爱吱声

标题: 一个坟墓引起的故事 [打印本页]
作者: 糊里糊涂    时间: 2014-12-6 02:33
标题: 一个坟墓引起的故事
本帖最后由 糊里糊涂 于 2015-1-1 06:13 编辑
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作者: 马鹿    时间: 2014-12-6 04:07
续集呢？ 白赚我8爱元？
作者: 漠北以北    时间: 2014-12-6 05:09
当初这个发现曹操墓的新闻挺火的，不知最后确认了没有。
8 w7 Y% _- o( _# n想到当时有个段子说：曹操墓里发现了两个头骨，一大一小，大的是成年的曹操，一个是童年的操。
作者: 孟词宗    时间: 2014-12-6 06:02
为啥那么麻烦呢？曹植墓不是早就被发现了吗？
作者: 糊里糊涂    时间: 2014-12-6 06:12
标题: 第二回
本帖最后由 糊里糊涂 于 2015-1-1 06:13 编辑
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11111111111111111, x6 e% s2 s0 m0 b
作者: 晴小嗥    时间: 2014-12-6 06:54
人类从哪来来……最新科学进展吗？
作者: 孟词宗    时间: 2014-12-6 10:56
糊里糊涂 发表于 2014-12-6 06:120 ]8 J3 x) @+ l- B. T' {
谁是亚当
: m  K  P' b* @3 H7 r4 d! y5 J**********

3 ^& P% C+ h, K6 J用基因来定人类起源往往会导致相当可笑的结论。例如这个亚当、夏娃基因。+ K, z3 n8 s. T3 D# h$ s

4 n2 E9 N. {/ ~  f0 c现代进化论无法解释的一个悖论是：人类到底起源于单一祖先还是一群祖先。如果是一群祖先，怎样才能保证这一群祖先同时产生了相同的基因突变？这个一群祖先同时突变的几率实在太小。而如果是单一祖先的话，问题又来了，怎样保证这个基因会遗传下去而不会中断。要知道，从现在的任何猿类习性来看，猿类都是猴王优先交配。但例如直立行走，脑容量扩大之类的基因并不会立刻产生武力值。这样在交配竞争中并不能占到优势。那么最早的人类基因又是如何产生和获得交配权的？这里还没牵涉到显性和隐性基因交叉的问题呢。也没牵涉到基因突变后的“人类”是否还能和未突变的猿类产生后代呢？+ {5 Y! Q4 U, V8 ~( u) v
6 x2 c2 g' z& G9 z8 ^/ H0 y2 b9 y
据说前苏联倒是做过这类黑科技实验，拿人的精子、卵子和黑猩猩交配看是否能结合。但前苏联在公开场合一直否认做过这类实验。所以也无所谓结论。
作者: 草蜢    时间: 2014-12-6 11:26
本帖最后由 草蜢 于 2014-12-6 11:28 编辑 4 x0 U1 F1 ^5 Y% _: a. _0 N' e
孟词宗 发表于 2014-12-6 10:56& g5 R2 f4 ~0 P5 D1 s
用基因来定人类起源往往会导致相当可笑的结论。例如这个亚当、夏娃基因。9 \9 u  I; z9 F! Z4 R& o

; r6 j1 `8 y( N$ ~; F现代进化论无法解释的一个悖论 ...

; k" H. ?% ^, c  [( b2 O7 A; V3 _% J# y) R! O4 I
简单说一下， 这里提到的仅仅是人类的父系染色体
" u. Y) s* {9 ~% N9 `: e% H4 L. Q: M7 C7 w$ }( k" q/ I) U' \( K0 Y1 c! v7 c
因为父系染色体是父子单传的，
$ ]. X5 d: ~& M* l/ f& i. D4 a+ p
; D- ^& u! C* D! y7 t# z2 v8 a5 }! ]/ i8 |5 D0 i8 E' s
所以我们说的亚当是指的这一支) s. u- m" Z, x. I" I- M; ?- u5 A" `
  @, O$ ]7 v* W( V! B/ k- O' j

+ P& O0 z' Y4 ]3 r6 n: b6 [+ M& c1 |5 w+ x) f; Q
仅仅是你爷爷的爷爷的爷爷。。。。。
$ M( w, O5 H, ]
  a/ c3 d7 Z. m5 ^6 s! P看看上面, 一个人的祖上其他还有很多人呢!
作者: 孟词宗    时间: 2014-12-6 11:36
草蜢 发表于 2014-12-6 11:26
0 O- g3 \5 _+ y# O简单说一下， 这里提到的仅仅是人类的父系染色体
7 J; p" `4 _: j/ ?3 F# O9 M, ^9 i& l
因为父系染色体是父子单传的，
$ a" O4 |. ^0 F$ ]& v) H
这个，我没把原文读错吧。1 B6 Z: Q5 H7 `$ x1 n, F& m
3 |" {3 }" K$ ]) s/ h! b! @8 U
原文：
( k$ N8 N  b- p9 o2 o
现在的分子人类学主要是用分子生物学为有力工具来研究人类起源，发展，迁徙，进化等问题。这其中，利用人类父系DNA（Y染色体）和母系DNA（线粒体）可以追溯父系（父-祖父-曾祖父这样上溯）和母系祖先（母-外祖母-外祖母的妈这样上溯）。
: O( f( L" p4 Z  J0 n0 j3 T
0 n! n+ N0 S2 H% [那么由上所述，人类都可追溯到同一个父系祖先和母系祖先，他们分别被命名为亚当和夏娃。: R1 a0 n4 |; ]/ o" n/ Z; V2 G

% Y( N# o' d: N这个要解释一下，不是说这个亚当就是第一个男人，或者当时唯一的男人，而是现存男人可以追溯到的最近的共同祖先。其他同时代的男人都绝后了，没有儿子，甚至没有孩子。夏娃同理类似，是现存女人可追溯到的最近的共同女性祖先。
6 M  u- G3 ?" t4 x- k5 S4 }5 [: ], p, P: J% Q3 x6 h
根据分子人类学的研究，现存人类父系祖先可追踪到约14万年前的一个男人，而母系祖先可上溯到20万年前。（这说明男人还是难混，在14-20万年前之间这段时间，大多数屌丝都绝后了，只有一个稳拿有儿子传下来；而女人传递基因的机会则比男人大得多，很多传下了后代。）结合考古证据，人类父系祖先亚当被定为20万年前的一个男人。

: c0 ?" v" M& D& b( P
& c) y- v3 g( ]; \/ l3 t所以问题还是那个问题，怎么保证这个突变基因能遗传下来。3 F8 W8 M+ u4 d2 n

2 W0 }+ `! X8 i' C1 ]! L而你举的图其实没考虑很多人的祖先是同一个。否则，按你的图示，古代的人要比现在多很多倍，而不是相反。
作者: 孟词宗    时间: 2014-12-6 11:39
漠北以北 发表于 2014-12-6 05:09
; n. b' }0 L8 \( d1 l  c8 F0 I当初这个发现曹操墓的新闻挺火的，不知最后确认了没有。! W* o8 \+ S2 G1 c/ K" o
想到当时有个段子说：曹操墓里发现了两个头骨，一 ...

" [& t7 i: r! M2 J- c7 Y好像还有说发现穿盔甲的女性武士尸骨的。据说是曹操贴身护卫。这也太扯了。
作者: 草蜢    时间: 2014-12-6 11:39
孟词宗 发表于 2014-12-6 11:364 q5 u) U7 Q! ]# {
这个，我没把原文读错吧。) G! K& G( Q# [# ?: g3 i0 }

5 T; u+ {6 i) h# f原文：

1 c0 E$ l9 Z: C, K. A# f那不是俺写的， 那是糊涂写的。 来， 俺写了一个新贴在这里：4 B- G8 Y+ v& [4 R, f1 T; T
$ Q7 w0 ]% x  Z
亚当和夏娃的问题
作者: 糊里糊涂    时间: 2014-12-9 05:27
孟词宗 发表于 2014-12-6 10:564 ?' x1 y0 c( a' s
用基因来定人类起源往往会导致相当可笑的结论。例如这个亚当、夏娃基因。
' X% ~6 d$ b) N- R; e
( B* V: ?1 ]6 b5 C现代进化论无法解释的一个悖论 ...
: N/ P% L% S' c( }
一个极端简单的例子，张家生两子，李家生两女，通婚后谱系如下: C' u( }) m" e# `! i

: E; X+ r" a7 t( G张张                     李李
4 k+ @# G3 g! Z* \; \, J家老                     家老
" h! u0 ?# T6 i5 q& V  N; y长太                     长太8 e% P  y& Q1 q! ^) W" \+ z! J
——————           5 x" u. z# a, _7 G' N
张李      张李          9 U4 o: w8 j$ N0 N
大大      二二          , ^$ Q5 T% ]( R0 i4 ~7 W
哥姐      哥姐          0 a9 Y& W) f+ n  \7 \
——       ——          9 [2 W/ d# s* t2 u# D
张张      张张         
/ c$ s+ j& Y0 a$ N大二      三四          - Z0 s* L8 e2 o9 z* W2 C' \/ ~
孙妹      孙妹         
- a  m1 P8 X+ K& ~8 X2 F; P0 S+ n. O" u6 k
等到孙辈，从张大孙，张三孙都可通过父系DNA追溯到祖父辈，从张二妹，张四妹也可通过母系DNA一路追溯到祖父辈。但是，父系DNA只能从张家长处传来，所以追溯到的只是张家长，而非李家长，这里的“亚当”就是张家长，而母系DNA只能从李老太处传承，所以追溯到的只能是李老太，就是“夏娃”。李家长和张老太也是实实在在存在的张家孙辈的祖先，他们的遗传信息一样保留了下来，可是通过父系DNA和母系DNA追踪不到。. ]; Q& ]6 g/ V1 B: h/ `

# A* k/ s. f) t; e9 |( G人类肯定有多个祖先，但最后现存人类，通过现在的分子生物学技术，只能追踪到一个共同男性祖先和一个共同女性祖先，这一个男人“亚当”和一个女人“夏娃”极大可能不是同时代的，甚至不是同一个动物分类学意义上的种。



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