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标题: 文明让我们堕落! [打印本页]

作者: 草蜢    时间: 2015-2-27 22:34
标题: 文明让我们堕落!
本帖最后由 草蜢 于 2015-2-27 22:46 编辑
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& _3 I1 Q8 Q2 S! c既然俺写了, g' n- ]$ U% _; u& P5 I& r
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战争让我们升华
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/ K9 X# P/ X# t* k3 V姐妹篇当然就是
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$ I  a" s* N/ ~/ A和平让我们堕落5 G. s1 w% Z( M

+ C' Q9 d: ~. f但这题目还不够劲爆,俺就改成文明让我们堕落了。2 P% E4 M' s9 f1 R' v7 T0 H; _

% P  o' ^9 D  Y3 x) r, y8 P澶渊之盟带来宋辽边界100年的和平。 俺大宋河北军的战斗力完全烂掉了。“忘战去兵” “武备皆废”
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所以宋后期唯一能战的就是西军,因为宋和西夏的战争就没有断过。4 ~& ~9 O% x( u4 \7 F
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这就是为毛越南可以轻而易举的占领南宁, 然后还需要俺大宋调西军千里迢迢去伐安南。/ X3 f1 @  [0 q

+ K( t% k9 E* O8 s) B, h当然用事后诸葛亮的角度来看, 最昏的战略就是“海上之盟”" V4 A: `4 Y& E0 U+ E4 C% {' O
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按澶渊之盟:
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宋每年输辽岁币银十万两、绢二十万匹) X: T: b6 q% r' Z% O& N

/ c. J1 f. w" H" i后来增加到岁币银二十万两、绢三十万匹* H/ \! B" t/ Y, {! U
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这就是全国人民输血养活北京侃爷们儿的开始。* I0 e* P7 q  p+ W& r
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事实上宋辽边境贸易中, 俺大宋一直享有贸易顺差。
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9 X! h+ l2 w- C  Z: j& {平均每年俺大宋对辽的贸易盈余相当于八十万贯钱,所以出口到辽国的银子多的都赚回来了。6 H" a# T) ?: U' K/ p% i

6 j* x% D' T% _& c9 o而辽国不是像匈奴那样的松散的草原游牧部落联盟。4 g/ c1 m5 s' q, I8 |1 j

; W$ k, G5 ~, H因为草原本身不能产生大量的财富, 所以匈奴人要致富, 要么贸易, 要么去抢。
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; k* a$ N' B+ c8 w0 A当然抢是最直接,最快的方法, 特别是被抢的人没有有效武装反击, 抢的风险成本低的时候。8 x+ ]! l; P. R3 q0 ^8 ^; T$ |
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汉初与匈奴的和亲政策,总的来说不是特别成功。3 W% u' g8 W( v9 \) b5 n1 _; b

0 I3 G$ ?* ?) W; g和亲政策源于白登之围。
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一方面和亲政策确实解决了匈奴对汉政权的直接威胁, 让汉朝廷集中精力巩固政权, 但和亲政策并没有解决匈奴对汉边境郡县的掳掠。
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因为匈奴单于是群狼之首,但他不能对属下的部落管的太严。草原部落联盟和中原高度集权的政权不一样, 而是一种松散(真正的)封建制度。 如果单于真正断了属下部落的财路, 人家马上就反了。 所以即使单于和汉朝廷定下约定,这个约定对匈奴联盟中的部落到底有多少约束是个问题。; H: A- c" l/ D6 n

4 W3 z; D; k" }# F& V其实,单于也没有动机去约束部下。 恰恰相反, 每一次,匈奴部落侵犯汉边境, 就是重新谈判和亲政策的机会。
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主要就是汉朝廷对游牧人的骚扰没有好的对策,问题如你所说:
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无法追击,等大军来到的时候,匈奴人早就远走高飞了。匈奴人入汉地不需要给养, 可以打草谷。 但汉军进入草原,却需要自带给养因为不能就地取食。9 @5 @) g7 q4 e$ Q2 b

0 C2 R  L; W+ v5 U/ U反正主动权完全在匈奴一边。人家想抢你,就抢了。
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' Y6 D! T6 b$ b3 ?: T+ H游牧民族对定居社会的优势一直延伸到了19世纪。; g3 F# f3 g; f
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西班牙人将马带到了美洲。 在西班牙殖民现今美国西南部的过程中, 一次土著的起义造成了西班牙马匹的流失。
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不久,美国西南的Comanches印第安部落就完成了游牧部落的华丽转型,并建立了美国西部的一个游牧帝国Comancheria
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2 r* V# t: V. p8 E5 f+ _# W深色是Comanches的地盘, 箭头是他们对外掳掠的方向。
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0 }9 K- P8 t! g- ^: |5 v- w2 |可以看到 他们深入墨西哥腹地。" S% H2 x  q8 U4 E

7 D  c+ V- s1 U# ]秋高马肥的时候, 他们常常在晚上, 月圆时借着月光向南行军,( L  H* Y, a+ i
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一般一个战士带3到4匹马。
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( }& T8 ~6 E( a4 r3 {3 Y' j7 e据记载, 一些他们走过地方, 马踏出的痕迹有一英里宽。- L) z8 A0 @7 y' w8 _2 N

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3 j5 z1 Q2 |$ \4 R4 i& q% ~7 {到了墨西哥, 他们抢牛抢马抢人。/ k* @" y. Z; R6 J1 K; P- S
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当然墨西哥人也有反抗。! d1 I) t# W' K1 F( C  H7 m

, X8 p, f0 |. u% D; X1845-1846年的冬天。 652个墨西哥人和48个Comanches死亡
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8 t- D' N) W7 x1 G# Z. I1846年, 墨西哥奇瓦瓦州政府是这样描述墨西哥人的处境的:7 O0 Y1 e( J! R% k
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“We travel the roads…at their whim; we cultivate the land where they wish and in the amount they wish; we use sparingly things they have left to us until the moment that it strikes their appetite to take them for themselves.”% h& @' z" i% @2 \5 J2 H

& d4 s8 Y; G8 l2 c7 x& _我们在他们的允许下在路上走;
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# G) y/ `# f" ]我们在他们允许的地方种田, 他们允许种多少我们种多少;5 }. Q9 H& a0 Q' q
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我们勤俭慎用他们给我们留下的东西一直到他们决定把那些也拿走。
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在美国南北战争时期, 因为美国骑兵忙着内战, Comanches把德克萨斯州的边境平推了100公里。
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: Q6 _% Y% `, `5 z2 q$ }8 P" T对了19世纪初,美国东部的牛肉消费大多数都是这些人供应的(从墨西哥人手中抢来的)
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% t" |4 D6 G( @& J* h! r. k7 l这差不多就是汉初,汉地边民的处境。5 W! F) _) y  u, d9 C# e0 Y
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汉武帝时代, 卫青和霍去病完全改变这个局面就是用游牧人的方法与游牧人作战。 首先建立职业的骑兵,其中许多组成人员就是游牧人。深入草原,寻找匈奴作战。: }2 J4 d' x# w# s, a5 }. a0 ~
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尽管如此, 还是需要汉朝庭倾国之力支持的庞大后勤。" _; U# G( d4 a

4 D/ H1 Z( q0 l3 F4 F扯远了。: Y0 B7 z" h; h* W6 S1 w

+ ^* k  s# `, c- d/ V, i8 N5 z4 U辽国不一样的地方是, 辽国占有燕云十六州已久。 主要是北京那疙瘩自古以来就忒腐败,很快就腐蚀了本来朴素(打草谷成性)的契丹革命队伍。# y9 e# A; H% d8 s$ q5 |
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所以澶渊之盟之后, 宋辽边境基本相安无事。, C8 d$ e' H* X/ }- U' P  ?
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没有了战事,当然就没法升华了。
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最后大家都被更野蛮的女真人收拾了。7 f( n3 q4 u* q) D

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作者: qyangroo    时间: 2015-2-27 23:30
你这个论断在工业革命以前有一定道理。但是谁笑到了最后?  g  t3 }" L5 t- G+ S- {
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到了现代工业化时代几乎所有国家都堕落了,除了阿富汗等几个少量还在游击战的地区。
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& c( j7 p" I! X( n1 c9 R美帝还有红脖儿维持着尚武精神。但是,比尔盖茨说' J1 x+ W) g- x6 {% V1 z& s

* U. r# S5 p: H. |/ O1 s“If your culture doesn't like geeks, you are in real trouble.” " c4 q) M& V' @& {4 c. |
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在最近很红的电视剧《生活大爆炸》(《big bang theory》)中,出身红脖儿的Penny被一群书呆子吸引并同化了。
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3 i7 _1 I' u0 X5 v! H) K% q意味着价值导向在变化。
作者: 糊里糊涂    时间: 2015-2-28 00:45
survivorship bias
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一直打一直打最后直接被灭了的多了去了,长期和平活到现在并且活得很好的很多很多。- }' B$ V; q" q$ p8 B2 Z
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你要是为了要人点赞就算了,真是这么想那真辱没了你们学校的牌子。升华还是堕落都是多因素造成的,简单以一个条件判断就是耍流氓了,和你那个采集狩猎让人长高一个毛病。+ t3 c2 }* w# D

/ m+ L" w5 I+ M我知道我说话不讨人喜欢,但我就是marverick性格,没办法了。Sorry,扫你的兴了。这也是最后一次,以后我再不会说了。
作者: 草蜢    时间: 2015-2-28 02:29
本帖最后由 草蜢 于 2015-2-28 03:01 编辑 & Z. l6 o& K( L
qyangroo 发表于 2015-2-27 23:30
; |5 L; A  M$ ?你这个论断在工业革命以前有一定道理。但是谁笑到了最后?
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到了现代工业化时代几乎所有国家都堕落了,除了 ...

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切, 标题党不行吗?
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你看我前面几句话就已经说得很明白了。: N/ Z$ H  Y! m* v4 c3 ]0 @) B' _2 V
3 h) r7 f; }' s2 y  |. w9 A1 R
确实,俺说的游牧跟农耕的事情。
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工业革命是彻底改变游戏规则的质变game changer。
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# [. H" ]( u. c6 Q美国可是一直在打战。没有停过。




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