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标题: 文明让我们堕落! [打印本页]

作者: 草蜢    时间: 2015-2-27 22:34
标题: 文明让我们堕落!
本帖最后由 草蜢 于 2015-2-27 22:46 编辑
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5 k7 U. t, Q2 V2 z, A既然俺写了% F4 z9 k* I% z, z9 X5 {$ W/ V

) {1 P8 c' i" j战争让我们升华4 r9 \# I7 D" j+ d# d
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姐妹篇当然就是/ O- ]5 S+ E2 k- w
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和平让我们堕落2 W: I1 g$ ~+ n! e# n
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但这题目还不够劲爆,俺就改成文明让我们堕落了。
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澶渊之盟带来宋辽边界100年的和平。 俺大宋河北军的战斗力完全烂掉了。“忘战去兵” “武备皆废”. A  w: p$ t/ Y5 {- `* ^

/ W" ]* o' Y, _5 S/ r5 W: Q所以宋后期唯一能战的就是西军,因为宋和西夏的战争就没有断过。
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! O4 ^# F- ^) e4 l& b1 j' n这就是为毛越南可以轻而易举的占领南宁, 然后还需要俺大宋调西军千里迢迢去伐安南。
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5 j/ G8 _- i' T% H& P: b9 l- C当然用事后诸葛亮的角度来看, 最昏的战略就是“海上之盟”
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- i# @: H6 q. ]  g+ i/ J按澶渊之盟:! k9 L$ L% G0 E. @1 p2 Q
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宋每年输辽岁币银十万两、绢二十万匹
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后来增加到岁币银二十万两、绢三十万匹
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- E* W- Y8 G: y" b, R这就是全国人民输血养活北京侃爷们儿的开始。4 H$ ]& @4 Y* \! R1 S
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事实上宋辽边境贸易中, 俺大宋一直享有贸易顺差。
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( v9 O6 v# \% T2 |  q平均每年俺大宋对辽的贸易盈余相当于八十万贯钱,所以出口到辽国的银子多的都赚回来了。
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- J/ P1 K& \- K# n3 x而辽国不是像匈奴那样的松散的草原游牧部落联盟。
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4 M$ n- l1 C( F* [因为草原本身不能产生大量的财富, 所以匈奴人要致富, 要么贸易, 要么去抢。& I& @1 Y1 H6 O( L" S
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当然抢是最直接,最快的方法, 特别是被抢的人没有有效武装反击, 抢的风险成本低的时候。& t4 T. O2 B4 P- F6 y

1 s* f5 y$ x" I; m. W! }9 O' @汉初与匈奴的和亲政策,总的来说不是特别成功。
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1 h0 ^9 g3 v" D* i和亲政策源于白登之围。% [. H6 M5 a$ `3 [

8 b" L; }  c! d9 }* @$ {一方面和亲政策确实解决了匈奴对汉政权的直接威胁, 让汉朝廷集中精力巩固政权, 但和亲政策并没有解决匈奴对汉边境郡县的掳掠。
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1 e; L) k, B7 j' d) d1 z因为匈奴单于是群狼之首,但他不能对属下的部落管的太严。草原部落联盟和中原高度集权的政权不一样, 而是一种松散(真正的)封建制度。 如果单于真正断了属下部落的财路, 人家马上就反了。 所以即使单于和汉朝廷定下约定,这个约定对匈奴联盟中的部落到底有多少约束是个问题。% Q5 y4 N0 y5 K! S: A

$ c! X, Y! ]- x+ J/ q其实,单于也没有动机去约束部下。 恰恰相反, 每一次,匈奴部落侵犯汉边境, 就是重新谈判和亲政策的机会。7 o& a: N* p9 y* {8 N
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主要就是汉朝廷对游牧人的骚扰没有好的对策,问题如你所说:
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, w/ }# b' u, Z3 K* O  a无法追击,等大军来到的时候,匈奴人早就远走高飞了。匈奴人入汉地不需要给养, 可以打草谷。 但汉军进入草原,却需要自带给养因为不能就地取食。9 ?1 {" i- ~4 a, s3 h/ k

! t3 J/ `, m: @2 x反正主动权完全在匈奴一边。人家想抢你,就抢了。) `3 M$ T( Z) j* h) P/ j% J
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游牧民族对定居社会的优势一直延伸到了19世纪。/ a4 t& v, h0 a  F0 n

( S! K/ A/ T- z3 Z6 B西班牙人将马带到了美洲。 在西班牙殖民现今美国西南部的过程中, 一次土著的起义造成了西班牙马匹的流失。% U0 D& d8 E3 d9 Z# H

# ]: ^% ?, q9 ]7 H% B. u: {( ?不久,美国西南的Comanches印第安部落就完成了游牧部落的华丽转型,并建立了美国西部的一个游牧帝国Comancheria
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深色是Comanches的地盘, 箭头是他们对外掳掠的方向。$ a8 k5 ~# R. i7 Q

9 Y& p; ]. x& B/ a% u6 ~可以看到 他们深入墨西哥腹地。  N! I( Q6 U& R4 Q& s  R5 w
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秋高马肥的时候, 他们常常在晚上, 月圆时借着月光向南行军,
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, l5 x2 ]! K; F7 ]一般一个战士带3到4匹马。
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据记载, 一些他们走过地方, 马踏出的痕迹有一英里宽。
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到了墨西哥, 他们抢牛抢马抢人。
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当然墨西哥人也有反抗。3 t4 Q! X5 O4 E8 ^, O2 ]4 j7 y

! J$ w5 R4 E$ I4 I7 a& r1845-1846年的冬天。 652个墨西哥人和48个Comanches死亡4 ~% Y4 W; s; ]' P9 P! R; l+ p" i. c

0 @5 r+ t7 p, @; J: z1846年, 墨西哥奇瓦瓦州政府是这样描述墨西哥人的处境的:
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( r4 u$ C* ^) o' N7 ?0 y. l' ^“We travel the roads…at their whim; we cultivate the land where they wish and in the amount they wish; we use sparingly things they have left to us until the moment that it strikes their appetite to take them for themselves.”
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我们在他们的允许下在路上走;
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我们在他们允许的地方种田, 他们允许种多少我们种多少;) s+ C2 G; N" G+ \
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我们勤俭慎用他们给我们留下的东西一直到他们决定把那些也拿走。3 [7 G: }8 R# Q6 o
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在美国南北战争时期, 因为美国骑兵忙着内战, Comanches把德克萨斯州的边境平推了100公里。
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, V0 W  v* b2 U对了19世纪初,美国东部的牛肉消费大多数都是这些人供应的(从墨西哥人手中抢来的)
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5 w. K2 d  b. U1 K这差不多就是汉初,汉地边民的处境。
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4 q+ z4 g  Q! r' h/ V  z汉武帝时代, 卫青和霍去病完全改变这个局面就是用游牧人的方法与游牧人作战。 首先建立职业的骑兵,其中许多组成人员就是游牧人。深入草原,寻找匈奴作战。
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尽管如此, 还是需要汉朝庭倾国之力支持的庞大后勤。
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: y( L/ @" O* a8 w- ~$ Q; d0 }6 _+ C: I扯远了。
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4 j; R: b, ^  c& m/ \' Y- ~: J辽国不一样的地方是, 辽国占有燕云十六州已久。 主要是北京那疙瘩自古以来就忒腐败,很快就腐蚀了本来朴素(打草谷成性)的契丹革命队伍。
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" p% }/ N0 ]' ~所以澶渊之盟之后, 宋辽边境基本相安无事。" Z. f6 F! ^& _( S0 e7 u$ X3 y8 y% s, k
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没有了战事,当然就没法升华了。
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% t/ J, O' J; d1 h+ {/ A最后大家都被更野蛮的女真人收拾了。
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作者: qyangroo    时间: 2015-2-27 23:30
你这个论断在工业革命以前有一定道理。但是谁笑到了最后?
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到了现代工业化时代几乎所有国家都堕落了,除了阿富汗等几个少量还在游击战的地区。, t( o3 p/ i+ ?1 V& c' e4 W. m
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美帝还有红脖儿维持着尚武精神。但是,比尔盖茨说( R; d4 K* n" r% l2 M1 U
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“If your culture doesn't like geeks, you are in real trouble.” 2 W' c. c+ w3 F6 I4 n
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在最近很红的电视剧《生活大爆炸》(《big bang theory》)中,出身红脖儿的Penny被一群书呆子吸引并同化了。9 f( ^# a2 E: B' q3 t; `2 R
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意味着价值导向在变化。
作者: 糊里糊涂    时间: 2015-2-28 00:45
survivorship bias
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% D$ p  I  w4 Y一直打一直打最后直接被灭了的多了去了,长期和平活到现在并且活得很好的很多很多。  c  M5 B- Q( y$ x+ m8 Y2 h& k

" r$ T# k0 U6 U1 {7 J9 A6 ~你要是为了要人点赞就算了,真是这么想那真辱没了你们学校的牌子。升华还是堕落都是多因素造成的,简单以一个条件判断就是耍流氓了,和你那个采集狩猎让人长高一个毛病。
+ F: g: |- d1 ^7 c& k9 G
% b6 S% P8 c. D7 t, ]& G我知道我说话不讨人喜欢,但我就是marverick性格,没办法了。Sorry,扫你的兴了。这也是最后一次,以后我再不会说了。
作者: 草蜢    时间: 2015-2-28 02:29
本帖最后由 草蜢 于 2015-2-28 03:01 编辑
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qyangroo 发表于 2015-2-27 23:30
# m; Q8 F! H6 r: ?- x) ^: y8 d你这个论断在工业革命以前有一定道理。但是谁笑到了最后?
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. s/ x) S  z. i0 H& R到了现代工业化时代几乎所有国家都堕落了,除了 ...
6 h0 x9 j8 \2 y2 J% V, D

1 x( ~0 Z, t# S4 m8 ?% y) M' R切, 标题党不行吗?9 ^# H/ v* A5 A0 w

- }4 S) k2 j- Z7 G你看我前面几句话就已经说得很明白了。/ @7 w* S- M! r0 r$ s: Z

5 l' [- @9 [. L: Q. u( {4 L确实,俺说的游牧跟农耕的事情。& L- k8 d) w( Y5 V6 p& w1 ^& q

& R' m' x' {+ E7 i0 m工业革命是彻底改变游戏规则的质变game changer。
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; J9 y- E  z& E美国可是一直在打战。没有停过。




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