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标题: 文明让我们堕落！ [打印本页]
作者: 草蜢    时间: 2015-2-27 22:34
标题: 文明让我们堕落！
本帖最后由 草蜢 于 2015-2-27 22:46 编辑
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; B* {% o0 X8 F( N既然俺写了* P: o" n  g) N! m

) k! F' w8 v4 F1 S' x战争让我们升华4 R& M3 m: _( ?. X

3 _  e8 J% d9 L- P, h0 ]姐妹篇当然就是6 e4 W; [3 U) k, S2 P; x" E
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和平让我们堕落
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. {5 w; H+ [& U$ b. Y但这题目还不够劲爆，俺就改成文明让我们堕落了。( K- T4 W0 F1 ~6 j, B  V

0 T" t7 i. B0 }$ y! y' m澶渊之盟带来宋辽边界100年的和平。 俺大宋河北军的战斗力完全烂掉了。“忘战去兵” “武备皆废”
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所以宋后期唯一能战的就是西军，因为宋和西夏的战争就没有断过。: |$ Q6 a6 y9 o5 P8 W1 Y
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这就是为毛越南可以轻而易举的占领南宁， 然后还需要俺大宋调西军千里迢迢去伐安南。6 R5 B3 |  h1 z3 Z2 M3 w* l
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当然用事后诸葛亮的角度来看， 最昏的战略就是“海上之盟”
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: l& H0 Y( {# C* [) H" i% h按澶渊之盟：
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宋每年输辽岁币银十万两、绢二十万匹* Y! f2 J) q, a# k: @  H  Q( I1 q

5 ]$ w% U  u6 e- a( s/ k% C8 @后来增加到岁币银二十万两、绢三十万匹$ ]5 ]3 U. \3 R6 [% I9 B3 Y# M

& a4 o. K8 a  O: z  d* z+ l$ P这就是全国人民输血养活北京侃爷们儿的开始。
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事实上宋辽边境贸易中， 俺大宋一直享有贸易顺差。
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# M. \' s' g/ w1 o5 p% M& a平均每年俺大宋对辽的贸易盈余相当于八十万贯钱，所以出口到辽国的银子多的都赚回来了。
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. P3 u/ U1 v9 A而辽国不是像匈奴那样的松散的草原游牧部落联盟。
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3 Q" I, F3 N+ y4 v6 i. S因为草原本身不能产生大量的财富， 所以匈奴人要致富， 要么贸易， 要么去抢。+ i. w+ Z' J% t9 D9 ]

! R  C  z) g3 |当然抢是最直接，最快的方法， 特别是被抢的人没有有效武装反击， 抢的风险成本低的时候。9 O4 r; n# {! o; m' ?

! I' O1 J+ E1 w汉初与匈奴的和亲政策，总的来说不是特别成功。
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* x5 L+ v( ]; ~4 i1 K! k) m7 r和亲政策源于白登之围。
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0 l8 w3 v# m( x3 J1 a# B一方面和亲政策确实解决了匈奴对汉政权的直接威胁， 让汉朝廷集中精力巩固政权， 但和亲政策并没有解决匈奴对汉边境郡县的掳掠。& m; F* F9 R3 ?+ N& o- w
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因为匈奴单于是群狼之首，但他不能对属下的部落管的太严。草原部落联盟和中原高度集权的政权不一样， 而是一种松散（真正的）封建制度。 如果单于真正断了属下部落的财路， 人家马上就反了。 所以即使单于和汉朝廷定下约定，这个约定对匈奴联盟中的部落到底有多少约束是个问题。2 T! q2 h; I8 Y1 Z3 I& j
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其实，单于也没有动机去约束部下。 恰恰相反， 每一次，匈奴部落侵犯汉边境， 就是重新谈判和亲政策的机会。# ?/ ?! r; L9 ?* ]: B. S
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主要就是汉朝廷对游牧人的骚扰没有好的对策，问题如你所说：
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3 a8 ?2 `# ^1 C# J3 s1 I3 L8 I无法追击，等大军来到的时候，匈奴人早就远走高飞了。匈奴人入汉地不需要给养， 可以打草谷。 但汉军进入草原，却需要自带给养因为不能就地取食。1 R2 ]( E$ z9 q3 p+ T7 K

& l$ l. c1 B, |8 |; G5 s7 Y反正主动权完全在匈奴一边。人家想抢你，就抢了。3 o" F; I+ u( }, {% X
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游牧民族对定居社会的优势一直延伸到了19世纪。. j& A7 s9 ^# t: L( _

6 |: w# \# o, a( O4 s7 A西班牙人将马带到了美洲。 在西班牙殖民现今美国西南部的过程中， 一次土著的起义造成了西班牙马匹的流失。6 A% f4 Y0 \1 ~, n: |
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不久，美国西南的Comanches印第安部落就完成了游牧部落的华丽转型，并建立了美国西部的一个游牧帝国Comancheria* U, i+ ]. n2 O3 E6 o; m# ^. n6 T/ \

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深色是Comanches的地盘， 箭头是他们对外掳掠的方向。
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" t3 `; z! i& }可以看到 他们深入墨西哥腹地。  `8 v4 ?) H6 Z. B

/ i- |9 g0 W) J; v* g* H7 I  `秋高马肥的时候， 他们常常在晚上， 月圆时借着月光向南行军，, |/ w  h! M. \- U' w

% F+ j: ?! ?$ ]( X0 J一般一个战士带3到4匹马。5 P& U/ T$ t( ?; f
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据记载， 一些他们走过地方， 马踏出的痕迹有一英里宽。# }- s4 X, m1 V/ H: R# y
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6 j3 N% Y+ q8 _0 J& Z8 ?- c到了墨西哥， 他们抢牛抢马抢人。
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当然墨西哥人也有反抗。  Y! c( R+ `7 w$ Y8 N

$ Y8 t; C! \( L+ Z9 U( T1845-1846年的冬天。 652个墨西哥人和48个Comanches死亡
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2 G+ [% }4 {- `, K5 V  Z1 W1846年， 墨西哥奇瓦瓦州政府是这样描述墨西哥人的处境的：; t) ~1 S" q  h" [1 O
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“We travel the roads…at their whim; we cultivate the land where they wish and in the amount they wish; we use sparingly things they have left to us until the moment that it strikes their appetite to take them for themselves.”, N: |8 z$ f; _" N6 f
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我们在他们的允许下在路上走；5 i: y5 \1 a) W. |8 s1 I0 ^

8 F; B3 h) r' S6 q9 U6 V; r( d我们在他们允许的地方种田， 他们允许种多少我们种多少；
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# O# m( d% A6 n, z4 |+ R) i我们勤俭慎用他们给我们留下的东西一直到他们决定把那些也拿走。! D# Y* p; O! R
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在美国南北战争时期， 因为美国骑兵忙着内战， Comanches把德克萨斯州的边境平推了100公里。
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" Z( P: w' u5 Z# C- Z0 S& `, f对了19世纪初，美国东部的牛肉消费大多数都是这些人供应的（从墨西哥人手中抢来的）7 Z# O3 z+ a2 T2 t" m
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这差不多就是汉初，汉地边民的处境。' a# R( v8 M( `$ o

0 j; E  K9 K) ]' z5 X: o, l汉武帝时代， 卫青和霍去病完全改变这个局面就是用游牧人的方法与游牧人作战。 首先建立职业的骑兵，其中许多组成人员就是游牧人。深入草原，寻找匈奴作战。
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6 e& r. U* E7 L% |9 X9 m( R尽管如此， 还是需要汉朝庭倾国之力支持的庞大后勤。  g- |5 }& V; c
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扯远了。0 Z5 P. K* H8 i

1 E. y; Y- V8 n7 f4 S7 t% t3 P3 v辽国不一样的地方是， 辽国占有燕云十六州已久。 主要是北京那疙瘩自古以来就忒腐败，很快就腐蚀了本来朴素(打草谷成性)的契丹革命队伍。3 Q3 ?; H. c7 u) q1 ]% i( L
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所以澶渊之盟之后， 宋辽边境基本相安无事。
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1 K. k# T9 Q; E2 l0 Z没有了战事，当然就没法升华了。$ g3 @0 ~) Q1 P% }: Y

& x7 \  a- [; p7 q4 `( v: o最后大家都被更野蛮的女真人收拾了。
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作者: qyangroo    时间: 2015-2-27 23:30
你这个论断在工业革命以前有一定道理。但是谁笑到了最后？- @2 q7 B" C9 a, F0 i! {

5 L: z0 F) n  W4 r1 R到了现代工业化时代几乎所有国家都堕落了，除了阿富汗等几个少量还在游击战的地区。
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美帝还有红脖儿维持着尚武精神。但是，比尔盖茨说7 {% n; m$ r: E6 z7 V
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“If your culture doesn't like geeks, you are in real trouble.”
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# t* ]" s4 \% l9 M9 n, Q2 v在最近很红的电视剧《生活大爆炸》（《big bang theory》)中，出身红脖儿的Penny被一群书呆子吸引并同化了。
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意味着价值导向在变化。
作者: 糊里糊涂    时间: 2015-2-28 00:45
survivorship bias6 y8 Z4 r8 Z! u$ _2 X6 O
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一直打一直打最后直接被灭了的多了去了，长期和平活到现在并且活得很好的很多很多。* K# a0 e+ j7 m" q& y* b

( Y- c7 W1 Q( h% R你要是为了要人点赞就算了，真是这么想那真辱没了你们学校的牌子。升华还是堕落都是多因素造成的，简单以一个条件判断就是耍流氓了，和你那个采集狩猎让人长高一个毛病。& _; _$ T. c4 w4 k, S4 x
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我知道我说话不讨人喜欢，但我就是marverick性格，没办法了。Sorry，扫你的兴了。这也是最后一次，以后我再不会说了。
作者: 草蜢    时间: 2015-2-28 02:29
本帖最后由 草蜢 于 2015-2-28 03:01 编辑
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qyangroo 发表于 2015-2-27 23:30+ v5 n, l3 q" p0 _2 L% h
你这个论断在工业革命以前有一定道理。但是谁笑到了最后？" ?) P1 z) o/ A7 a
0 G8 ?# _  n1 Z$ q7 m  R3 \
到了现代工业化时代几乎所有国家都堕落了，除了 ...
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切， 标题党不行吗？
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你看我前面几句话就已经说得很明白了。/ h5 D) P. o3 I1 j* u

6 K) X6 `0 J7 H. I8 q确实，俺说的游牧跟农耕的事情。9 u: D( u# j( E" u, w
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工业革命是彻底改变游戏规则的质变game changer。. G. r! C( t' m. {4 J
0 L$ n% P( |& Y- ~6 G9 _* U4 K
美国可是一直在打战。没有停过。



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