爱吱声

标题: 西安事变的另外几个小事 [打印本页]
作者: 我不是马甲    时间: 2014-11-1 11:47
标题: 西安事变的另外几个小事
本帖最后由 我不是马甲 于 2014-11-1 11:53 编辑
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两个问题的话，先说第一个，邓文仪和蒋斌。这两个没找到合适的否定性证据，而且以邓文仪的能力和之前的工作，他也可能这样做。8 K2 k+ B% f# o9 x2 U: H& D0 s
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9 o' ]) {0 J4 F$ }/ i革命同志，你辛苦了。
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邓文仪是凯申公手下最早做特务工作并有能力的人之一，也曾是蒋最宠信的人之一，西安事变之后就惨了，因为他支持何应钦和轰炸西安。他的特务$ y1 Y# v# R. A4 }
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同样是做特务，邓文仪不像戴笠和徐恩曾。凯申公需要的是是听话的狗，不许有野心。徐恩曾和戴笠在中统和军统权势熏天，没有这两个机构啥也不是。徐恩曾想谋个经济部长或者副部长，被整得死去活来（当然他也得罪了恩主）；戴笠想谋个海军部长，被整得照样惨，要不然干嘛冒着坏天气坐飞机。
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: x* T  w) C: m/ P* C4 L邓文仪不然，这人早就看透了常公的想法，虽然在1928-1934执掌侍从室及其前身，并手握特务机构之一，但是他早就想跳出来干个部长。后来也算遂了心愿。另外邓和徐向前、陈赓等都是黄埔一期的同学，长期呆在侍从室也不愿意，发展空间和捞钱空间都有限，虽然面子很大。
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4 E* G* o/ o7 N1 B! }3 S黄埔军校在四一二之前曾经有过7个政治部主任，除了一个挂名的，国共各一半，邓文仪是共党股份被清零之后的第一个，所以邓文仪的野心比戴笠和徐恩曾大就可以理解了。国共各三个政治部主任中，KMT的戴季陶不辞而别，邵元冲被学生赶走，邵力子后来投共，其中西安事变的时候邵力子主政陕西，邵元冲被杀，戴季陶先是主张打西安，然后主张谈。! z1 |0 O6 u0 Z8 I, g

; s1 P* ^' t, f: u. j, Z; C邓文仪主政的特务机构是调查课，和蒋斌有联系是可能的，两人之间不会是路人甲和路人乙的关系。6 ~. n3 f) ]! M9 U' P+ _9 g
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然后是蒋孝先的问题。+ r  A- T3 o/ b6 a

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三十年代才发迹，三十年代刚过了一半就被枪毙了。西安事变他是唯一一个被抓住枪毙的，多招人恨啊。7 K# r- n5 d: N6 ^, ?% F7 b
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必须先了解侍从室的构成和职能部门再说这个事。侍从室有两个处，每个处三个组。戴笠对口的是二处六组，对组长还要拍马屁；蒋孝先负责的是一处三组，一处三组的职责是卫护蒋介石的安全，权力最大，组长兼副主任。
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/ e6 K3 [/ s5 u2 a& L- O/ I西安事变的时候，还没有专门设立负责情报的六组，戴笠的情报主要交侍从室二组。他在侍从室这些人面前的地位就更低了。  B8 U! _! P/ C, B/ `0 q7 O1 f, D

0 J( H( [. l6 Y0 V' c6 k. h当时西安的情况，城里凯申公的嫡系占绝对优势，特务机构密如蛛网，这种情况下让蒋孝先相信张杨想动手扣人简直是奇谭。
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因为情报从戴笠到蒋孝先手里就要过不止一道手续，所以不能确认这一点，反正蒋孝先已经死了，黑锅就背着吧。/ K2 o2 @+ d, `% j; O) i. c
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侍从室人员流动很频繁，但是三组组长很少换。蒋孝先是蒋公侄孙辈，死在西安事变；之后是王世和，蒋母的亲戚；陈善周短暂干了一段时间，只干组长，副主任是俞济时，俞济时他爹和常公算远亲兄弟；以后就是俞济时了。其中有共谍在王世和家里做家庭教师干了几年。
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西安当时城内的特务机构有很多，但基本是废物，捕风捉影没问题，也不排除能蒙准一两个。最大的问题是将熊熊一窝，马志超是个废物，但是戴笠的亲信，派这个废物去西安培养资历，一个原因是上面还有晏道刚，但是晏道刚也不咋地，但是晏道刚是常公的亲信。
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特务机构大概有这几家：
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( l  Z1 X5 Q! B1. 陕西省党部，这是中统的。* r' b6 q9 {+ ~
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2. 公安局长马志超，军统的，掌握警察系统
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, k5 [0 \9 j  r* P6 t2 w9 E3. 剿总参谋长晏道刚，军统的。
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4. 剿总政训处曾扩情，复兴社的。东北军各部队都有他们政训系统的人。
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" i7 @/ ~8 b" @' T5. 剿总情报处长江雄风，军统的。, ?) i3 h& S1 v& k; k5 J
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6. 宪兵一团。3 O8 i& f: B& s4 W# R8 y, V- |1 H' r( ]
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军统势力最大，在捞钱和杀人这两大主业之外，军统也搞搞情报，问题是领导们都不咋样；宪兵一团鼻孔朝天，别人是不鸟的；中统以反共为己任，对付张杨这种不按潜规则来的地方实力派不专业；政训系统这伙能干活，但是张杨搞事变的部队他们要么插不进去，要么看不上眼。
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讲讲西安事变的几个小事吧。
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1. 土共的来历。
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土共的来历还真的和陕北有关，但不是太祖等人。为了区分徐海东等流窜（长征）过来的共军，东北军把刘志丹等人的红军成为土共。
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( l4 l. Y! T% s- C2 z很土吗？
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1 w! A3 M! W5 n4 m! [8 L! Q2. 勇于挑战自己的东北军
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东北军到了陕西之后，先打了同样非本土的徐海东，被徐老虎抽得满头是包；% [! u" N( J$ L. U2 r' b

& y9 ~1 w8 O9 C- f% N这部队不好打，于是他们选择了自认为稍微好打一点的刘志丹，好痛苦；
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都不好打，但是你们为什么要选择彭德怀做下一个对手呢？! g6 o5 F7 E1 ]2 t, j5 k; s$ X
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彭：一群战斗力不到五的渣渣
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牛元峰：“少帅，你大爷……”
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3. 被打得通共的董英斌
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2 ~* j+ @2 W' x) e2 E  @董英斌派了两个师去打红军，其实张学良已经告诉他不要打了，但是他还是要动手。前面的牛元峰就被人囫囵吞掉，后来董英斌就通共了。1949年去了台湾，去台湾之前告诉家人，有事情找周恩来。
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牛元峰：“董英斌，你二大爷……”
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% L6 @: c( _  n& h4. 你妹的沈克。+ t' J2 i1 K" z7 S- S7 Q  n
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董英斌派了109和106两个师去直罗镇剿共，牛元峰的109在前，沈克的106在后。牛元峰固守待援，但是他不知道沈克已经先一步被击溃了，等不到援兵的牛元峰自杀了。沈克的指挥部养了一个共谍，就在红军打算把他也给料理了的时候，沈克派这个共谍过来传话，是熟人，放一马吧。6 g) m6 r+ A- ?- F' Y! I6 ^8 y

+ V; Z% N% B3 y3 p: }) J+ {尸骨未寒的牛元峰举着手枪：“沈克，你妹……”
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牛元峰的手枪后来归了左权，左权牺牲后给了彭德怀，彭德怀送给作战科长，这枪后来进了军博。) \7 m" ~9 u! K2 w+ n4 _

; K. Z& ]- n& O2 s1 m5. 高福源是怎么被找出来的3 p3 E+ b. u4 H0 ?8 _, {

/ u. v! V( R- x; W8 ]徐海东打垮了高福源之后，抓了不少俘虏，知道他就在俘虏里，但是不认识。徐老虎急中生智，顺手抓起一个俘虏就说“你是高福源，拉出去砍了。”徐老虎杀俘虏那是有历史的，这个俘虏当时就喊“我不是高福源，旁边那个才是”。高福源遂被甄别了出来。
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徐老虎这个人狠啊. y' b1 \- m; \( j( ?- t
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6. 常公的衣服和假牙# R+ I: c, b# ]) S/ `! d
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西安事变的时候，常公凯申是穿着睡衣跑的，大冬天的，又是山上，把常公冻得不轻，再加上在山上弄得挺脏。他自己躲着不出来，非得让张学良来请。孙铭九这个粗人不知道礼节，派两个人把他架起来就走。0 k1 \& ]0 X& _

" |6 i9 ]0 j. k: r# V2 \回来路上给了常公一件大衣，还是把常公冻得挺惨。杨虎城的副官们给了他一套全新的衣服，常公很有骨气，说张杨的衣服他不穿。于是副官们把衣服拿出去，然后赶紧拿回来说这是几个人凑钱给委员长买的，常公马上就穿上了。（慢了冻坏了常公怎么办？）9 ^5 K* l/ {4 O# @

, I5 O4 C& n$ r5 q' Z9 I( U常公仓皇出逃，假牙找不着了。张学良于是悬赏征求，居然给找着了。带上假牙，常公吃饭终于香了。3 a) E5 y$ j$ @
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7 委员长卫队和宪兵
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& s) \+ v% J6 U! g* [5 Q4 O9 K常公住华清池后面，前面是20人左右的委员长卫队，再前面是宪兵一个排。然后他们的表现如何就参考常公就好了。+ `7 d) z+ l: k

  ~2 P' ~% ^. D0 V8. 和共谍住隔壁的西安军统最高头目
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" v( [/ E2 U7 w晏道刚是在西安的军统的最高人物，他隔壁住了一个快要入党的共谍申伯纯。西安事变枪声一响，他就给自己的手下江雄风打电话，说听见打枪了，江雄风电话里说也听见了。他家大概隔音不好，住隔壁的共谍全听见了。
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# _% d. V7 n. `/ Y7 w  W. i大家现在知道军统在西安的工作能力是个啥水平了吧。0 b% E3 r; X, J2 R; D
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这共谍就住在军统在西安最高领导的隔壁，4 g8 P# c4 |  n( Q7 z
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申伯纯的女婿是电影《西安事变》的导演，有这个顾问，这电影拍的差不了。- d! Z  K9 H2 j: `# o0 d: C

4 _% ?+ \3 B/ ~7 e8 z9. 常公见周公0 S: q% L2 @1 l9 k8 a4 t" K$ @; [
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周恩来去探望蒋介石。
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, |  c  l' n6 i& {周：“蒋先生，我们有十年没见面了，你比以前苍老些。”
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蒋：“恩来，你是我的部下，应该听我的话。”
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恩来，你是我的部下（组织上有什么指示？）
作者: 坚持到底    时间: 2014-11-1 16:46
到处都是共谍
作者: 阿迪    时间: 2014-11-1 19:40
每一次读马甲的帖子，总是开心里带着凝重！缅怀新中国的先烈们！更盼望能多多的读到马甲大大的史记. U* @) }' L4 i; Q9 J
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作者: 方恨少    时间: 2014-11-1 19:55
蒋公一个人潜伏在一群共谍当中，太不容易了。
作者: leekai    时间: 2014-11-1 22:52
东北军到了陕西之后，先打了同样非本土的徐海东，被徐老虎抽得满头是包；2 i( R' V  J" o& I$ [. E1 m* K
这部队不好打，于是他们选择了自认为稍微好打一点的刘志丹，好痛苦；
& z/ ~/ j, ~4 V. [' R# Y都不好打，但是你们为什么要选择彭德怀做下一个对手呢？
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太欢乐了
作者: zilewang    时间: 2014-11-2 09:51
蒋与周见面那段，怎么感觉蒋有些要风度不要温度的赶脚？
' O/ }4 E6 v  U且不说现在都这副模样了，装腔作势有个鸟用，人家周恩来和你有个毛线的师生情谊，更算得上下级关系，在一个从来不存在真正上下级关系的对手面前，说这种话，除了阿Q，还有意义吗？
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5 ~* ~" ?9 V$ s' U还不如直接单刀入题，打开窗户说亮话。
作者: anthonylei    时间: 2014-11-2 21:39
zilewang 发表于 2014-11-2 09:51$ u6 t; O9 ^! `2 Q
蒋与周见面那段，怎么感觉蒋有些要风度不要温度的赶脚？
& A% e  R7 k  {! V+ Q且不说现在都这副模样了，装腔作势有个鸟用，人家 ...
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老蒋还是有点旧做派的，喜欢端着！
作者: 小书童    时间: 2014-11-6 12:29
leekai 发表于 2014-11-1 22:52
- k; P3 T; V& k$ Q+ Y( E东北军到了陕西之后，先打了同样非本土的徐海东，被徐老虎抽得满头是包；! }+ ~* G) s5 x3 j  c* S6 C8 x
这部队不好打，于是他们选择了自 ...
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是打算没碰过的部队，都试试么？？？4 e5 K1 t( Z: ?) Q; a  K
按这个说法不是该那日本人试试么？？？？？. G1 O; M# o1 J  Z/ Q5 I8 F) F
既然TG这么难打，还不如去抗日吧，好歹名声好听些啊
作者: 小书童    时间: 2014-11-6 12:32
zilewang 发表于 2014-11-2 09:51
8 Y  X+ _% [# h3 V. V蒋与周见面那段，怎么感觉蒋有些要风度不要温度的赶脚？
9 D7 k) s, X1 p$ `4 b且不说现在都这副模样了，装腔作势有个鸟用，人家 ...
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这，说正事之前不是要先唠唠嗑么？
# V8 M4 L% |7 e- g$ O- F) q估摸着常公也猜到自己做了大白脸曹操。要跟红脸关公套个交情好跑华容道吧
7 f! [2 N0 n4 R; L: d) r毕竟是名义上的国家元首么。
作者: silentdarkness    时间: 2014-11-6 13:29
没有西安事变，中共就完蛋了。这个事变也可以算是一个时代的转折点了。" J. [% k: A( l# E2 v
西安事变后，周恩来把几个东北军的少壮派弄到延安去了。结果国共合作，那几个人中共后来又不敢收留，结果成了汉奸，再后来又进了政协。真是吊诡的历史中，吊诡的人生~~~
作者: 阴霾信仰    时间: 2015-1-30 10:12
silentdarkness 发表于 2014-11-6 13:29
# C/ f2 }9 D8 {3 {- n8 }没有西安事变，中共就完蛋了。这个事变也可以算是一个时代的转折点了。/ W( \4 m8 c  O0 {; z( Y
西安事变后，周恩来把几个东北军的 ...

, r- x) v3 M5 o' d. y# j没有西安事变，中共也完蛋不了。老蒋一边和中共谈判，一边让张杨剿共也是西安事变的诱因之一。
作者: dasa    时间: 2015-1-30 11:28
silentdarkness 发表于 2014-11-6 13:294 {, q* h5 E$ z3 y8 [# ~
没有西安事变，中共就完蛋了。这个事变也可以算是一个时代的转折点了。
' C1 ^; n& ~9 n1 S2 @& b西安事变后，周恩来把几个东北军的 ...

. v, [8 h# N* P- V这种观点甚嚣一时，其实不值一驳。; ~7 j  ~, U* ^6 d7 }
道理很简单，如果TG真的在陕北快完蛋了，张学良会去费劲搞兵谏？5 C2 @0 @1 E9 _9 A7 A
说穿了，剿共剿到老本快要蚀光了，才被迫兵谏。" u4 L3 i5 z8 ~& z  M" b# T

8 b3 P' ]3 J( U$ X根子还是TG太难对付了
作者: silentdarkness    时间: 2015-1-30 11:38
dasa 发表于 2015-1-30 11:28
+ L5 s* ?: F, |1 c这种观点甚嚣一时，其实不值一驳。; `* [  Z* {3 n9 h7 x* T
道理很简单，如果TG真的在陕北快完蛋了，张学良会去费劲搞兵谏？* w8 L  x# R/ s1 h
说穿 ...

! ?" \# J$ O& K7 k) T去看看1936年12月13日毛在中央政治局的讲话吧: F( u1 ?8 K  e# M6 G5 E: M
作者: 四处乱晃    时间: 2015-1-30 13:13
zilewang 发表于 2014-11-2 09:51! i) |/ _0 s2 t1 @- G
蒋与周见面那段，怎么感觉蒋有些要风度不要温度的赶脚？& Z* H$ a+ n: S+ v" _
且不说现在都这副模样了，装腔作势有个鸟用，人家 ...
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他理解周，比较重礼数，趁机端着。
作者: dasa    时间: 2015-1-30 14:44
silentdarkness 发表于 2015-1-30 11:38
: M$ I1 X3 H! U去看看1936年12月13日毛在中央政治局的讲话吧

7 ~+ ], V. K) D0 I不要把某个例子无限放大。+ v" o6 Y8 d8 V8 ~4 v
需要结合具体的语言环境和当事人的语言习惯。. V) F6 j- b7 l3 [
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如果断章取义，主席的某些言论还可以推导出老人家是日本鬼子的走狗这种结论呐。/ o$ V" d# R  c, t, L
关键还是事实。
作者: silentdarkness    时间: 2015-1-30 14:59
dasa 发表于 2015-1-30 14:44
) |3 {4 d# W# }8 i; C不要把某个例子无限放大。  z) Z% g( B5 [
需要结合具体的语言环境和当事人的语言习惯。
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如果想了解西安事变那段历史，再建议看看杨奎松的《西安事变新探》吧。" \0 Y& V7 C1 @
东北军以他特有的战五渣的实力，真算不上是剿共主力，算是运输大队长还差不多。和东北军差不多的还有晋绥军。
0 M3 p; ]/ B" r( J让陕北红军进入绝境的是胡宗南、汤恩伯的中央军，以及陕北贫瘠的地理条件。陕北红军东征开始很顺利，但是中央军进入山西后，红军就打不动了。红军的地盘一步步被缩小。另外陕北的物资又不足以供养近十万人的红军军队。东北军剿共后期，东北军在物资上接济红军。但是后来中央军插在东北军和红军中间，这点接济也指望不上了。
- _6 h) g2 x3 F3 _当时陕北红军的处境很危急，以至于紧急求助于苏联。斯大林曾经特批了很多美元，想通过宋庆龄汇给红军，但是也没有成功。1 L0 N1 c( _' U% R% z' j
红军的战斗力是很不错的，党的领导也是很强的。但是无奈装备太差，遇到中央军就没办法了。
! r6 A  ]" k' Y% S1 h这些问题，我们在历史讨论组里面有过讨论的，有空你可以看看。但是杨奎松的那本书，确实写的还不错，建议读读。
作者: dasa    时间: 2015-1-30 15:08
silentdarkness 发表于 2015-1-30 14:59
; J+ k/ I0 t' x% M如果想了解西安事变那段历史，再建议看看杨奎松的《西安事变新探》吧。
* {7 E% w/ N$ g1 i3 }" R& k东北军以他特有的战五渣的实力， ...
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我刚刚在历史版块写了个东东。你有兴趣可以看看。
作者: dasa    时间: 2015-1-30 15:08
silentdarkness 发表于 2015-1-30 14:59) a2 F7 t1 l% e  A
如果想了解西安事变那段历史，再建议看看杨奎松的《西安事变新探》吧。& w4 J+ y7 t0 ]- o' V5 X& e
东北军以他特有的战五渣的实力， ...

$ _2 @! a; u6 Y- q/ l我刚刚在历史版块写了个东东。你有兴趣可以看看。
作者: silentdarkness    时间: 2015-1-30 15:30
dasa 发表于 2015-1-30 15:08
3 j3 p& A$ Y# S8 O7 v我刚刚在历史版块写了个东东。你有兴趣可以看看。
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好滴，不吝赐教
作者: 包子    时间: 2015-1-30 16:17
说道西安事变，先说说事变地点，华清池。
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早些年去过一次，有如下发现0 D; p/ |  }2 i4 {0 H+ H

' g) t2 W1 O0 y4 I/ Y: I一，蒋公非常简朴，卧室房间很小，除一床桌一凳外难容他物，外间也不大，印象中只有一茶几两沙发。床上军用毛毯，白被单。0 x/ z- }+ B+ N" A: X
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二  窗户的玻璃上有一1公分左右的洞，据说是事变当天的枪眼。仔细观察玻璃破裂处侧光为白色，判断此玻璃并非现代浮法玻璃。
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三  外墙有几处表明事变当天的枪眼的洞孔，观察后未发现内有弹头碎片的痕迹，洞孔直径大约一公分，洞壁光滑。
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8 J, W8 v0 n. ]5 \* ?% O" P0 v四  一共发现疑似弹孔不超过10个，考虑到当天确有卫士和张、杨的士兵交火记录可以认为此处有过枪战。值得注意的是，大部分弹孔都在卫士宿舍的左墙上，正面貌似只有一两发打在窗户上。可以认定张、杨的主要目的是活捉蒋公，其采取的战术大约是主力火力从右侧封锁卫士，正面悄悄进发，准备突击，那两发子弹可以看做东北军战斗力和纪律为渣的证明。
作者: 凡卡    时间: 2015-1-30 16:44
zilewang 发表于 2014-11-2 09:51
2 e0 W. r: F4 j; J+ U) _蒋与周见面那段，怎么感觉蒋有些要风度不要温度的赶脚？
! ^$ I! x$ p' d! t3 J; c且不说现在都这副模样了，装腔作势有个鸟用，人家 ...

. p' N- @; Y' j. O0 A) I他应该学学华容道上的曹操，打人情牌啊，端什么领导的架子啊。。。
作者: 阴霾信仰    时间: 2015-3-23 10:48
silentdarkness 发表于 2015-1-30 14:59
  n" X. I" M& D' L) V* ~& X如果想了解西安事变那段历史，再建议看看杨奎松的《西安事变新探》吧。+ }0 k9 G$ m" t8 o2 n
东北军以他特有的战五渣的实力， ...
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遇到中央军就没办法了。。。山城堡的胡长官手下不是中央军？打完老蒋给TG开的条件就从编制为3000人后面加了个0，山城堡也是西安事变的重要诱因，红军和东北军，十七路军的结盟是政治结盟，是利益和厉害关系的结盟。张、杨如果不是亲历和认识到了TG具有老蒋也难以战胜的力量，很难相信他们会有“和TG共进退”和“逼蒋抗日的自觉与自信。
作者: njyd    时间: 2015-3-23 23:43
杨奎松那八百辆坦克不知道在哪里。
7 d; _1 }* w- I: ?; v- K47年二十万中央军也没能奈何得了彭德怀两万多人。
作者: huolu    时间: 2015-4-4 11:52
包子 发表于 2015-1-30 16:17
, U5 [! p: ^$ i& M1 t5 c7 W说道西安事变，先说说事变地点，华清池。) J! w1 }( N2 {7 K) I, I- u. F

9 p# O' R- A) q+ m/ b) M2 I$ X6 O早些年去过一次，有如下发现

5 h0 I. q9 o: k' y9 w! ?8 |+ I! L怎么从白光判断非浮法玻璃能详细说说么，我还真没听这个方法，另外大陆很晚才腹普及浮法玻璃，这个即使是八十年代的玻璃也不会是浮法的
作者: 猫元帅    时间: 2015-4-4 13:09
张学良的大爷、董英斌的二大爷、沈克他妹分别都是谁啊？
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不过也难怪东北军找彭德怀练手。当时任谁也不相信被国军赶了一年，衣衫褴褛几乎和叫花子一样的朱毛匪军能有什么战斗力。
作者: njyd    时间: 2015-4-4 21:12
包子 发表于 2015-1-30 16:176 H( b' @( ]* j% F
说道西安事变，先说说事变地点，华清池。
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早些年去过一次，有如下发现
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“玻璃破裂处侧光为白色，判断此玻璃并非现代浮法玻璃”
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现在的玻璃俺没观察过，以前的观察过，侧光多数为绿色，据说是因含铁的原因。6 k# h) e1 ?+ Q5 [2 N% o* P
大约七五年前后俺到乌海市的兵团玻璃厂去玩过，还是垂直拉伸法。
) z" K. p6 W8 {& }) k2 t判断两种玻璃的方法是垂直拉伸法的随着视角的变动，玻璃后的景物会有微小变形，浮法的没有。
7 j1 Y5 y! O* A7 Z八几年，俺修理暗盒需要两毫米的玻璃，找遍了南京的玻璃店最薄的是三毫米。最后在老玻璃橱上找到了，这玻璃橱至少是五十年代的。
作者: 包子    时间: 2015-4-5 13:23
njyd 发表于 2015-4-4 21:12
1 p3 K' `& Q9 l1 l+ q“玻璃破裂处侧光为白色，判断此玻璃并非现代浮法玻璃”
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现在的玻璃俺没观察过，以前的观察过，侧光多数 ...
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我明白了，现代玻璃制作用的原料含铁，估计解放前玻璃算是金贵物，原料反而更精细。



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