爱吱声

标题: 西安事变的另外几个小事 [打印本页]
作者: 我不是马甲    时间: 2014-11-1 11:47
标题: 西安事变的另外几个小事
本帖最后由 我不是马甲 于 2014-11-1 11:53 编辑
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两个问题的话，先说第一个，邓文仪和蒋斌。这两个没找到合适的否定性证据，而且以邓文仪的能力和之前的工作，他也可能这样做。
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革命同志，你辛苦了。
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邓文仪是凯申公手下最早做特务工作并有能力的人之一，也曾是蒋最宠信的人之一，西安事变之后就惨了，因为他支持何应钦和轰炸西安。他的特务! D! `; `# T6 m5 `" `& o

2 h4 ^4 V  s' ~8 Z3 l同样是做特务，邓文仪不像戴笠和徐恩曾。凯申公需要的是是听话的狗，不许有野心。徐恩曾和戴笠在中统和军统权势熏天，没有这两个机构啥也不是。徐恩曾想谋个经济部长或者副部长，被整得死去活来（当然他也得罪了恩主）；戴笠想谋个海军部长，被整得照样惨，要不然干嘛冒着坏天气坐飞机。
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. v5 p# |3 i/ E, T. }邓文仪不然，这人早就看透了常公的想法，虽然在1928-1934执掌侍从室及其前身，并手握特务机构之一，但是他早就想跳出来干个部长。后来也算遂了心愿。另外邓和徐向前、陈赓等都是黄埔一期的同学，长期呆在侍从室也不愿意，发展空间和捞钱空间都有限，虽然面子很大。& U) N& v& M) _' m- B% h

. \) H2 b' z+ S  `# Q. T% P* p黄埔军校在四一二之前曾经有过7个政治部主任，除了一个挂名的，国共各一半，邓文仪是共党股份被清零之后的第一个，所以邓文仪的野心比戴笠和徐恩曾大就可以理解了。国共各三个政治部主任中，KMT的戴季陶不辞而别，邵元冲被学生赶走，邵力子后来投共，其中西安事变的时候邵力子主政陕西，邵元冲被杀，戴季陶先是主张打西安，然后主张谈。
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0 t9 E3 {. h1 m/ o邓文仪主政的特务机构是调查课，和蒋斌有联系是可能的，两人之间不会是路人甲和路人乙的关系。
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然后是蒋孝先的问题。! f! R: W" F  h: i: D* N

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6 w1 c% d4 u4 z三十年代才发迹，三十年代刚过了一半就被枪毙了。西安事变他是唯一一个被抓住枪毙的，多招人恨啊。
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, Q6 V+ {, |" h0 p- ~必须先了解侍从室的构成和职能部门再说这个事。侍从室有两个处，每个处三个组。戴笠对口的是二处六组，对组长还要拍马屁；蒋孝先负责的是一处三组，一处三组的职责是卫护蒋介石的安全，权力最大，组长兼副主任。: O, ?3 d! |: }& o' y

! G6 ?7 `* {. x8 S: S4 {- _西安事变的时候，还没有专门设立负责情报的六组，戴笠的情报主要交侍从室二组。他在侍从室这些人面前的地位就更低了。" g4 }( F- t( g! u" ^" _/ W
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当时西安的情况，城里凯申公的嫡系占绝对优势，特务机构密如蛛网，这种情况下让蒋孝先相信张杨想动手扣人简直是奇谭。
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* x5 o# t2 c. S$ H7 t7 i因为情报从戴笠到蒋孝先手里就要过不止一道手续，所以不能确认这一点，反正蒋孝先已经死了，黑锅就背着吧。
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侍从室人员流动很频繁，但是三组组长很少换。蒋孝先是蒋公侄孙辈，死在西安事变；之后是王世和，蒋母的亲戚；陈善周短暂干了一段时间，只干组长，副主任是俞济时，俞济时他爹和常公算远亲兄弟；以后就是俞济时了。其中有共谍在王世和家里做家庭教师干了几年。
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西安当时城内的特务机构有很多，但基本是废物，捕风捉影没问题，也不排除能蒙准一两个。最大的问题是将熊熊一窝，马志超是个废物，但是戴笠的亲信，派这个废物去西安培养资历，一个原因是上面还有晏道刚，但是晏道刚也不咋地，但是晏道刚是常公的亲信。" e$ N) n* q" ?# P- I" q

$ D  y* `9 u# ~  r1 X特务机构大概有这几家：. W* X  u& R( r9 A1 Z) X
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1. 陕西省党部，这是中统的。
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2. 公安局长马志超，军统的，掌握警察系统# A9 o+ z2 H$ }4 F1 U

' {/ N: h! _2 F& r3. 剿总参谋长晏道刚，军统的。
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4. 剿总政训处曾扩情，复兴社的。东北军各部队都有他们政训系统的人。" O' m+ o" i1 a5 {$ u
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5. 剿总情报处长江雄风，军统的。" ^6 J. `% ~4 C0 O) v% J

5 J( q  N! U& T9 p7 ]" ~6 A3 H( X6. 宪兵一团。0 F* }7 F9 ~( @& H2 l5 Q( x

6 f. U4 T* ]9 B2 |, e军统势力最大，在捞钱和杀人这两大主业之外，军统也搞搞情报，问题是领导们都不咋样；宪兵一团鼻孔朝天，别人是不鸟的；中统以反共为己任，对付张杨这种不按潜规则来的地方实力派不专业；政训系统这伙能干活，但是张杨搞事变的部队他们要么插不进去，要么看不上眼。
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/ G- H$ b$ N) F# H! Y讲讲西安事变的几个小事吧。
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1. 土共的来历。4 G5 e/ F# X. p
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土共的来历还真的和陕北有关，但不是太祖等人。为了区分徐海东等流窜（长征）过来的共军，东北军把刘志丹等人的红军成为土共。
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很土吗？% `  |$ `  }: j" u7 [; G( o& W  p7 |% X
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2. 勇于挑战自己的东北军/ }5 X( L3 d6 y3 V$ K5 \+ u/ W! K

' b, l: B7 s8 [( t( Z! B东北军到了陕西之后，先打了同样非本土的徐海东，被徐老虎抽得满头是包；
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: g9 t$ v) R% Z. v% ?+ a这部队不好打，于是他们选择了自认为稍微好打一点的刘志丹，好痛苦；# |6 ]4 r5 }8 I
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都不好打，但是你们为什么要选择彭德怀做下一个对手呢？
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彭：一群战斗力不到五的渣渣4 v9 C6 }; |: N# `8 H" W) i: ^

9 z3 l; J) ~6 y; N7 x2 e# N* b0 s牛元峰：“少帅，你大爷……”1 d) E1 p* c  N# P+ K# b

  B& |0 d* L0 Q  P' j4 p3. 被打得通共的董英斌
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5 b, D% g: r' i5 M2 |董英斌派了两个师去打红军，其实张学良已经告诉他不要打了，但是他还是要动手。前面的牛元峰就被人囫囵吞掉，后来董英斌就通共了。1949年去了台湾，去台湾之前告诉家人，有事情找周恩来。4 O+ d& G$ |1 X
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牛元峰：“董英斌，你二大爷……”
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4. 你妹的沈克。% |. [0 l9 @' Z3 ~; ?- Z) [

/ S) u0 x( [& k4 v$ r5 R8 U  ]9 f6 C董英斌派了109和106两个师去直罗镇剿共，牛元峰的109在前，沈克的106在后。牛元峰固守待援，但是他不知道沈克已经先一步被击溃了，等不到援兵的牛元峰自杀了。沈克的指挥部养了一个共谍，就在红军打算把他也给料理了的时候，沈克派这个共谍过来传话，是熟人，放一马吧。. ?$ X9 p- ]6 Z& ^5 _( ]

0 i. m3 U; ], D$ W0 y) }# V尸骨未寒的牛元峰举着手枪：“沈克，你妹……”7 w! }; t3 H0 X+ b6 P2 |; _& W

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* w8 d! R1 {8 [4 [/ ]* M牛元峰的手枪后来归了左权，左权牺牲后给了彭德怀，彭德怀送给作战科长，这枪后来进了军博。
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5. 高福源是怎么被找出来的
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. m! O" F: W# l% @+ C( w; e: h徐海东打垮了高福源之后，抓了不少俘虏，知道他就在俘虏里，但是不认识。徐老虎急中生智，顺手抓起一个俘虏就说“你是高福源，拉出去砍了。”徐老虎杀俘虏那是有历史的，这个俘虏当时就喊“我不是高福源，旁边那个才是”。高福源遂被甄别了出来。
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徐老虎这个人狠啊
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6. 常公的衣服和假牙9 w, [, \( a& y

5 _  D. i/ W+ L- d0 h* B4 {6 v西安事变的时候，常公凯申是穿着睡衣跑的，大冬天的，又是山上，把常公冻得不轻，再加上在山上弄得挺脏。他自己躲着不出来，非得让张学良来请。孙铭九这个粗人不知道礼节，派两个人把他架起来就走。
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+ t, w6 C0 |: u' e; Z回来路上给了常公一件大衣，还是把常公冻得挺惨。杨虎城的副官们给了他一套全新的衣服，常公很有骨气，说张杨的衣服他不穿。于是副官们把衣服拿出去，然后赶紧拿回来说这是几个人凑钱给委员长买的，常公马上就穿上了。（慢了冻坏了常公怎么办？）
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/ O" H- F5 s# {3 H8 }- x0 m常公仓皇出逃，假牙找不着了。张学良于是悬赏征求，居然给找着了。带上假牙，常公吃饭终于香了。" f) g/ }1 Q4 Y7 G
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7 委员长卫队和宪兵8 z; d9 Q6 t' `
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常公住华清池后面，前面是20人左右的委员长卫队，再前面是宪兵一个排。然后他们的表现如何就参考常公就好了。
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8. 和共谍住隔壁的西安军统最高头目% @% r; i- |, u$ G% Z

& {$ S* Y( \$ k% m+ N晏道刚是在西安的军统的最高人物，他隔壁住了一个快要入党的共谍申伯纯。西安事变枪声一响，他就给自己的手下江雄风打电话，说听见打枪了，江雄风电话里说也听见了。他家大概隔音不好，住隔壁的共谍全听见了。
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大家现在知道军统在西安的工作能力是个啥水平了吧。4 n  l8 O8 u* v7 W; s/ k  q

8 T* w% _( P+ N6 O- g" x9 \这共谍就住在军统在西安最高领导的隔壁，
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申伯纯的女婿是电影《西安事变》的导演，有这个顾问，这电影拍的差不了。
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7 B$ z" P: E3 ~! X9. 常公见周公- J! I4 G# s! D5 G, G
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周恩来去探望蒋介石。
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4 ~( d& |9 T8 P: P0 {% @周：“蒋先生，我们有十年没见面了，你比以前苍老些。”  J) s9 o& Y) I* C% H
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蒋：“恩来，你是我的部下，应该听我的话。”
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. S# W% K7 I& X7 h# y恩来，你是我的部下（组织上有什么指示？）
作者: 坚持到底    时间: 2014-11-1 16:46
到处都是共谍
作者: 阿迪    时间: 2014-11-1 19:40
每一次读马甲的帖子，总是开心里带着凝重！缅怀新中国的先烈们！更盼望能多多的读到马甲大大的史记
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作者: 方恨少    时间: 2014-11-1 19:55
蒋公一个人潜伏在一群共谍当中，太不容易了。
作者: leekai    时间: 2014-11-1 22:52
东北军到了陕西之后，先打了同样非本土的徐海东，被徐老虎抽得满头是包；3 h. j- U9 E+ V1 K3 o& D
这部队不好打，于是他们选择了自认为稍微好打一点的刘志丹，好痛苦；: h7 t7 r, b: F5 G8 r8 r
都不好打，但是你们为什么要选择彭德怀做下一个对手呢？
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, }, T% P9 W& ?( e2 u6 M: h, p太欢乐了
作者: zilewang    时间: 2014-11-2 09:51
蒋与周见面那段，怎么感觉蒋有些要风度不要温度的赶脚？
1 D, e; g$ i( m, j且不说现在都这副模样了，装腔作势有个鸟用，人家周恩来和你有个毛线的师生情谊，更算得上下级关系，在一个从来不存在真正上下级关系的对手面前，说这种话，除了阿Q，还有意义吗？
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- Y2 f0 Y; V! f, t7 N8 l# z" U还不如直接单刀入题，打开窗户说亮话。
作者: anthonylei    时间: 2014-11-2 21:39
zilewang 发表于 2014-11-2 09:51: V% ^. r& l6 p  G; C
蒋与周见面那段，怎么感觉蒋有些要风度不要温度的赶脚？
4 j- A5 S! C6 g+ T0 H且不说现在都这副模样了，装腔作势有个鸟用，人家 ...

5 Q0 t5 o- B, }$ I  u  t老蒋还是有点旧做派的，喜欢端着！
作者: 小书童    时间: 2014-11-6 12:29
leekai 发表于 2014-11-1 22:52) `8 a& M* A  \* @
东北军到了陕西之后，先打了同样非本土的徐海东，被徐老虎抽得满头是包；0 d, S. D. q: ^
这部队不好打，于是他们选择了自 ...
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是打算没碰过的部队，都试试么？？？
( c- f! N) N0 B. h) o  k1 ~按这个说法不是该那日本人试试么？？？？？
& h2 H2 }4 k" d( c& b2 Q既然TG这么难打，还不如去抗日吧，好歹名声好听些啊
作者: 小书童    时间: 2014-11-6 12:32
zilewang 发表于 2014-11-2 09:51( N. t# T  E. j" K, v
蒋与周见面那段，怎么感觉蒋有些要风度不要温度的赶脚？
% f1 @: x8 T" F- a( m! F7 x* l/ P且不说现在都这副模样了，装腔作势有个鸟用，人家 ...

1 {9 r3 Q) I" T: I1 ^# r3 c这，说正事之前不是要先唠唠嗑么？
& R2 K: }; y$ |, u1 B- q; @估摸着常公也猜到自己做了大白脸曹操。要跟红脸关公套个交情好跑华容道吧: X' W4 @& g  D2 ^* d/ y) I( u
毕竟是名义上的国家元首么。
作者: silentdarkness    时间: 2014-11-6 13:29
没有西安事变，中共就完蛋了。这个事变也可以算是一个时代的转折点了。
- J5 l0 L! Q1 {$ ]; o( q1 H6 d西安事变后，周恩来把几个东北军的少壮派弄到延安去了。结果国共合作，那几个人中共后来又不敢收留，结果成了汉奸，再后来又进了政协。真是吊诡的历史中，吊诡的人生~~~
作者: 阴霾信仰    时间: 2015-1-30 10:12
silentdarkness 发表于 2014-11-6 13:29) H9 ], N' K: c/ p8 ]0 ^
没有西安事变，中共就完蛋了。这个事变也可以算是一个时代的转折点了。$ v9 s8 g* b6 q
西安事变后，周恩来把几个东北军的 ...

: v! U' k/ P: ^9 o/ Q% i; J没有西安事变，中共也完蛋不了。老蒋一边和中共谈判，一边让张杨剿共也是西安事变的诱因之一。
作者: dasa    时间: 2015-1-30 11:28
silentdarkness 发表于 2014-11-6 13:293 a4 U" ^3 c9 m8 b/ J/ D6 k% S, q
没有西安事变，中共就完蛋了。这个事变也可以算是一个时代的转折点了。
/ v0 Y) M4 z6 k) C; ]( {/ [西安事变后，周恩来把几个东北军的 ...
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这种观点甚嚣一时，其实不值一驳。) k8 h/ d$ y5 E& q
道理很简单，如果TG真的在陕北快完蛋了，张学良会去费劲搞兵谏？
  c+ v0 o6 b5 R+ ?  g说穿了，剿共剿到老本快要蚀光了，才被迫兵谏。( c( A  q& E" {! P
' s' \+ ]; }) V* D! @# {
根子还是TG太难对付了
作者: silentdarkness    时间: 2015-1-30 11:38
dasa 发表于 2015-1-30 11:28
: ^  i' V" n8 Y, `4 b这种观点甚嚣一时，其实不值一驳。
- [. W& n. r9 N7 R( q* x道理很简单，如果TG真的在陕北快完蛋了，张学良会去费劲搞兵谏？% b" _. u  f0 j2 t5 B8 }# _% @
说穿 ...

9 m$ p2 \  H& e1 O2 Y; o$ l去看看1936年12月13日毛在中央政治局的讲话吧
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作者: 四处乱晃    时间: 2015-1-30 13:13
zilewang 发表于 2014-11-2 09:51( D( X1 _! ~, K& M* L# ?
蒋与周见面那段，怎么感觉蒋有些要风度不要温度的赶脚？# N4 _- g# `0 I) |1 }4 E
且不说现在都这副模样了，装腔作势有个鸟用，人家 ...

2 U7 Z0 w1 B3 T7 H他理解周，比较重礼数，趁机端着。
作者: dasa    时间: 2015-1-30 14:44
silentdarkness 发表于 2015-1-30 11:38
. v6 _3 S7 I; ]% [5 O0 D去看看1936年12月13日毛在中央政治局的讲话吧
( g/ L  _5 g3 Z( g
不要把某个例子无限放大。/ `: N7 W2 E; P8 T
需要结合具体的语言环境和当事人的语言习惯。
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2 _9 x. ]4 ^  A) S0 C6 T6 W如果断章取义，主席的某些言论还可以推导出老人家是日本鬼子的走狗这种结论呐。* U( J1 n$ X4 t, @
关键还是事实。
作者: silentdarkness    时间: 2015-1-30 14:59
dasa 发表于 2015-1-30 14:44
, n0 G2 F' b" p/ D不要把某个例子无限放大。2 u) A7 o  X6 t3 S" e
需要结合具体的语言环境和当事人的语言习惯。
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如果想了解西安事变那段历史，再建议看看杨奎松的《西安事变新探》吧。7 A; v" D# p9 x8 b# q# e' u
东北军以他特有的战五渣的实力，真算不上是剿共主力，算是运输大队长还差不多。和东北军差不多的还有晋绥军。+ X8 W4 w: U* @
让陕北红军进入绝境的是胡宗南、汤恩伯的中央军，以及陕北贫瘠的地理条件。陕北红军东征开始很顺利，但是中央军进入山西后，红军就打不动了。红军的地盘一步步被缩小。另外陕北的物资又不足以供养近十万人的红军军队。东北军剿共后期，东北军在物资上接济红军。但是后来中央军插在东北军和红军中间，这点接济也指望不上了。
1 ]1 i$ _# O8 e4 |4 a当时陕北红军的处境很危急，以至于紧急求助于苏联。斯大林曾经特批了很多美元，想通过宋庆龄汇给红军，但是也没有成功。* q8 \( j% @, J" B; P: H
红军的战斗力是很不错的，党的领导也是很强的。但是无奈装备太差，遇到中央军就没办法了。* Z: e7 S: o5 _. W6 I
这些问题，我们在历史讨论组里面有过讨论的，有空你可以看看。但是杨奎松的那本书，确实写的还不错，建议读读。
作者: dasa    时间: 2015-1-30 15:08
silentdarkness 发表于 2015-1-30 14:59
2 L( ]" s% s: h如果想了解西安事变那段历史，再建议看看杨奎松的《西安事变新探》吧。
- j% Z+ p. S9 _东北军以他特有的战五渣的实力， ...
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我刚刚在历史版块写了个东东。你有兴趣可以看看。
作者: dasa    时间: 2015-1-30 15:08
silentdarkness 发表于 2015-1-30 14:59
! v+ I5 q' u' d- g如果想了解西安事变那段历史，再建议看看杨奎松的《西安事变新探》吧。1 ?% K0 i! h3 c2 P2 \
东北军以他特有的战五渣的实力， ...

9 ]2 g& G- q- X* b. b! d0 ?我刚刚在历史版块写了个东东。你有兴趣可以看看。
作者: silentdarkness    时间: 2015-1-30 15:30
dasa 发表于 2015-1-30 15:08: ]: [, i/ \% a1 h1 d/ y
我刚刚在历史版块写了个东东。你有兴趣可以看看。

4 x( L: i7 M) P/ d' x& k9 H' o好滴，不吝赐教
作者: 包子    时间: 2015-1-30 16:17
说道西安事变，先说说事变地点，华清池。% k4 ~5 N6 O% Q5 }3 P- i* i
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早些年去过一次，有如下发现6 V4 M& t3 K& t, U# ?

8 K, l9 O$ V8 B  X一，蒋公非常简朴，卧室房间很小，除一床桌一凳外难容他物，外间也不大，印象中只有一茶几两沙发。床上军用毛毯，白被单。# m" K( F% p2 V* Y$ \

& x. X0 f; E% p) |2 b二  窗户的玻璃上有一1公分左右的洞，据说是事变当天的枪眼。仔细观察玻璃破裂处侧光为白色，判断此玻璃并非现代浮法玻璃。) {2 J/ D$ D  h# D* E) j4 x/ j) Z
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三  外墙有几处表明事变当天的枪眼的洞孔，观察后未发现内有弹头碎片的痕迹，洞孔直径大约一公分，洞壁光滑。# w' H, ?9 G! K2 y( r" A  P9 ^' y

' R9 A, v# a% V) L: M5 s$ S  U四  一共发现疑似弹孔不超过10个，考虑到当天确有卫士和张、杨的士兵交火记录可以认为此处有过枪战。值得注意的是，大部分弹孔都在卫士宿舍的左墙上，正面貌似只有一两发打在窗户上。可以认定张、杨的主要目的是活捉蒋公，其采取的战术大约是主力火力从右侧封锁卫士，正面悄悄进发，准备突击，那两发子弹可以看做东北军战斗力和纪律为渣的证明。
作者: 凡卡    时间: 2015-1-30 16:44
zilewang 发表于 2014-11-2 09:51) w7 q2 w/ J8 M) F
蒋与周见面那段，怎么感觉蒋有些要风度不要温度的赶脚？
' n" e) t7 i2 }且不说现在都这副模样了，装腔作势有个鸟用，人家 ...
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他应该学学华容道上的曹操，打人情牌啊，端什么领导的架子啊。。。
作者: 阴霾信仰    时间: 2015-3-23 10:48
silentdarkness 发表于 2015-1-30 14:59. ^) f/ {: c( J: j2 f1 U# X
如果想了解西安事变那段历史，再建议看看杨奎松的《西安事变新探》吧。9 o8 O5 S8 d% ]
东北军以他特有的战五渣的实力， ...
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遇到中央军就没办法了。。。山城堡的胡长官手下不是中央军？打完老蒋给TG开的条件就从编制为3000人后面加了个0，山城堡也是西安事变的重要诱因，红军和东北军，十七路军的结盟是政治结盟，是利益和厉害关系的结盟。张、杨如果不是亲历和认识到了TG具有老蒋也难以战胜的力量，很难相信他们会有“和TG共进退”和“逼蒋抗日的自觉与自信。
作者: njyd    时间: 2015-3-23 23:43
杨奎松那八百辆坦克不知道在哪里。
4 O; T* {5 D. K47年二十万中央军也没能奈何得了彭德怀两万多人。
作者: huolu    时间: 2015-4-4 11:52
包子 发表于 2015-1-30 16:17
7 R' Q" G& u0 s" A说道西安事变，先说说事变地点，华清池。) Y  k0 G# k4 y) r5 I

5 |5 p8 r$ x# L/ B% Y$ z" o早些年去过一次，有如下发现

1 M5 i4 A% \1 E怎么从白光判断非浮法玻璃能详细说说么，我还真没听这个方法，另外大陆很晚才腹普及浮法玻璃，这个即使是八十年代的玻璃也不会是浮法的
作者: 猫元帅    时间: 2015-4-4 13:09
张学良的大爷、董英斌的二大爷、沈克他妹分别都是谁啊？3 @/ T& m( ~. h& p, ~1 n

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不过也难怪东北军找彭德怀练手。当时任谁也不相信被国军赶了一年，衣衫褴褛几乎和叫花子一样的朱毛匪军能有什么战斗力。
作者: njyd    时间: 2015-4-4 21:12
包子 发表于 2015-1-30 16:17/ q6 o9 P  e2 K
说道西安事变，先说说事变地点，华清池。
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早些年去过一次，有如下发现

  S- P+ C* a' |0 {; F. r' n- u“玻璃破裂处侧光为白色，判断此玻璃并非现代浮法玻璃”
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现在的玻璃俺没观察过，以前的观察过，侧光多数为绿色，据说是因含铁的原因。7 ?0 l4 [  e# T* L- i0 O6 N5 p4 P
大约七五年前后俺到乌海市的兵团玻璃厂去玩过，还是垂直拉伸法。
$ n+ J- d' {9 K判断两种玻璃的方法是垂直拉伸法的随着视角的变动，玻璃后的景物会有微小变形，浮法的没有。8 V' b! k5 m% H7 m! u
八几年，俺修理暗盒需要两毫米的玻璃，找遍了南京的玻璃店最薄的是三毫米。最后在老玻璃橱上找到了，这玻璃橱至少是五十年代的。
作者: 包子    时间: 2015-4-5 13:23
njyd 发表于 2015-4-4 21:12
' n6 {  s  R) Z# N“玻璃破裂处侧光为白色，判断此玻璃并非现代浮法玻璃”: a' Q3 \* q3 _( k( P
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现在的玻璃俺没观察过，以前的观察过，侧光多数 ...
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我明白了，现代玻璃制作用的原料含铁，估计解放前玻璃算是金贵物，原料反而更精细。



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