爱吱声

标题: 懒惰是人的天性吗？ [打印本页]

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作者: 河蚌    时间: 2011-8-6 19:12
标题: 懒惰是人的天性吗？

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       今天到宜兴，看望项目组里的弟兄，吃着饭闲聊，不久就说起工作，然后有位同事下了个结论，说“懒惰是人的天性，如果有钱可以不干活，人类就肯定会不干”。
" A5 q4 T  b9 w      这话初听着好象有理，但细一想就觉得不对劲了。俺外爷，八十多岁时，仍然每天要下地干活，实际上几个儿女早把吃的喝的都弄的很好，可是老人家就是不肯休息，说，忙惯了，闲下来没劲。
5 Y# |% U+ n1 f3 C) U$ n! _1 x) a% g      如果说俺外爷这个习惯可以归为乐趣的话，那么崔永元曾经采访的一位农村妇女更能说明问题，那位农妇辛苦一辈子，为三个孩子盖了房子，娶了媳妇。当时就有人说，“儿孙自有儿孙福，莫为儿孙做马牛”，可是那农妇就说，“这辈子最大的任务，就是将下一代供出来”。
3 P/ E, N" u( f5 c+ D" G/ Z* u      忽然想到自身，其实我们这些六零七零后，虽然有时候也会特别想休息，但对于工作何尝不是很执着，这一直都是我们首位的事情，有时甚至比家里的事更重要，这绝不是钱的问题，而是我们的事业我们的寄托。
      俺们这些人都是生活在竞争压力之中，打小家里就有多个兄妹，做什么事儿都讲究个手快，首先学会的动作是“我要”，而现在的年轻人，一般都是独生子女，生下来一切东西都由父母准备好，首先学会的动作是“不要”。不同的成长过程造就了不同的习惯，不知道这算不算是一种代沟。
, w% v4 @6 t8 F0 _9 q      不过人应该还是有天性的，只是不知道懒惰算不算。本来是发在日志里的，老票兄觉得这个话题有探讨价值，发过来看大家有什么意见。
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作者: 鼎革    时间: 2011-8-6 19:13
是滴，是滴

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作者: 河蚌    时间: 2011-8-6 19:14
我是帖主，也是反方。

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作者: 老票    时间: 2011-8-6 19:31


$ J( R# [: y; h  u* o4 K% Y  v站在大门口我犹豫不决了。   这个话题是我建议河蚌兄发过来的，可是真没想到必须二选一啊。


我想把在河蚌兄日志里的对话贴过来，琢磨一下再抉择吧...
- W+ P5 \6 ?3 k& }# _2 |  E

   老票 2011-8-6 18:22
这个是千百年探讨的话题，其实用心理学的一个术语就说清楚了：“舒适区”。  人习惯了什么，就会呆在那个舒适区里，不想改变。
2 P: N3 _- Y- F- F& V无论是懒惰，还是劳作。  从小懒惰的人，劳作了一辈子，习惯了之后，自然也就停不下来了。  

河蚌 2011-8-6 18:29
...是不是也与习惯有关。
$ r0 M( w" _6 D6 A; h2 v& O我们将工作视为安身立命的依靠，而现在的年轻人则更多将工作视为赚钱的手段。   

老票 2011-8-6 18:33
对啊对啊，反思和行为模式重复多次，达到自觉自知的程度，就都是习惯啊。
, D6 ?! M& q# @& P: R5 A不仅仅指动作模式，思维也有很多习惯的。  比如老人家喜欢节俭不愿意多花钱，生孩子还是男孩好等等。  其实都是思维模式的习惯。
最难的，也是最有魅力的部分在于：冷静思考一圈之后，不是因为习惯，而是因为自己确实最喜欢的选择。
! v- c' c: O6 ^- Z& q' ~不过，最喜欢的往往也是最习惯的，呵呵。  您听着不晕吧？

# m: f8 I# B5 x( d, O) P4 k  回复 河蚌 2011-8-6 18:37
4 n8 B" T5 g, C. H7 l/ k; M  n0 d        ...不晕。
最喜欢的就是最习惯的，因为最习惯的是最拿手的，而最拿手就是最经常做的。用《肖申克的救赎》里的话，就是经过很长时间之后，我们都已经定制化了。
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" l" c( d/ ?! q; N  m, g老票 2011-8-6 18:40
  ...也有不同的，比如人会产生厌倦感。  七年之痒啦...缺乏新鲜感啦...
* Z! m* n9 L4 j% C; {) p有人会思变，有人会习惯，所以生活就多姿多彩了。
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作者: 老兵帅客    时间: 2011-8-6 19:32
肯定是啊，我就很懒的，要是有了足够生活的钱，我才没兴趣上班做什么软件呢。当然这生活水准得让我满意，累伯工那类就算了，起码得是中产吧。

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作者: 老芒    时间: 2011-8-6 19:32
辩论帖不是要发到辩论专版去吗？怎么放这里了？专版专用呀。。。

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作者: 空气精灵    时间: 2011-8-6 19:43
你举的那两个例子,都只是一种习惯:习惯干活了,闲不下来了.
至于现在我们这些人,有多少是为了喜欢工作而去工作?又有多少是为了生计为了饭碗而工作?
+ ~0 B, _! D1 ]1 `4 k* ^+ a  \7 i我现在就想退休,可是,没有足够的钱去退休养老,只好继续工作,然后就能偷懒就偷懒吧...

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作者: 空气精灵    时间: 2011-8-6 19:52
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7 o+ p  `! |. a4 ~8 b# U' H
那是他还想赚更多的钱.

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作者: 老兵帅客    时间: 2011-8-6 19:54
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. H/ k1 l- R- x% ~  k
% u5 y7 |8 u5 b' r- I7 L我也一样，要是有钱了，才没兴趣上班呢

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作者: 老兵帅客    时间: 2011-8-6 19:54
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9 h' ^8 t, q; L7 p1 ?$ ~
也可能是工作、兴趣合一了

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作者: 猫元帅    时间: 2011-8-6 22:20
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; o. U* v% ?$ ^  P' q
, K' \% v. @& _9 _% E3：3的情况下，我投了正方一票

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作者: 老票    时间: 2011-8-6 22:29
还是舒适区的问题。 习惯了什么样的行为模式，就会保持一定的惯性。
当然，还要加上人的自然生理反应：趋利避害。  因此大部分人可能会选择正方，这样看起来最自然。
: z+ z, _) a- O; _) r0 |6 d) z
只不过正方的观点是：人天性是懒惰，而我认为懒惰不是天性。天性是舒适区的选择，人有活动肢体的需要，这也是天性，这一点正方没有考虑到。

- d# G" d5 }' l1 ]8 }) v再说回“力比多”...  闲着没事也会很无聊。
+ J7 j/ ~1 b: p$ X& k2 g8 |
% v& K9 B: j  g' }8 ~+ S* q0 B假如啊，只是假如： 你有了足够的钱，而且根本不必工作； 每天无所事事的日子，能坚持多久，而不必给自己找点事情做？
) N' l$ O4 `- Q3 j# }

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作者: 河蚌    时间: 2011-8-7 04:06
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* |" C/ H4 l$ \. D6 T3 e
$ u/ l( K' i: V8 l0 l是呀，整天闲着时，就想找到事干。这点，看俺们那些退休在家的长辈们就知道了。

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作者: 赫然    时间: 2011-8-7 04:39
懒惰何止是天性呀，这简直是人类文明发展的重要动力。
$ b- w& r4 z1 H1 }
没了懒惰，人如何会想到提高效率提高生产率？

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作者: 老兵帅客    时间: 2011-8-7 06:10
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" l9 Q' h! b. J3 E8 P: t0 R
现在是7:4了

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作者: 老兵帅客    时间: 2011-8-7 06:14
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1 I4 a3 _2 w% v9 g& z0 ?' L8 O
; I2 L9 v3 P- m2 X能干的事情多了，例如在论坛灌水哈。我不是开玩笑，绝大多数工作都很没有意思，纯粹属于为了谋生而不得不干。如果真的可以不如此的话，就可以做自己真正开心的事情。

- q! x5 f: M: L$ B4 T6 ?: i5 u7 d对我来说，如果可以不用谋生的话，我才没兴趣写什么程序，研究历史远比这个有意思。问题是研究历史作为谋生的手段不是个好的选择，所以才不得不选择别的谋生手段。

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作者: 京虎子    时间: 2011-8-7 08:04
有空把我的懒人理论登出来，大的动物没一个勤劳的，所以才活得长

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作者: 河蚌    时间: 2011-8-7 08:54
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( s! j2 {, P3 |4 n7 @8 c: x
# ~; {5 k6 N* f真理不一定在多数人这一边，勤劳的人们，快些加入反方大联盟，将懒惰一族的势头压下去。

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作者: 老票    时间: 2011-8-7 10:47
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1 O1 y0 f, g) H3 T* E% i
2 P4 p; p0 [/ R9 `5 G8 i" f6 t祝贺老兵加入我们反方哈~~~~     

- F# Z- M/ e& c1 v2 f& _/ R0 r" m1 [

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作者: 老兵帅客    时间: 2011-8-7 10:55
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# k) {* I3 l6 M& F. m
别瞎高兴了，你可知道我怎么研究历史吗，告诉你吧，拿本史书，倒在沙发上，跟周公开会。
2 x4 I0 P1 E6 @7 p% j
于是只听见鼎革同学高声诵到，我没头发。

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作者: 老票    时间: 2011-8-7 11:04
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你只要开始做事，甭管怎么做，反正没人逼你是你自愿的，就是反方了，哈哈~

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作者: 老兵帅客    时间: 2011-8-7 11:06
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1 V# ?, T+ w. V' j% o. i! G  t
要是可以这么论的话，那就没有正方了，你在家总得做饭吧，这个可没人逼着你呀。

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作者: 老票    时间: 2011-8-7 11:11
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" s$ k9 n, e+ R- v8 N% P9 i. a1 t7 v8 Y
3 b6 D+ R& p0 M& H; F8 F又说对一条...   你有足够的钱了，可以让别人做啊，或者叫外卖啊...
$ [  t0 j" Q; ~
' w- E' H- M, \( k* q当你有可能不做，但是你想做的时候，就是反方了，哈哈~~
( q6 o) s3 [' }0 x6 f

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作者: 老兵帅客    时间: 2011-8-7 11:15
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胡搅

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作者: 喜欢    时间: 2011-8-7 11:22
投了反方一票。

其实呢，反方的理由说得有点局限了——勤劳就等于工作——假如把“工作”换成“做事”，那，估计所有人都跑反方来了——这些人，即使能不工作就不想工作，可至少得自愿上论坛吧——得，这就属“做事”范畴了！

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作者: 喜欢    时间: 2011-8-7 11:27
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8 t0 v$ E# d( V- [  |* v6 U

老兵帅客  你得先选边再说话，现在倒过来了，晚了  发表于 11 秒前

7 d& l# [. H* X% R嗯，我去试了，要点“加入”，再在跳出的窗口里发言。没事，票已经投了，辩手就不当了。

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作者: 乡间小径    时间: 2011-8-7 11:28
这个问题很难回答，不知怎的，想起了热力学第三定律。
" t: n' q) o4 ~+ k在孤立体系中，熵增是趋势；但放到自然界，到处都生机勃勃，一点也没死气沉沉的景象。
/ h2 H3 U. M4 U5 o0 ^! T5 ~人经常想偷懒，好象没啥异议；但人不是孤立的人，放到社会中，人有了不同的意义。看见意中人，马上就会开动各种机器去追，这也是人的天性，这时就一点也不懒了。人是各种天性的组合，天性之间可以互相矛盾，各自在某种特定的情况下占上风。换句话说，懒是人的天性，但人的天性不光是懒，还有食、色。。。。。。人是矛盾的统一体。
绕糊涂没？

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作者: 老兵帅客    时间: 2011-8-7 11:30
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( z- T2 }7 A) {  \回答：没糊涂，理由：那么多年的政治课都没给弄糊涂了，就您这点？

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作者: 河蚌    时间: 2011-8-7 16:08
回复 乡间小径 的帖子

有人说上帝把人类分出男人和女人，其目的就是要让人有干活的原动力。

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作者: 瓦片儿匠    时间: 2011-8-7 20:50
诸位大佬？可曾想过？工作上勤奋，但生活上慵懒，宅得一塌糊涂的呢？这种如何定性的是好？譬如我家老婆，工作那是顶呱呱的没话说，但是在家的话，我出差一趟，家里能比我出去之前乱十倍！要是我周末出个门不给她做饭，她能宅一天不吃不喝……

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作者: 宝贝小猪    时间: 2011-8-9 10:08
话说俺就是那种在家休假几天就想上班的人，这是觉悟啊。真的

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作者: 宝贝小猪    时间: 2011-8-9 10:09
回复 老兵帅客 的帖子
3 d2 t) ~! E# ]
人越呆越懒，书友后天养成的毛病。

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作者: 老兵帅客    时间: 2011-8-9 10:39
回复 宝贝小猪 的帖子
7 ]/ _1 w( _0 t- U5 Y
懒没什么不好

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作者: XYZX    时间: 2011-8-9 15:27
有条件的情况下，人都会犯懒的。
) t  R8 J+ q/ w& a除了少部分自己爱做或不得不做的事情外，都希望有人代劳。这个应该没人否认吧？
6 W/ c% Y) ?' K+ O" s

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作者: 老兵帅客    时间: 2011-8-9 22:18
回复 XYZX 的帖子

坚决同意!

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作者: 苏鲁锭    时间: 2011-8-10 09:40
不是为了生活，才不愿意工作，工作的时候也是能拖就拖，能推就推。
9 j3 Z. ]/ j4 D+ x2 E! q不过还是希望反方的人多一些，这样正方的就可以多享受享受了
惰性应该就是本性，只是有些人自制力更强大，能够控制惰性，而像我这样的就投降了

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作者: 冰蚁    时间: 2011-8-10 13:26
懒惰肯定是天性啦。物理学原理明确指出滴。
4 w( L4 Y( t' c+ w闲不住的例子里，一个是闲下来找不到新乐趣，所以宁愿忙乎。另一个是生活压力所致。手头一贯紧，导致后来生活惯性太大。两个例子都是后天外部条件压抑人本身天性的例子。

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作者: MacArthur    时间: 2011-8-10 23:29
当然不是。人的天性是好奇 -- 不好奇的人都被进化论给淘汰了。。。 好奇就不能太懒

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作者: 不爱吱声    时间: 2011-8-11 00:49
懒惰不是人的天性。

7 i7 C8 w2 V/ r8 F我确实不太喜欢做家务，因此在这方面就显得比较懒，但我对自己喜欢的事情从来不懒，并非常投入，愿意付出很多代价都可以。比如说我喜欢踢球，那么我可以做到风雨无阻，只要有球踢就去踢。这怎么能说是懒呢？因此，懒与做什么更多的是对这事情没有兴趣而已。
% g8 }4 }9 b2 F6 _) k4 ~5 _0 x, M
; D) d  ?' D' d* X$ A另一方面，我记得自己小时候即便在收拾房间这类的家务上也并不懒，而且观察小女儿，发现她也特别喜欢学大人样子收拾屋子，这些都不是大人要求的，而应该是她的天性，因此说懒绝对不是人的天性。
. Y  q6 V0 ], M6 I2 }( U- {

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作者: 河蚌    时间: 2011-8-11 07:47
回复 不爱吱声 的帖子

+ ~; z8 P1 ^- [' f+ @$ O2 E4 g* |[这个是在新生版里回复 魔术师 的帖子]

我们原来公司有个传说中的人物，喜欢极限运动攀岩，最终辞去码农的工作，专职去玩攀岩，你说它是娱乐也可以，但要耗费的体力可是远大于坐在办公室里。
$ G( }* J( E# x$ l' I其实这话题，把它和工作联系在一起就错了。我觉得，只有那些躺在床上连移动都困难的大胖子们，才符合“懒惰是天性”的说法，但这样的人，显然是人间的异类。

" _/ S/ x) D- W( y6 X  z, Q/ M4 g

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作者: Coke    时间: 2011-8-12 10:07
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5 ~  w8 l9 }/ r$ V
我投了正方一票。可是这个题真的禁不起深究。因为谁都承认：生命在于运动。如果把动定义成不懒的话，那么人的天性是不懒的。否则就没有人类了。但是我感觉这里说的天性的懒惰，是指心性上，人的天性不是整齐化一的，不是100个人有100个人都懒。这里好像得用用统计结果。绝大多数人天性是懒惰的。得过且过。只有在外力的作用下，才会想不断地改变自己的状况。牛顿第一定律用到这儿估计也适用。一个人干活多并不表示他/她不懒。那是因为他/她习惯了，就像老票说的。他们懒得换一种活法。换一种活法他们感觉更累。得学新的东西，适应新状况。完全停止那就是死亡状态了。

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作者: 草纹    时间: 2011-8-13 19:29
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. b0 n  K& a8 h6 _" ]0 X& Q7 f. l据说有人躺了一个月的医院，从此就每天忙起来了，躺着难受。

长寿的秘诀就是运动。

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作者: leqian    时间: 2011-8-16 00:20
怪不得正方认为懒惰是天性: 人数比反方多一倍, 辩手却和反方一样多, 看来是懒得争论.

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