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标题: 孟良崮：假如你是张灵甫，你错在哪里？（二） [打印本页]
作者: 寞洑    时间: 2015-2-23 15:47
标题: 孟良崮：假如你是张灵甫，你错在哪里？（二）
本帖最后由 寞洑 于 2015-2-25 03:21 编辑
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  c! z+ }9 {4 s7 J/ i4 W/ E; A/ I9 i孟良崮：假如你是张灵甫，你错在哪里？（一）3 W$ S) s4 [' o
5月10日汤恩伯发布命令，74师担必须在两天内拿下坦埠。
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' A- t* j6 _5 d/ Y+ b1 v4 E从垛庄出发到坦埠，按现在的道路算39公里，可能与过去的道路略有出入，但大致差不多。垛庄到唐家峪子是张灵甫修得简易公路的起点和终点。（点击看大图）! ?  j4 E( I( g, f* c

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  H" Q; G4 g  W) o" }% t孟良崮战役战斗前敌我态势图3 d2 g2 H6 Y- t. d3 b
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3 w7 B# c: n! Y, O7 ]2 {* D; g/ H5月11日，74师开始进攻，5月12日，74师，25师，83师位置（黄色图标，点击看大图）
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4 x  }, t* s, h+ E5 i, y5月13日，74师，25师，83师位置，攻下马山，74师距离坦埠已经不足6公里。（橙色图标，点击看大图）
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- ]1 M. i8 [+ o; V" v整个作战背景，在国军方方面充满了乐观和臆断，正像粟裕说的：“蒋介石及其参谋总长陈诚误认为我军“攻势疲惫”，已向淄川、博山、南麻、坦埠、沂水、莒县之线退却。”
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1 S+ p' \$ x6 q$ e: `, `% z否则不会有个2天的作战计划，而且是当天发布，第二天执行。可是连共军在坦埠到底有多少兵力都没弄清。
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; m( O+ t% x* |* c$ U而张灵甫一方面相信高层的判断，另一方面对74的战力充满信心。一些回忆录中曾提到张灵甫说：“这个地区的解放军，顶多不过三两个纵队，即使坦埠附近有五六个纵队，我一个师去打，也是没有问题的，只要在我左右侧背后，如能派些部队掩护，保险三天可以打下坦埠，他们（指整六十五师八十三师）就可以不用打而直向沂水开进好了。”从稍后张的进攻态势上讲，可以说上述讲话基本上反应了张开战时候的心态。; q. I8 \$ h2 O5 n
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最后从74师，25师，83师位置上看，从11日开始进攻，到13日，25师和83师只派出小规模队伍进攻，受到攻击立刻全身而退，实际上本质就是按兵不动。这说明，李天霞和黄百韬根本就不相信国军高层的判断。而张灵甫严格按照命令的勇往直前，根本不管侧翼安全，一可以看出他是个合格的军人，二可以看出他不仅对对手充满了蔑视，对他的同僚也一样，而这这种骄横的态度，直接导致他在获知友军位置的前提下，依然无所顾忌地孤军深入。另外一种说法说，张的进攻是负气而行，要死给国军高层看，这种解释未免把张看得太小儿科了。- K. L3 E% ~4 _! p3 `' b, Q+ v

# x' {' B5 p! T9 h5 Z0 U& A6 q所以张作为一个士兵，他或许是合格，但不是一个将领，他对国军的了解还不够。2 P( [  x* m+ ?& c# g3 @
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13日将是重要的一天，因为入夜后，一切都将逆转。（正在研读中，请稍候）
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作者: 晚稻米    时间: 2016-2-29 21:34
本帖最后由 晚稻米 于 2016-2-29 21:43 编辑 " E  K/ T. ~6 x( C9 V4 Y
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作者: 天涯在人    时间: 2016-3-3 11:32
负隅顽抗，直接投降TG
作者: 大哈瑞    时间: 2016-4-2 21:30
作图花时间很多，要阅读，分析，对比，确认，工作量非常大，辛苦啦。赞赏你点滴积累踏踏实实的文风，在当今的浮躁社会里难得看到你这样老老实实进行研究的学者。3 e6 A3 T$ T$ W7 L/ p' @

  W6 M4 R: G' e/ J4 u读了王树增先生写的“朝鲜战争”一书。其中对范佛里特履历介绍写的是一塌糊涂，一小段文字中有五六处都与历史真相不符。比如全世界所有历史文献都记载范佛里特在诺曼底尤他滩头登陆，只有“朝鲜战争”一书中记载为他在奥马哈滩头登陆。看起来即便王树增这样重量级的军事历史学家也不能免俗。在国内历史书籍里这种错讹之处并不被重视。而在国外学术界某人自创历史一旦被人抓住把柄在会议上当面质疑，其著作的信誉必将下降。搞历史的必须不厌其烦，反复推敲细节。
作者: gordon    时间: 2016-4-2 21:55
本帖最后由 gordon 于 2016-4-3 05:56 编辑 & U( u; ]  H5 j+ ~7 W

0 i0 |2 G' S) z" D你们看过当地的地形吗？
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知道第四次反围剿，林彪是怎么打的吗？
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- k  c: J- p4 X/ X2 M! e很简单，山地把 一线平推的队形割裂了，然后迅速被包围。! G9 S) A- t( E% ^
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6-7 倍的包围兵力，几乎无解; w. L' c8 W" ?2 Q! X5 H& ?: @. t  c
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要么不进包围圈，国军是进攻方，这也是不可能的。所以只有固守待援这一条路了。
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# [7 x/ C/ m. w4 J. Y- V: l注：这是一场硬碰硬的战斗，没有什么道理可讲。1 D- [6 g5 M, Z' H
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《粟裕回忆录》里讲的非常清楚了，有些同志仅凭想象，未免把别人想的太愚蠢
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作者: gordon    时间: 2016-4-3 05:57
本帖最后由 gordon 于 2016-4-3 06:00 编辑 : A9 U' V5 G+ `: ]: {

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五个纵队即第一、第四、第六、第八、第九纵队担任围歼任务；以第二、第三、第七、第十共四个纵队担任阻援任务
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外4 内5 ，9个纵队的包围
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特纵配置在 打援上 （大口径榴弹炮），“进攻方”  过不来。对步兵的杀伤是惊人的; ~0 {$ M. N2 {& c" s6 p+ r

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我能想到的办法，就是美军的办法
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. [( B9 D! b2 X: ]! D$ B空投 “指挥官和老兵”， 坨比较大，它吃不掉。% {: z; H0 n2 H4 {' R6 n2 S+ G

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. d) L, E( Z1 {7 G/ O& v7 t注：抗日战争中，日本也用过这种办法，空投指挥官。% E7 [# d  N0 E. p: ~; c
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. _1 f' l: }" b4 }必须扩大比较大的区域，不然空投不好整，空投物资收不到。$ m! s' T+ B3 ^: B8 o8 [7 i
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注: 一开始，就 “老兵、指挥官、物资” ，反正 国军是进攻方嘛) {+ W! L6 P5 Q# l" y8 E2 A9 G8 y( `5 e

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作者: testjhy    时间: 2016-4-3 10:22
看完寞洑兄弟的孟良崮，想到共军与国军的一个重要区别，看老电影或回忆录，土共作战时，上级指挥员经常下沉一级或更多去指挥(监督)。如英雄儿女，王成高喊：向我开炮那节，师政委在团级指挥所里。这样既体现上下同甘共苦，更能保证上级作战意图在下级那儿不走样。回头看孟良崮，如果老常、老顾在李天霞、黄伯韬那儿有上级督战，83师，25师也不敢如此撒滑头吧，当然国军是半私人军队，基本理念还是上下分明，责任清楚(发现这两词本身还挺好。哈哈)



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