爱吱声

标题: 懒惰是人的天性吗? [打印本页]

作者: 河蚌    时间: 2011-8-6 19:12
标题: 懒惰是人的天性吗?
本帖最后由 河蚌 于 2011-8-6 19:13 编辑 5 z2 n$ S' q2 ^; f$ N5 _  y. s  v

/ C3 E0 ~, l" K! O0 X8 Y       今天到宜兴,看望项目组里的弟兄,吃着饭闲聊,不久就说起工作,然后有位同事下了个结论,说“懒惰是人的天性,如果有钱可以不干活,人类就肯定会不干”。
; j) y4 i( y/ V5 u* G1 Z      这话初听着好象有理,但细一想就觉得不对劲了。俺外爷,八十多岁时,仍然每天要下地干活,实际上几个儿女早把吃的喝的都弄的很好,可是老人家就是不肯休息,说,忙惯了,闲下来没劲。
( e2 ^0 W+ E, x7 Y      如果说俺外爷这个习惯可以归为乐趣的话,那么崔永元曾经采访的一位农村妇女更能说明问题,那位农妇辛苦一辈子,为三个孩子盖了房子,娶了媳妇。当时就有人说,“儿孙自有儿孙福,莫为儿孙做马牛”,可是那农妇就说,“这辈子最大的任务,就是将下一代供出来”。
4 Z4 g% n) L( M( M9 p) U+ F      忽然想到自身,其实我们这些六零七零后,虽然有时候也会特别想休息,但对于工作何尝不是很执着,这一直都是我们首位的事情,有时甚至比家里的事更重要,这绝不是钱的问题,而是我们的事业我们的寄托。
5 V# T$ I$ a" k1 a! _6 j      俺们这些人都是生活在竞争压力之中,打小家里就有多个兄妹,做什么事儿都讲究个手快,首先学会的动作是“我要”,而现在的年轻人,一般都是独生子女,生下来一切东西都由父母准备好,首先学会的动作是“不要”。不同的成长过程造就了不同的习惯,不知道这算不算是一种代沟。
3 K$ x0 l9 \" g% p- [$ e      不过人应该还是有天性的,只是不知道懒惰算不算。本来是发在日志里的,老票兄觉得这个话题有探讨价值,发过来看大家有什么意见。
$ y( c( p, E: b" }! [* U! |! h! ?
1 t# J/ ]  D! d: \( d
作者: 鼎革    时间: 2011-8-6 19:13
是滴,是滴
作者: 河蚌    时间: 2011-8-6 19:14
我是帖主,也是反方。
作者: 老票    时间: 2011-8-6 19:31
本帖最后由 老票 于 2011-8-6 19:34 编辑
: b7 I3 u0 x/ ?( u( z9 w8 [. L+ V9 F7 C
站在大门口我犹豫不决了。   这个话题是我建议河蚌兄发过来的,可是真没想到必须二选一啊。9 P$ u5 S+ C$ l5 j' H
/ A6 z3 U( @* S; l4 K8 [

% m) {) V) i  E2 O* N& g! y- ?2 v我想把在河蚌兄日志里的对话贴过来,琢磨一下再抉择吧...
; g- Z$ T: k* C" T: Z$ X( M2 e6 i- o; [( B% b+ G8 @% y% u  }
8 \5 {  s9 f; p; [. r
   老票 2011-8-6 18:22
* p3 f: m5 m  [* `+ g9 K! V$ W- O这个是千百年探讨的话题,其实用心理学的一个术语就说清楚了:“舒适区”。  人习惯了什么,就会呆在那个舒适区里,不想改变。, L$ l6 @. h$ I8 E) d8 K* M
无论是懒惰,还是劳作。  从小懒惰的人,劳作了一辈子,习惯了之后,自然也就停不下来了。  
9 K5 k! p% @+ r6 j3 Z; \
& p( m* G; Q/ t 河蚌 2011-8-6 18:29
) g$ Y( g) @. ~' z6 O& B ...是不是也与习惯有关。
- V- N3 K9 T! q8 F* |我们将工作视为安身立命的依靠,而现在的年轻人则更多将工作视为赚钱的手段。   
0 @7 J4 Q8 M" F4 L& t: S0 M0 a. e* B5 |- G" a" `+ v0 l
老票 2011-8-6 18:33 1 F$ f; b# v" Y* @6 R
对啊对啊,反思和行为模式重复多次,达到自觉自知的程度,就都是习惯啊。
% Z* V6 v% g0 ]3 V不仅仅指动作模式,思维也有很多习惯的。  比如老人家喜欢节俭不愿意多花钱,生孩子还是男孩好等等。  其实都是思维模式的习惯。- P/ c( P! x1 W
最难的,也是最有魅力的部分在于:冷静思考一圈之后,不是因为习惯,而是因为自己确实最喜欢的选择。
; ]* o% v% b( x' j不过,最喜欢的往往也是最习惯的,呵呵。  您听着不晕吧?
, H% t' y4 m& ]3 m3 A* Y  ?+ h. r6 y! N2 T
  回复 河蚌 2011-8-6 18:37 + ]  j: {4 d7 {* r+ L2 ]
        ...不晕。. v' |, {# P1 q: F$ l* B% b
最喜欢的就是最习惯的,因为最习惯的是最拿手的,而最拿手就是最经常做的。用《肖申克的救赎》里的话,就是经过很长时间之后,我们都已经定制化了。
: `$ D/ Y# k1 M! G
4 b2 [, y. j9 M: A! E. z# L# G' I老票 2011-8-6 18:40 " [% p- ], Y' Y. t" _$ q! i, s' t
  ...也有不同的,比如人会产生厌倦感。  七年之痒啦...缺乏新鲜感啦...2 S  p5 T' p* c  }4 E' d
有人会思变,有人会习惯,所以生活就多姿多彩了。
# E: k1 q" O* a, V
作者: 老兵帅客    时间: 2011-8-6 19:32
肯定是啊,我就很懒的,要是有了足够生活的钱,我才没兴趣上班做什么软件呢。当然这生活水准得让我满意,累伯工那类就算了,起码得是中产吧。
作者: 老芒    时间: 2011-8-6 19:32
辩论帖不是要发到辩论专版去吗?怎么放这里了?专版专用呀。。。
作者: 空气精灵    时间: 2011-8-6 19:43
你举的那两个例子,都只是一种习惯:习惯干活了,闲不下来了.$ `: G$ p  E5 H2 F2 s, j& w* x
至于现在我们这些人,有多少是为了喜欢工作而去工作?又有多少是为了生计为了饭碗而工作?' Y7 d. ]$ }8 ~6 X6 O! [
我现在就想退休,可是,没有足够的钱去退休养老,只好继续工作,然后就能偷懒就偷懒吧...
作者: 空气精灵    时间: 2011-8-6 19:52
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8 v7 s9 G  c* c; u* o
; A0 G% V; _6 c) m3 m那是他还想赚更多的钱.
作者: 老兵帅客    时间: 2011-8-6 19:54
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) q/ _6 n7 @- l+ o0 u; S" u; {2 {* d* N: A
我也一样,要是有钱了,才没兴趣上班呢
作者: 老兵帅客    时间: 2011-8-6 19:54
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1 ?$ S" }6 m% k9 u& D. {' @
  P& T1 {4 B. v7 h# n6 ]' y+ j也可能是工作、兴趣合一了
作者: 猫元帅    时间: 2011-8-6 22:20
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0 Z2 \! f* O4 P9 V# U2 l- m) y% i" p/ |4 \
3:3的情况下,我投了正方一票
作者: 老票    时间: 2011-8-6 22:29
还是舒适区的问题。 习惯了什么样的行为模式,就会保持一定的惯性。) i) S( t( n* _1 b; ]* ^0 p' S
当然,还要加上人的自然生理反应:趋利避害。  因此大部分人可能会选择正方,这样看起来最自然。- |7 Q! e9 j4 q
- J) P$ [0 @3 Y4 o* p6 `; T
只不过正方的观点是:人天性是懒惰,而我认为懒惰不是天性。天性是舒适区的选择,人有活动肢体的需要,这也是天性,这一点正方没有考虑到。
# N) a  r2 g9 @. `0 I* f( c1 v+ a- s0 F
再说回“力比多”...  闲着没事也会很无聊。 5 R3 |7 A$ h. f, l

/ r% E( T8 S* _# u假如啊,只是假如: 你有了足够的钱,而且根本不必工作; 每天无所事事的日子,能坚持多久,而不必给自己找点事情做?( ^7 x+ \* I3 a" d7 L8 L* }0 M4 J

$ q% V. u- q& H& Y" O4 }
作者: 河蚌    时间: 2011-8-7 04:06
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4 ]" l5 L+ a$ T- z4 ]
是呀,整天闲着时,就想找到事干。这点,看俺们那些退休在家的长辈们就知道了。
作者: 赫然    时间: 2011-8-7 04:39
懒惰何止是天性呀,这简直是人类文明发展的重要动力。
* C* M3 E- e( K( n$ X1 \+ m& Y/ N! h9 O4 T9 ]7 b3 {
没了懒惰,人如何会想到提高效率提高生产率?
作者: 老兵帅客    时间: 2011-8-7 06:10
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8 W2 P' X" h9 L6 s4 e; _
! u1 j, e4 o. m! E9 a7 H8 K3 n  O现在是7:4了
作者: 老兵帅客    时间: 2011-8-7 06:14
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7 r3 Z1 `3 X" K7 R7 r" ]' {
7 [3 F# [$ ]7 e- j7 r8 q( o能干的事情多了,例如在论坛灌水哈。我不是开玩笑,绝大多数工作都很没有意思,纯粹属于为了谋生而不得不干。如果真的可以不如此的话,就可以做自己真正开心的事情。
% K, {/ Y' G5 Z
7 x& ^9 ?" [1 ?4 L  c对我来说,如果可以不用谋生的话,我才没兴趣写什么程序,研究历史远比这个有意思。问题是研究历史作为谋生的手段不是个好的选择,所以才不得不选择别的谋生手段。
作者: 京虎子    时间: 2011-8-7 08:04
有空把我的懒人理论登出来,大的动物没一个勤劳的,所以才活得长
作者: 河蚌    时间: 2011-8-7 08:54
回复 老兵帅客 的帖子% J* q9 l/ C1 n" K% Y2 ?

- \2 _  F2 D% c" s1 r8 e3 D4 `真理不一定在多数人这一边,勤劳的人们,快些加入反方大联盟,将懒惰一族的势头压下去。
作者: 老票    时间: 2011-8-7 10:47
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) P) X2 k6 R0 m7 d1 `/ T; G. p9 ?5 O  X4 ]" w
祝贺老兵加入我们反方哈~~~~     
0 h+ i; o+ i, u; Q0 D! \. \
" Z; S( w$ W, t* ?( T: V4 y3 x! |7 Y6 a6 v, Z2 \

作者: 老兵帅客    时间: 2011-8-7 10:55
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. r1 K& q" l8 o
3 k7 r: }( I* _- r0 D别瞎高兴了,你可知道我怎么研究历史吗,告诉你吧,拿本史书,倒在沙发上,跟周公开会。8 L9 _9 {8 X% [2 V3 K3 Q/ ~$ X! T8 b
* Z2 j8 g) a# o9 z) @4 o: D
于是只听见鼎革同学高声诵到,我没头发。
作者: 老票    时间: 2011-8-7 11:04
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4 a2 \  F% y- z% y6 _: }# j! K. ]- I+ Z, _) I7 ~% g
你只要开始做事,甭管怎么做,反正没人逼你是你自愿的,就是反方了,哈哈~
作者: 老兵帅客    时间: 2011-8-7 11:06
回复 老票 的帖子  |8 b; b7 i7 G$ a
0 c- J" }6 r) c$ C4 U  ?
要是可以这么论的话,那就没有正方了,你在家总得做饭吧,这个可没人逼着你呀。
作者: 老票    时间: 2011-8-7 11:11
回复 老兵帅客 的帖子- _, ^4 [$ _9 P1 x% }0 W/ \0 r. l$ w

: L2 Z( o1 v& P5 U3 {8 r. i: L又说对一条...   你有足够的钱了,可以让别人做啊,或者叫外卖啊...
+ T  G4 w7 \! [' z8 C4 Y  I2 B, F) n* ~) i9 l7 x
当你有可能不做,但是你想做的时候,就是反方了,哈哈~~3 n7 {0 L7 B9 t

: _6 Z/ [5 Q# p5 k: F6 Q$ I
作者: 老兵帅客    时间: 2011-8-7 11:15
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! Y, x0 M( A4 E3 \( y7 b" f3 n
! V4 p1 R; O2 h胡搅
作者: 喜欢    时间: 2011-8-7 11:22
投了反方一票。
' N! L$ R; [# v# u% ^6 D& r5 s# a
1 k8 l0 z% T) ~, A其实呢,反方的理由说得有点局限了——勤劳就等于工作——假如把“工作”换成“做事”,那,估计所有人都跑反方来了——这些人,即使能不工作就不想工作,可至少得自愿上论坛吧——得,这就属“做事”范畴了!
作者: 喜欢    时间: 2011-8-7 11:27
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" K8 T4 {" L2 F8 `) f- z1 i2 X
老兵帅客  你得先选边再说话,现在倒过来了,晚了  发表于 11 秒前

# N, R1 e* r- j- y& b8 Y嗯,我去试了,要点“加入”,再在跳出的窗口里发言。没事,票已经投了,辩手就不当了。
作者: 乡间小径    时间: 2011-8-7 11:28
这个问题很难回答,不知怎的,想起了热力学第三定律。
$ D" H2 [- R- k' \% ~8 U  A在孤立体系中,熵增是趋势;但放到自然界,到处都生机勃勃,一点也没死气沉沉的景象。( y5 O6 O+ F" p1 R* {
人经常想偷懒,好象没啥异议;但人不是孤立的人,放到社会中,人有了不同的意义。看见意中人,马上就会开动各种机器去追,这也是人的天性,这时就一点也不懒了。人是各种天性的组合,天性之间可以互相矛盾,各自在某种特定的情况下占上风。换句话说,懒是人的天性,但人的天性不光是懒,还有食、色。。。。。。人是矛盾的统一体。
( r3 K+ r4 i( n7 f. n; \9 @绕糊涂没?
作者: 老兵帅客    时间: 2011-8-7 11:30
回复 乡间小径 的帖子( R3 R4 H' n. H9 \# u$ O
6 r% ~# i1 D1 R% ?2 P- Z- f" O2 L  X
回答:没糊涂,理由:那么多年的政治课都没给弄糊涂了,就您这点?
作者: 河蚌    时间: 2011-8-7 16:08
回复 乡间小径 的帖子: E* x9 Z; T* n0 z" u
2 D. M& X  [. j/ F
有人说上帝把人类分出男人和女人,其目的就是要让人有干活的原动力。0 i/ \: h& k/ M$ G6 b1 Z' U2 ]

作者: 瓦片儿匠    时间: 2011-8-7 20:50
诸位大佬?可曾想过?工作上勤奋,但生活上慵懒,宅得一塌糊涂的呢?这种如何定性的是好?譬如我家老婆,工作那是顶呱呱的没话说,但是在家的话,我出差一趟,家里能比我出去之前乱十倍!要是我周末出个门不给她做饭,她能宅一天不吃不喝……
作者: 宝贝小猪    时间: 2011-8-9 10:08
话说俺就是那种在家休假几天就想上班的人,这是觉悟啊。真的
作者: 宝贝小猪    时间: 2011-8-9 10:09
回复 老兵帅客 的帖子  P  Y  Z1 m* {& A$ m+ _' O

$ C" P2 }* f8 m人越呆越懒,书友后天养成的毛病。
作者: 老兵帅客    时间: 2011-8-9 10:39
回复 宝贝小猪 的帖子4 r1 Z4 y  |/ R1 v

" U$ V* X7 r0 k懒没什么不好
作者: XYZX    时间: 2011-8-9 15:27
有条件的情况下,人都会犯懒的。
! J/ P# H7 x3 O- G+ d8 N除了少部分自己爱做或不得不做的事情外,都希望有人代劳。这个应该没人否认吧6 V+ L% `$ I0 o( s; R! U7 Z

作者: 老兵帅客    时间: 2011-8-9 22:18
回复 XYZX 的帖子
0 i* t/ P# g2 T
* s  _1 x, ]4 @6 v% l6 N坚决同意!
作者: 苏鲁锭    时间: 2011-8-10 09:40
不是为了生活,才不愿意工作,工作的时候也是能拖就拖,能推就推。
( C" R  l, |6 v不过还是希望反方的人多一些,这样正方的就可以多享受享受了
& `2 B7 `# C2 }( C  G! L' _$ }) \惰性应该就是本性,只是有些人自制力更强大,能够控制惰性,而像我这样的就投降了
作者: 冰蚁    时间: 2011-8-10 13:26
懒惰肯定是天性啦。物理学原理明确指出滴。
% W9 m3 ]$ s4 q' e& q闲不住的例子里,一个是闲下来找不到新乐趣,所以宁愿忙乎。另一个是生活压力所致。手头一贯紧,导致后来生活惯性太大。两个例子都是后天外部条件压抑人本身天性的例子。
作者: MacArthur    时间: 2011-8-10 23:29
当然不是。人的天性是好奇 -- 不好奇的人都被进化论给淘汰了。。。 好奇就不能太懒
作者: 不爱吱声    时间: 2011-8-11 00:49
懒惰不是人的天性。9 [. P! P9 w3 G
/ h  o( G! a+ I
我确实不太喜欢做家务,因此在这方面就显得比较懒,但我对自己喜欢的事情从来不懒,并非常投入,愿意付出很多代价都可以。比如说我喜欢踢球,那么我可以做到风雨无阻,只要有球踢就去踢。这怎么能说是懒呢?因此,懒与做什么更多的是对这事情没有兴趣而已。
7 M2 O/ w0 ]1 x3 c: K$ I
+ V0 i7 |, U6 o/ d+ D5 x另一方面,我记得自己小时候即便在收拾房间这类的家务上也并不懒,而且观察小女儿,发现她也特别喜欢学大人样子收拾屋子,这些都不是大人要求的,而应该是她的天性,因此说懒绝对不是人的天性。* M4 p3 h" t7 y0 {# E

作者: 河蚌    时间: 2011-8-11 07:47
回复 不爱吱声 的帖子
6 H2 Q8 S( L0 J( J+ t7 ]. ], `
; H& t+ c% z) s3 r[这个是在新生版里回复 魔术师 的帖子]
/ \) Q" ]0 R( T" ?0 W. f# S5 o* I) b, [6 K2 |2 ^" z5 e$ @
我们原来公司有个传说中的人物,喜欢极限运动攀岩,最终辞去码农的工作,专职去玩攀岩,你说它是娱乐也可以,但要耗费的体力可是远大于坐在办公室里。
' }0 |! v8 _8 R其实这话题,把它和工作联系在一起就错了。我觉得,只有那些躺在床上连移动都困难的大胖子们,才符合“懒惰是天性”的说法,但这样的人,显然是人间的异类。
: l/ u8 f$ v- B$ N# j' x
  H  T' A. T0 z5 x- ?* h
作者: Coke    时间: 2011-8-12 10:07
回复 河蚌 的帖子7 Z4 L5 G+ n5 S4 c
+ _2 j2 S- e$ D/ Q+ c! N1 T
我投了正方一票。可是这个题真的禁不起深究。因为谁都承认:生命在于运动。如果把动定义成不懒的话,那么人的天性是不懒的。否则就没有人类了。但是我感觉这里说的天性的懒惰,是指心性上,人的天性不是整齐化一的,不是100个人有100个人都懒。这里好像得用用统计结果。绝大多数人天性是懒惰的。得过且过。只有在外力的作用下,才会想不断地改变自己的状况。牛顿第一定律用到这儿估计也适用。一个人干活多并不表示他/她不懒。那是因为他/她习惯了,就像老票说的。他们懒得换一种活法。换一种活法他们感觉更累。得学新的东西,适应新状况。完全停止那就是死亡状态了。
作者: 草纹    时间: 2011-8-13 19:29
回复 河蚌 的帖子
! n9 D  v8 K5 a
7 O: d7 r  H: T! G5 {据说有人躺了一个月的医院,从此就每天忙起来了,躺着难受。8 `7 E6 ]. U7 ]% y6 k
6 X$ _) G" j0 f. N
长寿的秘诀就是运动。
  u, G# Y: a9 e4 |
作者: leqian    时间: 2011-8-16 00:20
怪不得正方认为懒惰是天性: 人数比反方多一倍, 辩手却和反方一样多, 看来是懒得争论.




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