爱吱声

标题: 文明让我们堕落！ [打印本页]
作者: 草蜢    时间: 2015-2-27 22:34
标题: 文明让我们堕落！
本帖最后由 草蜢 于 2015-2-27 22:46 编辑 0 p% G. M/ [1 l4 ^, |: ~, F

4 P6 u8 M. j( p6 Y: [既然俺写了0 h1 b# {( Y" s( F$ k5 b5 R

" t5 e# f/ ]) F% u2 w战争让我们升华5 }4 I' D: @* U+ r8 e2 g0 M
% p8 Q- y) }4 V4 x- a. Y
姐妹篇当然就是, u. O4 J4 ~, g3 t/ |

$ N; u' Z! w1 W8 }和平让我们堕落
( y  n7 R( c5 I7 Q8 U; ^
5 F; _) o3 J1 W- F+ e% w但这题目还不够劲爆，俺就改成文明让我们堕落了。. [# g& H1 Q" ?. r- m' r3 r1 `

& X5 q/ z# \5 o" v4 V( G! X6 I& P澶渊之盟带来宋辽边界100年的和平。 俺大宋河北军的战斗力完全烂掉了。“忘战去兵” “武备皆废”- T0 G7 w) ?. A! o
. J% F6 h) ~: u0 K2 x: R
所以宋后期唯一能战的就是西军，因为宋和西夏的战争就没有断过。
3 g3 w( ]; k5 T$ g3 z$ C( r& G
, U- A" Q% L9 W/ H: V这就是为毛越南可以轻而易举的占领南宁， 然后还需要俺大宋调西军千里迢迢去伐安南。
0 b% W# o( |) H, K: M( ?5 Q/ H- G0 M. Q. ]0 Q; K2 C1 ]1 n( T
当然用事后诸葛亮的角度来看， 最昏的战略就是“海上之盟”' r1 `0 Q/ M/ j. \0 C- \# t
- {+ J3 z- P' L8 [
按澶渊之盟：
; k: K* Q7 R0 [+ A/ a& A; S, q* h$ k7 F1 ]; Z4 R% Q* R
宋每年输辽岁币银十万两、绢二十万匹- `5 P- t, i/ Z
) H& M: @8 R8 M) i& d1 t  W
后来增加到岁币银二十万两、绢三十万匹3 t& N# D$ _, ?/ H+ r1 d7 J
+ b+ b+ s, |! @* \- |
这就是全国人民输血养活北京侃爷们儿的开始。
' H. d% b4 C( J# J
; h1 u; ?9 G6 t- F) c+ W# q事实上宋辽边境贸易中， 俺大宋一直享有贸易顺差。1 h7 a/ Y- ?% o7 J" h
& B" X- ?! c2 M3 C# U. D) x% |
平均每年俺大宋对辽的贸易盈余相当于八十万贯钱，所以出口到辽国的银子多的都赚回来了。4 v6 u% p) C4 w) Q, l

1 Z1 g& W* {% T' T# h  u而辽国不是像匈奴那样的松散的草原游牧部落联盟。
0 S; h' v0 X% b* u7 ~6 B( O
7 t2 }# v* B% o5 l5 J因为草原本身不能产生大量的财富， 所以匈奴人要致富， 要么贸易， 要么去抢。; l# q- X+ |# d  o- j6 _8 |6 \5 o
  V( `) ?( N7 f! U8 k. v
当然抢是最直接，最快的方法， 特别是被抢的人没有有效武装反击， 抢的风险成本低的时候。
' [3 ]! d7 x0 o, W- ^
; `' ]: f8 U1 z汉初与匈奴的和亲政策，总的来说不是特别成功。; X2 I) K  C& M) ^3 U( u" J3 _
$ Q$ A, r1 O9 {1 A: c. ^' X2 R3 Z
和亲政策源于白登之围。1 Q% G# x# n6 P

% X" d! B: ]  l3 X/ `3 J一方面和亲政策确实解决了匈奴对汉政权的直接威胁， 让汉朝廷集中精力巩固政权， 但和亲政策并没有解决匈奴对汉边境郡县的掳掠。
+ u  m8 S. Y1 Z' ], w/ g+ D* X1 u7 j, q+ q* j
因为匈奴单于是群狼之首，但他不能对属下的部落管的太严。草原部落联盟和中原高度集权的政权不一样， 而是一种松散（真正的）封建制度。 如果单于真正断了属下部落的财路， 人家马上就反了。 所以即使单于和汉朝廷定下约定，这个约定对匈奴联盟中的部落到底有多少约束是个问题。- a' C$ ^( n/ _# T$ R5 v
1 u4 |) e& H( a
其实，单于也没有动机去约束部下。 恰恰相反， 每一次，匈奴部落侵犯汉边境， 就是重新谈判和亲政策的机会。2 j; |" {; j* x# U, v% R
; R$ E+ q( U" S* J) l( F. [. T$ p
主要就是汉朝廷对游牧人的骚扰没有好的对策，问题如你所说：2 }" n! x& I" r: B9 Y$ F& u

! C# B6 m, H2 R0 v6 E无法追击，等大军来到的时候，匈奴人早就远走高飞了。匈奴人入汉地不需要给养， 可以打草谷。 但汉军进入草原，却需要自带给养因为不能就地取食。
/ V: h+ }7 S1 f1 {
  Y1 u/ ^: J% k1 Z& \; m4 h反正主动权完全在匈奴一边。人家想抢你，就抢了。- B: e4 N" O8 x

; s& K2 ^; W# `% }/ z游牧民族对定居社会的优势一直延伸到了19世纪。: C8 a% ~* Z8 u$ ?; r: I

+ h9 z3 G* j7 M4 ?; J/ M西班牙人将马带到了美洲。 在西班牙殖民现今美国西南部的过程中， 一次土著的起义造成了西班牙马匹的流失。
3 x3 V% _3 W* G/ L$ j
" b% _9 c' G" e2 k* l. G( R* l不久，美国西南的Comanches印第安部落就完成了游牧部落的华丽转型，并建立了美国西部的一个游牧帝国Comancheria
% O4 W3 d5 J; \5 Z% ?4 h
5 ^% v$ h- c9 V6 V8 _& v8 ?6 U" Z0 m8 w. O6 j& B. }; O

/ |* o; |2 K8 K, p深色是Comanches的地盘， 箭头是他们对外掳掠的方向。! F' x" I# ~( B' Z7 ^9 U

' e4 E" m& J; ^- `可以看到 他们深入墨西哥腹地。9 ^0 O/ ~' \- U. m0 C! K1 J* u5 D

  Z0 h. g/ [; w1 f' B( V秋高马肥的时候， 他们常常在晚上， 月圆时借着月光向南行军，4 W- N9 \+ i8 F
& y! Z: F2 H1 U3 _* B( c) V
一般一个战士带3到4匹马。" z# V4 r0 [; C1 I

3 ]6 E  |, l8 r0 b; P据记载， 一些他们走过地方， 马踏出的痕迹有一英里宽。
" S  j  _* p) y1 n" E% q" t. M/ r  u7 |% ~) ~
; f) p7 i9 Q% i+ ?
* o1 i; k* `' G6 y9 j
到了墨西哥， 他们抢牛抢马抢人。
) H" j7 d) ~, t5 ^% ?6 H! }, r4 ~) z' I+ o! c
当然墨西哥人也有反抗。
7 m2 L( d1 U7 c/ b" n, {+ R5 A4 j8 J( F% s& q2 g% I1 m
1845-1846年的冬天。 652个墨西哥人和48个Comanches死亡* Z: i4 l$ q* {% m
0 f, z) _/ q% ^# z
1846年， 墨西哥奇瓦瓦州政府是这样描述墨西哥人的处境的：8 ^2 @3 o+ w5 P6 q  c

; y) V* {) g$ S* @( X“We travel the roads…at their whim; we cultivate the land where they wish and in the amount they wish; we use sparingly things they have left to us until the moment that it strikes their appetite to take them for themselves.”0 b# i2 `7 ~- R5 V; _9 c3 i5 O2 F6 F

' B* H! O: h4 }* A+ R我们在他们的允许下在路上走；0 i/ _: z" ]% `
3 {- K) e. e/ e% ?4 n9 h
我们在他们允许的地方种田， 他们允许种多少我们种多少；1 k# ]; T0 `& _
- j0 J# G' L' w; p5 s
我们勤俭慎用他们给我们留下的东西一直到他们决定把那些也拿走。0 ^) A  g- M3 @1 _; E
, b4 S  B, g# t$ Z
在美国南北战争时期， 因为美国骑兵忙着内战， Comanches把德克萨斯州的边境平推了100公里。
2 W+ ?' d7 d# `1 [" k) }; J" D- o0 [/ z4 m4 h2 i. W
对了19世纪初，美国东部的牛肉消费大多数都是这些人供应的（从墨西哥人手中抢来的）
: U- J( Q. B" I" p7 X* S8 o5 _
这差不多就是汉初，汉地边民的处境。
$ ^4 K) Z0 Q0 e$ Y1 W
; q/ A" A: {: W/ U汉武帝时代， 卫青和霍去病完全改变这个局面就是用游牧人的方法与游牧人作战。 首先建立职业的骑兵，其中许多组成人员就是游牧人。深入草原，寻找匈奴作战。) E0 l/ X2 M0 c  G! }
; }7 I8 e8 O( h1 j" T" G  i
尽管如此， 还是需要汉朝庭倾国之力支持的庞大后勤。
. |& D) Y: V# v  M, a  b, S4 J, V! s! V. G7 h9 X
扯远了。% s' a. B0 Z9 G0 }: Z4 F7 {. f7 V
6 @/ j8 T5 Y8 L
辽国不一样的地方是， 辽国占有燕云十六州已久。 主要是北京那疙瘩自古以来就忒腐败，很快就腐蚀了本来朴素(打草谷成性)的契丹革命队伍。
$ ?* e1 P# P! J
" |$ y* V+ L  _9 n5 u% b所以澶渊之盟之后， 宋辽边境基本相安无事。
' h3 l. B( U% R; x. k
) g! o9 s; J: J+ s- D* l没有了战事，当然就没法升华了。
' A) h/ f1 |4 a( b2 C
2 _( k: v! _& m最后大家都被更野蛮的女真人收拾了。
/ u8 m+ P/ D4 U1 q5 ]# d! p* h: q% U+ c+ K- o, W
作者: qyangroo    时间: 2015-2-27 23:30
你这个论断在工业革命以前有一定道理。但是谁笑到了最后？& A9 r/ P3 J+ O- E

# V6 U& O. r$ c3 ]8 p3 M到了现代工业化时代几乎所有国家都堕落了，除了阿富汗等几个少量还在游击战的地区。
9 ~+ C0 H& C0 L
# ?# r8 D  s/ J2 C: r美帝还有红脖儿维持着尚武精神。但是，比尔盖茨说
, n' {/ p4 X# d  K# e
) z6 `1 I8 S) y  m# I3 r“If your culture doesn't like geeks, you are in real trouble.”
: c3 ?! Q- B8 F& {* T/ Q8 y9 n: `6 T7 C: g% Z% \8 ?8 T: u0 k# R6 P
在最近很红的电视剧《生活大爆炸》（《big bang theory》)中，出身红脖儿的Penny被一群书呆子吸引并同化了。
5 M$ \  |6 U8 g. F* r, `; U+ q% k  C  `( z$ B* H% H3 b: C% Y" b
意味着价值导向在变化。
作者: 糊里糊涂    时间: 2015-2-28 00:45
survivorship bias6 C# X# A1 P  w; s! ], j
1 Q& _! j1 X/ x. k( Z3 g3 r
一直打一直打最后直接被灭了的多了去了，长期和平活到现在并且活得很好的很多很多。6 v  n6 n9 T# g

* X6 \) t2 u8 h你要是为了要人点赞就算了，真是这么想那真辱没了你们学校的牌子。升华还是堕落都是多因素造成的，简单以一个条件判断就是耍流氓了，和你那个采集狩猎让人长高一个毛病。
6 Q$ {# `- G9 E
' Q6 j8 s' q. t8 t' ?+ i我知道我说话不讨人喜欢，但我就是marverick性格，没办法了。Sorry，扫你的兴了。这也是最后一次，以后我再不会说了。
作者: 草蜢    时间: 2015-2-28 02:29
本帖最后由 草蜢 于 2015-2-28 03:01 编辑 # Y3 r  A0 g& D$ y' F3 d5 f& i
qyangroo 发表于 2015-2-27 23:30
( z( o  R- I1 ~8 x你这个论断在工业革命以前有一定道理。但是谁笑到了最后？: O( I7 K- N9 f* d4 B7 a' V3 b
& ^# V: r+ `& l6 G
到了现代工业化时代几乎所有国家都堕落了，除了 ...

- K5 n0 R. k6 ]; D7 G$ ~
  V8 U2 c7 B4 a+ z' P$ ?切， 标题党不行吗？! Z% T) v  m% c

0 ~) L0 l, z% ]$ r! d2 L你看我前面几句话就已经说得很明白了。' q; J. [/ m0 r! d7 Z$ F, Q

, |0 A9 e4 D. n' d' ^确实，俺说的游牧跟农耕的事情。& h6 v! e/ Q- ]

: H# ~1 H7 @  W) n: U工业革命是彻底改变游戏规则的质变game changer。
, g1 m" Q. U1 T, P
5 X+ Y8 O) Z9 V& Q2 w4 w0 }8 T# d美国可是一直在打战。没有停过。



欢迎光临 爱吱声 (http://www.aswetalk.net/bbs/) Powered by Discuz! X3.2