爱吱声

标题: 在远古时期从中国远征北欧的男人们 [打印本页]
作者: 草蜢    时间: 2014-11-12 08:42
标题: 在远古时期从中国远征北欧的男人们
本帖最后由 草蜢 于 2014-11-12 09:03 编辑
) K: M- f" |9 `4 s3 d
5 q# p" L$ B: t+ X# w草蜢第一次听说芬兰人是高中时期。 当时草蜢的室友，一位高大的南印度泰米尔裔帅哥，去了德克萨斯州的莱斯大学考察他准备申请的大学之一。 从德州回来，这哥们跟咱讲他在莱斯大学的见闻。 莱斯大学对未来的学生每人安排了一个本校的大哥/大姐. 接待俺哥们的大哥姓陈。 陈某是个身高2米的巨人。 陈大哥的爸爸是华裔，他妈妈是芬兰裔。
2 r2 K5 @6 a# x2 L" p& y# M1 a2 c4 h) q4 \% q* c: C$ J
N年后，草蜢在好莱坞居住的时候，在朋友的聚会上认识了一个妹纸。她柔软细腻的轮廓和曲线更带一份东方的气息。 她是芬兰人。
; t; R/ J4 K3 C0 Q
8 }$ A+ ^  w% g& J/ c! f芬兰， 地处北欧，与维京海盗的大本营瑞典为邻。, R) C$ A" a" j4 [6 L4 P8 R

9 M2 {6 a: t  Z% G' p* m* h8 f, w  z% S

! F( l2 f* q1 E" i但芬兰人却于周围的北欧人有那么一点点不一样。* l. E/ U3 J: R! s

; b  n  |5 f9 E  G' ]6 q* {这点最早就被东进的维京人注意到了。( P, K+ F9 x3 z- w; N

  h2 a1 {- R/ l3 W# N" f4 L大家现在可能不知道了， 但一直到了上个世纪60年代，北欧的百科全书还将芬兰人列为“蒙古种”。: @8 O8 Y5 ~) |, I, s) a
/ V& |/ J" Q0 K* z
这是历史遗留下的问题。 3 [/ F' O4 j+ K1 ~
2 f' J, l, \2 [0 i) S) P) X
安史之乱结束30年之后， 维京海盗突然大爆发，从他们北欧的老窝，走向
9 E) X  Z: o4 T3 U3 _, O" Z- O# }- y7 E% ?2 ~- X
$ l5 k% S5 J: j# l

$ O4 ]( e* F1 g- b0 s% n" e) f1 Y: X6 I" v2 Q3 T* A/ l
3 o. d; L1 q. S% C# f, u
， 不， 抢向世界。
3 q) b+ ~3 Z* J$ G2 a" Y% M
. ~" j7 F% C( w
( l& b$ A0 l, R; T/ \2 Z芬兰就是维京人东进的第一块跳板。1 A- z. p: D9 w8 D6 J
& t' q: P. f& {- w* H/ a
+ X' \" t" s' n; T9 T  l6 N9 X
2 ^2 V: H' T4 I' V

; B" Y( b; \# R+ G维京人碰到的是一群比自己还落后的族群，信奉的是跳大神的萨满。
. w+ B$ T3 n9 k2 d  k, N. ?/ d- y2 f, E6 m' t; ~2 X/ a
到了十三世纪，瑞典自己已经接受基督教，就开始对东边的“未开化”民族进行“圣战”，正式占领芬兰，将其纳入瑞典版图。. U" @: @4 v4 Z% ^
7 [0 X  n0 c2 G2 K% R$ u5 x
从此以后， 瑞典人就成为了芬兰的贵族阶层和统治阶级。精英阶层的语言是瑞典语。7 j3 a  ~& R7 y* r. C

, z1 P, i( u; ?# J$ j' C- S( ^但被统治的平民大众仍然是以芬兰语为母语的芬兰人。% g) i) t0 y5 m- ~) o: c. n: v

6 _* s. t6 ^6 x: r) @. F2 H到了启蒙时代， 与乾隆爷生活在同一时代的现代生物分类学之父瑞典人卡尔·林奈（Carl Linnaeus， Carl von Linné）开创了生物分类的先河。 同时林奈也开始对人类的划分。
1 Z! n! x$ D7 W$ n; [6 y/ l; E4 T2 R+ J3 j

% s* K3 [* E9 W6 L+ n; {# g! F; A' P  Z) m6 X* v9 D: Z$ |
在第一版的《自然系统》《Systema Naturae》中， 林奈把人类按地理上几大洲分为了四类
0 L- S1 a6 E' X5 a5 B) T
, f: m" S% @' ~. i7 H: ?( W" |( A1. 美洲红人 Americanus rubescens' D# S" |, ^0 s$ P/ F$ x
2. 欧洲白人 Europæus albus$ X  w; }) H- L! M; \3 z! J0 X1 ]: A
3. 亚洲棕人 Asiaticus fuscus1 a: D$ m& t$ H, B; L/ w( {
4. 非洲黑人 Africanus ni*er (这字母被俺河蟹了， 虽然是拉丁语，但和某个N字太接近)2 ]/ L9 k1 D( m/ B6 s
8 J3 `" K# I0 I! ?, @9 H
但在出版第十版的时候， 林奈把亚洲人的肤色改成了 luridus （黄色）( k5 Y/ t7 y0 q5 `" {# k/ l

7 P% {4 v/ d6 `" J这就是黄种人的来历， 也就是乾隆爷时代的定义。) b+ W, [% u5 j9 A& w& R% z

5 e: K8 k% u6 k/ O( G9 T( D而继林奈以后的德国人类学家，约翰·布卢门巴赫（Johann Friedrich Blumenbach）
3 Y3 o& z8 Z6 x/ b# X7 U: j& }( H# I3 x, y6 v/ ?# [7 J
* V9 e( X( i/ X' y& T

7 B1 y; @! A5 K4 u  k继续将人类种族划分进行到底， 根据人类头骨的特征， 将人类种族分为五类) K! V. ^3 {+ e% ^) ]
6 d3 Q) B; M2 {8 V
高加索人种， 白人; Y3 f1 v0 L5 c4 `- n# v# h. Q
蒙古人种， 黄人% Q- B  O" W1 x9 I: H# O, A) P+ \
马来人种，棕人
( a: v7 W% c: ?" y/ t+ w, _埃塞俄比亚人种， 黑人
; q. @- d8 G' _8 e/ e美洲人种， 红人
/ H! O4 ?% d% h: b; Q% h( `% l1 G8 s% M( p- H/ w" O+ v& t+ |
6 Y5 b, d& Q, B: b' S. k

. T) V! Y0 [4 u" G* C布卢门巴赫的五种人类% ?! @. b1 B+ ]) _$ ?
# _) W* D. ~# _3 j/ ?" n; M
布卢门巴赫生活在乾隆爷当政前期一直到鸦片战争前夜的一段时间。
' T& \. `- N% [/ ~  X  @$ [: r3 z- j/ S8 C
+ k- u0 {' q) J4 W2 I6 P
布卢门巴赫同学把芬兰人头骨和蒙古人头骨相比较， 认为芬兰人是蒙古种，而不是像芬兰统治阶级的瑞典贵族一样的白人。
( e  o( k) E4 N1 W' T6 }0 L6 h1 ]! c( q7 I. m
这个理论在当时的欧洲受到了普遍的接受。; V" T+ g+ u/ C9 `# b2 y

! g8 Q5 I3 E$ B7 C, P0 Y对于瑞典人统治者来说， 被他们统治的这些愚昧落后的芬兰人肯定不可能和他们是一个种族的。  |2 X( H4 J1 w" c) h5 t- P
  R; O) ?( I: W: |/ A( ~
( q" U( d. ]% h. |2 W" |
比如在《人种不平等论》中发展“雅利安人主宰种族”理论的始作俑者法国贵族小说家阿瑟·德·戈平瑙（Arthur de Gobineau）就认为芬兰人是天然愚蠢和懒惰的， 显然是蒙古种的血统的反应。% n0 C, Q7 M3 Z% p+ A8 D: f- f8 i
- D% U  G% Q+ E+ P" B# E

0 y& q6 K$ G8 t. I5 f& c3 n# ?9 i1 }9 N6 ]- P8 d% K, x( W
戈平瑙
7 T9 _/ P! k+ Y1 D1 e
* W4 K$ ^0 @# {! H0 d; S' \7 t: m: F# E5 c8 O. h' P5 ~
戈平瑙生于1816年，死于1886年。 这是相当于俺大清的道光，咸丰，同治和光绪四朝。/ a# Q/ P& P0 Z: u, G7 P
) M$ Z/ `" t0 Q0 W
戈平瑙生活中的十九世纪是欧洲进行并完成了工业革命的年代， 工业革命引发的质变导致了西欧诸国对世界其他地区的摇摇领先。
% w' V/ m) d5 s( P0 r  r& ?* ]/ V$ O. Q2 Q3 `3 \
( r# q* d6 w0 X( _: S4 a, }! @- B
还在1793年，乔治·马戛尔尼伯爵还需要跋山涉水滴到帝都去请求乾隆爷开恩开放贸易
7 }( N+ m, K/ O) T5 m! H% e
8 p" m( t# {1 U; q$ y8 h
1 v* X& i& Z; s) d* z' y
5 R3 M7 j3 x3 ~2 U% T. `而仅仅50年以后，在1842年， 完成了第一次工业革命的英国已经不需要任何许可，直接把铁甲蒸汽战舰开进长江，将炮口对准了南京。8 f  X) f9 \$ [; G+ T; L) @: S
1 R9 X4 ^+ h/ K7 v4 C$ G

- ]4 J3 `& d2 {8 ]- U有名的复仇女神号（Nemesis）与大清水师炮战图， 描绘的是重创广州水师的第二次穿鼻海战, 仔细看，可以看到从复仇女神号发射的康格利夫火箭的尾烟。3 G) f% _) z2 X7 N6 l' t  l
( l/ f* `) c( `$ D* O) ]* p$ J
复仇女神号（Nemesis）是1839年下水的英国第一艘跨洋铁甲蒸汽战舰
4 F: w$ ?* |% N' v" L# L, L7 N
+ m1 H& ^. d1 S2 P; m$ W: A2 }* ~9 t+ w3 X& r' c
另外一个角度的穿鼻海战, 复仇女神号发射康格利夫火箭击中大清水师战船
9 Q; t$ x  ^( D3 x. {8 i% [+ J$ |1 U" n! b- p- j) L. c
% s( s4 o5 v% r, R3 O0 A

& Q' e6 Q' v& Q- Z$ F' O/ z吴淞口，又见复仇女神号（Nemesis）- t' X8 Y8 s$ i4 o7 e6 Z% \

- s6 A; y: R/ _' B$ `6 H* v8 M- `1 V4 n! z% D, G4 Y
尽管，镇守镇江的八旗士兵进行了顽强的抵抗， 但在英军巨大的军事优势下仍然不能避免战败的命运* x9 n2 x5 W, Y+ t! i* q
1 T, z; ?7 J4 u3 ~
4 s( z+ B' `- J7 U. n: v/ g& ]
《镇江府鞑靼人的集结》， 这是英国人描述下的八旗士兵在镇江的抵抗。: j1 s& |- ]5 S
- N: x- `3 \) B2 F2 Q4 y/ V

4 a' r- u- L" `  B这是随同英军进入镇江府的英国海军军医Dr. Edward Cree当时所画的水彩画， 描绘的是镇守镇江的八旗士兵和家属在战败后为了避免被俘受辱的集体自杀。
. y+ y9 Y" v$ U( H' A$ x" E8 ^
' R/ g- p8 G6 d% s) ]+ @5 @- `在此时的欧洲， 欧洲人=文明，其他都是野蛮人。
& J; @6 {9 A& n: S7 m; \. ]( \& W" m! b0 x% p& `

! j9 h/ Q" D' Z* c而仍然在北欧北极圈内过放牧驯鹿的原始生活的萨米人，也被认为不是白人， 而是蒙古种。
) Z( K+ B4 t/ h' Y- h& I  S0 s9 ?. R% N2 N! ^! k% U6 C" J% o

% F7 R" j, g- Z. w- |) y: ?4 e萨米人的分布) Z# x& F6 V+ i: S
, V) ^8 K+ B: Z' P9 _
& W1 p3 e0 V$ c! ?  ^" u* }
& a, u+ R) [; R0 |3 @
* A/ J5 u; v0 S) v! X1 T

0 n' M) h% E. e
% G$ M9 o5 ], V1 x; b' U; Y这是布卢门巴赫同学对萨米人，芬兰人和蒙古人的头骨对照分析后作出的结论。
/ _( ]! _: u7 X% \" ~
( N' s: ^* [* U3 A) Y6 n: X* N尽管大多数萨米人都是金发碧眼的。8 J: o5 }1 P# a6 e) Y, W1 V% s& D# E
. Z6 V: Y& A9 F

" X% j) ~% J4 F' B& k3 k& w
9 z0 j& n" S$ |/ L+ i0 n- P下一部《民族语言》
作者: 草蜢    时间: 2014-11-12 09:50
本帖最后由 草蜢 于 2014-11-22 02:23 编辑   A6 _' P; Y0 B. [
1 h6 u) N& B) B" g2 n+ ~* j. \8 R* U
民族和语言
' g% Q0 R% C' a1 r1 p! I& K' P0 B( M7 x% C* L/ ^
萨米人在语言上跟芬兰语十分接近。  Q" t5 h8 ?, z; R
4 ]4 i! S! j1 I" R5 R+ R  t3 T
( f. f. Z9 N. b. o
0 b# A* [. a; g  `) h. Y
( z2 `" J8 ?  {: Q4 d
. j3 S7 X! D- v. z3 N3 O& ~4 p, z5 j
1 v, o4 U6 B% K" M: J5 |) v

3 v# P3 \) Z( q: V$ c
1 ~8 @* k# j8 z, y而萨米语和芬兰语和其他大多数的欧洲语言却十分不同。
. ~. @, ]. r# R. n# ~2 t# \# O% o- C7 N, h
大航海时代以后，走出欧洲走向世界的欧洲人开始注意到欧洲语言和印度梵文的相似之处。不但欧洲人， 出使维也纳的土耳其外交官爱维亚·瑟勒比（Evliya Celebi），也发现德语和波斯语有很多相同之处。
+ O  D9 S6 H* s" T. a1 k& s, _7 r4 w1 S: a, F/ ]/ ?, t
越来越多的人得出了这些类似语言是同源的结论。- X6 S8 q* v, C0 M. `
, h7 F7 h' |9 {. V) r5 l
随着语言学的发展， 印欧语系的鉴定已经成熟。 下图是印欧语系在旧大陆的分布。, y0 G+ Z) s" A6 }3 V
$ v  y( u& R5 ~2 F& Q

/ g! {/ X0 e2 _! u5 w  \9 ?, E) _/ O# P8 _! |! G
仔细看， 就可以看到芬兰是印欧语系图中在欧洲的一个“洞”。
1 T% z7 b) r* L+ p$ ~. s7 H- D4 C( G% l, `2 v
再仔细看， 同样“洞”的还有匈牙利和波罗的海三国之一的爱沙尼亚。+ t# j$ O+ P8 `0 _" y: a1 ?
# ~: `5 M2 u: W) A6 c
这三个语言其实和萨米语一起组成了一个语言家庭。这就是芬兰-乌戈儿语系。 芬兰-乌戈儿语系有两个分支， 一个是芬兰语系， 一个是乌戈儿语系。 匈牙利语就是乌戈儿语系的代表。
& U1 o7 Y9 Z% [9 R( \1 X1 Z, M7 W2 a4 x2 I% [; s% x( v
但在19世纪（其实一直到现在）， 匈牙利人热衷的是和突厥系拉上关系， 因为他们认为他们是匈奴人的后裔。 而中国古书记载， 突厥， 匈奴别种也。 所以匈牙利人认定了突厥这门亲戚，并不鸟芬兰人。
% m* @' e# G3 o: e  M# x  W& Y- O3 Y! e
关于芬兰语的研究落到了芬兰人自己的身上。 精确的说应该是芬兰语的研究落到了芬兰的瑞典精英的身上。
# E; m0 n: \) W; M* _7 ^$ z8 a( l  D* J
因为一直到19世纪初， 芬兰还是瑞典的领土， 芬兰的精英阶层都是有瑞典血统，以瑞典语为母语的芬兰瑞典人。$ A, \' {: X5 A5 G( L5 E# }
9 N0 W4 p7 P. W( l# F
而拿破仑战争的结果， 是沙俄帝国一跃成为欧洲霸主， 正式吞并了芬兰。 芬兰成为芬兰大公国， 沙皇兼任芬兰大公。/ R" p' ]0 ^! c; r: v
6 x; F- Q& c! k8 T$ M1 I+ y
0 Y( c1 v9 j/ K: i9 k

; r: A: [6 [& {沙俄是一个古典帝国，而不是一个民族国家，尽管芬兰成为帝国的一部分，但保留了高度的自治。 瑞典遗留下来的系统仍然保留了下来。
6 S! J# L7 I9 x* L, a6 s7 Y
/ B* U  S1 n' W1 q' T然而芬兰的精英阶层分裂了。
% I7 E; U0 H+ F1 n% w0 w) G" b4 R% L' J+ |* D% e1 @- \+ k2 a' {
一部分芬兰精英，尽管他们自己出身于以瑞典语为母语的芬兰瑞典人家庭， 主张“芬兰化”， 认为劳耕在土地上的广大芬兰农民才是芬兰的灵魂， 精英也应该和劳动人民打成一片，说芬兰语， 并从行动上推广芬兰语的教育， 还要求将芬兰语从原来的农民口语抬高到芬兰官方语言的地位,要和官方语言瑞典语平起平坐！
8 P% Y4 @' |2 }% {! X
6 V" l+ @. B; `, a: j* }4 j他们认为芬兰，不论以瑞典语为母语的精英，还是说芬兰语的农民，都是一个芬兰民族， 命运已经将他们捆绑在一起。
' \+ w; b& X; h% H. t
* x- U* ^6 n* Z4 D其中许多人甚至把自己的瑞典姓氏也“芬兰化”了。
9 Q( f2 q, i$ W' G; p! {
) V3 z9 @4 t: m/ u他们被称为“Fennoman” “芬兰人”" y# M( N# Y* X- ^' K! ]6 h
! z; r6 T; A. P9 t2 k( w
反对他们的是保守的“Svecoman” “瑞典人”， Svecoman坚持芬兰有两个民族，一个瑞典民族，一个芬兰民族， 不同的文化，不同的历史。 这帮“Fennoman”完全是数典忘祖！ Svecoman坚持的是瑞典语言文化在芬兰的领先地位。在政治文化上，Svecoman也是亲瑞典“祖国”。* R5 b0 |# w; ~8 ?9 @
. g4 S% v- ]# g, U
而对“去瑞典化”的文化运动，沙俄政府显然是默许支持的。
3 w) V" N" @1 K: M8 a; ~& X: {- h4 n" h) b- n' n& G4 f
但芬兰民族主义萌芽也因此而起。. X' l5 L( A! w: O' Z* Q
5 S  }; F6 o' b" f0 `* j5 d
“Fennoman” （“芬兰人”）的座右铭是：" b" h# x* b, K+ n
: `7 e. s  U; [7 w: h$ y% J4 ^
我们已经不是瑞典人，9 J0 K8 V! O7 G* l$ }

; |, o, k5 Y( K. G- O& ~3 t1 V我们不能成为俄罗斯人，( b# B4 }4 `) f( F* c' a" |

* k# \6 z% e# ^9 w3 k  T* L  B所以我们只能是芬兰人！
' q  c! M) q7 \0 d% g: t! V* F/ N- U. d6 U
9 y& n0 L& f8 k  Z  q" @/ b4 N7 m/ ~7 W7 `
许多芬兰民族主义的先行者和芬兰的文化英雄都是出身于以瑞典语为母语的芬兰瑞典人家庭，
" Z* G+ F( x3 g# V$ ]
0 H; n0 s( Z% ?, D" {3 l! y; x" w比如《芬兰颂》（《Finlandia》）的作者让·西贝柳斯（Jean Sibelius）* r/ l4 r' H* j! d: c* `+ p

+ f  ~0 m/ o! L1 e9 L1 ^: `  i: _1 v. O5 ]! `2 F+ z2 E! G
6 l' w% E$ A& J
日后的芬兰民族英雄， 苏芬战争中芬兰最高统帅， 日后芬兰总统，卡尔·古斯塔夫·曼纳海姆元帅， 同样是出身于以瑞典语为母语的芬兰瑞典人家庭。
3 P$ l5 F4 Q: W: y( \( _4 Z# ?- A, G' e. k  z- q2 K
0 ]1 s2 B+ y" K4 @* H7 o! \
8 y0 o+ W/ l$ Q
曼纳海姆元帅还有一个汉语名字叫马达汉， 因为他跟中国还有一段瓜葛。 详细请看俺的帖子
  A! t) f5 q5 Z3 o4 W4 N: F' K: t2 K5 I" W1 n- R
芬兰民族英雄：我的汉名叫马达汉" y6 z8 b# C' G3 T; I2 s
5 I0 j: I! t1 ~0 @: }+ |
“Fennoman” “芬兰人”为了推广芬兰语和芬兰文化，花费了很大的精力。
4 F, u# _7 B; y8 z# j
+ m1 c0 V$ d  s; I另外两个芬兰文化英雄， 同样出身于以瑞典语为母语的芬兰瑞典人家庭的艾里阿斯·隆洛特（Elias Lönnrot）和Matthias Castrén深入芬兰民间，萨米居住的遥远北方，和俄罗斯统治下的Karelia（卡累利阿本来跟芬兰是一个共同体， 但后来俄国占了卡累利阿， 瑞典占了芬兰， 变成了一边东正教，一边天主教。 天主教后来又改成新教） 收集了芬兰伟大的民族史诗《卡勒瓦拉》（Kalevala，又名《英雄国》）的各种版本故事。艾里阿斯·隆洛特编辑了第一部芬兰瑞典字典。 Matthias Castrén将《卡勒瓦拉》翻译成瑞典语。
* ^, v: f% S: W% C' m7 N$ L1 ?) `* e$ k) o
: k: |) L2 c8 b8 v# Q) x3 \
4 a4 R" ^: i# p+ c/ F
《卡勒瓦拉》（Kalevala）不但是最重要的芬兰文学， 还是芬兰民族主义的奠基石。
8 ^- T5 L! u  N# \' ?: x: n1 G
, i6 t7 {) Z0 s7 {( t6 s2 s' u《卡勒瓦拉》不但影响了西贝柳斯作曲，还影响了一名英国的年青人。: k$ X* n4 U2 D; z+ s8 \

8 y% W- i/ b4 d: F4 p. W! @# @7 }! ]  y) x
$ e2 B$ E3 {, h# ?- P/ }
J·R·R·托尔金读了《卡勒瓦拉》以后， 决定英国也应该有一部盎格魯-撒克遜的神话故事， N年后《魔戒》诞生了。  v+ M- C# t6 V1 J3 g/ b* [. a
8 a5 Y& N/ H8 W+ x2 O3 g
《魔戒》之中就充满了《卡勒瓦拉》的影子。
9 I* ]; _* V5 O# d4 L
& ~8 D% [& T" G5 \. E( d; z0 L6 m

# }: |# B7 U! h4 b4 a除了收集和翻译《卡勒瓦拉》， Matthias Castrén还做了一件事情， 就是找到芬兰语的源头。
8 l: w3 E/ F- O1 T2 S) j
9 N8 X' U. X, B& h, o6 B& `# S9 c- c' j
民族学和语言学家Matthias Castrén
; Z. f7 F5 |: u, B5 B1 Z3 S8 o
& C( b4 C! u/ n8 u; G此时印欧语系的研究已经得到很大发展，与印欧语系截然不同的欧洲语言，匈牙利语，芬兰语和爱沙尼亚语的“异类”更加突出。. o  y' R9 v. X  Z
; @/ {' I+ i3 ?1 S
其实， 瑞典学者Georg Stiernhielm和德国学者Martin Vogel 早在17世纪就注意到了，匈牙利语，萨米语，芬兰语和爱沙尼亚语之间的类似。* z4 Y+ b4 a/ Z
0 a* X1 C, Q, \3 [( a& k$ ?$ `1 k" r2 s
其实俺前面说匈牙利人认定了突厥亲戚，不鸟芬兰人， 并不是完全公正的。# _, B- X( _6 t2 ?5 V* U, q! L! T

, o& i2 f. J8 j3 N0 W# }# G& f$ D确实有匈牙利人学者在研究芬兰语，萨米语和匈牙利语的关系， 并认为三者应该划为一个语言家庭。( O/ P) p* R; K8 y) B* O
: P  t) X4 {8 E
但19世纪的匈牙利是奥匈帝国的一部分， 而19世纪的芬兰则是俄罗斯帝国的领土。
& s+ m: Q0 q1 E' d0 r0 N( M. x: T9 A  N- l6 N
奥斯曼土耳其帝国此时已经奄奄一息， 奥匈帝国和沙俄帝国正在为争夺巴尔干半岛，勾心斗角。 这正是日后第一次世界大战的导火线。
1 P; X+ F  @! G4 V8 ~3 I* M2 a5 M' k3 m) r
所以，当时匈牙利和芬兰拉关系属于政治不正确。
* U; r( ~- d& ?' C
( @  h* e) y5 W( R6 o2 |9 I但隶属于沙俄帝国， 意味着芬兰学者Matthias Castrén可以自由滴深入俄罗斯内陆进行田野调查。
2 F( v+ i2 \7 I; D  {& y0 {, e/ u* E8 Y* W/ `
于是Matthias Castrén去了西伯利亚。
8 J) X/ R. t) w! z6 x
7 W7 s3 j- f- F0 A- c6 s; I9 [在西伯利亚， Castrén找到了一大批芬兰语的语言亲戚们。
: g# _( r$ n1 y6 n
# D# }' _5 g8 C! T5 t9 l4 S, d) i, n
芬兰-乌戈儿语系的分布图
% w* M% ?. \8 W% `
: U2 Q7 [0 P3 N2 E- V" z8 P
0 x& D1 J9 Y& X) n% O7 l4 M- z" @Castrén碰到的是西伯利亚的曼西人（Mansi）和汉特人（Khanty）' e( u! P6 u* u7 j9 d

& l2 h/ @+ K- O$ J5 C- ~0 X他们生活在鄂毕河两岸，又被合称为鄂毕乌戈尔人（OB-Ugric）。 他们的语言最接近匈牙利语。
2 f" U4 s# w2 V7 P& n
2 M' e" I4 x, o$ G. x% b) d" q他们是长得这样的：. R9 ?6 ?* h0 |, U

7 U/ V  t) }1 h
  I- a3 z4 q4 ?, ^
) W' M; T! M) r: N# b% Y& I
! J+ z- `/ Q( ~$ B3 ]5 L. y' Z
$ G& v- E7 v( K4 T8 Q
. B$ m: `( z$ M/ P3 s1 ^8 l2 q2 ?他们和其他西伯利亚居民一样崇拜熊， 用于萨满宗教仪式的熊皮。5 s0 x9 Q/ R. ]3 u9 E

' G# |( @. t, S* W& U3 |' P' u# U3 I' f+ |: _# o

: }* m3 x, r4 ~& Y1 g4 ~+ ~他们靠渔猎' u+ _& ^) {+ d! ?. ?& I. a

7 `* v3 @7 s+ S8 v
6 m0 r  n( O1 E和在西伯利亚的冻土荒原上放牧驯鹿为生
/ t- K( d' _1 P- u. h4 H  }0 x; w' `# ~- i8 \) z9 c. e5 S% I

( O- b$ E: v0 T$ F5 G% ]% A; c0 k1 o6 U0 S- X, u
现代的汉特人" B3 W8 a! S$ j
* G& j& r4 }* @5 ]2 ^4 c
* d( I9 t% X! `

# G" Y/ R5 e( |5 \9 k8 l4 N% l: O: \+ P' O9 x! n
在西伯利亚，芬兰-乌戈儿语有各色各样种类繁多的语言亲戚，证实了西伯利亚正是这个语言家庭的发源地。- S# M. A9 ]8 J% l' e3 K: V/ t0 f8 ]

, O; ^" q/ F! j+ _: N0 {: t! ~: Y; k乌拉尔语系（包括了芬兰-乌戈儿语系）的分布图
, H8 H5 R: {" H) }6 P  z/ ]
# F7 d# P8 ^# U4 P; T1 J
9 ^( V# `0 h# O; T* L4 N$ f  d
) j+ e' \4 _; U) ^, @2 Q注意这个大语言家庭横跨了乌拉尔山脉，分布到了乌拉尔山的两边， 所以被称为乌拉尔语系。. N) h# W: o, Z+ ?/ X

, R- D3 d4 Q0 o( d( J6 T: Q另外一个Castrén调查的族群是涅涅茨人（Nenets）， 他们不属于芬兰-乌戈儿语系， 而是芬兰-乌戈儿语系的亲戚，萨莫耶德语族。 # ^4 x1 o. R+ n1 d+ N# N" |
! r8 b# N0 v: W; J' L* \

/ t- N( f% ~! q  w7 l' c; ^) }! Q- b" b* A

; s" D, g' G; F' f( f; i7 z! m- K$ Q7 U6 H' ]4 H

" |1 R+ k2 F1 G( y0 [2 U  H4 n! \4 M+ S6 H0 w1 w
萨莫耶德语系和芬兰-乌戈儿语系同属大语言家庭乌拉尔语系。
, j$ a6 o& Z4 a3 }8 q! R7 F* m3 `; L/ z; ^$ U# Z* p, d$ e
分布在鄂毕乌戈尔人的更北面， 基本上在北极圈内。2 ?3 V2 a% M. V- s

% P: r# x6 c8 J0 G$ H' N; N8 T& |8 ]4 R5 m8 i

$ \* g, X! h1 y5 i7 v鄂毕乌戈尔人正是从涅涅茨人那里学会了游牧驯鹿。
& Y$ Q  t5 ?2 T+ x0 w
# _7 [0 p: ?; L驾驶驯鹿的涅涅茨男子; I$ D9 Y9 F/ n5 q/ C
! h; W/ A2 h7 N- H2 s- V( H

, l- f: L* p7 V- ~1 o5 ~4 V) h涅涅茨女人( F+ V- |) t" J- Y) X' X0 s

6 k) }% U3 a+ A/ T2 L0 w) M* k
) L# [5 O% z" a( D; r2 A5 }/ C3 C5 n
4 j1 C$ T1 e  {" K; p5 H涅涅茨人生活的冻土荒原
  m9 m8 S3 r$ V. _
: \3 p5 J; r4 n& U) \* o2 r# J/ c9 [: M2 V8 U! I$ x1 I/ w5 M
驯鹿是涅涅茨人生活中不开缺少的一部分。 一般新鲜屠宰的驯鹿是生吃的。 : s0 f/ [, F. T/ C5 s; {$ S; }
+ X  j' Y( K' _  x, E( ?
) r! o% `5 C% w8 z& ?  ~
生吃驯鹿肉的涅涅茨小孩" ]8 _  F0 e" B
1 r- f9 g3 T8 X7 P) }9 L. s; K

$ ~$ s3 ]5 H3 K. V, }5 m' C
+ n2 Y. d1 x0 g4 R; ], \
$ @7 n2 H, o. C+ X: T; k屠宰驯鹿后， 涅涅茨人也直接喝新鲜的鹿血4 W/ T6 Z! I9 f; v3 j
! B7 q4 b$ ^! K

. i- B# @$ ?: j6 {
) y6 Y( }( E4 ?% t$ h4 t俄罗斯的涅涅茨人自治区已经离芬兰很近了
2 D# {4 f$ F3 {+ H' G( ?
0 I3 a% a4 y" S9 E# c/ Y7 \
$ \# l- @! G. d看地图还可以看到北欧的萨米人（红圈和蓝圈）和涅涅茨人（绿圈和灰圈）其实已经隔海相望) K3 H% M! j: W: ?
/ T8 f# W$ q4 _8 e( f

8 i/ |5 f% N% r, P! S: b现代涅涅茨女孩. V8 f; n& \- V

* x& Y# b+ t$ G) ~" u6 t
! a$ d( R7 F' d7 V6 ^. R请看下一部
7 [3 n" k. r0 T/ T1 p/ E! L' A) }0 j) c, T; N5 J# r
在远古时期从中国远征北欧的男人们 （二） 《芬兰人的种族问题》$ ]- o) @" I, @( |& a
1 f3 [/ f: }  D( v
作者: holycow    时间: 2014-11-12 09:50
看见草蜢的帖子，直接拉到最后看图
作者: colin1992    时间: 2014-11-12 10:15
对nokia又添几分伤感
作者: 晨枫    时间: 2014-11-12 10:25
最后这个芬兰妹子的脸型确实和斯坎迪纳维亚人不一样。
作者: 库布其    时间: 2014-11-12 10:36
好看。果然是讲萨米人的。) f: V* i8 R8 U" u9 w2 ?5 ?2 \2 X
0 C" f6 e: w' u9 o0 P8 `
有时候想，西伯利亚地图上看着很大，其实放球面上后，东边到西边并不远，从楚科奇到北欧附近，都有类似国内鄂温克这种驯养麋鹿的民族，也不奇怪。
作者: qyangroo    时间: 2014-11-12 10:36
爱斯基摩人长得也像蒙古人。
作者: MacArthur    时间: 2014-11-12 10:38
晨枫 发表于 2014-11-11 21:25# R+ Q! I% E" c9 T  @" z
最后这个芬兰妹子的脸型确实和斯坎迪纳维亚人不一样。
- W# b) ^6 l  _. @' f
涅涅茨人的照片如果不说，大家肯定会以为是鄂温克或者北极的因纽特人。。。
作者: 坚持到底    时间: 2014-11-12 10:44
太血腥了。生吃。
作者: 晨枫    时间: 2014-11-12 10:44
MacArthur 发表于 2014-11-11 20:382 }" _' c9 V: l; l4 e, |1 S! \5 M
涅涅茨人的照片如果不说，大家肯定会以为是鄂温克或者北极的因纽特人。。。  ...
2 Z. c/ j( R+ d! e- E& w
同意。莫非这些极北苦寒之地的人就是古代匈奴的正宗？
作者: 东原    时间: 2014-11-12 10:46
本帖最后由 东原 于 2014-11-12 10:57 编辑 . t3 \4 p+ D( b+ q* ~0 A5 W$ c
晨枫 发表于 2014-11-12 10:254 K$ m, f! n2 W
最后这个芬兰妹子的脸型确实和斯坎迪纳维亚人不一样。

% u1 b/ n" W6 f! `7 h& H
( [( {5 R$ F' Y7 z看着有点像最近整容的那姐妹仨7 j0 C0 X( t5 Q7 ^* p$ s
作者: qiulin    时间: 2014-11-12 10:49
这老兄的大作读来如获至宝，解开了心中一些谜团，当年和芬兰人接触不少，他们的知识分子认为自己是白人一族，虽然语言上他们只承认匈牙利语和他们相近，我心中就疑惑他们等东方血统有关. 在这里找到答案了，
) H$ k# y6 l% j% T, \5 j有点疑惑的是，芬兰人好像是很纯的白种人，金发碧眼，皮肤雪白，大概是欧洲种族最纯的国家呢！好像和东方的民族不沾边儿，请老兄解惑
作者: 橡树村    时间: 2014-11-12 10:52
MacArthur 发表于 2014-11-12 10:38& \1 W0 R3 H8 D% ~1 N: T# A9 U
涅涅茨人的照片如果不说，大家肯定会以为是鄂温克或者北极的因纽特人。。。  ...

6 {/ }6 ]% p; Y  d都是北极圈附近的土著么。
作者: 齐的隆冬强    时间: 2014-11-12 11:07
发现个小问题1816年还是大清的嘉庆年间呢
作者: 大卫    时间: 2014-11-12 12:10
真正的茹毛饮血啊……
作者: 索伦    时间: 2014-11-12 12:57
草蜢 发表于 2014-11-12 09:50
2 \+ Z) X) y1 |2 y3 `民族和语言: ]5 Y: u. b; w% \5 Z: U+ \/ u( K
9 T' B( U3 [+ e, r3 U+ B0 E
萨米人在语言上跟芬兰语十分接近。
* [) {1 z/ a) n/ ^# X: J
蚂蚱的文章很喜欢看！
1 L  P: l6 D, W2 T  ^
) h4 J8 c1 [' a1 d5 {- F! z9 A
作者: 燕庐敕    时间: 2014-11-12 13:04
晨枫 发表于 2014-11-12 10:44
' T% v" q9 `, z同意。莫非这些极北苦寒之地的人就是古代匈奴的正宗？
( |' H& ]$ N' D% @  M0 [5 a7 ~
匈奴人的北面，生活着丁零人。& K4 N, n4 |2 Z4 F# `1 S8 X
& Z& b9 j* O: n/ Y& R/ H2 t
这些人同丁零-高车-敕勒-回纥比较接近。
作者: 河蚌    时间: 2014-11-12 16:54
和蒙古人的脸型很象，当然，说他们是汉族，一样也可信，在河北河南，有很多这种相貌的，电影里也有，比如《双旗镇刀客》里面的马贼。9 a& G* h( q6 o
看蚂蚱这些人种起源的帖多了，越发感觉汉族只是一个文化概念，南方北方的人，无论是按照相貌还是语言都完全可以归于两个民族，只是因为大家都用汉字，所以归于同一个汉族。也许不过百年，现在的中国的少数民族中大概５０种都会归于汉族这一统一的称呼。
, N% \& `1 R: ?& n当然，最后还是有过疑问，蚂蚱最近是不是又泡上一个芬兰妞了？
作者: 燕庐敕    时间: 2014-11-12 18:06
河蚌 发表于 2014-11-12 16:54
. H; j; [7 [$ n/ ~5 N和蒙古人的脸型很象，当然，说他们是汉族，一样也可信，在河北河南，有很多这种相貌的，电影里也有，比如《 ...
4 D* s( k: i6 {6 o/ v
是不是最后那张图呢？
作者: 花间喝道    时间: 2014-11-12 18:45
河蚌 发表于 2014-11-12 16:547 B3 K* q, ^6 D6 z8 ]
和蒙古人的脸型很象，当然，说他们是汉族，一样也可信，在河北河南，有很多这种相貌的，电影里也有，比如《 ...

# `/ d. b+ P8 Y3 \( P* L. N最好取消身份证民族一栏 取消所有少数民族优惠  
作者: 大鹏翔宇    时间: 2014-11-12 19:44
qiulin 发表于 2014-11-12 10:49% F1 h% y* F. V, n
这老兄的大作读来如获至宝，解开了心中一些谜团，当年和芬兰人接触不少，他们的知识分子认为自己是白人一族 ...

+ r8 h6 @0 j3 G金发白肤应该是长期在极地生活的结果
作者: 龙血树    时间: 2014-11-12 20:48
求科普——没有看到中国？是把西伯利亚算中国吗？——为什么是男人？那些地方只有西伯利亚父系基因？
作者: 孟词宗    时间: 2014-11-12 22:23
芬兰MM都很漂亮的。  话又说回来，真搞不明白当初欧洲那帮人搞民族国家为个啥？现在又都哭着喊着要加入欧盟。
作者: jerf71    时间: 2014-11-13 01:34
芬兰语确实和斯堪的纳维亚的其他国家（挪威/瑞典/丹麦/冰岛）不相同，其他国家之间的交流没问题，即使是区域的方言。书面也差不多。4 u# u: n3 R! g! ?& z9 a
芬兰最悲摧的是失去了北海的出口，就是说最后没有石油了。3 G8 P2 P2 \* K
建议有去斯堪的纳维亚国家游玩的，去看看当地的海事/维京博物馆。
作者: 猪头大将    时间: 2014-11-13 22:32
河蚌 发表于 2014-11-12 16:54
# |2 s. w6 c! A2 q- j, B  |3 V. m和蒙古人的脸型很象，当然，说他们是汉族，一样也可信，在河北河南，有很多这种相貌的，电影里也有，比如《 ...

1 @4 n& e0 f, E6 ~中国的方言主要是发音不一样，词汇和语法还是很接近的，不能算是不同语言。
作者: 草蜢    时间: 2014-11-14 02:29
猪头大将 发表于 2014-11-13 22:32
1 O. t+ i& M0 ^. f中国的方言主要是发音不一样，词汇和语法还是很接近的，不能算是不同语言。 ...

; ^" M, Q$ L' A/ S+ a8 t语言和方言的区别是：1 W+ c9 Y* u8 E, H
2 b4 v$ _% y& p* O9 `1 r
一个有陆军，还有海军。6 S1 `7 X6 C6 v6 Q8 W

+ X% h" o$ s% n. d4 a
! J$ _6 a. ?& U6 l$ h下面是丹麦语和挪威语的对照:
% m* R# c. X6 O9 e8 S! B7 m) ]9 Y+ I. E( |, Q0 d0 A

& ]0 u) E# S# r4 J6 i" |, {丹麦语. s# g/ x. M; j) l' F3 @# T8 b. P) x

8 `7 I, D0 t0 A) n/ w# oI 1877 forlod Brandes København og bosatte sig i Berlin. ) H8 t% K, Q. B0 b2 `" c$ p  a# i
2 G9 X7 Y2 ^$ g0 [
挪威语
2 P( q$ o4 [+ l) J# z/ {3 L( Q6 ], O. g' [# O
I 1877 forlot Brandes København og bosatte seg i Berlin. : ~/ q, o2 a. z3 O) @* }
3 U0 y( Y9 k1 r' N. ]+ W5 C" K$ V. z9 {

$ ]: R' |( k! @+ ~% t. Q- S8 u
; ~; x+ a& ^( j3 |
作者: 橡树村    时间: 2014-11-14 02:34
大鹏翔宇 发表于 2014-11-12 19:44
% r# D; `! n$ T' y" h6 v金发白肤应该是长期在极地生活的结果

9 F, ~6 s$ s# B# ^1 z3 _& {0 ]$ E" i极地生活的土著白色皮肤的反而是少数。金发也是少数。这两个特征都与极地没什么关系。
作者: 大鹏翔宇    时间: 2014-11-14 03:55
橡树村 发表于 2014-11-14 02:34/ |# ^5 V1 n" L3 p
极地生活的土著白色皮肤的反而是少数。金发也是少数。这两个特征都与极地没什么关系。 ...

- I! s* E; o+ S' @7 b# x那是因为他们在极地生活的时间太短还不够积累足够的突变而已
作者: 石头布    时间: 2014-11-14 04:48
本帖最后由 石头布 于 2014-11-14 04:58 编辑
  I# A3 n: ?$ b. h& g3 [6 y6 y& L3 T$ V- K2 c0 t6 l6 w
缺少色素（金发白肤色浅色瞳仁）可能跟高纬度的阴暗有关系。但极高纬度的居民是纯肉食，可以从食物中取得足够的维生素D, 反而不需要浅色皮肤。5 p) s+ }) x( g7 J
作者: 糊里糊涂    时间: 2014-11-14 05:58
大鹏翔宇 发表于 2014-11-12 19:44
2 k) F! ~% Q  z$ ?& y金发白肤应该是长期在极地生活的结果
* V7 Z0 L* R' _! I) c! W, L( H
肤色/毛色/眼色变化没那么简单，进化的速度不是那么快的。
$ w" X6 g" z' X7 t
! f3 i) V/ e0 C/ Q蒙古高原，西伯利亚，极北地区土著里还有不少肤色/毛色/眼色暗的，很可能有第一次出非洲的C，D系棕黑人的血统。
+ x$ i: N3 T6 L& U7 [8 Q0 K( v2 G) P8 i; e- t( @
南洋，印度那些日照强烈的地区，人民的肤色差异也相当大，有很多相当白的人，
作者: 大鹏翔宇    时间: 2014-11-14 06:04
本帖最后由 大鹏翔宇 于 2014-11-14 06:13 编辑
5 }" X" d9 c) r" P5 G$ ?; `
糊里糊涂 发表于 2014-11-14 05:58) W# z0 V* s) n) J
肤色/毛色/眼色变化没那么简单，进化的速度不是那么快的。0 S# i1 q2 J* h( t# s' Z; Y

( ], {, N, |7 m* \" ?蒙古高原，西伯利亚，极北地区土著里还有不少 ...
( ]( Z$ i  G( D4 l/ C

& ]( q- ^: e8 N5 e所以我说的长期是以万年为单位的，而且浅色是隐性突变基因，有隐性表现型的纯合子在有生殖隔离人群里的积累速度会很慢，在这个人群与外界产生基因交流的情况下会更慢。( f! ?; y5 Y; m! {
7 k) R  N6 ^6 D+ N2 ^; Y
南洋印度是入侵南亚次大陆的白种雅利安人依靠种姓制度建立的生殖隔离来保证后代隐性纯合子的高概率。
作者: 石工    时间: 2014-11-14 06:23
石头布 发表于 2014-11-14 04:48
' X: R3 u0 z& y) y4 Z缺少色素（金发白肤色浅色瞳仁）可能跟高纬度的阴暗有关系。但极高纬度的居民是纯肉食，可以从食物中取得足 ...
% T/ o6 g1 |) w3 w8 X8 ]1 M
赞成。按LiveScience的“7,000-Year-Old Human Bones Suggest New Date for Light-Skin Gene”这篇文章的说法，可能是农业创造了白人。7千年前的人骨DNA显示，蓝眼睛等欧洲人体貌特征已经出现，但白皮肤还没出现。推动力可能来自农业生产导致的饮食结构变化。从茹毛饮血转向吃粮之后，维生素D的摄入大幅度下降，促进自体合成VD的基因显现出优势，对白皮肤的产生做出贡献。! M8 s8 q2 M8 {
1 |$ M4 t( J" A( z
如果这个说法成立，东亚人群的浅色皮肤虽然决定基因不同，但也可能有类似的发生机理，多吃小米少吃生肉就变白了，而且发生时间也不会太早。
作者: 糊里糊涂    时间: 2014-11-14 06:31
大鹏翔宇 发表于 2014-11-14 06:04
+ f/ y. C, ]  z8 }1 O所以我说的长期是以万年为单位的，而且浅色是隐性突变基因，有隐性表现型的纯合子在有生殖隔离人群里的积 ...

2 B0 b/ R1 @5 Y( J. P5 G8 w6 m以万年为单位还是太长了。第二次走出非洲的人进入西伯利亚，极北地区也就1，2万年吧。第一次走出非洲的人应该没有产生过浅肤色的突变。
( B; M4 Q0 c+ {& o* y/ j- U- f3 B# F$ T8 G2 Q1 V
插一句，以前总看人说“赤髯碧睛老鲜卑”是白人，我个人觉得鲜卑还是黄人，只不过和现代看到的这些北方土著以及部分蒙古人一样，有诺蒂克现象（肤色/毛色/颜色浅，但不是稳定形状，随着年龄而变化）。如果古书对其相貌记录了“深目高鼻”，那才可以确定是白人/塞种胡人。
作者: 大鹏翔宇    时间: 2014-11-14 07:12
糊里糊涂 发表于 2014-11-14 06:31
: @; \/ _! Y& Y. |4 y以万年为单位还是太长了。第二次走出非洲的人进入西伯利亚，极北地区也就1，2万年吧。第一次走出非洲的人 ...

+ h6 Q/ a4 a8 E1 F( R( s一直不认为人类只是单纯的走出非洲，尼安德特人在相当于今天极地环境的冰河期欧洲生活了那么久，有可能会把一些有利极地生存的基因传给后来的智人。4 j" [9 N- _1 G  z4 M

' x# W/ L+ z. r. N8 w+ [6 z3 X汉人幼年时期也有浅发色现象，比如黄发垂髫，黄毛丫头等等，白人小时候的金发大多也会随年龄增长颜色逐渐变深。
+ }5 ^  Z! ~, o, N8 @" Z: q* ^+ K+ k# x( A& z
深目高鼻也是为了适应极地高寒地区环境的进化结果。
作者: 橡树村    时间: 2014-11-14 10:08
大鹏翔宇 发表于 2014-11-14 03:55. x- _0 m) r* W( u
那是因为他们在极地生活的时间太短还不够积累足够的突变而已

: f1 K2 v) H/ w! @* E* }这么说的话你对演化论的理解就是错的
作者: leekai    时间: 2014-11-14 10:57
第一反应就是蚂蚱又有新妹子了3 @1 b, m/ @& v9 E+ b* A+ d9 A
不过蚂蚱的帖子含金量那是杠杠的。
作者: 草蜢    时间: 2014-11-14 11:22
龙血树 发表于 2014-11-12 20:48* m% }9 Y* }1 n+ `* _, @: n
求科普——没有看到中国？是把西伯利亚算中国吗？——为什么是男人？那些地方只有西伯利亚父系基因？ ...
0 S! l( [: f: |# M  U3 h$ g4 x
你没看到俺还没写完吗，别着急， 等俺慢慢填坑。
作者: 草蜢    时间: 2014-11-14 11:25
齐的隆冬强 发表于 2014-11-12 11:07! K- d- s; W% F* O
发现个小问题1816年还是大清的嘉庆年间呢
4 O. `% |: `0 F
这个小P孩估计四岁以前也没啥记忆， 所以嘉庆帝就被俺四舍五入了
作者: 齐的隆冬强    时间: 2014-11-14 11:27
草蜢 发表于 2014-11-14 11:229 R5 S. q7 B- n- M+ G+ E4 ]$ z
你没看到俺还没写完吗，别着急， 等俺慢慢填坑。
" C1 L# _' X# i2 a, D
我也想说这个问题，古人说千字无驴，你这写了这么多篇了，我还没看到跟中国男人有啥关系，
作者: 糊里糊涂    时间: 2014-11-14 11:38
大鹏翔宇 发表于 2014-11-14 07:120 n- R! b# h. _2 e5 E
一直不认为人类只是单纯的走出非洲，尼安德特人在相当于今天极地环境的冰河期欧洲生活了那么久，有可能会 ...
4 L! ^- y+ W/ P: j" Y4 A. F
高鼻深目和极地寒冷环境有啥关系？一票西伯利亚土著，爱斯基摩人都不是高鼻深目，藏人也不是。热带的一些土著，比如达罗毗荼人不少还是高鼻深目，最高鼻深目的是炎热的中东地区的人。
作者: 大鹏翔宇    时间: 2014-11-14 13:57
橡树村 发表于 2014-11-14 10:08
! @* w, j- I* ^, N这么说的话你对演化论的理解就是错的
) D5 X9 b: X4 t, m! r: G9 |
那你给来个对的呗
作者: 大鹏翔宇    时间: 2014-11-14 13:59
糊里糊涂 发表于 2014-11-14 11:389 @0 F$ v2 J6 I
高鼻深目和极地寒冷环境有啥关系？一票西伯利亚土著，爱斯基摩人都不是高鼻深目，藏人也不是。热带的一些 ...

0 Q* W; ^& ^. N2 c% `9 S有种说法认为高鼻能加热冷空气避免伤害肺部
作者: 草蜢    时间: 2014-11-14 14:01
本帖最后由 草蜢 于 2014-11-14 14:05 编辑 ( s( C9 r7 s1 G" Q
MacArthur 发表于 2014-11-12 10:38
3 u8 h! G# k$ i# U, k+ M; P涅涅茨人的照片如果不说，大家肯定会以为是鄂温克或者北极的因纽特人。。。  ...
2 @' }# ]* i2 J

; J2 i% J5 ]" s; e, l* C咱们中原人士一定要吃熟肉是正确的，因为猪肉中有寄生虫。
1 z2 u; \  s5 Q6 P9 R/ m: V
1 _7 y& |0 I4 I) v) W但牛肉是可以生吃的，只有没有受到大肠杆菌的污染，至少不用担心寄生虫问题。
' t, V7 Z! Y; _& ^$ m- H3 }( ^0 v/ q7 @+ o2 E* i; s
估计鹿肉和牛肉一样，没有寄生虫问题。
. ]& ^! R4 x7 t" E' h. R1 L
9 g7 w6 d3 m  r- c' ^# l: O5 k" I关键是北极圈那旮沓，生火真心不容易。一般捏捏茲人一天只有晚饭时间才生一次火。
" ]4 `( j; ?; Y& z, V! |# }
- Q$ h6 I$ T0 H/ T哎呀，回错了！
作者: 草蜢    时间: 2014-11-14 14:04
坚持到底 发表于 2014-11-12 10:44
6 \& C0 x0 X/ R, k- T% E  X  C1 m太血腥了。生吃。
/ P' a. c4 Y. b5 U# W8 q
咱们中原人士一定要吃熟肉是正确的，因为猪肉中有寄生虫。
. ]+ z3 v3 {9 g2 Z
9 K7 z8 H" a. A8 O) T8 ~但牛肉是可以生吃的，只有没有受到大肠杆菌的污染，至少不用担心寄生虫问题。* V9 e* s5 L$ e
6 m; ~; d, ^+ g( j  Y% N) P1 Q
估计鹿肉和牛肉一样，没有寄生虫问题。
( W) I1 l. c& B1 b8 z9 Q
! i* z. m9 y+ N& }9 U/ ^' a关键是北极圈那旮沓，生火真心不容易。一般捏捏茲人一天只有晚饭时间才生一次火。
作者: tianxq888    时间: 2014-11-14 14:53
蚂蚱真的是很有文化！
作者: 猪头大将    时间: 2014-11-14 22:25
草蜢 发表于 2014-11-14 02:29
3 E# Z) ~1 `6 p" ^& s: d; z语言和方言的区别是：
3 S* N- B- s6 V" |" d/ d" z( n0 h  v8 ~6 {, P, b+ Z
一个有陆军，还有海军。
/ G" w* \) Z/ V% ^1 C
草蜢的例句简直是大家来找茬啊。关于方言和语言的区别，能否直白点说一下呢。
作者: 糊里糊涂    时间: 2014-11-14 23:06
大鹏翔宇 发表于 2014-11-14 13:590 ?% X" |' C2 ^5 }
有种说法认为高鼻能加热冷空气避免伤害肺部
. X5 g% q9 y( r. Z/ E) Y5 M
深目呢？
% L& s- B" P/ w: T: X0 d6 g* U2 q/ ]
* o3 s; r( u, o基因突变是随机的，并不是说在某个环境下就一定会产生某种突变。而且人的能动性，适应力都比其他动物强很多，可以以自身能力克服很多不利情况。所以印度雅利安人也好，南洋黄人也好，即使在强烈日照下生活了千万年，肤色也就是稍微暗些，完全没法和南印度，南洋丛林，安达曼的一次出非洲的棕黑人比。阿伊努人等一次出非洲的棕黑皮肤的人，也可以在高寒地区生活，肤色还是比周围的通古斯系人黑很多。; w$ N/ i; a6 W/ q) C, l
" c7 q: f; B$ Q0 r, O8 q
高鼻的优势没有那么明显，因此这个性状不必然在高寒地区淘汰其他类型。
作者: tanis    时间: 2014-11-14 23:51
草蜢 发表于 2014-11-14 14:01& u2 M! E& _- y& {, Q2 b7 V
咱们中原人士一定要吃熟肉是正确的，因为猪肉中有寄生虫。( o; ^& K2 N+ u4 L+ e8 l$ Q

% t! @( n) [! Y! R8 l+ T但牛肉是可以生吃的，只有没有受到大肠杆菌的 ...
& s4 Y) h* ^* \) e
为啥牛肉鹿肉没有寄生虫问题？
作者: Pipilu    时间: 2014-11-15 01:30
草蜢 发表于 2014-11-14 14:04
  |; L7 h$ e" @5 R+ g( X咱们中原人士一定要吃熟肉是正确的，因为猪肉中有寄生虫。/ \5 u: J( b2 S# l+ |& k" b. t
  [* d  U; y/ K( c
但牛肉是可以生吃的，只有没有受到大肠杆菌的 ...

9 L) X# h6 @7 p1 b- [( D" c鹿肉好像是有寄生虫的，一个朋友给我鹿肉时特别叮嘱因为是野生的鹿，所以要大火爆炒。) G) K" K" _3 X
6 s, S! n; z) n  g8 z
请教 @东湖珞珈
作者: 草蜢    时间: 2014-11-15 01:36
tanis 发表于 2014-11-14 23:51! P  H2 P( w* ?5 `# A7 Z' e: e
为啥牛肉鹿肉没有寄生虫问题？

; @+ @/ |- i+ Z知不知，上。 这个俺真的不知道。 要请专家 @东湖珞珈 @水风
作者: 糊里糊涂    时间: 2014-11-15 02:14
tanis 发表于 2014-11-14 23:51
& ~$ }) r% u+ p; Q- `" U+ @7 S为啥牛肉鹿肉没有寄生虫问题？

% U- Z: ?0 \, s你听他胡扯，动物都有寄生虫，猪肉绦虫，牛肉绦虫生么的，野生动物的寄生虫问题更严重。就算你生吃植物，尤其水生的，比如藕，荸荠/马蹄，菱角等，都面临寄生虫，比如姜片虫等问题。
# H6 h4 i% D; h. X( E0 C
0 m- T  J6 \0 c) J2 ^1 I极北土著吃生肉，估计还是他们太落后，所以还没完全从茹毛饮血的状态完全过渡到吃熟食的阶段，也或许从生活经验里获知必须生吃以获得某些维生素。1 p7 X0 s% a" s: L4 Z  @' O
. j; E+ t/ t8 e  A0 s
老草也不是专业干这个的，就是业余爱好者。看看好了，算是增长点知识，但千万别以为他说的都是对的。
作者: 龙血树    时间: 2014-11-15 02:31
糊里糊涂 发表于 2014-11-15 02:14
) J0 ~* v" v* B7 Z. b你听他胡扯，动物都有寄生虫，猪肉绦虫，牛肉绦虫生么的，野生动物的寄生虫问题更严重。就算你生吃植物， ...
# a' A# B- B1 X3 x3 G
生的可能活性大，营养破坏少，能量补充更得力，还不费火，对于极地环境来说，可能必需如此
作者: 草蜢    时间: 2014-11-15 02:50
本帖最后由 草蜢 于 2014-11-15 03:14 编辑 % P: @3 e  \* o& B( G. |3 {5 S; i
tanis 发表于 2014-11-14 23:513 J; F. A' U/ F' }* S; V4 s# p1 k! ?
为啥牛肉鹿肉没有寄生虫问题？

& I$ t% W9 Z& b) H- }4 G8 y5 q2 A: c
猪肉绦虫是这样传播的:" t" w# P, @9 x& A
- \' l5 [  q1 E  z; g  C3 O4 I0 N
. Y% [4 t" @6 Z* g

3 y  [: C! W6 Z3 ], p' g* X7 |寄生虫在人体中生长以后， 虫卵通过粪便排出体内。. }' t% l$ X3 L- N
7 k; _9 _; p' k) Y7 O
如果人粪用于肥料的话， 受到污染的蔬菜被猪或者人食用。。。
( a, P6 G+ }3 g4 V
8 k% Y$ M  G0 @这就是中国人为神马一定要吃煮熟的菜和肉。( ?5 A8 g1 z  L: g

5 s0 n( k& J! K
1 S# V- x1 m3 l4 g- x9 r. i2 c( f& J  @4 w# }7 P3 j
这幅图更直接
, z& m% r8 y: h2 P) k' R, t0 A$ x9 k8 O' _; A# b
; L  J4 E8 t  o; H* q  G
猪吃人屎5 u- Z7 G/ P/ r5 ?

9 }0 z; b9 c- v0 y% M% O9 b! l
然后人吃生猪肉。。。。
( ]2 X4 W, F: v9 h  O7 B
' f, t4 ^+ W* M/ ]9 H0 l! z, j这样循环的8 {! m# X# Z; v7 Y. S( Z; y

" q, r! O/ N3 f. m# N6 \9 Y' ?7 i8 s) ~! t5 B' i. G5 S4 I- P$ M
牛肉绦虫确实存在， 但同样需要一个类似的循环过程，也就是说，如果牛吃到了受到人粪便污染的草料。。。。& F+ w! N; ?0 e& A. Y

$ q. [4 h8 `6 y, y
9 e' \) w8 M" _/ S5 r  _# a4 V" j/ y3 ]6 F5 f% F5 y% G4 n8 [
& U6 ?9 [1 T+ w
但相比之下， 猪比牛更容易接触人粪。。。。。' o5 t, ^, V* X) l  Y% D

; ]9 _  j$ h! n3 q5 o2 ]维基上说了牛肉绦虫主要分布在非洲，东欧一些地方，南亚， 东南亚和拉美国家，。人被传染主要是没有好的卫生习惯。。。
作者: 草蜢    时间: 2014-11-15 03:07
龙血树 发表于 2014-11-15 02:31+ y8 ?1 N( @. L5 m
生的可能活性大，营养破坏少，能量补充更得力，还不费火，对于极地环境来说，可能必需如此 ...

' b5 P" {, q! A8 p' h是的， 加热会破坏蛋白质。$ u7 T9 r: f/ y4 s) d
' T5 T: F6 Z+ o: b
我曾经冲浪的时候被这个东东* @/ J* Z) x' v$ u2 @, [
: Y/ G# ~  O- `3 y
. C: z# P3 s' H. U6 P6 h3 s1 {

. V9 t9 K+ b4 V4 ^( N; V的尾针叮过
. O5 }$ {* Z+ a5 u3 K/ E4 D
' P4 w$ C8 c- L/ j3 E
+ c$ B3 y8 G% S7 K# v+ n' E剧痛无比。
# a$ b/ v0 p. b1 I
  ?5 M% P) u+ {6 E9 [; Q% x5 V到公园Ranger办公室那里， 她让我把脚泡在滚烫的热水里。 过不多久， 就不痛了。
/ ~' l7 X5 ?( a
" I4 j+ W# E( F1 ~4 W* c2 x2 Q7 S她告诉我那是因为这个尾针中的毒是蛋白质组成的， 热量破坏了蛋白质， 就没事了。
作者: 龙血树    时间: 2014-11-15 03:10
草蜢 发表于 2014-11-15 02:50* |9 E- A8 R) Z/ h3 |
猪肉绦虫是这样传播的:
% v$ v6 I" Z3 e
莫非犹太和伊斯兰不懂得必须煮熟，才禁了猪肉？
作者: 水风    时间: 2014-11-15 03:11
草蜢 发表于 2014-11-15 01:36
6 |% c7 a, g, L6 ~! u知不知，上。 这个俺真的不知道。 要请专家 @东湖珞珈 @水风

9 A6 z% y" S( T  z; I% }3 S怎么可能没有？！/ J* k  R1 p6 h4 g$ `
7 f5 }' F. v. x
只不过第一，猪跟人的确很像，所以猪的寄生虫对人体非常得适应，因此危害性也就非常的大，而适应了牛跟鹿的寄生虫，对人的危害就小许多。
# ~6 Z' ]3 K% S# ^- Y! e, W$ D6 P9 B
第二，我们古代的传统，牛肉是非常珍贵的，直到民国和建国后，杀头牛都要报案。所以老百姓们吃到的也少。鹿肉也是类似。只有游猎民族吃得多。所以即使有寄生虫，我们接触到的也少。
作者: 草蜢    时间: 2014-11-15 03:16
水风 发表于 2014-11-15 03:11# W+ N5 _4 K' _* B5 F0 e, J6 f
怎么可能没有？！
! h. ~6 A* T2 M- l
0 F: w, g( L  `5 m* l  M/ K只不过第一，猪跟人的确很像，所以猪的寄生虫对人体非常得适应，因此危害性也就非常的 ...
3 U7 }# z. z5 k
加热不是会破坏蛋白质么？
作者: 东湖珞珈    时间: 2014-11-15 04:06
草蜢 发表于 2014-11-15 01:36
! r9 K0 t$ @- s: L: y6 j. s知不知，上。 这个俺真的不知道。 要请专家 @东湖珞珈 @水风
7 e3 z/ {2 t3 O5 D" c
鹿肉的确是有各种寄生虫的，所以我们
9 S/ _7 h9 s5 c1）一般只取肌肉不取内脏；: E1 f! H! D/ a; g9 L
2) 深度加热处理，我一般不爆炒，都是烤数小时那种搞法
作者: 到处停留的叶子    时间: 2014-11-15 04:13
holycow 发表于 2014-11-12 09:50. T2 ?6 X" a$ I2 g- `! L6 r$ P; `
看见草蜢的帖子，直接拉到最后看图
( X2 G, ~9 [( O: a! c
  我觉得整个帖子都是图啊~~~当然文字也是必须的说明。
作者: 东湖珞珈    时间: 2014-11-15 04:19
补两句：因为鹿皮薄，所以鹿的腹部，最薄的地方，比如腿内侧，腹股沟，最有可能有皮肤寄生虫付在上面。所以我们杀鹿的时候都是带乳胶手套的。4 @% i% O' i' h. V! ~& S" s; G4 H
野猪倒是因为皮糙肉厚，外皮上面不太见到寄生虫。3 L% X' x8 q8 N" u5 U
还有，我一般从来不对病歪歪的动物下手，专门找那些看起来非常健壮的
作者: tanis    时间: 2014-11-15 04:31
草蜢 发表于 2014-11-15 02:50' M7 ]$ V- B) e5 _3 u$ E. A
猪肉绦虫是这样传播的:

7 F0 L1 B" G/ s. |* V$ `. ]0 F) B" `- m猪肉绦虫上初中的时候学过。。。很恶。。。
作者: tanis    时间: 2014-11-15 04:31
糊里糊涂 发表于 2014-11-15 02:14$ i8 L# l' Z, F
你听他胡扯，动物都有寄生虫，猪肉绦虫，牛肉绦虫生么的，野生动物的寄生虫问题更严重。就算你生吃植物， ...
; I9 _. s& Z8 s5 K; l+ U( Z$ r4 w
所以寿司也少吃喽。。。
作者: 草蜢    时间: 2014-11-15 04:34
本帖最后由 草蜢 于 2014-11-15 04:52 编辑
% i3 [  d: z" B& j! D
猪头大将 发表于 2014-11-14 22:25' b- o: E" U5 p% H! l( s
草蜢的例句简直是大家来找茬啊。关于方言和语言的区别，能否直白点说一下呢。 ...
# b3 C7 ~, O% y6 D' c* N

, d4 d+ Y+ N& P! m& T, |* a3 a这个名言来自于依地语（Yiddish）。 依地语是德系犹太人所用的语言。# ?# x: a3 j* {/ ~& j+ b/ V, v

9 F! A$ Y. }! x5 f1 G% n在1945年，语言学家，依地语专家Max Weinreich（Weinreich 本人是在俄罗斯帝国出生，从小接受德语教育的犹太人）在纽约讲课的时候， 一名从小就从欧洲来到美国， 当时在布朗克斯（Bronx）教书的犹太人老师，在讲座以后问了Max Weinreich5 j" T  S) s4 e" H- m' J

7 f' S) e% ~, V( T! Y'What is the difference between a dialect and language?'/ p, \5 M3 o- u% R
  V' }2 T% }& o( S" V$ S2 I
语言和方言有啥区别？2 `/ z( e# ]3 ^8 a0 m/ g

/ ]' g8 ~) n! E: c- [0 _. wMax Weinreich就开始教育他， 然后这位打断了Weinreich说， 我知道， 但我给你一个更好的定义， 并用依地语说了以下：! t7 W0 C7 Z; b8 j' v* L6 f

$ M& [. @1 v+ {
. M, Y9 G7 p" L. ~" n3 Z”A shprakh iz a dialekt mit an armey un flot."
; ]' R7 s+ @1 b) z2 ?5 g. s7 i- I6 O5 V. t& `0 l
翻译为英文就是
1 B* o2 d) Q! F" m1 n! b2 O5 H* r5 @& H- S1 o" A  m% N
”A language is a dialect with an army and navy.“
) t" L6 K  a: }2 I% ^
: n8 o9 [6 T* ^5 }+ a4 N' _语言就是一个具有陆海两军的方言。# F, M+ Z; d7 t# N8 p

  W5 ?9 b0 a0 O1 D- Z' |1 F我真心觉得这是最好的定义了。4 n% v) \5 h3 N/ A" x
  _5 ]$ c$ Y" Q8 ?( @8 v
其实，我这里是把中文的“方言” 和欧洲语言中的 “dialect”对等起来了。 其实中文中的"方言"本身就是指的地方语言，是没有歧义的。 但用欧洲的定义来套中国的语言环境就成问题了。
, e! Z& K+ [4 k/ {0 E2 q
+ t, `) R9 x) H" R因为拉丁语系中的西班牙语，葡萄牙语，意大利语十分相近（稍微远一点还有法语）， 基本上都可以相互交流。这是罗马帝国的遗产。 但汉语家庭中的闽语， 粤语， 吴语， 跟官话的差别远远大于西班牙语和意大利语。( y  o- G9 e& B

* ?: x9 n$ a& t' O: O4 ?1 N5 S而维京海盗的后代们， 丹麦语和挪威语的差距比河北话和山东话还小了。6 z# Z8 O4 Y4 b$ g1 K8 f! ]

& _& L2 s  p# g
9 }+ Q8 E. Q- K1 K2 G所以挪威首相到丹麦去讲话，讲挪威话， 开场白是： 请允许我用丹麦语的挪威方言对您们讲话。9 f0 u& f9 _& C6 _, B1 s
作者: 到处停留的叶子    时间: 2014-11-15 04:43
本帖最后由 到处停留的叶子 于 2014-11-15 04:45 编辑
* d! Q1 A# V- B) U, Y  k' P7 ], t7 x" X7 Q' N
既然已经把楼歪到了吃鹿肉~~
5 I7 \6 K2 B8 O+ e% Y- N: M/ j7 }: z$ Q, S) C! X
请问草蜢这张照片里最右边的是谁？
6 \: d$ G9 O3 v7 Y/ y
作者: 草蜢    时间: 2014-11-15 04:54
到处停留的叶子 发表于 2014-11-15 04:43( M+ e& C2 ?: ?$ V& d# ]# W  W0 c; \: C
既然已经把楼歪到了吃鹿肉~~) Z; R7 H2 c$ p2 b# p% _9 d
4 `$ I) |% A  T
请问草蜢这张照片里最右边的是谁？
. j, G* y8 ^! b# I  E' P% Y
民以食为天2 ^, p0 z( f# G# e( ?. A8 `: r7 _

, B$ ]$ X: R) B) s不明白， 都一家人啊！
作者: 糊里糊涂    时间: 2014-11-15 04:55
龙血树 发表于 2014-11-15 02:310 j$ P7 i% d" ?
生的可能活性大，营养破坏少，能量补充更得力，还不费火，对于极地环境来说，可能必需如此 ...

7 E  k) a0 {3 g& g* r什么叫活性大？是说酶吗？别说过不过得了胃酸这关，本身对人也没什么用。生的熟的能量上也没什么差别。
# p/ ~+ `# _. a1 E
: G/ \2 f! w. Z2 u0 {主要还在维生素上，毕竟极北食物品种单调，没啥蔬菜水果谷物，基本要靠生肉生血获得。
作者: 糊里糊涂    时间: 2014-11-15 06:02
草蜢 发表于 2014-11-15 03:16& X7 e9 U: B0 \: w, T1 y7 I& F; m
加热不是会破坏蛋白质么？
8 n% Q  @) R# O3 I( T5 A
你得补补基础生化的课。
0 W9 H6 d; Q# T6 z* \' ~
. E" z+ A* H( u% }5 P; M那是蛋白质变性。蛋白质变性不涉及一级结构变化，只是二，三级结构改变。一般能让蛋白质变性的条件有高温，极端低温，酸，碱，重金属离子，酒精，放射等等。变性可以让蛋白质丧失生物活性。
2 l' v; Y6 N+ G! }5 x+ u1 N3 n) E9 |+ W8 }# W
高温烹饪就是让细菌等微生物的蛋白质变性，以达到消毒的效果。普通的消毒办法，比如擦酒精也是让病菌等微生物的蛋白变性。
' {. w5 x7 y* f3 Z4 E" |. @
" W( `8 a% g% k% }你那个被刺的不知道是什么毒，热水也就110度出头，能达到效果吗？还不如擦酒精。  B9 n( X6 B2 b! y9 p) Y2 O

. s6 L! a2 q$ H  T另外，生的兽肉纤维太粗，根本不好咀嚼，所以有传说内亚游牧民族会把生肉放在马鞍下，骑行磨擦几个小时等肉的纤维被磨得差不多了才吃。还有传说，西藏有把牦牛肉埋地下几个月，等微生物把肉分解得差不多了才吃。爱斯基摩人也有类似风俗，把海鸟放在海边某些洞里，等过几个月腐烂了再吃。, u+ d- e. n5 {, [3 M
作者: 糊里糊涂    时间: 2014-11-15 06:08
tanis 发表于 2014-11-15 04:31, i; }, _1 b& t" m  E
所以寿司也少吃喽。。。

  ?: Y, \7 L! }5 u$ u7 f# M6 O: o+ Q从卫生角度看，应该不要吃。
- i2 E( j$ Y" s# H
1 k$ d% L% E% O8 I- T* j前些年中国出了个神人，叫马悦凌，鼓吹吃生泥鳅，有些脑袋病了的真的去生吃泥鳅了，结果得了寄生虫病，痛苦不堪。$ n3 H$ b& g; j+ A6 E3 V

1 ]+ V* w6 z5 O# \: e" L水里或水边的动物象鱼，蛙，螺，蟹等等，寄生虫多得很，不烧熟了不要吃。
作者: 糊里糊涂    时间: 2014-11-15 06:23
草蜢 发表于 2014-11-15 02:50
% o: ~, u$ H) S# J猪肉绦虫是这样传播的:
" n2 |( A7 n$ c. d
你这个就是讲了个人畜互相感染循环的问题，而且是有牧业以后的问题，但最初寄生虫又是从哪里来的呢？
$ [, D& D, {6 [- m$ ?8 }1 n& f' n$ j- U. d5 K! U) q. l
还是人在野蛮状态下，茹毛饮血得来的。比如那些极北地区的土著，寄生虫病是很严重的。
作者: 草蜢    时间: 2014-11-15 06:25
tanis 发表于 2014-11-15 04:312 V8 w: q+ _9 a% N8 M
所以寿司也少吃喽。。。
' A! k% g, f! L6 u0 O/ w
9 v/ Q8 v" ~% e  \/ [- R7 e  M: B6 U
寿司是加了工的， 不过古时候吃寿司问题不大。 这年头寿司还是要少吃。 # p$ i  x  E! ~0 b
$ F3 r1 A; F5 \* ]; @. _2 x3 a
寄生虫还不是最大的问题。  最大问题是鱼的水银含量。
作者: 草蜢    时间: 2014-11-15 06:48
库布其 发表于 2014-11-12 10:36
; k  Y/ s, @  b, D好看。果然是讲萨米人的。. s- s; r$ x6 ~  L4 J

- p4 z( m$ J7 M  y有时候想，西伯利亚地图上看着很大，其实放球面上后，东边到西边并不远，从楚科 ...
" i% ~) l8 C0 z/ M: j0 y
是的， 因为地球是球形的，越到北极圈，距离越短。  
0 m. q# r0 ?! M( E% y4 T. ]
/ [" A. u" N8 [) H# T从海参崴到芬兰的距离和从海参崴到里海的距离是相当的。: |9 ?. a) b2 [) A5 S) ~3 {1 J6 a
作者: tanis    时间: 2014-11-15 08:22
草蜢 发表于 2014-11-15 06:250 w" ]) ~$ ~6 ~$ c1 Y
寿司是加了工的， 不过古时候吃寿司问题不大。 这年头寿司还是要少吃。
. T& h. Y8 N5 P" @, B. c3 |$ o" k4 ?7 |8 f
寄生虫还不是最大的问题。  最 ...

- }( L& `  J( R/ f/ d就算在米国水银也是大问题了么？ 我现在还尽量吃白肉不吃红肉呢~55555
作者: tanis    时间: 2014-11-15 08:25
糊里糊涂 发表于 2014-11-15 06:083 k& |# U8 w, a
从卫生角度看，应该不要吃。
! Z( w  c( u; R+ L& C) ^; z0 U" g8 X( `) b; d; s
前些年中国出了个神人，叫马悦凌，鼓吹吃生泥鳅，有些脑袋病了的真的去生吃 ...
% \6 j2 n* }" u$ j$ j+ C# E
血吸虫病好像就是螺里面的？
5 k8 r. O, @- j9 T9 W7 P- \# ^! B) m( _$ L
不过生鱼片的确味道不错啊~~ 貌似美国的标准是急冻或者冷冻一段时间来杀死寄生虫。不知有效否~
作者: 草蜢    时间: 2014-11-15 09:10
本帖最后由 草蜢 于 2014-11-15 09:11 编辑 0 d) a4 n4 x7 h
tanis 发表于 2014-11-15 08:22; L9 k" [- X: V
就算在米国水银也是大问题了么？ 我现在还尽量吃白肉不吃红肉呢~55555
+ y8 J7 d7 i) i! y- r

4 D% j# h% U3 m6 V; Q8 ]7 B$ S咱们生活在全球化的世界。! t; [# r, r$ L

/ L' k( z) G# B: K/ {' U米国的寿司可不（都）是米国的鱼。
  `8 k2 s4 H0 y- ^, @4 u& ^2 c( U$ j& L7 O7 u
另外大气层中一半的水银来自于煤炭做燃料的火力发电站， 美国一直到前几年， 50%的电力都是来自于煤炭火力发电站。 现在天然气大发展， 才降到了39%。& E- }. y, w$ A* n& I; I

% q7 f: U# P9 K0 [维基是这样讲的：
& e; C7 |" x$ o
6 w5 _* a8 {1 g* \9 k- |# k; K$ S% l- k
The consumption of fish is by far the most significant source of ingestion-related mercury exposure in humans and animals
" U  C' _; S( t" O5 P& t$ K5 f( N: u% [6 s# k" C7 d. Q4 W& }: z  e
http://en.wikipedia.org/wiki/Mercury_poisoning9 A' y& ~3 m+ I
/ I; x5 r4 Z; J! U8 r6 P8 A
关键是这个水银会在身体里呆很久。
7 V  t/ K. H, M/ y. I- t
( Z5 H5 j# a) n跟水银相比， 生鱼片里的寄生虫真的不是问题。3 k$ H( t" n6 a4 ^+ Q
* C" o9 ]( D0 z; l" p' i' ^
工业革命以前， 许多社会都是以鱼为主食的。
( P5 t0 S, V0 ]* m
) y% c3 q, Y! {# V' ^% H/ h7 n但现在，少吃为好。
作者: 潜了又潜    时间: 2014-11-15 09:52
草蜢 发表于 2014-11-15 06:25" ^6 N5 R3 H$ x' ^, U$ m% h
寿司是加了工的， 不过古时候吃寿司问题不大。 这年头寿司还是要少吃。 ; U2 q( C! s4 q) \
6 u7 U- }" N2 }
寄生虫还不是最大的问题。  最 ...
6 E9 ?8 f, C2 ~( ~. Y- H
古代其实也未必很少，不过对于寄生虫了解不够深入，治疗手段又很有限。中国古代脍还是很流行的，用河鱼做的鱼生很多，慢慢这个习惯改掉了，问题就少些，三国演义里的陈登算是个例子。
作者: 草蜢    时间: 2014-11-15 10:08
潜了又潜 发表于 2014-11-15 09:52
% g) K! u1 M4 d古代其实也未必很少，不过对于寄生虫了解不够深入，治疗手段又很有限。中国古代脍还是很流行的，用河鱼做 ...

6 G7 e2 X5 [4 O- b& I我的意思是说鱼肉中的寄生虫跟鱼体内的水银含量相比之下， 就不是问题了。4 \5 k8 Z) K+ L8 }, N! T0 t
+ L8 N1 W- u( o8 A& N
工业革命以前， 鱼体内的水银含量应该没有现在这么高。
作者: 老票    时间: 2014-11-15 10:34
草蜢 发表于 2014-11-15 03:07$ J# B  d5 @) Y. V% A+ i
是的， 加热会破坏蛋白质。8 K' l. D/ B% |2 L
' [# {" p: U) @% I5 ?. @0 V
我曾经冲浪的时候被这个东东

) u* x3 V# t; G) e# k这个东西有点危险咯~ 国内称为黄貂鱼，我们叫他刺鳐。澳大利亚那个鳄鱼先生，就是命丧他手的。: ^& a; l2 ]7 ?" q) s6 t7 o
0 V6 Y2 o) \9 R
兄弟下次多小心了...
# y& M  E- o2 N. c. s+ z' i$ V
* D( @- w; R# w& D+ M9 M
作者: 燕庐敕    时间: 2014-11-15 11:02
草蜢 发表于 2014-11-15 03:07. _1 u/ A( r$ `9 `; Z
是的， 加热会破坏蛋白质。
1 C4 O) B2 {' }; v. u4 ^2 H
  O' u) \# g* {) `* @. j; h我曾经冲浪的时候被这个东东
  n- S  D, `8 U9 t2 W# \% c/ J
嗯？她居然没建议油炸蚂蚱腿？那可是美味！
作者: 糊里糊涂    时间: 2014-11-15 11:34
tanis 发表于 2014-11-15 08:25
  \6 o4 h$ v3 d( Z( V7 B血吸虫病好像就是螺里面的？ : j7 ^  y& A: ]% \' U
' a. E0 p5 |2 X& T& _- E3 ]
不过生鱼片的确味道不错啊~~ 貌似美国的标准是急冻或者冷冻一段时 ...
6 T7 s3 L8 L/ b8 E4 t
我也不觉得生鱼片有多好吃，到底是农民的后代，就爱些猪牛鸡鸭的。# e' W6 k" K7 R! w2 t
! ?! V3 E& D, y5 C9 X  _1 k- v; i) H& S
现在对寄生虫了解得多了，正式餐馆加工的生鱼片什么的，寄生虫问题应该不大。
7 M( ^: \! \* E; O- _! h: v, S1 c& T+ u: L8 m# K5 i8 g
草蜢说的鱼类的重金属污染是个大问题，象河鱼基本没法吃，海鱼好些，问题也不小。总之，人类自己作死，最后也别cry就是了。
作者: tanis    时间: 2014-11-15 13:56
糊里糊涂 发表于 2014-11-15 11:346 w4 C0 {0 g  w' h5 o% A+ |- m4 a
我也不觉得生鱼片有多好吃，到底是农民的后代，就爱些猪牛鸡鸭的。
/ D6 p0 V) S4 u7 u6 x: K! B  [2 e2 o( y
现在对寄生虫了解得多了，正式餐馆加 ...

5 c$ v! H( U3 {8 q6 I6 X2 _$ S餐馆加工的恰恰不是很敢吃。。。很多店都不会按要求做的。我知道本地的几家寿司店就是从sam's club进的货，直接切。。。
; |6 v3 j9 F4 k5 n" K
# f& e9 q* ~  _, \/ d
( t1 X% o- j0 O( F8 E; V$ v: a  _- i现在吃都是自己在家冷冻到推荐的时间
9 J# o& X% j/ s+ V4 F% N- S5 t' b+ m" r3 D& e" m
4 ?% p0 X( _: R% ]' g
本来在国内特别喜欢吃鱼头，后来怕重金属，不敢吃了
作者: tanis    时间: 2014-11-15 13:59
草蜢 发表于 2014-11-15 09:10
+ |+ q- G$ q, q% S( _- p, ^# L0 l' q咱们生活在全球化的世界。4 i. C/ Q. ^0 A: k
# V  p6 v0 P1 u% u1 {
米国的寿司可不（都）是米国的鱼。
9 |# K4 a, `- J. U$ y6 `6 w
记得萨苏写过他在日本吃特鲜的那种生鱼片，貌似要刚杀的活鱼，他拎回家之后味道到不一样了。。。
3 b5 H' m; u! J  l+ I# e2 U' K: H/ \6 y( J% T( b

- q( M/ d" g: j8 Q2 D& D/ o8 u; y, c- K) ]0 ~- K. u. I$ y. s
唉~ 我就是希望米国能监管的严格一些呗，比如捕捞的鱼都抽样做重金属测试之类的。。。 虾应该好一些？
作者: 橡树村    时间: 2014-11-15 15:45
草蜢 发表于 2014-11-15 10:08
& U4 ?7 h1 h' q7 l3 C: Q) G我的意思是说鱼肉中的寄生虫跟鱼体内的水银含量相比之下， 就不是问题了。
& B9 l* u; N1 z7 E& H
( h! b4 `# d- z) d5 C/ G6 ^工业革命以前， 鱼体内的水银 ...

+ ]6 ~6 m' ^7 q6 s# k4 u来参观一下歪楼。
6 f( c) t4 Y& e$ D. A' }0 a( t  J! m! k' |9 e
深海鱼的重金属问题是没有国界的。
作者: 库布其    时间: 2014-11-17 09:15
草蜢 发表于 2014-11-15 03:07% e' M/ ?9 [. G; I' R- Y/ M
是的， 加热会破坏蛋白质。' T% y+ A' ~! C8 |% S, E" `
2 d( d- }  f/ Q( e# v
我曾经冲浪的时候被这个东东
! ~8 f5 g4 Q/ Z8 [- m
那岂不是你的组织中的蛋白质也被破坏了
作者: 凡卡    时间: 2014-11-21 13:04
燕庐敕 发表于 2014-11-12 13:04+ [( d; }; |, |$ S. @
匈奴人的北面，生活着丁零人。* Y5 k0 N$ y! i0 V. n# y/ a

/ }6 b, b. U+ @. z$ S& O  x这些人同丁零-高车-敕勒-回纥比较接近。 ...

* ?$ p  |4 v  `: d$ ^丁零人不是生活在零丁洋里吗？
作者: 凡卡    时间: 2014-11-21 13:33
水风 发表于 2014-11-15 03:11
7 @  s: ?# x  O+ b0 ^* P怎么可能没有？！. s, A6 w% u5 t! b* F

& V9 O- U3 }  H1 S' V  L$ \只不过第一，猪跟人的确很像，所以猪的寄生虫对人体非常得适应，因此危害性也就非常的 ...
; r6 b0 N. N" P* S. \
牛肉这么珍贵，为毛水浒传里面好汉们进了店就要两斤熟牛肉呢。。。
作者: 燕庐敕    时间: 2014-11-21 16:57
凡卡 发表于 2014-11-21 13:04
% X; @$ V+ \/ C( g5 M1 {丁零人不是生活在零丁洋里吗？

" w: M$ N0 v& @) p4 D那？文天祥牧羊北海边？
作者: 月下    时间: 2014-11-21 17:55
河蚌 发表于 2014-11-12 16:54
1 V8 A# o: y* f+ Q" T9 w和蒙古人的脸型很象，当然，说他们是汉族，一样也可信，在河北河南，有很多这种相貌的，电影里也有，比如《 ...
1 D& b6 q; ~+ O' I6 c
其实苗、瑶一类的民族，本就是华夏先民里分出去的，比如蚩尤后人（蚩尤是炎帝的外甥，是官方祭祀的神灵之一）。这类少数民族的所谓风俗，极有可能是上古华夏风俗的孑遗。
作者: 水风    时间: 2014-11-21 21:36
凡卡 发表于 2014-11-21 13:33
( e  d6 b% |3 l7 s2 K牛肉这么珍贵，为毛水浒传里面好汉们进了店就要两斤熟牛肉呢。。。
8 ?. y, B9 |8 O: u/ N3 l7 X
文学作品你能全信么？要是牛肉满大街都是，那么《大清律》神马的，是搞笑么？
+ y# ?/ c: z4 Z* G+ ?3 p# Q+ A0 w8 J0 u8 h
说书的就跟现在的吊丝种马文一个风格的。
+ Z- J" T; p, G( w. K/ k+ B' W1 ]+ p+ L: H( N' D: @# a' g' b: V/ J
水浒立面，毁三观，三俗多了去了。没法子，老百姓们里面，就有人好这一口。
作者: 小乌龟    时间: 2014-11-21 22:27
我顶不喜欢把成吉思汉时期蒙古当中国
作者: 大卫    时间: 2014-11-21 22:58
本帖最后由 大卫 于 2014-11-21 22:59 编辑 7 N6 S0 b. Z3 s7 X  P- J+ g
东湖珞珈 发表于 2014-11-15 04:19
9 @2 k' d( G3 `3 ?$ ?% z补两句：因为鹿皮薄，所以鹿的腹部，最薄的地方，比如腿内侧，腹股沟，最有可能有皮肤寄生虫付在上面。所以 ...

4 {5 A8 ~4 U0 n
: @: S0 Q2 y0 Q
http://player.56.com/v_MTI5NjQxNzE5.swf
5 p# v' @# H- G/ ^. a- I. f看来这家伙不专业呐
作者: 花间喝道    时间: 2014-11-21 23:07
凡卡 发表于 2014-11-21 13:33" U. C; a" X5 t  e- x2 `
牛肉这么珍贵，为毛水浒传里面好汉们进了店就要两斤熟牛肉呢。。。
; b% a% p* ~  `4 Q1 }5 `2 K
为了显摆
作者: 大卫    时间: 2014-11-21 23:25
tanis 发表于 2014-11-15 13:59
- R! _6 c( N" g8 u' L) c; D记得萨苏写过他在日本吃特鲜的那种生鱼片，貌似要刚杀的活鱼，他拎回家之后味道到不一样了。。。

/ h& b0 @1 o5 F7 vMS老萨说的口味不同主要不是鱼的问题，而是寿司饭团制作的原因……
作者: 大卫    时间: 2014-11-21 23:41
凡卡 发表于 2014-11-21 13:33
4 {( Y9 `: \/ j3 K$ m牛肉这么珍贵，为毛水浒传里面好汉们进了店就要两斤熟牛肉呢。。。
7 {: g: p3 i( D. s" f7 {
农业社会官府不仅禁杀耕牛，两宋连酒都是官营专卖的。这两样即使能买到，价格也是很贵，不是普通人一般有福享用的。
) B  M; p: i: u) z& _
% p  S# @0 v! T8 s; T/ I而“大碗喝酒，大口吃（牛）肉”只可能出现在小说中，不过不也正好衬托了梁山众好汉的豪迈和反抗精神麽……
作者: 草蜢    时间: 2014-11-22 01:44
小乌龟 发表于 2014-11-21 22:27: q0 S1 _6 @, w! w! n0 r: t
我顶不喜欢把成吉思汉时期蒙古当中国

! U- C  K$ i, Y7 W; j6 F! E# ~. t俺在神马地方提到成吉思汗了？
作者: 小乌龟    时间: 2014-11-22 08:44
草蜢 发表于 2014-11-22 01:44
: Y- L6 F8 C7 j  x& ^8 V$ y- G- P俺在神马地方提到成吉思汗了？

, V& Z  a+ `0 B# d1  以前看过一文，古中国从西伯利亚出去的/ x* H! f8 I. t4 R5 r
2  有一种说法，南美印地安人也属黄种人
/ ]% ~5 t5 |- U0 {3   成老头那个是我想起他侵略却被如今小孩赞美他
作者: 小乌龟    时间: 2014-11-22 08:44
草蜢 发表于 2014-11-22 01:44$ p5 K, B. H8 q& X0 _: U
俺在神马地方提到成吉思汗了？
7 L1 k- b0 n* O+ w6 F3 Z1 T3 q
1  以前看过一文，古中国从西伯利亚出去的  G+ o$ U$ m  ?6 Y& O
2  有一种说法，南美印地安人也属黄种人, s( _% m# c0 X% _  l
3   成老头那个是我想起他侵略却被如今小孩赞美他
作者: 小乌龟    时间: 2014-11-22 08:45
草蜢 发表于 2014-11-22 01:44  s, K3 L, a) ^" _) U  i7 d1 w
俺在神马地方提到成吉思汗了？
- T. J: N# i5 w, k* n4 l
1  以前看过一文，古中国从西伯利亚出去的
2 O4 X2 T0 l1 H7 J' s" j" ^5 {2  有一种说法，南美印地安人也属黄种人
9 z! q1 i8 K! n% Z2 Z3   成老头那个是我想起他侵略却被如今小孩赞美他



欢迎光临 爱吱声 (http://www.aswetalk.net/bbs/) Powered by Discuz! X3.2