爱吱声

标题: 关于乌克兰停火 [打印本页]
作者: 晨枫    时间: 2015-2-17 14:05
标题: 关于乌克兰停火
本帖最后由 晨枫 于 2015-2-17 15:06 编辑 , S# {9 Z: j  Z# K

: I+ Z& g! |; a8 ^  R9 ~2 d, Z/ O$ Q, B% w# `

: N4 _: v7 K. z3 |/ e& z0 s1 R停火已经生效，但德巴尔采沃的战斗还没有停止，政府军也在继续向顿涅茨克机场炮击。东乌武装声称，德巴尔采沃已经被包围，应该被作为东乌控制地域对待，他们保证被围政府军人员的安全撤离。政府军人员当然不会乖乖撤出，谁都不天真。双方的重武器撤出应该开始，但都停了下来，准备再打。2 r: i5 k  V  V3 e3 G& A1 ^

5 L& _/ C& p; |! J2 r$ A) J8 H值得注意的是，重武器撤出接触线50公里，这只是笼统的说法。具体规定：
6 N4 I# E; _2 o7 I8 M
+ g* m; e8 N# D) \5 R+ h100毫米以上的火炮撤出50公里，多管火箭炮70公里，重型火箭炮和战术导弹140公里。协议明确规定的重型火箭炮包括：Tornado、Uragan、Smerch、Tochka；多管火箭炮应该是Grad6 }; h3 ?3 B0 i% y" \( G. p
+ L. Z2 \4 x; J

) A3 O; k: p# D& d6 g6 S: lGrad，也称BM-21，40管122毫米火箭炮，苏军典型火箭炮* M2 e# c0 O+ h! S% r

6 \4 e4 A9 K4 I; d" i8 R) k3 ?, n7 x6 J1 }
Uragan，这东西比Grad可要重磅多了7 {1 r# G9 ?+ {/ I

4 ^/ q1 j. a  M5 }9 e
: O1 t$ T3 y5 Z5 `  M1 Y. d& p2 P% cSmerch，龙卷风的意思，估计Tornado和Smerch是一回事。这黑心火箭炮也上了？这东西威力堪比小型战术核弹啊！) [* w5 N: j3 R; J0 T
" O8 }7 Z. \, M  k
" l; H( }, T, ^
Tochka战术导弹，连这东西也上了？- k4 m) J! s0 x5 l  C. S: e' B8 B

4 W! x3 Z0 H- ~. ~# {! t7 m看来东乌的战斗烈度超过想象，除了空军没有出动（内战前期是出动的，但MH17后就很少出动了，估计是忌讳东乌方面的防空导弹），地面上什么都出动了。美国想提供点“标枪”反坦克导弹就能改变战场局势？这火箭炮招呼下来，什么单兵导弹也没用。苏联解体的时候，Uragan刚刚开始使用，所以乌克兰政府军方面Grad不会少，Uragan可能有一些，但Smerch不会有。换句话说，Smerch应该只有东乌方面有。要撤到140公里以外，那在有些地段就要撤到俄罗斯境内了，实际上就不能用了，否则成为越境炮击，国际上动静就要大多了，容易引来麻烦。
' B% k8 n: j0 s$ y. M$ J8 W5 P  M
# A$ u$ S& }* g2 `* T5 o- i/ [# k0 N- w' @4 B
9 q2 c; J  I$ O3 F
6 ~& D2 Z  V3 I& E& e
' C8 v$ ^4 C+ {3 |

3 F0 j6 |1 S$ S8 t2 v( ?顿涅茨克机场已经打成这个样子了. `: R6 F7 c8 B, n2 @* \6 U
' `2 Z& E' Z+ `$ o  K! \
=======================2 V5 w1 S, C8 Q9 T+ k: `& ?7 o2 \5 P$ a

3 o: a7 O# l. j* Y今天报导：德巴尔采沃已经落入东乌武装之手，几千乌克兰政府军人员下落不明。要是没有战死的话，好歹可以很快交换战俘，如果停火协议条款还继续执行的话。
作者: 莳萝    时间: 2015-2-17 15:22
多像曾经的中国
作者: 山远空寒    时间: 2015-2-17 19:12
今天中午，凤凰卫视记者采访时，说一些东乌武装人员承认来自俄罗斯。我妈批评道：都打到俄罗斯家门口了，俄罗斯能不出手！凤凰卫视的记者没有想过当年抗美援朝那么困难，都坚决打了；今天俄罗斯能不动手么！（大概我妈的意思是凤凰卫视的记者说话所站的立场有问题）。顿了顿，我妈接着说：美国太可恶！利比亚搞乱，叙利亚搞乱，乌克兰搞乱，就他好，吃亏的都是普通百姓。
作者: longpaijiao    时间: 2015-2-17 19:59
好多炮弹没炸是怎么回事
作者: 三力思    时间: 2015-2-17 22:44
longpaijiao 发表于 2015-2-17 19:59
' a! e( a6 w% ]+ ^好多炮弹没炸是怎么回事
3 E) z/ B" N6 M2 J& V6 A  s' m1 @
政府军遗弃的炮弹。 边上还有炮弹壳，和没上引信的炮弹。
作者: 王不留    时间: 2015-2-17 23:22
打烂了正好重建。制作新的就业机会。。。二战后的德国日本就是这么发展起来的。。。我看好乌克兰哦。。。
作者: 猫元帅    时间: 2015-2-17 23:45
longpaijiao 发表于 2015-2-17 19:59( g/ W+ F) t2 i$ s& F: [6 s) L
好多炮弹没炸是怎么回事
; a' D( L) N7 X% ~
估计是过期弹药或者保存不够好。; A9 v+ _6 g" P3 j. V
6 b) _0 r5 G- y$ i, M
会是苏联时期的库存吗？
作者: njyd    时间: 2015-2-18 01:36
猫元帅 发表于 2015-2-17 23:45
' H: ~- W) ^* R+ W8 a估计是过期弹药或者保存不够好。# s6 ?1 x# k; w( B0 l0 B2 Z7 F1 ]
/ e1 B" D6 ]) }  _; t) b+ I" `. @
会是苏联时期的库存吗？
9 H) l4 N0 ^9 n7 J5 y$ R
发射没炸的都钻地里了，地面上都是还没用上就丢弃的。
作者: 游泳的猫    时间: 2015-2-18 03:54
看看地图就知道，停不了的。+ M- x) T: j) R4 q6 z( T5 y
卢甘斯克和顿涅茨克两个州有一半的面积还在政府军手里。如果按照停火协议的规定，就必须交给东乌地方武装，政府军会甘心就这么白白交出去？3 ?% w  R$ [' p% L
而且明斯克协议的签字方一没有冲突当事方东乌地方武装，二没有大BOSS美国。也就是说这个协议随时可以被当成草纸，who care？
作者: 晨枫    时间: 2015-2-18 04:36
游泳的猫 发表于 2015-2-17 13:54
! G" D" e2 q# P6 z看看地图就知道，停不了的。
5 b* P" @% ]/ d. q- [; w4 O! b卢甘斯克和顿涅茨克两个州有一半的面积还在政府军手里。如果按照停火协议的规 ...

" {0 C/ n# G& o$ M停火协议只规定从接触线后撤，与两个州的行政边界无关。
作者: 游泳的猫    时间: 2015-2-18 10:09
我指的是明斯克协议里的内容，也许是我没表述清楚？1 p- q) B8 i, n+ }
明斯克协议里有这么两条：
# q2 l  |3 q! ?. [) i& v4）乌克兰修改法律允许乌东地区以“共和国”名义自治。4 k: f$ _5 j3 A- k  F
6）乌东部地区有独立司法、语言选择和与俄罗斯保持经济权利。; S: T( [9 v& R: k; o
在政府军看来，可不就是白白把整个乌东地区都交出去了么？政府军接受并落实这两条的可能性真心不大。但对于地方武装来说，这两条又是真正停火的前提。所以，基础都不存在，真正的停火恐怕只是空中楼阁。
作者: 晨枫    时间: 2015-2-18 12:08
游泳的猫 发表于 2015-2-17 20:09
% z$ m- o/ `3 G+ v: p, D6 A我指的是明斯克协议里的内容，也许是我没表述清楚？9 u5 F8 Y% D! h, O& N8 |
明斯克协议里有这么两条：$ r' ~5 P$ Z: E1 L
4）乌克兰修改法律允许乌 ...
7 p$ v8 m4 \( c6 ^1 h- I
“共和国”的边界是打出来的，不是地图上画出来的。即使基辅信守诺言，也不大可能按照顿涅茨克和卢汉斯克州的边界划界，估计东乌也不指望。不过现在最大的问题是包围圈里的那8000政府军官兵。普京已经在幸灾乐祸地劝降了。
作者: 料理鼠王    时间: 2015-2-18 14:55
能吃的下8000人，基本上是一个师的编制，要么敌人太凶残，要么战斗力太弱，或者两者都是。静观其变。
9 p  M/ R4 o" ssmerch在国内的版本是WS-1/2，据说更凶猛，更远，威力更大，这世界也就是中俄喜欢这样的大杀器。0 x! M1 v  |* P+ V( ~/ W4 C
作者: 晨枫    时间: 2015-2-18 22:27
料理鼠王 发表于 2015-2-18 00:55
& u5 s1 v+ J" G2 r6 V9 G能吃的下8000人，基本上是一个师的编制，要么敌人太凶残，要么战斗力太弱，或者两者都是。静观其变。$ j1 b' T" a1 {$ R9 b: t
smerc ...
; S. c- P3 x6 ]4 Q( F
Smerch的中国版是A100，不是WS1/2
9 q) L6 K+ ?' S, N* L( y5 |% Q1 @+ _4 S5 `

' |' C4 }. c! E' t) k8 j: o这是A1009 c5 c1 o. d  a6 ?4 O3 X/ H6 H" m2 {
8 m( M* A$ @7 n# H2 H
; v( w# a! _$ Y" a( f
对比Smerch
  ]$ v% X0 I! @2 X! ^" x
6 \) o) D; t0 E0 S# k( y$ {8 n9 ~0 I% }6 [  [8 q" {  f( P
这才是WS1. E: y" D5 D1 M. C8 b/ K9 C' S

1 e9 ~9 ~5 k/ N& K: Q& t; B
! F) n! T3 d3 l  U% Z7 B这是WS2
作者: MacArthur    时间: 2015-2-19 01:29
njyd 发表于 2015-2-17 12:36
3 X, p' F( s  e" [/ D6 L+ _发射没炸的都钻地里了，地面上都是还没用上就丢弃的。

' Z5 D/ m+ ]! N  H& G( d% V  k/ O估计是弹药车被摧毁了。。。 炮弹扔了一地。。。 ' |! }  _; `0 J& t, {
5 x  y  t; q* B- ^- `; N+ w9 J1 x3 X6 r
估计没有上引信，所以没有跟着殉爆。。。  否则热闹可就大了。。。 " \  r/ ]  h* a* z3 m+ N& B- q
3 O- h; y5 ~2 e0 b# l2 C

: ]. x* c' G2 I2 ?4 @看过东乌民兵的录像，炮击的正是这个塔台。。。
* b" k* E$ i8 h% U7 q' U1 u2 y# z) M1 N3 }

! r% k$ w+ ?5 ^' ~4 V& c0 E$ z
作者: MacArthur    时间: 2015-2-19 01:30
山远空寒 发表于 2015-2-17 06:12
+ y7 t/ H% V9 H$ v* X( e- r今天中午，凤凰卫视记者采访时，说一些东乌武装人员承认来自俄罗斯。我妈批评道：都打到俄罗斯家门口了，俄 ...

% N5 ~. @5 w" k$ `4 U宁为太平犬，莫为乱世人呵。。。
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作者: cipher    时间: 2015-2-19 10:48
根本不可能停火，欧盟说派什么无人机监督停火，可能么？
: E/ a) O% q* F: d  G  e9 g0 G& t) L  s' ]) s& W
没多国部队进驻停火区把两边隔开，根本不可能停火。4 _# z* s; r" Q6 \8 K

, U& g, d$ m, e' g$ Q就是想进，俄罗斯能答应？
4 x. q5 J; W% s" N7 `' r6 ]! D9 t( F" F" N
再说背后捣鬼的美国都没发话，德国和法国主导的停火，可能算数么？
作者: holycow    时间: 2015-2-25 05:02
波罗申科去了阿布扎比，说是要从阿联酋买武器
作者: 洗心    时间: 2015-2-25 06:07
好几天没听到乌克兰的新闻了，真的停火了？
作者: 晨枫    时间: 2015-2-25 10:40
洗心 发表于 2015-2-24 16:07
/ X2 p/ Z7 v' Y. c: Z好几天没听到乌克兰的新闻了，真的停火了？

2 ?5 P: l4 ?. K+ t; S% w( j& C看到在后撤重炮了，看来是真停火了。现在东乌得手，是巩固战果的时候，没有理由破坏停火。基辅被打残了无力挑战停火。估计有 几个月消停，到夏天又该来劲了。
作者: 洗心    时间: 2015-2-26 03:47
晨枫 发表于 2015-2-25 10:40+ u. H* I2 L0 i6 C% ~
看到在后撤重炮了，看来是真停火了。现在东乌得手，是巩固战果的时候，没有理由破坏停火。基辅被打残了无 ...

; F6 ?1 z8 n/ y- H% T2 c7 O德国脱口秀主持人谈乌克兰，挺搞笑的。有中文字幕$ x. A' V9 R- c! N1 J2 q

; {& {) j9 S& q( lhttp://v.youku.com/v_show/id_XODk4NjA0NTc2.html
作者: 游泳的猫    时间: 2015-2-26 22:06
晨枫 发表于 2015-2-25 10:40
; e) b& N) x- Q1 v7 f7 V* F" p看到在后撤重炮了，看来是真停火了。现在东乌得手，是巩固战果的时候，没有理由破坏停火。基辅被打残了无 ...

# y: }+ L' E& {* ~, W# `! A9 h我很怀疑基辅方面会咽下这口气咽多久。个人预计，最晚4月份，战火就会重燃。
作者: 晨枫    时间: 2015-2-26 22:18
游泳的猫 发表于 2015-2-26 08:062 m( ]3 Q- H4 e
我很怀疑基辅方面会咽下这口气咽多久。个人预计，最晚4月份，战火就会重燃。 ...
# z: g# [) l, G2 y- j) l6 d
我也不认为停火会永久化，只希望能有2-3个月时间吧。
作者: 玩牌也    时间: 2015-2-26 22:19
猫元帅 发表于 2015-2-17 23:45
: K( ^3 |! D+ i# `7 s, J: ^估计是过期弹药或者保存不够好。
$ g) d+ r( r' k% T4 ?0 C+ C5 T1 N  e; \1 R
会是苏联时期的库存吗？
8 E4 H3 [! I7 a3 S5 B% h
那些不是早被Yuri Orlov賣完了嗎？
作者: zilewang    时间: 2015-2-26 23:00
晨枫 发表于 2015-2-26 22:180 U( i* O0 q0 z( ~
我也不认为停火会永久化，只希望能有2-3个月时间吧。
' Q. a. m+ W/ k& h* S
有人分析称，明斯克协议就是慕尼黑的盗版，如果下次战火由基辅挑起，欧盟还会支持吗？
1 N& m5 ?1 Y- L% `
3 G4 L% x8 u0 p# P联想美国提前邀请习突然访美，很大可能，美国在乌克兰准备放弃，全力经营亚洲，压制中国。否则，德法会如此迫不及待出卖基辅。
作者: 晨枫    时间: 2015-2-27 00:47
zilewang 发表于 2015-2-26 09:001 X  O9 `3 B+ D; c
有人分析称，明斯克协议就是慕尼黑的盗版，如果下次战火由基辅挑起，欧盟还会支持吗？
0 m4 k2 e3 M5 u% I% C4 O- G5 k2 b& W/ C; Z" w! l! R
联想美国提前邀请 ...

! L) u) l1 q! E/ @不否认明斯克有慕尼黑的味道，不过这还要看乌克兰是不是捷克了。另外，慕尼黑时代没有相当于美国的这样一个存在。
: ?( e! e$ r+ t$ d
* N- S0 C/ v2 `3 k2 Z美国提前邀请习是为了围堵中国，此话怎讲？
作者: zilewang    时间: 2015-2-27 09:24
本帖最后由 zilewang 于 2015-2-27 09:30 编辑 " I0 x7 k+ Y( \7 j0 ~' @$ }
晨枫 发表于 2015-2-27 00:47# D1 M% E6 _( G" X
不否认明斯克有慕尼黑的味道，不过这还要看乌克兰是不是捷克了。另外，慕尼黑时代没有相当于美国的这样一 ...
. F5 T, m, r& p: _. e6 H6 p7 L! K
) G5 M# w" z! {
美国在乌克兰不可能再有收获，放弃是自然只选。失去了大国支持的激进派，除了找打，还有别的出路吗？
! Q2 f3 M, h8 c/ E这时美国的眼光自然要投向他的战略重点方向:中国。向中国谈条件，要价，是很自然的事。
作者: 常挨揍    时间: 2015-2-27 12:36
zilewang 发表于 2015-2-27 09:24
6 s- r" e# k9 A美国在乌克兰不可能再有收获，放弃是自然只选。失去了大国支持的激进派，除了找打，还有别的出路吗？& R5 C: v1 T0 S: P; y" @1 V) `
这 ...

; `6 ]+ B7 N, b0 a1 X& W- l8 U2 @问题是德法这样自说自话调停了乌克兰战火，美国这老大认不认可？认可的话，以后其他小弟怎么看？% [9 i* |. ^. o& {  W, |8 N: v( i, }
更何况欧美在乌克兰一直是进攻态势，现在不过是老欧洲怕搞出大事引火烧身，旁边等着浑水摸鱼的可不少，这不欧洲搞屎棍英国就跳出来帮乌克兰训练军队了。
作者: 四处乱晃    时间: 2015-2-27 12:43
常挨揍 发表于 2015-2-27 12:36
) H% ^. l8 X, A问题是德法这样自说自话调停了乌克兰战火，美国这老大认不认可？认可的话，以后其他小弟怎么看？# X2 p, @1 K: }: p+ w; ?
更何况 ...
: g( {8 y! f. O- Z& J
赶脚是乌克兰不仅搅浑了俄罗斯与欧盟的关系，也搅浑了德法和英美的关系。前两次世界大战都是欧洲分裂成两个集团引起的，难道欧洲还想来第三次？
作者: 常挨揍    时间: 2015-2-27 13:03
Sichuluanhuang 发表于 2015-2-27 12:43
5 k% _# {0 w( V& Y: {赶脚是乌克兰不仅搅浑了俄罗斯与欧盟的关系，也搅浑了德法和英美的关系。前两次世界大战都是欧洲分裂成两 ...
' z; p5 Z) _0 D* T+ L5 g
第三次就第三次呗，反正俺在国内，不怕在欧洲的兄弟姐妹们留神
作者: 四处乱晃    时间: 2015-2-27 13:07
常挨揍 发表于 2015-2-27 13:03/ E# c5 ?8 @- j; e! ?
第三次就第三次呗，反正俺在国内，不怕在欧洲的兄弟姐妹们留神 ...
# g/ j% }: j* \% v
好不容易您不挨揍一回就那么兴奋？
作者: 中华如龙    时间: 2015-3-4 19:53
美国派顾问团去利沃夫了。。。- t: K3 Y7 B8 A- `0 `

) Z+ L% }& Z" P* Q" f4 M. ^; x$ p6 y! m- W
作者: 晨枫    时间: 2015-3-4 22:38
中华如龙 发表于 2015-3-4 05:53
+ }+ @; z# T3 J- G' C+ R美国派顾问团去利沃夫了。。。
. b2 O' Z( Y! C& w
是军事顾问团？才到利沃夫啊，离东乌太远啦。
作者: 中华如龙    时间: 2015-3-4 22:54
晨枫 发表于 2015-3-4 22:38
# F) l  k7 t$ }0 l2 ?是军事顾问团？才到利沃夫啊，离东乌太远啦。

4 w* r0 ^2 D& b+ J+ _; T越战也是从顾问团开始的
. l% U( @) x4 Y  h5 T! h) C1 w' }+ F! I
欧俄合作必然激发中美合作& f' Q9 s/ Z1 O! e1 w
" O# w; k8 G; N
世界经济和财富以及知识普及最高的还是欧洲，欧洲的统一不符合其他大国的利益啊。
  S/ A  M/ b2 B$ T- q) m. `# o9 U, a
( t, _6 B( d8 ]. a9 L" q# \据说这次德法俄会谈牵线的是英国佬哦- P- i9 C# u& E0 W
  H; y6 v( R7 q0 L3 ?1 f
3 N- p( J( P" f" s# T& g1 a
作者: 晨枫    时间: 2015-3-4 23:49
中华如龙 发表于 2015-3-4 08:541 z, C# Z1 F  i5 i; q) E
越战也是从顾问团开始的, j6 w$ d* u6 s& K

0 e# X# _4 P8 v2 f" J7 h欧俄合作必然激发中美合作
6 E( q9 w7 q" e- W9 h1 j
乌克兰打成越南的可能性现在不超过5%。
作者: 一身轻松    时间: 2015-3-5 08:30
晨枫 发表于 2015-3-4 22:38" b; S! j( c( Z
是军事顾问团？才到利沃夫啊，离东乌太远啦。

1 I( |3 y6 j5 h+ `本来就是训练政府军的，不需要靠近前线
作者: 晨枫    时间: 2015-3-5 08:36
一身轻松 发表于 2015-3-4 18:30
# [2 `& c! W. i. }1 [  G2 g本来就是训练政府军的，不需要靠近前线

, |+ `! K& W. Z9 j% K7 b8 n# ?好像训练的是国民警卫队，不是正规军。
作者: 一身轻松    时间: 2015-3-5 08:37
晨枫 发表于 2015-3-5 08:36
; x2 ]4 G0 k, A, v好像训练的是国民警卫队，不是正规军。
+ n6 L/ |1 Z7 H) ]
好吧，退一步，乌克兰政府武装力量~`
% h( u! X1 w# n4 C3 G% T7 v, J5 @/ z) {* y" i1 p' u
估计乌克兰真没可用的整建制军队了，导致美国的援助计划提前
作者: 晨枫    时间: 2015-3-5 09:36
一身轻松 发表于 2015-3-4 18:37
; G2 I0 e8 k0 m0 L  l9 [1 m好吧，退一步，乌克兰政府武装力量~`
' I8 N) t9 o, F! p( f) f2 H% o2 n2 ~% {# ?( [- I; E
估计乌克兰真没可用的整建制军队了，导致美国的援助计划提前 ...

1 d+ |+ @' U& ^: f我倒觉得是另一个情况：基辅对正规军不信任，只有另起炉灶，培育亲兵。
作者: 一身轻松    时间: 2015-3-5 09:45
晨枫 发表于 2015-3-5 09:36
! k0 }& g- {  ?9 ?我倒觉得是另一个情况：基辅对正规军不信任，只有另起炉灶，培育亲兵。 ...
0 ]7 E3 \4 ^& j8 b3 V. q
这个不信任期在去年3、4月之后基本就过了，不然也不会拿他们发动夏季攻势，在俄军介入以前政府军表现还是说得过去的，倒是极右的那些部队有些不听招呼3 q3 C6 M0 h7 s

' j! f" J) ?- h! ^
作者: 晨枫    时间: 2015-3-5 10:36
一身轻松 发表于 2015-3-4 19:45
" P% H) u3 m) a- q) e这个不信任期在去年3、4月之后基本就过了，不然也不会拿他们发动夏季攻势，在俄军介入以前政府军表现还是 ...
1 q1 O) b) G' U0 U/ Q! l
我怎么听说主攻是义勇军而不是正规军呢？
作者: 常挨揍    时间: 2015-3-5 10:59
《人民日报》（2015年02月28日03 版）
7 |3 G5 S% {4 ?; g' a8 c6 z第十二届全国人民代表大会常务委员会第十三次会议决定：批准2013年12月5日由国家主席习近平代表中华人民共和国在北京签署的《中华人民共和国和乌克兰友好合作条约》。
+ j5 v$ i, ]: g1 B1 @' r一头雾水，咋在这个时候批这个
作者: 四处乱晃    时间: 2015-3-5 11:36
晨枫 发表于 2015-3-5 09:36# `9 D+ K5 R0 q1 L' L
我倒觉得是另一个情况：基辅对正规军不信任，只有另起炉灶，培育亲兵。 ...
3 {3 a2 @: L1 @) l7 ~( W0 Y
乌克兰总统和总理是两股势力。基辅指的是谁？感觉总统只有依靠政府军，总理有自己的势力可以用。
作者: 晨枫    时间: 2015-3-5 12:03
常挨揍 发表于 2015-3-4 20:59
& c) b; z  R  X2 o! N7 i《人民日报》（2015年02月28日03 版）" @! ]3 p0 M, x5 X; _8 q
第十二届全国人民代表大会常务委员会第十三次会议决定：批准2013年12 ...

, O' {% w; g  W2 J4 L5 A, a4 [这个这个，比较诡异啊。
作者: 晨枫    时间: 2015-3-5 12:04
Sichuluanhuang 发表于 2015-3-4 21:36
& n: k( m! @; Y; j乌克兰总统和总理是两股势力。基辅指的是谁？感觉总统只有依靠政府军，总理有自己的势力可以用。 ...
$ ~7 p" \0 M/ C5 \; U$ w9 W
他们是两股道上跑的车，但在对付东乌问题上应该还是一致的。
作者: 四处乱晃    时间: 2015-3-5 12:08
晨枫 发表于 2015-3-5 12:04
( }5 @2 l- K0 ]: c- d1 z5 c' c他们是两股道上跑的车，但在对付东乌问题上应该还是一致的。

8 {* I9 R+ T2 q% f. n# O1 V; {虽然都是对付东乌，但感觉总统还想维持个国家，总理就只想投北约，不怕把国家砸烂。
作者: 游泳的猫    时间: 2015-3-6 18:49
晨枫 发表于 2015-3-5 10:36
  N3 A3 a4 T8 }- j; h, z; n我怎么听说主攻是义勇军而不是正规军呢？
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我的观点是在你和轻松之间折中。9 }+ k# _2 V, b1 a2 \7 I2 d* l' h
政府军后来已经过了去年上半年那种“闻风丧胆，未战先降”的阶段，该投降的、想投降的这么几个月也投降得差不多了，尤其是后来重新组建的部队，基本的可靠性还是有的，当然，不能指望他们打啥大仗恶仗。所以杰巴利采沃之战政府军起码打得像一支军队了。
6 ?- B* y; e% z/ {但政府军毕竟还是处于内忧外困的状态，战斗力虽然有一点，但有限得很，士气也不高，所以才会有后面的窝囊表现。



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