爱吱声

标题: 一个坟墓引起的故事 [打印本页]
作者: 糊里糊涂    时间: 2014-12-6 02:33
标题: 一个坟墓引起的故事
本帖最后由 糊里糊涂 于 2015-1-1 06:13 编辑
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作者: 马鹿    时间: 2014-12-6 04:07
续集呢？ 白赚我8爱元？
作者: 漠北以北    时间: 2014-12-6 05:09
当初这个发现曹操墓的新闻挺火的，不知最后确认了没有。
7 m* H: F' u; n7 O* ?) _想到当时有个段子说：曹操墓里发现了两个头骨，一大一小，大的是成年的曹操，一个是童年的操。
作者: 孟词宗    时间: 2014-12-6 06:02
为啥那么麻烦呢？曹植墓不是早就被发现了吗？
作者: 糊里糊涂    时间: 2014-12-6 06:12
标题: 第二回
本帖最后由 糊里糊涂 于 2015-1-1 06:13 编辑 4 w( z% F7 ^8 T7 ?) X5 c  ]

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作者: 晴小嗥    时间: 2014-12-6 06:54
人类从哪来来……最新科学进展吗？
作者: 孟词宗    时间: 2014-12-6 10:56
糊里糊涂 发表于 2014-12-6 06:12$ t) c/ R/ q6 r( H3 J; i; n
谁是亚当1 K4 h5 O6 `' J" q- k- Y
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用基因来定人类起源往往会导致相当可笑的结论。例如这个亚当、夏娃基因。
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现代进化论无法解释的一个悖论是：人类到底起源于单一祖先还是一群祖先。如果是一群祖先，怎样才能保证这一群祖先同时产生了相同的基因突变？这个一群祖先同时突变的几率实在太小。而如果是单一祖先的话，问题又来了，怎样保证这个基因会遗传下去而不会中断。要知道，从现在的任何猿类习性来看，猿类都是猴王优先交配。但例如直立行走，脑容量扩大之类的基因并不会立刻产生武力值。这样在交配竞争中并不能占到优势。那么最早的人类基因又是如何产生和获得交配权的？这里还没牵涉到显性和隐性基因交叉的问题呢。也没牵涉到基因突变后的“人类”是否还能和未突变的猿类产生后代呢？0 T* L$ ]% h3 C9 k# F+ e
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据说前苏联倒是做过这类黑科技实验，拿人的精子、卵子和黑猩猩交配看是否能结合。但前苏联在公开场合一直否认做过这类实验。所以也无所谓结论。
作者: 草蜢    时间: 2014-12-6 11:26
本帖最后由 草蜢 于 2014-12-6 11:28 编辑 6 k( d, N7 b5 p4 h3 U: X% B
孟词宗 发表于 2014-12-6 10:56
$ j& k% d! X9 o7 x: l. U用基因来定人类起源往往会导致相当可笑的结论。例如这个亚当、夏娃基因。
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5 |2 L) M3 S+ c5 p现代进化论无法解释的一个悖论 ...
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% A8 k3 [2 ?2 E! m7 c" \4 h简单说一下， 这里提到的仅仅是人类的父系染色体
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2 Z  A4 a6 o4 ]" g8 }$ Y+ j$ E( n因为父系染色体是父子单传的，
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所以我们说的亚当是指的这一支
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0 {2 B$ e% ^9 j7 T仅仅是你爷爷的爷爷的爷爷。。。。。
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& H4 Z6 [# o: G3 O. w看看上面, 一个人的祖上其他还有很多人呢!
作者: 孟词宗    时间: 2014-12-6 11:36
草蜢 发表于 2014-12-6 11:26
: c: D" p* C2 ~* Z: ?简单说一下， 这里提到的仅仅是人类的父系染色体
) S4 H7 Q. Q6 a# A1 W
$ N7 O7 A9 \. {因为父系染色体是父子单传的，
# A7 i4 o0 I  `+ L' ?
这个，我没把原文读错吧。
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原文：! v1 L2 Y7 ^" Y: Y5 Q. k& ]: e
现在的分子人类学主要是用分子生物学为有力工具来研究人类起源，发展，迁徙，进化等问题。这其中，利用人类父系DNA（Y染色体）和母系DNA（线粒体）可以追溯父系（父-祖父-曾祖父这样上溯）和母系祖先（母-外祖母-外祖母的妈这样上溯）。5 t& Z! c& K) @0 H- {; _

* D- W5 }; I; q3 i& D! X5 t那么由上所述，人类都可追溯到同一个父系祖先和母系祖先，他们分别被命名为亚当和夏娃。( U" k9 J$ r  ~! e

+ x. o6 u$ v# G! b( f, Z2 O这个要解释一下，不是说这个亚当就是第一个男人，或者当时唯一的男人，而是现存男人可以追溯到的最近的共同祖先。其他同时代的男人都绝后了，没有儿子，甚至没有孩子。夏娃同理类似，是现存女人可追溯到的最近的共同女性祖先。
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根据分子人类学的研究，现存人类父系祖先可追踪到约14万年前的一个男人，而母系祖先可上溯到20万年前。（这说明男人还是难混，在14-20万年前之间这段时间，大多数屌丝都绝后了，只有一个稳拿有儿子传下来；而女人传递基因的机会则比男人大得多，很多传下了后代。）结合考古证据，人类父系祖先亚当被定为20万年前的一个男人。

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3 k6 e# Z$ q7 R  {' H: t所以问题还是那个问题，怎么保证这个突变基因能遗传下来。; `2 c& y/ G$ H( ~, g( ~: `0 E, o( L7 k

. T* r$ U! T, V6 |+ Q+ e0 A而你举的图其实没考虑很多人的祖先是同一个。否则，按你的图示，古代的人要比现在多很多倍，而不是相反。
作者: 孟词宗    时间: 2014-12-6 11:39
漠北以北 发表于 2014-12-6 05:09* Z6 c  r  u  A, L
当初这个发现曹操墓的新闻挺火的，不知最后确认了没有。9 K1 [, U- i# p- T: X; h2 |
想到当时有个段子说：曹操墓里发现了两个头骨，一 ...
) m( O1 ]2 P/ Y( ^% d
好像还有说发现穿盔甲的女性武士尸骨的。据说是曹操贴身护卫。这也太扯了。
作者: 草蜢    时间: 2014-12-6 11:39
孟词宗 发表于 2014-12-6 11:361 f0 u5 d1 N5 n! W. t  w
这个，我没把原文读错吧。5 r- |' L" K' C* w5 o
7 V( V7 u9 {  b
原文：
2 u9 ^9 Q, B* ?
那不是俺写的， 那是糊涂写的。 来， 俺写了一个新贴在这里：, l8 ]2 H: [* [  _

6 j. [! {9 G# x4 L' Q' F" g亚当和夏娃的问题
作者: 糊里糊涂    时间: 2014-12-9 05:27
孟词宗 发表于 2014-12-6 10:56) h! D3 k& `( d8 A* T, m% B: G  `
用基因来定人类起源往往会导致相当可笑的结论。例如这个亚当、夏娃基因。  H( B6 J3 |7 k! L. k

, F& G& Q7 U7 }! {现代进化论无法解释的一个悖论 ...

( }% B3 f( q- f! L一个极端简单的例子，张家生两子，李家生两女，通婚后谱系如下
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张张                     李李1 R2 V! t/ P8 q8 Y! {  J3 Z  @
家老                     家老; H3 S# ^* G) z: U8 t
长太                     长太2 J7 d! f9 C# `
——————           , T$ I1 Q. v0 f$ ]4 p6 E1 w
张李      张李          ) y4 `9 o9 u+ U! I4 ?0 a
大大      二二          ! n0 d$ _/ j; ^  v! r5 ?7 h1 a% I
哥姐      哥姐         
, c0 B+ q5 O/ V( y( }——       ——         
* v, L. H  \; X5 I& ?# R% \5 m4 h张张      张张          1 A+ u+ D6 r6 a( I( a, a
大二      三四          $ I% z! a$ o! u: o
孙妹      孙妹         
; S) P" P% O9 C' R' n2 b- @9 v! I: Q- W2 r9 @4 r. P
等到孙辈，从张大孙，张三孙都可通过父系DNA追溯到祖父辈，从张二妹，张四妹也可通过母系DNA一路追溯到祖父辈。但是，父系DNA只能从张家长处传来，所以追溯到的只是张家长，而非李家长，这里的“亚当”就是张家长，而母系DNA只能从李老太处传承，所以追溯到的只能是李老太，就是“夏娃”。李家长和张老太也是实实在在存在的张家孙辈的祖先，他们的遗传信息一样保留了下来，可是通过父系DNA和母系DNA追踪不到。
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$ G. \$ }4 _, ?& T4 R人类肯定有多个祖先，但最后现存人类，通过现在的分子生物学技术，只能追踪到一个共同男性祖先和一个共同女性祖先，这一个男人“亚当”和一个女人“夏娃”极大可能不是同时代的，甚至不是同一个动物分类学意义上的种。



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