爱吱声

标题: 化妆品那些事之如何认识化妆品 [打印本页]

作者: dasa 时间: 2014-9-3 12:14
标题: 化妆品那些事之如何认识化妆品
化妆品作为一大类精细化产品，其地位却很尴尬。
说尴尬是因为，与其同一个类属的如化工助剂，涂料，胶粘剂，都有着明确的专业属性。从事这方面研究与开发的人员对外可以骄傲的说：兄弟是搞涂料的或者其他什么东西。
但是，化妆品却给人一种很不专业的形象，似乎门槛很低，有个脑袋就可以搞。于是，化妆品的研究人员就明显的不那么高大上了。
这种认识不仅来自于外行，甚至一些化学工作者和生化工作者居然也会这样认识。

那么，这个认识到底对不对呢？
应该说，又一定道理，但是总的来说偏颇了。
说有道理，是因为我们评判一个行业的技术门槛的标准之一是产品的制备方式。如果一个产品需要高度专业化的原料，设备以及工艺，那么这个产品当然就天然具备了高度的专业属性，看起来就很高大上，很高科技了。比如，氟化工就普遍具备这个特点。由于原料的危险性，能够生产氟产品的企业一定是具备高度专业化技术的企业。很难想象一个家庭作坊敢碰这个产品，那基本属于作死的节奏。化妆品在这方面就吃了亏。化妆品的生产基本上不考虑合成，仅仅是原料的调配以及油水的乳化。反应条件温和，工艺相对简单。没听说那家化妆品公司玩爆炸的。那也太高难度了。

说偏颇，是因为化妆品的两大核心技术，配方与乳化，在很大程度上被忽略了。其技术含量就被人为的降低了。
配方，就是简单的组成问题。用那些原料混合，可以达到目的。这个工作说起来简单，事实上很难。好的配方，都是用时间磨出来的。这里很少有可以投机取巧的地方。唯一可以减轻工作量的在于，初始的配方设计。如果在一开始的配方框架设计很合理，那么配方师的工作量可以减少一些。至少可以避免无谓的探索。但是，最后的优化工作和长期的测试，这个时间是省不了的。一个化妆品的产品，成分少的又10几种，多的有几十种。原则上，起组成有无限多的可能性。所以，优秀的配方不仅需要很多时间，还需要一定的经验和直觉。这种工作没什么学术价值，也很难发表高大上的论文，确实很多化工产品的灵魂。

乳化，就是需要产品中的油和水能够形成均匀稳定的状态。这个需要乳化剂。而乳化剂的选择就成为乳化的核心技术。在成熟的配方架构中，乳化几乎不是问题。但是，在新的配方架构中，乳化往往会成为一个产品的最后一道障碍。有时候，配方师辛苦工作了几个月，筛选到了合适的配方体系和组成比例，使用效果很很满意。这个时候，进入所谓的架试阶段。其实就是把样品放在那里长时间，观察其变化。
很多时候，会出现没过一个月，样品分层了。这就意味着乳化失败了。产品当然也失败了。

所以说，化妆品和其他精细化学品一样，有严格的技术标准和开发要求。不能简单的把它说成心里安慰的东西，可有可无的东西。

作者: 隧道 时间: 2014-9-3 14:45
简单。现在家庭用的超声也便宜，用之前超声一下就好了。

作者: dasa 时间: 2014-9-3 15:16

隧道发表于 2014-9-3 14:45
H, D+ y I/ L9 Z5 A, {简单。现在家庭用的超声也便宜，用之前超声一下就好了。

对于用户而言是不可接受的。你愿意拿一个分层的东西超生一下，在往脸上涂嘛？心里肯定觉得不太放心

作者: 穿着裤衩裸奔 时间: 2014-9-3 16:18
追女神必备技巧之如何认识化妆品篇

作者: hotmen 时间: 2014-9-3 16:54
能说一下为什么要把那些东西往身上涂呢?另外,甘油是否是最安全廉价的产品?

作者: 坚持到底 时间: 2014-9-3 18:34
关键是有没有作用啊。

作者: dasa 时间: 2014-9-3 20:24
简单说一下化妆品的作用，不开新帖了。
化妆品最主要的作用在于保持皮肤的湿润，其次是防止外界的损害，再其次就是赋予皮肤某些功能。最后一个往往是最容易被诟病的地方。

保湿，说穿了就是在皮肤表面涂一层油，这样皮肤的水分就不会蒸发出去。皮肤的水分不失去，就会保持一种很有弹性的嫩嫩的感觉。其实皮肤自己就是这么干的。当皮肤失水过多，会自动分泌油脂将皮肤保护起来。这就是油性皮肤往往和缺水有关。当然，解决起来不是简单喝水那么简单。细胞的补水说起来还真不是个小事情。一两句说不清，有机会开新帖吧。

评价化妆品保湿的好与坏不仅仅看保湿的程度，还要看使用的肤感和质感。如果直接涂油，当然可以保湿。但是相信没谁会这么干，因为太不舒服了，而且会吸附灰尘，很脏。这就是一般不能用护手霜搽脸的原因。护手霜的保湿效果是非常强的，这是配方中的油性成分很高。反正手的皮肤嘛，要求就没那么高。但是搽脸，就会出现脸部黝黑黝黑的状况。所以，现在高端一点的脸部护肤品的配方都是用相对分子量较小的油性成分，这样很容易就渗入表皮，而不是覆盖在脸部皮肤之上。感觉就会舒服多了。

防止外界伤害主要是紫外线，灰尘细菌。有化妆品在外面保护一下，皮肤的损害会减轻很多。
功能性的赋予就是经常在广告中看到的类似于抗衰老，去皱纹，祛斑，美白等等。抗紫外也是功能性之一，不过我把抗紫外划到第二类了。
这个呢，作用就很难说。首先，皮肤的衰老是不可逆的。
这就意味着化妆品的抗衰老是不现实的。
但是，一些产品的确可以使人有保持青春的效果。这其实是一种伪效果。它不能再根本上改变皮肤衰老的状态，但是只要每天都用，就在一定程度上保持了皮肤每天都获得额外的水分补充，看起来就很年轻。当然，药不能停。一旦不用，很快就显出原形。
其他功能也基本类似，美白，祛斑，如果在表皮范围内还是有作用的。如果是真皮范围内导致的皮肤黑色素或者色斑，其实化妆品是无能为力的。

还是那句话，伪效果也是效果，对于爱美的人，这已经足够了

作者: 隧道 时间: 2014-9-4 05:13

dasa 发表于 2014-9-3 20:24" U3 T; F. e3 x8 {; J* v& \
简单说一下化妆品的作用，不开新帖了。
) \# @" S, b+ Z3 X化妆品最主要的作用在于保持皮肤的湿润，其次是防止外界的损害，再 ...

说说药妆吧。我认识医院皮肤科的医生就说用用药妆而已，其他的化妆品基本上不用。
她说她同事基本上都这样，平时就用用药妆，其他的化妆品基本上不用。
她们是医学七年制的本硕连读，化学功底扎实的很，头二三年都是跟化学系一起上化学专业课。

作者: 狐虫子 时间: 2014-9-4 10:42
长见识了，楼主是搞化妆品行业的精英啊

作者: dasa 时间: 2014-9-4 11:22

隧道发表于 2014-9-4 05:13
" S* L& b- a4 d- k: m说说药妆吧。我认识医院皮肤科的医生就说用用药妆而已，其他的化妆品基本上不用。- }0 W/ C# H1 ?) B+ B
她说她同事基本上都这 ...

药妆我了解的不多。不过主要的区别在于有效成分的比例和整体配方设计的思路。
药妆的有效成分普遍较高，因此效果会比较明显。比如祛痘，用药妆肯定比化妆品来的快。
但是配方设计思路有很大区别。药妆跟更多考虑效果，对使用者的感受考虑不多，因此用起来可能不会很舒服。比如肤感和质感会相对差一点。气味也可能不太令人接受。化妆品这一点要好很多。
总之，药妆的内容好，形式稍差，化妆品的形式好，内容稍差。

作者: dasa 时间: 2014-9-4 11:25

dasa 发表于 2014-9-4 11:22# V. j% y F' o, @% T4 O: R
药妆我了解的不多。不过主要的区别在于有效成分的比例和整体配方设计的思路。
1 {1 n) d/ }0 q$ w% @ h药妆的有效成分普遍较高， ...

补充一点，药妆由于考虑问题较少，因此配方相对简单，杂七杂八的添加成分也少，安全性就更高。
不过有时候真的要考虑一下使用时的感受。
马应龙痔疮膏的成分和马应龙眼霜的其实没有本质区别。价格差了20倍。还是很多人选择眼霜。
因为把那种气味刺鼻，颜色较深，粘度很大的东西（就算不考虑这个东西本来要用的部位所导致的心理问题）往眼睛周围抹，我觉得需要很大勇气。

作者: 洗心 时间: 2014-9-4 11:39

隧道发表于 2014-9-4 05:13
- H5 M& i+ e0 }说说药妆吧。我认识医院皮肤科的医生就说用用药妆而已，其他的化妆品基本上不用。
) m) B! ^4 s" @她说她同事基本上都这 ...

小白问，什么是药妆？

作者: 云淡风轻 时间: 2014-9-4 12:08
化妆品的行家来了
坐等补水新篇

作者: sweeter 时间: 2014-9-4 18:38

dasa 发表于 2014-9-4 11:22* v* {! W. \* H. b0 Y- U
药妆我了解的不多。不过主要的区别在于有效成分的比例和整体配方设计的思路。2 a- r: V# }7 F" @8 b' `
药妆的有效成分普遍较高， ...

对于一个敏感性皮肤的人来说，闻到有香味的护肤品就不想用。
多一种东西就多一种过敏的可能，而且这东西还是无效成分。

作者: 燃烧的冰块 时间: 2014-9-6 19:48
一个博士同学，本来学碳捕集的，工作后在自家搞了水浴、蒸馏一套坛坛罐罐就开始自己做从唇膏到面膜的一整套化妆品了，通过微信和微博销售，配合小清新的调调，卖的还不错。真羡慕人家工作竟然这么闲……

作者: 史老柒 时间: 2014-9-9 22:01
皮肤对水分子的作用是单向的，毛孔可以排水，但是却不可以吸水，所以面膜补水只不过是一个炒作的噱头。

你泡澡的时候皮肤只会脱水，人在水中长期浸泡并不会让皮肤吸保水，而相反会让你脱水并且造成电解质絮乱，

除非你死了，皮肤不再具备活性，而且滋生细菌，才会出现巨人观现象。

面膜并不比黄瓜片和热毛巾的效果好多少，但是价格可真是不便宜。

片装真空包装的还好，瓶装罐装的哪怕你放冰箱里，没到你用完那就是菌膜。

作者: dasa 时间: 2014-9-10 11:51

史老柒发表于 2014-9-9 22:01. A) s' E2 J, F1 b
皮肤对水分子的作用是单向的，毛孔可以排水，但是却不可以吸水，所以面膜补水只不过是一个炒作的噱头。: J/ f! K1 V7 i8 [- z; v. V+ ^
2 q' B- H1 l6 T
你 ...

皮肤的吸水，头发的细胞是死得，还有一些东西，这些都是在化妆品领域的主流观点，却存在一些争议。
其实毛孔对水分是不可能完全做到单向的，吸水的确困难，但是不是绝对不可以。
头发的细胞在生物学意义上也的确已经死亡，但是却没法解释头发分叉，或者一夜白头的现象。
说道一夜白头，我是亲眼所见。虽然不是全白，真的是一夜就由黑发变成灰发。

至于说罐装面膜会滋生细菌，恰恰是化学专业的认识普遍的一个误解。
面膜的膏体成分并不会比普通的护肤品具有更丰富的营养基。护肤品能正常使用，面膜也能。
对这样的配方体系，如何抑制细菌生成是任何一个有常识的配方师都必须考虑的事情。方法也不是很复杂，无非是在油相的选择上以及抑菌成分的添加上。
微生物的生长是需要一定条件的，对营养基而言，一般都需要含有C.N.O三种成分。所以在面膜这种产品中由于需要非常厚重的膏体，如果选择常规护肤品的油相成分，是很可能导致细菌滋生的。这时候就要选择相对惰性的矿物油或者其他类似成分。这种环境中微生物的生长要困难的多。

那种以无纺布为载体的面膜的确存在这样的问题，即很容易滋生细菌。所以一般采用独立的真空包装。

作者: 史老柒 时间: 2014-9-21 08:25

dasa 发表于 2014-9-10 11:513 D/ q! r" h: a8 J8 J, T. P
皮肤的吸水，头发的细胞是死得，还有一些东西，这些都是在化妆品领域的主流观点，却存在一些争议。
* }; ^) I0 p( o. C7 A$ A @其实 ...

这就是一个很有意思的问题了，面膜营养成分丰富，而且可以这么说，微生物专业的培养基基本上就是面膜的营养成分，而抑菌成分其实可以归类为防腐剂。

现在的关键在于，没有那种面膜敢于宣称自己的成分里面添加了防腐剂，但是他们却同时在大肆宣称各种营养，不是么？

我虽然是化学专业的，但是我也不是完全不懂生物，现在也在制药厂。

我其实当年可以去做日化，我也知道日化的利润很高，工作很轻松，公司主要靠营销和宣传，对于产品本身技术含量要求不高。
但是我最后还是没去，无他，我不想把我做学专业用来忽悠人。

面膜不等同于护肤品，护肤品中比如大宝sod里面的双歧因子是通过cfda药理和临床的，护肤品中很多成分都是可以查到国药准字号的，但是面膜，恕我直言，很多没有任何批号，不管是化妆品批号还是保健品批号。

如果您说，面膜中选择性添加了很多抑菌成分，那就请你们在宣传的时候写上此面膜含有防腐剂，看看谁还敢买？

这就是我讨厌日化的地方，纯靠忽悠。

再多说一个，现在各种芦荟精华的洗发水，护肤品，面膜等等铺天盖地，我有个十分蛋疼的朋友，曾经做了一个推算，把以上芦荟精华产品所含【天然芦荟】成分统计出来，然后按照现有芦荟提取工艺推算需要多少芦荟，结果是，12亿亩耕地红线都拿来种芦荟是富富有余的，但是，6亿亩是不够的。

请问谁在中国任何地方见到漫山遍野一望无际的芦荟田了？

现在非常多的护肤品，化妆品，面膜打出天然，绿色的噱头，其中有有多少真正是天然提取物，而不是使用化学工艺人工合成的？对这个您怎么看？

作者: 橡树村 时间: 2014-9-21 18:03

史老柒发表于 2014-9-21 08:25# f4 |, {% J/ b5 D7 f: I
这就是一个很有意思的问题了，面膜营养成分丰富，而且可以这么说，微生物专业的培养基基本上就是面膜的营 ...

这个芦荟的计算有趣，仔细讲讲？

作者: dasa 时间: 2014-9-21 23:10

史老柒发表于 2014-9-21 08:250 i3 c* h$ m8 ~( k# _4 H
这就是一个很有意思的问题了，面膜营养成分丰富，而且可以这么说，微生物专业的培养基基本上就是面膜的营 ...

我就知道老七会说话，不过没想到你过了这么长时间才说话。
以下就算同行之间的交流吧。

首先，我早就不在日化行业混了，写的这个东西完全是为了一个朋友扫盲用的。写完了觉得可惜，就发到坛子里了。

日化品的功效性的确是最大的软肋。由于受配方限制，其功效性成分的含量不可能很高（高了就变成药物了），因此，其功效性就很慢。而商家为了快速见效，往往会在配方中加入一些速效的成分。但是在宣传中，对速效成分肯定只字不提，而大打那些看起来和高大上的功效性成分的招牌。

芦荟就是其中很典型的一个例子。芦荟的美白效果的确可以再生物学实验中获得支持。但是化妆品中的芦荟提取物含量一般都很低。这是由于成本限制，同时也是配方本身的结构限制。加入的太多，就影响了配方的稳定以及肤感。但是，如何让产品还能快速实现美白的效果呢？那就各村各有各的高招了。

我亲身经历的一件事。我的一个同事，开发了一款美白面膜，效果奇好，卖到脱销的程度。由于他做得这个配方是用于公司某个主打植物提取概念的高端品牌的产品中，所以连我都动心了。我让他搞一点试用品给我，他推三阻四的不肯。搞得老子发飙。他被逼不过，说，你要是给你家人朋友用，我就不给你。我很奇怪，我当然是给家人用了。他说，为了体现美白效果，他在配方里加了一点钛白粉。
我晕倒。这样的面膜糊在脸上，洗掉后肯定有钛白粉的残留，看起来当然就显得白一些。怪不得那些善男信女会趋之若鹜。我笑骂：你就缺德吧。

作者: dasa 时间: 2014-9-21 23:24

dasa 发表于 2014-9-21 23:10
5 o. \/ W; g/ E9 A# w2 d# M1 y6 j我就知道老七会说话，不过没想到你过了这么长时间才说话。0 ]/ `2 q1 W2 |% p8 w0 H
以下就算同行之间的交流吧。

再说说面膜的营养问题。
面膜其实分很多种，成分差别较大。老七接触的可能是那种以肌肤抗衰老等概念的面膜。
这类产品往往会在成分中加入很多七七八八的营养物质，美其名曰让皮肤吸收营养。当然，我们知道这纯属扯淡。
在我的主帖里说过，化妆品的作用范围仅限于表皮，止于真皮。让表皮细胞吸收营养，还不如让植物人回答脑筋急转弯更靠谱。但是，面膜中还有很多其他的产品，如保湿面膜，美白面膜。这些产品的有机相没那么复杂，主要还是利用基质的覆盖和润湿作用，增加功效性成分的渗透。这个作用还是有的，但是没宣传的那么快。

另外，补水的功效不太靠谱。这个其实行业内有公论，尤其是所谓细胞补水，基本没戏。细胞间补水，倒还可能。这个其实就是所谓的润湿效果，不能再根本上解决皮肤的缺水问题。但是，面膜的额保湿效果要好于很多护肤品，原因很简单。厚啊。

其实，你就算是在脸上糊上一坨烂泥，只要不滋生细菌，保持湿润，坚持个一年半载，皮肤铁定水嫩白皙。
因为烂泥阻止了紫外线的伤害，又防止皮肤的水分流失。

面膜就是那坨烂泥，但是是经过专业处理过的烂泥，看起来好看，闻起来好闻，用起来好用。

作者: 橡树村 时间: 2014-9-22 02:24

dasa 发表于 2014-9-21 23:24
, m9 d" \9 S* }再说说面膜的营养问题。4 V4 X2 a+ B: O5 z* ~# P
面膜其实分很多种，成分差别较大。老七接触的可能是那种以肌肤抗衰老等概念的面 ...

我好像的确见过就是烂泥的面膜

作者: saintfei 时间: 2014-9-22 06:38

橡树村发表于 2014-9-22 02:24/ n9 a8 Q; J- t( U* v: j |1 A
我好像的确见过就是烂泥的面膜

有那种所谓的火山泥面膜，黑的绿的都有。

作者: 史老柒 时间: 2014-10-3 13:07

橡树村发表于 2014-9-21 18:034 g1 h; V+ o+ ?# I7 K" J
这个芦荟的计算有趣，仔细讲讲？

意思就是现在市面上号称天然芦荟精华的产品太多，其实都是化工合成的，没天然什么事，如果都是天然的，全国人民就不用种粮食，全都种芦荟了。

作者: 史老柒 时间: 2014-10-3 13:15

dasa 发表于 2014-9-21 23:10' s+ L0 j! {+ Q' D
我就知道老七会说话，不过没想到你过了这么长时间才说话。
- L) |7 S' G! `! ?* p! {0 z以下就算同行之间的交流吧。

您能承认这点很好，这是科学的态度，我所反感日化的地方就在于此，各种不靠谱的炒作，什么狗屁都能拿来当做宣传的噱头。

芦荟，黑芝麻，皂角，三七等等天然提取物产品就不说了。

碱性水，超氧水，太空水，什么的铺天盖地惨不忍睹。

滋养皮肤高效美白什么英文缩写啥的，美白产品都含重金属，以前是铅，今天美白产品添加铅也是国家食药局允许的。

现在又多了钛，钛的美白效果也不差，在体内富集并造成损害又比铅小，所以虽然目前还没成为绝对主流，但是可想而知在未来铅肯定是要被淘汰的。

比如制药厂，化工厂，其企业核心部门都是研发部/生产系统，一切都要围绕着研发生产系统运作，企业开人，也要尽量保证研发生产能力。

但是日化厂，核心部门是营销/市场部门，产品可以烂的一比，但只要营销市场做得好，照样热卖，最典型的就是吊牌透明皂，中国第一批吊牌透明皂就是箱底货，垃圾，日化的下脚料，李明启老师一句洗的干净放心，卧槽纯赚三亿。

雕牌一下咸鱼翻身，现在配套产品倒是真不错。

日化厂自身专利优势，技术优势，研发优势都不重要，关键是能忽悠，能够找到别人找不到的噱头，只要做到这两点，就可以了，让产品为忽悠服务。

再比如现在特火的冬虫夏草含着吃，我老板当年就说这个产品最牛逼的就是完美的重现出了一种口感味道和冬虫夏草一样的食品添加剂，冲这个这家云南的企业一年几个亿也值了。

作者: 史老柒 时间: 2014-10-3 13:15
本帖最后由史老柒于 2014-10-3 13:18 编辑

发重了，不会删。留一层就行了。

作者: 史老柒 时间: 2014-10-3 13:19

saintfei 发表于 2014-9-22 06:38* H- F$ P. v& R! F% }2 [
有那种所谓的火山泥面膜，黑的绿的都有。

关键是，真的是从火山取回来的泥吗？

作者: dasa 时间: 2014-10-3 15:03

史老柒发表于 2014-10-3 13:15
, A3 j) \' |% L' l8 k# i发重了，不会删。留一层就行了。

老七过于偏激了。我以前读书时对化妆品的认识和老七差不多。
但是后来入行了，才发现化妆品的基础仍然是配方。营销的比重很大，但是没有一个好的配方做基础是不可能走远的。
你把很多保健品的东西当作化妆品打击了，那不是一回事。
即使大忽悠专家安利，其配方做的依然是出色的。

作者: saintfei 时间: 2014-10-3 17:14

史老柒发表于 2014-10-3 13:196 \& w) ?- H! \' {
关键是，真的是从火山取回来的泥吗？

我老家是五大连池的，小时候那有很多疗养院，各种皮肤病患者天天就泡在大泥坑里。
那的几家企业生产的火山泥面膜还算靠谱。其他的就不知道了。

作者: 史老柒 时间: 2014-10-5 19:47

dasa 发表于 2014-10-3 15:03
5 h& S! ?# E4 c老七过于偏激了。我以前读书时对化妆品的认识和老七差不多。$ U# J$ i/ P9 s' {' g" M) n
但是后来入行了，才发现化妆品的基础仍然是 ...

关键在忽悠，而不是配方。

欢迎光临爱吱声 (http://www.aswetalk.net/bbs/)