爱吱声

标题: 一个坟墓引起的故事 [打印本页]
作者: 糊里糊涂    时间: 2014-12-6 02:33
标题: 一个坟墓引起的故事
本帖最后由 糊里糊涂 于 2015-1-1 06:13 编辑 % w- G& G8 `) P4 h; E6 L# {

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作者: 马鹿    时间: 2014-12-6 04:07
续集呢？ 白赚我8爱元？
作者: 漠北以北    时间: 2014-12-6 05:09
当初这个发现曹操墓的新闻挺火的，不知最后确认了没有。
4 Y( N+ E$ d, c想到当时有个段子说：曹操墓里发现了两个头骨，一大一小，大的是成年的曹操，一个是童年的操。
作者: 孟词宗    时间: 2014-12-6 06:02
为啥那么麻烦呢？曹植墓不是早就被发现了吗？
作者: 糊里糊涂    时间: 2014-12-6 06:12
标题: 第二回
本帖最后由 糊里糊涂 于 2015-1-1 06:13 编辑   ]3 @/ Y1 A  J; U* E0 F+ ?

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作者: 晴小嗥    时间: 2014-12-6 06:54
人类从哪来来……最新科学进展吗？
作者: 孟词宗    时间: 2014-12-6 10:56
糊里糊涂 发表于 2014-12-6 06:127 ^4 F" i% p# j( o# q4 l
谁是亚当
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用基因来定人类起源往往会导致相当可笑的结论。例如这个亚当、夏娃基因。9 F7 ]0 v- t+ C) [" T6 o" ^/ L) m4 _
  K, p1 @5 P1 N6 g+ K
现代进化论无法解释的一个悖论是：人类到底起源于单一祖先还是一群祖先。如果是一群祖先，怎样才能保证这一群祖先同时产生了相同的基因突变？这个一群祖先同时突变的几率实在太小。而如果是单一祖先的话，问题又来了，怎样保证这个基因会遗传下去而不会中断。要知道，从现在的任何猿类习性来看，猿类都是猴王优先交配。但例如直立行走，脑容量扩大之类的基因并不会立刻产生武力值。这样在交配竞争中并不能占到优势。那么最早的人类基因又是如何产生和获得交配权的？这里还没牵涉到显性和隐性基因交叉的问题呢。也没牵涉到基因突变后的“人类”是否还能和未突变的猿类产生后代呢？
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据说前苏联倒是做过这类黑科技实验，拿人的精子、卵子和黑猩猩交配看是否能结合。但前苏联在公开场合一直否认做过这类实验。所以也无所谓结论。
作者: 草蜢    时间: 2014-12-6 11:26
本帖最后由 草蜢 于 2014-12-6 11:28 编辑
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孟词宗 发表于 2014-12-6 10:56- I  s* M. G  @3 G; H& D2 K0 M
用基因来定人类起源往往会导致相当可笑的结论。例如这个亚当、夏娃基因。* C3 `4 U5 L" @1 M8 J7 y) D
  G# F) j: F" F
现代进化论无法解释的一个悖论 ...
6 s( b* }# t0 Q' ?
3 y5 p6 Y6 }( O7 h/ f- M
简单说一下， 这里提到的仅仅是人类的父系染色体
0 Y( t  V( h* {' Z& A
7 k, {) P+ u/ r* t因为父系染色体是父子单传的，) u7 O) d3 J  M0 h. S" e1 B

, `9 {/ z6 D) J+ T( u9 _
" J( S4 X5 c8 \& K" X' O$ K所以我们说的亚当是指的这一支, I- Z- I# }$ w7 z# I% B
' O; p8 E( T5 d% B! f, D
/ A; Q) m: H* l) v  M9 `1 e
5 q% p# c) k; ^2 O' r9 n7 S
仅仅是你爷爷的爷爷的爷爷。。。。。
) U/ L) H* j) y% E
3 l& p1 H$ D/ s" }5 d0 N* u6 I# R看看上面, 一个人的祖上其他还有很多人呢!
作者: 孟词宗    时间: 2014-12-6 11:36
草蜢 发表于 2014-12-6 11:26' c! h) X1 \6 Z& a4 M7 t
简单说一下， 这里提到的仅仅是人类的父系染色体  E0 M- w) ]' G/ O6 m

0 ]* Q% H7 {/ G因为父系染色体是父子单传的，

2 v  N% W% Z% q' {; E/ E8 P0 f这个，我没把原文读错吧。7 c3 S9 T1 d8 C$ r# O: W; A

4 h$ m, h- i! Y& I  D# t7 c原文：
9 G8 e  k( i" T# u$ q2 x
现在的分子人类学主要是用分子生物学为有力工具来研究人类起源，发展，迁徙，进化等问题。这其中，利用人类父系DNA（Y染色体）和母系DNA（线粒体）可以追溯父系（父-祖父-曾祖父这样上溯）和母系祖先（母-外祖母-外祖母的妈这样上溯）。
& {% a% v+ @" m1 x, L* b& b5 m6 I6 u
那么由上所述，人类都可追溯到同一个父系祖先和母系祖先，他们分别被命名为亚当和夏娃。
) l% S! ?! L5 g! n3 p# L/ B% A% v. Y6 G3 ~( f2 {! ]: D' P- I
这个要解释一下，不是说这个亚当就是第一个男人，或者当时唯一的男人，而是现存男人可以追溯到的最近的共同祖先。其他同时代的男人都绝后了，没有儿子，甚至没有孩子。夏娃同理类似，是现存女人可追溯到的最近的共同女性祖先。8 M$ h" f8 P: x) w- v9 ]" N

$ V2 n- g1 M# k1 h9 i根据分子人类学的研究，现存人类父系祖先可追踪到约14万年前的一个男人，而母系祖先可上溯到20万年前。（这说明男人还是难混，在14-20万年前之间这段时间，大多数屌丝都绝后了，只有一个稳拿有儿子传下来；而女人传递基因的机会则比男人大得多，很多传下了后代。）结合考古证据，人类父系祖先亚当被定为20万年前的一个男人。

( Z" w, y" _' p) L. m) {
; Z! }9 Z: ?& H, S  `4 {所以问题还是那个问题，怎么保证这个突变基因能遗传下来。
7 G7 r1 K0 L5 p8 x. m: b8 D/ y. N/ Q! U5 a* s/ K
而你举的图其实没考虑很多人的祖先是同一个。否则，按你的图示，古代的人要比现在多很多倍，而不是相反。
作者: 孟词宗    时间: 2014-12-6 11:39
漠北以北 发表于 2014-12-6 05:09! M$ s2 p% i. n" e
当初这个发现曹操墓的新闻挺火的，不知最后确认了没有。
% A& u' f, X: l想到当时有个段子说：曹操墓里发现了两个头骨，一 ...
7 M* }4 Q& ^$ E1 v+ D
好像还有说发现穿盔甲的女性武士尸骨的。据说是曹操贴身护卫。这也太扯了。
作者: 草蜢    时间: 2014-12-6 11:39
孟词宗 发表于 2014-12-6 11:36) V' _  L" {! i8 P+ V0 I+ N
这个，我没把原文读错吧。
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原文：
9 F; a, b- r* }4 t  J  Q
那不是俺写的， 那是糊涂写的。 来， 俺写了一个新贴在这里：4 ?7 C# T' l6 v8 ]& T

! O' S' a+ S4 \6 s9 F8 w" C3 \亚当和夏娃的问题
作者: 糊里糊涂    时间: 2014-12-9 05:27
孟词宗 发表于 2014-12-6 10:56' d$ s% i' ?4 I2 o9 `6 H5 i; w
用基因来定人类起源往往会导致相当可笑的结论。例如这个亚当、夏娃基因。
( y2 |. `+ ^3 X# b4 V' z, d6 N1 C3 z6 U2 i, `1 j
现代进化论无法解释的一个悖论 ...
' F& r- a# J; p- X9 R
一个极端简单的例子，张家生两子，李家生两女，通婚后谱系如下0 [0 r9 u( R1 [6 j% d) Z7 C

0 j: [8 e* @; p( {+ U9 K; t1 q张张                     李李
, ?7 ~, Z# K6 z' C+ W+ K家老                     家老
7 j: A& V; x; o( \; ^长太                     长太
4 ~2 Z* a  \5 u' Q——————           - ^" O' c3 [: `0 C( q' x8 c6 y' N
张李      张李         
7 q% @: H* E: G大大      二二         
% {1 W8 L! U0 e2 R- l1 g哥姐      哥姐         
% |& ^& J6 b( _8 d- `5 G! I; Q——       ——          8 y+ \; x  o& ]9 Y% C: O
张张      张张         
+ V% f) N2 E! N. E4 T+ r大二      三四          ' K4 P6 X1 c+ d0 {
孙妹      孙妹          5 d' m9 G* J2 Y- t; O5 X
( P0 l1 V2 E) K+ `, O3 [! I& C
等到孙辈，从张大孙，张三孙都可通过父系DNA追溯到祖父辈，从张二妹，张四妹也可通过母系DNA一路追溯到祖父辈。但是，父系DNA只能从张家长处传来，所以追溯到的只是张家长，而非李家长，这里的“亚当”就是张家长，而母系DNA只能从李老太处传承，所以追溯到的只能是李老太，就是“夏娃”。李家长和张老太也是实实在在存在的张家孙辈的祖先，他们的遗传信息一样保留了下来，可是通过父系DNA和母系DNA追踪不到。
5 x: ^  O, x2 R. k, H6 ~
: i" J- W, q% h人类肯定有多个祖先，但最后现存人类，通过现在的分子生物学技术，只能追踪到一个共同男性祖先和一个共同女性祖先，这一个男人“亚当”和一个女人“夏娃”极大可能不是同时代的，甚至不是同一个动物分类学意义上的种。



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