爱吱声

标题: 西安事变的另外几个小事 [打印本页]
作者: 我不是马甲    时间: 2014-11-1 11:47
标题: 西安事变的另外几个小事
本帖最后由 我不是马甲 于 2014-11-1 11:53 编辑
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两个问题的话，先说第一个，邓文仪和蒋斌。这两个没找到合适的否定性证据，而且以邓文仪的能力和之前的工作，他也可能这样做。
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革命同志，你辛苦了。
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8 o, v8 P8 h2 J8 S2 Q" ^邓文仪是凯申公手下最早做特务工作并有能力的人之一，也曾是蒋最宠信的人之一，西安事变之后就惨了，因为他支持何应钦和轰炸西安。他的特务$ {/ l0 I9 s+ C7 Y) D( |1 z

# r, a$ C3 e7 R5 Q' W同样是做特务，邓文仪不像戴笠和徐恩曾。凯申公需要的是是听话的狗，不许有野心。徐恩曾和戴笠在中统和军统权势熏天，没有这两个机构啥也不是。徐恩曾想谋个经济部长或者副部长，被整得死去活来（当然他也得罪了恩主）；戴笠想谋个海军部长，被整得照样惨，要不然干嘛冒着坏天气坐飞机。
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1 b' s1 L' G' D0 Q邓文仪不然，这人早就看透了常公的想法，虽然在1928-1934执掌侍从室及其前身，并手握特务机构之一，但是他早就想跳出来干个部长。后来也算遂了心愿。另外邓和徐向前、陈赓等都是黄埔一期的同学，长期呆在侍从室也不愿意，发展空间和捞钱空间都有限，虽然面子很大。
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黄埔军校在四一二之前曾经有过7个政治部主任，除了一个挂名的，国共各一半，邓文仪是共党股份被清零之后的第一个，所以邓文仪的野心比戴笠和徐恩曾大就可以理解了。国共各三个政治部主任中，KMT的戴季陶不辞而别，邵元冲被学生赶走，邵力子后来投共，其中西安事变的时候邵力子主政陕西，邵元冲被杀，戴季陶先是主张打西安，然后主张谈。
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邓文仪主政的特务机构是调查课，和蒋斌有联系是可能的，两人之间不会是路人甲和路人乙的关系。& M* \2 u6 q8 v# z) m

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然后是蒋孝先的问题。) _* c( y7 u5 D2 U

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6 B; Z2 c, `2 A7 k6 u三十年代才发迹，三十年代刚过了一半就被枪毙了。西安事变他是唯一一个被抓住枪毙的，多招人恨啊。% b, U5 B- V2 `( I% j0 _3 W

+ a8 m- x* F& r+ @2 e, A, S; ]! J必须先了解侍从室的构成和职能部门再说这个事。侍从室有两个处，每个处三个组。戴笠对口的是二处六组，对组长还要拍马屁；蒋孝先负责的是一处三组，一处三组的职责是卫护蒋介石的安全，权力最大，组长兼副主任。5 y- P0 P3 n- [. u4 h! z% r

# T# D, e' L  J5 I) I0 a, q! F5 J西安事变的时候，还没有专门设立负责情报的六组，戴笠的情报主要交侍从室二组。他在侍从室这些人面前的地位就更低了。% U& {. L9 ^9 C& `

- b" L! c, _# u, E7 Q; _  Q当时西安的情况，城里凯申公的嫡系占绝对优势，特务机构密如蛛网，这种情况下让蒋孝先相信张杨想动手扣人简直是奇谭。
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& R4 C  i: x; h. [因为情报从戴笠到蒋孝先手里就要过不止一道手续，所以不能确认这一点，反正蒋孝先已经死了，黑锅就背着吧。
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侍从室人员流动很频繁，但是三组组长很少换。蒋孝先是蒋公侄孙辈，死在西安事变；之后是王世和，蒋母的亲戚；陈善周短暂干了一段时间，只干组长，副主任是俞济时，俞济时他爹和常公算远亲兄弟；以后就是俞济时了。其中有共谍在王世和家里做家庭教师干了几年。
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5 _) S2 D1 E- X& l( @3 e+ h西安当时城内的特务机构有很多，但基本是废物，捕风捉影没问题，也不排除能蒙准一两个。最大的问题是将熊熊一窝，马志超是个废物，但是戴笠的亲信，派这个废物去西安培养资历，一个原因是上面还有晏道刚，但是晏道刚也不咋地，但是晏道刚是常公的亲信。* f& y5 Q: N0 }: ^1 K0 U  {

' r# ?; d  x0 e( k特务机构大概有这几家：& q5 |2 [- }' x- T% E0 r4 h% R

  m' B9 g$ j# g( _& W8 |) l1. 陕西省党部，这是中统的。
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2. 公安局长马志超，军统的，掌握警察系统
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3. 剿总参谋长晏道刚，军统的。
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' m3 k4 ?0 ]7 v1 B4. 剿总政训处曾扩情，复兴社的。东北军各部队都有他们政训系统的人。
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4 T" D$ u3 g% X* R  ^5. 剿总情报处长江雄风，军统的。7 o$ e' }, \4 U
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6. 宪兵一团。
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1 ]+ S' q% E1 u6 U军统势力最大，在捞钱和杀人这两大主业之外，军统也搞搞情报，问题是领导们都不咋样；宪兵一团鼻孔朝天，别人是不鸟的；中统以反共为己任，对付张杨这种不按潜规则来的地方实力派不专业；政训系统这伙能干活，但是张杨搞事变的部队他们要么插不进去，要么看不上眼。
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讲讲西安事变的几个小事吧。
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% G/ c0 t7 @8 O$ K$ i1 q  Z1. 土共的来历。3 g) J; {- d4 m
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土共的来历还真的和陕北有关，但不是太祖等人。为了区分徐海东等流窜（长征）过来的共军，东北军把刘志丹等人的红军成为土共。$ V! o; v& U/ a

/ j1 O6 }" v% U( s# ?6 Y很土吗？5 H3 P' T( X) R8 a+ u3 f/ N6 O

2 m* K/ a: \/ B1 ]% J# \+ f2. 勇于挑战自己的东北军
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东北军到了陕西之后，先打了同样非本土的徐海东，被徐老虎抽得满头是包；! T  O1 Q( W4 n
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这部队不好打，于是他们选择了自认为稍微好打一点的刘志丹，好痛苦；5 j; }+ E7 Y  R1 y" a; q

9 m2 ^& e- F2 N; c$ S都不好打，但是你们为什么要选择彭德怀做下一个对手呢？( D* f! Q: p8 S6 W

! p3 B  w9 ~: l$ g6 s' E彭：一群战斗力不到五的渣渣3 E% t/ g$ I9 `! q5 w5 y7 a9 X- h+ b

! z! s0 z0 }# B% C, {牛元峰：“少帅，你大爷……”- ^8 w" @5 f' ^( F- W
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3. 被打得通共的董英斌; u6 M' n  k/ y# }, C$ l' ]6 U$ P

: n6 h3 M: T' J- T& S5 b- T; N董英斌派了两个师去打红军，其实张学良已经告诉他不要打了，但是他还是要动手。前面的牛元峰就被人囫囵吞掉，后来董英斌就通共了。1949年去了台湾，去台湾之前告诉家人，有事情找周恩来。
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牛元峰：“董英斌，你二大爷……”
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4. 你妹的沈克。
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, M1 |1 A* a" i, i, E% {董英斌派了109和106两个师去直罗镇剿共，牛元峰的109在前，沈克的106在后。牛元峰固守待援，但是他不知道沈克已经先一步被击溃了，等不到援兵的牛元峰自杀了。沈克的指挥部养了一个共谍，就在红军打算把他也给料理了的时候，沈克派这个共谍过来传话，是熟人，放一马吧。7 e3 B9 {4 A4 c. j" v; K

+ z" f) Z3 F$ T4 |/ d尸骨未寒的牛元峰举着手枪：“沈克，你妹……”! B9 k, ?" `& A5 ~% O7 z6 m
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( S! @! L' y3 ~; M! k. y牛元峰的手枪后来归了左权，左权牺牲后给了彭德怀，彭德怀送给作战科长，这枪后来进了军博。' p/ @: j5 U/ p" v$ X
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5. 高福源是怎么被找出来的8 ]' c1 m% J. ]2 M0 W/ m* H
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徐海东打垮了高福源之后，抓了不少俘虏，知道他就在俘虏里，但是不认识。徐老虎急中生智，顺手抓起一个俘虏就说“你是高福源，拉出去砍了。”徐老虎杀俘虏那是有历史的，这个俘虏当时就喊“我不是高福源，旁边那个才是”。高福源遂被甄别了出来。
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徐老虎这个人狠啊6 e; K% G2 B3 P% l; `' y: W
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6. 常公的衣服和假牙
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西安事变的时候，常公凯申是穿着睡衣跑的，大冬天的，又是山上，把常公冻得不轻，再加上在山上弄得挺脏。他自己躲着不出来，非得让张学良来请。孙铭九这个粗人不知道礼节，派两个人把他架起来就走。4 v( L' y# V" }! f! h& s
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回来路上给了常公一件大衣，还是把常公冻得挺惨。杨虎城的副官们给了他一套全新的衣服，常公很有骨气，说张杨的衣服他不穿。于是副官们把衣服拿出去，然后赶紧拿回来说这是几个人凑钱给委员长买的，常公马上就穿上了。（慢了冻坏了常公怎么办？）& W5 @9 S' ?1 u6 H
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常公仓皇出逃，假牙找不着了。张学良于是悬赏征求，居然给找着了。带上假牙，常公吃饭终于香了。: I* X5 K3 X. p# O
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7 委员长卫队和宪兵  |! G+ h5 p2 l# K

0 K5 i) d1 Z' A. S  n9 T0 o常公住华清池后面，前面是20人左右的委员长卫队，再前面是宪兵一个排。然后他们的表现如何就参考常公就好了。
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8. 和共谍住隔壁的西安军统最高头目9 r) \) y' v; f7 W3 d7 {
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晏道刚是在西安的军统的最高人物，他隔壁住了一个快要入党的共谍申伯纯。西安事变枪声一响，他就给自己的手下江雄风打电话，说听见打枪了，江雄风电话里说也听见了。他家大概隔音不好，住隔壁的共谍全听见了。
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大家现在知道军统在西安的工作能力是个啥水平了吧。! B4 u; [$ O$ n) N/ p2 Z
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这共谍就住在军统在西安最高领导的隔壁，
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0 z1 b- z: n' J# h. }1 U, m6 G& G申伯纯的女婿是电影《西安事变》的导演，有这个顾问，这电影拍的差不了。
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9. 常公见周公$ E! Y$ j/ J: D  t
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周恩来去探望蒋介石。4 y# k8 ?1 R, a4 E0 \" i

+ N1 j- j6 G, w* s2 h周：“蒋先生，我们有十年没见面了，你比以前苍老些。”
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蒋：“恩来，你是我的部下，应该听我的话。”
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恩来，你是我的部下（组织上有什么指示？）
作者: 坚持到底    时间: 2014-11-1 16:46
到处都是共谍
作者: 阿迪    时间: 2014-11-1 19:40
每一次读马甲的帖子，总是开心里带着凝重！缅怀新中国的先烈们！更盼望能多多的读到马甲大大的史记& n' ^1 b5 L( @8 r3 m  t
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作者: 方恨少    时间: 2014-11-1 19:55
蒋公一个人潜伏在一群共谍当中，太不容易了。
作者: leekai    时间: 2014-11-1 22:52
东北军到了陕西之后，先打了同样非本土的徐海东，被徐老虎抽得满头是包；' \% n0 h. o/ `1 z5 H4 d9 C
这部队不好打，于是他们选择了自认为稍微好打一点的刘志丹，好痛苦；- v1 ~3 `" n& |2 j+ M0 z  z8 s
都不好打，但是你们为什么要选择彭德怀做下一个对手呢？$ ]3 s* \8 L) `' D2 `
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太欢乐了
作者: zilewang    时间: 2014-11-2 09:51
蒋与周见面那段，怎么感觉蒋有些要风度不要温度的赶脚？
: i  |3 M- r, g1 `" p" Q3 |& N且不说现在都这副模样了，装腔作势有个鸟用，人家周恩来和你有个毛线的师生情谊，更算得上下级关系，在一个从来不存在真正上下级关系的对手面前，说这种话，除了阿Q，还有意义吗？
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还不如直接单刀入题，打开窗户说亮话。
作者: anthonylei    时间: 2014-11-2 21:39
zilewang 发表于 2014-11-2 09:51
7 I- s+ }7 s# z2 r" H蒋与周见面那段，怎么感觉蒋有些要风度不要温度的赶脚？! l8 w- U9 g( `  N5 M
且不说现在都这副模样了，装腔作势有个鸟用，人家 ...

3 T# z; d' b% i+ y  k/ z老蒋还是有点旧做派的，喜欢端着！
作者: 小书童    时间: 2014-11-6 12:29
leekai 发表于 2014-11-1 22:529 j/ F4 w' |7 X6 F3 x
东北军到了陕西之后，先打了同样非本土的徐海东，被徐老虎抽得满头是包；
" w1 r" v& t1 r7 o( p这部队不好打，于是他们选择了自 ...

$ \+ R$ Z  k& v( Q" A6 Y是打算没碰过的部队，都试试么？？？/ o" O$ R4 b7 Y( u! V
按这个说法不是该那日本人试试么？？？？？  ?7 {( g8 s8 Y! n
既然TG这么难打，还不如去抗日吧，好歹名声好听些啊
作者: 小书童    时间: 2014-11-6 12:32
zilewang 发表于 2014-11-2 09:51
$ K8 i+ \" r% m3 Y" a; a# v蒋与周见面那段，怎么感觉蒋有些要风度不要温度的赶脚？
9 N( q0 G/ f- i9 X* d且不说现在都这副模样了，装腔作势有个鸟用，人家 ...
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这，说正事之前不是要先唠唠嗑么？
4 l4 X9 q, B4 i  o8 e估摸着常公也猜到自己做了大白脸曹操。要跟红脸关公套个交情好跑华容道吧
/ d) \$ }8 U: E! q2 g: x毕竟是名义上的国家元首么。
作者: silentdarkness    时间: 2014-11-6 13:29
没有西安事变，中共就完蛋了。这个事变也可以算是一个时代的转折点了。
' b& [) y% C% |3 l+ P西安事变后，周恩来把几个东北军的少壮派弄到延安去了。结果国共合作，那几个人中共后来又不敢收留，结果成了汉奸，再后来又进了政协。真是吊诡的历史中，吊诡的人生~~~
作者: 阴霾信仰    时间: 2015-1-30 10:12
silentdarkness 发表于 2014-11-6 13:29
& U$ I. w3 s; K1 ?没有西安事变，中共就完蛋了。这个事变也可以算是一个时代的转折点了。
4 d0 w4 I# t" c西安事变后，周恩来把几个东北军的 ...
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没有西安事变，中共也完蛋不了。老蒋一边和中共谈判，一边让张杨剿共也是西安事变的诱因之一。
作者: dasa    时间: 2015-1-30 11:28
silentdarkness 发表于 2014-11-6 13:29  \5 H) p1 {8 `: c
没有西安事变，中共就完蛋了。这个事变也可以算是一个时代的转折点了。% Q' O6 U# c+ I$ |% k6 m# m% N
西安事变后，周恩来把几个东北军的 ...
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这种观点甚嚣一时，其实不值一驳。
/ u  ^- e( T$ o+ z1 ?% n! r& k1 a3 [道理很简单，如果TG真的在陕北快完蛋了，张学良会去费劲搞兵谏？
; i! v$ F, K2 E) D8 J8 D说穿了，剿共剿到老本快要蚀光了，才被迫兵谏。) j) y: Y3 |/ U$ _
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根子还是TG太难对付了
作者: silentdarkness    时间: 2015-1-30 11:38
dasa 发表于 2015-1-30 11:28. m# _0 L8 x8 w+ l; T2 `
这种观点甚嚣一时，其实不值一驳。$ `9 f- s5 T8 M  |1 e
道理很简单，如果TG真的在陕北快完蛋了，张学良会去费劲搞兵谏？
8 S/ k- C  f# r. H8 o* l2 n+ b说穿 ...

$ f* C9 q) B. @0 a1 ^" ]去看看1936年12月13日毛在中央政治局的讲话吧. Y3 \: l! {7 Z4 P2 }- P
作者: 四处乱晃    时间: 2015-1-30 13:13
zilewang 发表于 2014-11-2 09:519 i3 |9 j0 s' K6 _) S: S
蒋与周见面那段，怎么感觉蒋有些要风度不要温度的赶脚？- B5 Y( B9 ~2 p5 [* \+ b
且不说现在都这副模样了，装腔作势有个鸟用，人家 ...

2 h; F7 h# [/ i2 N8 H他理解周，比较重礼数，趁机端着。
作者: dasa    时间: 2015-1-30 14:44
silentdarkness 发表于 2015-1-30 11:382 [; v2 U+ Q# j/ F5 Q
去看看1936年12月13日毛在中央政治局的讲话吧

7 k) m) L& S; C; n& g3 H不要把某个例子无限放大。
4 Q, Q7 b5 Y8 s' S需要结合具体的语言环境和当事人的语言习惯。
4 s( j$ [. B; P2 s. p6 b" ^2 H' p  [8 n; ]( h3 a3 S
如果断章取义，主席的某些言论还可以推导出老人家是日本鬼子的走狗这种结论呐。& t; f$ d* P9 N0 ^! ^% O
关键还是事实。
作者: silentdarkness    时间: 2015-1-30 14:59
dasa 发表于 2015-1-30 14:44  o; t# u( x! X* a1 F
不要把某个例子无限放大。
5 P$ j' @; |$ R2 ]0 g5 V需要结合具体的语言环境和当事人的语言习惯。

' E6 N: T, x( S3 }% J; X如果想了解西安事变那段历史，再建议看看杨奎松的《西安事变新探》吧。7 d+ f5 W. s  b% K* u2 d; t5 B
东北军以他特有的战五渣的实力，真算不上是剿共主力，算是运输大队长还差不多。和东北军差不多的还有晋绥军。2 R4 f7 z* T9 J  @$ s
让陕北红军进入绝境的是胡宗南、汤恩伯的中央军，以及陕北贫瘠的地理条件。陕北红军东征开始很顺利，但是中央军进入山西后，红军就打不动了。红军的地盘一步步被缩小。另外陕北的物资又不足以供养近十万人的红军军队。东北军剿共后期，东北军在物资上接济红军。但是后来中央军插在东北军和红军中间，这点接济也指望不上了。
' s( G5 n9 e' t' m( y" A$ H当时陕北红军的处境很危急，以至于紧急求助于苏联。斯大林曾经特批了很多美元，想通过宋庆龄汇给红军，但是也没有成功。
* h. N0 E5 R+ O7 o红军的战斗力是很不错的，党的领导也是很强的。但是无奈装备太差，遇到中央军就没办法了。; z, T/ M0 B& z/ r# e7 I0 ~7 j/ G
这些问题，我们在历史讨论组里面有过讨论的，有空你可以看看。但是杨奎松的那本书，确实写的还不错，建议读读。
作者: dasa    时间: 2015-1-30 15:08
silentdarkness 发表于 2015-1-30 14:59
7 A  j6 l! m* n! G5 O$ @- B( }8 \如果想了解西安事变那段历史，再建议看看杨奎松的《西安事变新探》吧。
# o& [. Z+ y5 ^6 u& {, t东北军以他特有的战五渣的实力， ...

. j7 a& i) _% a/ c- {我刚刚在历史版块写了个东东。你有兴趣可以看看。
作者: dasa    时间: 2015-1-30 15:08
silentdarkness 发表于 2015-1-30 14:59
; \) v3 [8 R8 P9 t如果想了解西安事变那段历史，再建议看看杨奎松的《西安事变新探》吧。! r8 u; Y: u/ T. v; m9 ~) E
东北军以他特有的战五渣的实力， ...
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我刚刚在历史版块写了个东东。你有兴趣可以看看。
作者: silentdarkness    时间: 2015-1-30 15:30
dasa 发表于 2015-1-30 15:08
* j9 t% H+ q& x5 l7 n3 G0 A1 s我刚刚在历史版块写了个东东。你有兴趣可以看看。

5 ?( w1 C3 ~' n6 q% q7 H, X, Y$ f好滴，不吝赐教
作者: 包子    时间: 2015-1-30 16:17
说道西安事变，先说说事变地点，华清池。
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. y+ T/ N# r" N1 E1 i& R6 k早些年去过一次，有如下发现0 t# b( `/ n1 J5 C/ w1 S; ]

1 d% H8 Y/ W1 Z( {+ M7 r3 a一，蒋公非常简朴，卧室房间很小，除一床桌一凳外难容他物，外间也不大，印象中只有一茶几两沙发。床上军用毛毯，白被单。
& o# s# z1 @: Z! U% L
/ x3 w: s9 }. f二  窗户的玻璃上有一1公分左右的洞，据说是事变当天的枪眼。仔细观察玻璃破裂处侧光为白色，判断此玻璃并非现代浮法玻璃。5 S- b7 q7 r# z, C

$ s2 a# s0 W* G# _% F三  外墙有几处表明事变当天的枪眼的洞孔，观察后未发现内有弹头碎片的痕迹，洞孔直径大约一公分，洞壁光滑。
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, n7 l/ y( I1 u( {$ |$ b: E四  一共发现疑似弹孔不超过10个，考虑到当天确有卫士和张、杨的士兵交火记录可以认为此处有过枪战。值得注意的是，大部分弹孔都在卫士宿舍的左墙上，正面貌似只有一两发打在窗户上。可以认定张、杨的主要目的是活捉蒋公，其采取的战术大约是主力火力从右侧封锁卫士，正面悄悄进发，准备突击，那两发子弹可以看做东北军战斗力和纪律为渣的证明。
作者: 凡卡    时间: 2015-1-30 16:44
zilewang 发表于 2014-11-2 09:514 K! k0 h, m3 y  X" L) u% Z
蒋与周见面那段，怎么感觉蒋有些要风度不要温度的赶脚？% ~9 y0 b; k1 e9 f; n3 M$ l3 P
且不说现在都这副模样了，装腔作势有个鸟用，人家 ...

8 A* H! }8 Z  y( c他应该学学华容道上的曹操，打人情牌啊，端什么领导的架子啊。。。
作者: 阴霾信仰    时间: 2015-3-23 10:48
silentdarkness 发表于 2015-1-30 14:59
- [  Q, M4 V0 j4 S& R" w如果想了解西安事变那段历史，再建议看看杨奎松的《西安事变新探》吧。6 Z0 B3 }* Z" Z
东北军以他特有的战五渣的实力， ...

3 |( Q, L: _' o5 @  Z" ]遇到中央军就没办法了。。。山城堡的胡长官手下不是中央军？打完老蒋给TG开的条件就从编制为3000人后面加了个0，山城堡也是西安事变的重要诱因，红军和东北军，十七路军的结盟是政治结盟，是利益和厉害关系的结盟。张、杨如果不是亲历和认识到了TG具有老蒋也难以战胜的力量，很难相信他们会有“和TG共进退”和“逼蒋抗日的自觉与自信。
作者: njyd    时间: 2015-3-23 23:43
杨奎松那八百辆坦克不知道在哪里。0 X/ c, L: z0 p. ^8 g7 B
47年二十万中央军也没能奈何得了彭德怀两万多人。
作者: huolu    时间: 2015-4-4 11:52
包子 发表于 2015-1-30 16:173 @' `, V  k7 q. H
说道西安事变，先说说事变地点，华清池。$ N* d% m* R  z& r) J( f6 F5 ?

- U% J. T. e& \5 ^) T1 e早些年去过一次，有如下发现

; J) d% x2 P9 D, q. C怎么从白光判断非浮法玻璃能详细说说么，我还真没听这个方法，另外大陆很晚才腹普及浮法玻璃，这个即使是八十年代的玻璃也不会是浮法的
作者: 猫元帅    时间: 2015-4-4 13:09
张学良的大爷、董英斌的二大爷、沈克他妹分别都是谁啊？# l( O: F  i/ n( Q# `

7 |. r+ H& O2 O2 ^9 [# B2 I/ S: K% }" r
不过也难怪东北军找彭德怀练手。当时任谁也不相信被国军赶了一年，衣衫褴褛几乎和叫花子一样的朱毛匪军能有什么战斗力。
作者: njyd    时间: 2015-4-4 21:12
包子 发表于 2015-1-30 16:17$ x# \% R  P6 ]( ]
说道西安事变，先说说事变地点，华清池。( p2 k) _; p" c# R- u

( I3 C7 E* D' {1 m8 a早些年去过一次，有如下发现
4 Z$ g/ K. L* Y3 I% Y9 b
“玻璃破裂处侧光为白色，判断此玻璃并非现代浮法玻璃”
6 V4 V: z5 F. L- ]; y9 g0 _$ W, [: D2 e. D0 l% H
现在的玻璃俺没观察过，以前的观察过，侧光多数为绿色，据说是因含铁的原因。
+ `1 i* i: x* Q( _+ h: F大约七五年前后俺到乌海市的兵团玻璃厂去玩过，还是垂直拉伸法。+ s  i, K2 ^8 x! o$ b; p  ?
判断两种玻璃的方法是垂直拉伸法的随着视角的变动，玻璃后的景物会有微小变形，浮法的没有。- Y) ~* E# k* _/ Z
八几年，俺修理暗盒需要两毫米的玻璃，找遍了南京的玻璃店最薄的是三毫米。最后在老玻璃橱上找到了，这玻璃橱至少是五十年代的。
作者: 包子    时间: 2015-4-5 13:23
njyd 发表于 2015-4-4 21:12
& M* V% g$ Z  d, e" o“玻璃破裂处侧光为白色，判断此玻璃并非现代浮法玻璃”2 N" G- E1 I- y& D( w& x1 j1 M
4 ^9 ]3 S) a! H1 G: w9 m' ?
现在的玻璃俺没观察过，以前的观察过，侧光多数 ...

% G* |9 p, _+ W1 r" D我明白了，现代玻璃制作用的原料含铁，估计解放前玻璃算是金贵物，原料反而更精细。



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