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标题: 孟良崮：假如你是张灵甫，你错在哪里？（二） [打印本页]
作者: 寞洑    时间: 2015-2-23 15:47
标题: 孟良崮：假如你是张灵甫，你错在哪里？（二）
本帖最后由 寞洑 于 2015-2-25 03:21 编辑 + v3 e, N& A$ c, `  c
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孟良崮：假如你是张灵甫，你错在哪里？（一）
2 b' H0 u; a7 g5月10日汤恩伯发布命令，74师担必须在两天内拿下坦埠。  V/ Q3 |4 F+ H# E- D
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从垛庄出发到坦埠，按现在的道路算39公里，可能与过去的道路略有出入，但大致差不多。垛庄到唐家峪子是张灵甫修得简易公路的起点和终点。（点击看大图）
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孟良崮战役战斗前敌我态势图& |' ^. A. U; |

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4 O" T  Q/ s# x( @5月11日，74师开始进攻，5月12日，74师，25师，83师位置（黄色图标，点击看大图）
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+ `, o6 x, }, M; ?5月13日，74师，25师，83师位置，攻下马山，74师距离坦埠已经不足6公里。（橙色图标，点击看大图）
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整个作战背景，在国军方方面充满了乐观和臆断，正像粟裕说的：“蒋介石及其参谋总长陈诚误认为我军“攻势疲惫”，已向淄川、博山、南麻、坦埠、沂水、莒县之线退却。”
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6 J* f* e5 I& {, ]  _; C否则不会有个2天的作战计划，而且是当天发布，第二天执行。可是连共军在坦埠到底有多少兵力都没弄清。3 ~1 r, ^, ]- c" m0 G5 Y. [
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而张灵甫一方面相信高层的判断，另一方面对74的战力充满信心。一些回忆录中曾提到张灵甫说：“这个地区的解放军，顶多不过三两个纵队，即使坦埠附近有五六个纵队，我一个师去打，也是没有问题的，只要在我左右侧背后，如能派些部队掩护，保险三天可以打下坦埠，他们（指整六十五师八十三师）就可以不用打而直向沂水开进好了。”从稍后张的进攻态势上讲，可以说上述讲话基本上反应了张开战时候的心态。
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最后从74师，25师，83师位置上看，从11日开始进攻，到13日，25师和83师只派出小规模队伍进攻，受到攻击立刻全身而退，实际上本质就是按兵不动。这说明，李天霞和黄百韬根本就不相信国军高层的判断。而张灵甫严格按照命令的勇往直前，根本不管侧翼安全，一可以看出他是个合格的军人，二可以看出他不仅对对手充满了蔑视，对他的同僚也一样，而这这种骄横的态度，直接导致他在获知友军位置的前提下，依然无所顾忌地孤军深入。另外一种说法说，张的进攻是负气而行，要死给国军高层看，这种解释未免把张看得太小儿科了。* W0 ]% w) G, n8 b" i
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所以张作为一个士兵，他或许是合格，但不是一个将领，他对国军的了解还不够。
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13日将是重要的一天，因为入夜后，一切都将逆转。（正在研读中，请稍候）3 d$ ~% A9 o$ Q/ \; @- s, X
作者: 晚稻米    时间: 2016-2-29 21:34
本帖最后由 晚稻米 于 2016-2-29 21:43 编辑 ! N, O0 `4 ?4 S0 @, @# ]* b" R

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作者: 天涯在人    时间: 2016-3-3 11:32
负隅顽抗，直接投降TG
作者: 大哈瑞    时间: 2016-4-2 21:30
作图花时间很多，要阅读，分析，对比，确认，工作量非常大，辛苦啦。赞赏你点滴积累踏踏实实的文风，在当今的浮躁社会里难得看到你这样老老实实进行研究的学者。2 e& b0 z: {9 A3 `* c2 F

4 j. ]# @4 K! n+ U* r7 |读了王树增先生写的“朝鲜战争”一书。其中对范佛里特履历介绍写的是一塌糊涂，一小段文字中有五六处都与历史真相不符。比如全世界所有历史文献都记载范佛里特在诺曼底尤他滩头登陆，只有“朝鲜战争”一书中记载为他在奥马哈滩头登陆。看起来即便王树增这样重量级的军事历史学家也不能免俗。在国内历史书籍里这种错讹之处并不被重视。而在国外学术界某人自创历史一旦被人抓住把柄在会议上当面质疑，其著作的信誉必将下降。搞历史的必须不厌其烦，反复推敲细节。
作者: gordon    时间: 2016-4-2 21:55
本帖最后由 gordon 于 2016-4-3 05:56 编辑 ; e0 U+ Q, q. I, G3 S
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你们看过当地的地形吗？
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知道第四次反围剿，林彪是怎么打的吗？
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很简单，山地把 一线平推的队形割裂了，然后迅速被包围。2 X$ z, t5 J" E. o, u
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6-7 倍的包围兵力，几乎无解6 ^6 a9 O3 K, B  O
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要么不进包围圈，国军是进攻方，这也是不可能的。所以只有固守待援这一条路了。! J6 i, y9 z! T
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注：这是一场硬碰硬的战斗，没有什么道理可讲。
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* x- @. U7 _8 d' p& D" }1 w《粟裕回忆录》里讲的非常清楚了，有些同志仅凭想象，未免把别人想的太愚蠢# x5 S( d( m5 E8 [( F; X  p- o

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作者: gordon    时间: 2016-4-3 05:57
本帖最后由 gordon 于 2016-4-3 06:00 编辑
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. ~$ A% O) i6 `# R五个纵队即第一、第四、第六、第八、第九纵队担任围歼任务；以第二、第三、第七、第十共四个纵队担任阻援任务3 r: `5 c3 |2 N+ G  k. K* e8 Q, m
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外4 内5 ，9个纵队的包围( v, h6 I4 F; a

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特纵配置在 打援上 （大口径榴弹炮），“进攻方”  过不来。对步兵的杀伤是惊人的' l8 i: n( |# s3 ~( y7 \5 T) C
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" I( M. C9 f# ~1 |) `9 j我能想到的办法，就是美军的办法* t, m! t# X, T1 t" [/ _

. @4 q1 W3 ?5 Q2 ^% i# H( Z  F空投 “指挥官和老兵”， 坨比较大，它吃不掉。
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: n$ B/ N% q0 Y8 p- b注：抗日战争中，日本也用过这种办法，空投指挥官。
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必须扩大比较大的区域，不然空投不好整，空投物资收不到。5 M5 _) e5 S. B6 T' B; P$ y+ x
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注: 一开始，就 “老兵、指挥官、物资” ，反正 国军是进攻方嘛% o0 J: Q  ?8 Z+ A

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作者: testjhy    时间: 2016-4-3 10:22
看完寞洑兄弟的孟良崮，想到共军与国军的一个重要区别，看老电影或回忆录，土共作战时，上级指挥员经常下沉一级或更多去指挥(监督)。如英雄儿女，王成高喊：向我开炮那节，师政委在团级指挥所里。这样既体现上下同甘共苦，更能保证上级作战意图在下级那儿不走样。回头看孟良崮，如果老常、老顾在李天霞、黄伯韬那儿有上级督战，83师，25师也不敢如此撒滑头吧，当然国军是半私人军队，基本理念还是上下分明，责任清楚(发现这两词本身还挺好。哈哈)



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