爱吱声

标题: 一个坟墓引起的故事 [打印本页]
作者: 糊里糊涂    时间: 2014-12-6 02:33
标题: 一个坟墓引起的故事
本帖最后由 糊里糊涂 于 2015-1-1 06:13 编辑 & }0 g8 t  Y5 F& [% T3 ~/ |2 g
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作者: 马鹿    时间: 2014-12-6 04:07
续集呢？ 白赚我8爱元？
作者: 漠北以北    时间: 2014-12-6 05:09
当初这个发现曹操墓的新闻挺火的，不知最后确认了没有。
0 l! {8 |1 s/ Z( l4 W0 {( }# F想到当时有个段子说：曹操墓里发现了两个头骨，一大一小，大的是成年的曹操，一个是童年的操。
作者: 孟词宗    时间: 2014-12-6 06:02
为啥那么麻烦呢？曹植墓不是早就被发现了吗？
作者: 糊里糊涂    时间: 2014-12-6 06:12
标题: 第二回
本帖最后由 糊里糊涂 于 2015-1-1 06:13 编辑   b2 M6 t+ g- `% y+ C+ g

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作者: 晴小嗥    时间: 2014-12-6 06:54
人类从哪来来……最新科学进展吗？
作者: 孟词宗    时间: 2014-12-6 10:56
糊里糊涂 发表于 2014-12-6 06:12  v" Q) @" I! d$ \
谁是亚当# B" l+ T- H: Y* X2 b
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用基因来定人类起源往往会导致相当可笑的结论。例如这个亚当、夏娃基因。1 P+ S# A- z* `1 p: z, u- \( }
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现代进化论无法解释的一个悖论是：人类到底起源于单一祖先还是一群祖先。如果是一群祖先，怎样才能保证这一群祖先同时产生了相同的基因突变？这个一群祖先同时突变的几率实在太小。而如果是单一祖先的话，问题又来了，怎样保证这个基因会遗传下去而不会中断。要知道，从现在的任何猿类习性来看，猿类都是猴王优先交配。但例如直立行走，脑容量扩大之类的基因并不会立刻产生武力值。这样在交配竞争中并不能占到优势。那么最早的人类基因又是如何产生和获得交配权的？这里还没牵涉到显性和隐性基因交叉的问题呢。也没牵涉到基因突变后的“人类”是否还能和未突变的猿类产生后代呢？
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; m: `) z! T7 y' d3 Y据说前苏联倒是做过这类黑科技实验，拿人的精子、卵子和黑猩猩交配看是否能结合。但前苏联在公开场合一直否认做过这类实验。所以也无所谓结论。
作者: 草蜢    时间: 2014-12-6 11:26
本帖最后由 草蜢 于 2014-12-6 11:28 编辑
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孟词宗 发表于 2014-12-6 10:56# H" S( @+ F+ C7 ?0 K, P" F
用基因来定人类起源往往会导致相当可笑的结论。例如这个亚当、夏娃基因。3 o2 a7 Y+ x0 C2 k4 U

! _6 L0 c! U1 J现代进化论无法解释的一个悖论 ...
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* D5 F# {$ D) d7 g2 e- |
简单说一下， 这里提到的仅仅是人类的父系染色体. [) J1 v" s0 |

0 @8 N8 U, ~& x3 R0 Z) s8 y8 I, J因为父系染色体是父子单传的，* }4 c7 V: d" k3 r0 K
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所以我们说的亚当是指的这一支
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仅仅是你爷爷的爷爷的爷爷。。。。。& v7 o1 [3 N" F6 A5 A: ~" D& d
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看看上面, 一个人的祖上其他还有很多人呢!
作者: 孟词宗    时间: 2014-12-6 11:36
草蜢 发表于 2014-12-6 11:26' B$ K) ^& E' [- j7 S. U) m
简单说一下， 这里提到的仅仅是人类的父系染色体
4 k2 @# z! ]7 z# W: M6 ~4 d) J3 w
, C- _, P: m* e4 D, U0 V因为父系染色体是父子单传的，

& F9 B0 m6 q/ b2 o0 [$ ]这个，我没把原文读错吧。
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% q2 R) T# d6 X; Q9 n$ J5 T原文：$ W( V$ j" V- l
现在的分子人类学主要是用分子生物学为有力工具来研究人类起源，发展，迁徙，进化等问题。这其中，利用人类父系DNA（Y染色体）和母系DNA（线粒体）可以追溯父系（父-祖父-曾祖父这样上溯）和母系祖先（母-外祖母-外祖母的妈这样上溯）。
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& r* {) Z4 ~) J0 G1 X# W那么由上所述，人类都可追溯到同一个父系祖先和母系祖先，他们分别被命名为亚当和夏娃。
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这个要解释一下，不是说这个亚当就是第一个男人，或者当时唯一的男人，而是现存男人可以追溯到的最近的共同祖先。其他同时代的男人都绝后了，没有儿子，甚至没有孩子。夏娃同理类似，是现存女人可追溯到的最近的共同女性祖先。
) A& w1 n6 E9 W4 ?/ w: N) M2 n5 T5 z+ W; S0 Y4 {
根据分子人类学的研究，现存人类父系祖先可追踪到约14万年前的一个男人，而母系祖先可上溯到20万年前。（这说明男人还是难混，在14-20万年前之间这段时间，大多数屌丝都绝后了，只有一个稳拿有儿子传下来；而女人传递基因的机会则比男人大得多，很多传下了后代。）结合考古证据，人类父系祖先亚当被定为20万年前的一个男人。

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" o" A- P! v  K" n" M所以问题还是那个问题，怎么保证这个突变基因能遗传下来。
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5 z) h- W% p! m而你举的图其实没考虑很多人的祖先是同一个。否则，按你的图示，古代的人要比现在多很多倍，而不是相反。
作者: 孟词宗    时间: 2014-12-6 11:39
漠北以北 发表于 2014-12-6 05:09
- `" Y% E6 e* h3 W$ y当初这个发现曹操墓的新闻挺火的，不知最后确认了没有。
8 u6 j  w( ~- |& l! c- a& |$ f想到当时有个段子说：曹操墓里发现了两个头骨，一 ...

8 y  Q4 b6 x. o! }6 E# ]好像还有说发现穿盔甲的女性武士尸骨的。据说是曹操贴身护卫。这也太扯了。
作者: 草蜢    时间: 2014-12-6 11:39
孟词宗 发表于 2014-12-6 11:36
2 U/ B; q6 L/ h" M6 v1 F  k这个，我没把原文读错吧。
( {. Q8 S8 ?, V1 g% R; ]; L! V, ~  o4 h: p, Q* W. H4 {
原文：
0 x% ^+ B: g0 U1 E
那不是俺写的， 那是糊涂写的。 来， 俺写了一个新贴在这里：' u$ v& U& m9 z$ _; e- a1 n) q. Q
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亚当和夏娃的问题
作者: 糊里糊涂    时间: 2014-12-9 05:27
孟词宗 发表于 2014-12-6 10:56/ T% l; s& ]2 Q/ P
用基因来定人类起源往往会导致相当可笑的结论。例如这个亚当、夏娃基因。
- B4 W4 z3 I: `' [2 d/ U/ O9 r' j  C7 ^/ S  _% _
现代进化论无法解释的一个悖论 ...

0 @0 Z2 e# J7 a一个极端简单的例子，张家生两子，李家生两女，通婚后谱系如下
1 Z  J8 O6 @  e+ D. l( C
- y8 U7 {7 r! S( u% d/ C  V张张                     李李
% k* y9 l3 P1 H! X! D! Q5 M1 l家老                     家老" `) t8 V% u0 y: U( n6 W
长太                     长太+ X8 w; k8 J" ]1 n( v9 ?* H# A
——————           
9 W& Q( X- P: q3 D; [3 M  E6 r+ j张李      张李          : D: I2 f% }# g; E3 b1 @- w% \
大大      二二         
: W) x, \4 ~8 c8 s. L哥姐      哥姐          . x$ M* z8 ?: d: c" B, O
——       ——         
+ U% E1 ]( `4 k4 y1 b; z4 X张张      张张          7 U7 e1 P' W3 R. ?
大二      三四         
% R  Z8 F1 X$ Q8 O! L+ X% d; U9 A- F孙妹      孙妹          8 b" Q7 }. h3 ]! d* v6 V+ C
1 G1 f8 _, I2 S) R! S* H
等到孙辈，从张大孙，张三孙都可通过父系DNA追溯到祖父辈，从张二妹，张四妹也可通过母系DNA一路追溯到祖父辈。但是，父系DNA只能从张家长处传来，所以追溯到的只是张家长，而非李家长，这里的“亚当”就是张家长，而母系DNA只能从李老太处传承，所以追溯到的只能是李老太，就是“夏娃”。李家长和张老太也是实实在在存在的张家孙辈的祖先，他们的遗传信息一样保留了下来，可是通过父系DNA和母系DNA追踪不到。
2 y! n8 J* l# G" @, }
! t. l: y0 P! H) l  J3 j人类肯定有多个祖先，但最后现存人类，通过现在的分子生物学技术，只能追踪到一个共同男性祖先和一个共同女性祖先，这一个男人“亚当”和一个女人“夏娃”极大可能不是同时代的，甚至不是同一个动物分类学意义上的种。



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