爱吱声

标题: 关于乌克兰停火 [打印本页]
作者: 晨枫    时间: 2015-2-17 14:05
标题: 关于乌克兰停火
本帖最后由 晨枫 于 2015-2-17 15:06 编辑
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1 ^1 J$ ?  X+ O6 p7 u4 [. a
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4 @4 V' V& A/ ]停火已经生效，但德巴尔采沃的战斗还没有停止，政府军也在继续向顿涅茨克机场炮击。东乌武装声称，德巴尔采沃已经被包围，应该被作为东乌控制地域对待，他们保证被围政府军人员的安全撤离。政府军人员当然不会乖乖撤出，谁都不天真。双方的重武器撤出应该开始，但都停了下来，准备再打。
) ~7 w! t% S+ L7 ]- t* l# A' K1 w% F: ?+ z$ }
值得注意的是，重武器撤出接触线50公里，这只是笼统的说法。具体规定：
3 q* u2 q8 v5 v" h+ P
" a+ w5 g* ?# X+ U100毫米以上的火炮撤出50公里，多管火箭炮70公里，重型火箭炮和战术导弹140公里。协议明确规定的重型火箭炮包括：Tornado、Uragan、Smerch、Tochka；多管火箭炮应该是Grad' Z* ^) q" Q  G1 {/ f  r

2 C* ?/ y5 S! [( h& e0 d- _2 Z0 F
Grad，也称BM-21，40管122毫米火箭炮，苏军典型火箭炮! c  T2 z6 E+ ]! X& ]
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Uragan，这东西比Grad可要重磅多了
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Smerch，龙卷风的意思，估计Tornado和Smerch是一回事。这黑心火箭炮也上了？这东西威力堪比小型战术核弹啊！
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5 S9 g0 `2 W. S* v/ z2 RTochka战术导弹，连这东西也上了？
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看来东乌的战斗烈度超过想象，除了空军没有出动（内战前期是出动的，但MH17后就很少出动了，估计是忌讳东乌方面的防空导弹），地面上什么都出动了。美国想提供点“标枪”反坦克导弹就能改变战场局势？这火箭炮招呼下来，什么单兵导弹也没用。苏联解体的时候，Uragan刚刚开始使用，所以乌克兰政府军方面Grad不会少，Uragan可能有一些，但Smerch不会有。换句话说，Smerch应该只有东乌方面有。要撤到140公里以外，那在有些地段就要撤到俄罗斯境内了，实际上就不能用了，否则成为越境炮击，国际上动静就要大多了，容易引来麻烦。
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( H6 D- W3 v$ E3 k2 e; j. c顿涅茨克机场已经打成这个样子了
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今天报导：德巴尔采沃已经落入东乌武装之手，几千乌克兰政府军人员下落不明。要是没有战死的话，好歹可以很快交换战俘，如果停火协议条款还继续执行的话。
作者: 莳萝    时间: 2015-2-17 15:22
多像曾经的中国
作者: 山远空寒    时间: 2015-2-17 19:12
今天中午，凤凰卫视记者采访时，说一些东乌武装人员承认来自俄罗斯。我妈批评道：都打到俄罗斯家门口了，俄罗斯能不出手！凤凰卫视的记者没有想过当年抗美援朝那么困难，都坚决打了；今天俄罗斯能不动手么！（大概我妈的意思是凤凰卫视的记者说话所站的立场有问题）。顿了顿，我妈接着说：美国太可恶！利比亚搞乱，叙利亚搞乱，乌克兰搞乱，就他好，吃亏的都是普通百姓。
作者: longpaijiao    时间: 2015-2-17 19:59
好多炮弹没炸是怎么回事
作者: 三力思    时间: 2015-2-17 22:44
longpaijiao 发表于 2015-2-17 19:59
" T/ N6 `& D6 t: w/ _: ]  ]好多炮弹没炸是怎么回事

; z8 v% Y! C6 _6 y' R. T政府军遗弃的炮弹。 边上还有炮弹壳，和没上引信的炮弹。
作者: 王不留    时间: 2015-2-17 23:22
打烂了正好重建。制作新的就业机会。。。二战后的德国日本就是这么发展起来的。。。我看好乌克兰哦。。。
作者: 猫元帅    时间: 2015-2-17 23:45
longpaijiao 发表于 2015-2-17 19:59
5 r2 ~  g: @! O, r7 Z好多炮弹没炸是怎么回事
9 @$ [5 n$ s' ~; W, P9 U
估计是过期弹药或者保存不够好。
+ E( q! M, e& c) o6 `: x& {5 m  k$ k1 V
会是苏联时期的库存吗？
作者: njyd    时间: 2015-2-18 01:36
猫元帅 发表于 2015-2-17 23:45( z' ]7 o( q8 _* S; Y
估计是过期弹药或者保存不够好。
0 s- b" O/ e7 v' N/ |$ X9 l9 A$ D; ~! p8 a
会是苏联时期的库存吗？

2 {2 z+ {& u! c& x发射没炸的都钻地里了，地面上都是还没用上就丢弃的。
作者: 游泳的猫    时间: 2015-2-18 03:54
看看地图就知道，停不了的。  e/ [  U; l& q+ B
卢甘斯克和顿涅茨克两个州有一半的面积还在政府军手里。如果按照停火协议的规定，就必须交给东乌地方武装，政府军会甘心就这么白白交出去？, Q+ k- V) q1 X) ~$ S
而且明斯克协议的签字方一没有冲突当事方东乌地方武装，二没有大BOSS美国。也就是说这个协议随时可以被当成草纸，who care？
作者: 晨枫    时间: 2015-2-18 04:36
游泳的猫 发表于 2015-2-17 13:54( [6 f6 r% v! v7 V3 ^
看看地图就知道，停不了的。: [9 L. |3 B; J
卢甘斯克和顿涅茨克两个州有一半的面积还在政府军手里。如果按照停火协议的规 ...
( F9 H& G6 ~0 |$ T6 S
停火协议只规定从接触线后撤，与两个州的行政边界无关。
作者: 游泳的猫    时间: 2015-2-18 10:09
我指的是明斯克协议里的内容，也许是我没表述清楚？4 D3 j- f/ f4 V6 ?9 [+ H2 K
明斯克协议里有这么两条：
! g. j$ k; A0 L0 |% k5 }4）乌克兰修改法律允许乌东地区以“共和国”名义自治。
9 Z! c( k, Q  W8 P. a6）乌东部地区有独立司法、语言选择和与俄罗斯保持经济权利。# |/ R+ b1 w) ?
在政府军看来，可不就是白白把整个乌东地区都交出去了么？政府军接受并落实这两条的可能性真心不大。但对于地方武装来说，这两条又是真正停火的前提。所以，基础都不存在，真正的停火恐怕只是空中楼阁。
作者: 晨枫    时间: 2015-2-18 12:08
游泳的猫 发表于 2015-2-17 20:09
: C% ]0 g. B4 v  o' H5 d, A8 s我指的是明斯克协议里的内容，也许是我没表述清楚？
5 I4 u' {& d5 U( g5 m$ v& O明斯克协议里有这么两条：
, d. s8 I  z/ N+ r9 X4）乌克兰修改法律允许乌 ...

* X1 o) t, H0 L4 ^, U3 J8 R- F“共和国”的边界是打出来的，不是地图上画出来的。即使基辅信守诺言，也不大可能按照顿涅茨克和卢汉斯克州的边界划界，估计东乌也不指望。不过现在最大的问题是包围圈里的那8000政府军官兵。普京已经在幸灾乐祸地劝降了。
作者: 料理鼠王    时间: 2015-2-18 14:55
能吃的下8000人，基本上是一个师的编制，要么敌人太凶残，要么战斗力太弱，或者两者都是。静观其变。
8 d+ Z& s0 D- Z1 T& Lsmerch在国内的版本是WS-1/2，据说更凶猛，更远，威力更大，这世界也就是中俄喜欢这样的大杀器。1 r, w4 |7 {- q1 A6 O5 h
作者: 晨枫    时间: 2015-2-18 22:27
料理鼠王 发表于 2015-2-18 00:55
$ T- I* [  Z: v5 Y能吃的下8000人，基本上是一个师的编制，要么敌人太凶残，要么战斗力太弱，或者两者都是。静观其变。4 s. {+ G- N9 L, g
smerc ...

+ n# `6 c. \0 j$ }  o; T7 ~Smerch的中国版是A100，不是WS1/2
: I# C' N, T2 e) m1 `, N$ e: R8 v) Q# I% [# V

- E7 |3 ?0 M2 Q7 X: ]- a这是A100- N3 ?# }- R6 y4 d$ }% k

+ G+ `( E/ j3 d: m( m/ Q6 G  n+ W5 `% h8 A( v' e/ J9 G  q/ C
对比Smerch
+ z7 b- u2 w0 D$ Y5 B8 \
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9 F6 W2 G  J1 C! I1 l* B这才是WS15 s1 [/ b* |) [/ {7 I, [& m

5 v% a0 G, Q3 Z. `4 c8 H7 Q' p2 S: G  Q$ ?0 e# F8 T
这是WS2
作者: MacArthur    时间: 2015-2-19 01:29
njyd 发表于 2015-2-17 12:36
. r: D  x/ h. i# I1 Q% {" Y发射没炸的都钻地里了，地面上都是还没用上就丢弃的。
5 f$ Z( n% D! L! R
估计是弹药车被摧毁了。。。 炮弹扔了一地。。。 . J4 v$ l* P& E# Z% V; B) f2 n' M" K, K

. p# P, S5 W  n1 ^5 \& h估计没有上引信，所以没有跟着殉爆。。。  否则热闹可就大了。。。   u: g  c# c" t1 a: G

% `7 f2 G, u- {8 Y" I5 }, ]
8 t* g' D: O0 {% ~3 \8 ~看过东乌民兵的录像，炮击的正是这个塔台。。。 5 o0 m3 M8 Y" |- z- A

  m! x* Z& P& O3 d  Y; g
/ w# C9 f- o$ B: ^
作者: MacArthur    时间: 2015-2-19 01:30
山远空寒 发表于 2015-2-17 06:12
" f7 [- |  ^- Z- z. m今天中午，凤凰卫视记者采访时，说一些东乌武装人员承认来自俄罗斯。我妈批评道：都打到俄罗斯家门口了，俄 ...
) E) s& _' y2 Z% a+ ~" ]
宁为太平犬，莫为乱世人呵。。。
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作者: cipher    时间: 2015-2-19 10:48
根本不可能停火，欧盟说派什么无人机监督停火，可能么？
! g/ M( c! W& d, ?; A- Z4 w! j/ l: l* A: T5 v' H4 D
没多国部队进驻停火区把两边隔开，根本不可能停火。
& i5 V. G7 g( N% q9 Y1 j( d
: ~& d1 y4 y% n- @' L  E4 B就是想进，俄罗斯能答应？2 X0 H" o& j+ z( l" S  w

1 V6 a5 V/ P1 W: O$ ~再说背后捣鬼的美国都没发话，德国和法国主导的停火，可能算数么？
作者: holycow    时间: 2015-2-25 05:02
波罗申科去了阿布扎比，说是要从阿联酋买武器
作者: 洗心    时间: 2015-2-25 06:07
好几天没听到乌克兰的新闻了，真的停火了？
作者: 晨枫    时间: 2015-2-25 10:40
洗心 发表于 2015-2-24 16:07
8 p+ f. n. s% X# D. S, m- ]" |好几天没听到乌克兰的新闻了，真的停火了？
, w1 J' c1 d* {  @2 Y
看到在后撤重炮了，看来是真停火了。现在东乌得手，是巩固战果的时候，没有理由破坏停火。基辅被打残了无力挑战停火。估计有 几个月消停，到夏天又该来劲了。
作者: 洗心    时间: 2015-2-26 03:47
晨枫 发表于 2015-2-25 10:40; ?2 ]6 G/ {8 I, p$ D
看到在后撤重炮了，看来是真停火了。现在东乌得手，是巩固战果的时候，没有理由破坏停火。基辅被打残了无 ...
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德国脱口秀主持人谈乌克兰，挺搞笑的。有中文字幕
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http://v.youku.com/v_show/id_XODk4NjA0NTc2.html
作者: 游泳的猫    时间: 2015-2-26 22:06
晨枫 发表于 2015-2-25 10:40
( c$ k; l' F* L+ M. l看到在后撤重炮了，看来是真停火了。现在东乌得手，是巩固战果的时候，没有理由破坏停火。基辅被打残了无 ...
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我很怀疑基辅方面会咽下这口气咽多久。个人预计，最晚4月份，战火就会重燃。
作者: 晨枫    时间: 2015-2-26 22:18
游泳的猫 发表于 2015-2-26 08:064 ?% D5 c! p& q2 P- _1 K  S
我很怀疑基辅方面会咽下这口气咽多久。个人预计，最晚4月份，战火就会重燃。 ...
# l7 Z5 h. s0 O2 g6 }$ U5 ]( K
我也不认为停火会永久化，只希望能有2-3个月时间吧。
作者: 玩牌也    时间: 2015-2-26 22:19
猫元帅 发表于 2015-2-17 23:45
: j: `; J( k  u8 s+ t* _" B估计是过期弹药或者保存不够好。. Z  ]0 U& Z/ g+ I7 N

! B5 e( n: G, P! \6 b( g会是苏联时期的库存吗？
5 r9 i- m+ A. `6 {; k( w7 }
那些不是早被Yuri Orlov賣完了嗎？
作者: zilewang    时间: 2015-2-26 23:00
晨枫 发表于 2015-2-26 22:18) i- w  |3 V" w- U2 w% P8 ^! t# k
我也不认为停火会永久化，只希望能有2-3个月时间吧。
: Z: n3 B8 T& d$ H* L0 }& _* M
有人分析称，明斯克协议就是慕尼黑的盗版，如果下次战火由基辅挑起，欧盟还会支持吗？$ ]1 \$ t7 J* i, J2 e) l

1 F* \8 c) a! e% U; f, c联想美国提前邀请习突然访美，很大可能，美国在乌克兰准备放弃，全力经营亚洲，压制中国。否则，德法会如此迫不及待出卖基辅。
作者: 晨枫    时间: 2015-2-27 00:47
zilewang 发表于 2015-2-26 09:00
9 v( C: ^0 \) ?: V$ _7 E# [有人分析称，明斯克协议就是慕尼黑的盗版，如果下次战火由基辅挑起，欧盟还会支持吗？  j0 C  a7 U; ~

) m8 ^2 [6 W) C2 }4 a8 V, g联想美国提前邀请 ...

3 i' u8 y1 R9 E不否认明斯克有慕尼黑的味道，不过这还要看乌克兰是不是捷克了。另外，慕尼黑时代没有相当于美国的这样一个存在。
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" J, t( x5 g0 i& K4 a美国提前邀请习是为了围堵中国，此话怎讲？
作者: zilewang    时间: 2015-2-27 09:24
本帖最后由 zilewang 于 2015-2-27 09:30 编辑 + W2 b+ m4 K9 e% K6 @5 v$ E9 a
晨枫 发表于 2015-2-27 00:479 k6 b; E# A% W' h% h8 q* r, Y
不否认明斯克有慕尼黑的味道，不过这还要看乌克兰是不是捷克了。另外，慕尼黑时代没有相当于美国的这样一 ...

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( C! z/ L6 O! Y. n* t, q美国在乌克兰不可能再有收获，放弃是自然只选。失去了大国支持的激进派，除了找打，还有别的出路吗？
2 B) i, g3 x& r6 }3 R! s这时美国的眼光自然要投向他的战略重点方向:中国。向中国谈条件，要价，是很自然的事。
作者: 常挨揍    时间: 2015-2-27 12:36
zilewang 发表于 2015-2-27 09:24+ q( ^' t" G  O+ j% ]& k/ [
美国在乌克兰不可能再有收获，放弃是自然只选。失去了大国支持的激进派，除了找打，还有别的出路吗？
3 m: W) d* p: K2 s5 B$ M7 F( e这 ...

- z. [* c: w) U问题是德法这样自说自话调停了乌克兰战火，美国这老大认不认可？认可的话，以后其他小弟怎么看？& j. v" j* q# \, ?3 y
更何况欧美在乌克兰一直是进攻态势，现在不过是老欧洲怕搞出大事引火烧身，旁边等着浑水摸鱼的可不少，这不欧洲搞屎棍英国就跳出来帮乌克兰训练军队了。
作者: 四处乱晃    时间: 2015-2-27 12:43
常挨揍 发表于 2015-2-27 12:363 ^9 M  u' ]5 C- W
问题是德法这样自说自话调停了乌克兰战火，美国这老大认不认可？认可的话，以后其他小弟怎么看？: K/ B# b( l! T5 a4 l
更何况 ...
! u+ D4 |8 j) h; ~
赶脚是乌克兰不仅搅浑了俄罗斯与欧盟的关系，也搅浑了德法和英美的关系。前两次世界大战都是欧洲分裂成两个集团引起的，难道欧洲还想来第三次？
作者: 常挨揍    时间: 2015-2-27 13:03
Sichuluanhuang 发表于 2015-2-27 12:43  o% X, R! S9 j+ \( D& U
赶脚是乌克兰不仅搅浑了俄罗斯与欧盟的关系，也搅浑了德法和英美的关系。前两次世界大战都是欧洲分裂成两 ...

# w8 K/ j# q# z* P/ F第三次就第三次呗，反正俺在国内，不怕在欧洲的兄弟姐妹们留神
作者: 四处乱晃    时间: 2015-2-27 13:07
常挨揍 发表于 2015-2-27 13:03* z3 C- V( e. j; J! L
第三次就第三次呗，反正俺在国内，不怕在欧洲的兄弟姐妹们留神 ...

6 h( R4 g3 K0 w" g好不容易您不挨揍一回就那么兴奋？
作者: 中华如龙    时间: 2015-3-4 19:53
美国派顾问团去利沃夫了。。。1 g5 S$ D8 b; l4 Y
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* P  o$ H- t/ E" H' D
作者: 晨枫    时间: 2015-3-4 22:38
中华如龙 发表于 2015-3-4 05:53, `( i9 P) r# r( [  a1 o
美国派顾问团去利沃夫了。。。
5 ]* G6 B! O7 r( c
是军事顾问团？才到利沃夫啊，离东乌太远啦。
作者: 中华如龙    时间: 2015-3-4 22:54
晨枫 发表于 2015-3-4 22:38
) S; u5 w* N) P$ d+ I, i; _是军事顾问团？才到利沃夫啊，离东乌太远啦。
' D9 U' `$ }7 X* n9 V$ }5 h# p
越战也是从顾问团开始的
% U* V7 Q! J! D" o# W
6 Y  M% t+ s5 d" T( Z: X欧俄合作必然激发中美合作2 [7 d' d6 @; E5 Q' n
  Y# R# ^0 Q2 [- n) |, J5 P
世界经济和财富以及知识普及最高的还是欧洲，欧洲的统一不符合其他大国的利益啊。$ J2 a) R% G, j' _: C% j+ J
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据说这次德法俄会谈牵线的是英国佬哦
7 I1 [7 F' D6 g1 t* A+ ~' |; y) ?: l! n: \! o
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作者: 晨枫    时间: 2015-3-4 23:49
中华如龙 发表于 2015-3-4 08:547 \/ W6 N; k/ w. `2 ?
越战也是从顾问团开始的
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$ z# k+ y9 p8 D  {, n# k欧俄合作必然激发中美合作

: |6 ^9 b) U1 x, q  F6 C乌克兰打成越南的可能性现在不超过5%。
作者: 一身轻松    时间: 2015-3-5 08:30
晨枫 发表于 2015-3-4 22:386 D, \1 \: B: ?9 ?0 D+ L1 I  L
是军事顾问团？才到利沃夫啊，离东乌太远啦。
( a. L, Z: c# n8 Y2 l0 O6 Y6 Q
本来就是训练政府军的，不需要靠近前线
作者: 晨枫    时间: 2015-3-5 08:36
一身轻松 发表于 2015-3-4 18:30
3 s1 y3 J* R/ v3 C/ J本来就是训练政府军的，不需要靠近前线
% i$ X) u. T0 j8 e$ T
好像训练的是国民警卫队，不是正规军。
作者: 一身轻松    时间: 2015-3-5 08:37
晨枫 发表于 2015-3-5 08:36
) ^% s2 N% W1 _  n好像训练的是国民警卫队，不是正规军。
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好吧，退一步，乌克兰政府武装力量~`+ \# d9 z2 b( P+ q4 p

' b" b% r/ _* a3 n2 x; z; L估计乌克兰真没可用的整建制军队了，导致美国的援助计划提前
作者: 晨枫    时间: 2015-3-5 09:36
一身轻松 发表于 2015-3-4 18:37
$ Z2 u1 C2 A: f% l) O, ~' A好吧，退一步，乌克兰政府武装力量~`
7 e$ q9 ]7 a6 [$ n) B9 M3 m  G( l. }8 Z) w$ l# Y4 Q
估计乌克兰真没可用的整建制军队了，导致美国的援助计划提前 ...
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我倒觉得是另一个情况：基辅对正规军不信任，只有另起炉灶，培育亲兵。
作者: 一身轻松    时间: 2015-3-5 09:45
晨枫 发表于 2015-3-5 09:36
6 e. K; F- {9 @9 z' _' R0 X+ G+ c我倒觉得是另一个情况：基辅对正规军不信任，只有另起炉灶，培育亲兵。 ...

: E5 q9 ?' ^2 B  T这个不信任期在去年3、4月之后基本就过了，不然也不会拿他们发动夏季攻势，在俄军介入以前政府军表现还是说得过去的，倒是极右的那些部队有些不听招呼8 }3 e0 t( r+ i" D  F
7 a. B5 M; H( b* t3 S$ r1 p5 r
作者: 晨枫    时间: 2015-3-5 10:36
一身轻松 发表于 2015-3-4 19:45
# p7 S, g+ O7 ~5 J% a& q& Q$ J这个不信任期在去年3、4月之后基本就过了，不然也不会拿他们发动夏季攻势，在俄军介入以前政府军表现还是 ...
" }% q: a; {4 D5 T/ R/ k" `8 V
我怎么听说主攻是义勇军而不是正规军呢？
作者: 常挨揍    时间: 2015-3-5 10:59
《人民日报》（2015年02月28日03 版）. Q/ T% q& ?& h. e0 I+ v
第十二届全国人民代表大会常务委员会第十三次会议决定：批准2013年12月5日由国家主席习近平代表中华人民共和国在北京签署的《中华人民共和国和乌克兰友好合作条约》。
3 e" L; l; L8 i9 L  w& T! {一头雾水，咋在这个时候批这个
作者: 四处乱晃    时间: 2015-3-5 11:36
晨枫 发表于 2015-3-5 09:36( D) a. E/ [0 V( q6 _
我倒觉得是另一个情况：基辅对正规军不信任，只有另起炉灶，培育亲兵。 ...
$ j( X$ ~% r9 u- D
乌克兰总统和总理是两股势力。基辅指的是谁？感觉总统只有依靠政府军，总理有自己的势力可以用。
作者: 晨枫    时间: 2015-3-5 12:03
常挨揍 发表于 2015-3-4 20:59% l3 ]" e7 _) b
《人民日报》（2015年02月28日03 版）: x) c, S* v! [- Y$ ?. e) t
第十二届全国人民代表大会常务委员会第十三次会议决定：批准2013年12 ...

" r$ K0 J4 u" Y9 `这个这个，比较诡异啊。
作者: 晨枫    时间: 2015-3-5 12:04
Sichuluanhuang 发表于 2015-3-4 21:36" A5 c2 a  j6 G  o. C( M
乌克兰总统和总理是两股势力。基辅指的是谁？感觉总统只有依靠政府军，总理有自己的势力可以用。 ...

7 v+ w- B; W. c. F, S6 D4 v他们是两股道上跑的车，但在对付东乌问题上应该还是一致的。
作者: 四处乱晃    时间: 2015-3-5 12:08
晨枫 发表于 2015-3-5 12:04  U- ~4 O7 b1 T. j$ E5 }
他们是两股道上跑的车，但在对付东乌问题上应该还是一致的。
+ \7 W5 m: Y/ |3 w* Z
虽然都是对付东乌，但感觉总统还想维持个国家，总理就只想投北约，不怕把国家砸烂。
作者: 游泳的猫    时间: 2015-3-6 18:49
晨枫 发表于 2015-3-5 10:36
, `9 a& J" ~" P& u* b我怎么听说主攻是义勇军而不是正规军呢？
2 a: A3 O5 a$ `$ U. S" p) r
我的观点是在你和轻松之间折中。
8 k0 L- T1 V+ C8 u  U# W. m. d( Y政府军后来已经过了去年上半年那种“闻风丧胆，未战先降”的阶段，该投降的、想投降的这么几个月也投降得差不多了，尤其是后来重新组建的部队，基本的可靠性还是有的，当然，不能指望他们打啥大仗恶仗。所以杰巴利采沃之战政府军起码打得像一支军队了。
7 _7 [0 O! Y/ ]4 q" U& {但政府军毕竟还是处于内忧外困的状态，战斗力虽然有一点，但有限得很，士气也不高，所以才会有后面的窝囊表现。



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