爱吱声

标题: 关于乌克兰停火 [打印本页]
作者: 晨枫    时间: 2015-2-17 14:05
标题: 关于乌克兰停火
本帖最后由 晨枫 于 2015-2-17 15:06 编辑
6 s- {1 O/ A5 j  b8 j7 ?2 H
3 F# T- J( ~! S# E. M8 H, `
4 t( s& k* D% n; T5 r7 S" B5 Q) `) h3 u6 M
停火已经生效，但德巴尔采沃的战斗还没有停止，政府军也在继续向顿涅茨克机场炮击。东乌武装声称，德巴尔采沃已经被包围，应该被作为东乌控制地域对待，他们保证被围政府军人员的安全撤离。政府军人员当然不会乖乖撤出，谁都不天真。双方的重武器撤出应该开始，但都停了下来，准备再打。; [# o0 Q+ r' _3 d! S+ X
- ~% p; W5 N5 g5 {! ]  v6 g
值得注意的是，重武器撤出接触线50公里，这只是笼统的说法。具体规定：
5 M7 Q: \9 B, {5 g+ O4 u! Z: i; S5 A! K( ~
100毫米以上的火炮撤出50公里，多管火箭炮70公里，重型火箭炮和战术导弹140公里。协议明确规定的重型火箭炮包括：Tornado、Uragan、Smerch、Tochka；多管火箭炮应该是Grad* k0 }* e9 J5 N3 H# b
2 `% \4 u/ O% I7 J' g5 |* r
$ j. t2 A' T, ^" Q8 a( Q# j
Grad，也称BM-21，40管122毫米火箭炮，苏军典型火箭炮
1 J# g) o$ ]+ L( [6 D$ k! k% F7 V& P+ s5 \; Y
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Uragan，这东西比Grad可要重磅多了
; z3 @/ s- y* \! m* }
. }& `+ q2 v0 w
8 z' T  V5 p( _/ RSmerch，龙卷风的意思，估计Tornado和Smerch是一回事。这黑心火箭炮也上了？这东西威力堪比小型战术核弹啊！
3 _9 N! z, G" V4 x" Q3 @9 A8 d  C! q5 n% Y7 i8 ^( ~

" ~% ^' T/ Y8 {! x5 H4 [Tochka战术导弹，连这东西也上了？5 {" {  f  g) o* Q. ]' m! i

  I4 v' H" @& G看来东乌的战斗烈度超过想象，除了空军没有出动（内战前期是出动的，但MH17后就很少出动了，估计是忌讳东乌方面的防空导弹），地面上什么都出动了。美国想提供点“标枪”反坦克导弹就能改变战场局势？这火箭炮招呼下来，什么单兵导弹也没用。苏联解体的时候，Uragan刚刚开始使用，所以乌克兰政府军方面Grad不会少，Uragan可能有一些，但Smerch不会有。换句话说，Smerch应该只有东乌方面有。要撤到140公里以外，那在有些地段就要撤到俄罗斯境内了，实际上就不能用了，否则成为越境炮击，国际上动静就要大多了，容易引来麻烦。" J/ `  F+ m8 {+ a6 ]

( ~* C/ Z2 v6 A5 K- }7 p0 y& f) |4 _
4 }  R# b# I$ @# D4 q- W  l

7 y% n9 Q( I9 y" t" U% i5 j, f, s( W3 H" ~6 r
  ]7 B+ a8 z! F- t8 d
顿涅茨克机场已经打成这个样子了: ~6 T, J; S, @, E2 L
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( r6 a0 n. l8 E3 [* J' m
今天报导：德巴尔采沃已经落入东乌武装之手，几千乌克兰政府军人员下落不明。要是没有战死的话，好歹可以很快交换战俘，如果停火协议条款还继续执行的话。
作者: 莳萝    时间: 2015-2-17 15:22
多像曾经的中国
作者: 山远空寒    时间: 2015-2-17 19:12
今天中午，凤凰卫视记者采访时，说一些东乌武装人员承认来自俄罗斯。我妈批评道：都打到俄罗斯家门口了，俄罗斯能不出手！凤凰卫视的记者没有想过当年抗美援朝那么困难，都坚决打了；今天俄罗斯能不动手么！（大概我妈的意思是凤凰卫视的记者说话所站的立场有问题）。顿了顿，我妈接着说：美国太可恶！利比亚搞乱，叙利亚搞乱，乌克兰搞乱，就他好，吃亏的都是普通百姓。
作者: longpaijiao    时间: 2015-2-17 19:59
好多炮弹没炸是怎么回事
作者: 三力思    时间: 2015-2-17 22:44
longpaijiao 发表于 2015-2-17 19:594 X* \* H( M' r0 @6 C
好多炮弹没炸是怎么回事
/ E4 Q1 S/ [8 p( y# M
政府军遗弃的炮弹。 边上还有炮弹壳，和没上引信的炮弹。
作者: 王不留    时间: 2015-2-17 23:22
打烂了正好重建。制作新的就业机会。。。二战后的德国日本就是这么发展起来的。。。我看好乌克兰哦。。。
作者: 猫元帅    时间: 2015-2-17 23:45
longpaijiao 发表于 2015-2-17 19:59
' k3 @3 ~1 r4 U2 t好多炮弹没炸是怎么回事
* ]: ~: `( m6 R1 }1 n* w
估计是过期弹药或者保存不够好。. E& ?. C% m* S" d" N" N: L

1 K6 }6 K$ a, J4 a9 I会是苏联时期的库存吗？
作者: njyd    时间: 2015-2-18 01:36
猫元帅 发表于 2015-2-17 23:45! [  t$ R( |2 T, y1 |3 y4 b4 V
估计是过期弹药或者保存不够好。) `( v  e$ h2 e- `* ^8 S  v

" t- Q, I5 ^) q2 H3 i4 a会是苏联时期的库存吗？
1 C/ y; [( N9 N% q
发射没炸的都钻地里了，地面上都是还没用上就丢弃的。
作者: 游泳的猫    时间: 2015-2-18 03:54
看看地图就知道，停不了的。( l  ]- I8 p6 n  O
卢甘斯克和顿涅茨克两个州有一半的面积还在政府军手里。如果按照停火协议的规定，就必须交给东乌地方武装，政府军会甘心就这么白白交出去？
3 H' x" N4 M4 m而且明斯克协议的签字方一没有冲突当事方东乌地方武装，二没有大BOSS美国。也就是说这个协议随时可以被当成草纸，who care？
作者: 晨枫    时间: 2015-2-18 04:36
游泳的猫 发表于 2015-2-17 13:54
  X- V3 n2 U0 K: y  C  |% e0 s看看地图就知道，停不了的。& V8 ~- X  ^0 R# E3 h6 ^' Q: V
卢甘斯克和顿涅茨克两个州有一半的面积还在政府军手里。如果按照停火协议的规 ...

: F) \/ _' l9 D* s6 U+ \2 |停火协议只规定从接触线后撤，与两个州的行政边界无关。
作者: 游泳的猫    时间: 2015-2-18 10:09
我指的是明斯克协议里的内容，也许是我没表述清楚？
  F" M8 N! O6 C% I+ n明斯克协议里有这么两条：: l' ^0 J& v7 H* ]' }
4）乌克兰修改法律允许乌东地区以“共和国”名义自治。, T- J" j% l1 y! E6 K% j/ x' \' t
6）乌东部地区有独立司法、语言选择和与俄罗斯保持经济权利。
# R: d) K- t& ~2 I4 R* C在政府军看来，可不就是白白把整个乌东地区都交出去了么？政府军接受并落实这两条的可能性真心不大。但对于地方武装来说，这两条又是真正停火的前提。所以，基础都不存在，真正的停火恐怕只是空中楼阁。
作者: 晨枫    时间: 2015-2-18 12:08
游泳的猫 发表于 2015-2-17 20:09# {+ n& J! X. @" X
我指的是明斯克协议里的内容，也许是我没表述清楚？+ L) `$ Q! F; H1 n1 B# z, |% s
明斯克协议里有这么两条：
6 \. |1 A3 j4 Y* K4）乌克兰修改法律允许乌 ...
8 `; S& D. m6 v3 {0 [, j; Q, C6 G
“共和国”的边界是打出来的，不是地图上画出来的。即使基辅信守诺言，也不大可能按照顿涅茨克和卢汉斯克州的边界划界，估计东乌也不指望。不过现在最大的问题是包围圈里的那8000政府军官兵。普京已经在幸灾乐祸地劝降了。
作者: 料理鼠王    时间: 2015-2-18 14:55
能吃的下8000人，基本上是一个师的编制，要么敌人太凶残，要么战斗力太弱，或者两者都是。静观其变。
6 x! Y) I4 Z3 \/ ^smerch在国内的版本是WS-1/2，据说更凶猛，更远，威力更大，这世界也就是中俄喜欢这样的大杀器。
- k) z! ^7 ]  J% B: i! t1 I
作者: 晨枫    时间: 2015-2-18 22:27
料理鼠王 发表于 2015-2-18 00:55& `6 X0 f# ?* E+ N# H
能吃的下8000人，基本上是一个师的编制，要么敌人太凶残，要么战斗力太弱，或者两者都是。静观其变。
3 K( R: H$ X4 C; p' u+ Usmerc ...
  b( H, u* P" v/ [; c' G& ^' A
Smerch的中国版是A100，不是WS1/2
, Z# h( h4 H- r% Z' A! v2 @6 i( C6 L# b0 z4 `$ F0 a8 X* w% ?

7 R% ~' f6 c0 H* w5 W7 \* e& Y' m这是A100
2 v4 ?* C. o# a2 w, ]
! f/ e$ M. O$ r9 L5 \6 D4 }) j$ g; K' I+ T& E; A: \6 R
对比Smerch) W( c# u8 b6 t$ |5 y
0 @8 A) V* W8 g4 B+ d7 i) @2 p

5 T4 {2 t. I5 H# X! ]2 W  T这才是WS1
5 @9 g$ z8 u  h$ U5 z+ A" }8 J) |7 X

# s# h& {3 W4 x这是WS2
作者: MacArthur    时间: 2015-2-19 01:29
njyd 发表于 2015-2-17 12:36
1 E! k  d: Q# ^9 t. N发射没炸的都钻地里了，地面上都是还没用上就丢弃的。
1 Z" G" @0 m! s' X0 }/ K
估计是弹药车被摧毁了。。。 炮弹扔了一地。。。 7 h/ y" {) U9 e; t" \( k

! o7 l/ a, T9 d- y; F0 C估计没有上引信，所以没有跟着殉爆。。。  否则热闹可就大了。。。 - g# T. H7 ?: m7 G# M/ _1 `

7 R- U+ t4 J. P6 b
5 J% V' ^& O- q0 S7 L, Z  z看过东乌民兵的录像，炮击的正是这个塔台。。。 7 Q  j2 l2 k9 A* J  f

" n7 J% U& l/ P: A' {6 p' M5 a7 c# z
作者: MacArthur    时间: 2015-2-19 01:30
山远空寒 发表于 2015-2-17 06:121 q3 ?7 i' j" y; n9 A/ N# S
今天中午，凤凰卫视记者采访时，说一些东乌武装人员承认来自俄罗斯。我妈批评道：都打到俄罗斯家门口了，俄 ...
& G$ A7 l& ~4 R+ {3 w
宁为太平犬，莫为乱世人呵。。。+ t( `+ w4 q7 ~  N
作者: cipher    时间: 2015-2-19 10:48
根本不可能停火，欧盟说派什么无人机监督停火，可能么？
3 F  T9 K2 _1 w, F" D  \; z0 |- `. {. R
没多国部队进驻停火区把两边隔开，根本不可能停火。
) c' q# W# x0 K0 w
! E& M0 C, ~) {' i/ J就是想进，俄罗斯能答应？
  G) o1 \4 @/ y9 I/ K1 N" T' t7 f9 J3 B4 o. H" m
再说背后捣鬼的美国都没发话，德国和法国主导的停火，可能算数么？
作者: holycow    时间: 2015-2-25 05:02
波罗申科去了阿布扎比，说是要从阿联酋买武器
作者: 洗心    时间: 2015-2-25 06:07
好几天没听到乌克兰的新闻了，真的停火了？
作者: 晨枫    时间: 2015-2-25 10:40
洗心 发表于 2015-2-24 16:07
9 m$ b1 I% I3 I/ a3 G好几天没听到乌克兰的新闻了，真的停火了？
  u/ q& g% g: s
看到在后撤重炮了，看来是真停火了。现在东乌得手，是巩固战果的时候，没有理由破坏停火。基辅被打残了无力挑战停火。估计有 几个月消停，到夏天又该来劲了。
作者: 洗心    时间: 2015-2-26 03:47
晨枫 发表于 2015-2-25 10:40
2 n* p. \% r6 y$ Q$ Q: w) z; o看到在后撤重炮了，看来是真停火了。现在东乌得手，是巩固战果的时候，没有理由破坏停火。基辅被打残了无 ...

: t" G8 R. q( v8 P. k' K德国脱口秀主持人谈乌克兰，挺搞笑的。有中文字幕0 `" p# U$ n2 X) T; m) }

, I# p1 p% W- Y, h$ n8 M% Xhttp://v.youku.com/v_show/id_XODk4NjA0NTc2.html
作者: 游泳的猫    时间: 2015-2-26 22:06
晨枫 发表于 2015-2-25 10:40
3 x' X% ?. |3 e! W# @看到在后撤重炮了，看来是真停火了。现在东乌得手，是巩固战果的时候，没有理由破坏停火。基辅被打残了无 ...

# `: M/ l- y4 S$ P4 I: e8 D: L; G我很怀疑基辅方面会咽下这口气咽多久。个人预计，最晚4月份，战火就会重燃。
作者: 晨枫    时间: 2015-2-26 22:18
游泳的猫 发表于 2015-2-26 08:06: l& F. L- s2 a& c; w* `
我很怀疑基辅方面会咽下这口气咽多久。个人预计，最晚4月份，战火就会重燃。 ...

0 d3 N6 ^4 M/ ~- h6 K我也不认为停火会永久化，只希望能有2-3个月时间吧。
作者: 玩牌也    时间: 2015-2-26 22:19
猫元帅 发表于 2015-2-17 23:455 k! l: w+ k9 u' g
估计是过期弹药或者保存不够好。
+ u( s: W/ U. M, D8 y' |: [
  A) i$ k% ^# R2 \7 w! n+ h3 Y" @会是苏联时期的库存吗？

5 Y; o9 K' F5 n9 }1 d那些不是早被Yuri Orlov賣完了嗎？
作者: zilewang    时间: 2015-2-26 23:00
晨枫 发表于 2015-2-26 22:18
7 n* B, i, A$ j7 n- J  ~- |3 E; s我也不认为停火会永久化，只希望能有2-3个月时间吧。
6 e( M1 [+ Q( Y) M) ~
有人分析称，明斯克协议就是慕尼黑的盗版，如果下次战火由基辅挑起，欧盟还会支持吗？
1 K1 L' K( n) p6 D1 a; f- |
7 M0 ^. L+ M3 B2 U! i3 t( `, P8 {联想美国提前邀请习突然访美，很大可能，美国在乌克兰准备放弃，全力经营亚洲，压制中国。否则，德法会如此迫不及待出卖基辅。
作者: 晨枫    时间: 2015-2-27 00:47
zilewang 发表于 2015-2-26 09:00
! T3 \* _3 ^( S8 v有人分析称，明斯克协议就是慕尼黑的盗版，如果下次战火由基辅挑起，欧盟还会支持吗？8 L0 p# c* E9 s4 c1 P

: B0 x' f; F' Y9 n  y联想美国提前邀请 ...

& A: P! {2 @& ]- w5 J- K不否认明斯克有慕尼黑的味道，不过这还要看乌克兰是不是捷克了。另外，慕尼黑时代没有相当于美国的这样一个存在。
0 g7 Q% Z1 t3 B" ~5 L0 }& o- V1 {$ N
美国提前邀请习是为了围堵中国，此话怎讲？
作者: zilewang    时间: 2015-2-27 09:24
本帖最后由 zilewang 于 2015-2-27 09:30 编辑 3 _* ?+ M9 k( @
晨枫 发表于 2015-2-27 00:47  H$ O" ^4 x% t( P- a7 g
不否认明斯克有慕尼黑的味道，不过这还要看乌克兰是不是捷克了。另外，慕尼黑时代没有相当于美国的这样一 ...
5 K) ?1 ^& c$ t0 n, t

& C/ p1 F% m5 h* J( x; T# c美国在乌克兰不可能再有收获，放弃是自然只选。失去了大国支持的激进派，除了找打，还有别的出路吗？
3 s/ h4 H# j3 @) p+ ^) w3 |. z这时美国的眼光自然要投向他的战略重点方向:中国。向中国谈条件，要价，是很自然的事。
作者: 常挨揍    时间: 2015-2-27 12:36
zilewang 发表于 2015-2-27 09:24
! b, p. X5 ^' R& E/ H美国在乌克兰不可能再有收获，放弃是自然只选。失去了大国支持的激进派，除了找打，还有别的出路吗？3 L$ q" I8 d9 N8 j- X
这 ...

. U5 @1 b4 @5 B& B% n问题是德法这样自说自话调停了乌克兰战火，美国这老大认不认可？认可的话，以后其他小弟怎么看？5 H$ \  K/ c5 R5 V1 B9 F: T- L1 l
更何况欧美在乌克兰一直是进攻态势，现在不过是老欧洲怕搞出大事引火烧身，旁边等着浑水摸鱼的可不少，这不欧洲搞屎棍英国就跳出来帮乌克兰训练军队了。
作者: 四处乱晃    时间: 2015-2-27 12:43
常挨揍 发表于 2015-2-27 12:36. h  s& u& y/ |' Y3 n, h) B
问题是德法这样自说自话调停了乌克兰战火，美国这老大认不认可？认可的话，以后其他小弟怎么看？( B0 W# w& H0 K  w, B6 Z, Q
更何况 ...
/ _4 f4 z2 P: [7 Q' E6 w
赶脚是乌克兰不仅搅浑了俄罗斯与欧盟的关系，也搅浑了德法和英美的关系。前两次世界大战都是欧洲分裂成两个集团引起的，难道欧洲还想来第三次？
作者: 常挨揍    时间: 2015-2-27 13:03
Sichuluanhuang 发表于 2015-2-27 12:43
: n) B# m9 C" F6 q1 l3 @5 p赶脚是乌克兰不仅搅浑了俄罗斯与欧盟的关系，也搅浑了德法和英美的关系。前两次世界大战都是欧洲分裂成两 ...

8 F5 u4 T$ U7 w3 W' u. k第三次就第三次呗，反正俺在国内，不怕在欧洲的兄弟姐妹们留神
作者: 四处乱晃    时间: 2015-2-27 13:07
常挨揍 发表于 2015-2-27 13:03; Z1 e# p6 k4 u9 ?# P- u" K
第三次就第三次呗，反正俺在国内，不怕在欧洲的兄弟姐妹们留神 ...
" L4 ~& I7 Z$ x
好不容易您不挨揍一回就那么兴奋？
作者: 中华如龙    时间: 2015-3-4 19:53
美国派顾问团去利沃夫了。。。
% L( j1 x  ]% L) w: W7 W0 F
* [6 B# g2 a; V$ L6 p$ W) b. h$ |3 O7 F) ~0 t
作者: 晨枫    时间: 2015-3-4 22:38
中华如龙 发表于 2015-3-4 05:53
: J$ G% t" \1 F美国派顾问团去利沃夫了。。。
, X& b- B# {! N$ m$ y1 {& p
是军事顾问团？才到利沃夫啊，离东乌太远啦。
作者: 中华如龙    时间: 2015-3-4 22:54
晨枫 发表于 2015-3-4 22:38$ z/ u# d  A9 [8 E
是军事顾问团？才到利沃夫啊，离东乌太远啦。
! V( @% Y3 {* x- Z" q2 W
越战也是从顾问团开始的
4 ?$ P% [' u- i) G# v/ S, j! E4 P" r. h; _( x8 p5 e
欧俄合作必然激发中美合作1 |0 E1 p# G5 i& k' f

) @9 D$ c2 y( Z( _8 c2 i世界经济和财富以及知识普及最高的还是欧洲，欧洲的统一不符合其他大国的利益啊。% M. b* ~# y/ J
8 s# {/ J* a( ~4 p7 M; G6 V
据说这次德法俄会谈牵线的是英国佬哦; o) }# W0 d5 C/ v, V) }

" t, E& w3 C) h% {& M) s3 o  }8 l8 P; g3 h- w; o% U
作者: 晨枫    时间: 2015-3-4 23:49
中华如龙 发表于 2015-3-4 08:54& i9 ?- n; e1 m3 \
越战也是从顾问团开始的! E3 V0 ]- O: {
) q! j7 D) r  f( P6 y# @3 e
欧俄合作必然激发中美合作

% u' h/ o% h; y/ o乌克兰打成越南的可能性现在不超过5%。
作者: 一身轻松    时间: 2015-3-5 08:30
晨枫 发表于 2015-3-4 22:38( s$ ]$ v; q3 F# ^
是军事顾问团？才到利沃夫啊，离东乌太远啦。

( g5 C6 [- Z# s) W( l/ E本来就是训练政府军的，不需要靠近前线
作者: 晨枫    时间: 2015-3-5 08:36
一身轻松 发表于 2015-3-4 18:30
& |3 ~9 t7 J+ d4 \本来就是训练政府军的，不需要靠近前线
" Q% Z7 A3 `' a% H5 Z/ Q
好像训练的是国民警卫队，不是正规军。
作者: 一身轻松    时间: 2015-3-5 08:37
晨枫 发表于 2015-3-5 08:369 T, r* E# R- N' K
好像训练的是国民警卫队，不是正规军。

, t9 b9 I0 s& m8 I4 \* R好吧，退一步，乌克兰政府武装力量~`' ^: B, S6 H+ o

. i; J7 g( L6 H1 B估计乌克兰真没可用的整建制军队了，导致美国的援助计划提前
作者: 晨枫    时间: 2015-3-5 09:36
一身轻松 发表于 2015-3-4 18:377 Q1 t; V9 \, v4 v& a
好吧，退一步，乌克兰政府武装力量~`
* y9 z, T7 I) p  M( |/ J$ o8 ?9 i9 Y: v! r
估计乌克兰真没可用的整建制军队了，导致美国的援助计划提前 ...

. p8 @, k, o8 F# ]* `7 g我倒觉得是另一个情况：基辅对正规军不信任，只有另起炉灶，培育亲兵。
作者: 一身轻松    时间: 2015-3-5 09:45
晨枫 发表于 2015-3-5 09:36
2 i" I; d! I9 P$ N我倒觉得是另一个情况：基辅对正规军不信任，只有另起炉灶，培育亲兵。 ...

: W8 ]' }: X: V" C0 d6 J这个不信任期在去年3、4月之后基本就过了，不然也不会拿他们发动夏季攻势，在俄军介入以前政府军表现还是说得过去的，倒是极右的那些部队有些不听招呼) ]( e8 O* m6 f2 O( R
( k1 q- M1 p% J- n* E; ^2 x
作者: 晨枫    时间: 2015-3-5 10:36
一身轻松 发表于 2015-3-4 19:45
6 y! E1 u. x# u, e2 R1 |这个不信任期在去年3、4月之后基本就过了，不然也不会拿他们发动夏季攻势，在俄军介入以前政府军表现还是 ...
$ V8 z5 e0 u+ z
我怎么听说主攻是义勇军而不是正规军呢？
作者: 常挨揍    时间: 2015-3-5 10:59
《人民日报》（2015年02月28日03 版）& d; P0 W! q6 B7 J- b' a/ G! g
第十二届全国人民代表大会常务委员会第十三次会议决定：批准2013年12月5日由国家主席习近平代表中华人民共和国在北京签署的《中华人民共和国和乌克兰友好合作条约》。% u+ o$ S3 M6 J" G7 [  [
一头雾水，咋在这个时候批这个
作者: 四处乱晃    时间: 2015-3-5 11:36
晨枫 发表于 2015-3-5 09:36
- ]8 T0 X( N( C我倒觉得是另一个情况：基辅对正规军不信任，只有另起炉灶，培育亲兵。 ...
- j" T; U, K0 `9 [4 F
乌克兰总统和总理是两股势力。基辅指的是谁？感觉总统只有依靠政府军，总理有自己的势力可以用。
作者: 晨枫    时间: 2015-3-5 12:03
常挨揍 发表于 2015-3-4 20:598 D$ t0 Y) m# a5 \0 N2 }
《人民日报》（2015年02月28日03 版）
& e$ a' L4 e; j: j" \第十二届全国人民代表大会常务委员会第十三次会议决定：批准2013年12 ...
4 t4 W0 A9 ^+ z  ~3 E% z; V7 K
这个这个，比较诡异啊。
作者: 晨枫    时间: 2015-3-5 12:04
Sichuluanhuang 发表于 2015-3-4 21:368 \& v5 \0 a! z
乌克兰总统和总理是两股势力。基辅指的是谁？感觉总统只有依靠政府军，总理有自己的势力可以用。 ...
5 L; h) C, F0 X, u( r5 {: d. _2 K
他们是两股道上跑的车，但在对付东乌问题上应该还是一致的。
作者: 四处乱晃    时间: 2015-3-5 12:08
晨枫 发表于 2015-3-5 12:04
3 u! o* x& ]: ~5 M" ^0 A他们是两股道上跑的车，但在对付东乌问题上应该还是一致的。
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虽然都是对付东乌，但感觉总统还想维持个国家，总理就只想投北约，不怕把国家砸烂。
作者: 游泳的猫    时间: 2015-3-6 18:49
晨枫 发表于 2015-3-5 10:36' F3 G$ P, z2 k) y+ d% u5 C' r
我怎么听说主攻是义勇军而不是正规军呢？

+ g; ?7 a) y" Y+ s" r( f我的观点是在你和轻松之间折中。
2 R7 k: F* J+ A$ o3 U- C1 R- d政府军后来已经过了去年上半年那种“闻风丧胆，未战先降”的阶段，该投降的、想投降的这么几个月也投降得差不多了，尤其是后来重新组建的部队，基本的可靠性还是有的，当然，不能指望他们打啥大仗恶仗。所以杰巴利采沃之战政府军起码打得像一支军队了。
& D1 U  v, _: G/ w! W+ o但政府军毕竟还是处于内忧外困的状态，战斗力虽然有一点，但有限得很，士气也不高，所以才会有后面的窝囊表现。



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