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标题: 文明让我们堕落! [打印本页]

作者: 草蜢    时间: 2015-2-27 22:34
标题: 文明让我们堕落!
本帖最后由 草蜢 于 2015-2-27 22:46 编辑
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) L% e7 e5 u, H" q7 }1 ?4 V, h既然俺写了
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" Q* g1 O+ L+ S* }5 j( z战争让我们升华# A& Q+ z) h- b( G% M
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姐妹篇当然就是  M0 I1 Q, c0 \4 N! }$ p

" i2 S7 n' \) t* @0 `6 X; N和平让我们堕落
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! r3 W' V- \- k2 k但这题目还不够劲爆,俺就改成文明让我们堕落了。
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澶渊之盟带来宋辽边界100年的和平。 俺大宋河北军的战斗力完全烂掉了。“忘战去兵” “武备皆废”
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0 q7 U) W% F) Y. O$ X所以宋后期唯一能战的就是西军,因为宋和西夏的战争就没有断过。
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这就是为毛越南可以轻而易举的占领南宁, 然后还需要俺大宋调西军千里迢迢去伐安南。9 W3 k  T% a& ~2 G/ [; a5 }; N

% _" d/ W% U9 ?8 X" N- m当然用事后诸葛亮的角度来看, 最昏的战略就是“海上之盟”
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0 K; h% M1 u+ h: {6 Z按澶渊之盟:: `* [3 I4 I, R

) J- F  ~5 }# K: r5 `) R* h宋每年输辽岁币银十万两、绢二十万匹
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4 c' @& g' y6 |后来增加到岁币银二十万两、绢三十万匹/ r& y& \: K: ?

# J5 {% S# |0 F0 A0 m& ^" ]这就是全国人民输血养活北京侃爷们儿的开始。
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事实上宋辽边境贸易中, 俺大宋一直享有贸易顺差。
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平均每年俺大宋对辽的贸易盈余相当于八十万贯钱,所以出口到辽国的银子多的都赚回来了。
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而辽国不是像匈奴那样的松散的草原游牧部落联盟。
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: b% s; d7 n% s* d因为草原本身不能产生大量的财富, 所以匈奴人要致富, 要么贸易, 要么去抢。% i4 \" Q. h* a- C

$ W; m5 v6 J& O当然抢是最直接,最快的方法, 特别是被抢的人没有有效武装反击, 抢的风险成本低的时候。/ s# a6 s: s, E! M  f3 Q" [, \

6 ]8 d# J4 |/ I* c: f. q+ f汉初与匈奴的和亲政策,总的来说不是特别成功。& g& M* r/ O- ^0 O* l" @$ z! r( a

! N8 h( Y+ ~% ^$ ]% Z和亲政策源于白登之围。
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' |. Y. Y3 {6 ^! g" U一方面和亲政策确实解决了匈奴对汉政权的直接威胁, 让汉朝廷集中精力巩固政权, 但和亲政策并没有解决匈奴对汉边境郡县的掳掠。3 V$ m) _9 `6 l0 |  _

, R( Y! x+ J4 N$ k( e因为匈奴单于是群狼之首,但他不能对属下的部落管的太严。草原部落联盟和中原高度集权的政权不一样, 而是一种松散(真正的)封建制度。 如果单于真正断了属下部落的财路, 人家马上就反了。 所以即使单于和汉朝廷定下约定,这个约定对匈奴联盟中的部落到底有多少约束是个问题。
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- v7 L# T* z) |, ]- A其实,单于也没有动机去约束部下。 恰恰相反, 每一次,匈奴部落侵犯汉边境, 就是重新谈判和亲政策的机会。8 s0 m' o7 T4 N3 V' i
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主要就是汉朝廷对游牧人的骚扰没有好的对策,问题如你所说:
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) W2 m8 V8 S  D无法追击,等大军来到的时候,匈奴人早就远走高飞了。匈奴人入汉地不需要给养, 可以打草谷。 但汉军进入草原,却需要自带给养因为不能就地取食。+ p2 O/ Z1 y0 V( W  C8 u

9 ]- c4 f% i+ I反正主动权完全在匈奴一边。人家想抢你,就抢了。
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9 l0 E  w1 Q- A+ w# l游牧民族对定居社会的优势一直延伸到了19世纪。0 V) ^5 B" s4 m  g* C+ \
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西班牙人将马带到了美洲。 在西班牙殖民现今美国西南部的过程中, 一次土著的起义造成了西班牙马匹的流失。: v* o, @3 }3 Z' B* u$ A
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不久,美国西南的Comanches印第安部落就完成了游牧部落的华丽转型,并建立了美国西部的一个游牧帝国Comancheria
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深色是Comanches的地盘, 箭头是他们对外掳掠的方向。
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可以看到 他们深入墨西哥腹地。
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秋高马肥的时候, 他们常常在晚上, 月圆时借着月光向南行军,' h$ U- _) C, l3 c+ C* G
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一般一个战士带3到4匹马。0 L" D' v7 Y9 L* x' O, t0 v2 h  Q
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据记载, 一些他们走过地方, 马踏出的痕迹有一英里宽。- ^/ d) P) J3 B7 A- M

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. H+ V6 L8 ~0 a/ j" A/ D到了墨西哥, 他们抢牛抢马抢人。
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1 r4 ]5 T+ a, n% t( S+ S; M当然墨西哥人也有反抗。% e0 b& K, m# N0 {! [7 Z6 p
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1845-1846年的冬天。 652个墨西哥人和48个Comanches死亡
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, \/ s/ t$ `  \1846年, 墨西哥奇瓦瓦州政府是这样描述墨西哥人的处境的:
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  e1 O! V5 A' S1 x. p“We travel the roads…at their whim; we cultivate the land where they wish and in the amount they wish; we use sparingly things they have left to us until the moment that it strikes their appetite to take them for themselves.”
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我们在他们的允许下在路上走;
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我们在他们允许的地方种田, 他们允许种多少我们种多少;+ ~: Q9 f7 t* j2 b! n! X) q
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我们勤俭慎用他们给我们留下的东西一直到他们决定把那些也拿走。. Y# Y6 M+ V0 X( |! m
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在美国南北战争时期, 因为美国骑兵忙着内战, Comanches把德克萨斯州的边境平推了100公里。% C6 G% Y" f+ Q2 @4 V2 o/ m
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对了19世纪初,美国东部的牛肉消费大多数都是这些人供应的(从墨西哥人手中抢来的)
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这差不多就是汉初,汉地边民的处境。$ G; |, G4 \8 Q6 q

) U; E8 r! f* O/ d, m8 ]汉武帝时代, 卫青和霍去病完全改变这个局面就是用游牧人的方法与游牧人作战。 首先建立职业的骑兵,其中许多组成人员就是游牧人。深入草原,寻找匈奴作战。
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尽管如此, 还是需要汉朝庭倾国之力支持的庞大后勤。3 J  {9 z9 s9 b4 S7 f: u
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扯远了。0 p& e9 O5 D0 @+ b- w7 s" }
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辽国不一样的地方是, 辽国占有燕云十六州已久。 主要是北京那疙瘩自古以来就忒腐败,很快就腐蚀了本来朴素(打草谷成性)的契丹革命队伍。
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, v8 f* A- `( T7 h# @所以澶渊之盟之后, 宋辽边境基本相安无事。* f  @8 w8 K" P& k) K' o, x

* a" N/ S" n4 g+ Y3 E+ g; g+ x& M没有了战事,当然就没法升华了。) d9 Z# }, G2 ?, M( S. R

: I# ?* Y6 w" ^2 g) j; G0 Q; ~3 B最后大家都被更野蛮的女真人收拾了。
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作者: qyangroo    时间: 2015-2-27 23:30
你这个论断在工业革命以前有一定道理。但是谁笑到了最后?
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到了现代工业化时代几乎所有国家都堕落了,除了阿富汗等几个少量还在游击战的地区。9 _3 o7 Y1 o2 G  B( v( z/ R5 Q

. H' f  I0 q2 c3 ]  @& h% v, j0 a美帝还有红脖儿维持着尚武精神。但是,比尔盖茨说% n) z& c: S& K4 h# i9 s) a$ i

. H* @" l$ T( n% c& w“If your culture doesn't like geeks, you are in real trouble.” ) r6 j& V2 l% d  E: }. E

( g$ W1 A( Z; W" k在最近很红的电视剧《生活大爆炸》(《big bang theory》)中,出身红脖儿的Penny被一群书呆子吸引并同化了。
+ O& f( b, s9 ?9 q9 {( @7 y. T3 w
+ Z" Z) e2 f$ g& ]意味着价值导向在变化。
作者: 糊里糊涂    时间: 2015-2-28 00:45
survivorship bias
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! q% h  [  [: u% `! X一直打一直打最后直接被灭了的多了去了,长期和平活到现在并且活得很好的很多很多。
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你要是为了要人点赞就算了,真是这么想那真辱没了你们学校的牌子。升华还是堕落都是多因素造成的,简单以一个条件判断就是耍流氓了,和你那个采集狩猎让人长高一个毛病。5 J0 ]% [" o" w' p: i3 b
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我知道我说话不讨人喜欢,但我就是marverick性格,没办法了。Sorry,扫你的兴了。这也是最后一次,以后我再不会说了。
作者: 草蜢    时间: 2015-2-28 02:29
本帖最后由 草蜢 于 2015-2-28 03:01 编辑
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qyangroo 发表于 2015-2-27 23:30
" g, m  t3 b# D! C& A. y1 C. v你这个论断在工业革命以前有一定道理。但是谁笑到了最后?" m7 g0 `  {2 q: W( Q- k
3 w, F. ?8 ]9 U9 u3 m
到了现代工业化时代几乎所有国家都堕落了,除了 ...
. k3 |" Q. U$ ~, k# \$ I/ |
; {* D0 m& }' m! F, ~- ~
切, 标题党不行吗?! m/ H6 y2 o) D2 \* a
& o! [# _! `3 B* {
你看我前面几句话就已经说得很明白了。
+ P  v3 p) f5 K! B7 i6 p- b4 A4 C- O, @2 Y0 ~
确实,俺说的游牧跟农耕的事情。+ B$ N. J, [: b  j
# s  F5 f' J. t2 W9 X
工业革命是彻底改变游戏规则的质变game changer。- G& G1 G' `( W& U* R

1 H$ V+ R! _9 r美国可是一直在打战。没有停过。




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