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标题: 文明让我们堕落! [打印本页]

作者: 草蜢    时间: 2015-2-27 22:34
标题: 文明让我们堕落!
本帖最后由 草蜢 于 2015-2-27 22:46 编辑
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既然俺写了+ T2 B2 U6 B. v

) l" q/ H4 B% B1 g! S' \7 v战争让我们升华
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6 Q0 {9 h0 r3 u. k! ^8 J姐妹篇当然就是
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3 L' ?' L. B3 V/ A+ G& t6 E和平让我们堕落- Z% r& ~- m$ |: E/ i. R# u1 `
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但这题目还不够劲爆,俺就改成文明让我们堕落了。9 ~$ W4 ?- a$ \* V3 d, H

  n* U. s8 z9 z6 T6 f4 ^3 k澶渊之盟带来宋辽边界100年的和平。 俺大宋河北军的战斗力完全烂掉了。“忘战去兵” “武备皆废”
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5 f+ l) J3 ]+ d, a% V. _9 |# A所以宋后期唯一能战的就是西军,因为宋和西夏的战争就没有断过。& V& `# _7 g7 T$ }1 Z; W" I6 i6 r! ?" [

2 f% O2 Q( V6 G" C" ?这就是为毛越南可以轻而易举的占领南宁, 然后还需要俺大宋调西军千里迢迢去伐安南。- l1 o! T0 i6 B
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当然用事后诸葛亮的角度来看, 最昏的战略就是“海上之盟”
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按澶渊之盟:$ [8 ~; D" s  R+ g' e

9 g% Y; @* z. u0 d4 x$ ]; W* }宋每年输辽岁币银十万两、绢二十万匹
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8 f& {2 W/ _, a- h( I后来增加到岁币银二十万两、绢三十万匹
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这就是全国人民输血养活北京侃爷们儿的开始。6 C+ L! j4 x1 e' c; ~
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事实上宋辽边境贸易中, 俺大宋一直享有贸易顺差。
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. Q: K; a8 A4 F% U2 a. F平均每年俺大宋对辽的贸易盈余相当于八十万贯钱,所以出口到辽国的银子多的都赚回来了。6 W# N8 B: M& Y7 s2 r" N* g

( Y! c% I6 B" B. ]2 e' x而辽国不是像匈奴那样的松散的草原游牧部落联盟。) c$ O) L4 C8 P8 _

9 U6 s) ]+ D6 N! `% ~因为草原本身不能产生大量的财富, 所以匈奴人要致富, 要么贸易, 要么去抢。, S' Q/ R8 x' O! L. Y5 ^
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当然抢是最直接,最快的方法, 特别是被抢的人没有有效武装反击, 抢的风险成本低的时候。
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4 [/ J  }5 d% t  J汉初与匈奴的和亲政策,总的来说不是特别成功。
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和亲政策源于白登之围。8 I+ P, g' i: U) x7 E3 v' o& T

$ @0 [& p" [! b一方面和亲政策确实解决了匈奴对汉政权的直接威胁, 让汉朝廷集中精力巩固政权, 但和亲政策并没有解决匈奴对汉边境郡县的掳掠。
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因为匈奴单于是群狼之首,但他不能对属下的部落管的太严。草原部落联盟和中原高度集权的政权不一样, 而是一种松散(真正的)封建制度。 如果单于真正断了属下部落的财路, 人家马上就反了。 所以即使单于和汉朝廷定下约定,这个约定对匈奴联盟中的部落到底有多少约束是个问题。8 K$ B+ E9 d- w

; t0 [1 h4 Y( X3 q+ i+ N  q& _8 {其实,单于也没有动机去约束部下。 恰恰相反, 每一次,匈奴部落侵犯汉边境, 就是重新谈判和亲政策的机会。
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主要就是汉朝廷对游牧人的骚扰没有好的对策,问题如你所说:4 H$ z# v' X4 P# J4 l
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无法追击,等大军来到的时候,匈奴人早就远走高飞了。匈奴人入汉地不需要给养, 可以打草谷。 但汉军进入草原,却需要自带给养因为不能就地取食。# f% d, |* i& t- t( S
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反正主动权完全在匈奴一边。人家想抢你,就抢了。
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游牧民族对定居社会的优势一直延伸到了19世纪。; j: N  A9 f* Y; C1 j9 D

( Y9 \6 o- b/ R8 h西班牙人将马带到了美洲。 在西班牙殖民现今美国西南部的过程中, 一次土著的起义造成了西班牙马匹的流失。& ?0 O9 S/ S6 M/ x
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不久,美国西南的Comanches印第安部落就完成了游牧部落的华丽转型,并建立了美国西部的一个游牧帝国Comancheria5 M+ }& N+ ?" v9 Z) U5 X( a; C0 G( v
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深色是Comanches的地盘, 箭头是他们对外掳掠的方向。8 s# ~3 `2 J' w- ?; r

- G- W* t4 C( n8 u; W4 f9 H可以看到 他们深入墨西哥腹地。
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7 g; N; [2 x$ n' @1 B9 J- W秋高马肥的时候, 他们常常在晚上, 月圆时借着月光向南行军,
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- J; v% G. H' g% [' p. I) f) }一般一个战士带3到4匹马。9 \8 g; j  |7 Y) i
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据记载, 一些他们走过地方, 马踏出的痕迹有一英里宽。
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7 U' f# c7 S' }& A9 s; `0 R, e' j! Q到了墨西哥, 他们抢牛抢马抢人。0 M; m/ k- h8 `  ~1 L- J+ m1 T

5 \4 S  l! G  N% j1 N1 E当然墨西哥人也有反抗。' s! R# V% f4 t0 U; O
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1845-1846年的冬天。 652个墨西哥人和48个Comanches死亡
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1846年, 墨西哥奇瓦瓦州政府是这样描述墨西哥人的处境的:4 d8 U) R7 l- U
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“We travel the roads…at their whim; we cultivate the land where they wish and in the amount they wish; we use sparingly things they have left to us until the moment that it strikes their appetite to take them for themselves.”
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我们在他们的允许下在路上走;
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+ m/ |- H  q$ B. v4 o9 b我们在他们允许的地方种田, 他们允许种多少我们种多少;& w; `3 @9 h7 J! V4 t, P
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我们勤俭慎用他们给我们留下的东西一直到他们决定把那些也拿走。0 r' y6 O+ W( ~; c1 a7 M
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在美国南北战争时期, 因为美国骑兵忙着内战, Comanches把德克萨斯州的边境平推了100公里。& W& f4 h' W, H2 @! n& I

) Z' P% e& t, a: F( ~对了19世纪初,美国东部的牛肉消费大多数都是这些人供应的(从墨西哥人手中抢来的)5 k% n. d7 [$ M7 q, |8 N
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这差不多就是汉初,汉地边民的处境。  g7 S0 b/ ^( V
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汉武帝时代, 卫青和霍去病完全改变这个局面就是用游牧人的方法与游牧人作战。 首先建立职业的骑兵,其中许多组成人员就是游牧人。深入草原,寻找匈奴作战。
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尽管如此, 还是需要汉朝庭倾国之力支持的庞大后勤。
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扯远了。
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辽国不一样的地方是, 辽国占有燕云十六州已久。 主要是北京那疙瘩自古以来就忒腐败,很快就腐蚀了本来朴素(打草谷成性)的契丹革命队伍。) |0 _+ o% V! l. E
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所以澶渊之盟之后, 宋辽边境基本相安无事。$ D( f! b. V" F& ?5 Z# Z
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没有了战事,当然就没法升华了。4 C) ?4 l; j+ @2 v# k2 O* o
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最后大家都被更野蛮的女真人收拾了。
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作者: qyangroo    时间: 2015-2-27 23:30
你这个论断在工业革命以前有一定道理。但是谁笑到了最后?3 z2 \! j, J2 m" D

  }! z# R- g# V* j7 _" @到了现代工业化时代几乎所有国家都堕落了,除了阿富汗等几个少量还在游击战的地区。
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5 V1 [4 ^7 e' [) H: [. W美帝还有红脖儿维持着尚武精神。但是,比尔盖茨说+ p6 \9 B: ]: i2 j
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“If your culture doesn't like geeks, you are in real trouble.” % q3 c' {, O" F  m" k0 L0 `

% V% ^( o* U" H- g# P5 |在最近很红的电视剧《生活大爆炸》(《big bang theory》)中,出身红脖儿的Penny被一群书呆子吸引并同化了。% F; ]  p- C9 h+ h, @7 j+ v
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意味着价值导向在变化。
作者: 糊里糊涂    时间: 2015-2-28 00:45
survivorship bias& H, E$ j# q7 V' x# s6 c
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一直打一直打最后直接被灭了的多了去了,长期和平活到现在并且活得很好的很多很多。  W. t3 S' ]: d; g6 y" y5 Z
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你要是为了要人点赞就算了,真是这么想那真辱没了你们学校的牌子。升华还是堕落都是多因素造成的,简单以一个条件判断就是耍流氓了,和你那个采集狩猎让人长高一个毛病。4 e' Q; H2 D$ X

  `- M, n) a* f0 @( _我知道我说话不讨人喜欢,但我就是marverick性格,没办法了。Sorry,扫你的兴了。这也是最后一次,以后我再不会说了。
作者: 草蜢    时间: 2015-2-28 02:29
本帖最后由 草蜢 于 2015-2-28 03:01 编辑 ) P! {& E# ?' ^" B: R
qyangroo 发表于 2015-2-27 23:30
6 l- ^. E5 }$ u你这个论断在工业革命以前有一定道理。但是谁笑到了最后?/ S: U. f& k1 @1 l9 U
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到了现代工业化时代几乎所有国家都堕落了,除了 ...
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  Y# h3 a$ r. }! S$ u: d
切, 标题党不行吗?) V6 V( m3 }$ X& M0 C0 X

6 X, N1 k, z' h1 j8 H2 D1 G你看我前面几句话就已经说得很明白了。
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  \& H2 p; z' W9 e$ e7 Q# n. W确实,俺说的游牧跟农耕的事情。
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工业革命是彻底改变游戏规则的质变game changer。
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美国可是一直在打战。没有停过。




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