爱吱声

标题: 懒惰是人的天性吗？ [打印本页]
作者: 河蚌    时间: 2011-8-6 19:12
标题: 懒惰是人的天性吗？
本帖最后由 河蚌 于 2011-8-6 19:13 编辑
2 L/ _& H% _. [+ {
. I/ b, e- x1 X2 S       今天到宜兴，看望项目组里的弟兄，吃着饭闲聊，不久就说起工作，然后有位同事下了个结论，说“懒惰是人的天性，如果有钱可以不干活，人类就肯定会不干”。/ R3 _. {0 n) }, p0 C' [
      这话初听着好象有理，但细一想就觉得不对劲了。俺外爷，八十多岁时，仍然每天要下地干活，实际上几个儿女早把吃的喝的都弄的很好，可是老人家就是不肯休息，说，忙惯了，闲下来没劲。& X3 Y$ A7 r2 ]& J4 J! |. ]
      如果说俺外爷这个习惯可以归为乐趣的话，那么崔永元曾经采访的一位农村妇女更能说明问题，那位农妇辛苦一辈子，为三个孩子盖了房子，娶了媳妇。当时就有人说，“儿孙自有儿孙福，莫为儿孙做马牛”，可是那农妇就说，“这辈子最大的任务，就是将下一代供出来”。# k. L9 O' Z# b0 R! B
      忽然想到自身，其实我们这些六零七零后，虽然有时候也会特别想休息，但对于工作何尝不是很执着，这一直都是我们首位的事情，有时甚至比家里的事更重要，这绝不是钱的问题，而是我们的事业我们的寄托。4 n9 Y3 e/ S- m" V: `1 ?1 [1 R
      俺们这些人都是生活在竞争压力之中，打小家里就有多个兄妹，做什么事儿都讲究个手快，首先学会的动作是“我要”，而现在的年轻人，一般都是独生子女，生下来一切东西都由父母准备好，首先学会的动作是“不要”。不同的成长过程造就了不同的习惯，不知道这算不算是一种代沟。  M4 H( z( k. M; R
      不过人应该还是有天性的，只是不知道懒惰算不算。本来是发在日志里的，老票兄觉得这个话题有探讨价值，发过来看大家有什么意见。3 b0 Z; I) T, v: ?( e  r
4 B! L3 {. d4 U/ F4 m/ i
作者: 鼎革    时间: 2011-8-6 19:13
是滴，是滴
作者: 河蚌    时间: 2011-8-6 19:14
我是帖主，也是反方。
作者: 老票    时间: 2011-8-6 19:31
本帖最后由 老票 于 2011-8-6 19:34 编辑 . f" M7 n: V. q7 K8 Q9 g5 K
& \' g. F5 C" E6 l
站在大门口我犹豫不决了。   这个话题是我建议河蚌兄发过来的，可是真没想到必须二选一啊。+ J: x/ \& C! e$ ], N. t$ o6 r

  ?, B( h/ H! J! Q# j# t: ^4 N; }: n- m- X
我想把在河蚌兄日志里的对话贴过来，琢磨一下再抉择吧...
  M% [8 \% M9 @1 G1 W
+ c8 g$ {! o6 y* b" h. s# L# y1 W$ Z9 M  }
   老票 2011-8-6 18:22
9 v, u/ Q; a- \: x6 q这个是千百年探讨的话题，其实用心理学的一个术语就说清楚了：“舒适区”。  人习惯了什么，就会呆在那个舒适区里，不想改变。4 m: \5 k( w5 C. G
无论是懒惰，还是劳作。  从小懒惰的人，劳作了一辈子，习惯了之后，自然也就停不下来了。  
& J9 E3 R$ k0 }
# i3 R6 y" A' g* H8 x 河蚌 2011-8-6 18:29 # a/ s& N1 x$ w/ t1 v$ X5 A
...是不是也与习惯有关。2 k. ^, B& `: @- d# F
我们将工作视为安身立命的依靠，而现在的年轻人则更多将工作视为赚钱的手段。      h7 m! i2 w9 {! O- t# g2 C

: R2 i1 Q8 q: Q. {9 E! @" Y老票 2011-8-6 18:33 + l% ]$ k" t; {
对啊对啊，反思和行为模式重复多次，达到自觉自知的程度，就都是习惯啊。1 R' `- u% }" R0 ?
不仅仅指动作模式，思维也有很多习惯的。  比如老人家喜欢节俭不愿意多花钱，生孩子还是男孩好等等。  其实都是思维模式的习惯。
- ]  X2 k5 @8 y" T1 H* O最难的，也是最有魅力的部分在于：冷静思考一圈之后，不是因为习惯，而是因为自己确实最喜欢的选择。
( n% f+ i1 o, x# C. r不过，最喜欢的往往也是最习惯的，呵呵。  您听着不晕吧？
' m5 U4 e; A% u9 \  g& o( }; U9 Y5 ]5 S$ \: w! c( h
  回复 河蚌 2011-8-6 18:37
+ m/ Y4 ^% }/ m. d" ]: _        ...不晕。' F! m/ V' e/ s7 x2 i, m
最喜欢的就是最习惯的，因为最习惯的是最拿手的，而最拿手就是最经常做的。用《肖申克的救赎》里的话，就是经过很长时间之后，我们都已经定制化了。& x5 q2 k4 ~7 X* z! \1 P2 d0 Z
" X; D6 X) j" T
老票 2011-8-6 18:40
9 M, H$ H, @$ t$ r5 a# `: m7 b6 b$ H5 E  ...也有不同的，比如人会产生厌倦感。  七年之痒啦...缺乏新鲜感啦...
7 P) |: l) m! T有人会思变，有人会习惯，所以生活就多姿多彩了。
1 Q; w2 c- ]) m, I0 E0 w: Z
作者: 老兵帅客    时间: 2011-8-6 19:32
肯定是啊，我就很懒的，要是有了足够生活的钱，我才没兴趣上班做什么软件呢。当然这生活水准得让我满意，累伯工那类就算了，起码得是中产吧。
作者: 老芒    时间: 2011-8-6 19:32
辩论帖不是要发到辩论专版去吗？怎么放这里了？专版专用呀。。。
作者: 空气精灵    时间: 2011-8-6 19:43
你举的那两个例子,都只是一种习惯:习惯干活了,闲不下来了.
) I3 o# z2 n1 Z1 m0 v至于现在我们这些人,有多少是为了喜欢工作而去工作?又有多少是为了生计为了饭碗而工作?# G6 t3 ]: {; V6 ]4 D6 f
我现在就想退休,可是,没有足够的钱去退休养老,只好继续工作,然后就能偷懒就偷懒吧...
作者: 空气精灵    时间: 2011-8-6 19:52
回复 空气精灵 的帖子
( Z9 n) ^" ?- ?+ F0 i
% u/ x1 T: `4 {. Y$ b: b8 g那是他还想赚更多的钱.
作者: 老兵帅客    时间: 2011-8-6 19:54
回复 空气精灵 的帖子+ @9 [2 c8 \/ t& S3 _" y. K
: Q# [6 u5 T3 W+ V
我也一样，要是有钱了，才没兴趣上班呢
作者: 老兵帅客    时间: 2011-8-6 19:54
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+ N/ j' a2 T. S+ {- H
% w. [# F8 M& l& y. t  U9 c% S6 Z! D也可能是工作、兴趣合一了
作者: 猫元帅    时间: 2011-8-6 22:20
回复 河蚌 的帖子
8 T# w$ X2 \2 q; I/ m% j
! ?+ {. j7 C1 a/ L) F( v6 x3：3的情况下，我投了正方一票
作者: 老票    时间: 2011-8-6 22:29
还是舒适区的问题。 习惯了什么样的行为模式，就会保持一定的惯性。
4 _5 }% t1 E1 g$ w$ o当然，还要加上人的自然生理反应：趋利避害。  因此大部分人可能会选择正方，这样看起来最自然。
# `% I: C3 |2 A9 N
5 w5 v4 _* D* N8 U' |  R2 E只不过正方的观点是：人天性是懒惰，而我认为懒惰不是天性。天性是舒适区的选择，人有活动肢体的需要，这也是天性，这一点正方没有考虑到。# l* N  ^: L1 L: u" L+ ~; z
' H/ v& H! d# u
再说回“力比多”...  闲着没事也会很无聊。
9 Z7 A: P( h7 `# L; Q1 n/ P$ a" s6 F
假如啊，只是假如： 你有了足够的钱，而且根本不必工作； 每天无所事事的日子，能坚持多久，而不必给自己找点事情做？9 {/ s& a8 ?0 L, m5 m5 l% ^
& r9 v% K3 K- L3 Z- M
作者: 河蚌    时间: 2011-8-7 04:06
回复 老票 的帖子0 a' b2 z2 z# D& @
. R; D* q5 p' Y
是呀，整天闲着时，就想找到事干。这点，看俺们那些退休在家的长辈们就知道了。
作者: 赫然    时间: 2011-8-7 04:39
懒惰何止是天性呀，这简直是人类文明发展的重要动力。
& I; O9 V* S( R9 |( b/ K, O1 ~3 z6 N9 g) G" h6 r
没了懒惰，人如何会想到提高效率提高生产率？
作者: 老兵帅客    时间: 2011-8-7 06:10
回复 猫元帅 的帖子, T- b% h7 k, N0 b* x
$ V0 p9 K4 [  \6 z+ F
现在是7:4了
作者: 老兵帅客    时间: 2011-8-7 06:14
回复 老票 的帖子1 S% `/ ]7 w  {  w, P

6 Y0 [9 U. a& ?! F$ ~. S: ?  F能干的事情多了，例如在论坛灌水哈。我不是开玩笑，绝大多数工作都很没有意思，纯粹属于为了谋生而不得不干。如果真的可以不如此的话，就可以做自己真正开心的事情。
, ?3 ~* E: e! H# B+ }0 s- w8 a3 I- f) k
对我来说，如果可以不用谋生的话，我才没兴趣写什么程序，研究历史远比这个有意思。问题是研究历史作为谋生的手段不是个好的选择，所以才不得不选择别的谋生手段。
作者: 京虎子    时间: 2011-8-7 08:04
有空把我的懒人理论登出来，大的动物没一个勤劳的，所以才活得长
作者: 河蚌    时间: 2011-8-7 08:54
回复 老兵帅客 的帖子3 E2 Y8 o, v2 v6 k  w
* u! G' K5 p" q9 s' j6 O
真理不一定在多数人这一边，勤劳的人们，快些加入反方大联盟，将懒惰一族的势头压下去。
作者: 老票    时间: 2011-8-7 10:47
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3 G+ n3 K0 k. E6 D# d7 N
: D; w2 `6 |* c* h1 I; ^祝贺老兵加入我们反方哈~~~~     4 b3 _. Y( b3 F& i/ X
7 x4 k' N! }/ J/ X
& Z+ }; o& E+ C
作者: 老兵帅客    时间: 2011-8-7 10:55
回复 老票 的帖子
& d1 J2 |2 f$ L  G* s5 G) c2 Q3 U2 Y6 G6 d2 ?7 P- [! v; n) V# N
别瞎高兴了，你可知道我怎么研究历史吗，告诉你吧，拿本史书，倒在沙发上，跟周公开会。
- K! W+ J4 g. [) f4 S! a" b$ @2 N* R' a( p5 K
于是只听见鼎革同学高声诵到，我没头发。
作者: 老票    时间: 2011-8-7 11:04
回复 老兵帅客 的帖子0 l! U; {2 r; k8 b, }
8 M6 k1 n. q8 X! y) C
你只要开始做事，甭管怎么做，反正没人逼你是你自愿的，就是反方了，哈哈~
作者: 老兵帅客    时间: 2011-8-7 11:06
回复 老票 的帖子
: V, X0 {4 w! `, U' x8 ?: U& p* k$ \$ m& J- X' @
要是可以这么论的话，那就没有正方了，你在家总得做饭吧，这个可没人逼着你呀。
作者: 老票    时间: 2011-8-7 11:11
回复 老兵帅客 的帖子
+ n) K5 {$ S7 t6 D- l4 [& h- |6 }8 R% ^( P$ ?
又说对一条...   你有足够的钱了，可以让别人做啊，或者叫外卖啊...! P5 x- k: `, Q! w& H8 U; C# ^

( D+ t0 ]% |/ I. z当你有可能不做，但是你想做的时候，就是反方了，哈哈~~
' E. a9 ~3 ]$ w' q3 a( S6 Z; h5 p$ c/ z2 |( N3 _- G
作者: 老兵帅客    时间: 2011-8-7 11:15
回复 老票 的帖子. @( b: B; m% Q9 U5 j
' g9 i/ U; L5 Y8 ~- c$ Z. d( J
胡搅
作者: 喜欢    时间: 2011-8-7 11:22
投了反方一票。$ F- p5 Q. G: n
: x. c' g1 Z. r8 }# R2 U
其实呢，反方的理由说得有点局限了——勤劳就等于工作——假如把“工作”换成“做事”，那，估计所有人都跑反方来了——这些人，即使能不工作就不想工作，可至少得自愿上论坛吧——得，这就属“做事”范畴了！
作者: 喜欢    时间: 2011-8-7 11:27
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9 G( H3 y; e/ @, m$ c5 a9 O7 _
老兵帅客  你得先选边再说话，现在倒过来了，晚了  发表于 11 秒前

' H* P* o# o( X! j7 Z4 q. V嗯，我去试了，要点“加入”，再在跳出的窗口里发言。没事，票已经投了，辩手就不当了。
作者: 乡间小径    时间: 2011-8-7 11:28
这个问题很难回答，不知怎的，想起了热力学第三定律。
" i& X' o% U. d在孤立体系中，熵增是趋势；但放到自然界，到处都生机勃勃，一点也没死气沉沉的景象。/ {( a: m$ Y* m! I# r; m' ?6 Q% O+ u
人经常想偷懒，好象没啥异议；但人不是孤立的人，放到社会中，人有了不同的意义。看见意中人，马上就会开动各种机器去追，这也是人的天性，这时就一点也不懒了。人是各种天性的组合，天性之间可以互相矛盾，各自在某种特定的情况下占上风。换句话说，懒是人的天性，但人的天性不光是懒，还有食、色。。。。。。人是矛盾的统一体。$ C: O/ X+ K3 q; |; w, u7 M
绕糊涂没？
作者: 老兵帅客    时间: 2011-8-7 11:30
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! a, e: w2 c, G3 m8 W/ L9 v8 c0 Q) k; Y# h; H. z( z: {
回答：没糊涂，理由：那么多年的政治课都没给弄糊涂了，就您这点？
作者: 河蚌    时间: 2011-8-7 16:08
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4 M+ u$ C# ^/ E/ H" }% U' ], D3 d- N1 m4 ?0 [1 e9 L
有人说上帝把人类分出男人和女人，其目的就是要让人有干活的原动力。
- z" W* [' `3 S7 ]
作者: 瓦片儿匠    时间: 2011-8-7 20:50
诸位大佬？可曾想过？工作上勤奋，但生活上慵懒，宅得一塌糊涂的呢？这种如何定性的是好？譬如我家老婆，工作那是顶呱呱的没话说，但是在家的话，我出差一趟，家里能比我出去之前乱十倍！要是我周末出个门不给她做饭，她能宅一天不吃不喝……
作者: 宝贝小猪    时间: 2011-8-9 10:08
话说俺就是那种在家休假几天就想上班的人，这是觉悟啊。真的
作者: 宝贝小猪    时间: 2011-8-9 10:09
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5 b7 k' Y( R. E' r人越呆越懒，书友后天养成的毛病。
作者: 老兵帅客    时间: 2011-8-9 10:39
回复 宝贝小猪 的帖子
& A3 ?" m0 |* z; S7 g, O* X. z% ^* V7 s
懒没什么不好
作者: XYZX    时间: 2011-8-9 15:27
有条件的情况下，人都会犯懒的。  Y0 j" Y0 E. m4 s
除了少部分自己爱做或不得不做的事情外，都希望有人代劳。这个应该没人否认吧？
. x4 ]6 u2 x" p  |
作者: 老兵帅客    时间: 2011-8-9 22:18
回复 XYZX 的帖子
' W$ `; S7 W) a: M0 g; b3 \. ^9 }$ z7 h6 X8 O
坚决同意!
作者: 苏鲁锭    时间: 2011-8-10 09:40
不是为了生活，才不愿意工作，工作的时候也是能拖就拖，能推就推。
  L2 O# q$ i( c5 y9 ~% n不过还是希望反方的人多一些，这样正方的就可以多享受享受了- |# d2 \5 E' K4 t& ]7 e& H( C
惰性应该就是本性，只是有些人自制力更强大，能够控制惰性，而像我这样的就投降了
作者: 冰蚁    时间: 2011-8-10 13:26
懒惰肯定是天性啦。物理学原理明确指出滴。/ M$ X- W: N$ }8 x3 p% T
闲不住的例子里，一个是闲下来找不到新乐趣，所以宁愿忙乎。另一个是生活压力所致。手头一贯紧，导致后来生活惯性太大。两个例子都是后天外部条件压抑人本身天性的例子。
作者: MacArthur    时间: 2011-8-10 23:29
当然不是。人的天性是好奇 -- 不好奇的人都被进化论给淘汰了。。。 好奇就不能太懒
作者: 不爱吱声    时间: 2011-8-11 00:49
懒惰不是人的天性。& I# B$ M) t  p, ]8 G' t; z/ _% F

8 n4 J7 t* a# j6 N) j( {- |) ~) p我确实不太喜欢做家务，因此在这方面就显得比较懒，但我对自己喜欢的事情从来不懒，并非常投入，愿意付出很多代价都可以。比如说我喜欢踢球，那么我可以做到风雨无阻，只要有球踢就去踢。这怎么能说是懒呢？因此，懒与做什么更多的是对这事情没有兴趣而已。  ~8 b7 \- L$ _" M4 Y# _5 e) K

, r  i( j. f7 X另一方面，我记得自己小时候即便在收拾房间这类的家务上也并不懒，而且观察小女儿，发现她也特别喜欢学大人样子收拾屋子，这些都不是大人要求的，而应该是她的天性，因此说懒绝对不是人的天性。
1 C: K6 u$ e3 i5 d
作者: 河蚌    时间: 2011-8-11 07:47
回复 不爱吱声 的帖子
' @2 i4 M* \% {' U3 V, C8 T0 a; l5 w
[这个是在新生版里回复 魔术师 的帖子]
" [% f  D1 T8 ^5 m& r7 V, `3 y; g0 p2 `9 u- L  I
我们原来公司有个传说中的人物，喜欢极限运动攀岩，最终辞去码农的工作，专职去玩攀岩，你说它是娱乐也可以，但要耗费的体力可是远大于坐在办公室里。
8 c3 i) k# w( A! l7 ?其实这话题，把它和工作联系在一起就错了。我觉得，只有那些躺在床上连移动都困难的大胖子们，才符合“懒惰是天性”的说法，但这样的人，显然是人间的异类。
4 l6 H) ]- y9 ?) T) F" Q5 ?4 T- Z, P5 ~# W+ a) m* y
作者: Coke    时间: 2011-8-12 10:07
回复 河蚌 的帖子+ Z' B7 j  N# ?$ @) Y$ \, v

9 t- f2 N$ _  |$ z- I+ a! G我投了正方一票。可是这个题真的禁不起深究。因为谁都承认：生命在于运动。如果把动定义成不懒的话，那么人的天性是不懒的。否则就没有人类了。但是我感觉这里说的天性的懒惰，是指心性上，人的天性不是整齐化一的，不是100个人有100个人都懒。这里好像得用用统计结果。绝大多数人天性是懒惰的。得过且过。只有在外力的作用下，才会想不断地改变自己的状况。牛顿第一定律用到这儿估计也适用。一个人干活多并不表示他/她不懒。那是因为他/她习惯了，就像老票说的。他们懒得换一种活法。换一种活法他们感觉更累。得学新的东西，适应新状况。完全停止那就是死亡状态了。
作者: 草纹    时间: 2011-8-13 19:29
回复 河蚌 的帖子
( z& t( H6 M. J' }1 W) w# \5 j
; l* ?8 W0 ~: B6 H! _1 M据说有人躺了一个月的医院，从此就每天忙起来了，躺着难受。0 T  m! n0 |7 u
, I" t, N5 j/ t0 s$ q* @- S* u+ [
长寿的秘诀就是运动。
0 c; t* [* V5 F' p
作者: leqian    时间: 2011-8-16 00:20
怪不得正方认为懒惰是天性: 人数比反方多一倍, 辩手却和反方一样多, 看来是懒得争论.



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