爱吱声

标题: 土共的11管30近防炮出来了 [打印本页]
作者: silentdarkness    时间: 2014-9-12 00:21
标题: 土共的11管30近防炮出来了
以前土共装备的是7管30近防炮，明显比11管的细好多。下图的对比很明显8 T) p- _0 e, V& n1 o5 h2 V$ ~# `

+ }) ~) x+ n; `% B) Z& |  K4 r% J炮粗了，射出来的火明显都不一样，如下图。
$ Y$ i, m8 D, Q & {- V- [. p' ]  N  M  M
跟世界各国的近防炮比，11根管子，差不多是美国守门员6根管子的两倍了。美国守门员还是25口径，土共的还是30口径。土共这么玩，算不算暴力美学？& Q& m, Q. `4 O3 l

* B" s; ~) ^9 [" C- Q- A0 D; L看土共的装备，暴力美学这一点上，跟老毛子有得一拼。
作者: 走南闯北    时间: 2014-9-12 01:07
这么多种近防炮，有实战记录吗？
! p) |4 w! p/ Z& t+ O" b2 R1 Y3 u" s. y( @
作者: silentdarkness    时间: 2014-9-12 01:17
本帖最后由 silentdarkness 于 2014-9-12 01:45 编辑 . z' o5 g6 V$ `- ?1 r& j
走南闯北 发表于 2014-9-12 01:07' i2 x# |# U( j; \
这么多种近防炮，有实战记录吗？

: C" d( ^, c4 b, Y/ U  e) a9 ~) O9 S
实战记录是有的，只不过打的不是导弹5 I* _7 y  |+ u# s
俄罗斯人用近防炮打过海盗& \( b& b4 B# [& ]1 W; G: A
很多人好奇，我赶紧把视频链接贴上来
7 K( R% [1 f" j7 v& {http://my.tv.sohu.com/us/49163121/16294021.shtml
作者: 大鹏翔宇    时间: 2014-9-12 01:42
射程远，射速快，初速大，就是备弹少点，有控制系统总重的考虑？
作者: silentdarkness    时间: 2014-9-12 01:46
大鹏翔宇 发表于 2014-9-12 01:42
0 M) b9 R5 _3 T% Q9 O! Y射程远，射速快，初速大，就是备弹少点，有控制系统总重的考虑？
) t. `4 r2 {0 W+ g
估计是备弹系统体积受限制。我瞎猜的
作者: 李根    时间: 2014-9-12 02:34
就是7X30升级成11X30啊。为了对抗反舰导弹，管数少了射速就上不来，十一管可以达到惊人的射速。
8 E/ W, ^4 W# H( Z0 Q
4 f2 s9 p, [3 P% A5 ?" G还有30毫米是必须的，密集阵已经是过时货了，20毫米打在某些变态的反舰导弹上不能确保摧毁，更别说还根本不一定打得着。当然也有可能因为反应迟钝，系统没有开火。美帝在对付反舰导弹上太漫不经心了。: m2 U# x! j# ^+ u3 E

$ Z& C4 S/ g7 A  n! ]
作者: 所以我才打高球    时间: 2014-9-12 02:43
本帖最后由 所以我才打高球 于 2014-9-12 03:03 编辑
! K5 S0 m9 o5 u- D5 C
, P0 N* D% X5 d11联的那个炮，每秒167发，167发所形成的弹幕足够确保目标摧毁了，30mm口径的炮弹所携带的动量也足够停止目标受伤后的惯性飞行了。
1 [0 ?5 s, r9 D8 U! s3 B) I8 ]6 @2 c& G
备弹数1280，按照1秒为一轮射击周期的话，可以射击大约8次。$ E0 N& Q" p2 }- P( f
, j- k! a+ p2 d) t, h  h
按0.5秒为一轮射击周期、每轮83枚炮弹的话，共可射击15次（83枚炮弹所形成的弹幕也足够确保目标摧毁了吧？）。
. V/ e5 L4 }+ ]* G5 I( |: j+ s6 W" n7 K/ a3 ]& K* a
按0.5秒为一轮射击周期、每轮83枚炮弹的话，可以持续射击7.5秒，按照系统的火控最大响应速度，考虑到火力射程，可能可以在10秒内最多尝试拦截15个3公里内的目标。
4 L6 F6 T: O3 a5 c0 ^' A
4 Z3 P" G; r, [+ i+ i如果该目标是针对本舰的导弹，假设目标的末端速度是3马赫，考虑到可以预先射击，其实也只有2-3秒的火力给予时间，那么这个时间只能拦截4-6个高速目标，弹药使用量为332-498枚炮弹。) M7 r8 ~8 f9 j' B$ Z7 M$ g7 t

" _7 ?8 ~, ?  Y1 f- x! b& R如果是西方那种定速巡航的导弹，火力释放的窗口会大一些，亚音速的话3.5Km的距离可以获得10秒的火力释放窗口，加入定位、瞄准的时间也是刚刚好。弹药也刚刚够用。& K8 A, i5 v4 G- V: ?: `
* x8 N* J7 M; F( I7 z
考虑到每舰两门这个炮的话，总体上弹药基数是足够的。
作者: 桃子甜    时间: 2014-9-12 03:17
丧心病狂啊！
作者: jellobean    时间: 2014-9-12 03:39
好像是女兵哎
作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2014-9-12 03:48
jellobean 发表于 2014-9-12 03:39
, z7 i9 ^6 s* u2 E5 p6 m3 O好像是女兵哎

. G- @8 T# U  x% Y& V你眼睛太尖了。。。来人，给他换岗~
作者: nettman    时间: 2014-9-12 08:30
11管比7管只重不到1吨，这个还是很划算的
作者: 看客    时间: 2014-9-12 09:05
李根 发表于 2014-9-12 02:34
' Q- ^, j9 q9 J. U) M$ K3 d0 o$ `% t) O就是7X30升级成11X30啊。为了对抗反舰导弹，管数少了射速就上不来，十一管可以达到惊人的射速。& v' T# R5 J- s" f) K3 s# e; `% D
7 q3 j  M) ]2 P' o' O; |* w
还有30毫 ...
2 Q# u) O0 `8 ]2 w
那卡什坦是怎么做到6管10000发射速的？
作者: martian    时间: 2014-9-12 09:25
大鹏翔宇 发表于 2014-9-12 01:42. G: f) J0 U. b2 e5 _  S
射程远，射速快，初速大，就是备弹少点，有控制系统总重的考虑？

& ^0 m# H7 {. H* Q$ [3 i' [3 Y+ S这个备弹数是在炮塔内的数量，舰上弹药库还有更多的弹药。
作者: nettman    时间: 2014-9-12 09:34
看客 发表于 2014-9-12 09:05" i$ h8 Y# ?# r* b( I% r
那卡什坦是怎么做到6管10000发射速的？

' u# ^3 O- z8 S/ G8 ~: i好像初速降低了。
作者: 瞎赳赳    时间: 2014-9-12 09:34
看起来是女的诶～～～这炮刚装备的吗？
作者: martian    时间: 2014-9-12 09:39
看客 发表于 2014-9-12 09:05
- y: z6 [6 z$ b) N6 e8 y, w6 D那卡什坦是怎么做到6管10000发射速的？
2 ]- U9 y2 p5 `: m3 H) ?/ |1 g5 V4 B
一个系统2门炮
作者: chenglf    时间: 2014-9-12 10:41
俄罗斯的好重
作者: 北京阿新    时间: 2014-9-12 10:43
看客 发表于 2014-9-12 09:05( i3 O0 g. {  |
那卡什坦是怎么做到6管10000发射速的？

& k" o( U2 ]; P) \3 p2*6~而且俄系的30弹发射药要少，初速低，后座小，外弹道性能相对差些
( Y0 o. h. m* F$ r+ @8 f+ q1 F所以土共在对比之后，选择了美系的30弹，俄系的只是作为低端的低端产品
作者: nettman    时间: 2014-9-12 15:21
瞎赳赳 发表于 2014-9-12 09:34
9 \" I) y  ?! T! X8 f/ S9 E$ T1 N看起来是女的诶～～～这炮刚装备的吗？
4 e0 F9 c$ X: W" `
好像先在辽宁号上准备的，看样子055应该也搞这个了
作者: 然后203    时间: 2014-9-12 15:30
这是吸取美帝教训的结果还是仿真模拟的结果？
作者: 为什么不可以    时间: 2014-9-12 15:40
看客 发表于 2014-9-12 09:05% l+ b$ r& K2 q% A* M
那卡什坦是怎么做到6管10000发射速的？
; g! w" C) W, g5 j3 _
2个6管并联
作者: 为什么不可以    时间: 2014-9-12 15:42
为什么不可以 发表于 2014-9-12 15:405 x9 g! S; ]# v+ z( c7 G$ X
2个6管并联
. w5 [; l! T+ i' c) Q
并且中国的这种30毫米炮初速更高，弹道性能更好
作者: 一身轻松    时间: 2014-9-12 16:34
然后203 发表于 2014-9-12 15:30! k6 f3 M1 ?& J# f% s# `
这是吸取美帝教训的结果还是仿真模拟的结果？

# A1 v8 P8 O. s" ]  D& b7 T# s需要动用CIWS的时候，已经是最后一搏了，因此瞬间火力投送能力和威力比持续射击能力更重要
作者: 然后203    时间: 2014-9-12 17:22
一身轻松 发表于 2014-9-12 16:34
! G; t% D7 p( p$ C需要动用CIWS的时候，已经是最后一搏了，因此瞬间火力投送能力和威力比持续射击能力更重要 ...

6 Z* _4 u1 d  [) P可不可以用拦阻钢网？
作者: MacArthur    时间: 2014-9-12 21:33
然后203 发表于 2014-9-12 04:22
3 ^3 J" l+ S, `可不可以用拦阻钢网？

. x9 |$ U+ @( A3 S航母上装鸡笼装甲？
( p( s3 F) m1 ~" V& Y$ ?2 z$ z6 z4 i' Y0 r
& X' X4 \4 z% {, z8 ^3 j# ~
作者: 然后203    时间: 2014-9-12 21:47
MacArthur 发表于 2014-9-12 21:33
8 V4 O8 |, h  N2 t$ T航母上装鸡笼装甲？

& R4 w( J' N" k类似防爆网枪那种
作者: njyd    时间: 2014-9-12 23:49
走南闯北 发表于 2014-9-12 01:07  |) f2 x7 Z! P) q# W9 L5 T
这么多种近防炮，有实战记录吗？
6 I  N9 J4 X1 s3 Y7 P; t
台湾有过战果。: i  V& c" v# m; y6 ^8 N. P1 ?

2 @4 u4 ?$ w5 N; t
( f! v4 m4 N3 |. B# r5 W: T+ a  j+ g把拖靶的民机给干掉了。
作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2014-9-13 01:14
然后203 发表于 2014-9-12 21:47! T7 G& G% m6 X2 p% g1 }
类似防爆网枪那种

9 V* U8 n0 k( e: l6 T$ ~+ K: X类似于用蜘蛛网拦子弹~
作者: MacArthur    时间: 2014-9-13 02:29
njyd 发表于 2014-9-12 10:49
  A  C% `" i$ u4 D台湾有过战果。

: R# ^6 d) n6 Y, r) e) W这应该是1994年“汉光11”演习中的乌龙，国军“成功”号护卫舰（舷号1101，佩里级）Mk-15 Block-1A方阵炮打靶，当着李“窘统”灯灰的面，一举击落从民营金鹰公司租用的拖靶机Learjet 35A
2 z. I) J) v4 H6 }3 u3 K ' I% F3 w( N% v4 ~2 o; |
就是这架，尾号B-98181，出厂序号36-675，机组四人全部死亡。。。! C, ~9 z2 p) g: z4 r

$ k5 T! E1 w) d! \# @# w9 ]两年后美日联合演习中，日本海自“夕雾”号护卫舰上的“密集阵”再次发威，干脆利落地击中了充当拖靶机的美海军A-6E，两名飞行员员跳伞落海侥幸获救 -- 饶是A-6放出四千多米长的缆绳拖着靶子也不管用。。。 ) V3 h7 l( }2 h9 x$ f- J+ b
+ v' V1 O/ ~, U3 n
" S# y( x) n7 J
这不但是二战以后，日本军舰首次击落美军飞机，而且好死不死，又恰巧发生在夏威夷以西 -- 敏感得不能再敏感的地方。。。 虽然日本人事后赶紧道歉，但还是让克林顿政府颜面大失，狠狠地难堪了一把。。。
+ _: @( w+ |% m3 |( O* c
& f% \* ^' }, O9 _3 x% r& N8 o4 u! H

2 p' P: t5 G' N# C" M& H( V# G' Y! O
  c& ^6 g; D) X$ _! B, C; \' m/ I- o" r, k

2 ~- R2 q* X, d0 q( q' u
: g4 z3 |( _; o% J+ Z9 g6 |( w9 g% j9 P/ F2 [" L
作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2014-9-13 02:59
本帖最后由 鳕鱼邪恶 于 2014-9-13 03:01 编辑 7 c: J, N5 z9 x6 L1 N% `
MacArthur 发表于 2014-9-13 02:291 Y* L6 r5 ?( d; ~. t  @/ v
这应该是1994年“汉光11”演习中的乌龙，国军“成功”号护卫舰（舷号1101，佩里级）Mk-15 Block-1A方阵炮 ...

/ e2 B% I5 b$ u- A  M) d! P. ?) K$ P( p7 D% ]" J# j! J$ w
日本这事儿要好好查查。。。是不是日本人其实暗中早已把参数设定为美军为目标了~8 K: T( P* a# n- E! N4 h1 V, U
# v- a% q6 X/ Q7 ~9 G+ z: C
台湾这事儿，搞不好是美国人设定的参数：不许打军用目标~
作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2014-9-13 04:28
本帖最后由 鳕鱼邪恶 于 2014-9-13 04:32 编辑
8 F4 `" I: a$ m; S$ T6 u' Z" H9 Z7 h8 U; Z- _
' o0 N" C' t" e& b0 f
' ^- j; B* j+ \2 u( j& c2 `; r
兔子显然是被美国人刺激了：嫌俺的小！！！！！？
作者: 建丰    时间: 2014-9-13 10:13
走南闯北 发表于 2014-9-12 01:07
" Y8 t8 b: F, B4 G4 K这么多种近防炮，有实战记录吗？

; A; v# e8 E+ h9 e台湾省海军一次演习中，密集阵近防炮击落了拖靶的喷气式飞机，靶子完好无损。
作者: 走南闯北    时间: 2014-9-13 10:41
MacArthur 发表于 2014-9-13 02:290 X8 ^7 z7 O2 F5 I$ r% K# y. h& o
这应该是1994年“汉光11”演习中的乌龙，国军“成功”号护卫舰（舷号1101，佩里级）Mk-15 Block-1A方阵炮 ...

  |4 N" t) ]5 L# d, }6 j6 m/ X前面有说打海盗的。这边两乌龙。打得都不是正经目标啊。# u* r7 r2 W( h9 |- w6 L
2 M1 ]+ r. ~  Y- t( h" O
近防炮是给导弹准备的。就算演习，目标也得稍快点，稍低点吧。搞个民机、A6拉个靶，这标准太松了。2 u$ k2 R8 U/ w2 \$ R' S$ V
% b5 Y7 P/ P5 g
不过话说回来，真要模拟实战，怎么办？ 发个空包导弹？但那速度，燃料，万一炮没打中。。。" A0 b9 }* j! k3 a
: G, o% l% Q$ E8 S; U2 `1 h2 i& ]0 n
作者: 一瞬无尽    时间: 2014-9-13 11:09
那个叫“金属风暴”的，比这些如何？
作者: MacArthur    时间: 2014-9-13 11:13
走南闯北 发表于 2014-9-12 21:41$ @: t4 f- J  _5 e1 i
...不过话说回来，真要模拟实战，怎么办？ 发个空包导弹？但那速度，燃料，万一炮没打中。。。
8 v8 G: |" l4 ?+ F. C
米帝用专门的无人机模拟反舰导弹。。。 当然都是亚音速的，不能模拟几倍音速的真正的反舰导弹。。。 不过聊胜于无吧。。。
. a# y1 o  K/ h5 t/ @/ b3 n  x* o# Z
即便是针对无人机，方阵炮仍然是败绩累累 -- 最新的乌龙是去年十一月份，在加州外海的一次测试中，提康德罗加级巡洋舰USS-Chancellorville加装了宙斯盾升级包，然后海军用一架BQM-74E “Chukar III”型无人机模拟来袭导弹。。。 / l5 x8 S; B0 e/ I+ V
2 ]0 X+ f* c7 V& G. N
7 X) p- t2 E8 A6 f2 D, l* D2 _3 L
BQM-74E是诺斯罗普公司专门生产的导弹靶机。, b& j( u2 N1 x( C) w: ]3 u! z

$ q6 V3 h7 A& D& c0 ?* y然后这架亚音速无人机，就在大名鼎鼎的“宙斯盾”雷达 + 方阵快炮注视之下，慢慢悠悠，大摇大摆地撞上舰舯。。。
" w6 x7 ?# y4 g- m: C( f) Q
7 z. C9 I) a! R6 h5 {' u* t0 H# `$ s ' ^& x3 X4 ~+ M9 D. Z, z4 g0 |
& i) A- [) D) k! U" Q4 }
+ q, w9 A# W8 Q/ _) u% p: e
给军舰开了个大口子 -- 这个口子后头就是提康德罗加的电脑控制中心。。。 得亏这是架无人机，如果真的是来袭导弹的话，Chancellorsville的下场恐怕不会比谢菲尔德好到哪里去。。。
+ u- @0 C3 l3 V" U3 r( _  T8 R) R% c9 {7 q$ j* T5 S( K

2 R3 V' h  C6 W& h哥们该不会是想先用木头板堵一堵吧？就为了堵上这个口子，美国海军花了$30million。。。 信不信由你。。。
# g2 M* ]5 M/ n% ~- o0 s
& c# g& c9 T+ t; w& Q: N1 _. V" z. U米帝事后调查了半天，归咎于无人机操控失灵 -- 但是地球人都看得出来，它再失灵，你的“宙斯盾”难道就是吃干饭的？不会击落它吗？连个临空的亚音速目标都打不下来，这个牛皮吹破天的“宙斯盾”我看也就是那么回事儿吧。。。
6 p* J# T: ~( y) n
" H0 K" n; ~5 U, b, e! e$ n7 P6 Q* l# p6 c2 w5 _

6 m+ ^5 x" L) x" W
0 s# E3 G2 ~/ A
作者: nj_power    时间: 2014-9-13 11:22
MacArthur 发表于 2014-9-13 02:29" Q2 y4 _5 }$ \/ b! z* G
这应该是1994年“汉光11”演习中的乌龙，国军“成功”号护卫舰（舷号1101，佩里级）Mk-15 Block-1A方阵炮 ...
9 K/ X" C( D* \3 z
看来给国军卖命风险很大啊
作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2014-9-13 14:03
一瞬无尽 发表于 2014-9-13 11:094 c4 T. _) T) c6 G
那个叫“金属风暴”的，比这些如何？
! C, w. {0 h: L5 Y: I# b1 c
很久以前听说美国人接收了澳大利亚人的研究，要扩大口径，但是再无下文。
+ O" r, w2 x1 t) T! w: ?( L! R6 U$ r
估计这玩意儿在大口径，比如30mm，的时候，那个难度不是一般的大，要保持外弹道与快炮一样，弹药本身的特性估计要非常强大才行；那么成本就无法接受了~& j" f, |. D3 l8 t" w# _) P
6 s/ l# l0 G! j7 e2 M4 _1 Q% w9 H
当然理论上说，金属风暴应该是非常适合这个用途的。。。没准儿以后兔子搞出来，美国人去山寨吧~
作者: njyd    时间: 2014-9-13 20:32
MacArthur 发表于 2014-9-13 02:29& h8 w7 X3 B: Q% J( B' c
这应该是1994年“汉光11”演习中的乌龙，国军“成功”号护卫舰（舷号1101，佩里级）Mk-15 Block-1A方阵炮 ...

% s( g6 S& H1 Y) |8 k8 J+ G日本好象还有一次，训练中误发射空空导弹，差点把自己的F15给干了。
作者: njyd    时间: 2014-9-13 20:35
MacArthur 发表于 2014-9-13 11:13
* i+ b' c( x2 ?% K5 w7 L! d米帝用专门的无人机模拟反舰导弹。。。 当然都是亚音速的，不能模拟几倍音速的真正的反舰导弹。。。 不过 ...
  j- k. w6 Z0 L- {

& p4 y8 m: y% v, V1 \俺洋文盲，这$30million是不是三千万美元？
作者: njyd    时间: 2014-9-13 20:42
一瞬无尽 发表于 2014-9-13 11:09
, ~4 P8 r1 q. V+ l. v  O& Y那个叫“金属风暴”的，比这些如何？
' H; U* O% O) O/ O
我看金属风暴问题多多。
  M! y  _% d9 J6 P* h+ X" V% g俺这外行可以看到的：1,重装弹麻烦，要连续多次发射只能换整箱炮管。
: ?0 r. W0 Z( Z0 i2 @" R) {2、同管中炮弹因在管中运行长度不同，外弹道特性也不同。
作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2014-9-13 21:04
njyd 发表于 2014-9-13 20:42
7 `2 U6 F  N- E8 K! j( E, e. _! U8 ^我看金属风暴问题多多。! T. y- F  r9 ?: t  b- e; V4 [9 i
俺这外行可以看到的：1,重装弹麻烦，要连续多次发射只能换整箱炮管。5 l) x5 y7 [. V
2、同管中 ...
) Y% f! n" Q& C& {9 v2 \* r
金属风暴本来就是整箱换的，安装是在工厂进行的，其最大的问题应该是弹丸和外弹道。。。大口径的不一定造不出来，应该是成本和体积问题。
作者: 一无所之    时间: 2014-9-15 19:58
martian 发表于 2014-9-12 09:25
& U8 \1 j' B0 ~8 c这个备弹数是在炮塔内的数量，舰上弹药库还有更多的弹药。
2 s/ y! [+ ?! w$ N/ c
打完了以后，大叫一声 reload！！！然后会有人推个小车过来装弹



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