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标题: 西安事变的另外几个小事 [打印本页]
作者: 我不是马甲    时间: 2014-11-1 11:47
标题: 西安事变的另外几个小事
本帖最后由 我不是马甲 于 2014-11-1 11:53 编辑 - R& j% W' d( ^6 {) L+ N# w  Z
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两个问题的话，先说第一个，邓文仪和蒋斌。这两个没找到合适的否定性证据，而且以邓文仪的能力和之前的工作，他也可能这样做。
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4 ]2 q. I# G, ]/ B- v  x+ @革命同志，你辛苦了。
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邓文仪是凯申公手下最早做特务工作并有能力的人之一，也曾是蒋最宠信的人之一，西安事变之后就惨了，因为他支持何应钦和轰炸西安。他的特务, y$ g2 p8 t7 X" h- ]0 |

" j# p1 [2 Q5 \" `3 v6 v1 d6 E! Y同样是做特务，邓文仪不像戴笠和徐恩曾。凯申公需要的是是听话的狗，不许有野心。徐恩曾和戴笠在中统和军统权势熏天，没有这两个机构啥也不是。徐恩曾想谋个经济部长或者副部长，被整得死去活来（当然他也得罪了恩主）；戴笠想谋个海军部长，被整得照样惨，要不然干嘛冒着坏天气坐飞机。
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邓文仪不然，这人早就看透了常公的想法，虽然在1928-1934执掌侍从室及其前身，并手握特务机构之一，但是他早就想跳出来干个部长。后来也算遂了心愿。另外邓和徐向前、陈赓等都是黄埔一期的同学，长期呆在侍从室也不愿意，发展空间和捞钱空间都有限，虽然面子很大。
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黄埔军校在四一二之前曾经有过7个政治部主任，除了一个挂名的，国共各一半，邓文仪是共党股份被清零之后的第一个，所以邓文仪的野心比戴笠和徐恩曾大就可以理解了。国共各三个政治部主任中，KMT的戴季陶不辞而别，邵元冲被学生赶走，邵力子后来投共，其中西安事变的时候邵力子主政陕西，邵元冲被杀，戴季陶先是主张打西安，然后主张谈。; o& T: M2 f; s: h: V$ T3 \
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邓文仪主政的特务机构是调查课，和蒋斌有联系是可能的，两人之间不会是路人甲和路人乙的关系。
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+ K4 W( j# ?& q! H  H8 O. P5 l然后是蒋孝先的问题。
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三十年代才发迹，三十年代刚过了一半就被枪毙了。西安事变他是唯一一个被抓住枪毙的，多招人恨啊。& `* ]) f& t, d3 l, c
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必须先了解侍从室的构成和职能部门再说这个事。侍从室有两个处，每个处三个组。戴笠对口的是二处六组，对组长还要拍马屁；蒋孝先负责的是一处三组，一处三组的职责是卫护蒋介石的安全，权力最大，组长兼副主任。0 r1 j5 Q- M& W* M+ |

& ~0 ^9 N4 b5 e' J1 a西安事变的时候，还没有专门设立负责情报的六组，戴笠的情报主要交侍从室二组。他在侍从室这些人面前的地位就更低了。
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; o. t4 H1 O& S3 L2 P. t当时西安的情况，城里凯申公的嫡系占绝对优势，特务机构密如蛛网，这种情况下让蒋孝先相信张杨想动手扣人简直是奇谭。
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因为情报从戴笠到蒋孝先手里就要过不止一道手续，所以不能确认这一点，反正蒋孝先已经死了，黑锅就背着吧。
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1 _# |1 u: r8 s( x+ c7 u+ T% M侍从室人员流动很频繁，但是三组组长很少换。蒋孝先是蒋公侄孙辈，死在西安事变；之后是王世和，蒋母的亲戚；陈善周短暂干了一段时间，只干组长，副主任是俞济时，俞济时他爹和常公算远亲兄弟；以后就是俞济时了。其中有共谍在王世和家里做家庭教师干了几年。. y* n3 {9 J* c+ Y
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西安当时城内的特务机构有很多，但基本是废物，捕风捉影没问题，也不排除能蒙准一两个。最大的问题是将熊熊一窝，马志超是个废物，但是戴笠的亲信，派这个废物去西安培养资历，一个原因是上面还有晏道刚，但是晏道刚也不咋地，但是晏道刚是常公的亲信。+ U8 \5 ]2 j, t2 m" \7 J8 P! R
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特务机构大概有这几家：
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1. 陕西省党部，这是中统的。
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2. 公安局长马志超，军统的，掌握警察系统/ ~- G" S0 P6 t% {/ {

% x) n! M7 T1 j' |3 L* ]: K9 Q3. 剿总参谋长晏道刚，军统的。
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4. 剿总政训处曾扩情，复兴社的。东北军各部队都有他们政训系统的人。. o+ k$ x6 \$ ~8 |- p2 s
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5. 剿总情报处长江雄风，军统的。* ]. y) \$ j; F; X7 _, H
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6. 宪兵一团。
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军统势力最大，在捞钱和杀人这两大主业之外，军统也搞搞情报，问题是领导们都不咋样；宪兵一团鼻孔朝天，别人是不鸟的；中统以反共为己任，对付张杨这种不按潜规则来的地方实力派不专业；政训系统这伙能干活，但是张杨搞事变的部队他们要么插不进去，要么看不上眼。8 b' p9 R, x+ Q. ]; h

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7 J2 v# k% R) C& U0 z讲讲西安事变的几个小事吧。" |( z4 s2 ^9 ~6 X! G3 c# |
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1. 土共的来历。
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. k4 B4 J, O  _' e. j. Y5 s- q% D土共的来历还真的和陕北有关，但不是太祖等人。为了区分徐海东等流窜（长征）过来的共军，东北军把刘志丹等人的红军成为土共。
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很土吗？
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2. 勇于挑战自己的东北军
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东北军到了陕西之后，先打了同样非本土的徐海东，被徐老虎抽得满头是包；! w9 l1 l- S. I: R

& O! x6 h  B6 \5 ^  e. {这部队不好打，于是他们选择了自认为稍微好打一点的刘志丹，好痛苦；
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' r2 k- o, ^  b/ ]都不好打，但是你们为什么要选择彭德怀做下一个对手呢？, G5 B) ]$ B+ M3 B
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彭：一群战斗力不到五的渣渣
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+ I# `( @# s/ n' l" c牛元峰：“少帅，你大爷……”
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3. 被打得通共的董英斌8 k0 v! d$ f" A& P
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董英斌派了两个师去打红军，其实张学良已经告诉他不要打了，但是他还是要动手。前面的牛元峰就被人囫囵吞掉，后来董英斌就通共了。1949年去了台湾，去台湾之前告诉家人，有事情找周恩来。  d2 Y6 P: D: E1 `6 ?: m) {; j" T
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  i( \4 m+ M) v- _7 ], A牛元峰：“董英斌，你二大爷……”
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4. 你妹的沈克。' P# G9 n6 f, Z2 Y. n9 p

. u; y! O4 N) l: T% i. k5 Y5 N董英斌派了109和106两个师去直罗镇剿共，牛元峰的109在前，沈克的106在后。牛元峰固守待援，但是他不知道沈克已经先一步被击溃了，等不到援兵的牛元峰自杀了。沈克的指挥部养了一个共谍，就在红军打算把他也给料理了的时候，沈克派这个共谍过来传话，是熟人，放一马吧。( i8 _) s8 Q3 q6 f4 R

/ S$ S4 s3 \0 T0 Z% T8 z尸骨未寒的牛元峰举着手枪：“沈克，你妹……”
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牛元峰的手枪后来归了左权，左权牺牲后给了彭德怀，彭德怀送给作战科长，这枪后来进了军博。
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5. 高福源是怎么被找出来的
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0 |; P$ \% l5 {% ]( Q" d: R' Y徐海东打垮了高福源之后，抓了不少俘虏，知道他就在俘虏里，但是不认识。徐老虎急中生智，顺手抓起一个俘虏就说“你是高福源，拉出去砍了。”徐老虎杀俘虏那是有历史的，这个俘虏当时就喊“我不是高福源，旁边那个才是”。高福源遂被甄别了出来。! D) K( U3 g; d3 S  S( }

5 m5 O  d0 d7 h* R& V6 E5 E徐老虎这个人狠啊
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+ k6 ?/ C, t/ F# i0 M) y( v6. 常公的衣服和假牙7 V! y# |6 f7 q8 ^" a

1 T1 f! N; \# x% r5 B6 Y西安事变的时候，常公凯申是穿着睡衣跑的，大冬天的，又是山上，把常公冻得不轻，再加上在山上弄得挺脏。他自己躲着不出来，非得让张学良来请。孙铭九这个粗人不知道礼节，派两个人把他架起来就走。
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; o" X6 B  [; O' M回来路上给了常公一件大衣，还是把常公冻得挺惨。杨虎城的副官们给了他一套全新的衣服，常公很有骨气，说张杨的衣服他不穿。于是副官们把衣服拿出去，然后赶紧拿回来说这是几个人凑钱给委员长买的，常公马上就穿上了。（慢了冻坏了常公怎么办？）
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7 r9 W9 Y; f: y6 [常公仓皇出逃，假牙找不着了。张学良于是悬赏征求，居然给找着了。带上假牙，常公吃饭终于香了。
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7 委员长卫队和宪兵
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, w/ ~) E" o" Y/ [常公住华清池后面，前面是20人左右的委员长卫队，再前面是宪兵一个排。然后他们的表现如何就参考常公就好了。8 e: Z  j  V" C
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8. 和共谍住隔壁的西安军统最高头目
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晏道刚是在西安的军统的最高人物，他隔壁住了一个快要入党的共谍申伯纯。西安事变枪声一响，他就给自己的手下江雄风打电话，说听见打枪了，江雄风电话里说也听见了。他家大概隔音不好，住隔壁的共谍全听见了。+ P) y5 `, p+ R& K( Y

/ P6 A8 u8 K7 K: }7 O) r4 k大家现在知道军统在西安的工作能力是个啥水平了吧。0 J- @+ n3 @: ?' F2 w% ^, m

$ C! l5 n1 n8 W1 b$ y这共谍就住在军统在西安最高领导的隔壁，
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) U* N( L/ J6 H/ I# M申伯纯的女婿是电影《西安事变》的导演，有这个顾问，这电影拍的差不了。
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8 B6 F2 O0 C; I6 M) W9. 常公见周公
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周恩来去探望蒋介石。7 `. T, M! m4 t* ]/ n+ u
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周：“蒋先生，我们有十年没见面了，你比以前苍老些。”
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蒋：“恩来，你是我的部下，应该听我的话。”- Z# }, k2 S, [2 O

+ t( k& S6 i' m恩来，你是我的部下（组织上有什么指示？）
作者: 坚持到底    时间: 2014-11-1 16:46
到处都是共谍
作者: 阿迪    时间: 2014-11-1 19:40
每一次读马甲的帖子，总是开心里带着凝重！缅怀新中国的先烈们！更盼望能多多的读到马甲大大的史记
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作者: 方恨少    时间: 2014-11-1 19:55
蒋公一个人潜伏在一群共谍当中，太不容易了。
作者: leekai    时间: 2014-11-1 22:52
东北军到了陕西之后，先打了同样非本土的徐海东，被徐老虎抽得满头是包；( @6 j3 j7 K# ^& d* m
这部队不好打，于是他们选择了自认为稍微好打一点的刘志丹，好痛苦；/ M6 s9 Q, o, f; I4 K9 @
都不好打，但是你们为什么要选择彭德怀做下一个对手呢？: e; u$ z- P3 S! ^$ q0 o) z/ y
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太欢乐了
作者: zilewang    时间: 2014-11-2 09:51
蒋与周见面那段，怎么感觉蒋有些要风度不要温度的赶脚？
  _; }2 Z# X, q' ?+ Q且不说现在都这副模样了，装腔作势有个鸟用，人家周恩来和你有个毛线的师生情谊，更算得上下级关系，在一个从来不存在真正上下级关系的对手面前，说这种话，除了阿Q，还有意义吗？7 ], x' T* [! z4 o6 f0 S
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还不如直接单刀入题，打开窗户说亮话。
作者: anthonylei    时间: 2014-11-2 21:39
zilewang 发表于 2014-11-2 09:51
2 v- u) j6 }( }5 ?4 Y8 C蒋与周见面那段，怎么感觉蒋有些要风度不要温度的赶脚？- |& _: r' O( m( S! G$ B2 |
且不说现在都这副模样了，装腔作势有个鸟用，人家 ...
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老蒋还是有点旧做派的，喜欢端着！
作者: 小书童    时间: 2014-11-6 12:29
leekai 发表于 2014-11-1 22:529 t+ [5 d$ y2 [9 }4 ^
东北军到了陕西之后，先打了同样非本土的徐海东，被徐老虎抽得满头是包；3 Y; p, v4 v' c
这部队不好打，于是他们选择了自 ...

) K$ P6 R  J$ L' z7 F/ X是打算没碰过的部队，都试试么？？？/ t; F* a( j  s
按这个说法不是该那日本人试试么？？？？？) y  G# a$ i7 g* N* U7 c: q
既然TG这么难打，还不如去抗日吧，好歹名声好听些啊
作者: 小书童    时间: 2014-11-6 12:32
zilewang 发表于 2014-11-2 09:519 n+ h0 J1 V# e
蒋与周见面那段，怎么感觉蒋有些要风度不要温度的赶脚？, O% u" i; M* c
且不说现在都这副模样了，装腔作势有个鸟用，人家 ...

& w& o' L6 n% M; N. S/ o: @: F' O  S6 W这，说正事之前不是要先唠唠嗑么？2 u3 `# q4 B) a6 x8 Y6 Z
估摸着常公也猜到自己做了大白脸曹操。要跟红脸关公套个交情好跑华容道吧
9 ^, s4 X+ d0 K6 L/ B毕竟是名义上的国家元首么。
作者: silentdarkness    时间: 2014-11-6 13:29
没有西安事变，中共就完蛋了。这个事变也可以算是一个时代的转折点了。: h) _# C& O, _! J9 {) |: s
西安事变后，周恩来把几个东北军的少壮派弄到延安去了。结果国共合作，那几个人中共后来又不敢收留，结果成了汉奸，再后来又进了政协。真是吊诡的历史中，吊诡的人生~~~
作者: 阴霾信仰    时间: 2015-1-30 10:12
silentdarkness 发表于 2014-11-6 13:29
! ?2 @; |9 K% \( Y% [# u, O" U没有西安事变，中共就完蛋了。这个事变也可以算是一个时代的转折点了。
+ M. Z! g  z/ ^6 m2 Z  |3 [+ m5 z西安事变后，周恩来把几个东北军的 ...
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没有西安事变，中共也完蛋不了。老蒋一边和中共谈判，一边让张杨剿共也是西安事变的诱因之一。
作者: dasa    时间: 2015-1-30 11:28
silentdarkness 发表于 2014-11-6 13:29
" p' k  c0 S; V; n5 Y. A没有西安事变，中共就完蛋了。这个事变也可以算是一个时代的转折点了。
1 y+ x: m7 R* k5 j) ?& o4 D, Z西安事变后，周恩来把几个东北军的 ...
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这种观点甚嚣一时，其实不值一驳。. a. u3 Y9 O' G4 ^! ?
道理很简单，如果TG真的在陕北快完蛋了，张学良会去费劲搞兵谏？2 @$ f3 @6 _7 O  w: |$ `1 l
说穿了，剿共剿到老本快要蚀光了，才被迫兵谏。
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6 Q3 g' G( U0 J/ K  r5 E6 v根子还是TG太难对付了
作者: silentdarkness    时间: 2015-1-30 11:38
dasa 发表于 2015-1-30 11:28
1 ^0 D% @0 p- I, h. Z这种观点甚嚣一时，其实不值一驳。
% C5 @1 y+ ~. R! |道理很简单，如果TG真的在陕北快完蛋了，张学良会去费劲搞兵谏？: J$ w0 }; y. E. T6 b# A3 _) S; v
说穿 ...

( v/ p; p/ U: o% D% h去看看1936年12月13日毛在中央政治局的讲话吧, D% T! B/ Y0 w4 D0 a
作者: 四处乱晃    时间: 2015-1-30 13:13
zilewang 发表于 2014-11-2 09:510 P# ]8 J2 B8 e$ }
蒋与周见面那段，怎么感觉蒋有些要风度不要温度的赶脚？* h+ Z) _- ?' o) y, R
且不说现在都这副模样了，装腔作势有个鸟用，人家 ...
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他理解周，比较重礼数，趁机端着。
作者: dasa    时间: 2015-1-30 14:44
silentdarkness 发表于 2015-1-30 11:38
" Z3 g* k; Y+ c' I5 |0 n去看看1936年12月13日毛在中央政治局的讲话吧

% k- C2 G  f9 N3 p不要把某个例子无限放大。9 u( I: i9 p0 }; ~9 N1 j$ x
需要结合具体的语言环境和当事人的语言习惯。& G% X5 \1 t' N$ E

" p0 t2 d& o) N0 l4 l# ]如果断章取义，主席的某些言论还可以推导出老人家是日本鬼子的走狗这种结论呐。
- y: S4 z! q$ A关键还是事实。
作者: silentdarkness    时间: 2015-1-30 14:59
dasa 发表于 2015-1-30 14:44
& K8 [6 F( J3 y; ~+ d* o9 m. b' P- E不要把某个例子无限放大。' {. x8 G. ^; M6 n! j
需要结合具体的语言环境和当事人的语言习惯。

$ J8 ?$ W) w( w: {; V/ o如果想了解西安事变那段历史，再建议看看杨奎松的《西安事变新探》吧。9 G: R7 H7 p; S) W8 i1 S5 s5 R
东北军以他特有的战五渣的实力，真算不上是剿共主力，算是运输大队长还差不多。和东北军差不多的还有晋绥军。
0 _. ?/ \& Y' W' G, b2 |( g' i1 {+ Z让陕北红军进入绝境的是胡宗南、汤恩伯的中央军，以及陕北贫瘠的地理条件。陕北红军东征开始很顺利，但是中央军进入山西后，红军就打不动了。红军的地盘一步步被缩小。另外陕北的物资又不足以供养近十万人的红军军队。东北军剿共后期，东北军在物资上接济红军。但是后来中央军插在东北军和红军中间，这点接济也指望不上了。; M6 I7 m! A4 e+ P* ?
当时陕北红军的处境很危急，以至于紧急求助于苏联。斯大林曾经特批了很多美元，想通过宋庆龄汇给红军，但是也没有成功。8 F  l3 q5 K9 k. {
红军的战斗力是很不错的，党的领导也是很强的。但是无奈装备太差，遇到中央军就没办法了。
7 e8 f9 G- U. r: P1 n  i这些问题，我们在历史讨论组里面有过讨论的，有空你可以看看。但是杨奎松的那本书，确实写的还不错，建议读读。
作者: dasa    时间: 2015-1-30 15:08
silentdarkness 发表于 2015-1-30 14:59
( l, o7 T7 @  q6 u% w8 ]如果想了解西安事变那段历史，再建议看看杨奎松的《西安事变新探》吧。
: j$ Y9 e- b+ h) y! E8 c东北军以他特有的战五渣的实力， ...
2 A) V- h( L$ P/ i
我刚刚在历史版块写了个东东。你有兴趣可以看看。
作者: dasa    时间: 2015-1-30 15:08
silentdarkness 发表于 2015-1-30 14:59: y* Q8 D; b8 F3 Z
如果想了解西安事变那段历史，再建议看看杨奎松的《西安事变新探》吧。
  c, C8 m7 w! B; L2 A' D  |- ?8 c东北军以他特有的战五渣的实力， ...
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我刚刚在历史版块写了个东东。你有兴趣可以看看。
作者: silentdarkness    时间: 2015-1-30 15:30
dasa 发表于 2015-1-30 15:08/ \; ^  h( Q4 |- A) ^8 c
我刚刚在历史版块写了个东东。你有兴趣可以看看。

$ c/ Y" Q; v, Q0 X0 S- K6 q好滴，不吝赐教
作者: 包子    时间: 2015-1-30 16:17
说道西安事变，先说说事变地点，华清池。
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) k' C! j  V, a9 w: p& W早些年去过一次，有如下发现
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一，蒋公非常简朴，卧室房间很小，除一床桌一凳外难容他物，外间也不大，印象中只有一茶几两沙发。床上军用毛毯，白被单。
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二  窗户的玻璃上有一1公分左右的洞，据说是事变当天的枪眼。仔细观察玻璃破裂处侧光为白色，判断此玻璃并非现代浮法玻璃。
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三  外墙有几处表明事变当天的枪眼的洞孔，观察后未发现内有弹头碎片的痕迹，洞孔直径大约一公分，洞壁光滑。
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) O4 N) a3 C9 j/ p8 ^四  一共发现疑似弹孔不超过10个，考虑到当天确有卫士和张、杨的士兵交火记录可以认为此处有过枪战。值得注意的是，大部分弹孔都在卫士宿舍的左墙上，正面貌似只有一两发打在窗户上。可以认定张、杨的主要目的是活捉蒋公，其采取的战术大约是主力火力从右侧封锁卫士，正面悄悄进发，准备突击，那两发子弹可以看做东北军战斗力和纪律为渣的证明。
作者: 凡卡    时间: 2015-1-30 16:44
zilewang 发表于 2014-11-2 09:51
3 k2 Z9 E: [" D' w. D) w( {蒋与周见面那段，怎么感觉蒋有些要风度不要温度的赶脚？4 [& w9 I9 w. V( g3 ^4 p
且不说现在都这副模样了，装腔作势有个鸟用，人家 ...
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他应该学学华容道上的曹操，打人情牌啊，端什么领导的架子啊。。。
作者: 阴霾信仰    时间: 2015-3-23 10:48
silentdarkness 发表于 2015-1-30 14:59
1 j+ C( \) [, {/ w! t如果想了解西安事变那段历史，再建议看看杨奎松的《西安事变新探》吧。
- q: O% ]: {3 V, S  }东北军以他特有的战五渣的实力， ...

6 p. E% S9 N" J* H6 M遇到中央军就没办法了。。。山城堡的胡长官手下不是中央军？打完老蒋给TG开的条件就从编制为3000人后面加了个0，山城堡也是西安事变的重要诱因，红军和东北军，十七路军的结盟是政治结盟，是利益和厉害关系的结盟。张、杨如果不是亲历和认识到了TG具有老蒋也难以战胜的力量，很难相信他们会有“和TG共进退”和“逼蒋抗日的自觉与自信。
作者: njyd    时间: 2015-3-23 23:43
杨奎松那八百辆坦克不知道在哪里。8 J! q$ d! W1 M/ o# I1 `# r
47年二十万中央军也没能奈何得了彭德怀两万多人。
作者: huolu    时间: 2015-4-4 11:52
包子 发表于 2015-1-30 16:17
: e9 T5 `7 `2 J; M; r( x说道西安事变，先说说事变地点，华清池。5 t& \( X, I) A3 i+ I$ j
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早些年去过一次，有如下发现

7 ~; v9 C, ]* j  K怎么从白光判断非浮法玻璃能详细说说么，我还真没听这个方法，另外大陆很晚才腹普及浮法玻璃，这个即使是八十年代的玻璃也不会是浮法的
作者: 猫元帅    时间: 2015-4-4 13:09
张学良的大爷、董英斌的二大爷、沈克他妹分别都是谁啊？
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不过也难怪东北军找彭德怀练手。当时任谁也不相信被国军赶了一年，衣衫褴褛几乎和叫花子一样的朱毛匪军能有什么战斗力。
作者: njyd    时间: 2015-4-4 21:12
包子 发表于 2015-1-30 16:17
4 o2 Q7 M( w% ~说道西安事变，先说说事变地点，华清池。" p. [/ {4 M! s1 B8 p
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早些年去过一次，有如下发现
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“玻璃破裂处侧光为白色，判断此玻璃并非现代浮法玻璃”& G9 d4 s. W) y( s" _6 Z
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现在的玻璃俺没观察过，以前的观察过，侧光多数为绿色，据说是因含铁的原因。4 e( M6 L( g* a* O
大约七五年前后俺到乌海市的兵团玻璃厂去玩过，还是垂直拉伸法。+ L# Y, _1 Z* D! C, W
判断两种玻璃的方法是垂直拉伸法的随着视角的变动，玻璃后的景物会有微小变形，浮法的没有。
/ ~7 ]% ~, G  _8 ~: X0 D& c0 L* m$ Q! i  m八几年，俺修理暗盒需要两毫米的玻璃，找遍了南京的玻璃店最薄的是三毫米。最后在老玻璃橱上找到了，这玻璃橱至少是五十年代的。
作者: 包子    时间: 2015-4-5 13:23
njyd 发表于 2015-4-4 21:12
6 V4 m! w& t2 z" R7 {“玻璃破裂处侧光为白色，判断此玻璃并非现代浮法玻璃”
$ O3 m" L" X2 N0 _& W; c& m( V5 [2 m% j# j/ {+ O: R6 b
现在的玻璃俺没观察过，以前的观察过，侧光多数 ...

: o# P- z1 @2 n# @我明白了，现代玻璃制作用的原料含铁，估计解放前玻璃算是金贵物，原料反而更精细。



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