爱吱声

标题: 文明让我们堕落！ [打印本页]
作者: 草蜢    时间: 2015-2-27 22:34
标题: 文明让我们堕落！
本帖最后由 草蜢 于 2015-2-27 22:46 编辑
9 W9 r  f; h. `% {+ U( p
* P2 {( `% a" F+ o既然俺写了. l+ L( t6 u1 l: O5 ~: Z0 K

7 \% D/ ^) \; }" c( `/ S9 s战争让我们升华3 T# w0 z. O4 G- L+ a7 I

- G+ Q$ J) e2 f2 F2 V2 P姐妹篇当然就是  H. Q6 ~2 w2 P4 A" b; v

% z8 S3 j- n% h和平让我们堕落6 f6 i  y8 E* K. @
) \! ^0 e8 L# @
但这题目还不够劲爆，俺就改成文明让我们堕落了。
, l! C4 f" b) W0 {+ I* ~1 u
$ Q3 g- P# p! C澶渊之盟带来宋辽边界100年的和平。 俺大宋河北军的战斗力完全烂掉了。“忘战去兵” “武备皆废”
- I) u: }# K+ D2 J8 q( H) ]1 D7 F3 h* C5 }/ N1 e# j
所以宋后期唯一能战的就是西军，因为宋和西夏的战争就没有断过。
& w' b, J6 w+ H7 a: }- \) r8 P
# K5 j) g1 j0 E6 e6 I这就是为毛越南可以轻而易举的占领南宁， 然后还需要俺大宋调西军千里迢迢去伐安南。
- |" j3 h' S: Y# S$ u, j+ `: \, s6 d9 |( G. B" |$ G
当然用事后诸葛亮的角度来看， 最昏的战略就是“海上之盟”  v5 \9 G6 a3 l0 m- i5 i# z- e8 d

9 W5 a; C/ W" D) r- w按澶渊之盟：2 Y- r5 U/ D7 F/ p% C- H0 w  U
7 w7 s( i+ O+ O; N/ Y' ^1 v
宋每年输辽岁币银十万两、绢二十万匹: v' l0 {* p- m% T3 n$ N
, y* g- U+ N& z( K! Y% ]
后来增加到岁币银二十万两、绢三十万匹4 p" o* b. j2 `! r% P' A% |$ s
$ v( _$ M7 t, P; q! ~0 a$ I7 N
这就是全国人民输血养活北京侃爷们儿的开始。
. d9 N+ v% p1 E' d: \
) q- w. Z% g+ k, S8 l$ B9 [  C事实上宋辽边境贸易中， 俺大宋一直享有贸易顺差。2 ]/ q. S9 U( |# J. x

8 t0 M, x& p. o( s4 U平均每年俺大宋对辽的贸易盈余相当于八十万贯钱，所以出口到辽国的银子多的都赚回来了。
- O# c/ e3 r- a/ |7 b
+ }5 |# |, ]( l$ E1 C( i/ H- u而辽国不是像匈奴那样的松散的草原游牧部落联盟。
0 A4 R0 p6 W, d' _+ n/ e8 p: S' ~, V; D+ e' s, ]* A; ^$ B& B6 J7 M
因为草原本身不能产生大量的财富， 所以匈奴人要致富， 要么贸易， 要么去抢。
; S; H  x0 ~2 V6 f1 t& R! W5 D: [8 x' i3 u' l3 T
当然抢是最直接，最快的方法， 特别是被抢的人没有有效武装反击， 抢的风险成本低的时候。1 [  }! V* M. {9 v7 n0 s
, _5 K  K2 V6 q5 @
汉初与匈奴的和亲政策，总的来说不是特别成功。( {  F! e! {2 J$ v$ z
# x1 `) `# U/ ~1 v+ v7 B, j
和亲政策源于白登之围。6 L4 ~9 n- N% c# X  ~, u2 u2 r

/ N3 G8 f. r2 b0 x, ~' f9 N一方面和亲政策确实解决了匈奴对汉政权的直接威胁， 让汉朝廷集中精力巩固政权， 但和亲政策并没有解决匈奴对汉边境郡县的掳掠。4 g* N( D# a8 h7 M" E0 S( l2 n
6 F! ^$ t* C' V7 }
因为匈奴单于是群狼之首，但他不能对属下的部落管的太严。草原部落联盟和中原高度集权的政权不一样， 而是一种松散（真正的）封建制度。 如果单于真正断了属下部落的财路， 人家马上就反了。 所以即使单于和汉朝廷定下约定，这个约定对匈奴联盟中的部落到底有多少约束是个问题。
" \$ ?4 n8 Z" ^# D( O
, u# g: L" k/ S  n, @9 @其实，单于也没有动机去约束部下。 恰恰相反， 每一次，匈奴部落侵犯汉边境， 就是重新谈判和亲政策的机会。
5 i7 R% y2 v0 Z, R) r4 U# W. Y
/ d: p4 S+ R% X6 e& {# w& q, S主要就是汉朝廷对游牧人的骚扰没有好的对策，问题如你所说：& P! J/ F& C( b! t3 J3 S  n

- T# c: V8 w5 E7 v. c) w' z无法追击，等大军来到的时候，匈奴人早就远走高飞了。匈奴人入汉地不需要给养， 可以打草谷。 但汉军进入草原，却需要自带给养因为不能就地取食。' @( J: p, @4 o1 R2 A7 X# A5 r! v

8 k9 `$ K$ B2 n+ z0 o反正主动权完全在匈奴一边。人家想抢你，就抢了。
0 r: @. X  ?7 c. N8 v
: ?6 _( {( {" g游牧民族对定居社会的优势一直延伸到了19世纪。
' Q9 z1 G% L% d3 s, ^/ a5 K5 ]5 Q0 ?/ |
西班牙人将马带到了美洲。 在西班牙殖民现今美国西南部的过程中， 一次土著的起义造成了西班牙马匹的流失。
6 u3 e% u0 n  |( I( G8 z$ @% D2 b+ i7 \% f8 X
不久，美国西南的Comanches印第安部落就完成了游牧部落的华丽转型，并建立了美国西部的一个游牧帝国Comancheria4 g% ^8 O6 o7 x

) A: a1 ]3 F$ `& [( Z4 q4 H. Y+ m% B2 g- H% i5 Q
: [0 u" J% ?. |) F- [
深色是Comanches的地盘， 箭头是他们对外掳掠的方向。5 }* T! M( z; _# S

7 W) ?6 T1 {3 @# ~- H可以看到 他们深入墨西哥腹地。
) ]8 k+ r8 D9 M* H2 {6 {+ B) k7 z8 t% P4 U' q! y
秋高马肥的时候， 他们常常在晚上， 月圆时借着月光向南行军，/ l/ W* q* V% |+ O5 S8 i+ u# s
; v1 s! }( D5 H8 k8 ]7 A2 c
一般一个战士带3到4匹马。/ _* k! Z- }  U

. b, E' {8 E4 Z据记载， 一些他们走过地方， 马踏出的痕迹有一英里宽。, \8 i& D  \* C+ L

: a: |2 U* P! S. I* ?$ ~; ~1 d" g% [" }; L/ [% D
* `, X# `" [% v
到了墨西哥， 他们抢牛抢马抢人。
, T) P& C" R4 P& t( ]1 M2 A; O8 k% q' O) V+ j3 f" W1 T
当然墨西哥人也有反抗。' H/ R0 r' m# u, C1 v

6 B: C! j: x' z* v4 a6 i1845-1846年的冬天。 652个墨西哥人和48个Comanches死亡
9 w: \: ?1 C3 L, |; P. T  A: _/ x4 O2 o! T. t. S8 B# T9 a6 J- L
1846年， 墨西哥奇瓦瓦州政府是这样描述墨西哥人的处境的：
" c9 R$ `" E9 a; W6 V9 ^8 B' h$ J1 U6 c+ f# f0 U
“We travel the roads…at their whim; we cultivate the land where they wish and in the amount they wish; we use sparingly things they have left to us until the moment that it strikes their appetite to take them for themselves.”
& |# }$ B# Y; z9 z
" _8 g& F' V% ?7 A% w2 u6 `$ b+ P我们在他们的允许下在路上走；6 M) m3 x& |8 Y$ }6 v
# X/ F0 Z* s# |' U/ z3 u
我们在他们允许的地方种田， 他们允许种多少我们种多少；& h, d4 ^' J# x, G5 }

' L- N# ~8 V# H7 T我们勤俭慎用他们给我们留下的东西一直到他们决定把那些也拿走。
- ], L, N$ ?5 g1 y! r6 W& ^& ?
, G1 r6 M" L; J2 y# I在美国南北战争时期， 因为美国骑兵忙着内战， Comanches把德克萨斯州的边境平推了100公里。
- X- P, s2 X8 q  e+ _8 y+ d. Z+ i6 S# h$ X* l/ _: T+ m! _
对了19世纪初，美国东部的牛肉消费大多数都是这些人供应的（从墨西哥人手中抢来的）
, Q( @2 ^" D$ ?4 U4 g$ T' I' C) F: U' P* v1 C, x
这差不多就是汉初，汉地边民的处境。# u) Q# i! F( y. s6 I) |
& A; F3 n3 z0 a* m9 b+ t% T( Y
汉武帝时代， 卫青和霍去病完全改变这个局面就是用游牧人的方法与游牧人作战。 首先建立职业的骑兵，其中许多组成人员就是游牧人。深入草原，寻找匈奴作战。
2 f, ]0 q/ Q4 b, ], J6 F
" q+ [$ |1 b/ Q/ O. A尽管如此， 还是需要汉朝庭倾国之力支持的庞大后勤。: Q, n: X: M% ]- [' `8 s( X) a3 ^
" o# w; z" w' T, w
扯远了。6 W+ ~+ K( G3 n, f0 {9 q# A- B

3 S. O8 V. L9 w. u. {" l9 O# |/ Q/ s  K辽国不一样的地方是， 辽国占有燕云十六州已久。 主要是北京那疙瘩自古以来就忒腐败，很快就腐蚀了本来朴素(打草谷成性)的契丹革命队伍。7 w" Y5 X; ]- m# D3 W7 t" W( I6 P4 M- C  h
5 Z) l5 I" T% R* o$ F% E7 H
所以澶渊之盟之后， 宋辽边境基本相安无事。, c4 P, r* a4 V5 @

- z* P# D! g. k2 e* ]! a  f没有了战事，当然就没法升华了。
  L9 j8 P1 e6 M2 x8 O/ B3 W& @# [( U- O& M( `. c8 F* d
最后大家都被更野蛮的女真人收拾了。
, J( p( p4 L1 _0 A2 T6 P9 h; D# S- ]2 k& V
作者: qyangroo    时间: 2015-2-27 23:30
你这个论断在工业革命以前有一定道理。但是谁笑到了最后？
& R; L9 Q7 P) K! H2 V. t, L8 u: a% {/ T: B3 G7 R. z% @
到了现代工业化时代几乎所有国家都堕落了，除了阿富汗等几个少量还在游击战的地区。' @. F9 G- `: X
6 v% z" b3 [1 ~
美帝还有红脖儿维持着尚武精神。但是，比尔盖茨说
& B9 e5 @8 `+ t4 a4 X1 l- [, O# H( C/ M; u# K  y
“If your culture doesn't like geeks, you are in real trouble.” ( F9 P5 U% M9 V8 M% x
$ y7 |1 g" r+ U' Y
在最近很红的电视剧《生活大爆炸》（《big bang theory》)中，出身红脖儿的Penny被一群书呆子吸引并同化了。! P5 X; u& i3 @# V) T7 n
! b$ {+ o2 B& r8 ]! m4 U' v
意味着价值导向在变化。
作者: 糊里糊涂    时间: 2015-2-28 00:45
survivorship bias+ m% T. s5 D0 M6 K: ~! p" R7 p: D
9 W9 i& H% q+ p) t. r3 A  o$ s7 P
一直打一直打最后直接被灭了的多了去了，长期和平活到现在并且活得很好的很多很多。
1 m" ?; m) E. Q% I* ~6 v/ M/ c: G# k7 K. A
你要是为了要人点赞就算了，真是这么想那真辱没了你们学校的牌子。升华还是堕落都是多因素造成的，简单以一个条件判断就是耍流氓了，和你那个采集狩猎让人长高一个毛病。; X6 a& J% L6 W8 s3 O
& k' Y9 W, u3 K' s
我知道我说话不讨人喜欢，但我就是marverick性格，没办法了。Sorry，扫你的兴了。这也是最后一次，以后我再不会说了。
作者: 草蜢    时间: 2015-2-28 02:29
本帖最后由 草蜢 于 2015-2-28 03:01 编辑
5 ^+ {( O. G% T7 }3 t
qyangroo 发表于 2015-2-27 23:30- w% S- I$ c: j/ x& J) U
你这个论断在工业革命以前有一定道理。但是谁笑到了最后？% _- t/ Y" n. j1 }. r/ u2 V. t

* }8 B- s* x4 Y9 v到了现代工业化时代几乎所有国家都堕落了，除了 ...
) s; {9 L' |, O* L' i

3 b+ H$ a' B; j' C切， 标题党不行吗？
* j- ]0 [/ u" u
2 V& Y& ?4 M9 K0 p  W你看我前面几句话就已经说得很明白了。3 p9 e) Z0 f: I

- [5 ~' J1 d7 |. O1 d/ f( z确实，俺说的游牧跟农耕的事情。" Y) e: e. i5 \

) R& F+ u. ^: y# U+ h% {工业革命是彻底改变游戏规则的质变game changer。3 c. x* v! c2 [) P+ d, p

: ~$ ^! |' g! }$ I3 a6 l- B4 B美国可是一直在打战。没有停过。



欢迎光临 爱吱声 (http://www.aswetalk.net/bbs/) Powered by Discuz! X3.2