爱吱声

标题: 一个坟墓引起的故事 [打印本页]
作者: 糊里糊涂    时间: 2014-12-6 02:33
标题: 一个坟墓引起的故事
本帖最后由 糊里糊涂 于 2015-1-1 06:13 编辑 " \( V7 z: v. T* F( Z

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作者: 马鹿    时间: 2014-12-6 04:07
续集呢？ 白赚我8爱元？
作者: 漠北以北    时间: 2014-12-6 05:09
当初这个发现曹操墓的新闻挺火的，不知最后确认了没有。
% W) ^( F+ z* j$ u' U. C/ |想到当时有个段子说：曹操墓里发现了两个头骨，一大一小，大的是成年的曹操，一个是童年的操。
作者: 孟词宗    时间: 2014-12-6 06:02
为啥那么麻烦呢？曹植墓不是早就被发现了吗？
作者: 糊里糊涂    时间: 2014-12-6 06:12
标题: 第二回
本帖最后由 糊里糊涂 于 2015-1-1 06:13 编辑   I" E9 M2 ]$ T! F, E

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作者: 晴小嗥    时间: 2014-12-6 06:54
人类从哪来来……最新科学进展吗？
作者: 孟词宗    时间: 2014-12-6 10:56
糊里糊涂 发表于 2014-12-6 06:126 a& g5 _- s& v) L/ E
谁是亚当  E0 a) @" H" S* a# a
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用基因来定人类起源往往会导致相当可笑的结论。例如这个亚当、夏娃基因。: I9 ?1 s6 q. L: _( |6 q

/ J. x: Y9 w# a0 B- g+ \现代进化论无法解释的一个悖论是：人类到底起源于单一祖先还是一群祖先。如果是一群祖先，怎样才能保证这一群祖先同时产生了相同的基因突变？这个一群祖先同时突变的几率实在太小。而如果是单一祖先的话，问题又来了，怎样保证这个基因会遗传下去而不会中断。要知道，从现在的任何猿类习性来看，猿类都是猴王优先交配。但例如直立行走，脑容量扩大之类的基因并不会立刻产生武力值。这样在交配竞争中并不能占到优势。那么最早的人类基因又是如何产生和获得交配权的？这里还没牵涉到显性和隐性基因交叉的问题呢。也没牵涉到基因突变后的“人类”是否还能和未突变的猿类产生后代呢？
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据说前苏联倒是做过这类黑科技实验，拿人的精子、卵子和黑猩猩交配看是否能结合。但前苏联在公开场合一直否认做过这类实验。所以也无所谓结论。
作者: 草蜢    时间: 2014-12-6 11:26
本帖最后由 草蜢 于 2014-12-6 11:28 编辑 - L& v( f6 o5 S1 s! h0 S3 R1 g6 C
孟词宗 发表于 2014-12-6 10:56
9 U( S" U1 P  J8 I) \7 H; S用基因来定人类起源往往会导致相当可笑的结论。例如这个亚当、夏娃基因。
" L' T7 Z( D8 ~* E) ~9 i7 n$ s7 a# p: V% m) x: W
现代进化论无法解释的一个悖论 ...

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简单说一下， 这里提到的仅仅是人类的父系染色体
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因为父系染色体是父子单传的，
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9 C  P6 [: K6 k
, A1 m% t% b1 C- i. R4 A所以我们说的亚当是指的这一支) B+ V- g* ?8 X) P

  y! {6 ]- ]- s% O9 {
* R8 z* q( J' K8 u
' R4 P6 R3 a. r. ]仅仅是你爷爷的爷爷的爷爷。。。。。
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看看上面, 一个人的祖上其他还有很多人呢!
作者: 孟词宗    时间: 2014-12-6 11:36
草蜢 发表于 2014-12-6 11:26
! k' P7 v3 C7 V' F9 r7 ^3 \$ m. m简单说一下， 这里提到的仅仅是人类的父系染色体
8 e+ T+ ~1 h7 {8 l% t0 x' ?6 p3 ~; ~& U
因为父系染色体是父子单传的，

' v4 f5 n3 Y  i9 @" H5 g3 L这个，我没把原文读错吧。
7 u! [5 b7 z- k1 y5 P. T% P5 W( w. L/ y4 n" ~. b
原文：
+ ?- i. U1 N, p+ B" m6 @& y' [9 S
现在的分子人类学主要是用分子生物学为有力工具来研究人类起源，发展，迁徙，进化等问题。这其中，利用人类父系DNA（Y染色体）和母系DNA（线粒体）可以追溯父系（父-祖父-曾祖父这样上溯）和母系祖先（母-外祖母-外祖母的妈这样上溯）。9 ^. ]7 k( X1 z: U6 c

! j" m1 q2 y8 k; W那么由上所述，人类都可追溯到同一个父系祖先和母系祖先，他们分别被命名为亚当和夏娃。
  _+ l" C) o' o/ s5 m, Z! U) R/ `! }! @# S) f& K
这个要解释一下，不是说这个亚当就是第一个男人，或者当时唯一的男人，而是现存男人可以追溯到的最近的共同祖先。其他同时代的男人都绝后了，没有儿子，甚至没有孩子。夏娃同理类似，是现存女人可追溯到的最近的共同女性祖先。& C! _. S. R! ~3 R$ o

$ f. d/ \7 F  n: Y: L8 A4 s( j  j根据分子人类学的研究，现存人类父系祖先可追踪到约14万年前的一个男人，而母系祖先可上溯到20万年前。（这说明男人还是难混，在14-20万年前之间这段时间，大多数屌丝都绝后了，只有一个稳拿有儿子传下来；而女人传递基因的机会则比男人大得多，很多传下了后代。）结合考古证据，人类父系祖先亚当被定为20万年前的一个男人。
6 I6 l$ O- r1 `( E$ {2 G

4 m. B' \% [4 A. Y# `; N所以问题还是那个问题，怎么保证这个突变基因能遗传下来。
8 C; V+ F- ^5 J/ T
: V; m' N5 }) n# k5 J而你举的图其实没考虑很多人的祖先是同一个。否则，按你的图示，古代的人要比现在多很多倍，而不是相反。
作者: 孟词宗    时间: 2014-12-6 11:39
漠北以北 发表于 2014-12-6 05:09
7 R2 y! T" Y/ J+ A当初这个发现曹操墓的新闻挺火的，不知最后确认了没有。! B0 C! A+ y# |
想到当时有个段子说：曹操墓里发现了两个头骨，一 ...

2 d& e9 h: l9 f3 w好像还有说发现穿盔甲的女性武士尸骨的。据说是曹操贴身护卫。这也太扯了。
作者: 草蜢    时间: 2014-12-6 11:39
孟词宗 发表于 2014-12-6 11:36: `% }: T) G! f5 ]6 I& I. |
这个，我没把原文读错吧。
8 D( x0 n9 @6 @2 E4 ?; [4 o! C1 L6 y# e
原文：
3 S1 d+ _6 l9 o; Q; D8 b
那不是俺写的， 那是糊涂写的。 来， 俺写了一个新贴在这里：
5 D7 ]' i6 G: _; e! Q( J& u, n6 a' T# ?, l$ |4 `
亚当和夏娃的问题
作者: 糊里糊涂    时间: 2014-12-9 05:27
孟词宗 发表于 2014-12-6 10:56
% S$ `, a" ~4 U* m# u, G5 b% ]- I0 I用基因来定人类起源往往会导致相当可笑的结论。例如这个亚当、夏娃基因。' H* n2 i) c6 L% L
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现代进化论无法解释的一个悖论 ...
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一个极端简单的例子，张家生两子，李家生两女，通婚后谱系如下$ n3 T! v6 B" P! Q  |2 l( B

; `* t) l& ~! |$ l张张                     李李
2 j& O& `( Y( U8 U% j" }家老                     家老1 ]) G3 H5 A3 P* e: v) e
长太                     长太
$ B) K/ n- l3 U2 M+ N2 @& w4 ~) `9 O——————           * P/ [) r& X, @. p2 i
张李      张李         
; [% S, l3 o9 Z& m大大      二二         
1 k# W( h  @9 F! k) u: t/ q哥姐      哥姐         
0 ]7 J, ^" j1 t0 _# b4 S( Z! c——       ——          8 l& a& Q8 G# j
张张      张张          : ^% ^0 Z& k/ `! f3 C
大二      三四          8 v, w! Q! l9 o% v3 ?
孙妹      孙妹         
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等到孙辈，从张大孙，张三孙都可通过父系DNA追溯到祖父辈，从张二妹，张四妹也可通过母系DNA一路追溯到祖父辈。但是，父系DNA只能从张家长处传来，所以追溯到的只是张家长，而非李家长，这里的“亚当”就是张家长，而母系DNA只能从李老太处传承，所以追溯到的只能是李老太，就是“夏娃”。李家长和张老太也是实实在在存在的张家孙辈的祖先，他们的遗传信息一样保留了下来，可是通过父系DNA和母系DNA追踪不到。
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& o3 X/ n$ {  f! z* C' s人类肯定有多个祖先，但最后现存人类，通过现在的分子生物学技术，只能追踪到一个共同男性祖先和一个共同女性祖先，这一个男人“亚当”和一个女人“夏娃”极大可能不是同时代的，甚至不是同一个动物分类学意义上的种。



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