爱吱声

标题: 关于乌克兰停火 [打印本页]
作者: 晨枫    时间: 2015-2-17 14:05
标题: 关于乌克兰停火
本帖最后由 晨枫 于 2015-2-17 15:06 编辑
5 D, _% L! D8 i' m; A4 ^$ |- ~2 v( n) \2 f( L

: K. X; G& |' w  g) D6 h
% s3 Q' G2 ^3 n* F: C5 W1 ~停火已经生效，但德巴尔采沃的战斗还没有停止，政府军也在继续向顿涅茨克机场炮击。东乌武装声称，德巴尔采沃已经被包围，应该被作为东乌控制地域对待，他们保证被围政府军人员的安全撤离。政府军人员当然不会乖乖撤出，谁都不天真。双方的重武器撤出应该开始，但都停了下来，准备再打。0 Z: A  W9 G) e. r$ @1 G, x# w- u

; S" s) Z3 U) H8 _) D值得注意的是，重武器撤出接触线50公里，这只是笼统的说法。具体规定：; x( K3 r7 W( a
+ c. B7 q. b: x, T! W+ F; R
100毫米以上的火炮撤出50公里，多管火箭炮70公里，重型火箭炮和战术导弹140公里。协议明确规定的重型火箭炮包括：Tornado、Uragan、Smerch、Tochka；多管火箭炮应该是Grad7 Z  L& n8 A( J0 K% S) c2 [0 X0 e

  ^1 ^2 k2 \( T3 y
/ G* P: T! `1 FGrad，也称BM-21，40管122毫米火箭炮，苏军典型火箭炮
1 n, m" v' N  `" p5 C  _( a/ a
3 M+ A/ i5 w5 T5 M( |/ T3 c$ K$ i" }: H
Uragan，这东西比Grad可要重磅多了
# {3 @4 X, ^& T9 b- E0 W% @2 d* F" t4 [& m+ [3 H

) ?) q) ?, M" j7 u, ?% }Smerch，龙卷风的意思，估计Tornado和Smerch是一回事。这黑心火箭炮也上了？这东西威力堪比小型战术核弹啊！
' B. j: H, ?; f! v4 n1 L  }
8 l- u7 \; {* r' U4 L
2 f. Y+ u7 e$ R/ O. \. i) }. |8 yTochka战术导弹，连这东西也上了？
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看来东乌的战斗烈度超过想象，除了空军没有出动（内战前期是出动的，但MH17后就很少出动了，估计是忌讳东乌方面的防空导弹），地面上什么都出动了。美国想提供点“标枪”反坦克导弹就能改变战场局势？这火箭炮招呼下来，什么单兵导弹也没用。苏联解体的时候，Uragan刚刚开始使用，所以乌克兰政府军方面Grad不会少，Uragan可能有一些，但Smerch不会有。换句话说，Smerch应该只有东乌方面有。要撤到140公里以外，那在有些地段就要撤到俄罗斯境内了，实际上就不能用了，否则成为越境炮击，国际上动静就要大多了，容易引来麻烦。7 I3 w, D* \, r2 u+ Y/ m" S
4 S; ?' E( u1 |8 v3 \( i& y0 D
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& Y- S& V# @* \9 ?# y  X8 G. t顿涅茨克机场已经打成这个样子了
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$ w- Y: w5 D1 \4 r今天报导：德巴尔采沃已经落入东乌武装之手，几千乌克兰政府军人员下落不明。要是没有战死的话，好歹可以很快交换战俘，如果停火协议条款还继续执行的话。
作者: 莳萝    时间: 2015-2-17 15:22
多像曾经的中国
作者: 山远空寒    时间: 2015-2-17 19:12
今天中午，凤凰卫视记者采访时，说一些东乌武装人员承认来自俄罗斯。我妈批评道：都打到俄罗斯家门口了，俄罗斯能不出手！凤凰卫视的记者没有想过当年抗美援朝那么困难，都坚决打了；今天俄罗斯能不动手么！（大概我妈的意思是凤凰卫视的记者说话所站的立场有问题）。顿了顿，我妈接着说：美国太可恶！利比亚搞乱，叙利亚搞乱，乌克兰搞乱，就他好，吃亏的都是普通百姓。
作者: longpaijiao    时间: 2015-2-17 19:59
好多炮弹没炸是怎么回事
作者: 三力思    时间: 2015-2-17 22:44
longpaijiao 发表于 2015-2-17 19:59
# Q7 B8 J8 V' Y" a* T好多炮弹没炸是怎么回事

% N9 p( e+ o' M) o政府军遗弃的炮弹。 边上还有炮弹壳，和没上引信的炮弹。
作者: 王不留    时间: 2015-2-17 23:22
打烂了正好重建。制作新的就业机会。。。二战后的德国日本就是这么发展起来的。。。我看好乌克兰哦。。。
作者: 猫元帅    时间: 2015-2-17 23:45
longpaijiao 发表于 2015-2-17 19:59
* n& A# n+ n! ?; v: w  \好多炮弹没炸是怎么回事
- x: ^, L, |% m3 n$ ^5 |7 m* H% R8 Y
估计是过期弹药或者保存不够好。
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# J/ U4 S# C4 q0 z+ @: x- M6 ~会是苏联时期的库存吗？
作者: njyd    时间: 2015-2-18 01:36
猫元帅 发表于 2015-2-17 23:45
. H0 u; `; z; a估计是过期弹药或者保存不够好。
% J2 t9 T: S6 k# {# M+ h
( X6 F7 R6 C5 u" B) ~会是苏联时期的库存吗？

' o3 O3 g- C; D4 W- X) J发射没炸的都钻地里了，地面上都是还没用上就丢弃的。
作者: 游泳的猫    时间: 2015-2-18 03:54
看看地图就知道，停不了的。
1 n: F4 Y! U! h+ R4 m6 |卢甘斯克和顿涅茨克两个州有一半的面积还在政府军手里。如果按照停火协议的规定，就必须交给东乌地方武装，政府军会甘心就这么白白交出去？7 f. P0 o, e6 v# S" k  T( J4 P
而且明斯克协议的签字方一没有冲突当事方东乌地方武装，二没有大BOSS美国。也就是说这个协议随时可以被当成草纸，who care？
作者: 晨枫    时间: 2015-2-18 04:36
游泳的猫 发表于 2015-2-17 13:543 H% y7 L5 I7 i
看看地图就知道，停不了的。) l2 [2 `& q* b* p4 u& M7 g
卢甘斯克和顿涅茨克两个州有一半的面积还在政府军手里。如果按照停火协议的规 ...
6 F4 [3 d0 B) X- W
停火协议只规定从接触线后撤，与两个州的行政边界无关。
作者: 游泳的猫    时间: 2015-2-18 10:09
我指的是明斯克协议里的内容，也许是我没表述清楚？! u- i1 S8 X+ o. X
明斯克协议里有这么两条：
! S* i8 ?' V/ o2 x: Q# w$ {4）乌克兰修改法律允许乌东地区以“共和国”名义自治。
5 {8 u7 o$ I- o6 U6）乌东部地区有独立司法、语言选择和与俄罗斯保持经济权利。2 ~8 M1 g  k/ Y& @
在政府军看来，可不就是白白把整个乌东地区都交出去了么？政府军接受并落实这两条的可能性真心不大。但对于地方武装来说，这两条又是真正停火的前提。所以，基础都不存在，真正的停火恐怕只是空中楼阁。
作者: 晨枫    时间: 2015-2-18 12:08
游泳的猫 发表于 2015-2-17 20:09
& |$ k  M9 s; @我指的是明斯克协议里的内容，也许是我没表述清楚？  S3 O% f0 w9 d4 m! }" G4 S) S
明斯克协议里有这么两条：
) w; d" P! N, {$ }* i4）乌克兰修改法律允许乌 ...

' {* k- F: f, i$ f“共和国”的边界是打出来的，不是地图上画出来的。即使基辅信守诺言，也不大可能按照顿涅茨克和卢汉斯克州的边界划界，估计东乌也不指望。不过现在最大的问题是包围圈里的那8000政府军官兵。普京已经在幸灾乐祸地劝降了。
作者: 料理鼠王    时间: 2015-2-18 14:55
能吃的下8000人，基本上是一个师的编制，要么敌人太凶残，要么战斗力太弱，或者两者都是。静观其变。
9 D5 n3 W0 E- g% |; [# @5 Ismerch在国内的版本是WS-1/2，据说更凶猛，更远，威力更大，这世界也就是中俄喜欢这样的大杀器。
7 S- C$ p* r8 `" E% k5 u
作者: 晨枫    时间: 2015-2-18 22:27
料理鼠王 发表于 2015-2-18 00:55
$ o3 m. Y7 j# K1 u7 s8 n% y, v能吃的下8000人，基本上是一个师的编制，要么敌人太凶残，要么战斗力太弱，或者两者都是。静观其变。
# Q& Q' K9 @) v$ x# q8 ]4 }smerc ...

2 _1 g5 S0 W2 ]9 f0 x: i& q( YSmerch的中国版是A100，不是WS1/2
7 z$ K: h; k( W$ x6 n6 z& }
5 j& G7 F+ p! n0 x- q2 L% a" ]  s
这是A100( h8 T8 E& ^& R$ G7 K

; v% o6 m  T# a) F/ y6 F% J1 V5 C5 [( l
对比Smerch/ r" u  s6 P# e$ p+ }: ^
; l+ T3 ?4 u4 ~4 f6 g
  d* o8 m9 u8 z' h& ]
这才是WS1
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' i4 q* ^. i9 r0 e* m8 S2 N
, G) K9 k; e( s0 i& ~0 k这是WS2
作者: MacArthur    时间: 2015-2-19 01:29
njyd 发表于 2015-2-17 12:363 R$ S! c- c: v
发射没炸的都钻地里了，地面上都是还没用上就丢弃的。

- ?7 \; j7 e1 ?/ b+ l$ Z( c! v估计是弹药车被摧毁了。。。 炮弹扔了一地。。。
6 P; q- w. c% c, s5 Y0 I% Y- @8 y1 L) D/ X: E
估计没有上引信，所以没有跟着殉爆。。。  否则热闹可就大了。。。 9 t+ Q/ D' a& h. y& Y4 `

3 @( W# G: e/ c# d+ A4 c& S
1 G# T+ y' A4 e4 g看过东乌民兵的录像，炮击的正是这个塔台。。。
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, ?) h# j0 r8 @3 E& k+ l# ]
作者: MacArthur    时间: 2015-2-19 01:30
山远空寒 发表于 2015-2-17 06:12
( b+ t5 O! [4 _3 d0 [, s" o: p$ |今天中午，凤凰卫视记者采访时，说一些东乌武装人员承认来自俄罗斯。我妈批评道：都打到俄罗斯家门口了，俄 ...
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宁为太平犬，莫为乱世人呵。。。
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作者: cipher    时间: 2015-2-19 10:48
根本不可能停火，欧盟说派什么无人机监督停火，可能么？) _1 P: [3 t0 P" u7 _8 x

9 h' }% j* V" Q& _% I& S没多国部队进驻停火区把两边隔开，根本不可能停火。" ?% b4 s( k( C# [$ O( m
: _/ }% b: p# Y# ~) `+ p0 ]
就是想进，俄罗斯能答应？
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3 y0 V+ @$ W9 O9 y  d7 a再说背后捣鬼的美国都没发话，德国和法国主导的停火，可能算数么？
作者: holycow    时间: 2015-2-25 05:02
波罗申科去了阿布扎比，说是要从阿联酋买武器
作者: 洗心    时间: 2015-2-25 06:07
好几天没听到乌克兰的新闻了，真的停火了？
作者: 晨枫    时间: 2015-2-25 10:40
洗心 发表于 2015-2-24 16:07+ w2 n* H& r8 P7 ]! O
好几天没听到乌克兰的新闻了，真的停火了？

# |7 m& F) N, A: g8 O( b; F: }9 X看到在后撤重炮了，看来是真停火了。现在东乌得手，是巩固战果的时候，没有理由破坏停火。基辅被打残了无力挑战停火。估计有 几个月消停，到夏天又该来劲了。
作者: 洗心    时间: 2015-2-26 03:47
晨枫 发表于 2015-2-25 10:40
* i, u0 J0 n" n看到在后撤重炮了，看来是真停火了。现在东乌得手，是巩固战果的时候，没有理由破坏停火。基辅被打残了无 ...

4 q+ l2 g0 m4 O& y1 e德国脱口秀主持人谈乌克兰，挺搞笑的。有中文字幕0 G) C" i' P0 {& j
% u8 V9 b% U7 _" r$ g
http://v.youku.com/v_show/id_XODk4NjA0NTc2.html
作者: 游泳的猫    时间: 2015-2-26 22:06
晨枫 发表于 2015-2-25 10:40! D6 V  k: e0 _+ o' n+ m  w2 f, m
看到在后撤重炮了，看来是真停火了。现在东乌得手，是巩固战果的时候，没有理由破坏停火。基辅被打残了无 ...

9 j0 H/ a. s/ P# ?我很怀疑基辅方面会咽下这口气咽多久。个人预计，最晚4月份，战火就会重燃。
作者: 晨枫    时间: 2015-2-26 22:18
游泳的猫 发表于 2015-2-26 08:06
% G; T1 t4 W* n  C& [3 g* b* V我很怀疑基辅方面会咽下这口气咽多久。个人预计，最晚4月份，战火就会重燃。 ...
1 k. b. s2 m" f
我也不认为停火会永久化，只希望能有2-3个月时间吧。
作者: 玩牌也    时间: 2015-2-26 22:19
猫元帅 发表于 2015-2-17 23:45
, V$ o0 ]! ^7 @$ N& g2 K. z- u7 Y估计是过期弹药或者保存不够好。- A; X" G3 r+ D7 s8 H* k; J
, U, h! ]3 W* B6 {) q
会是苏联时期的库存吗？
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那些不是早被Yuri Orlov賣完了嗎？
作者: zilewang    时间: 2015-2-26 23:00
晨枫 发表于 2015-2-26 22:18
5 V4 T% t* V1 R( s5 y# |9 e% H# t  B  m1 _我也不认为停火会永久化，只希望能有2-3个月时间吧。
( A, }/ b, C8 h# S! u. E
有人分析称，明斯克协议就是慕尼黑的盗版，如果下次战火由基辅挑起，欧盟还会支持吗？6 q2 \3 k' s4 X
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联想美国提前邀请习突然访美，很大可能，美国在乌克兰准备放弃，全力经营亚洲，压制中国。否则，德法会如此迫不及待出卖基辅。
作者: 晨枫    时间: 2015-2-27 00:47
zilewang 发表于 2015-2-26 09:00
1 {6 o0 T0 s: N3 @: X" F0 O有人分析称，明斯克协议就是慕尼黑的盗版，如果下次战火由基辅挑起，欧盟还会支持吗？
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联想美国提前邀请 ...
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不否认明斯克有慕尼黑的味道，不过这还要看乌克兰是不是捷克了。另外，慕尼黑时代没有相当于美国的这样一个存在。' ~# f( G% ?$ G" y
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美国提前邀请习是为了围堵中国，此话怎讲？
作者: zilewang    时间: 2015-2-27 09:24
本帖最后由 zilewang 于 2015-2-27 09:30 编辑
2 U1 F8 u0 e$ w& V- ]5 `
晨枫 发表于 2015-2-27 00:476 B4 h# h# U: O2 i" H- i! p; y4 g# d
不否认明斯克有慕尼黑的味道，不过这还要看乌克兰是不是捷克了。另外，慕尼黑时代没有相当于美国的这样一 ...

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美国在乌克兰不可能再有收获，放弃是自然只选。失去了大国支持的激进派，除了找打，还有别的出路吗？: K6 ?9 ]6 l; w" v8 L8 }
这时美国的眼光自然要投向他的战略重点方向:中国。向中国谈条件，要价，是很自然的事。
作者: 常挨揍    时间: 2015-2-27 12:36
zilewang 发表于 2015-2-27 09:243 g) `/ i2 u/ o. e
美国在乌克兰不可能再有收获，放弃是自然只选。失去了大国支持的激进派，除了找打，还有别的出路吗？
2 ?6 T# e, Q9 V# x& E9 ]这 ...
3 D) v6 v/ S  @
问题是德法这样自说自话调停了乌克兰战火，美国这老大认不认可？认可的话，以后其他小弟怎么看？
: v% ^) a& T8 ~( ?& n/ z更何况欧美在乌克兰一直是进攻态势，现在不过是老欧洲怕搞出大事引火烧身，旁边等着浑水摸鱼的可不少，这不欧洲搞屎棍英国就跳出来帮乌克兰训练军队了。
作者: 四处乱晃    时间: 2015-2-27 12:43
常挨揍 发表于 2015-2-27 12:36
+ U  n8 f  M8 c( I问题是德法这样自说自话调停了乌克兰战火，美国这老大认不认可？认可的话，以后其他小弟怎么看？2 i# \9 b8 W0 d) g  O8 k0 ?
更何况 ...
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赶脚是乌克兰不仅搅浑了俄罗斯与欧盟的关系，也搅浑了德法和英美的关系。前两次世界大战都是欧洲分裂成两个集团引起的，难道欧洲还想来第三次？
作者: 常挨揍    时间: 2015-2-27 13:03
Sichuluanhuang 发表于 2015-2-27 12:43+ x3 S1 G) v4 J, r& N4 T
赶脚是乌克兰不仅搅浑了俄罗斯与欧盟的关系，也搅浑了德法和英美的关系。前两次世界大战都是欧洲分裂成两 ...
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第三次就第三次呗，反正俺在国内，不怕在欧洲的兄弟姐妹们留神
作者: 四处乱晃    时间: 2015-2-27 13:07
常挨揍 发表于 2015-2-27 13:03
5 F7 L% o! J! a& U) s9 Y第三次就第三次呗，反正俺在国内，不怕在欧洲的兄弟姐妹们留神 ...

' h/ o8 B3 O! ?  X8 N9 I好不容易您不挨揍一回就那么兴奋？
作者: 中华如龙    时间: 2015-3-4 19:53
美国派顾问团去利沃夫了。。。$ N9 L/ m) q# i: c: L* j  @

4 v" f/ W% O, [% g6 Y" R+ x3 K( f7 c' a* R
作者: 晨枫    时间: 2015-3-4 22:38
中华如龙 发表于 2015-3-4 05:53# b; r4 z: g9 z7 d4 v; ]
美国派顾问团去利沃夫了。。。

& k4 `  D8 |# D! K- h是军事顾问团？才到利沃夫啊，离东乌太远啦。
作者: 中华如龙    时间: 2015-3-4 22:54
晨枫 发表于 2015-3-4 22:38
+ @# r+ V- C% e3 V1 M6 H是军事顾问团？才到利沃夫啊，离东乌太远啦。

% J/ ]" \$ Q3 G4 x: R; l3 `越战也是从顾问团开始的
% k; g# E! N2 U1 v; |/ e6 U8 q
# i1 Q  n7 H. _& {6 t欧俄合作必然激发中美合作
6 p# a. K5 |1 ^0 N3 _7 w
: k9 {* v/ }8 ^! V  }  A世界经济和财富以及知识普及最高的还是欧洲，欧洲的统一不符合其他大国的利益啊。; ?& B; y  [3 ~) l

% k, @& g$ Q3 N) _据说这次德法俄会谈牵线的是英国佬哦
9 Y- ]* ?5 R; t8 y, Q; j/ o) ]
9 W3 l& x2 {+ Z, b0 M6 _* o0 Z" I4 [! ?+ \/ W, b. @
作者: 晨枫    时间: 2015-3-4 23:49
中华如龙 发表于 2015-3-4 08:54
1 M4 {2 S! F0 ]1 ^0 o, e越战也是从顾问团开始的
0 N& k( Z$ {2 E% g) p% S0 `% x+ w) l( w" ?8 I3 f
欧俄合作必然激发中美合作
* K$ a% e4 z: {" w# ^+ U
乌克兰打成越南的可能性现在不超过5%。
作者: 一身轻松    时间: 2015-3-5 08:30
晨枫 发表于 2015-3-4 22:38# c! h6 o6 @* M0 Y' b
是军事顾问团？才到利沃夫啊，离东乌太远啦。
6 r5 ^' t. `  C+ ~. f* F) R( S0 a6 e
本来就是训练政府军的，不需要靠近前线
作者: 晨枫    时间: 2015-3-5 08:36
一身轻松 发表于 2015-3-4 18:30
6 z  O- P/ j, r# L5 b0 ~6 ]本来就是训练政府军的，不需要靠近前线
& S: A- {7 ]+ P+ t
好像训练的是国民警卫队，不是正规军。
作者: 一身轻松    时间: 2015-3-5 08:37
晨枫 发表于 2015-3-5 08:36. G) L  i8 t8 K! ]; c
好像训练的是国民警卫队，不是正规军。
& m" u% z. P5 W- T
好吧，退一步，乌克兰政府武装力量~`
$ Y/ K' ^* u/ ]. p$ b1 Y  ?1 v" V  t& T" V- p. j
估计乌克兰真没可用的整建制军队了，导致美国的援助计划提前
作者: 晨枫    时间: 2015-3-5 09:36
一身轻松 发表于 2015-3-4 18:379 l) e9 \7 g  Y/ ~
好吧，退一步，乌克兰政府武装力量~`$ r& {3 a) @8 O; q9 h
# O5 g; \3 ~+ ^- j' A" O7 k
估计乌克兰真没可用的整建制军队了，导致美国的援助计划提前 ...

, C1 Q  G+ l! K5 C8 t2 [  s" L我倒觉得是另一个情况：基辅对正规军不信任，只有另起炉灶，培育亲兵。
作者: 一身轻松    时间: 2015-3-5 09:45
晨枫 发表于 2015-3-5 09:36
/ i5 K* X0 J  W: a0 v  ?5 e1 l我倒觉得是另一个情况：基辅对正规军不信任，只有另起炉灶，培育亲兵。 ...
% [, W; g8 k2 |- J! f
这个不信任期在去年3、4月之后基本就过了，不然也不会拿他们发动夏季攻势，在俄军介入以前政府军表现还是说得过去的，倒是极右的那些部队有些不听招呼" d5 k9 `/ Z& Y7 j) _) }, K) }

0 \' B# f/ _- M5 r* f6 b; M
作者: 晨枫    时间: 2015-3-5 10:36
一身轻松 发表于 2015-3-4 19:45
  U  u3 W; {2 J8 r1 m# ~这个不信任期在去年3、4月之后基本就过了，不然也不会拿他们发动夏季攻势，在俄军介入以前政府军表现还是 ...
" k: I6 k8 u" b
我怎么听说主攻是义勇军而不是正规军呢？
作者: 常挨揍    时间: 2015-3-5 10:59
《人民日报》（2015年02月28日03 版）
/ o2 j7 ~- _/ c$ \第十二届全国人民代表大会常务委员会第十三次会议决定：批准2013年12月5日由国家主席习近平代表中华人民共和国在北京签署的《中华人民共和国和乌克兰友好合作条约》。3 Z' g  k! q4 J
一头雾水，咋在这个时候批这个
作者: 四处乱晃    时间: 2015-3-5 11:36
晨枫 发表于 2015-3-5 09:367 m9 g' l& v2 S% i
我倒觉得是另一个情况：基辅对正规军不信任，只有另起炉灶，培育亲兵。 ...

5 {& F. F2 K$ f+ g+ I+ A4 M4 L& T乌克兰总统和总理是两股势力。基辅指的是谁？感觉总统只有依靠政府军，总理有自己的势力可以用。
作者: 晨枫    时间: 2015-3-5 12:03
常挨揍 发表于 2015-3-4 20:598 K6 s% Z, k9 p: X& M7 i0 f* D
《人民日报》（2015年02月28日03 版）4 [8 L4 g' N* |5 K+ p
第十二届全国人民代表大会常务委员会第十三次会议决定：批准2013年12 ...

& y- M0 i5 p2 b2 |  k这个这个，比较诡异啊。
作者: 晨枫    时间: 2015-3-5 12:04
Sichuluanhuang 发表于 2015-3-4 21:36
7 j; p1 X- Q" @- m6 `1 a5 y乌克兰总统和总理是两股势力。基辅指的是谁？感觉总统只有依靠政府军，总理有自己的势力可以用。 ...

" M/ o0 E  o  H* p3 y* e4 \( F' O他们是两股道上跑的车，但在对付东乌问题上应该还是一致的。
作者: 四处乱晃    时间: 2015-3-5 12:08
晨枫 发表于 2015-3-5 12:04
# D. b5 @% t$ c$ L/ {7 \" R他们是两股道上跑的车，但在对付东乌问题上应该还是一致的。

3 D7 Y" k' v) S7 u( K1 d; [虽然都是对付东乌，但感觉总统还想维持个国家，总理就只想投北约，不怕把国家砸烂。
作者: 游泳的猫    时间: 2015-3-6 18:49
晨枫 发表于 2015-3-5 10:36
9 c9 i9 M- n/ `( o我怎么听说主攻是义勇军而不是正规军呢？
2 g0 o( N  G" Q5 A
我的观点是在你和轻松之间折中。: w5 C6 p' X9 K$ f
政府军后来已经过了去年上半年那种“闻风丧胆，未战先降”的阶段，该投降的、想投降的这么几个月也投降得差不多了，尤其是后来重新组建的部队，基本的可靠性还是有的，当然，不能指望他们打啥大仗恶仗。所以杰巴利采沃之战政府军起码打得像一支军队了。
0 _  A9 X: L% u3 A" }& t! G但政府军毕竟还是处于内忧外困的状态，战斗力虽然有一点，但有限得很，士气也不高，所以才会有后面的窝囊表现。



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