爱吱声

标题: 一个坟墓引起的故事 [打印本页]
作者: 糊里糊涂    时间: 2014-12-6 02:33
标题: 一个坟墓引起的故事
本帖最后由 糊里糊涂 于 2015-1-1 06:13 编辑 & ?6 ^3 b( u# k: e8 E$ t3 G1 W

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作者: 马鹿    时间: 2014-12-6 04:07
续集呢？ 白赚我8爱元？
作者: 漠北以北    时间: 2014-12-6 05:09
当初这个发现曹操墓的新闻挺火的，不知最后确认了没有。7 f: E) P. H# |, o, ~% P
想到当时有个段子说：曹操墓里发现了两个头骨，一大一小，大的是成年的曹操，一个是童年的操。
作者: 孟词宗    时间: 2014-12-6 06:02
为啥那么麻烦呢？曹植墓不是早就被发现了吗？
作者: 糊里糊涂    时间: 2014-12-6 06:12
标题: 第二回
本帖最后由 糊里糊涂 于 2015-1-1 06:13 编辑 4 V0 H1 z! _, Q0 `) |

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作者: 晴小嗥    时间: 2014-12-6 06:54
人类从哪来来……最新科学进展吗？
作者: 孟词宗    时间: 2014-12-6 10:56
糊里糊涂 发表于 2014-12-6 06:12
# p$ c7 b( \2 X8 E, W5 N$ I7 `" }+ \: }4 f谁是亚当
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用基因来定人类起源往往会导致相当可笑的结论。例如这个亚当、夏娃基因。
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8 i% m: a8 ^4 n% b$ C, m/ h+ Y* Y  q/ R' n现代进化论无法解释的一个悖论是：人类到底起源于单一祖先还是一群祖先。如果是一群祖先，怎样才能保证这一群祖先同时产生了相同的基因突变？这个一群祖先同时突变的几率实在太小。而如果是单一祖先的话，问题又来了，怎样保证这个基因会遗传下去而不会中断。要知道，从现在的任何猿类习性来看，猿类都是猴王优先交配。但例如直立行走，脑容量扩大之类的基因并不会立刻产生武力值。这样在交配竞争中并不能占到优势。那么最早的人类基因又是如何产生和获得交配权的？这里还没牵涉到显性和隐性基因交叉的问题呢。也没牵涉到基因突变后的“人类”是否还能和未突变的猿类产生后代呢？
4 M( T+ _6 ?4 I1 Y' M- s( J
& B- |: A6 n- A8 e据说前苏联倒是做过这类黑科技实验，拿人的精子、卵子和黑猩猩交配看是否能结合。但前苏联在公开场合一直否认做过这类实验。所以也无所谓结论。
作者: 草蜢    时间: 2014-12-6 11:26
本帖最后由 草蜢 于 2014-12-6 11:28 编辑
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孟词宗 发表于 2014-12-6 10:561 S* Q" _) j7 d! `  r. ]
用基因来定人类起源往往会导致相当可笑的结论。例如这个亚当、夏娃基因。9 }: Y* ?& ?' h, X4 j) i- `+ h
/ C5 U" D! ^5 n) f; m$ J
现代进化论无法解释的一个悖论 ...
# w4 N; {: K! k4 o3 ~* e
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简单说一下， 这里提到的仅仅是人类的父系染色体2 U- ?9 A" y3 f/ V$ F7 k

8 y; M: [, ~- W# D6 b' X因为父系染色体是父子单传的，
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. h/ L8 P2 k; e! H1 u# Q/ J
; y' O7 U7 R# r" R所以我们说的亚当是指的这一支5 X9 P/ O* _7 \, k* [" ^
9 G7 C( u; Q; ^0 H& a
+ l# ?% s% _3 ?1 d
: W* x( y0 B6 P* @
仅仅是你爷爷的爷爷的爷爷。。。。。
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5 X  K; `8 q( C3 ]看看上面, 一个人的祖上其他还有很多人呢!
作者: 孟词宗    时间: 2014-12-6 11:36
草蜢 发表于 2014-12-6 11:26+ L% u/ `0 O5 {
简单说一下， 这里提到的仅仅是人类的父系染色体
) J% w* J$ ~( i( G% C1 L
# A' c' W* |8 v8 F" |% o因为父系染色体是父子单传的，

. o% v" s7 o" S! t这个，我没把原文读错吧。
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原文：
6 k* L$ l8 z& ?6 c' n
现在的分子人类学主要是用分子生物学为有力工具来研究人类起源，发展，迁徙，进化等问题。这其中，利用人类父系DNA（Y染色体）和母系DNA（线粒体）可以追溯父系（父-祖父-曾祖父这样上溯）和母系祖先（母-外祖母-外祖母的妈这样上溯）。1 N3 h- h- ?/ W: j( Y
  w8 ^: f' X8 y! ]; G% J: J8 _
那么由上所述，人类都可追溯到同一个父系祖先和母系祖先，他们分别被命名为亚当和夏娃。
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这个要解释一下，不是说这个亚当就是第一个男人，或者当时唯一的男人，而是现存男人可以追溯到的最近的共同祖先。其他同时代的男人都绝后了，没有儿子，甚至没有孩子。夏娃同理类似，是现存女人可追溯到的最近的共同女性祖先。
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根据分子人类学的研究，现存人类父系祖先可追踪到约14万年前的一个男人，而母系祖先可上溯到20万年前。（这说明男人还是难混，在14-20万年前之间这段时间，大多数屌丝都绝后了，只有一个稳拿有儿子传下来；而女人传递基因的机会则比男人大得多，很多传下了后代。）结合考古证据，人类父系祖先亚当被定为20万年前的一个男人。

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. f3 f% `2 {4 Y% D# f所以问题还是那个问题，怎么保证这个突变基因能遗传下来。
4 M+ `7 G4 @# E. V+ F1 D; J" X
5 a' J  _2 m8 Y( Q% X- N& i5 Z; f而你举的图其实没考虑很多人的祖先是同一个。否则，按你的图示，古代的人要比现在多很多倍，而不是相反。
作者: 孟词宗    时间: 2014-12-6 11:39
漠北以北 发表于 2014-12-6 05:09
8 N7 F# b% B' X. J" Y( p当初这个发现曹操墓的新闻挺火的，不知最后确认了没有。5 _/ \8 k- ]' d2 L/ I
想到当时有个段子说：曹操墓里发现了两个头骨，一 ...
! x  G' a& ^8 Q3 p
好像还有说发现穿盔甲的女性武士尸骨的。据说是曹操贴身护卫。这也太扯了。
作者: 草蜢    时间: 2014-12-6 11:39
孟词宗 发表于 2014-12-6 11:36- n- D) }6 C7 C8 q# U% ~
这个，我没把原文读错吧。
( H) l3 X6 M/ h7 k+ S
. R; e3 \" S! s' |原文：

. C0 B0 J# |4 _" q% d5 H那不是俺写的， 那是糊涂写的。 来， 俺写了一个新贴在这里：- A. k( e1 y. N

% n& F- k  c3 m9 {2 O0 T& Q+ p亚当和夏娃的问题
作者: 糊里糊涂    时间: 2014-12-9 05:27
孟词宗 发表于 2014-12-6 10:569 m& F( ~# {1 z) I9 R6 I' F2 C
用基因来定人类起源往往会导致相当可笑的结论。例如这个亚当、夏娃基因。! T1 x: @! u9 g$ [8 \0 g

4 j" K2 F* C3 l# V7 P/ g9 @, x% k现代进化论无法解释的一个悖论 ...

$ N8 Z, N3 ?  f6 E# O一个极端简单的例子，张家生两子，李家生两女，通婚后谱系如下+ \' [# K; _( ^1 f+ H/ S9 D
2 f/ e* ?  e) T
张张                     李李4 h" X( j1 Y. |& y1 m, O$ T
家老                     家老
& K) c( C/ J: z" q) |# L长太                     长太) n7 m% y, z7 ]
——————           5 [' j* x$ p  l4 n* `
张李      张李          ; s' p' G& C# o, f2 n% ^
大大      二二         
$ J, O5 S0 a! V7 E  ^* V哥姐      哥姐         
6 |2 U1 K9 c$ R7 R  R( \  Y——       ——          # Y" w+ F, @5 s# I! i
张张      张张         
) D, Z3 y* }1 x$ [; m3 F3 c" L大二      三四         
. K$ U- ~& Q8 V9 p5 e3 r1 Y. V/ p孙妹      孙妹         
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# E  ?' @6 Y6 J+ f- |& q& e, [等到孙辈，从张大孙，张三孙都可通过父系DNA追溯到祖父辈，从张二妹，张四妹也可通过母系DNA一路追溯到祖父辈。但是，父系DNA只能从张家长处传来，所以追溯到的只是张家长，而非李家长，这里的“亚当”就是张家长，而母系DNA只能从李老太处传承，所以追溯到的只能是李老太，就是“夏娃”。李家长和张老太也是实实在在存在的张家孙辈的祖先，他们的遗传信息一样保留了下来，可是通过父系DNA和母系DNA追踪不到。9 H; N9 m$ H8 x% {
  u+ e8 ?8 D, {  J; t$ C6 Q
人类肯定有多个祖先，但最后现存人类，通过现在的分子生物学技术，只能追踪到一个共同男性祖先和一个共同女性祖先，这一个男人“亚当”和一个女人“夏娃”极大可能不是同时代的，甚至不是同一个动物分类学意义上的种。



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