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标题: 文明让我们堕落! [打印本页]

作者: 草蜢    时间: 2015-2-27 22:34
标题: 文明让我们堕落!
本帖最后由 草蜢 于 2015-2-27 22:46 编辑
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既然俺写了
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战争让我们升华/ H$ k( c/ w+ g+ J/ E" b* _
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姐妹篇当然就是0 |3 G0 H3 V( d$ V& E
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和平让我们堕落$ k5 R  Z: }+ S
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但这题目还不够劲爆,俺就改成文明让我们堕落了。% g& l4 a9 \9 }+ T4 p/ B. p1 U
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澶渊之盟带来宋辽边界100年的和平。 俺大宋河北军的战斗力完全烂掉了。“忘战去兵” “武备皆废”2 r5 b0 \! b+ q

$ j% P1 s2 e( U) r所以宋后期唯一能战的就是西军,因为宋和西夏的战争就没有断过。" G8 X5 ?) ?) c2 A1 ~  C

0 A. v  ~: Q2 X5 s5 a/ c% G6 ]这就是为毛越南可以轻而易举的占领南宁, 然后还需要俺大宋调西军千里迢迢去伐安南。) `  ]/ R5 H5 g3 Y

. _. y$ f# U& ?7 s5 K, d2 n! D当然用事后诸葛亮的角度来看, 最昏的战略就是“海上之盟”
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按澶渊之盟:1 D/ Z- I4 d8 f9 D5 x! R

- k, H& Y/ u! F; m" i' W: j宋每年输辽岁币银十万两、绢二十万匹
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后来增加到岁币银二十万两、绢三十万匹2 o# F, ~" q% C9 l) R2 A

, u  B, I5 B6 A- h9 R+ n0 m这就是全国人民输血养活北京侃爷们儿的开始。+ a$ D3 Q# B& p& @/ c

4 R- ~9 {4 E4 r6 O) K' N事实上宋辽边境贸易中, 俺大宋一直享有贸易顺差。) ]7 ?+ g' d, W- b

, S' P7 w( @# c平均每年俺大宋对辽的贸易盈余相当于八十万贯钱,所以出口到辽国的银子多的都赚回来了。( o- I( ?$ u0 c1 e

; Y6 v' q: Y, t  J) m; O而辽国不是像匈奴那样的松散的草原游牧部落联盟。0 C7 G+ Y: p: m# e
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因为草原本身不能产生大量的财富, 所以匈奴人要致富, 要么贸易, 要么去抢。
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当然抢是最直接,最快的方法, 特别是被抢的人没有有效武装反击, 抢的风险成本低的时候。
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汉初与匈奴的和亲政策,总的来说不是特别成功。
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  z5 J& x6 o: }# d和亲政策源于白登之围。
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+ |. G& ^7 q; F$ ?0 Y1 d6 E一方面和亲政策确实解决了匈奴对汉政权的直接威胁, 让汉朝廷集中精力巩固政权, 但和亲政策并没有解决匈奴对汉边境郡县的掳掠。
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5 t; O, {- g/ G, Q因为匈奴单于是群狼之首,但他不能对属下的部落管的太严。草原部落联盟和中原高度集权的政权不一样, 而是一种松散(真正的)封建制度。 如果单于真正断了属下部落的财路, 人家马上就反了。 所以即使单于和汉朝廷定下约定,这个约定对匈奴联盟中的部落到底有多少约束是个问题。
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其实,单于也没有动机去约束部下。 恰恰相反, 每一次,匈奴部落侵犯汉边境, 就是重新谈判和亲政策的机会。
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主要就是汉朝廷对游牧人的骚扰没有好的对策,问题如你所说:$ d- ]3 K$ }7 z' g  F
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无法追击,等大军来到的时候,匈奴人早就远走高飞了。匈奴人入汉地不需要给养, 可以打草谷。 但汉军进入草原,却需要自带给养因为不能就地取食。1 m' p) l6 x: z6 q" L$ O7 ?% I/ y, H
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反正主动权完全在匈奴一边。人家想抢你,就抢了。
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游牧民族对定居社会的优势一直延伸到了19世纪。7 Q6 a; O. O- a7 n' g$ T

, b/ X8 L( G2 k/ \6 t' N西班牙人将马带到了美洲。 在西班牙殖民现今美国西南部的过程中, 一次土著的起义造成了西班牙马匹的流失。
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不久,美国西南的Comanches印第安部落就完成了游牧部落的华丽转型,并建立了美国西部的一个游牧帝国Comancheria
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# a' M- w) R" n& A5 D( R' ]深色是Comanches的地盘, 箭头是他们对外掳掠的方向。" _( N$ c, C4 b9 g. }6 I  d: ~
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可以看到 他们深入墨西哥腹地。
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秋高马肥的时候, 他们常常在晚上, 月圆时借着月光向南行军,! |/ \2 I& R9 ~' X+ L/ d3 H) w2 c

5 E$ G" ~' x8 {) f4 C) T1 j一般一个战士带3到4匹马。) m8 r% F; P  a8 w4 g' T
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据记载, 一些他们走过地方, 马踏出的痕迹有一英里宽。
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到了墨西哥, 他们抢牛抢马抢人。4 E7 p# Y: D( O. L$ B

2 d  S  D( {* f- X$ X当然墨西哥人也有反抗。
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3 r& N5 z7 \8 @9 Z( `1845-1846年的冬天。 652个墨西哥人和48个Comanches死亡
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% E% ]2 b6 h' f1846年, 墨西哥奇瓦瓦州政府是这样描述墨西哥人的处境的:
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8 e2 ~( B% l* j" m( U6 @“We travel the roads…at their whim; we cultivate the land where they wish and in the amount they wish; we use sparingly things they have left to us until the moment that it strikes their appetite to take them for themselves.”
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) k$ \/ O9 V9 v& L( g* |  @& s我们在他们的允许下在路上走;4 V  ?* `0 E9 u

$ }( O! p9 y- ]# ~7 J0 L1 S我们在他们允许的地方种田, 他们允许种多少我们种多少;" S( A% U9 C/ H$ Q+ D! E  ?& \

7 K# g& e5 `( }8 Y0 U我们勤俭慎用他们给我们留下的东西一直到他们决定把那些也拿走。
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在美国南北战争时期, 因为美国骑兵忙着内战, Comanches把德克萨斯州的边境平推了100公里。
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9 @* K4 ?) c7 J对了19世纪初,美国东部的牛肉消费大多数都是这些人供应的(从墨西哥人手中抢来的)
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这差不多就是汉初,汉地边民的处境。4 |" B: p( j& U& |
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汉武帝时代, 卫青和霍去病完全改变这个局面就是用游牧人的方法与游牧人作战。 首先建立职业的骑兵,其中许多组成人员就是游牧人。深入草原,寻找匈奴作战。
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尽管如此, 还是需要汉朝庭倾国之力支持的庞大后勤。* H0 I. M+ j+ a3 p4 w1 a
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扯远了。
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3 F* o" z" {! r$ f8 j辽国不一样的地方是, 辽国占有燕云十六州已久。 主要是北京那疙瘩自古以来就忒腐败,很快就腐蚀了本来朴素(打草谷成性)的契丹革命队伍。
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所以澶渊之盟之后, 宋辽边境基本相安无事。
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没有了战事,当然就没法升华了。
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最后大家都被更野蛮的女真人收拾了。
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作者: qyangroo    时间: 2015-2-27 23:30
你这个论断在工业革命以前有一定道理。但是谁笑到了最后?
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; j) x+ ~3 c1 Q% b: d到了现代工业化时代几乎所有国家都堕落了,除了阿富汗等几个少量还在游击战的地区。
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5 ]* C. v+ }) t" [: a美帝还有红脖儿维持着尚武精神。但是,比尔盖茨说' C  f: D; ^% y/ J2 j) C" s& H5 }
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“If your culture doesn't like geeks, you are in real trouble.”
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1 E  `1 N9 W# i3 n" |. @在最近很红的电视剧《生活大爆炸》(《big bang theory》)中,出身红脖儿的Penny被一群书呆子吸引并同化了。
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意味着价值导向在变化。
作者: 糊里糊涂    时间: 2015-2-28 00:45
survivorship bias2 w  _+ N$ J$ C0 ~! e/ m/ D3 Y; i6 l

- X5 l, |$ e6 j, h一直打一直打最后直接被灭了的多了去了,长期和平活到现在并且活得很好的很多很多。
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  j. a- B; `  w" T7 p* f你要是为了要人点赞就算了,真是这么想那真辱没了你们学校的牌子。升华还是堕落都是多因素造成的,简单以一个条件判断就是耍流氓了,和你那个采集狩猎让人长高一个毛病。5 a  t% B) @' R. K

* o: F2 f% Y4 m' K7 u. x我知道我说话不讨人喜欢,但我就是marverick性格,没办法了。Sorry,扫你的兴了。这也是最后一次,以后我再不会说了。
作者: 草蜢    时间: 2015-2-28 02:29
本帖最后由 草蜢 于 2015-2-28 03:01 编辑 + H, ?8 p- \6 b
qyangroo 发表于 2015-2-27 23:30
1 `7 r0 x4 i, J: k4 A$ ]你这个论断在工业革命以前有一定道理。但是谁笑到了最后?
$ q) W- J/ p. g. Y6 s. [7 A  P# ?* y! a3 f! c  f
到了现代工业化时代几乎所有国家都堕落了,除了 ...

% i- R1 [7 ^& ^; Z) H9 _; A$ _3 V; S/ F4 ?" T  @
切, 标题党不行吗?
3 I' K9 K6 `4 @
2 a: k3 Y/ R0 {' p4 M你看我前面几句话就已经说得很明白了。  C  Z3 n7 Q6 a) @

$ X1 d. t3 W% L( N+ C7 c6 o0 @; ]: P确实,俺说的游牧跟农耕的事情。
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  c( K0 {3 c* a工业革命是彻底改变游戏规则的质变game changer。
" d$ ^. S9 ~/ u! d* u4 }7 e- y% B8 D3 x5 h4 e* j+ I
美国可是一直在打战。没有停过。




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