爱吱声

标题: 关于石油价格和中东：阴谋论一下 [打印本页]

作者: 晨枫 时间: 2015-1-31 22:11
标题: 关于石油价格和中东：阴谋论一下
本帖最后由晨枫于 2015-1-31 09:57 编辑

石油价格还是在历史性的低位，看不到近期有迅速回升的可能。中国经济放慢被认为是拉低世界石油价格的主要原因之一，但中国经济绝对没有降低石油需求一半以上。美国页岩油的产量也是逐年上升，不是一夜之间涨到那么多的。个人的阴谋论包括两个方面：

1、用低油价打压俄罗斯
俄罗斯已经在遭罪了，继续低油价将继续拆解俄罗斯的经济基础，但俄罗斯不会崩盘，这一点应该没有争议。另外，有中国放水，俄罗斯是能保底的。这个已经说过够多了，不多说了。

2、用低油价打压沙特等伊斯兰极端主义的金主
现在看来，这个可能性越来越大。

沙特王族以“伊斯兰守卫者”自居，推动瓦哈比派教义，用宗教强化政治合法性，最终孵化出从基地组织开始而演化到ISIS的逊尼派伊斯兰极端主义，眼看就要成为公害。逊尼派伊斯兰极端主义不仅为害中东，弥散到北非，还在欧美穆斯林中取得越来越大的影响，这才是美欧最担心的。

10年反恐下来，美欧最大的体会恐怕就是：伊斯兰极端主义是一种思潮，而不是一个具体的存在，所以军事打击是无法根除的，只有政治解决。但美欧对于争取穆斯林世界的人心一无斩获，只有转向在经济上切断后援。遏制扩散。沙特为首的中东石油美元是伊斯兰极端主义的传统经济后盾，掐掉这个金源是正道。

但是用压低油价只能在短期内打压中东石油美元，长时间低油价对美国页岩油气也是毁灭性的打击，并且政治操纵是有时效的，人为打压长久不了，以后怎么办呢？这就是个人的新版阴谋论了。

沙特等国的社会裂隙在阿拉伯之春里暴露怡尽，巴林就差点翻了船，沙特也紧张了好一阵。上层腐败，社会上充斥着二等公民，这是一个火药桶。沙特和其他中东石油国家的应对就是大把撒钱，平息民怨，但这造成了巨大的财政负担，这也是中东石油开采成本低，但中东国家同样需要100美元以上的石油价格来维持财政平衡的道理。石油收入大幅度缩水，还可以坐吃山空一段时间，不过长不了。以后呢？靠商业贷款赤字财政是不行的，欧美银行不接受已经耗尽石油美元的中东政治风险，如果有背后的政治操纵更是可以断了这条路。接下来就是社会矛盾迅速积聚，爆发第二次阿拉伯之春。有了第一次阿拉伯之春的经验后，这一次没人会指望这是“民主的胜利”，这只能是伊斯兰主义的胜利，因为“回归真主”正是中东的民意所在。

但美欧在中东这潭浑水中也趟久了，早就厌倦了。与其继续趟浑水，不如撒手，让他们自己烂下去。这也是文明冲突的需要，还是软刀子杀人的好办法。过去需要中东石油，现在不怕了，有页岩油，还有北冰洋油气（阿拉斯加石油只是一个开头）待开发。中东乱了，背后操纵的黑手撤了，石油价格会上来的，页岩油气会恢复盈利的。但是，中东石油不能搅局。怎么办？

好办！在第二次阿拉伯之春里，中东石油国家会大批受到伊斯兰主义政权控制，王国、酋长国纷纷换旗，成为伊斯兰共和国，要找一个“支持恐怖主义”的理由加以制裁和禁运不是难事。中东石油禁运了，不仅掐死石油美元的来路，在经济上扼杀伊斯兰极端主义，也保证了石油供应的“有序”和价格可控。拔掉中东石油之后，OPEC也差不多可以洗洗睡了，委内瑞拉也顺手一起收拾了。

逊尼派石油王国、酋长国换旗还有一个“好处”：打乱的中东政治秩序，鼓励得意忘形的逊尼派极端主义乘势对什叶派发难，在叙利亚已经打成一团浆糊了。“解决”伊斯兰极端主义公害的杀人不见血办法就是让逊尼派和什叶派打去，他们自己打得起劲了，就不来烦别人了。一方面严格控制伊斯兰国家移民，另一方面严格监控参加圣战的回归人员，有望控制伊斯兰主义在欧美的蔓延，扭转欧美在文明冲突中的被动。

至于俄罗斯，如果短期的经济困难导致政治压力，迫使普京下台，这已经赚了，以后的事情以后再说。说不定普京之后，再抛出“西方善意”，还有机会把俄罗斯重新拉入西方轨道。被胜利冲昏头脑、把俄罗斯推到对立面，这是美欧的政治失算，这已经悄悄地为越来越多的欧美“有识之士”所认识到。俄罗斯如果不是“自己人”，至少要把俄罗斯和中国分开来，而不是推到一起。

这就是个人的新版阴谋论。怎么样，有点谱吗？

作者: chenglf 时间: 2015-1-31 23:03
产油国们好像也想打击一下新能源

作者: liuqing098 时间: 2015-1-31 23:05
晨大高见。且看现实演变兑现。

作者: 料理鼠王 时间: 2015-1-31 23:17
油价高低，是各方共同的短期愿望，虽然各有所失。

作者: 王不留 时间: 2015-2-1 00:50
不改变欧洲的移民政策的话，，这样越制裁，麻烦越大。。因为，敌人都混到自己内部去了。。

作者: 晨枫 时间: 2015-2-1 01:42

王不留发表于 2015-1-31 10:50
不改变欧洲的移民政策的话，，这样越制裁，麻烦越大。。因为，敌人都混到自己内部去了。。 ...

不用担心，老欧洲对“内部”和“外部”是有经验的，非我族类，其心必异，老欧洲是到近几十年才慢慢不把这作为常态的。

作者: 方恨少 时间: 2015-2-1 01:49
这么阴谋啊，那莫非沙特国王也是因为不听话被美国干掉的？

作者: 晨枫 时间: 2015-2-1 02:08

方恨少发表于 2015-1-31 11:49
这么阴谋啊，那莫非沙特国王也是因为不听话被美国干掉的？

不是。老头子太老了，根本不用阴谋，自己就翘掉了。

作者: 走南闯北 时间: 2015-2-1 04:21

晨枫发表于 2015-2-1 01:42
不用担心，老欧洲对“内部”和“外部”是有经验的，非我族类，其心必异，老欧洲是到近几十年才慢慢不把这 ...

话虽这么说，等到“外部”成了大部分，自己把自己绕进一人一票的坑里，还能搞得定吗？看法国这次的熊样，呵呵

作者: 水风 时间: 2015-2-1 05:41
老毛教育我们说，不能孤立的，片面的，静止的看问题，要纵合的，发展的，辩证的看问题。所以我得出了以下几个结论：

1，这次石油价格狂降，是几方合力的神仙局。一开始谁都以为自己能控制住，结果几方合力到一处后，油价就绝口了，然后沙特土豪就索性任性一把，彻底打压到底。
2，阿拉伯之春的问题，实际上是美国自己搬起石头来砸自己的脚。这个我解释一下，首先，美国一贯的传统就是输出民主，然后借民主的大旗搞事。这个传统好用是好用，但你前后用了几十年了，还是老一套。就到处是破绽了。这个破绽就是，需要一个比较强有力的，而且听话的前台人物。否则就是给别人做了嫁衣。这次阿拉伯之春固然是几个国家国内矛盾累积出来了，美国在里面搅得虽然起劲，但并没有真正找到这么一个或者几个前台人物。所以，本来是美国布的局，结果被人劫了胡不说，还把矛头对准了美国。

3，而这，就不得不提到晨枫所讲到的穆斯林原教化风潮的问题。本来美国的中东政策是拉一派，打一派。穆斯林教里面正好有这么两派，所以打压比较激进而且人口众多的逊尼派，一直一来就是美国的既定政策。所以一直一来，美国在中东找的前台，基本都是什叶派的，除了沙特以外。本来萨达姆已经给穆斯林在世界做了一个非常好的示例，就是跟着美国走，走世俗路线，国家可以富强，人民可以安居乐业。但红脖子的布什总统们，为了大石油和大资本的利益，愣生生把这个示例给毁个一干二净。这个可以算是杀鸡取卵的典型示例了。结果，萨达姆倒台不要紧，重要的是，美国给中东人民这么一个信号，就是不要按照美国给的路线，才是正确的路线。你给美国当走狗，最后关头一定是被杀了吃狗肉，而且还要挂几层遮羞布，说俺从来不吃狗肉。
所以，911以及基地组织以及现在的欧洲恐怖组织以及所有的穆斯林有所关联的活动，可以看作是美国一手培养出来的。
这也是为什么，阿拉伯之春发生后，希拉里东奔西走，也找不到一条体面的走狗的主要原因。

4，所以如果要消灭恐怖主义，只能是靠什叶派从新崛起，来打压逊尼派。但除非是美国垮掉，中国开始接手扶植，在这一代人的时间内，也就是至少20－30年之内，我看不到任何可以让什叶派振兴的可能。所以，美国和欧洲的麻烦恐怕是刚刚开始。

5，于是，这就是美国要打压中东石油的一个原因。我以前开玩笑说，中东缺什么，中东不缺人，但是缺自给自足的粮食与食品。美国没办法压制石油，那么可以通过粮食禁运来限制中东的发展。但现在的问题是，中东有的是石油美元，你要想让大家不卖给他们粮食，这似乎办不到。那么就回到解决这个问题的根本上来，我把油价压下来，那么你自然钱就少了。而且还可以顺便收拾一下俄罗斯，伊朗和一众不听话的。一石多鸟。
至于本国的页岩油，说实话，美国从没有想过让自己成为一个石油输出国的可能性。作为世界第一强国的大多数有识之士来看，一个原料出口国，是绝对没有前途的。

6，说到这里，我基本上就完成了对于晨大的补充。下面是妖道几个激进一点的观点。

第一，这次法国的恐怖组织活动，很可能是美国资助，甚至帮助训练的。世界反恐那家强？中东美国找蓝翔。错了，应该是蓝翔找美国才对。作为长期奋斗在第一线的，美国有着充足的资金，人员，以及经验。用这些来培训一些对付法国小警察的恐怖份子，实在是太简单了。
否则的话，很难解释，为毛几个恐怖分子，就把巴黎搞得天翻地覆，而且出动了精锐部队，抓了好几天，都没抓到。其实抓到的那个究竟是不是杀人的，这个就好比洛杉矶警察局号子里的嫌疑犯了。是不是人家都会承认的。
这样做的理由很简单，就是把欧洲拖下水。美国牺牲自己战友，不是一次两次，是有着优良的传统的。

第二，美国在中东的政治控制落空以后，很可能会持续扶植各国的动乱。叙利亚就是一个活生生的例子。其实美国更希望是沙特和伊朗乱起来。我可以预言，5年之内，沙特必定要么政变，要么国王死后战乱。如果一个死不够，那么就多死几个。反正都是死的道友，符合美利坚的一贯优良传统。

第三，美国的军火商正在蠢蠢欲动，所以下一任总统上台之后，很可能会有第三次海湾战争。如果扶植鼓励不了，那么就自己动手，丰衣足食。前提条件是，美国这种表面繁荣的景象，至少维持下去。只要打起来了，所有的禁运都就是顺理成章的事情了。

第四，中国的经济将会持续走软。这个是铁定的事实。为了帮助美国，或者说回报美国在某些关键问题上的让步，我们的统计数字将会继续走软。各类唱衰会此起彼伏。至于真相如何，我只能笑而不语。只有中国经济走弱，热钱才会回流美国。因为靠扔几个人肉恐怖份子，在欧洲会造成大恐慌，但中国已经试过好几次了。没啥大作用。我不是说一定就是美国指使的，但至少它有最大的嫌疑。

最后，石油价格的神仙居已成，只有等中东战火再起，才能真正改善。所以，各位请拭目以待，等将来俺预言准了。请一定再次张贴此贴，以混分混经验。

作者: 晨枫 时间: 2015-2-1 06:44

水风发表于 2015-1-31 15:41
老毛教育我们说，不能孤立的，片面的，静止的看问题，要纵合的，发展的，辩证的看问题。所以我得出了以下几 ...

妖道这次看走眼了。什叶派和逊尼派都可以是原教旨主义，事实上，伊斯兰原教旨主义就是从霍梅尼开始的，那是什叶派。很长一段时间里，原教旨主义或者极端主义是与什叶派相连的，什叶派一点也不温和。相反，很长时间里，逊尼派是被看作温和与近世俗的。逊尼派原教旨主义是在阿富汗战争之后开始的，西方对此有所认识是从本拉登开始的，现在反而成为伊斯兰原教旨主义的主流。

美国要拉拢的是类似土耳其的政教分离型伊斯兰主义，不过土耳其现在也在“走回头路”了。埃及本来已经是政教分离型伊斯兰主义，阿拉伯之春之后，美国忽发奇想，要打造真正的世俗共和国和西方民主，结果把兄弟会弄上了台，只要暗中鼓励军人强权复辟。

美国不会像用自己的页岩油供应全世界，问题是欧洲也有足够的能源供应（北海石油、北冰洋油气、页岩油气、新能源），澳大利亚也不愁，只有日本、韩国有点问题，印度就不是美国操心的事情，所以掐断中东石油有利无害，顺带做中国一把，当然中国有自己的办法，也还有俄罗斯。

美国策动法国恐怖袭击，这个不可能。没有不透风的墙，美国以后还做不做人了？大国操纵的第一原则是不做直接违反基本“公德”的事，上限是默认。低油价导致中东动乱的话，如果我的猜测正确，美国肯定会煽风点火，但要把伊朗和沙特一起弄乱，不能让什叶派或者逊尼派任何一方占上风。

第三次海湾战争不需要美国自己打，而应该是两伊战争那样，让“他们”自己打。

中国经济会持续走软，但到底多软，我还是不确定。从市面上看，零售商业一点没有走软的意思，新房子开盘好像是放慢了。这么说吧，上海地铁长度已经世界第一（？），但还在造新的线。

作者: punishment 时间: 2015-2-1 08:39
反了吧。沙特产油成本是最低的。要说打击伊朗委内瑞拉这种国内对石油产品有巨额补贴的国家还有点谱。
按照产油成本，油价低吃亏最大的显然是页岩油、油砂，然后是俄国伊朗委内瑞拉这种，最后才是海湾国家。
说海湾国家维稳成本高，他的维稳成本跟产油量又没关系，多开几口也能对付，还能争抢市场份额；页岩油现在是开一口赔一口，这是两口气杀十口气的杀法。

作者: 晨枫 时间: 2015-2-1 08:48

punishment 发表于 2015-1-31 18:39
反了吧。沙特产油成本是最低的。要说打击伊朗委内瑞拉这种国内对石油产品有巨额补贴的国家还有点谱。
按照 ...

再多开几口井？多出来的产量有地方去吗？OPEC维持产量已经冒巨大的政治风险，继续增产，还真以为他们是无知无畏啊。

作者: 水风 时间: 2015-2-1 08:48

晨枫发表于 2015-2-1 06:44
妖道这次看走眼了。什叶派和逊尼派都可以是原教旨主义，事实上，伊斯兰原教旨主义就是从霍梅尼开始的，那 ...

别的我赞同，但法国那个真不好说。911都有证据说是美国内部帮忙做的，更何况是法国？

作者: 常挨揍 时间: 2015-2-1 10:58
如果产油国跟俺一样信奉2017世界末日就好解释多了。

反正卖石油就是为了变成美元换自己急需的东东回来。
现在为了渡2017这个劫，管他油价啥样，赶快兑点保命的家伙回来要紧，少点就少点吧

作者: 仁 时间: 2015-2-1 11:17
美国和沙特都是低加油的输家，但能挺住。大输家是伊朗，委内瑞拉，俄罗斯。中国，印度和日本都是赢家。如果说是美国人的阴谋，那谋者就太低劣了。其实主要原因可能是沙特要市场份额，再加上一个不好说出口的原因：王室的根基。美国和沙特在二战尾期应该是有协约，一方给予石油利益以交换国家和王室的安全。现在两方渐行渐远，新王也可能是要通过制造麻烦协迫美国重修旧好。

如果说美国有阴谋，应该是在本国。很多新油田成本都在产品价格之上。这意味着小公司面临还贷的困境。石油业的大亨遇到整合小公司的良机，所以他们不急于促使价格上扬。

作者: punishment 时间: 2015-2-2 00:13
本帖最后由 punishment 于 2015-2-2 03:46 编辑

晨枫发表于 2015-2-1 08:48
再多开几口井？多出来的产量有地方去吗？OPEC维持产量已经冒巨大的政治风险，继续增产，还真以为他们是无 ...

现在油价这么低，油砂和页岩油已经很难维持了。海湾国家趁你病要你命把他们拍死有着巨大的动机。
从政治上说，民主党主推新能源，政治上是页岩油的死对头。如果页岩油成功，就会成为共和党会搞经济的铁证，印象里之前河里还是这里也有倾向共和党的id这么说。所以沙特增产反而是急中央所急，懂政治的举动。
而且这不是猜测，已经成为沙特官方表态了。
http://www.weibo.com/p/100160379 ... aref=www.google.com
编辑：刚才看了一下微博，发现我out了，OPEC1月已经增产了。下面是新浪新闻链接。
http://finance.sina.com.cn/world/20150201/223621448104.shtml
从第三方观点来看，高盛也认为沙特应该增产。
http://wallstreetcn.com/node/209953

作者: 晨枫 时间: 2015-2-2 01:20

punishment 发表于 2015-2-1 10:13
现在油价这么低，油砂和页岩油已经很难维持了。海湾国家趁你病要你命把他们拍死有着巨大的动机。
从政治 ...

太多的误区啊。首先，油砂油生产是今年开始大干快上的，但已经存在很久了。查一查Syncrude的历史吧，这是1964年建立的，那时油价多少？顺便说一句：Syncrude就是synthetic crude的意思，合成原油。页岩油的商业化开发是近年才开始的，但页岩油封存产能和恢复产能比油砂还要容易。沙特想用杀油价把油砂油和页岩油搞死？

沙特扩大产能？那也要有市场。这东西和发电一样，没有下游市场，你增加了产能，是想囤积起来啊，还是自用？高盛的预测要是准确可靠，也就不会有2008年世界经济危机了！

作者: punishment 时间: 2015-2-2 03:23

晨枫发表于 2015-2-2 01:20
太多的误区啊。首先，油砂油生产是今年开始大干快上的，但已经存在很久了。查一查Syncrude的历史吧，这是 ...

油砂我记得以前河里油人说过盈利油价在80美元左右，不知道这个数据能代表多少油砂开采。页岩油封存和恢复产能比油砂容易这个以前倒是不知道，不过跟沙特油井比怎么样？
西方原油开采的资金是第三方投资吧。几年亏损，等到油价再回升的时候还有多少会回来投页岩油呢？到时候再找的投资恐怕都不是一拨了吧。
至于沙特扩大生产的市场问题，这其实都是很靠后的考虑了。一个杀价市场要论证成本最低的最危险，我觉得是需要很过硬的证据才能站得住脚的。目前还看不到有什么硬证据证明沙特比页岩油更经不住杀价。

作者: 不爱吱声 时间: 2015-2-2 04:34

沙特想用杀油价把油砂油和页岩油搞死？

美国石油堪采行业被低油价打惨了。

油公司今年堪采预算普遍大幅消减。严格控制堪采成本。

油服公司大幅裁员，已经宣布的一季度裁员斯伦贝谢要9000，贝壳休斯要7000，哈利伯顿高管自愿降薪，奖金全停以及没有宣布人数的事实上的大幅裁员。

整个德州预计会有近一万五千人被裁，北达科他页岩油产区也会繁荣不再，这些会进一步扩大到地区的餐饮服务业，房产业，甚至银行业。

上星期五颁布的北美钻井rig count比前一星期少了94，比去年同时期减少242。其中land减少85，其中水平井减少61，这表明今年开始北美页岩勘采活动已经降低很多很多。

以上这些都是低油价惹的祸，如果沙特觉得这些还不够，选择继续增产一点也不奇怪。美国页岩企业这次被害得越彻底，供求平衡逆转就会越快，未来油价就会越高，这是石油行业固有的周期特性。沙特现在增产来抢占市场从长远经济利益来算倒也并没什么不妥。

作者: 晨枫 时间: 2015-2-2 04:54

不爱吱声发表于 2015-2-1 14:34
美国石油堪采行业被低油价打惨了。

油公司今年堪采预算普遍大幅消减。严格控制堪采成本。

这是相比于前两年暴发而言的。接下来大裁员是肯定的，封井也会有，但离“死”还差得远，活得不滋润而已。一旦油价回升，马上一个个又活过来了，这怎么能算“死”呢？死了就断根了，现在这是冬天到来的枯草。

作者: 晨枫 时间: 2015-2-2 04:57

punishment 发表于 2015-2-1 13:23
油砂我记得以前河里油人说过盈利油价在80美元左右，不知道这个数据能代表多少油砂开采。页岩油封存和恢复 ...

我听说Syncrude的production break even是15美元，这是20年前了，现在不知道，应该高一点，但不会是80美元。

沙特对低油价的抵抗力不取决于开采成本，而取决于维稳成本。ISIS的战火里沙特有多远？你确定这火烧不进沙特？

作者: sneer 时间: 2015-2-2 08:15

punishment 发表于 2015-2-2 00:13
现在油价这么低，油砂和页岩油已经很难维持了。海湾国家趁你病要你命把他们拍死有着巨大的动机。
从政治 ...

民主党能有这个远见和能力么？怀疑

而且虽然低油价打击了能源相关产业，但是如果美国现在的微弱复苏很大程度上是依靠新能源，如果因此导致了经济下行，直接背锅的应该是现政府吧，，，，

作者: 莳萝 时间: 2015-2-2 08:58
关于道长法国的观点我赞同，美国是专注坑队友一万年不动摇的。
中国的GDP下滑不是坏事，目前的需要的不是增长而是调整，去年年底关于国内智库的几次会议上，关于经济的核心议题就是：房地产软着陆，切割银行和地方政府的利益共同体，扼制地方政府干涉经济的权限等。所以我一直觉得花帅家族搞不好会被挂城头。
油价下滑打击了俄罗斯，但是不会致命，本身俄罗斯的人均资源占有量在世界上是排得上号的，并且国民素质确实很高，百分之五十以上的国民是大学生，又加上有被西方世界坑到吐血的惨痛经历，西方所谓的橄榄枝能否在俄罗斯找到市场这点我很怀疑，但是中国对俄罗斯的援助绝对是很有限的，只能是最低的输血量，毛熊曾经的颐指气使、远东的领土争端、外蒙的独立等等等，和俄罗斯的债并不比日本少，只是现在还不到和毛熊翻小账本的时候，等到美国对出亚洲，无力再扩张的时候也就是中国和俄罗斯再起领土争端的时候。
石油行业的博弈我不懂，但是我知道有好处，非常有好处。现在油价下跌，中国一边乘机囤油，一边大力发展新能源。

作者: zilewang 时间: 2015-2-2 11:06

莳萝发表于 2015-2-2 08:58
关于道长法国的观点我赞同，美国是专注坑队友一万年不动摇的。
中国的GDP下滑不是坏事，目前的需要的不是增 ...

难怪李光耀说，中国人是最记仇的！

私下的小账本一打一打的。

作者: punishment 时间: 2015-2-2 12:17

晨枫发表于 2015-2-2 04:57
我听说Syncrude的production break even是15美元，这是20年前了，现在不知道，应该高一点，但不会是80美 ...

巴格达迪法螺吹得山响，其实他的组织的根本还是被遣散的伊拉克国防军、共和国卫队，广义讲伊拉克的逊尼教人口。叙利亚的baath党、库尔德人、伊朗和伊拉克的什叶派都是近在眼前的死敌。进军汉志夺圣城，那是把这一圈全都打趴下以后的事。放着腹心之患不管，千里奔袭去杀可能继续给钱的金主么？那是跟萨达姆差不多的决策水平。真干了，又是一条死亡公路。
靠那些国际萨拉菲分子，搞搞恐怖袭击是可能的。打进沙特这种事，萨达姆在时都没想过。

作者: 晨枫 时间: 2015-2-2 12:40

punishment 发表于 2015-2-1 22:17
巴格达迪法螺吹得山响，其实他的组织的根本还是被遣散的伊拉克国防军、共和国卫队，广义讲伊拉克的逊尼教 ...

你太高看原伊拉克政府将、共和国卫队人员的本事了，他们的作战能力不超过美国训练的新伊拉克军。这和当年解放战争一样，国军的人投降共军，摇身一变，战斗力立刻跳级，以至于朝鲜战争时60军打成王牌，为什么？

作者: 老兵帅客 时间: 2015-2-2 13:04
太有谱了，看看楼主发表这篇的时间，这要不是阴谋，就没阴谋了。

作者: 晨枫 时间: 2015-2-2 13:59

老兵帅客发表于 2015-2-1 23:04
太有谱了，看看楼主发表这篇的时间，这要不是阴谋，就没阴谋了。

嗯，时间？时间怎么了？今天有什么大事我错过了吗？

作者: 玩牌也 时间: 2015-2-2 14:00

zilewang 发表于 2015-2-2 11:06
难怪李光耀说，中国人是最记仇的！
私下的小账本一打一打的。

老李本身就是佼佼者。

故事要等他死後才會看到的。

作者: 玩牌也 时间: 2015-2-2 14:06

老兵帅客发表于 2015-2-2 13:04
太有谱了，看看楼主发表这篇的时间，这要不是阴谋，就没阴谋了。

這個局面，其實是我們爭氣爭回來的。

老美在東亞（包括東南亞）下狠手沒把握，轉過身來殺雞宰貓，取熊膽汁。接下來，還沒吃飽的話，可以考慮煎牛排了。

作者: 莳萝 时间: 2015-2-2 15:14

玩牌也发表于 2015-2-2 14:06
這個局面，其實是我們爭氣爭回來的。

老美在東亞（包括東南亞）下狠手沒把握，轉過身來殺雞宰貓，取熊膽 ...

不能煎牛排吧？
世界警察跟偶尔找刺激滚过床单的黑涩会火拼正常，压榨情人兼奶妈也在情理之中，敲诈眉来眼去的暧昧对象也能说得过去，但是对结发娇妻举起屠刀就太丧心病狂了吧！

作者: 玩牌也 时间: 2015-2-2 16:13

莳萝发表于 2015-2-2 15:14
不能煎牛排吧？
世界警察跟偶尔找刺激滚过床单的黑涩会火拼正常，压榨情人兼奶妈也在情理之中，敲诈眉来 ...

二戰後，去殖民化、去工業化、打擊英鎊，鷹醬幾時對牛牛手軟過？

這近二三十年，看起來對牛牛比較好，是因為之前把它打廢了，需要回過頭來摸摸小臉蛋，給兩塊糖。

不過，鷹醬現在很餓很餓，接下來，難說難說！

作者: 莳萝 时间: 2015-2-2 17:54

玩牌也发表于 2015-2-2 16:13
二戰後，去殖民化、去工業化、打擊英鎊，鷹醬幾時對牛牛手軟過？

這近二三十年，看起來對牛牛比較好，是 ...

混蛋啊

鹰酱真是个渣男！
半死不活的毛熊才是好邻居，心虚气短、四面楚歌的鹰酱才是好小受，等着这一天啊！

作者: punishment 时间: 2015-2-3 05:27

晨枫发表于 2015-2-2 12:40
你太高看原伊拉克政府将、共和国卫队人员的本事了，他们的作战能力不超过美国训练的新伊拉克军。这和当年 ...

这个问题越来越像考校知识点了哈。
我觉得用“能力”来评价一支军队或者其组成人员是一种过于简化的方法。原政府军军人经受过正规军事训练，有作战经验，有组织并且适应军队指挥结构。03年他们一没胜算二没前途，这种情况下的表现不能跟现在一有明确目标二有金主的状态比较。至于胜算嘛，如果最后海湾国家或者美国控制伊拉克，不可能不尊重伊拉克逊尼派的政治权利；如果最后叙利亚/伊朗赢了，美国人说不定还要捏着鼻子跟他们合作呢。如果最后谁也没赢，那就继续天下大乱，谁抢到什么就算谁的。
现在全世界都在声讨ISIS，谁知道ISIS除了巴格达迪还有谁？什么时候仗打完了，保准会冒出一堆伊拉克逊尼派人民领袖政治家。

作者: 草蜢 时间: 2015-2-3 07:57

老兵帅客发表于 2015-2-2 13:04
太有谱了，看看楼主发表这篇的时间，这要不是阴谋，就没阴谋了。

哈哈，@晨枫晨大作为很好的反指。

作者: 草蜢 时间: 2015-2-3 08:09
晨大又在阴谋论石油价格了，石油该反弹了。

坚决拥护晨枫反指，买进巴西石油

义无反顾滴买进巴西石油

Fri Jan 30 13:38:38 2015 Buy 1682 PBR Executed @ $5.9367

巴西妹纸，俺没有忘了你

作者: 橡树村 时间: 2015-2-3 11:16

不爱吱声发表于 2015-2-2 04:34
美国石油堪采行业被低油价打惨了。

油公司今年堪采预算普遍大幅消减。严格控制堪采成本。

低油价也有点好处，现在的石油化工行业，设备和服务价格明显比去年低，交货期也大大缩短。

和我们合作的一家德国的工程公司，目前手上只有我们这一个小的可怜的项目，就和我们接触的几个人在忙活，其他人都闲着呢

作者: 橡树村 时间: 2015-2-3 11:21

晨枫发表于 2015-2-2 04:57
我听说Syncrude的production break even是15美元，这是20年前了，现在不知道，应该高一点，但不会是80美 ...

现在syncrude应该能在30美元价位生存。只要不是新项目，不承担大量贷款，这类项目都不会有大问题。

这次苦的是最近几年的新增产能，贷款还没还完的那批。

沙特的收入可不仅仅是石油，他在金融领域的投资巨大，投资收益足够抵消一部分低油价的损失的。自己发消息前做空石油就能赚不少。

作者: 橡树村 时间: 2015-2-3 11:24

晨枫发表于 2015-2-2 13:59
嗯，时间？时间怎么了？今天有什么大事我错过了吗？

大概说的是油价已经在反弹？不过目前油价处于波动起，起伏剧烈，还不能判断长期走向。

作者: 晨枫 时间: 2015-2-3 12:25

橡树村发表于 2015-2-2 21:21
现在syncrude应该能在30美元价位生存。只要不是新项目，不承担大量贷款，这类项目都不会有大问题。

这次 ...

金融收入我倒是没有想到，你说的对，这也是很大一块。但这一块受制于西方更大，西方只要做一点手脚，就可以冻结住沙特的金融收入。

作者: 晨枫 时间: 2015-2-3 12:26

橡树村发表于 2015-2-2 21:24
大概说的是油价已经在反弹？不过目前油价处于波动起，起伏剧烈，还不能判断长期走向。 ...

原来是这个。石油价格离实质性反弹还有很大距离。

作者: 晨枫 时间: 2015-2-4 00:21

草蜢发表于 2015-2-2 17:57
哈哈，@晨枫晨大作为很好的反指。

等到石油价格稳定回升到80美元以上，你再来说反指的事情吧。

作者: 草蜢 时间: 2015-2-4 01:55

晨枫发表于 2015-2-4 00:21
等到石油价格稳定回升到80美元以上，你再来说反指的事情吧。

俺数着小钱,笑而不语。

作者: 四处乱晃 时间: 2015-2-4 03:25

橡树村发表于 2015-2-3 11:24
大概说的是油价已经在反弹？不过目前油价处于波动起，起伏剧烈，还不能判断长期走向。 ...

支持。目前的反弹搞不好是为下一波的探底忽悠呢。在大家正兴高采烈准备甩膀子大干的时候，再来这么几下，就有一堆小公司等着破产被收购。

作者: nevermind 时间: 2015-2-4 13:12
成本共担，利益垄断，统一阵线越来越难

作者: Salmon 时间: 2015-2-4 14:41
老哥几个总是对阴谋论喋喋不休。美国沙特俄罗斯这三个世界最大的石油庄家，再厉害也斗不过经济规律。所谓阴谋也只能是在秋千快冲到头动能差不多耗尽的时候下黑手让其改变方向。谁也不会傻到在秋千冲得最快的时候去横刀立马。美国这些地缘政治的高手对油价的操控都是靠疏而不是靠堵，天大的阴谋也堵不住一天几千万桶的市场行情。

石油的暴跌有其深刻的经济规律，先对比看看其他几个大宗商品是不是已经先行下探腰斩了，石油是挺到最后实在顶不住了才掉落深渊的。当时铁矿石已近跌的老板跑路了，然后某国才和俄国欣欣然地签订了油气协议锁定了峰值。由此可见某国上层对经济规律的认识都不如俄国人。以北极熊的高傲和冷峻，要不是走到悬崖边上会和他国签协议吗。

作者: 陈王奋起挥黄钺 时间: 2015-2-5 16:23

晨枫发表于 2015-2-1 06:44
妖道这次看走眼了。什叶派和逊尼派都可以是原教旨主义，事实上，伊斯兰原教旨主义就是从霍梅尼开始的，那 ...

上海的人口密度高，2500万人，投资建一条地铁， 300亿，人均1200，分摊30年，一年40块钱，就跟玩一样。建10个3甲医院，200亿？人均25元。

大城市公共设施效率高，只要现金流能跟上，怎么投资都没有问题。跟不上也不要紧，降低利率，现在的利率这么高，还有很大的空间。

所以中国的经济危机纯粹是小强总理作出来的。

作者: 走南闯北 时间: 2015-2-6 00:33

Salmon 发表于 2015-2-4 14:41
老哥几个总是对阴谋论喋喋不休。美国沙特俄罗斯这三个世界最大的石油庄家，再厉害也斗不过经济规律。所谓阴 ...

说实话我也觉得阴谋论有点玄乎。

这两天突然有个被关了十几年的恐怖分子爆料沙特和911的关系，大家就看着呵呵一下吧。

作者: lorry 时间: 2015-2-6 09:24
FT说long oil majors, short oil exporters.

作者: 洗心 时间: 2015-2-10 21:32
大家都在阴谋论，我来点干货吧。

去年利马气候会议的时候，有人当面问过沙特首席谈判代表，现在油价这么跌，沙特以及OPEC是否考虑过减产保价？
回答：页岩油，油砂油之类的生产成本那么高，要减产也该他们减产啊。我们生产成本低，油价再低也有得赚，当然不会减产。而且油价低，我们更需要增加产量出口更多才能保证预算。

从这答复里我觉得很明显沙特是借低价抢市场份额，自杀三千杀敌八百，以图逼死非常规化石能源竞争对手。

顺便说一下，沙特谈判代表团主力都是他们石油部的人。

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