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标题: 原创：99大改终于亮相。 [打印本页]

作者: 建丰 时间: 2014-8-27 23:04
标题: 原创：99大改终于亮相。
本帖最后由建丰于 2014-9-3 21:19 编辑

99大改终于亮相，而且是在上合组织军演中，不知道参演的各位前苏军军官有何感想。

   中国坦克工业起步得益于前苏联的支持，工业基本从零起步的中国获得了T54坦克的生产技术。但由于底子太薄，到80年代，中国坦克工业仍然远远落后于欧美和苏联。
   上世纪80年代共军引进了一些西方坦克技术，但由于国家太穷，无法大批引进成品。直面远东苏军装甲集群，中国军队的坦克无论是火炮，防护还是机动性都有极大差距。当时苏军如果真的冲过来估计共军就只能扔核弹同归于尽了。
   苏联解体后20几年，前苏联各国坦克技术发展基本停滞，而中国坦克技术却伴随着中国经济高速发展，国防科研投入不断增加，在军地科研人员的拼死努力下飞速进步。
   共军拼命努力，突破了稳向式火控系统，模块式复合装甲，125毫米主炮（山寨自T72/T64主炮，有改进），自动装弹机（山寨自T72/T64），大功率发动机，激光压制/光电对抗系统（致盲敌方坦克手，不知道是永久还是暂时），研制出ZTZ98/99式主战坦克并批量装备。但该型号有很多缺陷，比如发动机纵向布置，造成车体不紧凑。
   在ZTZ98/99式主战坦克基础上，随之技术的不断进步，一种更加完善的主战坦克问世了。这就是99大改。
   99大改给人印象深刻的就是隆起的发动机舱，紧凑的车体（长度比ZTZ98/99明显缩短），厚重的炮塔（顶部装甲加强）。从网上流传的照片看，99大改应该采用了液气悬挂技术（共军攻关该技术多年，一直被可靠性困扰，一直到第一代空降战车ZBD03上才应应用了该技术）。
   99大改坦克炮威力世界领先。由于增加了炮口校准设备，打的更准。配合优异的125主炮，改进的自动装弹机，改进的尾翼稳定脱壳穿甲弹（可以使用贫铀穿甲弹），可以说火力世界一流。这一点可以参考莫斯科坦克大赛中96A的表现。
   ZTZ98/99坦克炮塔上硕大的激光压制/光电对抗系统被体积更小的设备取代。
   火控系统采用上反稳像式自动跟踪火控系统，最新研制的凝视式热成像仪。坦克弹药仍然储存在车体内。可以安装贫铀装甲。防护世界一流。
   99大改近年已陆续装备某些尖子部队。由于价格昂贵，共军不可能全面装备。未来共军装甲兵将装备有：一定数量的99大改，大批96A主战坦克，一定数量的05式轻型坦克（已经部署在青藏高原),部分两栖装甲突击车和突击炮。

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作者: 然后203 时间: 2014-8-28 00:20
真的武器，要敢于面对淋漓的鲜血，敢于面对惨淡的人僧

其实99大改不那么完美也没关系。哪有干不掉的坦克呢。

作者: 建丰 时间: 2014-8-28 00:39

然后203 发表于 2014-8-28 00:20( \8 `5 a9 e: o5 M0 F
真的武器，要敢于面对淋漓的鲜血，敢于面对惨淡的人僧
" j1 E- J6 I& N5 Z2 T2 v8 \+ G' s6 w9 }6 o4 v7 \
其实99大改不那么完美也没关系。哪有干不掉 ...

没有完美的坦克。只有更好的。未来战争中，昂贵的主战坦克不是孤军作战，而是通过战场数据链与友军车辆、卫星、无人机、直升机共享信息，共同作战。面对的威胁也是巨大的，如各种便携式反坦克导弹（尤其是攻顶式），空地武器，地雷，末敏弹等等。99大改没有采用尾舱供弹，生存性如何？传动装置可靠性如何，都需要经受考验。

作者: 鳕鱼邪恶 时间: 2014-8-28 00:57
一直搞不明白兔子坦克上的高射机枪是不是遥控的。

作者: 建丰 时间: 2014-8-28 01:01

鳕鱼邪恶发表于 2014-8-28 00:57
* v- d U3 Q, F9 U; e* Z一直搞不明白兔子坦克上的高射机枪是不是遥控的。

据说可以遥控，不过不保证射击精度。

作者: 鳕鱼邪恶 时间: 2014-8-28 01:03
据说99要装140炮。这样的话，底盘悬挂等等是不是都要重新设计了吖？应该改型叫100了吧？

作者: 建丰 时间: 2014-8-28 01:09

鳕鱼邪恶发表于 2014-8-28 01:03
5 ]( _) r/ ?- f. b; L据说99要装140炮。这样的话，底盘悬挂等等是不是都要重新设计了吖？应该改型叫100了吧？ ...

世界各国都曾经有装135或140炮的计划，都没有实施。估计现有120-125口径已经满足了需求吧。弹药的技术进步很快。

作者: MacArthur 时间: 2014-8-28 02:50

鳕鱼邪恶发表于 2014-8-27 12:03
' J; r# }' t7 f1 O据说99要装140炮。这样的话，底盘悬挂等等是不是都要重新设计了吖？应该改型叫100了吧？ ...

一味地加大口径会导致一系列问题，比方说
- 火炮全系统重量加重，身管、后座、支架都需要进一步加强
- 炮尾俯仰空间进一步增大，挤占炮塔内部宝贵空间
- 车身、悬挂都需要加强设计来对付更大的后座力
- 弹药系统也会变大变重，携弹量减少
- 身管烧蚀进一步加重，寿命降低。。。

炮弹口径增加到一定程度后，穿深效应已经跟口径没有太大关系了 -- 毕竟现在主流脱壳穿甲弹的弹芯都是单独的口径。在弹药上做文章恐怕会更有用一些。。。

我毫不怀疑兔子已经有了140口径的草案图纸，但肯定过不了论证这一关。

作者: MacArthur 时间: 2014-8-28 02:59

建丰发表于 2014-8-27 12:01
' n. f5 N' \- t% E5 r据说可以遥控，不过不保证射击精度。

不像。遥控高射机枪要在机枪上附加一堆杂碎观瞄，图上的这几辆99大改装的都是最基本配置的高射机枪，没有任何附加装置。

可遥控高射机枪部队上倒是念叨了好多年，可惜一是实现困难，观瞄、控制系统在战斗状态下的可靠性问题没法解决；如果整个封闭起来做成一个遥控战斗平台呢，又平白无故地给整车增重了

而且最重要的是：系统效能太低。。。高射机枪本来就是个比较鸡肋的东西，初衷是用来“骚扰”武直和固定翼飞机。。。可问题是这年头的武直机腹如果连12.7穿甲弹都防不住，简直都不好意思开出来。。。所以面对坦克高射机枪的骚扰，所有类型的武直/对地攻击机大可无视之。。。

那高射机枪就只剩下一个目的了：近防，打步兵。。。这个任务本身已经有并列机枪了 -- 而且并列机枪因为跟主炮相连，炮长可以直接用炮长镜操控，指向、瞄准性能都很好。。。还有什么必要动用坦克头顶上的那尊机关枪吗？

所以以色列梅卡瓦干脆取消了头顶上的高射机枪，给搭载步兵配了一门六零炮！

我看这没准也是个思路。。。

作者: 鳕鱼邪恶 时间: 2014-8-28 04:37

MacArthur 发表于 2014-8-28 02:592 T0 a& D+ T# @) b
不像。遥控高射机枪要在机枪上附加一堆杂碎观瞄，图上的这几辆99大改装的都是最基本配置的高射机枪，没有 ...

很多国家都装了这玩意儿，打游击队还是有效果的，毕竟多了一个火力，而且射界很好。

PLA现在猛练反恐，搞不好有一天就需要这玩意儿了。

作者: 鳕鱼邪恶 时间: 2014-8-28 04:47
本帖最后由鳕鱼邪恶于 2014-8-28 04:51 编辑

MacArthur 发表于 2014-8-28 02:50
6 @5 D% [9 v# S, L& q, n- l/ ~2 |: H一味地加大口径会导致一系列问题，比方说
! a. d$ _( S4 q/ t8 }1 ~7 ^+ |8 p - 火炮全系统重量加重，身管、后座、支架都需要进一步加强
4 }$ d1 T! Q+ s - ...

兔子追求火力已经快变态了，对坦克炮就是要求一击必杀，打不穿你也要震死你。。。140口径，某种意义上来说是榴穿并举的效果了，PLA肯定喜欢。

问题就是99的车体也未必能满足140的安装要求。干脆再搞一个双人坦克算了，俩人都坐在车体里面，一个开车一个管火力与观察，或者像战轰机那样，俩个人可以互换角色，都能控制火力也都能驾驶。

如果仅仅在弹药上做文章，一样会遇到你说的烧蚀增重等一系列问题，增加效果是很有限的。。。最终增加口径还是不可避免。

作者: MacArthur 时间: 2014-8-28 04:55

鳕鱼邪恶发表于 2014-8-27 15:377 A+ k) p; [0 x; [. B, d; I2 I
很多国家都装了这玩意儿，打游击队还是有效果的，毕竟多了一个火力，而且射界很好。8 ?8 ]" O9 i1 V' {4 m. O# J4 R% C0 u& L
6 F! M5 ^& y( b8 U
PLA现在猛练反恐， ...

另一种思路是加副炮 -- 把并列机枪改成机炮，口径从7.62升级到23～30mm之间。这样极大地加强了并列机炮的用途。

毕竟炮长用观瞄镜直接瞄准控制射击，这个优势是车顶武器无法比拟的。。。

车顶改榴弹机枪，由点杀伤改成面杀伤，用不着精确瞄准。。。

作者: 鳕鱼邪恶 时间: 2014-8-28 04:59

MacArthur 发表于 2014-8-28 04:55
: n7 ]& n9 N, j4 G$ B! c5 p& u另一种思路是加副炮 -- 把并列机枪改成机炮，口径从7.62升级到23～30mm之间。这样极大地加强了并列机炮的 ...

多加几个烟雾弹发射器，发射榴弹好了~

靠炮塔转圈，毕竟有很大限制。

作者: MacArthur 时间: 2014-8-28 05:08

鳕鱼邪恶发表于 2014-8-27 15:59
/ W: f- `2 Q/ J9 u: M* G3 j, _多加几个烟雾弹发射器，发射榴弹好了~
" [3 c, E& b# t! @& p X
; G/ o7 U% ^0 d4 P X) l( t靠炮塔转圈，毕竟有很大限制。 ...

关键在于人，即便你给坦克浑身都装满了发射器，也得有人去观察、去操作发射。。。

一辆车里一共就三个人，驾驶员只能管开车，炮长顾炮（装弹/瞄准/喽火），车长兼管全局，又要指挥驾驶，又要指挥作战，不停车的话根本没那个时间/精力去操纵车顶武器。

炮长的武器只能是炮，和并列机枪/机炮，他无暇顾及其他武器，也根本没有那个精力去兼管其他地方出现的情况。他的注意力只能是炮塔转到哪里他就注意哪里。。。

作者: 鳕鱼邪恶 时间: 2014-8-28 05:21

MacArthur 发表于 2014-8-28 05:08, M$ E# j/ Z8 y/ L
关键在于人，即便你给坦克浑身都装满了发射器，也得有人去观察、去操作发射。。。
: ]1 N* [8 g, _, F+ A. G" e3 G3 k$ S' t
一辆车里一共就三个 ...

NO NO NO，介个思维不正确哈~ 记得很久以前，美苏就研究过坦克反步兵武器，也是类似这样的浑身往外喷钢珠的意思。

很多实战，尤其是叙利亚内战，以及美军在伊拉克的遭遇，都说明坦克对步兵的近战能力有迫切的需求。现在的技术集成，可以很方便的把周身的探测/观察器采集的信息集成在一起，车长也好炮长也好甚至是驾驶员，按个电钮，坦克后面喷出一大片的钢珠，干掉偷偷靠近的游击队，甚至是200米外的RPG手，这个现在都不难做到了。

看过一个伊拉克视频，一个家伙手提装着炸药的购物塑料袋，很轻松的走到美军高大上的装甲车后，又很轻松的跑掉，然后装甲车就上天了。在伊拉克也有单兵近身干掉坦克的记录。

靠炮塔转圈来观察并开火，太落后于需求了。

作者: MacArthur 时间: 2014-8-28 05:30

鳕鱼邪恶发表于 2014-8-27 16:21
8 |1 H: F- l; i3 q...现在的技术集成，可以很方便的把周身的探测/观察器采集的信息集成在一起

没听说过。。。有谁家在战车上实现过吗？举个离子

作者: 鳕鱼邪恶 时间: 2014-8-28 05:49
本帖最后由鳕鱼邪恶于 2014-8-28 05:52 编辑

MacArthur 发表于 2014-8-28 05:305 @, d2 p9 t9 L
没听说过。。。有谁家在战车上实现过吗？举个离子

栗子是没有。。。但，这玩意儿，华北强就能搞定了吧？

唯一的栗子，应该就是自由军自制装甲车，用4个摄像机观察车外，游戏棒操纵行车和机枪~

http://www.acfun.tv/v/ac495124

作者: TopGun 时间: 2014-8-28 05:59
照片中99大改的履带也有改进，挂橡胶了。

作者: 桃子甜 时间: 2014-8-28 06:32
这货和豹二，艾布拉姆斯对抗也不在下风，标志我陆军核心装备挤入第一集团。

当然基本没有机会了，现在都是体系对抗，像下斗兽棋。

等J-20服役，我空军也一只脚迈进第一集团了。

海军还得再努力十年，才有点希望。百年海军还真不是吹的。

作者: dzhen 时间: 2014-8-28 07:22
俺也觉得上140可能性不大，麦帅说上机炮，我倒设想过为了专门对付步兵和轻装甲目标，可以设计一款使用“重型”机炮的装甲车。思路是机动力强，装备类似A10上GAU-8机炮，对轻装甲甚至轻坦都有威胁。
另：请教怎么看出99大改不是尾仓供弹？

作者: 建丰 时间: 2014-8-28 08:26

dzhen 发表于 2014-8-28 07:22
+ x6 @) t: }# C: \5 t俺也觉得上140可能性不大，麦帅说上机炮，我倒设想过为了专门对付步兵和轻装甲目标，可以设计一款使用“重 ...

没有尾舱供弹的信息。多数西方坦克是将一部分弹药储存在尾舱里，由装填手负责人工装弹，中国很早就取消了装填手，由苏联式自动装弹机供弹。

作者: 建丰 时间: 2014-8-28 08:28

TopGun 发表于 2014-8-28 05:59( Q. w2 f3 a4 v5 n1 `# w0 Y
照片中99大改的履带也有改进，挂橡胶了。

双销挂胶履带，共军很早就装备了吧。

作者: 财迷心窍 时间: 2014-8-28 09:20

MacArthur 发表于 2014-8-28 05:08
8 A0 W D6 s, \ t$ u+ k关键在于人，即便你给坦克浑身都装满了发射器，也得有人去观察、去操作发射。。。5 g3 T* ?. y! J/ W! Z2 H

" S, Y6 w( q% j一辆车里一共就三个 ...

关键在于需要，99大改是干啥的？反游击战这样的活不应该出动吧。
老鹰家近年来的武器发展有点错科技树的倾向——倾向于对抗非正规军——当然是有其道理的，但恐怕不能成为兔子家学习的对象。

作者: 苏双 时间: 2014-8-28 09:51
大就是美，多就是好

作者: 删除失败 时间: 2014-8-28 13:19

财迷心窍发表于 2014-8-28 09:20
1 V: m+ c0 J$ Y关键在于需要，99大改是干啥的？反游击战这样的活不应该出动吧。
" @0 R* r ?' X" S老鹰家近年来的武器发展有点错科技树的 ...

用坦克打游击战、反恐就是大炮打蚊子，对手没什么重型装备，像以色列那样把旧型坦克改装成重型步兵战车才是靠谱的方法。

兔子学鹰酱反恐可能还真没错，眼下看兔子将来跑去境外反恐要比和大国打常规战争的可能性大得多。

作者: 猫元帅 时间: 2014-8-28 22:18

鳕鱼邪恶发表于 2014-8-28 05:213 _* o% C5 ?& W3 ~: |) j$ Z
NO NO NO，介个思维不正确哈~ 记得很久以前，美苏就研究过坦克反步兵武器，也是类似这样的浑身往外喷钢珠 ...

传统高射机枪对操作手的防护太差。增加防护又貌似没有那么必要。

作者: 猫元帅 时间: 2014-8-28 22:19

MacArthur 发表于 2014-8-28 04:55
& A2 \9 ^) p' W2 s" D; k另一种思路是加副炮 -- 把并列机枪改成机炮，口径从7.62升级到23～30mm之间。这样极大地加强了并列机炮的 ...

这不就是BMP系列的思路嘛

作者: 猫元帅 时间: 2014-8-28 22:20
以前对62式批得很重，其实我觉得轻型坦克在中国还是大有用处的。

作者: MacArthur 时间: 2014-8-28 22:27

猫元帅发表于 2014-8-28 09:19: H6 Y W l+ _" |
这不就是BMP系列的思路嘛

思路没有优劣，区别只在需要 -- 坦克到底是以敌坦克为主要对手呢，还是以打敌步兵为主。。。而这个又需要取决于国家战略了。。。

作者: 建丰 时间: 2014-8-28 22:28

猫元帅发表于 2014-8-28 22:20& C7 t) B, [) \5 z
以前对62式批得很重，其实我觉得轻型坦克在中国还是大有用处的。

所以共军又研发了05式轻型坦克。

作者: MacArthur 时间: 2014-8-28 22:40

猫元帅发表于 2014-8-28 09:20
2 B5 F! S+ t6 m u y4 _# a以前对62式批得很重，其实我觉得轻型坦克在中国还是大有用处的。

主要是因为79年表现不好吧。。。不过武器还得人操作。79年打得不好很难说是车不好还是指挥战术失当。。。再好的武器，落到像伊拉克伪军那种猪头手里，也是烧火棍；再差的武器，在以色列军队手里，也一样能打胜仗。。。

轻型坦克跟履/轮式突击炮区别越来越小了。现装备的02突击炮从火力到装甲其实跟62已经不相上下了，重量轻，造价还低。。。所以被取代也是早晚的事儿。。。更重要的是继续装备下去还得维持老式生产线，不能腾出地方来上新装备，何苦呢。。。

作者: 建丰 时间: 2014-8-29 00:09

MacArthur 发表于 2014-8-28 22:40
; d3 O2 p( u) X4 H; V主要是因为79年表现不好吧。。。不过武器还得人操作。79年打得不好很难说是车不好还是指挥战术失当。。 ...

轻型坦克还是有用武之地，适合用于南方水网地区和高原地区。共军发展了05式。

作者: 猫元帅 时间: 2014-8-29 08:40

MacArthur 发表于 2014-8-28 22:40
$ I( e+ t% M F! D* ?+ y- C主要是因为79年表现不好吧。。。不过武器还得人操作。79年打得不好很难说是车不好还是指挥战术失当。。 ...

越南那种环境恐怕不适合轻型坦克。反倒是西南山区红土地可能更适合。

作者: 鳕鱼邪恶 时间: 2014-8-31 02:41
看来依据美军的实战经验，装甲车辆反步兵能力还是很重要的，顶置机枪也是很重要的。

据说这是新的反步兵系统

作者: 大脚丫 时间: 2014-8-31 15:47
本帖最后由大脚丫于 2014-8-31 15:53 编辑

http://v.youku.com/v_show/id_XNzYyNzc4MDg0.html

MacArthur 发表于 2014-8-28 02:50! N% b1 {: ]; ?
一味地加大口径会导致一系列问题，比方说
0 @$ t4 R/ K4 q. R* | - 火炮全系统重量加重，身管、后座、支架都需要进一步加强
# O& C5 v% G9 ^" ?( X A+ N! P - ...

99大改已经装备140炮了，网上有视频！

作者: 所以我才打高球 时间: 2014-8-31 15:55

MacArthur 发表于 2014-8-28 05:30" O5 Y! H& S. x" y
没听说过。。。有谁家在战车上实现过吗？举个离子

所长认为坦克的车顶应该加装一个无人机起降、充电平台。

作用各位请脑补。

作者: 鳕鱼邪恶 时间: 2014-9-2 02:31

大脚丫发表于 2014-8-31 15:47. E. @* W0 i5 r3 _$ C
99大改已经装备140炮了，网上有视频！

140炮的射程穿深等参数网上有了吗？

作者: 川江客 时间: 2014-9-2 18:16
前装甲很厚，据说有1米后，是不是真的？

作者: 大脚丫 时间: 2014-9-2 19:40

鳕鱼邪恶发表于 2014-9-2 02:318 C8 m; @* U* T+ S& G P
140炮的射程穿深等参数网上有了吗？

我没专门去找，所以不知道。
只是这个99大改装140炮没有得到刀口老大的确认，所以还不一定呢。

作者: 鳕鱼邪恶 时间: 2014-9-2 19:43

川江客发表于 2014-9-2 18:16* b. J" l! ?7 `$ x& W1 z( E
前装甲很厚，据说有1米后，是不是真的？

应该是相当于1米厚匀质装甲。

作者: 建丰 时间: 2014-9-2 23:53
本帖最后由建丰于 2014-9-3 00:16 编辑

http://www.tudou.com/programs/view/wJ5TNhp3qCA/，和平使命军演，TG无耻地炫耀了所有最新式陆战装备：99大改MBT，04A步兵战车，05A型120迫榴炮，35毫米自行高炮，AFT-10光纤制导远程反坦克导弹，WZ10，WZ19武装直升机。看99大改的越野速度，凶猛准确的火力，厚重的装甲。

作者: MacArthur 时间: 2014-9-3 00:08

大脚丫发表于 2014-8-31 02:47
& V+ P6 [- H8 J) `9 F* g99大改已经装备140炮了，网上有视频！

目前网上只有这个“岳刚”声称“99大改”已经上140了。。。没有其他渠道证实，高度怀疑。

起码录像里几个炮塔正面镜头都是125炮，140要大上好大一圈呢。。。

作者: 建丰 时间: 2014-9-3 00:27

MacArthur 发表于 2014-9-3 00:080 w8 i" {5 q3 C' b7 p
目前网上只有这个“岳刚”声称“99大改”已经上140了。。。没有其他渠道证实，高度怀疑。
) o5 c+ c! E/ S, y
/ D9 f9 {7 U+ H3 l; v起码录像里几 ...

所谓的电视军事专家，多半不靠谱。140口径坦克炮，各国都有能力研发，但没有这个实际需求。

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