爱吱声

标题: 黄河到底是向哪个方向流-历史研究方法论之探讨 [打印本页]
作者: dasa    时间: 2015-1-30 15:06
标题: 黄河到底是向哪个方向流-历史研究方法论之探讨
中国可能是世界文明中最注重历史的了。历经2000多年，官方修史，民间修史，洋洋洒洒，辉煌壮观。
5 x1 e9 V% S/ E. f. Y# R$ G看历史的版块多了，有时候对某些人的观点不敢苟同。进而发现，这类观点的形成与之采用的方法有本质联系。简单说，就是注重考据，注重细节，但是忽视逻辑，忽视趋势，无视最基本的自然规律和人的行为特征。这种研究方法往往会在大量准确的论据之上得出一个荒谬的结论。最严重的，是所有论据都很准确，但是结果确实错误的。3 W/ L+ T; ?/ ?9 h

$ I/ Z6 l6 Q* J: H) b% s. ]可能有人会奇怪，论据都是正确的，为什么结果还能错误？道理很简单，因为选择性采用，或者是断章取义，单一事件无限放大和外推。
* R- C0 q, ?' K+ \7 g: T用一个例子可以很简单的说明这种方法的问题，那就是如何判断黄河的走向。
# {" P/ q& ~6 E6 J( r4 p3 [# Y3 J
如果按照上述一些人的奇葩方法，他们会如下展开。) v6 y4 |' W/ j; I0 k
选取很多地方进行实地考证，观察和记录黄河水流方向。但是选择地点几乎都在河套地区。这时候，好玩的事情就出现了。
1 w* ^# N& J, W6 Y' D; K4 J0 ]5 G0 K& q$ n* j7 a% L# I
经过严谨的大量的实地考证，甚至还可以结合观测地点多年历史的水文资料，发现在所有观测地点，黄河水的流向有向北的，有向南的，甚至还有向西的。就是没有向东的。于是结论出来了：黄河东流入海是一个千古历史假象。真实的黄河其实流向是多方向的，唯独不是向东去。
8 F& ~' l- o* V' U# j$ g
8 V4 l  J, u+ N) ?! E0 z对此结论，面对卫星拍摄的照片，诸多小学生含笑不语。
; _0 m. M) H$ F% |/ c8 z# }! w+ [9 f+ P8 p6 O
能够得出这种结论，就是忽视了2个最基本的东西：水是由高向低流的；中国的大地是西高东低。
0 A+ K; }& x9 F% j- ~( K, w" J: P' s; f( C
这种东西能够唬人，不进食由于考据的准确，也是因为其结论在某些前提条件下也的确是正确的。3 C; [6 q+ A, t! v# R$ K
如加上在某某地区到某地区，黄河水是向南流。) J5 K: X7 ?% X, t, K( Y  ~
但是这些研究者混蛋的地方在于不加前提条件，无限外推。
! k* \5 L! ^3 u1 e" b$ f5 r很多无知者就被忽悠了。9 J! l, b0 Z  A! a, H

1 U4 \! ?; c3 a/ Y9 ]很多历史翻案的文章，基本都是按照这个路数来得。
/ O/ v# u: t$ _+ C' ?; ^1 @- e一些所谓皇皇巨著，也是这个方法孕育出来的怪胎。如高华的作品。: k$ A9 R" ^* E" O: L
如果粉，如毛黑。" X5 d; ~: P$ `

% Q  }) [$ T% k( t
作者: silentdarkness    时间: 2015-1-30 15:36
就是处理好整体与局部的关系，是吧？
作者: dasa    时间: 2015-1-30 15:52
silentdarkness 发表于 2015-1-30 15:36
# ^& D; I* t* P1 Z& g7 a8 l3 O  M就是处理好整体与局部的关系，是吧？

7 I( ~: Z- c) {4 C是这个意思。) X4 ^, B( j( v! i7 e
历史这个东西，细节是很重要，但是宏观和趋势更本质一些。
6 j% l* t* l% U. h' Z6 s有时候评价一个历史人物也是如此，往往需要把时间拉得长一些看得才更清楚。
4 F$ m/ Y2 b& L# q( H2 b对某些事件也是如此。
作者: 沉宝    时间: 2015-1-30 21:24
这种方法论不仅局限于历史研究，事实上许多学科领域都存在。不同的是有些领域需要专业知识才能弄清他们说什么，不像历史每个人都可以看到大趋势。
作者: dasa    时间: 2015-4-3 16:15
一次看到关于高文谦这个孙子的访谈节目（就是写晚年周恩来的货），发现这个人不一定是混蛋，但是却经典的复合我说得那种研究黄河走向局部取点的人。
5 u7 n' d1 Z5 r! L0 |# q! Q
: f7 T: i; q; D8 [6 \貌似历史专业中这种货色有点多。
作者: 龙血树    时间: 2015-4-3 17:52
人家靠这个吃饭的，黄河向东流没法发文章，向北向南神马的就能发了
作者: dasa    时间: 2015-4-3 23:28
龙血树 发表于 2015-4-3 17:52
. Z& U- y, g9 U3 ^7 {' `人家靠这个吃饭的，黄河向东流没法发文章，向北向南神马的就能发了
' @( ?% _5 Q# O6 T
也许是这样。
  J5 W1 M% ?  X  k/ ~不过看这个人，还有某些人，我忽然有点不一样的感受。
- `3 ~' g% w! C: h' |" c/ _5 R发现他们有点。。。。可怜，沉迷于自己构想的东西而不能自拔，坚信自己代表真理。/ t: o9 H4 X6 a% N; ?5 J( o! h; R

/ I: [$ R9 a$ w5 E! g3 ~对主席的评价可以看做一块试金石，真唐假唐，一试即知。% y1 a6 p3 ^( A5 A) {! |
无论读多少书，调阅过多少档案，看过多少私家书信和日记，在这个问题上如果只会鹦鹉学舌，或者纠缠于个人利益的损失，所谓学者的面具立刻就掉下来，显出泼妇的本质。
作者: 四处乱晃    时间: 2015-4-4 00:42
dasa 发表于 2015-4-3 16:15- s' _/ A5 j9 ^# C( a! `" G' ~# R
一次看到关于高文谦这个孙子的访谈节目（就是写晚年周恩来的货），发现这个人不一定是混蛋，但是却经典的复 ...

" r+ D4 ~; S' V; Q7 d2 o如果他是坏人，那还倒好，直接批就好。8 `! J% J6 v& x
怕的就是这种好人，治学严谨，彬彬有礼，还特不能受委屈。一旦指责他们，就哭天喊地的，指责土共限制言论自由，迫害知识分子。谁让土共有反右和臭老九的把柄抓在人家手上呢？
作者: 龙血树    时间: 2015-4-4 07:45
dasa 发表于 2015-4-3 23:28
! y0 a" w( d5 x, \也许是这样。4 U' h! y' I9 l' ~  ^- E, T
不过看这个人，还有某些人，我忽然有点不一样的感受。
5 k( a$ z$ ~' p, r  ^/ E8 A发现他们有点。。。。可怜，沉迷于自 ...
3 A& H0 j, P$ d4 W6 R9 m8 [# E
太祖立场很明确，他不在乎这些人：穷苦人翻身，中国强大。为了这两个目标，没有谁或者什么是不能被牺牲的。天翻地覆慨而慷。---- 当然，这并不一定代表太祖总是正确的。
/ P1 x2 j9 b3 V, y. D: I8 r- L% Z# {8 B2 x0 D0 A# {
如果小肚鸡肠，和太祖境界不同，也就看不到其中的关键点了。特别是知识分子，有了知识，就有知见障，也容易傲娇，把自己或自己的阶级或群体看得太重要，认不清楚形势。太祖以世界为棋盘，哪是随便一个读书人就能真正看明白的。
作者: 老兵帅客    时间: 2015-12-18 05:50
其实没啥，人都是人，都有利益需要和情感发泄，因此是可以理解的。
6 Q; W7 R& t% c* h- }4 @1 A; j3 p( y4 c. F
能把自己的利益需要和情感放在一边的，任何时候都是极少数，这就是为什么说史学、史识都好办，史德最难。
作者: leekai    时间: 2015-12-18 10:30
周公避祸流言日，王莽谦恭未篡时。相信希特勒一生也做过不少善事，但这不能影响我们对他是魔王的整体判断。
作者: flyrathabu    时间: 2015-12-18 13:07
赞dasa的整体说
作者: 武工队    时间: 2015-12-18 13:47
很多时候看别人在网上吵来吵去) @" Z% ^  T, U$ x$ R1 }9 s: U

3 M" c" E& Q2 a1 k8 E仔细看看，其实说的是不同角度的事情，并不矛盾……
作者: 观望者    时间: 2015-12-19 19:26
武工队 发表于 2015-12-18 13:47
+ V7 e& ^; h! t7 [0 u1 j很多时候看别人在网上吵来吵去2 V; K: W# r$ ]# j% m' R$ g

) \' r$ Z/ f# w$ f# C" p, L仔细看看，其实说的是不同角度的事情，并不矛盾…… ...
5 I8 C, K; O$ N9 [! _6 k0 b
吵的是屁股,特别是大法人员(跳在纽约李师傅创造的毛式体操),它们的结论是它毛XX永远正确,你不强调这一点的一律是死敌.# s8 Q1 L( u: r7 P
! V; M8 n# U1 l
其实历史不管结论是什么,关键是过程.过程细节反响出事情的面目.比如,这些中共官方已经有结论的东西,在大法人员那里就不行.刁某人两个不否定就什么一切,说明中南海的态度.



欢迎光临 爱吱声 (http://www.aswetalk.net/bbs/) Powered by Discuz! X3.2