爱吱声

标题: 关于乌克兰停火 [打印本页]
作者: 晨枫    时间: 2015-2-17 14:05
标题: 关于乌克兰停火
本帖最后由 晨枫 于 2015-2-17 15:06 编辑
9 F$ B9 s0 a1 u7 b! a! a
0 ?6 L' P5 F0 t( V; |0 M
- `1 B, y/ C  K& `2 M* M! h8 E4 O; ]! z1 v2 g0 I  o
停火已经生效，但德巴尔采沃的战斗还没有停止，政府军也在继续向顿涅茨克机场炮击。东乌武装声称，德巴尔采沃已经被包围，应该被作为东乌控制地域对待，他们保证被围政府军人员的安全撤离。政府军人员当然不会乖乖撤出，谁都不天真。双方的重武器撤出应该开始，但都停了下来，准备再打。8 n( ~, U, I/ }* Q

) o: b! ~; a2 n  t% X2 `6 I值得注意的是，重武器撤出接触线50公里，这只是笼统的说法。具体规定：0 g, K& h& e/ K( l
! `/ o  B* [7 j# x: c  V
100毫米以上的火炮撤出50公里，多管火箭炮70公里，重型火箭炮和战术导弹140公里。协议明确规定的重型火箭炮包括：Tornado、Uragan、Smerch、Tochka；多管火箭炮应该是Grad/ w1 ^3 @! Y5 Q/ v8 z$ W
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Grad，也称BM-21，40管122毫米火箭炮，苏军典型火箭炮1 c5 y6 a+ W1 r  ^, o7 c% w
8 E1 u0 `& p* S! T2 |- U2 i/ W

( {- M. b* q. UUragan，这东西比Grad可要重磅多了/ l, y9 I/ i) ^" I
) [( B! ^8 M4 v3 u1 L1 C# U( _, @
5 B% \/ F' ]/ [2 B0 [
Smerch，龙卷风的意思，估计Tornado和Smerch是一回事。这黑心火箭炮也上了？这东西威力堪比小型战术核弹啊！
; p5 |& B. o9 J* t. K# z9 I# T/ A$ Y" M  ~1 ]- D, C0 o

8 ~/ h2 {+ f& o; {2 p( xTochka战术导弹，连这东西也上了？
8 Z8 t- A* {3 [5 H4 H7 c# f3 I$ Q
看来东乌的战斗烈度超过想象，除了空军没有出动（内战前期是出动的，但MH17后就很少出动了，估计是忌讳东乌方面的防空导弹），地面上什么都出动了。美国想提供点“标枪”反坦克导弹就能改变战场局势？这火箭炮招呼下来，什么单兵导弹也没用。苏联解体的时候，Uragan刚刚开始使用，所以乌克兰政府军方面Grad不会少，Uragan可能有一些，但Smerch不会有。换句话说，Smerch应该只有东乌方面有。要撤到140公里以外，那在有些地段就要撤到俄罗斯境内了，实际上就不能用了，否则成为越境炮击，国际上动静就要大多了，容易引来麻烦。
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5 T7 ^" v9 g9 |9 ~) e, m$ r. N顿涅茨克机场已经打成这个样子了
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) L& N3 ?/ m/ ~- t: D4 c7 R: B* g+ x  @' y5 C, u  P
今天报导：德巴尔采沃已经落入东乌武装之手，几千乌克兰政府军人员下落不明。要是没有战死的话，好歹可以很快交换战俘，如果停火协议条款还继续执行的话。
作者: 莳萝    时间: 2015-2-17 15:22
多像曾经的中国
作者: 山远空寒    时间: 2015-2-17 19:12
今天中午，凤凰卫视记者采访时，说一些东乌武装人员承认来自俄罗斯。我妈批评道：都打到俄罗斯家门口了，俄罗斯能不出手！凤凰卫视的记者没有想过当年抗美援朝那么困难，都坚决打了；今天俄罗斯能不动手么！（大概我妈的意思是凤凰卫视的记者说话所站的立场有问题）。顿了顿，我妈接着说：美国太可恶！利比亚搞乱，叙利亚搞乱，乌克兰搞乱，就他好，吃亏的都是普通百姓。
作者: longpaijiao    时间: 2015-2-17 19:59
好多炮弹没炸是怎么回事
作者: 三力思    时间: 2015-2-17 22:44
longpaijiao 发表于 2015-2-17 19:59
" m, F3 X5 i2 T# U1 ?好多炮弹没炸是怎么回事

( O6 i: v' i4 v; e0 `! Z政府军遗弃的炮弹。 边上还有炮弹壳，和没上引信的炮弹。
作者: 王不留    时间: 2015-2-17 23:22
打烂了正好重建。制作新的就业机会。。。二战后的德国日本就是这么发展起来的。。。我看好乌克兰哦。。。
作者: 猫元帅    时间: 2015-2-17 23:45
longpaijiao 发表于 2015-2-17 19:59
2 V# V6 n) `8 e好多炮弹没炸是怎么回事

" |' W, S  l' n1 i: h: e8 t* b估计是过期弹药或者保存不够好。
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0 W1 u* J4 W: `会是苏联时期的库存吗？
作者: njyd    时间: 2015-2-18 01:36
猫元帅 发表于 2015-2-17 23:45
6 z' a4 o7 n: ?' X* L9 t4 }6 K+ m8 M估计是过期弹药或者保存不够好。0 I0 z) E! U: Q% t- \4 Q' {6 ^

3 U1 K% c& C+ r9 f3 w会是苏联时期的库存吗？
- e1 n9 T6 K1 a6 e! u! B2 J
发射没炸的都钻地里了，地面上都是还没用上就丢弃的。
作者: 游泳的猫    时间: 2015-2-18 03:54
看看地图就知道，停不了的。
2 _2 S. q/ k* M" n% v卢甘斯克和顿涅茨克两个州有一半的面积还在政府军手里。如果按照停火协议的规定，就必须交给东乌地方武装，政府军会甘心就这么白白交出去？' A; Z  V4 v9 u8 c' }
而且明斯克协议的签字方一没有冲突当事方东乌地方武装，二没有大BOSS美国。也就是说这个协议随时可以被当成草纸，who care？
作者: 晨枫    时间: 2015-2-18 04:36
游泳的猫 发表于 2015-2-17 13:54
$ L5 M$ E" x! b" E看看地图就知道，停不了的。7 b& E3 y: O7 V- ^/ c4 ]9 X
卢甘斯克和顿涅茨克两个州有一半的面积还在政府军手里。如果按照停火协议的规 ...

) p  g( w% J5 c0 `: h' Y, b停火协议只规定从接触线后撤，与两个州的行政边界无关。
作者: 游泳的猫    时间: 2015-2-18 10:09
我指的是明斯克协议里的内容，也许是我没表述清楚？) U( z0 B; \) K: E: u( ~
明斯克协议里有这么两条：, e  D5 s# [) Y- P- M. r* h# n
4）乌克兰修改法律允许乌东地区以“共和国”名义自治。, d) ^( Y2 O4 ?" p1 ]2 M
6）乌东部地区有独立司法、语言选择和与俄罗斯保持经济权利。4 i1 ~2 F: O5 z% \. p/ e( A
在政府军看来，可不就是白白把整个乌东地区都交出去了么？政府军接受并落实这两条的可能性真心不大。但对于地方武装来说，这两条又是真正停火的前提。所以，基础都不存在，真正的停火恐怕只是空中楼阁。
作者: 晨枫    时间: 2015-2-18 12:08
游泳的猫 发表于 2015-2-17 20:09& w1 I4 R7 w( P/ b
我指的是明斯克协议里的内容，也许是我没表述清楚？
5 _! v  Y1 R! x7 T$ t% R- D% m明斯克协议里有这么两条：4 U* r$ W) T/ n0 U8 \% v3 G
4）乌克兰修改法律允许乌 ...
% s9 M6 `* [! g" Q% N# ^1 `5 w$ O
“共和国”的边界是打出来的，不是地图上画出来的。即使基辅信守诺言，也不大可能按照顿涅茨克和卢汉斯克州的边界划界，估计东乌也不指望。不过现在最大的问题是包围圈里的那8000政府军官兵。普京已经在幸灾乐祸地劝降了。
作者: 料理鼠王    时间: 2015-2-18 14:55
能吃的下8000人，基本上是一个师的编制，要么敌人太凶残，要么战斗力太弱，或者两者都是。静观其变。
0 Y/ ]% _- B3 asmerch在国内的版本是WS-1/2，据说更凶猛，更远，威力更大，这世界也就是中俄喜欢这样的大杀器。) m) \3 K4 ?; G- F% S1 w% s
作者: 晨枫    时间: 2015-2-18 22:27
料理鼠王 发表于 2015-2-18 00:55
5 z3 I3 f# r  t# I$ C, ~, p能吃的下8000人，基本上是一个师的编制，要么敌人太凶残，要么战斗力太弱，或者两者都是。静观其变。
% _/ t. }$ O3 m/ ?7 X, s$ ]4 \smerc ...

: [$ q' l, B: P& s, E, A  pSmerch的中国版是A100，不是WS1/2
: r* _& e, o" t8 M
, c: _. H9 ]1 c
1 x" ]) Q: s" @6 z9 e这是A100
" @. u: K) s2 P* q0 O% B, d1 ^2 r  [% X5 T+ h
& @. N4 \3 _9 m5 T* v  l
对比Smerch5 m: Z3 y3 Y9 r2 X0 F) A) a; m- e/ {

4 o% \& Y( W6 U. `  T1 E3 F& J" @2 M
这才是WS1$ M& S  M- d, E: |/ R$ u" [1 ^# E

6 C* m8 v; A9 e/ v
! u5 e+ ~: l  i" \& b7 b2 J这是WS2
作者: MacArthur    时间: 2015-2-19 01:29
njyd 发表于 2015-2-17 12:36
9 v2 O6 j$ T/ n发射没炸的都钻地里了，地面上都是还没用上就丢弃的。
. s8 A! m7 u& M8 K. _& e
估计是弹药车被摧毁了。。。 炮弹扔了一地。。。
" \! P$ q, I& i3 u. A) {: q
& f+ n* K& `. ~  A  a) ?估计没有上引信，所以没有跟着殉爆。。。  否则热闹可就大了。。。 $ E& `* F& \$ P  y
+ V" y: w  U- S' Z' _8 I

8 s+ {% m, {! `8 ?看过东乌民兵的录像，炮击的正是这个塔台。。。
- A/ L9 g/ c( X& j) `, G/ ^- f) b+ h" @  _$ l) ~

+ y; i% c7 T/ L$ O$ ^( H5 c3 t5 `8 u& }
作者: MacArthur    时间: 2015-2-19 01:30
山远空寒 发表于 2015-2-17 06:12, |, p, G" r* e- ]2 H5 l& ^& D. _
今天中午，凤凰卫视记者采访时，说一些东乌武装人员承认来自俄罗斯。我妈批评道：都打到俄罗斯家门口了，俄 ...

  O/ x5 k, A1 v/ t3 b4 z宁为太平犬，莫为乱世人呵。。。% \# B$ Q; f* l1 P+ P* x# d; c
作者: cipher    时间: 2015-2-19 10:48
根本不可能停火，欧盟说派什么无人机监督停火，可能么？7 f, L. q5 D; o6 P; R2 M
: n$ x# H+ u3 V) o+ p
没多国部队进驻停火区把两边隔开，根本不可能停火。& c. |9 t2 E# R* z! p" @

4 p8 d5 v: F+ Y9 N就是想进，俄罗斯能答应？0 d- l5 q' S5 V. O4 i) x% e

/ T: F3 G9 |. U% u( b再说背后捣鬼的美国都没发话，德国和法国主导的停火，可能算数么？
作者: holycow    时间: 2015-2-25 05:02
波罗申科去了阿布扎比，说是要从阿联酋买武器
作者: 洗心    时间: 2015-2-25 06:07
好几天没听到乌克兰的新闻了，真的停火了？
作者: 晨枫    时间: 2015-2-25 10:40
洗心 发表于 2015-2-24 16:07! P9 y' ^4 C$ w  Y' Y* O
好几天没听到乌克兰的新闻了，真的停火了？
- }: n& o( r2 x1 }
看到在后撤重炮了，看来是真停火了。现在东乌得手，是巩固战果的时候，没有理由破坏停火。基辅被打残了无力挑战停火。估计有 几个月消停，到夏天又该来劲了。
作者: 洗心    时间: 2015-2-26 03:47
晨枫 发表于 2015-2-25 10:408 X4 E* x3 E1 ?7 n8 d3 D
看到在后撤重炮了，看来是真停火了。现在东乌得手，是巩固战果的时候，没有理由破坏停火。基辅被打残了无 ...

" A- z1 `4 ], \( T6 H德国脱口秀主持人谈乌克兰，挺搞笑的。有中文字幕5 U+ i: o; \( h4 P5 t- v4 f- ^
( {) {( r+ j) _6 h! z7 K
http://v.youku.com/v_show/id_XODk4NjA0NTc2.html
作者: 游泳的猫    时间: 2015-2-26 22:06
晨枫 发表于 2015-2-25 10:40
1 t" P0 r6 v% m) u, p看到在后撤重炮了，看来是真停火了。现在东乌得手，是巩固战果的时候，没有理由破坏停火。基辅被打残了无 ...

1 h. z2 f3 z! X5 _- E# t1 S我很怀疑基辅方面会咽下这口气咽多久。个人预计，最晚4月份，战火就会重燃。
作者: 晨枫    时间: 2015-2-26 22:18
游泳的猫 发表于 2015-2-26 08:06, a5 `3 n# }8 v/ d. M4 Z+ U
我很怀疑基辅方面会咽下这口气咽多久。个人预计，最晚4月份，战火就会重燃。 ...

. W  @7 X9 U! j, y5 v4 j5 \* M8 l我也不认为停火会永久化，只希望能有2-3个月时间吧。
作者: 玩牌也    时间: 2015-2-26 22:19
猫元帅 发表于 2015-2-17 23:45
" T  }( B6 _; i& H7 x估计是过期弹药或者保存不够好。  ]. s) P3 M7 a1 t* @( l( n
% t: i$ i5 P/ W5 j( ^' O
会是苏联时期的库存吗？

/ U! s! D$ T  \6 x那些不是早被Yuri Orlov賣完了嗎？
作者: zilewang    时间: 2015-2-26 23:00
晨枫 发表于 2015-2-26 22:18% H* ]+ B+ H# w" H4 r  @  H& R" w
我也不认为停火会永久化，只希望能有2-3个月时间吧。

6 r  ?, r, i$ q# z有人分析称，明斯克协议就是慕尼黑的盗版，如果下次战火由基辅挑起，欧盟还会支持吗？) }0 e  a+ o$ y- o! X

" v  R+ ~3 Z! i/ p3 q1 I4 B联想美国提前邀请习突然访美，很大可能，美国在乌克兰准备放弃，全力经营亚洲，压制中国。否则，德法会如此迫不及待出卖基辅。
作者: 晨枫    时间: 2015-2-27 00:47
zilewang 发表于 2015-2-26 09:00% h8 e  l3 z$ t% p
有人分析称，明斯克协议就是慕尼黑的盗版，如果下次战火由基辅挑起，欧盟还会支持吗？
! `1 }* f% D9 G/ m+ S5 G% o( l0 {7 e7 k$ J3 O5 \
联想美国提前邀请 ...
; Y( f5 F" a' {$ A% Z
不否认明斯克有慕尼黑的味道，不过这还要看乌克兰是不是捷克了。另外，慕尼黑时代没有相当于美国的这样一个存在。0 _+ g) B  l# e1 c. P

+ z/ K/ h7 G( h8 M) a美国提前邀请习是为了围堵中国，此话怎讲？
作者: zilewang    时间: 2015-2-27 09:24
本帖最后由 zilewang 于 2015-2-27 09:30 编辑
1 H* `( W3 K9 H
晨枫 发表于 2015-2-27 00:47
% \: j' R' }- o9 L, k( E3 p不否认明斯克有慕尼黑的味道，不过这还要看乌克兰是不是捷克了。另外，慕尼黑时代没有相当于美国的这样一 ...
1 J8 }* g# @6 R; K

# D3 H7 i" U2 ]5 a9 T# B. g, y美国在乌克兰不可能再有收获，放弃是自然只选。失去了大国支持的激进派，除了找打，还有别的出路吗？
3 n. K# u  u! k& }1 n) P这时美国的眼光自然要投向他的战略重点方向:中国。向中国谈条件，要价，是很自然的事。
作者: 常挨揍    时间: 2015-2-27 12:36
zilewang 发表于 2015-2-27 09:24
- D( G& A7 `) p2 g4 R美国在乌克兰不可能再有收获，放弃是自然只选。失去了大国支持的激进派，除了找打，还有别的出路吗？+ h+ y/ x$ @( I1 {6 H0 [4 ]
这 ...
. V& f+ @, j' S4 w/ X" z& ?8 [
问题是德法这样自说自话调停了乌克兰战火，美国这老大认不认可？认可的话，以后其他小弟怎么看？
* X! n6 K8 M4 c, D, y更何况欧美在乌克兰一直是进攻态势，现在不过是老欧洲怕搞出大事引火烧身，旁边等着浑水摸鱼的可不少，这不欧洲搞屎棍英国就跳出来帮乌克兰训练军队了。
作者: 四处乱晃    时间: 2015-2-27 12:43
常挨揍 发表于 2015-2-27 12:36
, \" x4 [9 @4 B  u  s$ l* i问题是德法这样自说自话调停了乌克兰战火，美国这老大认不认可？认可的话，以后其他小弟怎么看？( j1 @' m3 j4 O* D, ]: T7 K
更何况 ...

! X+ l6 j/ ?5 n  i  K赶脚是乌克兰不仅搅浑了俄罗斯与欧盟的关系，也搅浑了德法和英美的关系。前两次世界大战都是欧洲分裂成两个集团引起的，难道欧洲还想来第三次？
作者: 常挨揍    时间: 2015-2-27 13:03
Sichuluanhuang 发表于 2015-2-27 12:43. F4 N' d' Y) J
赶脚是乌克兰不仅搅浑了俄罗斯与欧盟的关系，也搅浑了德法和英美的关系。前两次世界大战都是欧洲分裂成两 ...

% ?, D$ @+ W9 d& P第三次就第三次呗，反正俺在国内，不怕在欧洲的兄弟姐妹们留神
作者: 四处乱晃    时间: 2015-2-27 13:07
常挨揍 发表于 2015-2-27 13:030 B, B, _) w+ |7 Y" t4 n$ e8 l
第三次就第三次呗，反正俺在国内，不怕在欧洲的兄弟姐妹们留神 ...
) v; t% {' v# @  s+ t- F
好不容易您不挨揍一回就那么兴奋？
作者: 中华如龙    时间: 2015-3-4 19:53
美国派顾问团去利沃夫了。。。
* j8 K) L3 \2 K/ |+ g* |8 P) J1 c% S& N: r7 z$ r

- n! B* D% \' j! B- C
作者: 晨枫    时间: 2015-3-4 22:38
中华如龙 发表于 2015-3-4 05:538 A1 ?$ U; D4 e# U7 i
美国派顾问团去利沃夫了。。。

, K" V$ n' M0 |; I是军事顾问团？才到利沃夫啊，离东乌太远啦。
作者: 中华如龙    时间: 2015-3-4 22:54
晨枫 发表于 2015-3-4 22:38; R9 T$ O0 A8 `) q* @
是军事顾问团？才到利沃夫啊，离东乌太远啦。

* B9 y7 x7 A& j, p* u9 Q; S; q越战也是从顾问团开始的8 M8 E6 K1 t4 q2 I7 v
- [" p5 ?! g( t% ~; }1 N
欧俄合作必然激发中美合作/ p2 k7 B/ x" f3 S/ |1 q6 u
4 h8 S, B8 t- |- ~' l1 U$ p9 Y
世界经济和财富以及知识普及最高的还是欧洲，欧洲的统一不符合其他大国的利益啊。
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据说这次德法俄会谈牵线的是英国佬哦7 \8 ]8 D! Q' `8 P
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作者: 晨枫    时间: 2015-3-4 23:49
中华如龙 发表于 2015-3-4 08:54; L' d) W  z* n! ~* Q$ F) j/ p
越战也是从顾问团开始的9 [' ]4 I, V- g; A; P( E

8 E' f! n4 L; L. |欧俄合作必然激发中美合作
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乌克兰打成越南的可能性现在不超过5%。
作者: 一身轻松    时间: 2015-3-5 08:30
晨枫 发表于 2015-3-4 22:386 c6 k4 ^- w+ z/ x' c& l: |. f- [
是军事顾问团？才到利沃夫啊，离东乌太远啦。
! v8 {; M0 u* B1 q0 W
本来就是训练政府军的，不需要靠近前线
作者: 晨枫    时间: 2015-3-5 08:36
一身轻松 发表于 2015-3-4 18:30
* X5 \; e" G. B$ y4 E0 N- t本来就是训练政府军的，不需要靠近前线

0 T6 `7 p  {) Q5 l5 e# J好像训练的是国民警卫队，不是正规军。
作者: 一身轻松    时间: 2015-3-5 08:37
晨枫 发表于 2015-3-5 08:36: F/ Z* P( A& h$ E- O
好像训练的是国民警卫队，不是正规军。
9 _" ?: ]( s; i. ]" A" J, m
好吧，退一步，乌克兰政府武装力量~`2 d$ ?  n; p! }# F  d# i1 o
, V: @3 I. t, F5 \5 H
估计乌克兰真没可用的整建制军队了，导致美国的援助计划提前
作者: 晨枫    时间: 2015-3-5 09:36
一身轻松 发表于 2015-3-4 18:37
' a, z: i7 w" T+ I  |好吧，退一步，乌克兰政府武装力量~`
* L, g& Q' Y& E; g8 S8 @" Y9 j( J# U% M1 x  ]3 |% e
估计乌克兰真没可用的整建制军队了，导致美国的援助计划提前 ...

( J; R' s6 v- p我倒觉得是另一个情况：基辅对正规军不信任，只有另起炉灶，培育亲兵。
作者: 一身轻松    时间: 2015-3-5 09:45
晨枫 发表于 2015-3-5 09:369 i3 v# {: U0 D1 J. R3 ~1 I
我倒觉得是另一个情况：基辅对正规军不信任，只有另起炉灶，培育亲兵。 ...
( }6 u6 W9 k/ G" C$ [! |6 P# P
这个不信任期在去年3、4月之后基本就过了，不然也不会拿他们发动夏季攻势，在俄军介入以前政府军表现还是说得过去的，倒是极右的那些部队有些不听招呼
# M0 _, s; u# I7 q% V* m& I1 Q# f) n  t! ?" {) `9 g1 W3 |
作者: 晨枫    时间: 2015-3-5 10:36
一身轻松 发表于 2015-3-4 19:45
4 X( B' i3 F0 w) @0 W" k这个不信任期在去年3、4月之后基本就过了，不然也不会拿他们发动夏季攻势，在俄军介入以前政府军表现还是 ...
' O' @& O' u0 _0 M+ P3 @/ z& z
我怎么听说主攻是义勇军而不是正规军呢？
作者: 常挨揍    时间: 2015-3-5 10:59
《人民日报》（2015年02月28日03 版）
3 o$ q( k' `$ K: r6 b+ G4 q第十二届全国人民代表大会常务委员会第十三次会议决定：批准2013年12月5日由国家主席习近平代表中华人民共和国在北京签署的《中华人民共和国和乌克兰友好合作条约》。
0 T$ w6 M9 }9 j+ s3 s一头雾水，咋在这个时候批这个
作者: 四处乱晃    时间: 2015-3-5 11:36
晨枫 发表于 2015-3-5 09:36
. G9 ~! s+ c6 X( @1 v我倒觉得是另一个情况：基辅对正规军不信任，只有另起炉灶，培育亲兵。 ...
5 N- N9 n7 @' j# k- X
乌克兰总统和总理是两股势力。基辅指的是谁？感觉总统只有依靠政府军，总理有自己的势力可以用。
作者: 晨枫    时间: 2015-3-5 12:03
常挨揍 发表于 2015-3-4 20:595 o( H" l3 b5 ^: g- K6 z0 c6 B
《人民日报》（2015年02月28日03 版）- |- [" P3 p; U7 i4 j$ |
第十二届全国人民代表大会常务委员会第十三次会议决定：批准2013年12 ...

! B: p" B5 a# t# |  |6 v这个这个，比较诡异啊。
作者: 晨枫    时间: 2015-3-5 12:04
Sichuluanhuang 发表于 2015-3-4 21:36" ~. c+ m4 E: O" k# {
乌克兰总统和总理是两股势力。基辅指的是谁？感觉总统只有依靠政府军，总理有自己的势力可以用。 ...
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他们是两股道上跑的车，但在对付东乌问题上应该还是一致的。
作者: 四处乱晃    时间: 2015-3-5 12:08
晨枫 发表于 2015-3-5 12:04. {: y7 q7 _0 w" X5 p
他们是两股道上跑的车，但在对付东乌问题上应该还是一致的。

# U9 k* ~2 |. h8 K, M- h% v: {虽然都是对付东乌，但感觉总统还想维持个国家，总理就只想投北约，不怕把国家砸烂。
作者: 游泳的猫    时间: 2015-3-6 18:49
晨枫 发表于 2015-3-5 10:36
( ]! h. j3 i1 w' o, F: t我怎么听说主攻是义勇军而不是正规军呢？
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我的观点是在你和轻松之间折中。
# [5 d$ a% K6 D政府军后来已经过了去年上半年那种“闻风丧胆，未战先降”的阶段，该投降的、想投降的这么几个月也投降得差不多了，尤其是后来重新组建的部队，基本的可靠性还是有的，当然，不能指望他们打啥大仗恶仗。所以杰巴利采沃之战政府军起码打得像一支军队了。
( i6 j/ X! E- \但政府军毕竟还是处于内忧外困的状态，战斗力虽然有一点，但有限得很，士气也不高，所以才会有后面的窝囊表现。



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