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标题: 文明让我们堕落！ [打印本页]
作者: 草蜢    时间: 2015-2-27 22:34
标题: 文明让我们堕落！
本帖最后由 草蜢 于 2015-2-27 22:46 编辑 2 ]5 z  I% d; s2 F" R" ?) M* Z
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既然俺写了' p( i% d+ G( j2 n5 p
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战争让我们升华
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姐妹篇当然就是2 I$ i& ]2 I! S) c- s% z' L

( E: h0 V1 `, W4 Z% _- H和平让我们堕落
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# M3 a, n0 n% r, _但这题目还不够劲爆，俺就改成文明让我们堕落了。
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, t, ~& z) N4 ?# }( `澶渊之盟带来宋辽边界100年的和平。 俺大宋河北军的战斗力完全烂掉了。“忘战去兵” “武备皆废”
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所以宋后期唯一能战的就是西军，因为宋和西夏的战争就没有断过。8 |8 I5 n  C6 u
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这就是为毛越南可以轻而易举的占领南宁， 然后还需要俺大宋调西军千里迢迢去伐安南。3 W! `& T6 |( D# g' n
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当然用事后诸葛亮的角度来看， 最昏的战略就是“海上之盟”1 Y+ Q7 @& L2 |. l  Z4 I4 O

/ e' s) y! @7 C; r  y) C- ^; g按澶渊之盟：- D' `: C% n9 |: t0 l1 P' L6 \- O

: B& q8 h" A, F. T7 |宋每年输辽岁币银十万两、绢二十万匹
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" i' U% I0 s8 c1 h  A/ z后来增加到岁币银二十万两、绢三十万匹% n4 s* t, K3 W9 f7 l

9 R+ w6 V) T( R, Q这就是全国人民输血养活北京侃爷们儿的开始。( G: _0 U3 m0 x* z
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事实上宋辽边境贸易中， 俺大宋一直享有贸易顺差。3 B/ n4 T% O( z4 O- S; U2 Z
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平均每年俺大宋对辽的贸易盈余相当于八十万贯钱，所以出口到辽国的银子多的都赚回来了。7 V0 z1 B; j  v' V8 ?
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而辽国不是像匈奴那样的松散的草原游牧部落联盟。5 s. s+ ^/ J( {+ f# C! h0 L
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因为草原本身不能产生大量的财富， 所以匈奴人要致富， 要么贸易， 要么去抢。7 g! Z! j! N; `# y7 D/ K
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当然抢是最直接，最快的方法， 特别是被抢的人没有有效武装反击， 抢的风险成本低的时候。
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汉初与匈奴的和亲政策，总的来说不是特别成功。. B) A8 w8 J$ G0 @& o
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和亲政策源于白登之围。
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  i; M) g# o8 X9 S( d一方面和亲政策确实解决了匈奴对汉政权的直接威胁， 让汉朝廷集中精力巩固政权， 但和亲政策并没有解决匈奴对汉边境郡县的掳掠。$ p: ~. N6 \6 A. e
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因为匈奴单于是群狼之首，但他不能对属下的部落管的太严。草原部落联盟和中原高度集权的政权不一样， 而是一种松散（真正的）封建制度。 如果单于真正断了属下部落的财路， 人家马上就反了。 所以即使单于和汉朝廷定下约定，这个约定对匈奴联盟中的部落到底有多少约束是个问题。- V/ J& r5 q9 ?7 ?  B

: ^$ e& _( |# r% G4 j: _其实，单于也没有动机去约束部下。 恰恰相反， 每一次，匈奴部落侵犯汉边境， 就是重新谈判和亲政策的机会。# n4 F1 |* m0 c0 F- y
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主要就是汉朝廷对游牧人的骚扰没有好的对策，问题如你所说：
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无法追击，等大军来到的时候，匈奴人早就远走高飞了。匈奴人入汉地不需要给养， 可以打草谷。 但汉军进入草原，却需要自带给养因为不能就地取食。+ E! m. i* E( n& Z2 L4 A6 N% o" n
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反正主动权完全在匈奴一边。人家想抢你，就抢了。
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% u1 s3 z' \! ~% N. d游牧民族对定居社会的优势一直延伸到了19世纪。' a3 l/ L$ [8 Q. Z% m+ H+ K" Y) R

+ [* E3 i$ O; ~西班牙人将马带到了美洲。 在西班牙殖民现今美国西南部的过程中， 一次土著的起义造成了西班牙马匹的流失。- n. S* F! r, J, ]  z" D- m# S4 e* E
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不久，美国西南的Comanches印第安部落就完成了游牧部落的华丽转型，并建立了美国西部的一个游牧帝国Comancheria8 w3 Z. ^- j; X7 }% |; ]7 C2 m

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深色是Comanches的地盘， 箭头是他们对外掳掠的方向。0 l* h% R( v# e: T, K# S: v3 H

2 i3 y/ F! d% L% x9 z/ y; [& I可以看到 他们深入墨西哥腹地。
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7 \. y: [1 z  K5 V4 p9 R8 `秋高马肥的时候， 他们常常在晚上， 月圆时借着月光向南行军，
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( h, a5 o  {9 i) |/ Q一般一个战士带3到4匹马。
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/ }, s7 l1 C: }* D% _, G. \+ p3 N% ?据记载， 一些他们走过地方， 马踏出的痕迹有一英里宽。% `5 O) s6 {4 ?# [  Z, Z

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到了墨西哥， 他们抢牛抢马抢人。- d% \# C! E+ ^+ h0 M0 q* g7 |; E
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当然墨西哥人也有反抗。3 B: o, d8 |8 ]4 A5 `" \

7 |3 `6 S. L! A% k7 s1845-1846年的冬天。 652个墨西哥人和48个Comanches死亡5 K! _% y2 ]+ i" P2 o
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1846年， 墨西哥奇瓦瓦州政府是这样描述墨西哥人的处境的：
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“We travel the roads…at their whim; we cultivate the land where they wish and in the amount they wish; we use sparingly things they have left to us until the moment that it strikes their appetite to take them for themselves.”
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我们在他们的允许下在路上走；
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, b2 x2 T. A1 I5 _我们在他们允许的地方种田， 他们允许种多少我们种多少；
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7 W( O7 g* `1 b/ g$ S* T+ Y/ U' N我们勤俭慎用他们给我们留下的东西一直到他们决定把那些也拿走。* ?1 p: _7 N8 m0 W) r# y4 Z# B
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在美国南北战争时期， 因为美国骑兵忙着内战， Comanches把德克萨斯州的边境平推了100公里。
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" m1 g/ F. B6 J; X9 a对了19世纪初，美国东部的牛肉消费大多数都是这些人供应的（从墨西哥人手中抢来的）% D  r. O0 L# L) F( V  \) a
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这差不多就是汉初，汉地边民的处境。" a2 G3 ~. X& h+ }/ Q( M6 V
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汉武帝时代， 卫青和霍去病完全改变这个局面就是用游牧人的方法与游牧人作战。 首先建立职业的骑兵，其中许多组成人员就是游牧人。深入草原，寻找匈奴作战。# I; L5 H( l' E4 d* D3 Y. n

) @6 p% w/ X, V" m7 v尽管如此， 还是需要汉朝庭倾国之力支持的庞大后勤。# ~2 ?$ t" ~4 u# ?, F

8 B  Y. V# [4 ], t8 x  W扯远了。
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辽国不一样的地方是， 辽国占有燕云十六州已久。 主要是北京那疙瘩自古以来就忒腐败，很快就腐蚀了本来朴素(打草谷成性)的契丹革命队伍。
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, r* d  c' h% g; A4 T; V- W所以澶渊之盟之后， 宋辽边境基本相安无事。
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没有了战事，当然就没法升华了。
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5 [0 u( m+ @$ h1 N6 r$ }最后大家都被更野蛮的女真人收拾了。; O3 }/ N: R$ i7 K* F2 D' k

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作者: qyangroo    时间: 2015-2-27 23:30
你这个论断在工业革命以前有一定道理。但是谁笑到了最后？  Q4 }. D/ E, e) |) t
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到了现代工业化时代几乎所有国家都堕落了，除了阿富汗等几个少量还在游击战的地区。
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美帝还有红脖儿维持着尚武精神。但是，比尔盖茨说4 d$ u: @0 H/ H9 K$ w

) Q# r7 S" v6 ^5 A" l6 }“If your culture doesn't like geeks, you are in real trouble.” 8 B5 P) C: }1 A+ c; _( I

% ]( O) N! e2 {- e% p. g" W* `# {在最近很红的电视剧《生活大爆炸》（《big bang theory》)中，出身红脖儿的Penny被一群书呆子吸引并同化了。' m  n) d/ x, Z

' x5 X( x8 s2 C, m. ~意味着价值导向在变化。
作者: 糊里糊涂    时间: 2015-2-28 00:45
survivorship bias
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: \0 H4 K# f/ c9 I/ h: ]一直打一直打最后直接被灭了的多了去了，长期和平活到现在并且活得很好的很多很多。
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8 B, [7 v, P. b你要是为了要人点赞就算了，真是这么想那真辱没了你们学校的牌子。升华还是堕落都是多因素造成的，简单以一个条件判断就是耍流氓了，和你那个采集狩猎让人长高一个毛病。
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我知道我说话不讨人喜欢，但我就是marverick性格，没办法了。Sorry，扫你的兴了。这也是最后一次，以后我再不会说了。
作者: 草蜢    时间: 2015-2-28 02:29
本帖最后由 草蜢 于 2015-2-28 03:01 编辑
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qyangroo 发表于 2015-2-27 23:300 W: Y8 M* n9 W0 F
你这个论断在工业革命以前有一定道理。但是谁笑到了最后？
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到了现代工业化时代几乎所有国家都堕落了，除了 ...

! D. Z/ n1 v: k! x- ^1 a& q) F, R& E4 G. i1 ?
切， 标题党不行吗？
  [+ ~# |6 ~# r  o+ k8 O: j+ i6 d: Q$ H( B" G
你看我前面几句话就已经说得很明白了。
7 {% R0 M) C7 K* R' S  {; D, X% v. J% ^- l' Q
确实，俺说的游牧跟农耕的事情。3 Z) ~, y( H, k  }' z/ c5 \
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工业革命是彻底改变游戏规则的质变game changer。
1 t' J) J7 P( X5 y. G3 M$ o& Y- j' m" F! |& D9 G
美国可是一直在打战。没有停过。



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