1 ~' h. ]5 F! }/ J


橡树村 发表于 2015-2-24 14:41/ n% A. _- ]% U/ Q* D
92年的6亿美元相当于现在的12多亿,再考虑十几年的开发建造时间,那就是18-20亿了。比10亿预算多多了。' E! |0 ]0 E9 B5 a$ S. q& t a0 `
台 ...



晨枫 发表于 2015-2-25 08:44+ q$ i v+ [7 \6 r, g" g1 x
其实台湾造8条常规潜艇只说明一件事情:台湾只想做“正常国家”,对于抵挡大陆的全力登陆攻击已经放弃了。8 ...
晨枫 发表于 2015-2-25 08:44. |3 l7 L6 s/ M, m& o* y" a% b
其实台湾造8条常规潜艇只说明一件事情:台湾只想做“正常国家”,对于抵挡大陆的全力登陆攻击已经放弃了。8 ...
橡树村 发表于 2015-2-25 03:41
92年的6亿美元相当于现在的12多亿,再考虑十几年的开发建造时间,那就是18-20亿了。比10亿预算多多了。
台 ...
游泳的猫 发表于 2015-2-25 01:069 D7 W7 x( T0 h7 R
很多假设站不住脚啊,童鞋' @% S8 }# j+ O: L% M1 \0 q
比如,为什么一定是支持者,而不是某些别的稍老一点的潜艇,比如春潮级?
港 ...
一身轻松 发表于 2015-2-24 21:149 J; j! y; s" H+ n
大陆反潜能力并不强,这一点我相信美国人的报告' f) \ g/ F+ Q) U7 f
其他的见上面我对晨枫的回复 ...



一身轻松 发表于 2015-2-24 20:13( `! R, t* }5 T$ x8 s
台湾的装备之所以一直被卡在一个很尴尬的水平地位上,一个相当大的原因是美国不愿意让台湾觉得自己有独立 ...
晨枫 发表于 2015-2-25 10:32
对于登陆,要打破老观念了。事实上,在现在条件下,我更看好“万船齐发”式的登陆,每条渔船运载一个加强 ...
一身轻松 发表于 2015-2-24 20:39
不可能3 p& `! |/ |( O3 H* t( ?, g! ?- ~
民船尤其是渔船运输部队的弊端已经在解放海南岛的战役中暴露出来,而且不能运送大型装备,航速也 ...
晨枫 发表于 2015-2-25 10:45
要点正是不需要运载重型装备。登陆部队是当作火力侦察使用的,而不是用于攻坚,携带的弹药量不需要太大。 ...
一身轻松 发表于 2015-2-25 10:141 _& L; n9 m! Y4 l5 x' s5 m
大陆反潜能力并不强,这一点我相信美国人的报告
其他的见上面我对晨枫的回复 ...
橡树村 发表于 2015-2-25 10:53/ n/ i9 X$ f% @9 v$ N9 U) q- {
针对美军的话土共的反潜能力当然不怎么样,不过要说十几年以后连几艘柴电潜艇都盯不住,说笑话呢?就算盯 ...
一身轻松 发表于 2015-2-24 20:52
分散登陆的难点在于后勤和支援,甚至指挥。
: w; U6 A" a, z/ b% n5 e, [
而且登陆后必须要清理出一片相对安全的地域供后续部队登陆、 ...
一身轻松 发表于 2015-2-25 10:57
其实模拟一下潜艇攻击的步骤就能发现,潜艇在对海作战里是占绝对主动权的,一旦把潜艇放进护航队内围,则 ...
晨枫 发表于 2015-2-25 11:00
现代通信和网络战的能力不要忽略了。而且,登陆的步兵连级战斗队是当大型特种部队使用的,以火力侦察和火 ...
橡树村 发表于 2015-2-25 11:03# g# I' X' s! A+ X
就这么几艘柴电,能造成多大损失?造成损失之后还能跑?- H! \) @7 u1 R( N, S
至于说优势有没有二十念,二十年前有几个人说两 ...
一身轻松 发表于 2015-2-25 11:26
对于毫无防卫能力的民船来说,台湾潜艇只要发射鱼雷了,必然会造成损失,就算2条鱼雷击沉一条船,每条船 ...
橡树村 发表于 2015-2-25 11:30( M+ S) o+ [% D. [/ P
你这个假设是不是太奇怪了一些呢?
一身轻松 发表于 2015-2-25 11:35$ [6 _* g8 E6 J% Q- A
我不知道你奇怪什么
民船的声纳信号和军船明显不同,在水下就可以根据螺旋桨转速判断目标属性;其次作为 ...
一身轻松 发表于 2015-2-25 11:35
我不知道你奇怪什么7 @: b) f/ o# v- P7 N% y% ]. `
, W+ A% f) D/ C8 h$ q
民船的声纳信号和军船明显不同,在水下就可以根据螺旋桨转速判断目标属性;其次作为 ...
橡树村 发表于 2015-2-25 11:441 \7 ~% e( b/ F
你对整个登陆作战的假设都是很奇怪的,完全没有必要这么打。
; W; }: l7 d5 l$ A
柴电潜艇,都发起好几次攻击了还发现不了, ...
常挨揍 发表于 2015-2-25 11:45
把这贴和你上面那贴连着看完,我会以为你在说:一条潜艇发射完12枚鱼雷(分6个目标)后,还能“不会暴露 ...
一身轻松 发表于 2015-2-25 11:52
从军事的角度来说,大造登陆艇(实际上是登陆舰)的可能性完全没有,即使是美国,在全面大战里也是大量依 ...
橡树村 发表于 2015-2-25 11:57* W* f) h0 _. ^) @2 ^+ w, H
对呀,弯弯的潜艇因为水文情况复杂无法被发现,还能准确在水下袭击地面舰只。那技术领先土共好几条街了。 ...
知于行 发表于 2015-2-25 11:577 s; A+ `4 p; Q4 }$ S0 ?
关于大陆反潜能力不强这样的认识,属于是老黄历了。最新的054,056装备与欧美同代了。6 ...
一身轻松 发表于 2015-2-25 12:04
由于水声传导特性,潜艇发现水面目标的距离远强于水面发现潜艇,以公开数据为例,美国潜艇使用被动声纳阵 ...
橡树村 发表于 2015-2-25 12:086 E' P9 m L6 v m
考虑已知已建力量,那你考虑十几年后才有的潜艇干啥?
一身轻松 发表于 2015-2-25 12:10
我在正文里说得很清楚了,由此来推测台湾对大陆反潜水平的判断
一身轻松 发表于 2015-2-25 12:06$ M+ i. t2 Z1 ^% `3 w& L
不考虑无法证实的内容
一身轻松 发表于 2015-2-24 21:20' }3 T6 z& E5 h* G. q% g
首先,你给这些部队的任务是什么?单纯在居民区乱晃么?肯定不可能~```考虑到你给他们的任务是登陆,那么 ...
知于行 发表于 2015-2-25 12:19! `+ o# `" H& c$ n7 S! }7 U
http://puffinus.blog.163.com/blog/static/1788840292015019577806/
笔者虽然早就预测拖着线列阵声纳在 ...
知于行 发表于 2015-2-25 12:19# T5 [. H' ] c$ @+ G" k
http://puffinus.blog.163.com/blog/static/1788840292015019577806/2 x D! l% A/ \& Z& I6 v0 b
1 _4 x& s) P3 i
笔者虽然早就预测拖着线列阵声纳在 ...
晨枫 发表于 2015-2-25 12:40, K( R& O* Q; N' t z8 x
看来你坚持共军依然只有解放战争时代的战术水平。我想不出来,他们为什么要在居民区里晃荡。 ...
一身轻松 发表于 2015-2-24 22:53
我说得很清楚,台湾西岸基本都是居民区9 Q* U8 r4 U i: Q$ i
* L# Q5 i/ {/ o, K
然后他们的任务是什么?你一直没说清楚,难道只是打打警察局?如 ...
晨枫 发表于 2015-2-25 13:026 Y8 F- V$ P7 g. B
他们的任务是首先发现和消灭技术兵器,然后是接应第二波登陆,从侧背攻击登陆场守敌。但要有足够的自卫能 ...
一身轻松 发表于 2015-2-24 23:13: W2 x+ A X& E7 `
第二波需要有开阔的场地以容纳大量设备,难道这个开阔场地让第2波自己去开辟?事实上这种开阔场地非常有 ...
晨枫 发表于 2015-2-25 13:309 z w) [3 K1 `1 ], a/ A3 ?
第一波还是第二波只是名称差异,没有硬性规定谁才可以开辟主要登陆场。只要有战术需要,第二波完全可以战 ...
橡树村 发表于 2015-2-24 23:46/ U5 f: [6 x% H9 n
绝对海空军优势下,指望登陆部队承担主要作战任务的想法是非常奇怪的。' E$ T, X i* X* [1 `" p$ }
更可能在实际登陆的时候,对方地 ...
晨枫 发表于 2015-2-25 13:54
我也觉得楼主太拘泥于陆军登陆决战了。
晨枫 发表于 2015-2-25 13:30+ i6 T2 ?6 j2 L* |- B3 @
第一波还是第二波只是名称差异,没有硬性规定谁才可以开辟主要登陆场。只要有战术需要,第二波完全可以战 ...
橡树村 发表于 2015-2-25 13:46' _ L6 P/ B& k. z
绝对海空军优势下,指望登陆部队承担主要作战任务的想法是非常奇怪的。
5 S+ C; O3 }, ^6 U6 p
更可能在实际登陆的时候,对方地 ...
一身轻松 发表于 2015-2-25 17:29' t r2 w1 y4 Z: f
共军很少把胜利基础建立在敌方没有抵抗能力上,无论是金门、还是海南岛、还是一江山 ...
橡树村 发表于 2015-2-25 21:41
盲目夸大困难也是土共不干的事情。
, F( p% }3 U' L- N, U7 E
没有困难自己制造困难就更没听说过了。
村长没学过这名人名言么橡树村 发表于 2015-2-25 21:418 u- [8 C. i1 }. {1 l9 P, w
盲目夸大困难也是土共不干的事情。; D$ Q5 c( Y3 k+ C6 H w
: r2 b6 }; r: i1 S, m! l
没有困难自己制造困难就更没听说过了。
常挨揍 发表于 2015-2-25 22:46/ c3 Z& s5 G' }% T$ Y4 F% r
有困难要上,没有困难创造困难也要上村长没学过这名人名言么
一身轻松 发表于 2015-2-26 03:360 e& |4 K$ q! d. u
我建议你如果有条件,最好找总参作战系统的朋友了解一下对台军的分析
晨枫 发表于 2015-2-25 13:30
第一波还是第二波只是名称差异,没有硬性规定谁才可以开辟主要登陆场。只要有战术需要,第二波完全可以战 ...
一身轻松 发表于 2015-2-25 14:59/ [% ^. w; P0 c1 Y, V1 n
我查了一下,就说澎湖地区的台军兵力
1 ?' Y1 l$ W& h6 H% N8 }0 y
1个装甲旅、1个装步旅、1个炮兵旅、1个守备旅,最后一个不算,光前 ...
一身轻松 发表于 2015-2-26 03:37
你肯定记错了,我是很怕麻烦的人,才没兴趣没事找事呢
有条件要上,没条件创造条件也要上
常挨揍 发表于 2015-2-26 14:25# n _/ R2 b( R- i8 v! r
上述出自描写铁人王进喜的《创业》( w9 V6 L: M! `/ ?* C
后来80年代俺的前辈们改编了一下
一身轻松 发表于 2015-2-25 12:044 {/ `6 B$ H$ N \
由于水声传导特性,潜艇发现水面目标的距离远强于水面发现潜艇,以公开数据为例,美国潜艇使用被动声纳阵 ...
燕庐敕 发表于 2015-2-26 18:14
作为20几年前做声呐的工程师,实在是忍不住了。这里就冒一个泡吧。
; F9 B' [1 V. R3 y& x
2000公里外的大型船只,是什么类型? ...
晨枫 发表于 2015-2-26 06:01
你还真想上岛打坦克战啊!如果我是总参的话,台军在澎湖再放几个坦克旅才好呢。这点地方根本铺不开,坦克 ...
一身轻松 发表于 2015-2-26 20:56% a9 @$ D/ ]) C' ^
我只是举一个极端的例子,而且我用的是“声称”二字,同等技术条件下潜艇的侦测距离比水面舰艇远是事实0 i% ]! Z* v4 j' _2 d7 V) K3 ?
...
2 f& ]/ T/ a9 S) y9 | G6 f' N! N
燕庐敕 发表于 2015-2-26 04:14" U/ q! D) p' F l* n, g& R, ?
作为20几年前做声呐的工程师,实在是忍不住了。这里就冒一个泡吧。
9 K. f( ]( K" h4 u
2000公里外的大型船只,是什么类型? ...

一身轻松 发表于 2015-2-26 07:03
你太过于乐观了,台军不是伊拉克军队,多少也有一点隐藏技术装备的现代化手段,在台军部队运动起来以前, ...
游泳的猫 发表于 2015-2-26 08:043 s# |6 I& {0 M
LZ骗水贴成功!0 t" D6 s2 R$ I
! Q3 ^! t, x' b0 C, j- F
其实主贴还算是说事,但LZ后面的回复就越来越偏了,努力往把湾湾优势最大化、TG劣 ...
燕庐敕 发表于 2015-2-26 21:21
如果我告诉你,这根本就不是可能存在的状态,请问你怎么看?
5 R$ _4 S |3 v
也就是“同等状态”并不存在。 ...
晨枫 发表于 2015-2-26 22:17
你不会不知道火力侦察是什么意思吧?, p8 t+ D4 P9 O3 x U& j4 P
+ o2 J J F) o
澎湖是你提出来的,不是我提出来的。 ...
晨枫 发表于 2015-2-26 22:18
而且TG用的还是当年打金门、打海南岛的战术思想……
一身轻松 发表于 2015-2-26 23:01
即使美军,现在也沿用的是超越地平线登陆战,仍是大规模登陆的路子
一身轻松 发表于 2015-2-26 08:57; t1 W. F% L/ Z, F
台湾本岛没有固定的技术防御兵器,这就决定了台军的防御是通过部队的机动反击来进行,这意味着你要么碰不 ...
一身轻松 发表于 2015-2-26 09:01* R/ ~" k- K7 f6 _
即使美军,现在也沿用的是超越地平线登陆战,仍是大规模登陆的路子
一身轻松 发表于 2015-2-26 22:54
所以我说的是“技术条件”下,或者说同样的技术设备
晨枫 发表于 2015-2-26 22:16$ Q; k9 Y* a9 ]. g
海啸的话,大概水声手段5000公里外就可以听到了。

晨枫 发表于 2015-2-27 00:40
也就是说,在这样狭窄、高度对抗环境下,你设想中的台军成建制(应该是至少营级?)机动部队(而且不是摩 ...
橡树村 发表于 2015-2-27 11:573 t. T% ]6 x+ U" o) W9 L
这么大的动静一上公路基本上就被砸死了,能动才鬼了。
7 G7 }3 E7 V c; F3 _- L
他这个前提在九十年代后期以前海空军优势还无法建 ...
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