爱吱声

标题: 西安事变的另外几个小事 [打印本页]
作者: 我不是马甲    时间: 2014-11-1 11:47
标题: 西安事变的另外几个小事
本帖最后由 我不是马甲 于 2014-11-1 11:53 编辑 ! @( D% ^" H" Y; L
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两个问题的话，先说第一个，邓文仪和蒋斌。这两个没找到合适的否定性证据，而且以邓文仪的能力和之前的工作，他也可能这样做。7 B. [$ E( N% a

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革命同志，你辛苦了。/ j4 C  o7 z* ]. J7 c9 p

; b& @' A6 m/ C- i1 [- g1 ^$ d邓文仪是凯申公手下最早做特务工作并有能力的人之一，也曾是蒋最宠信的人之一，西安事变之后就惨了，因为他支持何应钦和轰炸西安。他的特务; L) W% _* a* @' X+ j. ^
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同样是做特务，邓文仪不像戴笠和徐恩曾。凯申公需要的是是听话的狗，不许有野心。徐恩曾和戴笠在中统和军统权势熏天，没有这两个机构啥也不是。徐恩曾想谋个经济部长或者副部长，被整得死去活来（当然他也得罪了恩主）；戴笠想谋个海军部长，被整得照样惨，要不然干嘛冒着坏天气坐飞机。
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' T8 d2 ^5 b! ~5 @: I" p$ f邓文仪不然，这人早就看透了常公的想法，虽然在1928-1934执掌侍从室及其前身，并手握特务机构之一，但是他早就想跳出来干个部长。后来也算遂了心愿。另外邓和徐向前、陈赓等都是黄埔一期的同学，长期呆在侍从室也不愿意，发展空间和捞钱空间都有限，虽然面子很大。
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黄埔军校在四一二之前曾经有过7个政治部主任，除了一个挂名的，国共各一半，邓文仪是共党股份被清零之后的第一个，所以邓文仪的野心比戴笠和徐恩曾大就可以理解了。国共各三个政治部主任中，KMT的戴季陶不辞而别，邵元冲被学生赶走，邵力子后来投共，其中西安事变的时候邵力子主政陕西，邵元冲被杀，戴季陶先是主张打西安，然后主张谈。" K8 T% S/ s5 C8 [  U* C. H+ W

! {+ a- v& c4 N  P2 d2 O邓文仪主政的特务机构是调查课，和蒋斌有联系是可能的，两人之间不会是路人甲和路人乙的关系。1 y; x" g2 Z: c; i! T, A
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然后是蒋孝先的问题。
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三十年代才发迹，三十年代刚过了一半就被枪毙了。西安事变他是唯一一个被抓住枪毙的，多招人恨啊。
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" q0 H- O0 K* x1 u! K2 Y& a必须先了解侍从室的构成和职能部门再说这个事。侍从室有两个处，每个处三个组。戴笠对口的是二处六组，对组长还要拍马屁；蒋孝先负责的是一处三组，一处三组的职责是卫护蒋介石的安全，权力最大，组长兼副主任。, F  z% s2 G4 T

" Z+ P3 Q# X' L- J& f% Z8 U5 e西安事变的时候，还没有专门设立负责情报的六组，戴笠的情报主要交侍从室二组。他在侍从室这些人面前的地位就更低了。
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当时西安的情况，城里凯申公的嫡系占绝对优势，特务机构密如蛛网，这种情况下让蒋孝先相信张杨想动手扣人简直是奇谭。7 n, u  e+ h7 d# Q7 x

3 B7 }0 b6 \$ ^1 O因为情报从戴笠到蒋孝先手里就要过不止一道手续，所以不能确认这一点，反正蒋孝先已经死了，黑锅就背着吧。
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% L9 G4 x+ y+ p侍从室人员流动很频繁，但是三组组长很少换。蒋孝先是蒋公侄孙辈，死在西安事变；之后是王世和，蒋母的亲戚；陈善周短暂干了一段时间，只干组长，副主任是俞济时，俞济时他爹和常公算远亲兄弟；以后就是俞济时了。其中有共谍在王世和家里做家庭教师干了几年。  v! h2 o6 b; D5 g

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西安当时城内的特务机构有很多，但基本是废物，捕风捉影没问题，也不排除能蒙准一两个。最大的问题是将熊熊一窝，马志超是个废物，但是戴笠的亲信，派这个废物去西安培养资历，一个原因是上面还有晏道刚，但是晏道刚也不咋地，但是晏道刚是常公的亲信。' m' r3 g5 Q- v, U* V( c- ~

4 O8 g/ h% v6 ]( P  U特务机构大概有这几家：
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, L4 K+ ?6 {! _; u1. 陕西省党部，这是中统的。& h6 W  r7 k! a  X5 f; }- Q) `+ f
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2. 公安局长马志超，军统的，掌握警察系统% Z* `6 y( S, d% A

# e; q$ D  K( c! X5 }3. 剿总参谋长晏道刚，军统的。: n3 P, i$ j6 i% L9 }' h3 N

/ h8 E4 d, C6 \: K9 m# t# N, k4. 剿总政训处曾扩情，复兴社的。东北军各部队都有他们政训系统的人。
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5. 剿总情报处长江雄风，军统的。8 u5 ^9 }* k* K. S0 B9 _
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6. 宪兵一团。
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军统势力最大，在捞钱和杀人这两大主业之外，军统也搞搞情报，问题是领导们都不咋样；宪兵一团鼻孔朝天，别人是不鸟的；中统以反共为己任，对付张杨这种不按潜规则来的地方实力派不专业；政训系统这伙能干活，但是张杨搞事变的部队他们要么插不进去，要么看不上眼。% C$ q8 v% F! V6 q. d! ?, K# H2 _
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. D. H' W6 U8 G/ p4 J- q2 z9 h3 T讲讲西安事变的几个小事吧。
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1. 土共的来历。/ _0 l; c, }1 L$ A2 d- _

( K4 W! M0 _- A* [2 s% N土共的来历还真的和陕北有关，但不是太祖等人。为了区分徐海东等流窜（长征）过来的共军，东北军把刘志丹等人的红军成为土共。5 C3 k& m1 \7 k* H" Z  q7 a/ ]
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很土吗？
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/ }; \$ F5 ^7 e1 L2 s0 r- V! O2. 勇于挑战自己的东北军
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东北军到了陕西之后，先打了同样非本土的徐海东，被徐老虎抽得满头是包；/ {* F: ^, C% j
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这部队不好打，于是他们选择了自认为稍微好打一点的刘志丹，好痛苦；. Q% T6 X4 H$ w. l7 L8 Q
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都不好打，但是你们为什么要选择彭德怀做下一个对手呢？
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彭：一群战斗力不到五的渣渣* C0 k8 H8 E" Y. F1 n6 g

' G- c4 P: K: s: W& n牛元峰：“少帅，你大爷……”
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3. 被打得通共的董英斌6 W( ^; U* z8 Z5 ?. q5 Z$ [5 j) b
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董英斌派了两个师去打红军，其实张学良已经告诉他不要打了，但是他还是要动手。前面的牛元峰就被人囫囵吞掉，后来董英斌就通共了。1949年去了台湾，去台湾之前告诉家人，有事情找周恩来。
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牛元峰：“董英斌，你二大爷……”( r8 X- X6 J; Z/ ]- s1 `

2 N# [! W( E; H/ v1 u$ D4 g4. 你妹的沈克。6 ?$ W0 u- h9 }/ i0 r+ N. d2 k! R

' R- x4 }- e/ {董英斌派了109和106两个师去直罗镇剿共，牛元峰的109在前，沈克的106在后。牛元峰固守待援，但是他不知道沈克已经先一步被击溃了，等不到援兵的牛元峰自杀了。沈克的指挥部养了一个共谍，就在红军打算把他也给料理了的时候，沈克派这个共谍过来传话，是熟人，放一马吧。
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  v( }3 _: H: e: B$ O尸骨未寒的牛元峰举着手枪：“沈克，你妹……”* Q3 j9 T8 P; ]9 ~

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8 |4 G; [7 ?( I. j/ A9 |牛元峰的手枪后来归了左权，左权牺牲后给了彭德怀，彭德怀送给作战科长，这枪后来进了军博。
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5. 高福源是怎么被找出来的
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  m/ l. I* C, v" z- ?" h! T徐海东打垮了高福源之后，抓了不少俘虏，知道他就在俘虏里，但是不认识。徐老虎急中生智，顺手抓起一个俘虏就说“你是高福源，拉出去砍了。”徐老虎杀俘虏那是有历史的，这个俘虏当时就喊“我不是高福源，旁边那个才是”。高福源遂被甄别了出来。
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+ y' m2 x" J& `- H3 ~; m徐老虎这个人狠啊
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6. 常公的衣服和假牙/ F2 h4 w+ t7 `1 Y/ `
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西安事变的时候，常公凯申是穿着睡衣跑的，大冬天的，又是山上，把常公冻得不轻，再加上在山上弄得挺脏。他自己躲着不出来，非得让张学良来请。孙铭九这个粗人不知道礼节，派两个人把他架起来就走。" A3 T& C) A: U0 D; A: S. m( M# d
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回来路上给了常公一件大衣，还是把常公冻得挺惨。杨虎城的副官们给了他一套全新的衣服，常公很有骨气，说张杨的衣服他不穿。于是副官们把衣服拿出去，然后赶紧拿回来说这是几个人凑钱给委员长买的，常公马上就穿上了。（慢了冻坏了常公怎么办？）5 M9 d! ?! J! L: P- q) a
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常公仓皇出逃，假牙找不着了。张学良于是悬赏征求，居然给找着了。带上假牙，常公吃饭终于香了。
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7 委员长卫队和宪兵
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常公住华清池后面，前面是20人左右的委员长卫队，再前面是宪兵一个排。然后他们的表现如何就参考常公就好了。) D* K1 \2 ~' D+ X: c
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8. 和共谍住隔壁的西安军统最高头目
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. z; u; X9 [" }  p1 c- y; P晏道刚是在西安的军统的最高人物，他隔壁住了一个快要入党的共谍申伯纯。西安事变枪声一响，他就给自己的手下江雄风打电话，说听见打枪了，江雄风电话里说也听见了。他家大概隔音不好，住隔壁的共谍全听见了。
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$ Y" `& G! m' Q  F* |大家现在知道军统在西安的工作能力是个啥水平了吧。5 G' L; n6 m" {  C1 r
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这共谍就住在军统在西安最高领导的隔壁，
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申伯纯的女婿是电影《西安事变》的导演，有这个顾问，这电影拍的差不了。% u9 Z$ Q5 ~1 H+ c, s% h1 v
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9. 常公见周公
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周恩来去探望蒋介石。6 h! K1 F. s6 }! r3 m' Y& R3 s( l5 S4 F

* S, a7 G0 m4 z8 ^' b4 q5 k周：“蒋先生，我们有十年没见面了，你比以前苍老些。”; K. j( R# C3 o/ W; w
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蒋：“恩来，你是我的部下，应该听我的话。”
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6 Y% n& r' K2 |4 M* E恩来，你是我的部下（组织上有什么指示？）
作者: 坚持到底    时间: 2014-11-1 16:46
到处都是共谍
作者: 阿迪    时间: 2014-11-1 19:40
每一次读马甲的帖子，总是开心里带着凝重！缅怀新中国的先烈们！更盼望能多多的读到马甲大大的史记0 R1 k7 K" C6 x6 J% @
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作者: 方恨少    时间: 2014-11-1 19:55
蒋公一个人潜伏在一群共谍当中，太不容易了。
作者: leekai    时间: 2014-11-1 22:52
东北军到了陕西之后，先打了同样非本土的徐海东，被徐老虎抽得满头是包；
. C7 c% N1 E. }3 v+ N0 e% p. z这部队不好打，于是他们选择了自认为稍微好打一点的刘志丹，好痛苦；
" v7 s4 V1 ]0 J+ S' G都不好打，但是你们为什么要选择彭德怀做下一个对手呢？9 K6 M- ]# u" G$ f  f+ y

8 f: t( m9 |' ^, |2 z% k6 k太欢乐了
作者: zilewang    时间: 2014-11-2 09:51
蒋与周见面那段，怎么感觉蒋有些要风度不要温度的赶脚？
2 j" d/ v# ?/ |, d7 Z. G且不说现在都这副模样了，装腔作势有个鸟用，人家周恩来和你有个毛线的师生情谊，更算得上下级关系，在一个从来不存在真正上下级关系的对手面前，说这种话，除了阿Q，还有意义吗？
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还不如直接单刀入题，打开窗户说亮话。
作者: anthonylei    时间: 2014-11-2 21:39
zilewang 发表于 2014-11-2 09:51
3 ^7 v: b& ~' D9 j蒋与周见面那段，怎么感觉蒋有些要风度不要温度的赶脚？
) |" K& X! }4 D3 q且不说现在都这副模样了，装腔作势有个鸟用，人家 ...
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老蒋还是有点旧做派的，喜欢端着！
作者: 小书童    时间: 2014-11-6 12:29
leekai 发表于 2014-11-1 22:52, t- E% H3 e8 e$ S0 E3 J# z6 L, P: S
东北军到了陕西之后，先打了同样非本土的徐海东，被徐老虎抽得满头是包；' L8 Y* n; i+ x0 K( W) |8 E! ]
这部队不好打，于是他们选择了自 ...

+ M! l2 i" W! E/ x; O是打算没碰过的部队，都试试么？？？
7 ]* O& n# b6 }* U按这个说法不是该那日本人试试么？？？？？
) f5 g9 h2 m$ S) b) m" K8 @9 s既然TG这么难打，还不如去抗日吧，好歹名声好听些啊
作者: 小书童    时间: 2014-11-6 12:32
zilewang 发表于 2014-11-2 09:51
' s0 j" I1 q2 ?蒋与周见面那段，怎么感觉蒋有些要风度不要温度的赶脚？  t2 }# t( ?9 D# D2 }8 O
且不说现在都这副模样了，装腔作势有个鸟用，人家 ...

; l  ~/ {+ j: x! d& Y这，说正事之前不是要先唠唠嗑么？" q1 U6 s1 u3 ^+ |  c
估摸着常公也猜到自己做了大白脸曹操。要跟红脸关公套个交情好跑华容道吧2 C1 X& i, f9 o4 N9 V
毕竟是名义上的国家元首么。
作者: silentdarkness    时间: 2014-11-6 13:29
没有西安事变，中共就完蛋了。这个事变也可以算是一个时代的转折点了。
- _- n; f  ~  A( @% P( D& T% Z5 `西安事变后，周恩来把几个东北军的少壮派弄到延安去了。结果国共合作，那几个人中共后来又不敢收留，结果成了汉奸，再后来又进了政协。真是吊诡的历史中，吊诡的人生~~~
作者: 阴霾信仰    时间: 2015-1-30 10:12
silentdarkness 发表于 2014-11-6 13:292 E$ w$ D9 A9 m* `; f
没有西安事变，中共就完蛋了。这个事变也可以算是一个时代的转折点了。
8 X# q8 U9 o0 E$ Z7 u; s西安事变后，周恩来把几个东北军的 ...

% O# z1 J( b. W8 l+ d! P" c/ T  ~没有西安事变，中共也完蛋不了。老蒋一边和中共谈判，一边让张杨剿共也是西安事变的诱因之一。
作者: dasa    时间: 2015-1-30 11:28
silentdarkness 发表于 2014-11-6 13:29
$ Z9 z5 S) |! W; r1 Y1 V没有西安事变，中共就完蛋了。这个事变也可以算是一个时代的转折点了。! e; `$ {! T4 g& t1 n! [
西安事变后，周恩来把几个东北军的 ...
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这种观点甚嚣一时，其实不值一驳。5 o0 O  j8 E7 I, W+ i
道理很简单，如果TG真的在陕北快完蛋了，张学良会去费劲搞兵谏？
" X# ?! P! ?& A说穿了，剿共剿到老本快要蚀光了，才被迫兵谏。
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' [4 j  x2 _2 n根子还是TG太难对付了
作者: silentdarkness    时间: 2015-1-30 11:38
dasa 发表于 2015-1-30 11:280 N% e  `" ^! E% z
这种观点甚嚣一时，其实不值一驳。& T( S0 @" }; G5 @$ R7 Y
道理很简单，如果TG真的在陕北快完蛋了，张学良会去费劲搞兵谏？
6 R4 M- H8 T. S说穿 ...
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去看看1936年12月13日毛在中央政治局的讲话吧
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作者: 四处乱晃    时间: 2015-1-30 13:13
zilewang 发表于 2014-11-2 09:51. d  O; v; \# I+ u  a
蒋与周见面那段，怎么感觉蒋有些要风度不要温度的赶脚？$ `) F" `( N% Y' V0 g: O
且不说现在都这副模样了，装腔作势有个鸟用，人家 ...
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他理解周，比较重礼数，趁机端着。
作者: dasa    时间: 2015-1-30 14:44
silentdarkness 发表于 2015-1-30 11:38) b7 K# Q8 W, z2 W: w  W* \: ~
去看看1936年12月13日毛在中央政治局的讲话吧

  t; R  ^6 a$ q' F+ d$ f不要把某个例子无限放大。+ W" Q9 g! G+ C9 _
需要结合具体的语言环境和当事人的语言习惯。
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如果断章取义，主席的某些言论还可以推导出老人家是日本鬼子的走狗这种结论呐。& E, M) ?' ]/ b  w( ], P
关键还是事实。
作者: silentdarkness    时间: 2015-1-30 14:59
dasa 发表于 2015-1-30 14:44# U" [- g" X+ O0 [3 h7 z( k
不要把某个例子无限放大。7 R* E2 w! e' T* w8 F; H8 i- a
需要结合具体的语言环境和当事人的语言习惯。

. a3 n- k9 n9 n& s* z$ n. b. C7 |! j如果想了解西安事变那段历史，再建议看看杨奎松的《西安事变新探》吧。' B5 L, x0 o# L1 a
东北军以他特有的战五渣的实力，真算不上是剿共主力，算是运输大队长还差不多。和东北军差不多的还有晋绥军。
; ]. U& B  j4 t3 r9 S, t) M& x让陕北红军进入绝境的是胡宗南、汤恩伯的中央军，以及陕北贫瘠的地理条件。陕北红军东征开始很顺利，但是中央军进入山西后，红军就打不动了。红军的地盘一步步被缩小。另外陕北的物资又不足以供养近十万人的红军军队。东北军剿共后期，东北军在物资上接济红军。但是后来中央军插在东北军和红军中间，这点接济也指望不上了。$ O% u. \7 K6 y) C1 @& y1 s9 G
当时陕北红军的处境很危急，以至于紧急求助于苏联。斯大林曾经特批了很多美元，想通过宋庆龄汇给红军，但是也没有成功。
) U) J# `9 x8 M$ b$ i红军的战斗力是很不错的，党的领导也是很强的。但是无奈装备太差，遇到中央军就没办法了。
( E. K6 \* A+ F( z4 h( S3 K这些问题，我们在历史讨论组里面有过讨论的，有空你可以看看。但是杨奎松的那本书，确实写的还不错，建议读读。
作者: dasa    时间: 2015-1-30 15:08
silentdarkness 发表于 2015-1-30 14:59$ u3 f$ d+ C( D7 w- m5 W% q" w
如果想了解西安事变那段历史，再建议看看杨奎松的《西安事变新探》吧。1 R# ?3 s: ~4 X) w: }
东北军以他特有的战五渣的实力， ...
  A, L5 g" I5 ]1 u$ Y8 a* n
我刚刚在历史版块写了个东东。你有兴趣可以看看。
作者: dasa    时间: 2015-1-30 15:08
silentdarkness 发表于 2015-1-30 14:59
" ~! [' {9 [8 C( Y9 s5 x如果想了解西安事变那段历史，再建议看看杨奎松的《西安事变新探》吧。
" F7 _5 w  l: `东北军以他特有的战五渣的实力， ...

, Y8 V5 y* K8 C4 P. {) Z$ W我刚刚在历史版块写了个东东。你有兴趣可以看看。
作者: silentdarkness    时间: 2015-1-30 15:30
dasa 发表于 2015-1-30 15:08
' J9 o$ _) C9 g8 t! z$ U2 q1 L8 W我刚刚在历史版块写了个东东。你有兴趣可以看看。
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好滴，不吝赐教
作者: 包子    时间: 2015-1-30 16:17
说道西安事变，先说说事变地点，华清池。! Q, k1 ?& R: k6 N+ ?& ?" ^4 ~
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早些年去过一次，有如下发现/ z8 C! m! B  v& _5 N( C! J

6 |# q2 N* E. M: ]" v( Q一，蒋公非常简朴，卧室房间很小，除一床桌一凳外难容他物，外间也不大，印象中只有一茶几两沙发。床上军用毛毯，白被单。
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二  窗户的玻璃上有一1公分左右的洞，据说是事变当天的枪眼。仔细观察玻璃破裂处侧光为白色，判断此玻璃并非现代浮法玻璃。
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' J4 r" k/ Y$ @* y. s  j; A. M三  外墙有几处表明事变当天的枪眼的洞孔，观察后未发现内有弹头碎片的痕迹，洞孔直径大约一公分，洞壁光滑。
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; r, N* m' I5 n四  一共发现疑似弹孔不超过10个，考虑到当天确有卫士和张、杨的士兵交火记录可以认为此处有过枪战。值得注意的是，大部分弹孔都在卫士宿舍的左墙上，正面貌似只有一两发打在窗户上。可以认定张、杨的主要目的是活捉蒋公，其采取的战术大约是主力火力从右侧封锁卫士，正面悄悄进发，准备突击，那两发子弹可以看做东北军战斗力和纪律为渣的证明。
作者: 凡卡    时间: 2015-1-30 16:44
zilewang 发表于 2014-11-2 09:51/ C8 t4 L. ]3 ~) q
蒋与周见面那段，怎么感觉蒋有些要风度不要温度的赶脚？
$ c0 p& K2 m: I" i) k" W且不说现在都这副模样了，装腔作势有个鸟用，人家 ...

( G( \( M9 p5 Z" W7 @0 D9 R他应该学学华容道上的曹操，打人情牌啊，端什么领导的架子啊。。。
作者: 阴霾信仰    时间: 2015-3-23 10:48
silentdarkness 发表于 2015-1-30 14:59+ l3 w8 v& z, Y/ `
如果想了解西安事变那段历史，再建议看看杨奎松的《西安事变新探》吧。! z) }( Q: N, o, H7 k2 I, Y3 y/ I* M8 g
东北军以他特有的战五渣的实力， ...
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遇到中央军就没办法了。。。山城堡的胡长官手下不是中央军？打完老蒋给TG开的条件就从编制为3000人后面加了个0，山城堡也是西安事变的重要诱因，红军和东北军，十七路军的结盟是政治结盟，是利益和厉害关系的结盟。张、杨如果不是亲历和认识到了TG具有老蒋也难以战胜的力量，很难相信他们会有“和TG共进退”和“逼蒋抗日的自觉与自信。
作者: njyd    时间: 2015-3-23 23:43
杨奎松那八百辆坦克不知道在哪里。
: r( I# M0 N6 Q47年二十万中央军也没能奈何得了彭德怀两万多人。
作者: huolu    时间: 2015-4-4 11:52
包子 发表于 2015-1-30 16:17
# K9 q5 i% [9 E: B- |3 Q3 b( O4 e说道西安事变，先说说事变地点，华清池。% f2 D# G: r3 z1 F$ H' }4 ^+ m
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早些年去过一次，有如下发现
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怎么从白光判断非浮法玻璃能详细说说么，我还真没听这个方法，另外大陆很晚才腹普及浮法玻璃，这个即使是八十年代的玻璃也不会是浮法的
作者: 猫元帅    时间: 2015-4-4 13:09
张学良的大爷、董英斌的二大爷、沈克他妹分别都是谁啊？
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% h* ^9 c% S# W4 _8 h7 a/ {不过也难怪东北军找彭德怀练手。当时任谁也不相信被国军赶了一年，衣衫褴褛几乎和叫花子一样的朱毛匪军能有什么战斗力。
作者: njyd    时间: 2015-4-4 21:12
包子 发表于 2015-1-30 16:174 }# T  N" b5 u8 A3 h+ a
说道西安事变，先说说事变地点，华清池。
% b+ D+ U% `8 `5 B. N) `! `. ?& P/ Q# k1 {
早些年去过一次，有如下发现
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“玻璃破裂处侧光为白色，判断此玻璃并非现代浮法玻璃”
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现在的玻璃俺没观察过，以前的观察过，侧光多数为绿色，据说是因含铁的原因。: ^$ J% g! F" v3 \% @, A: }6 e
大约七五年前后俺到乌海市的兵团玻璃厂去玩过，还是垂直拉伸法。
5 A5 I1 P$ Q' K) s+ S判断两种玻璃的方法是垂直拉伸法的随着视角的变动，玻璃后的景物会有微小变形，浮法的没有。
1 Q1 {' @6 h. Z八几年，俺修理暗盒需要两毫米的玻璃，找遍了南京的玻璃店最薄的是三毫米。最后在老玻璃橱上找到了，这玻璃橱至少是五十年代的。
作者: 包子    时间: 2015-4-5 13:23
njyd 发表于 2015-4-4 21:12
# |* t) ^8 b" L1 H. g“玻璃破裂处侧光为白色，判断此玻璃并非现代浮法玻璃”/ o8 p2 L' X# s! F0 v6 z0 _0 C  i
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现在的玻璃俺没观察过，以前的观察过，侧光多数 ...

2 |3 t: T" ?; t我明白了，现代玻璃制作用的原料含铁，估计解放前玻璃算是金贵物，原料反而更精细。



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