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标题: 文明让我们堕落! [打印本页]

作者: 草蜢    时间: 2015-2-27 22:34
标题: 文明让我们堕落!
本帖最后由 草蜢 于 2015-2-27 22:46 编辑 " T' ]. F* S! o. L8 e1 n
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既然俺写了
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" Y9 c! z  i* F8 H* e7 x战争让我们升华
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2 P3 `  E; W+ I$ j) g( B姐妹篇当然就是( U1 R) ?6 P' u' X  h% ^
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和平让我们堕落2 B: C* E# S0 p1 B$ {+ m

& F. Z9 q4 W9 C7 f! w1 V; g但这题目还不够劲爆,俺就改成文明让我们堕落了。2 E/ P; E3 B% \6 T# Z# B$ n) L
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澶渊之盟带来宋辽边界100年的和平。 俺大宋河北军的战斗力完全烂掉了。“忘战去兵” “武备皆废”  S  w/ U" V8 b! q7 d- f7 J5 W

6 M. p6 f) Q# P! g! Q9 A" O所以宋后期唯一能战的就是西军,因为宋和西夏的战争就没有断过。
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8 o  X5 P2 Z  W# n" K* Q3 V0 w这就是为毛越南可以轻而易举的占领南宁, 然后还需要俺大宋调西军千里迢迢去伐安南。
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: L2 [3 y7 U* x  r3 c/ {! k1 v, _当然用事后诸葛亮的角度来看, 最昏的战略就是“海上之盟”
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. B: w% X9 k! v按澶渊之盟:1 ]- f3 d- n5 _7 l& z

: {% w" \, {% ~宋每年输辽岁币银十万两、绢二十万匹& k3 l" u$ d2 H  l( L
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后来增加到岁币银二十万两、绢三十万匹
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" v/ E- q. ?1 P/ C4 W+ q1 k5 Q9 o* x这就是全国人民输血养活北京侃爷们儿的开始。
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/ c+ a6 t& v( d8 v6 M1 d3 u& m事实上宋辽边境贸易中, 俺大宋一直享有贸易顺差。' m4 e% ~" s% g3 F1 f1 I

# }1 V4 N3 C& J0 b& G平均每年俺大宋对辽的贸易盈余相当于八十万贯钱,所以出口到辽国的银子多的都赚回来了。
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: ~1 b/ t* j" G2 I4 j0 n4 ?' A  x6 [而辽国不是像匈奴那样的松散的草原游牧部落联盟。
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因为草原本身不能产生大量的财富, 所以匈奴人要致富, 要么贸易, 要么去抢。
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当然抢是最直接,最快的方法, 特别是被抢的人没有有效武装反击, 抢的风险成本低的时候。& A" n' H9 r# ~  N! e0 g& E

4 D( J4 s  o7 y: q3 d7 i8 U. ?汉初与匈奴的和亲政策,总的来说不是特别成功。0 c. ?, O. [" a$ g

4 H) e4 t$ m: U6 |) w7 H和亲政策源于白登之围。
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一方面和亲政策确实解决了匈奴对汉政权的直接威胁, 让汉朝廷集中精力巩固政权, 但和亲政策并没有解决匈奴对汉边境郡县的掳掠。
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3 `3 X3 g7 Y! ~) d6 o4 q因为匈奴单于是群狼之首,但他不能对属下的部落管的太严。草原部落联盟和中原高度集权的政权不一样, 而是一种松散(真正的)封建制度。 如果单于真正断了属下部落的财路, 人家马上就反了。 所以即使单于和汉朝廷定下约定,这个约定对匈奴联盟中的部落到底有多少约束是个问题。
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3 _1 E) F! V9 k! E; {其实,单于也没有动机去约束部下。 恰恰相反, 每一次,匈奴部落侵犯汉边境, 就是重新谈判和亲政策的机会。
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主要就是汉朝廷对游牧人的骚扰没有好的对策,问题如你所说:
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* ?* a5 W1 \: C$ l无法追击,等大军来到的时候,匈奴人早就远走高飞了。匈奴人入汉地不需要给养, 可以打草谷。 但汉军进入草原,却需要自带给养因为不能就地取食。: B& e* l( `. \4 x* [6 [
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反正主动权完全在匈奴一边。人家想抢你,就抢了。
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游牧民族对定居社会的优势一直延伸到了19世纪。
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' x- z6 n0 |0 w( J( A西班牙人将马带到了美洲。 在西班牙殖民现今美国西南部的过程中, 一次土著的起义造成了西班牙马匹的流失。
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不久,美国西南的Comanches印第安部落就完成了游牧部落的华丽转型,并建立了美国西部的一个游牧帝国Comancheria
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- F0 {% a* @& f, ]: @" M- J1 |* X深色是Comanches的地盘, 箭头是他们对外掳掠的方向。
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可以看到 他们深入墨西哥腹地。
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秋高马肥的时候, 他们常常在晚上, 月圆时借着月光向南行军,( G; D0 q2 m# s* ?, z3 B9 L

& ?; z/ W9 x+ \1 t- I9 H$ K9 \0 _  d  m2 G一般一个战士带3到4匹马。
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6 T0 m& N, K* D- R) [$ b据记载, 一些他们走过地方, 马踏出的痕迹有一英里宽。! C; u* p. X! U# x* o& a) j
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到了墨西哥, 他们抢牛抢马抢人。
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当然墨西哥人也有反抗。; z- Y% @' ^0 g9 U. U, T0 g& N8 A
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1845-1846年的冬天。 652个墨西哥人和48个Comanches死亡) i  L! Q/ X, f; W. \6 r+ w5 u

; f# J: D5 \- I% D1846年, 墨西哥奇瓦瓦州政府是这样描述墨西哥人的处境的:
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1 B* J" {) L, R. g7 X: B9 e! ]“We travel the roads…at their whim; we cultivate the land where they wish and in the amount they wish; we use sparingly things they have left to us until the moment that it strikes their appetite to take them for themselves.”
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/ @& L$ R" Y+ V我们在他们的允许下在路上走;. T! Y6 L* O! P0 D! x( _& k

# f' H  ?4 G8 _& _7 f6 f我们在他们允许的地方种田, 他们允许种多少我们种多少;2 j+ G: Z! x2 \

5 D. K7 A/ C4 R" P4 M% Q: K我们勤俭慎用他们给我们留下的东西一直到他们决定把那些也拿走。
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5 P& k% z/ @$ ]! B: Q, b. s在美国南北战争时期, 因为美国骑兵忙着内战, Comanches把德克萨斯州的边境平推了100公里。
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对了19世纪初,美国东部的牛肉消费大多数都是这些人供应的(从墨西哥人手中抢来的)
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* l: I1 {9 R1 \! k6 `' L& S这差不多就是汉初,汉地边民的处境。2 J  I" q& z5 ?+ r7 C
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汉武帝时代, 卫青和霍去病完全改变这个局面就是用游牧人的方法与游牧人作战。 首先建立职业的骑兵,其中许多组成人员就是游牧人。深入草原,寻找匈奴作战。& C5 `# J. I9 \% r5 {
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尽管如此, 还是需要汉朝庭倾国之力支持的庞大后勤。
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) H( Y# G9 q, X2 d扯远了。
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" ]+ n: p% O: O6 d7 l( ?0 B辽国不一样的地方是, 辽国占有燕云十六州已久。 主要是北京那疙瘩自古以来就忒腐败,很快就腐蚀了本来朴素(打草谷成性)的契丹革命队伍。
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所以澶渊之盟之后, 宋辽边境基本相安无事。9 [$ w# k/ r$ o, l4 z/ @
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没有了战事,当然就没法升华了。
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最后大家都被更野蛮的女真人收拾了。
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作者: qyangroo    时间: 2015-2-27 23:30
你这个论断在工业革命以前有一定道理。但是谁笑到了最后?
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到了现代工业化时代几乎所有国家都堕落了,除了阿富汗等几个少量还在游击战的地区。
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) P. s+ Y7 K+ m" Y1 z% p! ~美帝还有红脖儿维持着尚武精神。但是,比尔盖茨说8 D: d5 |. m* b1 T4 U5 Y6 e' A. v
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“If your culture doesn't like geeks, you are in real trouble.”
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+ m; q% \( E! s7 [+ o# n在最近很红的电视剧《生活大爆炸》(《big bang theory》)中,出身红脖儿的Penny被一群书呆子吸引并同化了。
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意味着价值导向在变化。
作者: 糊里糊涂    时间: 2015-2-28 00:45
survivorship bias/ x* [) X0 o3 d& D( t+ u

5 z- S+ B: m  [+ S& Y/ ?一直打一直打最后直接被灭了的多了去了,长期和平活到现在并且活得很好的很多很多。
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你要是为了要人点赞就算了,真是这么想那真辱没了你们学校的牌子。升华还是堕落都是多因素造成的,简单以一个条件判断就是耍流氓了,和你那个采集狩猎让人长高一个毛病。
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! u. i; O7 k: Q我知道我说话不讨人喜欢,但我就是marverick性格,没办法了。Sorry,扫你的兴了。这也是最后一次,以后我再不会说了。
作者: 草蜢    时间: 2015-2-28 02:29
本帖最后由 草蜢 于 2015-2-28 03:01 编辑
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qyangroo 发表于 2015-2-27 23:30& @( O4 g0 q0 P6 Y7 T
你这个论断在工业革命以前有一定道理。但是谁笑到了最后?/ l' j( k0 o$ a/ t$ V7 J
+ b7 D% ^; l" l) f
到了现代工业化时代几乎所有国家都堕落了,除了 ...

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; x( q, z# k0 B0 J切, 标题党不行吗?
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你看我前面几句话就已经说得很明白了。2 d* O% |/ E& n3 J, d

0 l# p' M5 m3 w确实,俺说的游牧跟农耕的事情。
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; V* ^' H/ F; w工业革命是彻底改变游戏规则的质变game changer。
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美国可是一直在打战。没有停过。




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