爱吱声

标题: 懒惰是人的天性吗？ [打印本页]
作者: 河蚌    时间: 2011-8-6 19:12
标题: 懒惰是人的天性吗？
本帖最后由 河蚌 于 2011-8-6 19:13 编辑 3 J. u1 I& j) g) K- V0 O& [
3 R: H% x( A+ C. f/ i3 {* q
       今天到宜兴，看望项目组里的弟兄，吃着饭闲聊，不久就说起工作，然后有位同事下了个结论，说“懒惰是人的天性，如果有钱可以不干活，人类就肯定会不干”。
) U8 V& a. S% @: W$ e5 v      这话初听着好象有理，但细一想就觉得不对劲了。俺外爷，八十多岁时，仍然每天要下地干活，实际上几个儿女早把吃的喝的都弄的很好，可是老人家就是不肯休息，说，忙惯了，闲下来没劲。. P0 q( v8 A; \% m
      如果说俺外爷这个习惯可以归为乐趣的话，那么崔永元曾经采访的一位农村妇女更能说明问题，那位农妇辛苦一辈子，为三个孩子盖了房子，娶了媳妇。当时就有人说，“儿孙自有儿孙福，莫为儿孙做马牛”，可是那农妇就说，“这辈子最大的任务，就是将下一代供出来”。
# R" p) r& k- }1 l      忽然想到自身，其实我们这些六零七零后，虽然有时候也会特别想休息，但对于工作何尝不是很执着，这一直都是我们首位的事情，有时甚至比家里的事更重要，这绝不是钱的问题，而是我们的事业我们的寄托。
1 B- ?  z7 i0 @, V# y" y      俺们这些人都是生活在竞争压力之中，打小家里就有多个兄妹，做什么事儿都讲究个手快，首先学会的动作是“我要”，而现在的年轻人，一般都是独生子女，生下来一切东西都由父母准备好，首先学会的动作是“不要”。不同的成长过程造就了不同的习惯，不知道这算不算是一种代沟。& \* _$ V. P1 O5 w6 `/ `- T6 ]* a
      不过人应该还是有天性的，只是不知道懒惰算不算。本来是发在日志里的，老票兄觉得这个话题有探讨价值，发过来看大家有什么意见。
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作者: 鼎革    时间: 2011-8-6 19:13
是滴，是滴
作者: 河蚌    时间: 2011-8-6 19:14
我是帖主，也是反方。
作者: 老票    时间: 2011-8-6 19:31
本帖最后由 老票 于 2011-8-6 19:34 编辑 2 _  b8 @, i1 H

+ e- v& X* z+ n  {+ A" k站在大门口我犹豫不决了。   这个话题是我建议河蚌兄发过来的，可是真没想到必须二选一啊。
+ Y- G) |8 o& j9 M+ Q( b  s
: m: h- s; A8 t4 L" R) N. h8 q% k3 d' n4 G5 r! T( e9 [
我想把在河蚌兄日志里的对话贴过来，琢磨一下再抉择吧...
& l0 @3 ?9 h& h: |' x9 D1 D; Y/ F  g3 D  }$ W& q6 W

* D9 Z$ I. M) K& j- B   老票 2011-8-6 18:22 ' o4 |; \% t. l" i
这个是千百年探讨的话题，其实用心理学的一个术语就说清楚了：“舒适区”。  人习惯了什么，就会呆在那个舒适区里，不想改变。% q( E% y) ^0 Z& C( a3 M9 t
无论是懒惰，还是劳作。  从小懒惰的人，劳作了一辈子，习惯了之后，自然也就停不下来了。  
( a8 |& e8 e1 |4 J
+ k( R+ W# a3 ^% ^1 x 河蚌 2011-8-6 18:29 7 x2 D- G5 H! L
...是不是也与习惯有关。" v$ c' s7 X2 j
我们将工作视为安身立命的依靠，而现在的年轻人则更多将工作视为赚钱的手段。    / S* M  c8 r. I+ @/ |

7 R  e( A* [) U3 C老票 2011-8-6 18:33 " {# O- m" r& t: E9 ]! N6 ^8 `6 N
对啊对啊，反思和行为模式重复多次，达到自觉自知的程度，就都是习惯啊。
; Q. }( q- F  p: h不仅仅指动作模式，思维也有很多习惯的。  比如老人家喜欢节俭不愿意多花钱，生孩子还是男孩好等等。  其实都是思维模式的习惯。
2 ]9 b9 w) a' K2 E) G" f! Q0 J0 ^最难的，也是最有魅力的部分在于：冷静思考一圈之后，不是因为习惯，而是因为自己确实最喜欢的选择。
$ F& y8 R- n5 C3 |; O. l不过，最喜欢的往往也是最习惯的，呵呵。  您听着不晕吧？
2 K+ W" _/ Q  b! X1 R6 d
. k4 I# X7 ]5 g$ U  回复 河蚌 2011-8-6 18:37 , J. F, m6 {: C$ r+ ?& z, q
        ...不晕。- q) p4 M9 _" o/ `! t
最喜欢的就是最习惯的，因为最习惯的是最拿手的，而最拿手就是最经常做的。用《肖申克的救赎》里的话，就是经过很长时间之后，我们都已经定制化了。2 y& L! `- Q' R! G- B

+ I0 u& \% v! A1 Y: b6 m: I9 t老票 2011-8-6 18:40 ( D/ ], u8 S% [: S7 n! X
  ...也有不同的，比如人会产生厌倦感。  七年之痒啦...缺乏新鲜感啦...
8 [8 P7 N# v# Q1 M' r0 o! m: c$ X) B2 v有人会思变，有人会习惯，所以生活就多姿多彩了。0 V" a; V% c1 h) C8 E* }& e
作者: 老兵帅客    时间: 2011-8-6 19:32
肯定是啊，我就很懒的，要是有了足够生活的钱，我才没兴趣上班做什么软件呢。当然这生活水准得让我满意，累伯工那类就算了，起码得是中产吧。
作者: 老芒    时间: 2011-8-6 19:32
辩论帖不是要发到辩论专版去吗？怎么放这里了？专版专用呀。。。
作者: 空气精灵    时间: 2011-8-6 19:43
你举的那两个例子,都只是一种习惯:习惯干活了,闲不下来了.- ]1 ], i" N  R: e
至于现在我们这些人,有多少是为了喜欢工作而去工作?又有多少是为了生计为了饭碗而工作?
1 S* e7 t1 N) g我现在就想退休,可是,没有足够的钱去退休养老,只好继续工作,然后就能偷懒就偷懒吧...
作者: 空气精灵    时间: 2011-8-6 19:52
回复 空气精灵 的帖子' x; T% q7 q; [" Q# @( E4 l4 U
) U4 g- M5 z- g# @9 M  w
那是他还想赚更多的钱.
作者: 老兵帅客    时间: 2011-8-6 19:54
回复 空气精灵 的帖子. y+ s) n, q/ k- _

7 v3 g0 ?6 {7 `7 t6 J; q我也一样，要是有钱了，才没兴趣上班呢
作者: 老兵帅客    时间: 2011-8-6 19:54
回复 空气精灵 的帖子
* V, J% J6 L) r$ w
3 q8 m$ ?( G0 G3 _5 q也可能是工作、兴趣合一了
作者: 猫元帅    时间: 2011-8-6 22:20
回复 河蚌 的帖子5 V3 A$ [- l3 e- ~

# L4 W. o( V" a: ^) Z8 }; a3：3的情况下，我投了正方一票
作者: 老票    时间: 2011-8-6 22:29
还是舒适区的问题。 习惯了什么样的行为模式，就会保持一定的惯性。7 r# q0 _+ y" ?8 w  n( c, c3 e* @
当然，还要加上人的自然生理反应：趋利避害。  因此大部分人可能会选择正方，这样看起来最自然。* {* _" k  j1 T( q4 T
3 r, M. i0 o) }! g
只不过正方的观点是：人天性是懒惰，而我认为懒惰不是天性。天性是舒适区的选择，人有活动肢体的需要，这也是天性，这一点正方没有考虑到。
* o. Z( I4 R0 t( l! f- d7 L* j- |$ J) n" N. v7 ^& h: s
再说回“力比多”...  闲着没事也会很无聊。
( l. v+ v+ f( \6 B4 E' ?6 j' @: x" ]' [5 O  {9 [( h
假如啊，只是假如： 你有了足够的钱，而且根本不必工作； 每天无所事事的日子，能坚持多久，而不必给自己找点事情做？
6 k" A! `/ F9 ^# [4 _5 n
# C# R4 B; K1 f6 ]/ p+ n  y+ ^
作者: 河蚌    时间: 2011-8-7 04:06
回复 老票 的帖子- \4 @* j4 H" C; j, U
% k  |5 S9 T# C% M$ `3 b1 R0 D! S+ {; |
是呀，整天闲着时，就想找到事干。这点，看俺们那些退休在家的长辈们就知道了。
作者: 赫然    时间: 2011-8-7 04:39
懒惰何止是天性呀，这简直是人类文明发展的重要动力。1 Q* q- R6 P! r2 Q7 b

" r  b) V$ f- w, T+ H% Q9 I- F没了懒惰，人如何会想到提高效率提高生产率？
作者: 老兵帅客    时间: 2011-8-7 06:10
回复 猫元帅 的帖子% M+ n7 N8 v6 i) l4 z! s

2 E+ v) [! p6 G) E+ [) }$ M6 J: Z现在是7:4了
作者: 老兵帅客    时间: 2011-8-7 06:14
回复 老票 的帖子1 s* R1 |6 I. w; s# n2 s! {" K7 Z
( j, |. h7 `$ ?6 a: ]
能干的事情多了，例如在论坛灌水哈。我不是开玩笑，绝大多数工作都很没有意思，纯粹属于为了谋生而不得不干。如果真的可以不如此的话，就可以做自己真正开心的事情。3 j5 V' ?$ C5 O& `

" T- j, @( y$ P1 s+ _对我来说，如果可以不用谋生的话，我才没兴趣写什么程序，研究历史远比这个有意思。问题是研究历史作为谋生的手段不是个好的选择，所以才不得不选择别的谋生手段。
作者: 京虎子    时间: 2011-8-7 08:04
有空把我的懒人理论登出来，大的动物没一个勤劳的，所以才活得长
作者: 河蚌    时间: 2011-8-7 08:54
回复 老兵帅客 的帖子
6 |1 x( {9 i" F- T+ J/ O, @% j
: ~) m1 t7 R  B' u/ ^) j# c真理不一定在多数人这一边，勤劳的人们，快些加入反方大联盟，将懒惰一族的势头压下去。
作者: 老票    时间: 2011-8-7 10:47
回复 老兵帅客 的帖子% t, W) |0 F! c/ s# t
/ l, e. J8 Q  S
祝贺老兵加入我们反方哈~~~~     
, v, h! v4 V. |5 `! j9 n
3 b! t% h% Q$ D/ _" B( @  p& {* G
作者: 老兵帅客    时间: 2011-8-7 10:55
回复 老票 的帖子
6 r# ^1 n/ h& \* y
9 i7 J. R. h0 U1 }别瞎高兴了，你可知道我怎么研究历史吗，告诉你吧，拿本史书，倒在沙发上，跟周公开会。# x! }4 e) K/ }1 F* z

) Q) _5 f+ O9 N4 |7 q- ]于是只听见鼎革同学高声诵到，我没头发。
作者: 老票    时间: 2011-8-7 11:04
回复 老兵帅客 的帖子
+ d+ ~9 k* l: P5 A- M) f
  Z0 s. w' ]" D( Q' m! @! N你只要开始做事，甭管怎么做，反正没人逼你是你自愿的，就是反方了，哈哈~
作者: 老兵帅客    时间: 2011-8-7 11:06
回复 老票 的帖子! J' `( Q4 b5 I
0 ]5 |& b% r! Q# f- K
要是可以这么论的话，那就没有正方了，你在家总得做饭吧，这个可没人逼着你呀。
作者: 老票    时间: 2011-8-7 11:11
回复 老兵帅客 的帖子
) X+ n- X) _& q4 j+ a8 `! h- B- U/ n3 W8 `  b, I, W" I
又说对一条...   你有足够的钱了，可以让别人做啊，或者叫外卖啊...- W& B0 Z2 b1 [
. l" S3 i7 n7 t& A" O3 h; B
当你有可能不做，但是你想做的时候，就是反方了，哈哈~~( q$ n* N' I2 t
! b0 U/ _# A) O
作者: 老兵帅客    时间: 2011-8-7 11:15
回复 老票 的帖子
7 ^5 b* T) ]8 o) D6 w4 E9 `8 G9 u) X8 j* {+ ]; b
胡搅
作者: 喜欢    时间: 2011-8-7 11:22
投了反方一票。
* H6 m" t) n  u0 j* p" S! f2 u: h! s2 E/ h/ }
其实呢，反方的理由说得有点局限了——勤劳就等于工作——假如把“工作”换成“做事”，那，估计所有人都跑反方来了——这些人，即使能不工作就不想工作，可至少得自愿上论坛吧——得，这就属“做事”范畴了！
作者: 喜欢    时间: 2011-8-7 11:27
回复 老兵帅客 的帖子. j" g' [+ g9 E5 R2 l  @, K& _
老兵帅客  你得先选边再说话，现在倒过来了，晚了  发表于 11 秒前

) @) K( R# o/ ]3 q7 l- o; [嗯，我去试了，要点“加入”，再在跳出的窗口里发言。没事，票已经投了，辩手就不当了。
作者: 乡间小径    时间: 2011-8-7 11:28
这个问题很难回答，不知怎的，想起了热力学第三定律。* ]8 r! _/ y. W$ t
在孤立体系中，熵增是趋势；但放到自然界，到处都生机勃勃，一点也没死气沉沉的景象。
$ I  ?+ _) T3 D; c人经常想偷懒，好象没啥异议；但人不是孤立的人，放到社会中，人有了不同的意义。看见意中人，马上就会开动各种机器去追，这也是人的天性，这时就一点也不懒了。人是各种天性的组合，天性之间可以互相矛盾，各自在某种特定的情况下占上风。换句话说，懒是人的天性，但人的天性不光是懒，还有食、色。。。。。。人是矛盾的统一体。2 Y+ a: O/ Q1 i2 O! Y
绕糊涂没？
作者: 老兵帅客    时间: 2011-8-7 11:30
回复 乡间小径 的帖子
0 R3 Z' h" k9 W$ }+ Z$ D0 J
' z- ]9 n) `' T. I( c回答：没糊涂，理由：那么多年的政治课都没给弄糊涂了，就您这点？
作者: 河蚌    时间: 2011-8-7 16:08
回复 乡间小径 的帖子" G1 b" q2 P: d' l# w. Q
! v, t" N: t( G, M) N
有人说上帝把人类分出男人和女人，其目的就是要让人有干活的原动力。
% d$ D' L# s% J2 t! f, C( Y
作者: 瓦片儿匠    时间: 2011-8-7 20:50
诸位大佬？可曾想过？工作上勤奋，但生活上慵懒，宅得一塌糊涂的呢？这种如何定性的是好？譬如我家老婆，工作那是顶呱呱的没话说，但是在家的话，我出差一趟，家里能比我出去之前乱十倍！要是我周末出个门不给她做饭，她能宅一天不吃不喝……
作者: 宝贝小猪    时间: 2011-8-9 10:08
话说俺就是那种在家休假几天就想上班的人，这是觉悟啊。真的
作者: 宝贝小猪    时间: 2011-8-9 10:09
回复 老兵帅客 的帖子5 Y' `' p% r) @3 P5 ~( t
, I" B/ k4 |) J) a- }8 h
人越呆越懒，书友后天养成的毛病。
作者: 老兵帅客    时间: 2011-8-9 10:39
回复 宝贝小猪 的帖子
, O" f6 _8 I/ G5 T4 e5 n' j6 i- [% A/ F. v
懒没什么不好
作者: XYZX    时间: 2011-8-9 15:27
有条件的情况下，人都会犯懒的。) s* O. s1 S0 C( i
除了少部分自己爱做或不得不做的事情外，都希望有人代劳。这个应该没人否认吧？
! O2 {' J6 O# U3 {
作者: 老兵帅客    时间: 2011-8-9 22:18
回复 XYZX 的帖子
' Z& Z5 n% Q" M5 A2 l; d6 S' \0 P& B1 V
坚决同意!
作者: 苏鲁锭    时间: 2011-8-10 09:40
不是为了生活，才不愿意工作，工作的时候也是能拖就拖，能推就推。8 \2 y! ^2 J9 k# F) Y
不过还是希望反方的人多一些，这样正方的就可以多享受享受了% A5 ~8 T$ K0 ^. [1 S/ S0 E! V
惰性应该就是本性，只是有些人自制力更强大，能够控制惰性，而像我这样的就投降了
作者: 冰蚁    时间: 2011-8-10 13:26
懒惰肯定是天性啦。物理学原理明确指出滴。8 Q1 |0 m1 D- Z' T9 Z2 ]6 i
闲不住的例子里，一个是闲下来找不到新乐趣，所以宁愿忙乎。另一个是生活压力所致。手头一贯紧，导致后来生活惯性太大。两个例子都是后天外部条件压抑人本身天性的例子。
作者: MacArthur    时间: 2011-8-10 23:29
当然不是。人的天性是好奇 -- 不好奇的人都被进化论给淘汰了。。。 好奇就不能太懒
作者: 不爱吱声    时间: 2011-8-11 00:49
懒惰不是人的天性。+ Q2 I! E2 T' G" _8 T" c
5 t+ K2 v7 ^4 k9 W! m
我确实不太喜欢做家务，因此在这方面就显得比较懒，但我对自己喜欢的事情从来不懒，并非常投入，愿意付出很多代价都可以。比如说我喜欢踢球，那么我可以做到风雨无阻，只要有球踢就去踢。这怎么能说是懒呢？因此，懒与做什么更多的是对这事情没有兴趣而已。& R8 {+ W; t: R  q  K3 f9 Q

& L4 r; q' v$ |; N另一方面，我记得自己小时候即便在收拾房间这类的家务上也并不懒，而且观察小女儿，发现她也特别喜欢学大人样子收拾屋子，这些都不是大人要求的，而应该是她的天性，因此说懒绝对不是人的天性。$ B  ?. a3 Q5 b& P* Q/ D8 J+ ~5 |
作者: 河蚌    时间: 2011-8-11 07:47
回复 不爱吱声 的帖子
& P5 [  ?5 J7 J1 U$ w2 |
2 d/ y6 f3 J/ S# u; h' e[这个是在新生版里回复 魔术师 的帖子]
& b% h. d' `5 n$ E. q; i7 R1 W1 y3 x
我们原来公司有个传说中的人物，喜欢极限运动攀岩，最终辞去码农的工作，专职去玩攀岩，你说它是娱乐也可以，但要耗费的体力可是远大于坐在办公室里。% C+ S& W& s) z* x- m0 i
其实这话题，把它和工作联系在一起就错了。我觉得，只有那些躺在床上连移动都困难的大胖子们，才符合“懒惰是天性”的说法，但这样的人，显然是人间的异类。
: D" A6 _' }# X: x6 N7 {: _' l  [2 G5 S
" A2 g) d0 G: u/ K7 T8 l3 H& |) [
作者: Coke    时间: 2011-8-12 10:07
回复 河蚌 的帖子
3 S8 X  f' u0 k9 k' A
3 F* N$ r, S4 H' ], l, H( C1 ]- U我投了正方一票。可是这个题真的禁不起深究。因为谁都承认：生命在于运动。如果把动定义成不懒的话，那么人的天性是不懒的。否则就没有人类了。但是我感觉这里说的天性的懒惰，是指心性上，人的天性不是整齐化一的，不是100个人有100个人都懒。这里好像得用用统计结果。绝大多数人天性是懒惰的。得过且过。只有在外力的作用下，才会想不断地改变自己的状况。牛顿第一定律用到这儿估计也适用。一个人干活多并不表示他/她不懒。那是因为他/她习惯了，就像老票说的。他们懒得换一种活法。换一种活法他们感觉更累。得学新的东西，适应新状况。完全停止那就是死亡状态了。
作者: 草纹    时间: 2011-8-13 19:29
回复 河蚌 的帖子6 `; x8 [, m9 n
2 T4 D; c" l: |& C$ X9 q+ p' q
据说有人躺了一个月的医院，从此就每天忙起来了，躺着难受。* m' a/ G/ f/ P/ z1 @

0 t8 [9 |9 G- ]9 Z长寿的秘诀就是运动。% q# x. F% \5 @& R+ O
作者: leqian    时间: 2011-8-16 00:20
怪不得正方认为懒惰是天性: 人数比反方多一倍, 辩手却和反方一样多, 看来是懒得争论.



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