爱吱声

标题: 懒惰是人的天性吗？ [打印本页]

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作者: 河蚌    时间: 2011-8-6 19:12
标题: 懒惰是人的天性吗？

! v$ d4 _6 F0 m5 ^# s* \+ U
; u% _5 ~" g0 l& W       今天到宜兴，看望项目组里的弟兄，吃着饭闲聊，不久就说起工作，然后有位同事下了个结论，说“懒惰是人的天性，如果有钱可以不干活，人类就肯定会不干”。
      这话初听着好象有理，但细一想就觉得不对劲了。俺外爷，八十多岁时，仍然每天要下地干活，实际上几个儿女早把吃的喝的都弄的很好，可是老人家就是不肯休息，说，忙惯了，闲下来没劲。
6 k6 E( r' ~- P& s" L      如果说俺外爷这个习惯可以归为乐趣的话，那么崔永元曾经采访的一位农村妇女更能说明问题，那位农妇辛苦一辈子，为三个孩子盖了房子，娶了媳妇。当时就有人说，“儿孙自有儿孙福，莫为儿孙做马牛”，可是那农妇就说，“这辈子最大的任务，就是将下一代供出来”。
# u/ z4 R$ K9 ]      忽然想到自身，其实我们这些六零七零后，虽然有时候也会特别想休息，但对于工作何尝不是很执着，这一直都是我们首位的事情，有时甚至比家里的事更重要，这绝不是钱的问题，而是我们的事业我们的寄托。
, j6 K# o0 z1 ?5 L: Y& K      俺们这些人都是生活在竞争压力之中，打小家里就有多个兄妹，做什么事儿都讲究个手快，首先学会的动作是“我要”，而现在的年轻人，一般都是独生子女，生下来一切东西都由父母准备好，首先学会的动作是“不要”。不同的成长过程造就了不同的习惯，不知道这算不算是一种代沟。
      不过人应该还是有天性的，只是不知道懒惰算不算。本来是发在日志里的，老票兄觉得这个话题有探讨价值，发过来看大家有什么意见。
  f, P+ p8 ~1 J) p

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作者: 鼎革    时间: 2011-8-6 19:13
是滴，是滴

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作者: 河蚌    时间: 2011-8-6 19:14
我是帖主，也是反方。

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作者: 老票    时间: 2011-8-6 19:31


8 |9 l, W3 ?  u9 O2 S, n站在大门口我犹豫不决了。   这个话题是我建议河蚌兄发过来的，可是真没想到必须二选一啊。
: k# d6 i9 M2 I$ B& [/ v# F
# g% n: s' b' Z( d% `( m, @+ A
我想把在河蚌兄日志里的对话贴过来，琢磨一下再抉择吧...
2 I/ M" e9 `2 i( C7 v+ k

   老票 2011-8-6 18:22
这个是千百年探讨的话题，其实用心理学的一个术语就说清楚了：“舒适区”。  人习惯了什么，就会呆在那个舒适区里，不想改变。
8 t& d. {7 L- ]# b$ h0 l, \无论是懒惰，还是劳作。  从小懒惰的人，劳作了一辈子，习惯了之后，自然也就停不下来了。  

: T5 L/ M+ P! w/ P& X 河蚌 2011-8-6 18:29
0 w( B( q  |1 `# t. M( U ...是不是也与习惯有关。
我们将工作视为安身立命的依靠，而现在的年轻人则更多将工作视为赚钱的手段。   
/ M( d0 u  i$ J$ j9 {# S
; l& k. a% I* Z! ^9 z; r2 z老票 2011-8-6 18:33
% `- G& A  Y4 S. G 对啊对啊，反思和行为模式重复多次，达到自觉自知的程度，就都是习惯啊。
& U# v5 _" L' D3 |2 K不仅仅指动作模式，思维也有很多习惯的。  比如老人家喜欢节俭不愿意多花钱，生孩子还是男孩好等等。  其实都是思维模式的习惯。
; V5 H" v* y/ I, T1 P) F6 [最难的，也是最有魅力的部分在于：冷静思考一圈之后，不是因为习惯，而是因为自己确实最喜欢的选择。
6 f6 d4 ~  _% t+ b" n; W不过，最喜欢的往往也是最习惯的，呵呵。  您听着不晕吧？

  回复 河蚌 2011-8-6 18:37
        ...不晕。
" C& \7 f6 w' o: I9 _7 x3 j/ [最喜欢的就是最习惯的，因为最习惯的是最拿手的，而最拿手就是最经常做的。用《肖申克的救赎》里的话，就是经过很长时间之后，我们都已经定制化了。

老票 2011-8-6 18:40
  ...也有不同的，比如人会产生厌倦感。  七年之痒啦...缺乏新鲜感啦...
有人会思变，有人会习惯，所以生活就多姿多彩了。
- e3 ~' b. ?; C7 `$ P# P+ P

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作者: 老兵帅客    时间: 2011-8-6 19:32
肯定是啊，我就很懒的，要是有了足够生活的钱，我才没兴趣上班做什么软件呢。当然这生活水准得让我满意，累伯工那类就算了，起码得是中产吧。

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作者: 老芒    时间: 2011-8-6 19:32
辩论帖不是要发到辩论专版去吗？怎么放这里了？专版专用呀。。。

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作者: 空气精灵    时间: 2011-8-6 19:43
你举的那两个例子,都只是一种习惯:习惯干活了,闲不下来了.
至于现在我们这些人,有多少是为了喜欢工作而去工作?又有多少是为了生计为了饭碗而工作?
  J" [3 g, k1 L" G我现在就想退休,可是,没有足够的钱去退休养老,只好继续工作,然后就能偷懒就偷懒吧...

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作者: 空气精灵    时间: 2011-8-6 19:52
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2 S0 U5 @9 J  ~% B' ^' q那是他还想赚更多的钱.

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作者: 老兵帅客    时间: 2011-8-6 19:54
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7 k+ D* Z2 h# @' M
; M# O9 B0 s$ }% L( v% T! K我也一样，要是有钱了，才没兴趣上班呢

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作者: 老兵帅客    时间: 2011-8-6 19:54
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- \, Q8 t3 S% g/ `7 }$ K2 U
/ a1 ?+ X& O5 @- y' g# [: M也可能是工作、兴趣合一了

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作者: 猫元帅    时间: 2011-8-6 22:20
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3：3的情况下，我投了正方一票

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作者: 老票    时间: 2011-8-6 22:29
还是舒适区的问题。 习惯了什么样的行为模式，就会保持一定的惯性。
; R. d2 [% |% P当然，还要加上人的自然生理反应：趋利避害。  因此大部分人可能会选择正方，这样看起来最自然。

只不过正方的观点是：人天性是懒惰，而我认为懒惰不是天性。天性是舒适区的选择，人有活动肢体的需要，这也是天性，这一点正方没有考虑到。

再说回“力比多”...  闲着没事也会很无聊。
2 U. |9 |0 ^" X2 J
假如啊，只是假如： 你有了足够的钱，而且根本不必工作； 每天无所事事的日子，能坚持多久，而不必给自己找点事情做？

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作者: 河蚌    时间: 2011-8-7 04:06
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是呀，整天闲着时，就想找到事干。这点，看俺们那些退休在家的长辈们就知道了。

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作者: 赫然    时间: 2011-8-7 04:39
懒惰何止是天性呀，这简直是人类文明发展的重要动力。

) X2 Q, K' B7 o! T* Y没了懒惰，人如何会想到提高效率提高生产率？

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作者: 老兵帅客    时间: 2011-8-7 06:10
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  \$ t0 @* a  b1 b8 u现在是7:4了

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作者: 老兵帅客    时间: 2011-8-7 06:14
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* R, O- z. }: t1 P) y* O
能干的事情多了，例如在论坛灌水哈。我不是开玩笑，绝大多数工作都很没有意思，纯粹属于为了谋生而不得不干。如果真的可以不如此的话，就可以做自己真正开心的事情。

对我来说，如果可以不用谋生的话，我才没兴趣写什么程序，研究历史远比这个有意思。问题是研究历史作为谋生的手段不是个好的选择，所以才不得不选择别的谋生手段。

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作者: 京虎子    时间: 2011-8-7 08:04
有空把我的懒人理论登出来，大的动物没一个勤劳的，所以才活得长

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作者: 河蚌    时间: 2011-8-7 08:54
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0 a0 o  Y3 _; ~5 W
真理不一定在多数人这一边，勤劳的人们，快些加入反方大联盟，将懒惰一族的势头压下去。

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作者: 老票    时间: 2011-8-7 10:47
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( m2 Q: [0 V" F- D) m  J  e2 {
- `! J( e5 T, W. q2 z4 J# ^! S& E" g+ T祝贺老兵加入我们反方哈~~~~     
6 U: F1 E+ {5 ]2 `. J
2 B; J& X: t  v  d4 w4 l4 D, r
" w8 o, t- N( b' a# R; \

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作者: 老兵帅客    时间: 2011-8-7 10:55
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: q* J, X+ C1 _$ j! [  D7 H别瞎高兴了，你可知道我怎么研究历史吗，告诉你吧，拿本史书，倒在沙发上，跟周公开会。
1 g3 H- j. f& I2 H) R6 g& q3 \
9 u7 l8 ~0 |7 v/ h+ u于是只听见鼎革同学高声诵到，我没头发。

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作者: 老票    时间: 2011-8-7 11:04
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你只要开始做事，甭管怎么做，反正没人逼你是你自愿的，就是反方了，哈哈~

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作者: 老兵帅客    时间: 2011-8-7 11:06
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6 a9 K: J! |0 m+ \
要是可以这么论的话，那就没有正方了，你在家总得做饭吧，这个可没人逼着你呀。

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作者: 老票    时间: 2011-8-7 11:11
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6 o" \) t  y5 N7 ^# ?- c" E$ k
又说对一条...   你有足够的钱了，可以让别人做啊，或者叫外卖啊...
) Y. F9 p3 f; z. {7 r
当你有可能不做，但是你想做的时候，就是反方了，哈哈~~
& _, N+ }. G- c2 E' t

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作者: 老兵帅客    时间: 2011-8-7 11:15
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4 i& v0 f. G1 l- |, Z' C9 \
# T& y( z1 r3 D9 h1 I& m, ]1 J胡搅

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作者: 喜欢    时间: 2011-8-7 11:22
投了反方一票。
$ k. ^* h  }( M8 g6 B0 F5 c
6 A- U. b1 u8 M其实呢，反方的理由说得有点局限了——勤劳就等于工作——假如把“工作”换成“做事”，那，估计所有人都跑反方来了——这些人，即使能不工作就不想工作，可至少得自愿上论坛吧——得，这就属“做事”范畴了！

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作者: 喜欢    时间: 2011-8-7 11:27
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老兵帅客  你得先选边再说话，现在倒过来了，晚了  发表于 11 秒前

- X$ R& Z: u3 T! B3 F* I嗯，我去试了，要点“加入”，再在跳出的窗口里发言。没事，票已经投了，辩手就不当了。

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作者: 乡间小径    时间: 2011-8-7 11:28
这个问题很难回答，不知怎的，想起了热力学第三定律。
9 ]8 ^9 v  }' a$ l2 Z在孤立体系中，熵增是趋势；但放到自然界，到处都生机勃勃，一点也没死气沉沉的景象。
人经常想偷懒，好象没啥异议；但人不是孤立的人，放到社会中，人有了不同的意义。看见意中人，马上就会开动各种机器去追，这也是人的天性，这时就一点也不懒了。人是各种天性的组合，天性之间可以互相矛盾，各自在某种特定的情况下占上风。换句话说，懒是人的天性，但人的天性不光是懒，还有食、色。。。。。。人是矛盾的统一体。
绕糊涂没？

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作者: 老兵帅客    时间: 2011-8-7 11:30
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) a. f2 K  c% c: o8 @
回答：没糊涂，理由：那么多年的政治课都没给弄糊涂了，就您这点？

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作者: 河蚌    时间: 2011-8-7 16:08
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有人说上帝把人类分出男人和女人，其目的就是要让人有干活的原动力。
1 n4 \) i) [* |

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作者: 瓦片儿匠    时间: 2011-8-7 20:50
诸位大佬？可曾想过？工作上勤奋，但生活上慵懒，宅得一塌糊涂的呢？这种如何定性的是好？譬如我家老婆，工作那是顶呱呱的没话说，但是在家的话，我出差一趟，家里能比我出去之前乱十倍！要是我周末出个门不给她做饭，她能宅一天不吃不喝……

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作者: 宝贝小猪    时间: 2011-8-9 10:08
话说俺就是那种在家休假几天就想上班的人，这是觉悟啊。真的

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作者: 宝贝小猪    时间: 2011-8-9 10:09
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人越呆越懒，书友后天养成的毛病。

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作者: 老兵帅客    时间: 2011-8-9 10:39
回复 宝贝小猪 的帖子
* B2 z! H% g, T
" e7 p( T+ C# X懒没什么不好

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作者: XYZX    时间: 2011-8-9 15:27
有条件的情况下，人都会犯懒的。
除了少部分自己爱做或不得不做的事情外，都希望有人代劳。这个应该没人否认吧？
! A. e! _* d1 t1 n0 }1 L

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作者: 老兵帅客    时间: 2011-8-9 22:18
回复 XYZX 的帖子

  p- C6 C, q1 r  Q& i" W, ]( J6 }* Y坚决同意!

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作者: 苏鲁锭    时间: 2011-8-10 09:40
不是为了生活，才不愿意工作，工作的时候也是能拖就拖，能推就推。
: ^6 F' V1 x$ G# w. N- C4 a不过还是希望反方的人多一些，这样正方的就可以多享受享受了
惰性应该就是本性，只是有些人自制力更强大，能够控制惰性，而像我这样的就投降了

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作者: 冰蚁    时间: 2011-8-10 13:26
懒惰肯定是天性啦。物理学原理明确指出滴。
闲不住的例子里，一个是闲下来找不到新乐趣，所以宁愿忙乎。另一个是生活压力所致。手头一贯紧，导致后来生活惯性太大。两个例子都是后天外部条件压抑人本身天性的例子。

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作者: MacArthur    时间: 2011-8-10 23:29
当然不是。人的天性是好奇 -- 不好奇的人都被进化论给淘汰了。。。 好奇就不能太懒

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作者: 不爱吱声    时间: 2011-8-11 00:49
懒惰不是人的天性。

我确实不太喜欢做家务，因此在这方面就显得比较懒，但我对自己喜欢的事情从来不懒，并非常投入，愿意付出很多代价都可以。比如说我喜欢踢球，那么我可以做到风雨无阻，只要有球踢就去踢。这怎么能说是懒呢？因此，懒与做什么更多的是对这事情没有兴趣而已。
) {; n; w  v) q. m7 a. u; B
+ p) L7 I1 U1 _# ]另一方面，我记得自己小时候即便在收拾房间这类的家务上也并不懒，而且观察小女儿，发现她也特别喜欢学大人样子收拾屋子，这些都不是大人要求的，而应该是她的天性，因此说懒绝对不是人的天性。
6 ^3 f$ n  `4 Z& t& `# v

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作者: 河蚌    时间: 2011-8-11 07:47
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[这个是在新生版里回复 魔术师 的帖子]

我们原来公司有个传说中的人物，喜欢极限运动攀岩，最终辞去码农的工作，专职去玩攀岩，你说它是娱乐也可以，但要耗费的体力可是远大于坐在办公室里。
其实这话题，把它和工作联系在一起就错了。我觉得，只有那些躺在床上连移动都困难的大胖子们，才符合“懒惰是天性”的说法，但这样的人，显然是人间的异类。

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作者: Coke    时间: 2011-8-12 10:07
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, w7 S+ o9 h  T
我投了正方一票。可是这个题真的禁不起深究。因为谁都承认：生命在于运动。如果把动定义成不懒的话，那么人的天性是不懒的。否则就没有人类了。但是我感觉这里说的天性的懒惰，是指心性上，人的天性不是整齐化一的，不是100个人有100个人都懒。这里好像得用用统计结果。绝大多数人天性是懒惰的。得过且过。只有在外力的作用下，才会想不断地改变自己的状况。牛顿第一定律用到这儿估计也适用。一个人干活多并不表示他/她不懒。那是因为他/她习惯了，就像老票说的。他们懒得换一种活法。换一种活法他们感觉更累。得学新的东西，适应新状况。完全停止那就是死亡状态了。

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作者: 草纹    时间: 2011-8-13 19:29
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. l0 [* Y; v* D0 {8 d
据说有人躺了一个月的医院，从此就每天忙起来了，躺着难受。

  l- {3 v- m( m- C3 `长寿的秘诀就是运动。

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作者: leqian    时间: 2011-8-16 00:20
怪不得正方认为懒惰是天性: 人数比反方多一倍, 辩手却和反方一样多, 看来是懒得争论.

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