爱吱声

标题: 懒惰是人的天性吗？ [打印本页]
作者: 河蚌    时间: 2011-8-6 19:12
标题: 懒惰是人的天性吗？
本帖最后由 河蚌 于 2011-8-6 19:13 编辑 1 y1 D# R% q# D/ g" F5 x
# w1 C% E% q, k! b; h
       今天到宜兴，看望项目组里的弟兄，吃着饭闲聊，不久就说起工作，然后有位同事下了个结论，说“懒惰是人的天性，如果有钱可以不干活，人类就肯定会不干”。
0 t& o- N: a1 {  B# s      这话初听着好象有理，但细一想就觉得不对劲了。俺外爷，八十多岁时，仍然每天要下地干活，实际上几个儿女早把吃的喝的都弄的很好，可是老人家就是不肯休息，说，忙惯了，闲下来没劲。
! K% d/ g) x4 B6 `  _: U/ q      如果说俺外爷这个习惯可以归为乐趣的话，那么崔永元曾经采访的一位农村妇女更能说明问题，那位农妇辛苦一辈子，为三个孩子盖了房子，娶了媳妇。当时就有人说，“儿孙自有儿孙福，莫为儿孙做马牛”，可是那农妇就说，“这辈子最大的任务，就是将下一代供出来”。
7 J6 u' b! K5 t; s: Q      忽然想到自身，其实我们这些六零七零后，虽然有时候也会特别想休息，但对于工作何尝不是很执着，这一直都是我们首位的事情，有时甚至比家里的事更重要，这绝不是钱的问题，而是我们的事业我们的寄托。& Q; N7 b% }, ]' C
      俺们这些人都是生活在竞争压力之中，打小家里就有多个兄妹，做什么事儿都讲究个手快，首先学会的动作是“我要”，而现在的年轻人，一般都是独生子女，生下来一切东西都由父母准备好，首先学会的动作是“不要”。不同的成长过程造就了不同的习惯，不知道这算不算是一种代沟。3 {" l) ^# H; Q3 U9 m
      不过人应该还是有天性的，只是不知道懒惰算不算。本来是发在日志里的，老票兄觉得这个话题有探讨价值，发过来看大家有什么意见。
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作者: 鼎革    时间: 2011-8-6 19:13
是滴，是滴
作者: 河蚌    时间: 2011-8-6 19:14
我是帖主，也是反方。
作者: 老票    时间: 2011-8-6 19:31
本帖最后由 老票 于 2011-8-6 19:34 编辑 7 b: ?7 V3 z+ _" k' ~$ T# H

- k4 N+ K& F1 f; @3 u+ \: F站在大门口我犹豫不决了。   这个话题是我建议河蚌兄发过来的，可是真没想到必须二选一啊。1 f, M! s- K/ o  Y7 H* q( K, N0 S! E
- z& }* z  u+ R/ l
9 Z2 _+ _  R* q6 F1 F- E  A
我想把在河蚌兄日志里的对话贴过来，琢磨一下再抉择吧...
' q, X5 u; F( R% D+ N
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+ W3 u8 m! V! l1 \9 e! M   老票 2011-8-6 18:22 - u& m" W1 X$ Y
这个是千百年探讨的话题，其实用心理学的一个术语就说清楚了：“舒适区”。  人习惯了什么，就会呆在那个舒适区里，不想改变。
; H  t6 O. z2 s0 n1 V; v) I无论是懒惰，还是劳作。  从小懒惰的人，劳作了一辈子，习惯了之后，自然也就停不下来了。  
' K! D- E) c7 o7 j5 W
0 @( {& K" D$ f+ Q- L" g 河蚌 2011-8-6 18:29 - @% ~% Q# U6 Q( T) L- I
...是不是也与习惯有关。0 k* n+ g0 l3 i% y
我们将工作视为安身立命的依靠，而现在的年轻人则更多将工作视为赚钱的手段。   
- l! q  k: }" l9 {" I% b) t. I& y7 p/ D3 n# O# y" b
老票 2011-8-6 18:33 3 a1 ?+ z+ ]* H! ~$ l2 Y" Y  N' G
对啊对啊，反思和行为模式重复多次，达到自觉自知的程度，就都是习惯啊。
/ y" w5 I8 Y" r: {  T  F6 D3 \不仅仅指动作模式，思维也有很多习惯的。  比如老人家喜欢节俭不愿意多花钱，生孩子还是男孩好等等。  其实都是思维模式的习惯。8 b5 G+ p$ Y- t! N( `3 }3 B
最难的，也是最有魅力的部分在于：冷静思考一圈之后，不是因为习惯，而是因为自己确实最喜欢的选择。
+ g5 u  G9 [, b9 e不过，最喜欢的往往也是最习惯的，呵呵。  您听着不晕吧？
$ T0 M; _* Z6 ]2 q: }; @( [+ j9 V$ n! H
  回复 河蚌 2011-8-6 18:37
' s8 q% H2 c5 ]( Z+ }; T2 h        ...不晕。
9 J3 D8 ]# P. _% ?# E5 r8 L( k% M+ l最喜欢的就是最习惯的，因为最习惯的是最拿手的，而最拿手就是最经常做的。用《肖申克的救赎》里的话，就是经过很长时间之后，我们都已经定制化了。  `) q+ l9 {# E: R0 ^

2 g/ ]6 y, j  S4 _' @; I: k7 D老票 2011-8-6 18:40 2 }) x: H) L/ H4 H
  ...也有不同的，比如人会产生厌倦感。  七年之痒啦...缺乏新鲜感啦...* w, \" k; l( {/ b  ]+ R
有人会思变，有人会习惯，所以生活就多姿多彩了。
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作者: 老兵帅客    时间: 2011-8-6 19:32
肯定是啊，我就很懒的，要是有了足够生活的钱，我才没兴趣上班做什么软件呢。当然这生活水准得让我满意，累伯工那类就算了，起码得是中产吧。
作者: 老芒    时间: 2011-8-6 19:32
辩论帖不是要发到辩论专版去吗？怎么放这里了？专版专用呀。。。
作者: 空气精灵    时间: 2011-8-6 19:43
你举的那两个例子,都只是一种习惯:习惯干活了,闲不下来了.
, U' @& ~$ E9 G- ~6 ~至于现在我们这些人,有多少是为了喜欢工作而去工作?又有多少是为了生计为了饭碗而工作?7 ^9 d5 u5 m1 Z# \6 r6 Y0 ?
我现在就想退休,可是,没有足够的钱去退休养老,只好继续工作,然后就能偷懒就偷懒吧...
作者: 空气精灵    时间: 2011-8-6 19:52
回复 空气精灵 的帖子: ]5 ?& q& g2 u  J7 P* V# F

" r2 z6 e- F( }# [那是他还想赚更多的钱.
作者: 老兵帅客    时间: 2011-8-6 19:54
回复 空气精灵 的帖子
4 u, l9 t8 K2 Y' \8 p" \, F3 y* {! I1 I+ U; x2 `
我也一样，要是有钱了，才没兴趣上班呢
作者: 老兵帅客    时间: 2011-8-6 19:54
回复 空气精灵 的帖子, w4 c% a$ G5 `0 _& X2 W( \$ r9 |
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也可能是工作、兴趣合一了
作者: 猫元帅    时间: 2011-8-6 22:20
回复 河蚌 的帖子
5 X! u$ x% R! d9 m* X9 o( \  x* f$ L
3：3的情况下，我投了正方一票
作者: 老票    时间: 2011-8-6 22:29
还是舒适区的问题。 习惯了什么样的行为模式，就会保持一定的惯性。% c' s: w+ @9 V; K& A% J
当然，还要加上人的自然生理反应：趋利避害。  因此大部分人可能会选择正方，这样看起来最自然。
& |" Y& f) X% \/ u1 f
. n5 A& B' x5 c; a只不过正方的观点是：人天性是懒惰，而我认为懒惰不是天性。天性是舒适区的选择，人有活动肢体的需要，这也是天性，这一点正方没有考虑到。% o- Z$ @& O8 g/ d% d9 ~' O8 H2 b
4 T$ z' F3 Z0 ~  {; A/ E1 h
再说回“力比多”...  闲着没事也会很无聊。 3 ^+ [$ P% q  w* U- T+ D- ^

+ Z0 y" O* L; p! u, H! r( M假如啊，只是假如： 你有了足够的钱，而且根本不必工作； 每天无所事事的日子，能坚持多久，而不必给自己找点事情做？
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" ~. b+ ]/ c, {1 ^: N8 ^
作者: 河蚌    时间: 2011-8-7 04:06
回复 老票 的帖子) f. p' b& h# r# U

) [, c: q& N0 d# P. c* q/ D是呀，整天闲着时，就想找到事干。这点，看俺们那些退休在家的长辈们就知道了。
作者: 赫然    时间: 2011-8-7 04:39
懒惰何止是天性呀，这简直是人类文明发展的重要动力。
# U4 P& R5 X0 E& ]( J; Y2 X0 z: l$ s
没了懒惰，人如何会想到提高效率提高生产率？
作者: 老兵帅客    时间: 2011-8-7 06:10
回复 猫元帅 的帖子( b9 V/ `3 Y4 o$ s2 J
: d" [4 f: o9 b$ R& s8 P" B) l  e
现在是7:4了
作者: 老兵帅客    时间: 2011-8-7 06:14
回复 老票 的帖子' b! ]/ A( ?7 |( k6 _

6 b  }3 R) \' k能干的事情多了，例如在论坛灌水哈。我不是开玩笑，绝大多数工作都很没有意思，纯粹属于为了谋生而不得不干。如果真的可以不如此的话，就可以做自己真正开心的事情。
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2 ]* P6 F% G8 F5 {$ ?3 W对我来说，如果可以不用谋生的话，我才没兴趣写什么程序，研究历史远比这个有意思。问题是研究历史作为谋生的手段不是个好的选择，所以才不得不选择别的谋生手段。
作者: 京虎子    时间: 2011-8-7 08:04
有空把我的懒人理论登出来，大的动物没一个勤劳的，所以才活得长
作者: 河蚌    时间: 2011-8-7 08:54
回复 老兵帅客 的帖子& D& w9 c" h7 g7 i' }  j# r% L

  l: Q! _5 f- R& v, N真理不一定在多数人这一边，勤劳的人们，快些加入反方大联盟，将懒惰一族的势头压下去。
作者: 老票    时间: 2011-8-7 10:47
回复 老兵帅客 的帖子. b) }8 T1 m9 @3 X6 H: s
) J! [' d$ l" Z% }* T
祝贺老兵加入我们反方哈~~~~     1 V& z; b' V) z6 O9 z4 g

; u" q$ n$ i! X" Z' T/ h: J. L4 ]! b' }1 a0 |3 M
作者: 老兵帅客    时间: 2011-8-7 10:55
回复 老票 的帖子7 ~% Y5 {3 v! u
/ }/ R. l& H2 a- Y; V
别瞎高兴了，你可知道我怎么研究历史吗，告诉你吧，拿本史书，倒在沙发上，跟周公开会。" L  k% _* x- M3 n& N
7 R, b2 X3 S0 c3 m8 m6 j
于是只听见鼎革同学高声诵到，我没头发。
作者: 老票    时间: 2011-8-7 11:04
回复 老兵帅客 的帖子5 ]( B$ _. v; h) e1 j. ]7 C* c( y
5 C9 ^' f3 \4 C+ t
你只要开始做事，甭管怎么做，反正没人逼你是你自愿的，就是反方了，哈哈~
作者: 老兵帅客    时间: 2011-8-7 11:06
回复 老票 的帖子
% t" Y; P- @2 m# @
& J  s  ^" u  Q: n% D要是可以这么论的话，那就没有正方了，你在家总得做饭吧，这个可没人逼着你呀。
作者: 老票    时间: 2011-8-7 11:11
回复 老兵帅客 的帖子5 |2 R# q7 i1 _! E6 @
4 s- I6 M) f, |( f  g
又说对一条...   你有足够的钱了，可以让别人做啊，或者叫外卖啊...9 o4 r: E2 D3 `( g
- r0 Q! K; i1 D! i/ _; A% m
当你有可能不做，但是你想做的时候，就是反方了，哈哈~~3 t; w5 L( O6 Y5 W. c( O
) ]1 d+ E+ I3 P/ }) @- d1 d
作者: 老兵帅客    时间: 2011-8-7 11:15
回复 老票 的帖子
( O" t7 j! }+ M4 x) o% i  U- g
# c: U* e2 q* Y9 {, {( j& ?- \8 q胡搅
作者: 喜欢    时间: 2011-8-7 11:22
投了反方一票。% V1 G7 X3 ~' G* Y
/ W/ A: s# |. u# Q$ Y3 {' n; I
其实呢，反方的理由说得有点局限了——勤劳就等于工作——假如把“工作”换成“做事”，那，估计所有人都跑反方来了——这些人，即使能不工作就不想工作，可至少得自愿上论坛吧——得，这就属“做事”范畴了！
作者: 喜欢    时间: 2011-8-7 11:27
回复 老兵帅客 的帖子5 X) X& X1 v7 C7 Q. Y4 H' \/ w
老兵帅客  你得先选边再说话，现在倒过来了，晚了  发表于 11 秒前
" @) \, r" A* J7 D3 w" L9 z  U
嗯，我去试了，要点“加入”，再在跳出的窗口里发言。没事，票已经投了，辩手就不当了。
作者: 乡间小径    时间: 2011-8-7 11:28
这个问题很难回答，不知怎的，想起了热力学第三定律。
6 a5 ?+ W5 O; x" p在孤立体系中，熵增是趋势；但放到自然界，到处都生机勃勃，一点也没死气沉沉的景象。
3 I0 @) w9 v! G" L人经常想偷懒，好象没啥异议；但人不是孤立的人，放到社会中，人有了不同的意义。看见意中人，马上就会开动各种机器去追，这也是人的天性，这时就一点也不懒了。人是各种天性的组合，天性之间可以互相矛盾，各自在某种特定的情况下占上风。换句话说，懒是人的天性，但人的天性不光是懒，还有食、色。。。。。。人是矛盾的统一体。0 W+ u+ M* Z9 y: G, G1 @) H* q
绕糊涂没？
作者: 老兵帅客    时间: 2011-8-7 11:30
回复 乡间小径 的帖子
/ y9 k5 P3 N/ V# Y5 a% f+ ]- w! m1 D
回答：没糊涂，理由：那么多年的政治课都没给弄糊涂了，就您这点？
作者: 河蚌    时间: 2011-8-7 16:08
回复 乡间小径 的帖子! i* A, ?0 W( j# H4 X8 i9 A; {. O
7 B3 A% @* w1 M6 [0 ^# h
有人说上帝把人类分出男人和女人，其目的就是要让人有干活的原动力。0 Q/ Y1 Q1 z& q7 t) }2 ~( \
作者: 瓦片儿匠    时间: 2011-8-7 20:50
诸位大佬？可曾想过？工作上勤奋，但生活上慵懒，宅得一塌糊涂的呢？这种如何定性的是好？譬如我家老婆，工作那是顶呱呱的没话说，但是在家的话，我出差一趟，家里能比我出去之前乱十倍！要是我周末出个门不给她做饭，她能宅一天不吃不喝……
作者: 宝贝小猪    时间: 2011-8-9 10:08
话说俺就是那种在家休假几天就想上班的人，这是觉悟啊。真的
作者: 宝贝小猪    时间: 2011-8-9 10:09
回复 老兵帅客 的帖子
* A! F7 D7 n0 V- }5 Q7 P0 d  c5 ~9 ~4 L5 P: b% W5 l0 N0 X8 X
人越呆越懒，书友后天养成的毛病。
作者: 老兵帅客    时间: 2011-8-9 10:39
回复 宝贝小猪 的帖子
. M4 e  Z  b: Z% M) g7 ?. A
( f* w- X8 Q# ~. J" x: n懒没什么不好
作者: XYZX    时间: 2011-8-9 15:27
有条件的情况下，人都会犯懒的。
% s6 L+ {' u1 V4 }) }. D除了少部分自己爱做或不得不做的事情外，都希望有人代劳。这个应该没人否认吧？
" O7 C2 l, d' @* v
作者: 老兵帅客    时间: 2011-8-9 22:18
回复 XYZX 的帖子0 h+ P, d2 G* x) \  |+ x' @  Y7 U
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坚决同意!
作者: 苏鲁锭    时间: 2011-8-10 09:40
不是为了生活，才不愿意工作，工作的时候也是能拖就拖，能推就推。
# p2 H$ Y9 X! g不过还是希望反方的人多一些，这样正方的就可以多享受享受了5 n. b8 S% [$ r" Z
惰性应该就是本性，只是有些人自制力更强大，能够控制惰性，而像我这样的就投降了
作者: 冰蚁    时间: 2011-8-10 13:26
懒惰肯定是天性啦。物理学原理明确指出滴。
2 k; J7 B- t! N1 [: U9 v( e6 u闲不住的例子里，一个是闲下来找不到新乐趣，所以宁愿忙乎。另一个是生活压力所致。手头一贯紧，导致后来生活惯性太大。两个例子都是后天外部条件压抑人本身天性的例子。
作者: MacArthur    时间: 2011-8-10 23:29
当然不是。人的天性是好奇 -- 不好奇的人都被进化论给淘汰了。。。 好奇就不能太懒
作者: 不爱吱声    时间: 2011-8-11 00:49
懒惰不是人的天性。
$ O  Y. Y% E$ ]" ~
8 s7 ^3 s6 B+ F/ X+ t我确实不太喜欢做家务，因此在这方面就显得比较懒，但我对自己喜欢的事情从来不懒，并非常投入，愿意付出很多代价都可以。比如说我喜欢踢球，那么我可以做到风雨无阻，只要有球踢就去踢。这怎么能说是懒呢？因此，懒与做什么更多的是对这事情没有兴趣而已。9 @* O9 a$ m# v

' e% v$ U; M7 c. }0 B另一方面，我记得自己小时候即便在收拾房间这类的家务上也并不懒，而且观察小女儿，发现她也特别喜欢学大人样子收拾屋子，这些都不是大人要求的，而应该是她的天性，因此说懒绝对不是人的天性。) M% s8 r- R, l
作者: 河蚌    时间: 2011-8-11 07:47
回复 不爱吱声 的帖子
" F* l$ f4 B/ c  T' H
" [0 U, E; I# H; C( B9 n/ ~9 f  s/ c[这个是在新生版里回复 魔术师 的帖子]
  `; C7 ]' Q- Y( v5 z1 M. `: [- ~' u3 W( q7 o9 T
我们原来公司有个传说中的人物，喜欢极限运动攀岩，最终辞去码农的工作，专职去玩攀岩，你说它是娱乐也可以，但要耗费的体力可是远大于坐在办公室里。
( S8 H- p; M0 G3 T& t& y其实这话题，把它和工作联系在一起就错了。我觉得，只有那些躺在床上连移动都困难的大胖子们，才符合“懒惰是天性”的说法，但这样的人，显然是人间的异类。3 K, C! E. f/ h. t9 N5 y+ V
, i" E( e1 q7 Y# s& L5 y& f* L+ T$ D
作者: Coke    时间: 2011-8-12 10:07
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- i5 K" ~5 f; v" Q, y, h; e( k; y% i/ \$ _8 g# Y  G# y1 p  r
我投了正方一票。可是这个题真的禁不起深究。因为谁都承认：生命在于运动。如果把动定义成不懒的话，那么人的天性是不懒的。否则就没有人类了。但是我感觉这里说的天性的懒惰，是指心性上，人的天性不是整齐化一的，不是100个人有100个人都懒。这里好像得用用统计结果。绝大多数人天性是懒惰的。得过且过。只有在外力的作用下，才会想不断地改变自己的状况。牛顿第一定律用到这儿估计也适用。一个人干活多并不表示他/她不懒。那是因为他/她习惯了，就像老票说的。他们懒得换一种活法。换一种活法他们感觉更累。得学新的东西，适应新状况。完全停止那就是死亡状态了。
作者: 草纹    时间: 2011-8-13 19:29
回复 河蚌 的帖子$ i5 E7 B$ `# a

# b2 C/ |- x' d: V: V3 P0 W( x据说有人躺了一个月的医院，从此就每天忙起来了，躺着难受。7 D$ d' k: I( L$ I* T- g
: L& r5 v6 s' U- s) x% e
长寿的秘诀就是运动。
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作者: leqian    时间: 2011-8-16 00:20
怪不得正方认为懒惰是天性: 人数比反方多一倍, 辩手却和反方一样多, 看来是懒得争论.



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