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标题: 黄河到底是向哪个方向流-历史研究方法论之探讨 [打印本页]
作者: dasa    时间: 2015-1-30 15:06
标题: 黄河到底是向哪个方向流-历史研究方法论之探讨
中国可能是世界文明中最注重历史的了。历经2000多年，官方修史，民间修史，洋洋洒洒，辉煌壮观。
1 j- z: Q& r) z! ]看历史的版块多了，有时候对某些人的观点不敢苟同。进而发现，这类观点的形成与之采用的方法有本质联系。简单说，就是注重考据，注重细节，但是忽视逻辑，忽视趋势，无视最基本的自然规律和人的行为特征。这种研究方法往往会在大量准确的论据之上得出一个荒谬的结论。最严重的，是所有论据都很准确，但是结果确实错误的。* Z- \( b& g& o' ]- _

9 j0 I& \9 ]1 V/ e5 s, T  q可能有人会奇怪，论据都是正确的，为什么结果还能错误？道理很简单，因为选择性采用，或者是断章取义，单一事件无限放大和外推。% U8 i4 e: h& T. a
用一个例子可以很简单的说明这种方法的问题，那就是如何判断黄河的走向。
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如果按照上述一些人的奇葩方法，他们会如下展开。
9 E* B6 [  ]( A0 ~& }3 B" T选取很多地方进行实地考证，观察和记录黄河水流方向。但是选择地点几乎都在河套地区。这时候，好玩的事情就出现了。
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经过严谨的大量的实地考证，甚至还可以结合观测地点多年历史的水文资料，发现在所有观测地点，黄河水的流向有向北的，有向南的，甚至还有向西的。就是没有向东的。于是结论出来了：黄河东流入海是一个千古历史假象。真实的黄河其实流向是多方向的，唯独不是向东去。
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对此结论，面对卫星拍摄的照片，诸多小学生含笑不语。4 K9 G% |. d( B( E

5 ~0 o* a- M- U5 _* |) U能够得出这种结论，就是忽视了2个最基本的东西：水是由高向低流的；中国的大地是西高东低。) }; o1 z1 N, V$ c) q+ F

" e/ T) |' {% o! |4 ], Y" [# M+ a这种东西能够唬人，不进食由于考据的准确，也是因为其结论在某些前提条件下也的确是正确的。
6 j3 G4 P7 {: V2 h, q; S5 j( S% U/ b如加上在某某地区到某地区，黄河水是向南流。& x: U- i- d) o5 G9 Y
但是这些研究者混蛋的地方在于不加前提条件，无限外推。4 S1 Z. I, h: u$ @/ r
很多无知者就被忽悠了。
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很多历史翻案的文章，基本都是按照这个路数来得。
" r6 a0 _4 M  Y9 q一些所谓皇皇巨著，也是这个方法孕育出来的怪胎。如高华的作品。7 O5 Q  A8 Y* \4 x, m; Q, e( J6 C; G
如果粉，如毛黑。
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作者: silentdarkness    时间: 2015-1-30 15:36
就是处理好整体与局部的关系，是吧？
作者: dasa    时间: 2015-1-30 15:52
silentdarkness 发表于 2015-1-30 15:36
% X7 C0 u* U7 t8 ?1 u- U就是处理好整体与局部的关系，是吧？
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是这个意思。# X2 R, ]/ x( @; ~7 ?% M
历史这个东西，细节是很重要，但是宏观和趋势更本质一些。" ]. M6 u& z+ U: u6 O
有时候评价一个历史人物也是如此，往往需要把时间拉得长一些看得才更清楚。
3 w: o5 a' g$ B# C: s  _: W对某些事件也是如此。
作者: 沉宝    时间: 2015-1-30 21:24
这种方法论不仅局限于历史研究，事实上许多学科领域都存在。不同的是有些领域需要专业知识才能弄清他们说什么，不像历史每个人都可以看到大趋势。
作者: dasa    时间: 2015-4-3 16:15
一次看到关于高文谦这个孙子的访谈节目（就是写晚年周恩来的货），发现这个人不一定是混蛋，但是却经典的复合我说得那种研究黄河走向局部取点的人。6 A% Q1 J$ n% G3 H! h
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貌似历史专业中这种货色有点多。
作者: 龙血树    时间: 2015-4-3 17:52
人家靠这个吃饭的，黄河向东流没法发文章，向北向南神马的就能发了
作者: dasa    时间: 2015-4-3 23:28
龙血树 发表于 2015-4-3 17:52
$ y1 u6 @3 Q, e( _8 _& y人家靠这个吃饭的，黄河向东流没法发文章，向北向南神马的就能发了
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也许是这样。
- E2 ?* j7 {2 k: l# }. u! m不过看这个人，还有某些人，我忽然有点不一样的感受。
) q! v& u1 N# x3 y" o发现他们有点。。。。可怜，沉迷于自己构想的东西而不能自拔，坚信自己代表真理。
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对主席的评价可以看做一块试金石，真唐假唐，一试即知。
8 n/ h7 ?6 r) G8 N+ I1 j3 I无论读多少书，调阅过多少档案，看过多少私家书信和日记，在这个问题上如果只会鹦鹉学舌，或者纠缠于个人利益的损失，所谓学者的面具立刻就掉下来，显出泼妇的本质。
作者: 四处乱晃    时间: 2015-4-4 00:42
dasa 发表于 2015-4-3 16:15: x4 r% s# a; m  @9 G* B
一次看到关于高文谦这个孙子的访谈节目（就是写晚年周恩来的货），发现这个人不一定是混蛋，但是却经典的复 ...

0 s4 Y2 c, X& e* v! ^" H如果他是坏人，那还倒好，直接批就好。! B6 Q8 _9 ^& E# o( Z/ d
怕的就是这种好人，治学严谨，彬彬有礼，还特不能受委屈。一旦指责他们，就哭天喊地的，指责土共限制言论自由，迫害知识分子。谁让土共有反右和臭老九的把柄抓在人家手上呢？
作者: 龙血树    时间: 2015-4-4 07:45
dasa 发表于 2015-4-3 23:28
3 w. Z. f3 G$ {% T9 r0 W8 p8 u也许是这样。) O/ B: X) v% v6 d
不过看这个人，还有某些人，我忽然有点不一样的感受。4 \9 }8 U3 @1 q( C6 F
发现他们有点。。。。可怜，沉迷于自 ...
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太祖立场很明确，他不在乎这些人：穷苦人翻身，中国强大。为了这两个目标，没有谁或者什么是不能被牺牲的。天翻地覆慨而慷。---- 当然，这并不一定代表太祖总是正确的。+ C7 g% w3 w" @

# [6 u, ^& a/ H; z- M如果小肚鸡肠，和太祖境界不同，也就看不到其中的关键点了。特别是知识分子，有了知识，就有知见障，也容易傲娇，把自己或自己的阶级或群体看得太重要，认不清楚形势。太祖以世界为棋盘，哪是随便一个读书人就能真正看明白的。
作者: 老兵帅客    时间: 2015-12-18 05:50
其实没啥，人都是人，都有利益需要和情感发泄，因此是可以理解的。- f8 I; H4 x7 @2 X; F( A
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能把自己的利益需要和情感放在一边的，任何时候都是极少数，这就是为什么说史学、史识都好办，史德最难。
作者: leekai    时间: 2015-12-18 10:30
周公避祸流言日，王莽谦恭未篡时。相信希特勒一生也做过不少善事，但这不能影响我们对他是魔王的整体判断。
作者: flyrathabu    时间: 2015-12-18 13:07
赞dasa的整体说
作者: 武工队    时间: 2015-12-18 13:47
很多时候看别人在网上吵来吵去
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仔细看看，其实说的是不同角度的事情，并不矛盾……
作者: 观望者    时间: 2015-12-19 19:26
武工队 发表于 2015-12-18 13:47
3 k! p: {) }: d* ^很多时候看别人在网上吵来吵去& d4 Q4 h- o7 y2 ]+ H2 L" U4 g
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仔细看看，其实说的是不同角度的事情，并不矛盾…… ...

9 W0 U# [, C- l( j( i4 t( {吵的是屁股,特别是大法人员(跳在纽约李师傅创造的毛式体操),它们的结论是它毛XX永远正确,你不强调这一点的一律是死敌.
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其实历史不管结论是什么,关键是过程.过程细节反响出事情的面目.比如,这些中共官方已经有结论的东西,在大法人员那里就不行.刁某人两个不否定就什么一切,说明中南海的态度.



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