爱吱声

标题: 一个坟墓引起的故事 [打印本页]
作者: 糊里糊涂    时间: 2014-12-6 02:33
标题: 一个坟墓引起的故事
本帖最后由 糊里糊涂 于 2015-1-1 06:13 编辑
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作者: 马鹿    时间: 2014-12-6 04:07
续集呢？ 白赚我8爱元？
作者: 漠北以北    时间: 2014-12-6 05:09
当初这个发现曹操墓的新闻挺火的，不知最后确认了没有。
) q* z% x' E. i) z想到当时有个段子说：曹操墓里发现了两个头骨，一大一小，大的是成年的曹操，一个是童年的操。
作者: 孟词宗    时间: 2014-12-6 06:02
为啥那么麻烦呢？曹植墓不是早就被发现了吗？
作者: 糊里糊涂    时间: 2014-12-6 06:12
标题: 第二回
本帖最后由 糊里糊涂 于 2015-1-1 06:13 编辑
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: P" z4 b, r$ B# G$ @% t  A! ?- h
作者: 晴小嗥    时间: 2014-12-6 06:54
人类从哪来来……最新科学进展吗？
作者: 孟词宗    时间: 2014-12-6 10:56
糊里糊涂 发表于 2014-12-6 06:124 c- E+ j  V/ v2 d" j' T7 A0 A
谁是亚当) f. L' t" y) f' {6 K+ S4 A
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4 G  K4 |2 P0 R用基因来定人类起源往往会导致相当可笑的结论。例如这个亚当、夏娃基因。
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& Q8 h( F9 s0 [" m% t& U/ d/ f现代进化论无法解释的一个悖论是：人类到底起源于单一祖先还是一群祖先。如果是一群祖先，怎样才能保证这一群祖先同时产生了相同的基因突变？这个一群祖先同时突变的几率实在太小。而如果是单一祖先的话，问题又来了，怎样保证这个基因会遗传下去而不会中断。要知道，从现在的任何猿类习性来看，猿类都是猴王优先交配。但例如直立行走，脑容量扩大之类的基因并不会立刻产生武力值。这样在交配竞争中并不能占到优势。那么最早的人类基因又是如何产生和获得交配权的？这里还没牵涉到显性和隐性基因交叉的问题呢。也没牵涉到基因突变后的“人类”是否还能和未突变的猿类产生后代呢？; w! F3 `4 Z' i$ G) i) p' T0 g

3 B6 F7 g& Y5 \5 `* m: P8 `据说前苏联倒是做过这类黑科技实验，拿人的精子、卵子和黑猩猩交配看是否能结合。但前苏联在公开场合一直否认做过这类实验。所以也无所谓结论。
作者: 草蜢    时间: 2014-12-6 11:26
本帖最后由 草蜢 于 2014-12-6 11:28 编辑
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孟词宗 发表于 2014-12-6 10:56
& g+ k& m1 U1 ^' P& q7 R用基因来定人类起源往往会导致相当可笑的结论。例如这个亚当、夏娃基因。
2 |8 S$ j6 w! W9 t5 q& V+ v
7 T4 \5 P; e- d9 r4 }- K" [) R现代进化论无法解释的一个悖论 ...
" j( I7 Y: q1 W- c" A) V% ]

9 ]/ E/ |% F9 ?: ]" _1 d) j; X简单说一下， 这里提到的仅仅是人类的父系染色体
  a& L8 ?  z" X; O8 N; F# i# O
- R0 o0 W: j, a( e7 Y因为父系染色体是父子单传的，
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1 R4 }7 Y2 o8 k! R. e( @所以我们说的亚当是指的这一支
! t9 Q% ~" m4 {3 `9 }! _
5 O9 T& y) U  `2 t3 B. I) M9 o0 Y- U) Y  a! Z* Y. M( f% D- E
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仅仅是你爷爷的爷爷的爷爷。。。。。7 K8 J7 k- M* e4 p* D+ `
; K( l0 T' a* D6 h
看看上面, 一个人的祖上其他还有很多人呢!
作者: 孟词宗    时间: 2014-12-6 11:36
草蜢 发表于 2014-12-6 11:26- P# z& Q' f0 k  d
简单说一下， 这里提到的仅仅是人类的父系染色体
& T7 l* O' N; ]% ~; S& S
9 C5 A, Y/ L9 N8 x) l因为父系染色体是父子单传的，
* ^$ c2 W/ L% h! C* o* r
这个，我没把原文读错吧。6 S& [+ E  S6 L
- g/ H/ o( j  M; |! A7 k) Z  `* K
原文：0 `9 k+ K# \1 a
现在的分子人类学主要是用分子生物学为有力工具来研究人类起源，发展，迁徙，进化等问题。这其中，利用人类父系DNA（Y染色体）和母系DNA（线粒体）可以追溯父系（父-祖父-曾祖父这样上溯）和母系祖先（母-外祖母-外祖母的妈这样上溯）。
  g; E9 E' i- Y; F9 \# @2 W
+ Q' F9 {+ f" Y$ c9 I& P那么由上所述，人类都可追溯到同一个父系祖先和母系祖先，他们分别被命名为亚当和夏娃。4 v! ~$ ?% Y* |- b' B! w
0 I9 W0 I- k5 f0 p" s5 Z: M2 ]: N; A
这个要解释一下，不是说这个亚当就是第一个男人，或者当时唯一的男人，而是现存男人可以追溯到的最近的共同祖先。其他同时代的男人都绝后了，没有儿子，甚至没有孩子。夏娃同理类似，是现存女人可追溯到的最近的共同女性祖先。) `+ L5 h" |; e' L  ?5 ^  V- `
; q1 _0 {3 c4 }8 @2 u4 Q- G$ e5 D; l
根据分子人类学的研究，现存人类父系祖先可追踪到约14万年前的一个男人，而母系祖先可上溯到20万年前。（这说明男人还是难混，在14-20万年前之间这段时间，大多数屌丝都绝后了，只有一个稳拿有儿子传下来；而女人传递基因的机会则比男人大得多，很多传下了后代。）结合考古证据，人类父系祖先亚当被定为20万年前的一个男人。
4 p; M8 n: d6 a

. I7 w4 n5 E/ h, U  `& w' F所以问题还是那个问题，怎么保证这个突变基因能遗传下来。" Z7 j# e- ?  M" c7 }* ?* m. E

) ?2 i: K! G% o+ K7 o, o% p6 d而你举的图其实没考虑很多人的祖先是同一个。否则，按你的图示，古代的人要比现在多很多倍，而不是相反。
作者: 孟词宗    时间: 2014-12-6 11:39
漠北以北 发表于 2014-12-6 05:094 e/ {$ c' c1 i% r
当初这个发现曹操墓的新闻挺火的，不知最后确认了没有。
2 v5 j2 D! _' k9 g6 r" \想到当时有个段子说：曹操墓里发现了两个头骨，一 ...

/ S9 n+ ]  D; S5 C; g5 l& \4 d好像还有说发现穿盔甲的女性武士尸骨的。据说是曹操贴身护卫。这也太扯了。
作者: 草蜢    时间: 2014-12-6 11:39
孟词宗 发表于 2014-12-6 11:36
0 P) W4 m$ }6 \6 {* c2 A这个，我没把原文读错吧。) d; `% X+ z* l& j6 ^# i# N1 k

7 O( a. F1 h& d# @原文：

. `2 D* t1 t" k/ k! Z  \那不是俺写的， 那是糊涂写的。 来， 俺写了一个新贴在这里：) |: C+ u' G8 a+ f: [' r; v
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亚当和夏娃的问题
作者: 糊里糊涂    时间: 2014-12-9 05:27
孟词宗 发表于 2014-12-6 10:56
# G9 X# x4 }- }) B% j用基因来定人类起源往往会导致相当可笑的结论。例如这个亚当、夏娃基因。
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1 w, {; T/ R/ @9 D, g/ S8 A现代进化论无法解释的一个悖论 ...
2 B9 f% r& X/ V9 x2 v  Y6 x
一个极端简单的例子，张家生两子，李家生两女，通婚后谱系如下
, w- `! g2 O7 {# [
' F/ f, Y6 P6 l' g! f* @5 X张张                     李李# ^4 l9 K1 }3 Q2 f: R
家老                     家老. d, Y  M! S6 ^. |7 j  z
长太                     长太3 C$ V" w$ Z& x
——————           
. n  o9 M+ J7 f; N. f张李      张李         
+ p$ A# s/ V) ~( k% a大大      二二         
0 i; ]5 X. D- V3 e1 f哥姐      哥姐          + `  ]1 e, j% ]" X6 {
——       ——         
1 I+ U: }0 E0 ]7 H张张      张张          2 D" _% |: I. V% i3 O
大二      三四          3 Q) w3 e( V; V) ~
孙妹      孙妹         
$ \& t5 w1 l% R5 f# }  R9 }) h6 m
' w) f" Y: h' C等到孙辈，从张大孙，张三孙都可通过父系DNA追溯到祖父辈，从张二妹，张四妹也可通过母系DNA一路追溯到祖父辈。但是，父系DNA只能从张家长处传来，所以追溯到的只是张家长，而非李家长，这里的“亚当”就是张家长，而母系DNA只能从李老太处传承，所以追溯到的只能是李老太，就是“夏娃”。李家长和张老太也是实实在在存在的张家孙辈的祖先，他们的遗传信息一样保留了下来，可是通过父系DNA和母系DNA追踪不到。
1 b- h0 L. T  S' `$ z& Z
1 H- N: i$ d2 r  b8 f. C人类肯定有多个祖先，但最后现存人类，通过现在的分子生物学技术，只能追踪到一个共同男性祖先和一个共同女性祖先，这一个男人“亚当”和一个女人“夏娃”极大可能不是同时代的，甚至不是同一个动物分类学意义上的种。



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