爱吱声

标题: 一个坟墓引起的故事 [打印本页]
作者: 糊里糊涂    时间: 2014-12-6 02:33
标题: 一个坟墓引起的故事
本帖最后由 糊里糊涂 于 2015-1-1 06:13 编辑   X$ r4 E8 Z$ t# _

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作者: 马鹿    时间: 2014-12-6 04:07
续集呢？ 白赚我8爱元？
作者: 漠北以北    时间: 2014-12-6 05:09
当初这个发现曹操墓的新闻挺火的，不知最后确认了没有。3 k* n" d! }7 K: P# a) l6 B
想到当时有个段子说：曹操墓里发现了两个头骨，一大一小，大的是成年的曹操，一个是童年的操。
作者: 孟词宗    时间: 2014-12-6 06:02
为啥那么麻烦呢？曹植墓不是早就被发现了吗？
作者: 糊里糊涂    时间: 2014-12-6 06:12
标题: 第二回
本帖最后由 糊里糊涂 于 2015-1-1 06:13 编辑
6 @8 k6 j% x' i* {3 c$ n5 W% b" C% W/ ^
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* O: h) `. n& e4 i. Y% n
作者: 晴小嗥    时间: 2014-12-6 06:54
人类从哪来来……最新科学进展吗？
作者: 孟词宗    时间: 2014-12-6 10:56
糊里糊涂 发表于 2014-12-6 06:12
( ^4 N9 c0 h/ X% I谁是亚当
' I; F: C, R9 n3 d2 s**********

0 X) v3 j, M5 ~, s) ~# ?用基因来定人类起源往往会导致相当可笑的结论。例如这个亚当、夏娃基因。
) w8 n) @+ h2 y; G
) D: y" R$ {, o9 Y1 R6 E现代进化论无法解释的一个悖论是：人类到底起源于单一祖先还是一群祖先。如果是一群祖先，怎样才能保证这一群祖先同时产生了相同的基因突变？这个一群祖先同时突变的几率实在太小。而如果是单一祖先的话，问题又来了，怎样保证这个基因会遗传下去而不会中断。要知道，从现在的任何猿类习性来看，猿类都是猴王优先交配。但例如直立行走，脑容量扩大之类的基因并不会立刻产生武力值。这样在交配竞争中并不能占到优势。那么最早的人类基因又是如何产生和获得交配权的？这里还没牵涉到显性和隐性基因交叉的问题呢。也没牵涉到基因突变后的“人类”是否还能和未突变的猿类产生后代呢？
* r% k- N7 M) h0 z. N8 I+ c) J: ^% L+ U" o! Y- I. i
据说前苏联倒是做过这类黑科技实验，拿人的精子、卵子和黑猩猩交配看是否能结合。但前苏联在公开场合一直否认做过这类实验。所以也无所谓结论。
作者: 草蜢    时间: 2014-12-6 11:26
本帖最后由 草蜢 于 2014-12-6 11:28 编辑 / H1 ^6 S: r9 K& S' r- _8 b, i
孟词宗 发表于 2014-12-6 10:56
8 a8 G' n$ _$ j- f" L用基因来定人类起源往往会导致相当可笑的结论。例如这个亚当、夏娃基因。1 B+ }6 v7 B: I) Q( z3 k$ Q  E- Y

' ~4 W$ t9 P6 _6 X! m现代进化论无法解释的一个悖论 ...

  a: z2 B9 v3 [& o+ S2 h
2 a/ L* U9 p) R& ^简单说一下， 这里提到的仅仅是人类的父系染色体
, F* B# T9 b! Y  c  g2 g6 n* T
2 d6 I7 j+ P1 [0 K因为父系染色体是父子单传的，& X' X1 b6 G) D; S1 J9 V% _- M
8 u  a" Y( p' ]

+ h0 @+ ^! _* h" S" f所以我们说的亚当是指的这一支
( F& R( j, |- D& A- H, r
" D4 b+ t- i4 w' ?  N' @2 W
6 {0 y8 n+ W! f  V$ {6 n, {; v4 U4 y0 l. I& D% \1 E1 V
仅仅是你爷爷的爷爷的爷爷。。。。。
7 E, D+ q. O' k0 A1 t5 B: E: x/ u  g  K. e8 s
看看上面, 一个人的祖上其他还有很多人呢!
作者: 孟词宗    时间: 2014-12-6 11:36
草蜢 发表于 2014-12-6 11:265 z; T/ l5 ?; s  n* H! T2 Q
简单说一下， 这里提到的仅仅是人类的父系染色体$ p# w& Q: q# B! Z
( y/ ^3 `* C' y( |6 K1 \3 E  m
因为父系染色体是父子单传的，

2 K% [. Z8 \$ a) ~, t& P9 R这个，我没把原文读错吧。
' g) h9 d( {- G1 t" `9 T; h
# S# @5 L$ O) h3 m+ K- L7 d原文：$ Z1 T: Y6 ^3 C2 G* C/ |& _/ F, O; v
现在的分子人类学主要是用分子生物学为有力工具来研究人类起源，发展，迁徙，进化等问题。这其中，利用人类父系DNA（Y染色体）和母系DNA（线粒体）可以追溯父系（父-祖父-曾祖父这样上溯）和母系祖先（母-外祖母-外祖母的妈这样上溯）。
& T& m+ I( A; u- M2 J
+ k1 }4 w( o+ Z# z那么由上所述，人类都可追溯到同一个父系祖先和母系祖先，他们分别被命名为亚当和夏娃。& h( Y+ z: {3 c8 M- y
+ r5 J6 R- {6 e1 \% o" q
这个要解释一下，不是说这个亚当就是第一个男人，或者当时唯一的男人，而是现存男人可以追溯到的最近的共同祖先。其他同时代的男人都绝后了，没有儿子，甚至没有孩子。夏娃同理类似，是现存女人可追溯到的最近的共同女性祖先。
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根据分子人类学的研究，现存人类父系祖先可追踪到约14万年前的一个男人，而母系祖先可上溯到20万年前。（这说明男人还是难混，在14-20万年前之间这段时间，大多数屌丝都绝后了，只有一个稳拿有儿子传下来；而女人传递基因的机会则比男人大得多，很多传下了后代。）结合考古证据，人类父系祖先亚当被定为20万年前的一个男人。

4 m& d5 n5 c8 t7 i3 v' x
. J+ e/ E, v! n1 q3 V8 V# ~+ t所以问题还是那个问题，怎么保证这个突变基因能遗传下来。4 l0 n: ]2 R3 F. I* V. h
0 j# e: p( f7 V
而你举的图其实没考虑很多人的祖先是同一个。否则，按你的图示，古代的人要比现在多很多倍，而不是相反。
作者: 孟词宗    时间: 2014-12-6 11:39
漠北以北 发表于 2014-12-6 05:090 @' n1 M4 I( C$ l
当初这个发现曹操墓的新闻挺火的，不知最后确认了没有。5 N  X" m8 C; N5 R# l
想到当时有个段子说：曹操墓里发现了两个头骨，一 ...

8 N9 ]4 R6 B9 T4 L. F好像还有说发现穿盔甲的女性武士尸骨的。据说是曹操贴身护卫。这也太扯了。
作者: 草蜢    时间: 2014-12-6 11:39
孟词宗 发表于 2014-12-6 11:364 o2 N( ~% `) T' e5 {
这个，我没把原文读错吧。4 o. d% a/ P- t' R) |* l9 M5 k

7 b; e7 E2 b% S. b5 ]% N原文：

" k: ?- \2 b2 d* a/ O那不是俺写的， 那是糊涂写的。 来， 俺写了一个新贴在这里：
/ A0 H5 M1 v# U' r' b+ V+ @) Q7 W
: i5 x5 `" m: D$ g: r9 r5 V亚当和夏娃的问题
作者: 糊里糊涂    时间: 2014-12-9 05:27
孟词宗 发表于 2014-12-6 10:56
4 m# b# s! Z5 V# I用基因来定人类起源往往会导致相当可笑的结论。例如这个亚当、夏娃基因。9 b- Z) V4 I" c9 y% I
* ?6 P0 t) |5 L; q. \' m
现代进化论无法解释的一个悖论 ...

9 W# x9 S- X- \" @  c, \3 m) [( B一个极端简单的例子，张家生两子，李家生两女，通婚后谱系如下/ r% F! q4 B+ H' A+ X& J& Z
" I7 Y7 `+ h) X& s# l3 A0 ^7 D
张张                     李李% w' j5 u1 W' `! n8 A9 e
家老                     家老
/ P0 p$ J: Y& o+ G# s  f长太                     长太0 k3 z' b  T5 A: w4 O
——————           
- H: G& N, ]' g0 m张李      张李         
/ j0 t# ~7 R9 j( }; Y1 m' U大大      二二         
4 C$ v7 p. B0 k  O% L& R哥姐      哥姐          3 ]; @) i9 x& B( C) l- P. A
——       ——         
7 c/ Z  O/ W% u+ \9 s' I8 ]张张      张张         
$ B) L3 |7 M" H/ A8 A大二      三四          9 X6 _1 w/ Q/ B, A& T6 o+ q+ R
孙妹      孙妹          + w# |1 K( W- e1 r9 H0 [- Q

7 c$ b7 Z0 B  U! R! c4 i; F1 P  x等到孙辈，从张大孙，张三孙都可通过父系DNA追溯到祖父辈，从张二妹，张四妹也可通过母系DNA一路追溯到祖父辈。但是，父系DNA只能从张家长处传来，所以追溯到的只是张家长，而非李家长，这里的“亚当”就是张家长，而母系DNA只能从李老太处传承，所以追溯到的只能是李老太，就是“夏娃”。李家长和张老太也是实实在在存在的张家孙辈的祖先，他们的遗传信息一样保留了下来，可是通过父系DNA和母系DNA追踪不到。6 R6 V' H1 w1 M% {' V# t1 y
9 y2 P* S4 M! w" ?7 s. m
人类肯定有多个祖先，但最后现存人类，通过现在的分子生物学技术，只能追踪到一个共同男性祖先和一个共同女性祖先，这一个男人“亚当”和一个女人“夏娃”极大可能不是同时代的，甚至不是同一个动物分类学意义上的种。



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