爱吱声

标题: 一个坟墓引起的故事 [打印本页]
作者: 糊里糊涂    时间: 2014-12-6 02:33
标题: 一个坟墓引起的故事
本帖最后由 糊里糊涂 于 2015-1-1 06:13 编辑
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作者: 马鹿    时间: 2014-12-6 04:07
续集呢？ 白赚我8爱元？
作者: 漠北以北    时间: 2014-12-6 05:09
当初这个发现曹操墓的新闻挺火的，不知最后确认了没有。
' l0 H9 n6 p4 {) K想到当时有个段子说：曹操墓里发现了两个头骨，一大一小，大的是成年的曹操，一个是童年的操。
作者: 孟词宗    时间: 2014-12-6 06:02
为啥那么麻烦呢？曹植墓不是早就被发现了吗？
作者: 糊里糊涂    时间: 2014-12-6 06:12
标题: 第二回
本帖最后由 糊里糊涂 于 2015-1-1 06:13 编辑
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作者: 晴小嗥    时间: 2014-12-6 06:54
人类从哪来来……最新科学进展吗？
作者: 孟词宗    时间: 2014-12-6 10:56
糊里糊涂 发表于 2014-12-6 06:12/ m! f) X2 g( T& r0 _& s
谁是亚当" }7 @+ z; [; Y$ X# a* W9 q$ S$ @
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( \9 X6 I/ ]9 [/ Z用基因来定人类起源往往会导致相当可笑的结论。例如这个亚当、夏娃基因。
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现代进化论无法解释的一个悖论是：人类到底起源于单一祖先还是一群祖先。如果是一群祖先，怎样才能保证这一群祖先同时产生了相同的基因突变？这个一群祖先同时突变的几率实在太小。而如果是单一祖先的话，问题又来了，怎样保证这个基因会遗传下去而不会中断。要知道，从现在的任何猿类习性来看，猿类都是猴王优先交配。但例如直立行走，脑容量扩大之类的基因并不会立刻产生武力值。这样在交配竞争中并不能占到优势。那么最早的人类基因又是如何产生和获得交配权的？这里还没牵涉到显性和隐性基因交叉的问题呢。也没牵涉到基因突变后的“人类”是否还能和未突变的猿类产生后代呢？
) \3 k6 l5 x: \1 [
8 F* {5 ~/ T# S7 w  L1 J据说前苏联倒是做过这类黑科技实验，拿人的精子、卵子和黑猩猩交配看是否能结合。但前苏联在公开场合一直否认做过这类实验。所以也无所谓结论。
作者: 草蜢    时间: 2014-12-6 11:26
本帖最后由 草蜢 于 2014-12-6 11:28 编辑
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孟词宗 发表于 2014-12-6 10:56& O3 \7 J; \$ s5 O5 @; [
用基因来定人类起源往往会导致相当可笑的结论。例如这个亚当、夏娃基因。% r5 L, x8 J8 X: ?2 J
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现代进化论无法解释的一个悖论 ...

9 b( J5 D* o4 ^6 g/ u, R& c# ?# ?5 ^9 B
简单说一下， 这里提到的仅仅是人类的父系染色体
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2 `4 a: w4 v" i2 Y$ w因为父系染色体是父子单传的，
9 j; e& Z# g# h4 Q2 q5 Z: @" {+ [+ s% O4 s" s
! q8 C, Q1 X- o  d" F: S6 f
所以我们说的亚当是指的这一支2 o' x; n6 A1 U/ M9 ?" A9 V2 |
9 B# B+ q* _: F8 n
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' D( k- j. Z! |3 P' O
仅仅是你爷爷的爷爷的爷爷。。。。。
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4 `+ K, n; u& J. L* `( |- D看看上面, 一个人的祖上其他还有很多人呢!
作者: 孟词宗    时间: 2014-12-6 11:36
草蜢 发表于 2014-12-6 11:26( ]& F3 |/ ~1 E  E2 U$ D( l
简单说一下， 这里提到的仅仅是人类的父系染色体
" P* A% ]; _7 S8 V' d; ?7 l) |/ x, e2 b
因为父系染色体是父子单传的，
: z# R, |! y+ Q/ l8 N
这个，我没把原文读错吧。  [8 _$ E1 u, P

% j: p" ~* b- r  n原文：
( D! l1 R+ x: U
现在的分子人类学主要是用分子生物学为有力工具来研究人类起源，发展，迁徙，进化等问题。这其中，利用人类父系DNA（Y染色体）和母系DNA（线粒体）可以追溯父系（父-祖父-曾祖父这样上溯）和母系祖先（母-外祖母-外祖母的妈这样上溯）。; ~" b8 L  }  l7 v8 i& r9 ]

: N0 m# h+ y( Z! A: d  s0 C那么由上所述，人类都可追溯到同一个父系祖先和母系祖先，他们分别被命名为亚当和夏娃。9 ]* I9 l8 m6 N1 S# ~

( G/ R2 ^; ^2 L. a' A9 s1 S这个要解释一下，不是说这个亚当就是第一个男人，或者当时唯一的男人，而是现存男人可以追溯到的最近的共同祖先。其他同时代的男人都绝后了，没有儿子，甚至没有孩子。夏娃同理类似，是现存女人可追溯到的最近的共同女性祖先。
  p8 T. _, [4 J. Z7 z
( [- x  \$ x6 G/ |根据分子人类学的研究，现存人类父系祖先可追踪到约14万年前的一个男人，而母系祖先可上溯到20万年前。（这说明男人还是难混，在14-20万年前之间这段时间，大多数屌丝都绝后了，只有一个稳拿有儿子传下来；而女人传递基因的机会则比男人大得多，很多传下了后代。）结合考古证据，人类父系祖先亚当被定为20万年前的一个男人。
7 N( j; `$ u. p8 r+ V
- p6 N3 M7 _3 ^# }, C, v
所以问题还是那个问题，怎么保证这个突变基因能遗传下来。
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而你举的图其实没考虑很多人的祖先是同一个。否则，按你的图示，古代的人要比现在多很多倍，而不是相反。
作者: 孟词宗    时间: 2014-12-6 11:39
漠北以北 发表于 2014-12-6 05:09
8 @; p" C: B+ ]! v5 d* d$ M4 @% J当初这个发现曹操墓的新闻挺火的，不知最后确认了没有。
# O, _: b  A6 _0 @* k# [" D想到当时有个段子说：曹操墓里发现了两个头骨，一 ...

7 k- E% H$ l; m# [9 Z5 A好像还有说发现穿盔甲的女性武士尸骨的。据说是曹操贴身护卫。这也太扯了。
作者: 草蜢    时间: 2014-12-6 11:39
孟词宗 发表于 2014-12-6 11:36! A* o; b$ x) l6 k! O) p
这个，我没把原文读错吧。
$ S9 ]9 P' ?& ^/ ]! R% Y2 q
6 ~. [% f" Q# V原文：
# |7 W' I- Q7 I! h
那不是俺写的， 那是糊涂写的。 来， 俺写了一个新贴在这里：* Q4 j- \$ `; K& Y

: l% ]! H3 o: m, E* x8 N亚当和夏娃的问题
作者: 糊里糊涂    时间: 2014-12-9 05:27
孟词宗 发表于 2014-12-6 10:56/ x/ g2 B: X' m+ P6 I$ O8 x  B# I
用基因来定人类起源往往会导致相当可笑的结论。例如这个亚当、夏娃基因。
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现代进化论无法解释的一个悖论 ...
9 W' B- w# P# W  H; `
一个极端简单的例子，张家生两子，李家生两女，通婚后谱系如下
2 {2 `/ p) `  l+ w  q% o' E2 ~) X
# d; w0 ?$ }& c6 Q8 o, H5 G: b张张                     李李
8 B7 {: p' I. ~8 U3 T  f, y家老                     家老
" E) K# e$ T: _长太                     长太7 e) v) G' N7 E1 K1 ^1 i3 |& x
——————           
# V' v( d& Q" V1 q张李      张李         
7 ?2 n! K6 c' r# {大大      二二          6 V0 s: |& {3 D7 F1 @/ q7 D9 P" n
哥姐      哥姐         
) `2 V9 r9 |6 \——       ——          $ K$ J. z) {1 F
张张      张张         
/ D  J$ N) ~  b! z5 r2 ^大二      三四         
. e& t; y: c. z1 J6 _8 C孙妹      孙妹          & w8 L+ l5 e0 R

* K# c" r* `) W- g- N% R1 f' p) D( H等到孙辈，从张大孙，张三孙都可通过父系DNA追溯到祖父辈，从张二妹，张四妹也可通过母系DNA一路追溯到祖父辈。但是，父系DNA只能从张家长处传来，所以追溯到的只是张家长，而非李家长，这里的“亚当”就是张家长，而母系DNA只能从李老太处传承，所以追溯到的只能是李老太，就是“夏娃”。李家长和张老太也是实实在在存在的张家孙辈的祖先，他们的遗传信息一样保留了下来，可是通过父系DNA和母系DNA追踪不到。  k5 U  X& h$ }, ~8 @% G

# s( d2 V% r( D; ?' ]人类肯定有多个祖先，但最后现存人类，通过现在的分子生物学技术，只能追踪到一个共同男性祖先和一个共同女性祖先，这一个男人“亚当”和一个女人“夏娃”极大可能不是同时代的，甚至不是同一个动物分类学意义上的种。



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