爱吱声

标题: 懒惰是人的天性吗？ [打印本页]
作者: 河蚌    时间: 2011-8-6 19:12
标题: 懒惰是人的天性吗？
本帖最后由 河蚌 于 2011-8-6 19:13 编辑 / C. H2 Z2 M) Y/ t2 ^
8 C# C  B$ }& Q4 E- N
       今天到宜兴，看望项目组里的弟兄，吃着饭闲聊，不久就说起工作，然后有位同事下了个结论，说“懒惰是人的天性，如果有钱可以不干活，人类就肯定会不干”。
8 n2 L. G- `; f/ ]0 E" C, {      这话初听着好象有理，但细一想就觉得不对劲了。俺外爷，八十多岁时，仍然每天要下地干活，实际上几个儿女早把吃的喝的都弄的很好，可是老人家就是不肯休息，说，忙惯了，闲下来没劲。
8 G5 u9 ~( s. S( p5 J      如果说俺外爷这个习惯可以归为乐趣的话，那么崔永元曾经采访的一位农村妇女更能说明问题，那位农妇辛苦一辈子，为三个孩子盖了房子，娶了媳妇。当时就有人说，“儿孙自有儿孙福，莫为儿孙做马牛”，可是那农妇就说，“这辈子最大的任务，就是将下一代供出来”。
% G: W' \! H- ]) R. V3 t/ u      忽然想到自身，其实我们这些六零七零后，虽然有时候也会特别想休息，但对于工作何尝不是很执着，这一直都是我们首位的事情，有时甚至比家里的事更重要，这绝不是钱的问题，而是我们的事业我们的寄托。% o7 {, O- N1 V  ?( ?* A- i
      俺们这些人都是生活在竞争压力之中，打小家里就有多个兄妹，做什么事儿都讲究个手快，首先学会的动作是“我要”，而现在的年轻人，一般都是独生子女，生下来一切东西都由父母准备好，首先学会的动作是“不要”。不同的成长过程造就了不同的习惯，不知道这算不算是一种代沟。
$ ^4 j/ n* {/ u  j& ]- C      不过人应该还是有天性的，只是不知道懒惰算不算。本来是发在日志里的，老票兄觉得这个话题有探讨价值，发过来看大家有什么意见。
, r( S* {- s# I- A8 j5 v' p" \+ ]! c. U
作者: 鼎革    时间: 2011-8-6 19:13
是滴，是滴
作者: 河蚌    时间: 2011-8-6 19:14
我是帖主，也是反方。
作者: 老票    时间: 2011-8-6 19:31
本帖最后由 老票 于 2011-8-6 19:34 编辑 8 p" i0 t" L; b1 {! Y

* A4 s$ f: w' u7 S! K$ r4 I8 s1 M站在大门口我犹豫不决了。   这个话题是我建议河蚌兄发过来的，可是真没想到必须二选一啊。
% c  {7 ?! x$ G+ V
1 E. ?- g; R" k9 u4 G1 ^
$ `! _0 a+ W2 @$ S' r1 q! r+ F% `我想把在河蚌兄日志里的对话贴过来，琢磨一下再抉择吧...8 {3 d! K) k/ @4 S
7 S! ?9 f: c' y" e

7 S" W1 u& L! w0 g6 `   老票 2011-8-6 18:22 9 S: D% I9 b. z' {
这个是千百年探讨的话题，其实用心理学的一个术语就说清楚了：“舒适区”。  人习惯了什么，就会呆在那个舒适区里，不想改变。
& |# \( j1 M0 u5 _# W7 ]) ^无论是懒惰，还是劳作。  从小懒惰的人，劳作了一辈子，习惯了之后，自然也就停不下来了。  
* }2 \: q9 `$ G) C" D, L
  ~0 j, r) _2 E' k 河蚌 2011-8-6 18:29
. {* R# l7 _5 ^9 X ...是不是也与习惯有关。- ]+ Q$ a8 M. b  w6 g: g( H
我们将工作视为安身立命的依靠，而现在的年轻人则更多将工作视为赚钱的手段。   
( ?! p& O0 p9 a. l/ r4 k9 e* j* I2 ^" A) b0 r! @) `
老票 2011-8-6 18:33 9 f" p7 N) d6 \. a- ^5 Y8 j# {8 P
对啊对啊，反思和行为模式重复多次，达到自觉自知的程度，就都是习惯啊。
# ]8 D" K, [: u) J4 D+ N不仅仅指动作模式，思维也有很多习惯的。  比如老人家喜欢节俭不愿意多花钱，生孩子还是男孩好等等。  其实都是思维模式的习惯。9 ^) }# F, D4 C/ n" F0 u! f
最难的，也是最有魅力的部分在于：冷静思考一圈之后，不是因为习惯，而是因为自己确实最喜欢的选择。: L; f0 H5 \# K3 Q) |* I6 F
不过，最喜欢的往往也是最习惯的，呵呵。  您听着不晕吧？, `* v7 Z& p' G2 T$ Y0 {

& n6 I3 U8 \8 G& g  回复 河蚌 2011-8-6 18:37
1 r$ q+ d! @& ~* Y7 @, i        ...不晕。% ^3 W& c$ w7 v
最喜欢的就是最习惯的，因为最习惯的是最拿手的，而最拿手就是最经常做的。用《肖申克的救赎》里的话，就是经过很长时间之后，我们都已经定制化了。( w5 w8 _' [! F5 w, g& l

! p  ]2 T* B# a/ S' s( r% S* X老票 2011-8-6 18:40
* N1 F) R# [+ |4 L. b1 z0 F! }  ...也有不同的，比如人会产生厌倦感。  七年之痒啦...缺乏新鲜感啦...8 O# B" i/ K) B; f
有人会思变，有人会习惯，所以生活就多姿多彩了。1 J) l) H0 z% p* `
作者: 老兵帅客    时间: 2011-8-6 19:32
肯定是啊，我就很懒的，要是有了足够生活的钱，我才没兴趣上班做什么软件呢。当然这生活水准得让我满意，累伯工那类就算了，起码得是中产吧。
作者: 老芒    时间: 2011-8-6 19:32
辩论帖不是要发到辩论专版去吗？怎么放这里了？专版专用呀。。。
作者: 空气精灵    时间: 2011-8-6 19:43
你举的那两个例子,都只是一种习惯:习惯干活了,闲不下来了.
( e  c& }  t: n% T至于现在我们这些人,有多少是为了喜欢工作而去工作?又有多少是为了生计为了饭碗而工作?( i5 {# W- F' B! D
我现在就想退休,可是,没有足够的钱去退休养老,只好继续工作,然后就能偷懒就偷懒吧...
作者: 空气精灵    时间: 2011-8-6 19:52
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) M3 }. a* Y/ k0 p
) U2 G& S9 E: H' {+ s2 @那是他还想赚更多的钱.
作者: 老兵帅客    时间: 2011-8-6 19:54
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我也一样，要是有钱了，才没兴趣上班呢
作者: 老兵帅客    时间: 2011-8-6 19:54
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7 k; S- ~. F& b& Q, a7 x3 d& ^" H* S. n  I9 Q  Q$ q: X
也可能是工作、兴趣合一了
作者: 猫元帅    时间: 2011-8-6 22:20
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' V! p- d" c5 E2 Z: q0 A0 @
) h6 e  U8 o9 t9 Y/ H( E7 a9 Y, C3：3的情况下，我投了正方一票
作者: 老票    时间: 2011-8-6 22:29
还是舒适区的问题。 习惯了什么样的行为模式，就会保持一定的惯性。
, [9 f4 K. |- r3 z# p, |当然，还要加上人的自然生理反应：趋利避害。  因此大部分人可能会选择正方，这样看起来最自然。
- P$ B7 ^0 P" I2 r# L2 H
+ q+ v" D, m6 t+ U, j  B6 [3 ?只不过正方的观点是：人天性是懒惰，而我认为懒惰不是天性。天性是舒适区的选择，人有活动肢体的需要，这也是天性，这一点正方没有考虑到。
6 T  x3 [3 h9 a. `
  q: i) L8 |7 U' ]# X' b* e再说回“力比多”...  闲着没事也会很无聊。
( R8 g& l' R6 s8 I! |7 d. {& z' {" ]- `# ?
假如啊，只是假如： 你有了足够的钱，而且根本不必工作； 每天无所事事的日子，能坚持多久，而不必给自己找点事情做？
, J6 F5 p+ n& v1 M7 a, I
, Q" y' m- x, V* l
作者: 河蚌    时间: 2011-8-7 04:06
回复 老票 的帖子9 v/ q( L0 f; [* j6 T# n

8 b+ j% A& F' ~' c是呀，整天闲着时，就想找到事干。这点，看俺们那些退休在家的长辈们就知道了。
作者: 赫然    时间: 2011-8-7 04:39
懒惰何止是天性呀，这简直是人类文明发展的重要动力。4 t/ }; k; j! I! ^; f5 X6 a
. t, Y; G" i) _* N: H+ X- U# `4 m
没了懒惰，人如何会想到提高效率提高生产率？
作者: 老兵帅客    时间: 2011-8-7 06:10
回复 猫元帅 的帖子4 d0 n' r* N3 X0 y1 U8 F0 O  q5 D

3 q9 j3 R( d$ W0 @! N现在是7:4了
作者: 老兵帅客    时间: 2011-8-7 06:14
回复 老票 的帖子+ j3 C" ]  Q2 z) V% p: B

4 j# I9 X6 K7 W! `4 N" l: w$ @能干的事情多了，例如在论坛灌水哈。我不是开玩笑，绝大多数工作都很没有意思，纯粹属于为了谋生而不得不干。如果真的可以不如此的话，就可以做自己真正开心的事情。. j$ I/ Y6 V" x$ |/ G0 ]: ]; p' G

3 Y/ ~3 x9 ^5 z, \* K对我来说，如果可以不用谋生的话，我才没兴趣写什么程序，研究历史远比这个有意思。问题是研究历史作为谋生的手段不是个好的选择，所以才不得不选择别的谋生手段。
作者: 京虎子    时间: 2011-8-7 08:04
有空把我的懒人理论登出来，大的动物没一个勤劳的，所以才活得长
作者: 河蚌    时间: 2011-8-7 08:54
回复 老兵帅客 的帖子
: P3 W! T0 i7 I% u& c; u* _4 `
4 D; c1 f, O4 b8 H' a真理不一定在多数人这一边，勤劳的人们，快些加入反方大联盟，将懒惰一族的势头压下去。
作者: 老票    时间: 2011-8-7 10:47
回复 老兵帅客 的帖子
3 X* ^# \6 S" t
1 w$ C5 m* C5 r4 e( y祝贺老兵加入我们反方哈~~~~     
! h: A' Y. n" ?  |# L
: z" L0 {: K+ J0 n- s+ ~" Z3 o! }# Q1 |4 r) F( _3 X, ^: t
作者: 老兵帅客    时间: 2011-8-7 10:55
回复 老票 的帖子
9 ~' o1 t7 P' `4 ~% t+ l1 ]+ ?/ T; j* z$ x0 X/ M" y
别瞎高兴了，你可知道我怎么研究历史吗，告诉你吧，拿本史书，倒在沙发上，跟周公开会。# I* c3 y9 ^& W) N" m8 f

1 S7 d. p: m0 l1 ~2 \! g/ k于是只听见鼎革同学高声诵到，我没头发。
作者: 老票    时间: 2011-8-7 11:04
回复 老兵帅客 的帖子: t  x: T: P8 l6 U' p& v

* }! z6 K! K8 r) E; X4 [- U你只要开始做事，甭管怎么做，反正没人逼你是你自愿的，就是反方了，哈哈~
作者: 老兵帅客    时间: 2011-8-7 11:06
回复 老票 的帖子
0 B$ u' u5 J2 L7 _3 V3 X! D* Z- W& v8 e/ r
要是可以这么论的话，那就没有正方了，你在家总得做饭吧，这个可没人逼着你呀。
作者: 老票    时间: 2011-8-7 11:11
回复 老兵帅客 的帖子& H- F: ^2 X7 x1 w- p

) u2 f/ t# X; k+ J# P& S0 M$ V' D又说对一条...   你有足够的钱了，可以让别人做啊，或者叫外卖啊...
8 u- ]/ b2 r  _) c4 W- B3 B! r2 S' d0 \+ i3 C. T- h* s# ^) ~6 P# j" X8 U9 O
当你有可能不做，但是你想做的时候，就是反方了，哈哈~~
2 I0 ?: e2 c' \2 K+ r7 n9 ]" `
作者: 老兵帅客    时间: 2011-8-7 11:15
回复 老票 的帖子3 x2 |$ G3 I& f

& P& p9 |9 Z# u( |: T5 r& \5 T( }胡搅
作者: 喜欢    时间: 2011-8-7 11:22
投了反方一票。, ~  l' E; n7 F7 S
+ W4 v. C& H& V% q2 B3 {4 O
其实呢，反方的理由说得有点局限了——勤劳就等于工作——假如把“工作”换成“做事”，那，估计所有人都跑反方来了——这些人，即使能不工作就不想工作，可至少得自愿上论坛吧——得，这就属“做事”范畴了！
作者: 喜欢    时间: 2011-8-7 11:27
回复 老兵帅客 的帖子: E' F  ^( ~/ x5 ?" d
老兵帅客  你得先选边再说话，现在倒过来了，晚了  发表于 11 秒前
7 Y% g! g' V$ A& J( Z/ l% f; Y
嗯，我去试了，要点“加入”，再在跳出的窗口里发言。没事，票已经投了，辩手就不当了。
作者: 乡间小径    时间: 2011-8-7 11:28
这个问题很难回答，不知怎的，想起了热力学第三定律。
" K) i8 R7 x! g/ b在孤立体系中，熵增是趋势；但放到自然界，到处都生机勃勃，一点也没死气沉沉的景象。
5 Q, L! A5 I0 d5 M5 O2 |人经常想偷懒，好象没啥异议；但人不是孤立的人，放到社会中，人有了不同的意义。看见意中人，马上就会开动各种机器去追，这也是人的天性，这时就一点也不懒了。人是各种天性的组合，天性之间可以互相矛盾，各自在某种特定的情况下占上风。换句话说，懒是人的天性，但人的天性不光是懒，还有食、色。。。。。。人是矛盾的统一体。
. Z0 o  ^' ~5 \; M绕糊涂没？
作者: 老兵帅客    时间: 2011-8-7 11:30
回复 乡间小径 的帖子
( c4 g' P; [$ P6 b0 [9 H! }" U' e: {' ^* b
回答：没糊涂，理由：那么多年的政治课都没给弄糊涂了，就您这点？
作者: 河蚌    时间: 2011-8-7 16:08
回复 乡间小径 的帖子2 o1 K+ i  v, {: g8 O% A
# ~$ k: d+ h( g# e
有人说上帝把人类分出男人和女人，其目的就是要让人有干活的原动力。$ j1 _3 @# C/ _. @3 I# `7 u" h$ }
作者: 瓦片儿匠    时间: 2011-8-7 20:50
诸位大佬？可曾想过？工作上勤奋，但生活上慵懒，宅得一塌糊涂的呢？这种如何定性的是好？譬如我家老婆，工作那是顶呱呱的没话说，但是在家的话，我出差一趟，家里能比我出去之前乱十倍！要是我周末出个门不给她做饭，她能宅一天不吃不喝……
作者: 宝贝小猪    时间: 2011-8-9 10:08
话说俺就是那种在家休假几天就想上班的人，这是觉悟啊。真的
作者: 宝贝小猪    时间: 2011-8-9 10:09
回复 老兵帅客 的帖子0 G( l* W2 g: T! Q# R# A

! W: V/ y9 V5 c6 |人越呆越懒，书友后天养成的毛病。
作者: 老兵帅客    时间: 2011-8-9 10:39
回复 宝贝小猪 的帖子
0 g4 i. \8 B; M3 k: o
2 f( s% C. [4 ]% ^2 _+ l懒没什么不好
作者: XYZX    时间: 2011-8-9 15:27
有条件的情况下，人都会犯懒的。
7 j, i: @+ @% R! ~8 ]除了少部分自己爱做或不得不做的事情外，都希望有人代劳。这个应该没人否认吧？
6 ~4 o, r0 \" S3 R! M( d9 D
作者: 老兵帅客    时间: 2011-8-9 22:18
回复 XYZX 的帖子
0 l, n: [* _$ g/ k3 a. _& v' s) T& U1 A  b9 S
坚决同意!
作者: 苏鲁锭    时间: 2011-8-10 09:40
不是为了生活，才不愿意工作，工作的时候也是能拖就拖，能推就推。/ t/ C& B% H/ L7 M( n7 y! p, `
不过还是希望反方的人多一些，这样正方的就可以多享受享受了
/ X- x0 `  T; p8 t- o惰性应该就是本性，只是有些人自制力更强大，能够控制惰性，而像我这样的就投降了
作者: 冰蚁    时间: 2011-8-10 13:26
懒惰肯定是天性啦。物理学原理明确指出滴。
, n3 h5 ?$ N7 y! ^' @闲不住的例子里，一个是闲下来找不到新乐趣，所以宁愿忙乎。另一个是生活压力所致。手头一贯紧，导致后来生活惯性太大。两个例子都是后天外部条件压抑人本身天性的例子。
作者: MacArthur    时间: 2011-8-10 23:29
当然不是。人的天性是好奇 -- 不好奇的人都被进化论给淘汰了。。。 好奇就不能太懒
作者: 不爱吱声    时间: 2011-8-11 00:49
懒惰不是人的天性。+ s8 C6 ~& W6 D8 `
0 c8 i  q! v& b# _, s: W
我确实不太喜欢做家务，因此在这方面就显得比较懒，但我对自己喜欢的事情从来不懒，并非常投入，愿意付出很多代价都可以。比如说我喜欢踢球，那么我可以做到风雨无阻，只要有球踢就去踢。这怎么能说是懒呢？因此，懒与做什么更多的是对这事情没有兴趣而已。5 G4 h2 J! o6 V  @  X$ W

9 {0 C+ i) C+ w' B" E' _, E1 |3 X另一方面，我记得自己小时候即便在收拾房间这类的家务上也并不懒，而且观察小女儿，发现她也特别喜欢学大人样子收拾屋子，这些都不是大人要求的，而应该是她的天性，因此说懒绝对不是人的天性。
& D7 w' l7 g1 T: D( [) B9 q
作者: 河蚌    时间: 2011-8-11 07:47
回复 不爱吱声 的帖子0 A1 Y. d2 ]5 d8 _4 A* l

! Q; e1 {1 Q$ D) d[这个是在新生版里回复 魔术师 的帖子]
# Q8 k* n' ]. K3 F: `+ J$ B5 V% S
$ h! A3 g, T% Z9 M我们原来公司有个传说中的人物，喜欢极限运动攀岩，最终辞去码农的工作，专职去玩攀岩，你说它是娱乐也可以，但要耗费的体力可是远大于坐在办公室里。
/ `3 w9 ~; @" ]" i其实这话题，把它和工作联系在一起就错了。我觉得，只有那些躺在床上连移动都困难的大胖子们，才符合“懒惰是天性”的说法，但这样的人，显然是人间的异类。, V/ {, `, Y8 p5 g
/ T/ c# o: d* H8 b) x% y
作者: Coke    时间: 2011-8-12 10:07
回复 河蚌 的帖子
8 k1 r7 `: r( K3 d+ `. m6 \4 ]( K. |
我投了正方一票。可是这个题真的禁不起深究。因为谁都承认：生命在于运动。如果把动定义成不懒的话，那么人的天性是不懒的。否则就没有人类了。但是我感觉这里说的天性的懒惰，是指心性上，人的天性不是整齐化一的，不是100个人有100个人都懒。这里好像得用用统计结果。绝大多数人天性是懒惰的。得过且过。只有在外力的作用下，才会想不断地改变自己的状况。牛顿第一定律用到这儿估计也适用。一个人干活多并不表示他/她不懒。那是因为他/她习惯了，就像老票说的。他们懒得换一种活法。换一种活法他们感觉更累。得学新的东西，适应新状况。完全停止那就是死亡状态了。
作者: 草纹    时间: 2011-8-13 19:29
回复 河蚌 的帖子
4 `, @1 Z9 F- w6 |( Z, T7 R$ Z- e6 v; D/ {
据说有人躺了一个月的医院，从此就每天忙起来了，躺着难受。8 `" B2 B( U8 P) b) ^
4 r1 u$ U) A7 N  Y. ^
长寿的秘诀就是运动。
- `# v7 J5 f+ P' {6 Z3 d2 c
作者: leqian    时间: 2011-8-16 00:20
怪不得正方认为懒惰是天性: 人数比反方多一倍, 辩手却和反方一样多, 看来是懒得争论.



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