爱吱声

标题: 懒惰是人的天性吗？ [打印本页]
作者: 河蚌    时间: 2011-8-6 19:12
标题: 懒惰是人的天性吗？
本帖最后由 河蚌 于 2011-8-6 19:13 编辑 9 ?) x* j9 u7 y( |1 R

4 u9 w# Q( e% L1 _6 R       今天到宜兴，看望项目组里的弟兄，吃着饭闲聊，不久就说起工作，然后有位同事下了个结论，说“懒惰是人的天性，如果有钱可以不干活，人类就肯定会不干”。0 ^% i7 s: b; @& U2 W% l
      这话初听着好象有理，但细一想就觉得不对劲了。俺外爷，八十多岁时，仍然每天要下地干活，实际上几个儿女早把吃的喝的都弄的很好，可是老人家就是不肯休息，说，忙惯了，闲下来没劲。
* w; D( Q) X% n) ?. p+ s! q$ _$ y      如果说俺外爷这个习惯可以归为乐趣的话，那么崔永元曾经采访的一位农村妇女更能说明问题，那位农妇辛苦一辈子，为三个孩子盖了房子，娶了媳妇。当时就有人说，“儿孙自有儿孙福，莫为儿孙做马牛”，可是那农妇就说，“这辈子最大的任务，就是将下一代供出来”。& h4 w' Z2 S- y8 K, m( q
      忽然想到自身，其实我们这些六零七零后，虽然有时候也会特别想休息，但对于工作何尝不是很执着，这一直都是我们首位的事情，有时甚至比家里的事更重要，这绝不是钱的问题，而是我们的事业我们的寄托。
& E; ^/ B, D# S      俺们这些人都是生活在竞争压力之中，打小家里就有多个兄妹，做什么事儿都讲究个手快，首先学会的动作是“我要”，而现在的年轻人，一般都是独生子女，生下来一切东西都由父母准备好，首先学会的动作是“不要”。不同的成长过程造就了不同的习惯，不知道这算不算是一种代沟。& N6 P+ Y- Q  l. p; h- l+ a8 t: [
      不过人应该还是有天性的，只是不知道懒惰算不算。本来是发在日志里的，老票兄觉得这个话题有探讨价值，发过来看大家有什么意见。6 P: v( S; n$ Z+ {$ C! s5 `0 M- q
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作者: 鼎革    时间: 2011-8-6 19:13
是滴，是滴
作者: 河蚌    时间: 2011-8-6 19:14
我是帖主，也是反方。
作者: 老票    时间: 2011-8-6 19:31
本帖最后由 老票 于 2011-8-6 19:34 编辑 $ L+ {4 ^' k, V
9 I6 t, B# b2 ?" A1 Z! R  n- x! l) B+ I6 I
站在大门口我犹豫不决了。   这个话题是我建议河蚌兄发过来的，可是真没想到必须二选一啊。
$ z# O& v0 X: E' O9 O% C% x) P9 h* `: S8 y- [  F7 F

& \) S: Y9 D: S. S我想把在河蚌兄日志里的对话贴过来，琢磨一下再抉择吧...2 A: ^3 q3 J! K7 {
+ o% x4 F$ O) ?5 S& D
" f! G6 o, U# x; y, @
   老票 2011-8-6 18:22 9 @/ ^# I: w! |
这个是千百年探讨的话题，其实用心理学的一个术语就说清楚了：“舒适区”。  人习惯了什么，就会呆在那个舒适区里，不想改变。: d8 b/ l! Q- K0 }$ D4 F
无论是懒惰，还是劳作。  从小懒惰的人，劳作了一辈子，习惯了之后，自然也就停不下来了。  
! J& k, y3 }0 h6 ^3 S* Y+ Q' F
' A5 A6 c2 M: V# A) o; g% l; ^$ ~ 河蚌 2011-8-6 18:29 . r4 ^, F1 ?) m5 s
...是不是也与习惯有关。5 Z' N* `1 z: L0 U5 v$ r
我们将工作视为安身立命的依靠，而现在的年轻人则更多将工作视为赚钱的手段。    % m4 i% t7 ]! G) e4 C
8 g( ]- n& v, V3 B, V! H
老票 2011-8-6 18:33 - z! y0 ]5 I6 a4 f- l8 E2 S$ Z
对啊对啊，反思和行为模式重复多次，达到自觉自知的程度，就都是习惯啊。) \- }/ J. _) D& m$ O  [
不仅仅指动作模式，思维也有很多习惯的。  比如老人家喜欢节俭不愿意多花钱，生孩子还是男孩好等等。  其实都是思维模式的习惯。
9 F& p9 {" F  F. t' f最难的，也是最有魅力的部分在于：冷静思考一圈之后，不是因为习惯，而是因为自己确实最喜欢的选择。2 x8 n$ m& X9 d6 ]) U: x- _
不过，最喜欢的往往也是最习惯的，呵呵。  您听着不晕吧？: @7 Y0 b2 @: J# P* [" P
9 v# [* I, L/ |& z0 G9 e
  回复 河蚌 2011-8-6 18:37 ; K. q! I' }  u0 n; r4 H: \
        ...不晕。2 W' o+ k2 O9 Q6 v8 x5 ?
最喜欢的就是最习惯的，因为最习惯的是最拿手的，而最拿手就是最经常做的。用《肖申克的救赎》里的话，就是经过很长时间之后，我们都已经定制化了。
* W* @6 e; g: L) w& R+ F3 Q  o4 ]4 E: P. V' u' H% _# u
老票 2011-8-6 18:40 0 }/ x5 s3 C1 K0 V. n7 w2 y$ q
  ...也有不同的，比如人会产生厌倦感。  七年之痒啦...缺乏新鲜感啦...
( Q$ @0 d( a$ s有人会思变，有人会习惯，所以生活就多姿多彩了。
" N. H; _" R- e& z% n2 H2 j
作者: 老兵帅客    时间: 2011-8-6 19:32
肯定是啊，我就很懒的，要是有了足够生活的钱，我才没兴趣上班做什么软件呢。当然这生活水准得让我满意，累伯工那类就算了，起码得是中产吧。
作者: 老芒    时间: 2011-8-6 19:32
辩论帖不是要发到辩论专版去吗？怎么放这里了？专版专用呀。。。
作者: 空气精灵    时间: 2011-8-6 19:43
你举的那两个例子,都只是一种习惯:习惯干活了,闲不下来了.
/ O# {% K2 I6 H) C/ |6 o至于现在我们这些人,有多少是为了喜欢工作而去工作?又有多少是为了生计为了饭碗而工作?# Q# X/ t0 \4 V: C4 d; k
我现在就想退休,可是,没有足够的钱去退休养老,只好继续工作,然后就能偷懒就偷懒吧...
作者: 空气精灵    时间: 2011-8-6 19:52
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2 |5 N+ Z' n" W+ i* V- O7 [$ s8 X( O9 i
那是他还想赚更多的钱.
作者: 老兵帅客    时间: 2011-8-6 19:54
回复 空气精灵 的帖子3 m2 M/ D: j8 M: O+ D

) H' S: m& Z  A+ t我也一样，要是有钱了，才没兴趣上班呢
作者: 老兵帅客    时间: 2011-8-6 19:54
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  g9 d9 v. L; W, R+ |$ N: n: e. ?
2 `2 h, C' j5 |# W" T0 D' Q% I也可能是工作、兴趣合一了
作者: 猫元帅    时间: 2011-8-6 22:20
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9 {2 x6 t. y5 @
" M9 u2 C! o  @! d4 u3：3的情况下，我投了正方一票
作者: 老票    时间: 2011-8-6 22:29
还是舒适区的问题。 习惯了什么样的行为模式，就会保持一定的惯性。9 W. X. b3 [0 F' w' `, X
当然，还要加上人的自然生理反应：趋利避害。  因此大部分人可能会选择正方，这样看起来最自然。" l5 {5 `3 `5 A/ `6 [2 X
# d( S0 k" p# y! h( T) H' D: P
只不过正方的观点是：人天性是懒惰，而我认为懒惰不是天性。天性是舒适区的选择，人有活动肢体的需要，这也是天性，这一点正方没有考虑到。, F/ Z% Q  o( N) W% t& @6 I

6 a) ~) ]! E. v) y, \; E" _6 b再说回“力比多”...  闲着没事也会很无聊。
- q5 X, D, H8 l8 v; V% W2 T9 R6 _( |2 _
假如啊，只是假如： 你有了足够的钱，而且根本不必工作； 每天无所事事的日子，能坚持多久，而不必给自己找点事情做？- H# y0 }) b) p/ e8 n+ n+ S* l

/ P  c0 Z6 B( a8 m; u0 ?. q7 |
作者: 河蚌    时间: 2011-8-7 04:06
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" u) o* F1 e0 L7 X9 Z
3 c7 o. q. F9 L) P% z; M6 g4 h- f是呀，整天闲着时，就想找到事干。这点，看俺们那些退休在家的长辈们就知道了。
作者: 赫然    时间: 2011-8-7 04:39
懒惰何止是天性呀，这简直是人类文明发展的重要动力。
7 W* G8 ^" c/ Z. d  }+ N5 n0 Y9 O6 N: S% t, V) e; F- C
没了懒惰，人如何会想到提高效率提高生产率？
作者: 老兵帅客    时间: 2011-8-7 06:10
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! q% d  d. r; V0 m3 c( \
+ }/ s. k" {3 @7 Y  S" H现在是7:4了
作者: 老兵帅客    时间: 2011-8-7 06:14
回复 老票 的帖子7 U1 n6 c' ~$ `$ M0 o) }$ T9 R

: ]4 D4 U2 e: Q8 S# u能干的事情多了，例如在论坛灌水哈。我不是开玩笑，绝大多数工作都很没有意思，纯粹属于为了谋生而不得不干。如果真的可以不如此的话，就可以做自己真正开心的事情。4 G+ U# X# v" u5 v

8 P; g$ U- w: T. h5 ^% U1 P' Y对我来说，如果可以不用谋生的话，我才没兴趣写什么程序，研究历史远比这个有意思。问题是研究历史作为谋生的手段不是个好的选择，所以才不得不选择别的谋生手段。
作者: 京虎子    时间: 2011-8-7 08:04
有空把我的懒人理论登出来，大的动物没一个勤劳的，所以才活得长
作者: 河蚌    时间: 2011-8-7 08:54
回复 老兵帅客 的帖子- e# W% \- w/ N! N. R- c9 o$ f6 p
9 R# h  Q3 B; F8 g5 T  m
真理不一定在多数人这一边，勤劳的人们，快些加入反方大联盟，将懒惰一族的势头压下去。
作者: 老票    时间: 2011-8-7 10:47
回复 老兵帅客 的帖子
8 L: y$ W! @1 g) f
" X$ x# \& ~3 U& f3 _" R8 ]+ t( e祝贺老兵加入我们反方哈~~~~     % j8 z  V5 m/ i% P) H

% R# n% J. C& Z# a  b0 q: [
4 i8 l# f& m3 p& \2 i
作者: 老兵帅客    时间: 2011-8-7 10:55
回复 老票 的帖子8 O& Y7 t  Y8 `+ C0 J
5 ^3 [4 M$ V7 b' Z0 U( ~
别瞎高兴了，你可知道我怎么研究历史吗，告诉你吧，拿本史书，倒在沙发上，跟周公开会。  x/ i. v: q# Z1 \: r

& `+ Q  K% a, U( b3 q+ [于是只听见鼎革同学高声诵到，我没头发。
作者: 老票    时间: 2011-8-7 11:04
回复 老兵帅客 的帖子
' L% b4 T; T4 i. q. o9 g8 y( ?* V3 S. n* T" o
你只要开始做事，甭管怎么做，反正没人逼你是你自愿的，就是反方了，哈哈~
作者: 老兵帅客    时间: 2011-8-7 11:06
回复 老票 的帖子: h/ H0 x) P; Y$ d  a6 X. s; I- p

' a- v# X! ^+ ?. V要是可以这么论的话，那就没有正方了，你在家总得做饭吧，这个可没人逼着你呀。
作者: 老票    时间: 2011-8-7 11:11
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  L2 p8 d  N) z: M# D: D# U0 G" Z+ ^/ y8 R( Z
又说对一条...   你有足够的钱了，可以让别人做啊，或者叫外卖啊...
2 e5 Y0 Q; f8 _! L7 G( d+ x0 C" M( R$ W
当你有可能不做，但是你想做的时候，就是反方了，哈哈~~
1 f+ @- F1 b: ^1 v- i
" V" m, b2 h$ U
作者: 老兵帅客    时间: 2011-8-7 11:15
回复 老票 的帖子
+ A* i5 z( D' [- e0 J) w* _
+ ^0 g+ r3 Y7 V3 x: x( C0 j: _胡搅
作者: 喜欢    时间: 2011-8-7 11:22
投了反方一票。
/ w) P4 g, J3 ?+ I+ W/ c* p* M4 x) K- y" k7 }! |6 [1 R+ T7 @# D
其实呢，反方的理由说得有点局限了——勤劳就等于工作——假如把“工作”换成“做事”，那，估计所有人都跑反方来了——这些人，即使能不工作就不想工作，可至少得自愿上论坛吧——得，这就属“做事”范畴了！
作者: 喜欢    时间: 2011-8-7 11:27
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0 x+ W2 H1 t( W0 f
老兵帅客  你得先选边再说话，现在倒过来了，晚了  发表于 11 秒前

/ J/ g" Z5 C% Y, _2 U嗯，我去试了，要点“加入”，再在跳出的窗口里发言。没事，票已经投了，辩手就不当了。
作者: 乡间小径    时间: 2011-8-7 11:28
这个问题很难回答，不知怎的，想起了热力学第三定律。
  q! o" `3 P* P8 u9 `在孤立体系中，熵增是趋势；但放到自然界，到处都生机勃勃，一点也没死气沉沉的景象。( W3 P4 A( C# \* ]5 s
人经常想偷懒，好象没啥异议；但人不是孤立的人，放到社会中，人有了不同的意义。看见意中人，马上就会开动各种机器去追，这也是人的天性，这时就一点也不懒了。人是各种天性的组合，天性之间可以互相矛盾，各自在某种特定的情况下占上风。换句话说，懒是人的天性，但人的天性不光是懒，还有食、色。。。。。。人是矛盾的统一体。
* u! ^+ J  ?1 p7 Q  O5 O9 K绕糊涂没？
作者: 老兵帅客    时间: 2011-8-7 11:30
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( U, a. z: x0 r2 u' h, A% t4 A7 B) J+ u" V/ I" x  D4 `
回答：没糊涂，理由：那么多年的政治课都没给弄糊涂了，就您这点？
作者: 河蚌    时间: 2011-8-7 16:08
回复 乡间小径 的帖子7 R8 ^' R: C  Q/ |2 r

( R. t. E  O. a* C有人说上帝把人类分出男人和女人，其目的就是要让人有干活的原动力。
# @) Q3 K) q$ \  e* N, s6 B; P
作者: 瓦片儿匠    时间: 2011-8-7 20:50
诸位大佬？可曾想过？工作上勤奋，但生活上慵懒，宅得一塌糊涂的呢？这种如何定性的是好？譬如我家老婆，工作那是顶呱呱的没话说，但是在家的话，我出差一趟，家里能比我出去之前乱十倍！要是我周末出个门不给她做饭，她能宅一天不吃不喝……
作者: 宝贝小猪    时间: 2011-8-9 10:08
话说俺就是那种在家休假几天就想上班的人，这是觉悟啊。真的
作者: 宝贝小猪    时间: 2011-8-9 10:09
回复 老兵帅客 的帖子: Y# Z. B# y- f3 f  A% a

$ b3 T" f5 G2 q+ F# P) I人越呆越懒，书友后天养成的毛病。
作者: 老兵帅客    时间: 2011-8-9 10:39
回复 宝贝小猪 的帖子& w- I* N! n8 y- [* e9 a, V

6 b1 g9 y8 ?8 b$ d懒没什么不好
作者: XYZX    时间: 2011-8-9 15:27
有条件的情况下，人都会犯懒的。
. m5 p8 h/ N% E5 ?8 E% Q除了少部分自己爱做或不得不做的事情外，都希望有人代劳。这个应该没人否认吧？  H9 C/ ~/ }" U8 L. ^
作者: 老兵帅客    时间: 2011-8-9 22:18
回复 XYZX 的帖子
9 b. C$ ]2 |; ?: y7 t$ t8 _: D+ e# m3 ~/ Z% P. H
坚决同意!
作者: 苏鲁锭    时间: 2011-8-10 09:40
不是为了生活，才不愿意工作，工作的时候也是能拖就拖，能推就推。6 ^1 _3 Y" y3 O* p9 p
不过还是希望反方的人多一些，这样正方的就可以多享受享受了. z$ a$ A( }- ?( X" S, p1 ^+ |
惰性应该就是本性，只是有些人自制力更强大，能够控制惰性，而像我这样的就投降了
作者: 冰蚁    时间: 2011-8-10 13:26
懒惰肯定是天性啦。物理学原理明确指出滴。8 e- |+ A4 e2 e) @/ `' d) B
闲不住的例子里，一个是闲下来找不到新乐趣，所以宁愿忙乎。另一个是生活压力所致。手头一贯紧，导致后来生活惯性太大。两个例子都是后天外部条件压抑人本身天性的例子。
作者: MacArthur    时间: 2011-8-10 23:29
当然不是。人的天性是好奇 -- 不好奇的人都被进化论给淘汰了。。。 好奇就不能太懒
作者: 不爱吱声    时间: 2011-8-11 00:49
懒惰不是人的天性。% ]- F% w7 L( ?' h

, l$ @( W: w1 u+ T* l- I我确实不太喜欢做家务，因此在这方面就显得比较懒，但我对自己喜欢的事情从来不懒，并非常投入，愿意付出很多代价都可以。比如说我喜欢踢球，那么我可以做到风雨无阻，只要有球踢就去踢。这怎么能说是懒呢？因此，懒与做什么更多的是对这事情没有兴趣而已。
, p& n, K: m- A2 a! I0 m
: K4 a+ J. g$ _$ ^, a2 m( [9 I另一方面，我记得自己小时候即便在收拾房间这类的家务上也并不懒，而且观察小女儿，发现她也特别喜欢学大人样子收拾屋子，这些都不是大人要求的，而应该是她的天性，因此说懒绝对不是人的天性。& S0 C- A+ V7 P9 c1 C9 b* X
作者: 河蚌    时间: 2011-8-11 07:47
回复 不爱吱声 的帖子
, f& Z$ ?. V# Z0 x8 s# V5 V
6 \" @+ u9 t' l- K/ {) R[这个是在新生版里回复 魔术师 的帖子]
6 c9 q# u8 `% J5 x
; t5 N4 K, p% O3 P4 ~& Q3 \4 A我们原来公司有个传说中的人物，喜欢极限运动攀岩，最终辞去码农的工作，专职去玩攀岩，你说它是娱乐也可以，但要耗费的体力可是远大于坐在办公室里。! B: ^5 k+ C4 @! y
其实这话题，把它和工作联系在一起就错了。我觉得，只有那些躺在床上连移动都困难的大胖子们，才符合“懒惰是天性”的说法，但这样的人，显然是人间的异类。: {- [, x) Q. M* l
* M; r: A7 q4 B
作者: Coke    时间: 2011-8-12 10:07
回复 河蚌 的帖子6 K6 a+ y6 J) z6 o7 D1 X( }! h
' j' g% p) [7 {5 p' f6 |' S7 e8 o
我投了正方一票。可是这个题真的禁不起深究。因为谁都承认：生命在于运动。如果把动定义成不懒的话，那么人的天性是不懒的。否则就没有人类了。但是我感觉这里说的天性的懒惰，是指心性上，人的天性不是整齐化一的，不是100个人有100个人都懒。这里好像得用用统计结果。绝大多数人天性是懒惰的。得过且过。只有在外力的作用下，才会想不断地改变自己的状况。牛顿第一定律用到这儿估计也适用。一个人干活多并不表示他/她不懒。那是因为他/她习惯了，就像老票说的。他们懒得换一种活法。换一种活法他们感觉更累。得学新的东西，适应新状况。完全停止那就是死亡状态了。
作者: 草纹    时间: 2011-8-13 19:29
回复 河蚌 的帖子
+ S+ Q: [( _( @. `) i# Y, v; j* P
据说有人躺了一个月的医院，从此就每天忙起来了，躺着难受。# Y- J, ?1 s, Z! [) S
& }( a/ s# N  g) U, N
长寿的秘诀就是运动。
* a& n: Z2 X" \5 U4 e) s
作者: leqian    时间: 2011-8-16 00:20
怪不得正方认为懒惰是天性: 人数比反方多一倍, 辩手却和反方一样多, 看来是懒得争论.



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