爱吱声

标题: 抢夏宫的两个强盗做的是对还是错~ [打印本页]
作者: tanis    时间: 2014-8-6 00:08
标题: 抢夏宫的两个强盗做的是对还是错~
呵呵~ $ O% Z% i0 \2 _% K* e' z
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5 C$ \8 ^+ B( J911之前，当我还是初中小愤青的时候第一次游览了西方的人文科学博物馆。在欣喜之余，发现了那里大量中国的文物，很多的出处就标明是“抢”来的。 更有很多是孤品，只有此地才有。 恰在当时，也接触到了一个西方对自己馆藏丰富的骄傲的观点： 我们替这些野蛮落后的文明保护下了这些珍贵的文物：要知道，拉美西斯二世的木乃伊运到我们大英的时候，还被SB的埃及海关官员按咸鱼课了税。 3 r* J3 r$ v. b  E% g
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作为那年的愤青，我显然非常义愤填膺，这种强盗逻辑！ 赤果果啊！ 于是我花了整整一下午，在留言簿上用英文拼凑了一个中国中学生的抗议。& F9 K/ U) U: W4 v

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后来，我长成了高中小叛逆。为了追求观点的与众不同，我和同学吹牛的时候拿出了自己曾经BS的强盗逻辑： 如果维多利亚，拿破仑不抢来的话，这些瓶瓶罐罐搞不好在破四旧的时候都砸了，所以~！@#￥%&，被抢也不错。
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现在我已经是《人到中年》的准会员。 作为狭隘的中国人，我回归了小愤青的观点。5 X  t6 o6 X# L8 p2 X6 l  n
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坛友们嘞？
作者: MacArthur    时间: 2014-8-6 03:22
没法说。。。
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/ l, X' [# e) K0 V  B一方面，英法联军对于圆明园洗劫式掠夺，绝对是一种犯罪，毫无疑问。。。 0 c, n/ z+ q' Q: q* e/ o6 Y
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但是另一方面，塔利班炸掉巴米扬大佛，马里基地组织摧毁廷巴克图古陵墓，也是一种犯罪。。。
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6 l: F' X4 [7 A! E% v/ S1 P归根到底，这些人类文化遗产，到底属于谁的？是属于民族的？国家的？还是全人类的？8 s0 x6 z9 I6 n0 D/ v
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比方说西方人对于敦煌莫高窟的考察发掘，一方面来说，使得敦煌遗迹得以重见天日并得到国际瞩目；但是另一方面，大量地剥离壁画（奥登堡考察团）等破坏手段，又导致了多少不可弥补的损失。。。 / e- X) @6 X3 p
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可不可以这样说：凡是对于古文化遗迹进行破坏性发掘的，一律都是犯罪，无论出于什么目的？. f3 n: [. E- ]$ C" ]& B+ G
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作者: 鼎革    时间: 2014-8-6 09:28
我对所有权比较看重，选反方。
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$ O! G4 E! \$ d7 s$ R& z比如我有一笔钱，但我比较奢侈，是个“败家玩意”。
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但贤惠的主妇不能在大街上抢我的钱，替我花，然后说她花得比我好4 v4 }) `( |: R2 n! C& d
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这是不对的
作者: 万里风中虎    时间: 2014-8-6 09:37
鼎革 发表于 2014-8-6 09:28 / y9 A. x  s+ C- Q4 B
我对所有权比较看重，选反方。
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8 J" _8 ?% m# m' `( u比如我有一笔钱，但我比较奢侈，是个“败家玩意”。
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败家玩意都这么说
作者: 陈王奋起挥黄钺    时间: 2014-8-6 15:47
我用归谬法来说明。2 K& K: H$ F1 u; C- e# t

" e2 r5 I  N) o3 ]2 d: a6 P假设地球上的文物从人类开始到现在一件都没有湮灭，全部保存了下来，它们的价值是多少？8 H$ A% X, p9 h) A* d* m- `
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文物是如此之多，已经妨碍人类的生存和发展了。  因此就任何单一的文物来讲， 它的价值接近于0。
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- Y( F% T4 h* {4 b既然是0， 那么毁坏也好，变卖也好，从长远角度来讲，没有什么大不了的。圆明园的文物也是如此。2 \" o! @9 U7 H3 L$ P  R; `, Y! s; r

: U8 \5 L/ \$ E! U所以文物的毁坏变成了一个@万里风中虎 熟悉的产权归属和侵权问题。下面的回答有请大老虎！  
作者: 穿着裤衩裸奔    时间: 2014-8-6 21:24
万里风中虎 发表于 2014-8-6 09:37 % ]1 h* V; c# n/ v6 I8 I# q/ D% j
败家玩意都这么说

; h8 e! z5 F: W: N4 }) Y介次不象秀恩爱
作者: 张声语    时间: 2014-8-6 21:25
昨天还和老肖商量来着，反正腐国现在这么挫这么喜欢文物这么喜欢老滴东西，以后就该把这个岛国用来给全人类做博物馆，腐国人也不要做别的工作了，就统统当管理员和保安。。。
作者: 万里风中虎    时间: 2014-8-6 23:17
陈王奋起挥黄钺 发表于 2014-8-6 15:47 8 `7 i2 s) u6 O# Q( e" F
我用归谬法来说明。
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假设地球上的文物从人类开始到现在一件都没有湮灭，全部保存了下来，它们的价值是多少 ...
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这个可以用康德的普遍主义来衡量，如果认为英国人做的是对的，那么位置置换一下，如果有一天我们强大如当年的日不落帝国，也就可以血洗一切比我们弱小的国家。或者把英法置换成日本，日本也掠夺和保护了大量的中国文物，这个也应该认为是对的。
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2 r# Z' G3 a  y- D' B8 K做事情的当事人实力强弱，以及事情的结果如何，和事情本身是对是错是没有关系的。
作者: njyd    时间: 2014-8-7 23:03
文革破四旧破的是家藏文物，博物馆藏的都保护得挺好。
作者: Dracula    时间: 2014-8-8 00:20
MacArthur 发表于 2014-8-6 03:22
/ M( T) \  \7 r2 K$ W' _没法说。。。   |9 E* ~7 r: c: e: ?! }5 r

2 l5 X* g& e) A1 [: W8 J4 [; J) M+ H一方面，英法联军对于圆明园洗劫式掠夺，绝对是一种犯罪，毫无疑问。。。
2 D( l  S1 Q  n1 l5 }. P
考古学作为一门科学，是19世纪后期才出现的。发掘敦煌的那些人，算是殖民者，但也可以算是考古学的先驱。因此那些破坏性的发掘，也不好用现代的标准作过苛的要求。9 n# P3 Z- h' {: A* M

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作者: tanis    时间: 2014-8-10 09:52
MacArthur 发表于 2014-8-6 03:22
8 B7 I' y1 }. v# b, F没法说。。。 & z4 N: p" S/ X1 k7 j8 b  C( {1 `

0 G$ d6 z) }, r! ^3 p: |一方面，英法联军对于圆明园洗劫式掠夺，绝对是一种犯罪，毫无疑问。。。
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那如果保护性发掘然后又运走不还原主人了呢~ 或者很多文物不需要发掘就被抢走也~
作者: tanis    时间: 2014-8-10 09:54
张声语 发表于 2014-8-6 21:25 # p, a5 w5 d1 o, n
昨天还和老肖商量来着，反正腐国现在这么挫这么喜欢文物这么喜欢老滴东西，以后就该把这个岛国用来给全人类 ...

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听说腐国管家一般比较称职？7 C& U( {- E# Z4 y. w* Q
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8 I$ a6 ^* ]! P# }1 H! j4 E( f- H而且这样是不是经济也就实体化了~~ ：P
作者: jellobean    时间: 2014-8-12 09:55
抢回去的东西会给好好保护？除非它知道价值。现在不隔三岔五蹦出个新闻车库里发现中国盘，yard sale发掘个中国碗。先前花瓶凿个洞拉电线做台灯。。。
作者: 猫元帅    时间: 2014-9-1 07:40
njyd 发表于 2014-8-7 23:03& p1 q# q- |* O
文革破四旧破的是家藏文物，博物馆藏的都保护得挺好。

8 k+ [/ ]4 X& I3 k9 I9 @7 l家藏的其实也留下来超级多。主要是大型建筑类、石碑等这种东西被破坏的比较多。( s7 E1 \5 A7 ?- G3 F+ x% O

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作者: 猫元帅    时间: 2014-9-1 07:41
Dracula 发表于 2014-8-8 00:20
/ z1 n- J- }1 u$ X考古学作为一门科学，是19世纪后期才出现的。发掘敦煌的那些人，算是殖民者，但也可以算是考古学的先驱。 ...

, z" [5 Z# @+ D9 d. g; `不是的。切割壁画在当时就已经是即使不是被谴责，也是不被认可的行为了。
作者: 猫元帅    时间: 2014-9-1 07:45
也不一定。屁如被勒柯克切割盗运到德国的克孜尔石窟壁画，就毁于盟军对柏林的轰炸。
作者: njyd    时间: 2014-9-1 21:01
猫元帅 发表于 2014-9-1 07:40
" e) ~2 c7 F8 J! ~- H0 n家藏的其实也留下来超级多。主要是大型建筑类、石碑等这种东西被破坏的比较多。, S0 j' h) P) I) g. M

, D% r. T' y2 H% ~; ] ...

3 u6 \3 s9 z" ?  V" f建筑类被破坏的主要是未列入省级以上保护名录的，南京的中山陵、明孝陵就保护得很好。
作者: 猫元帅    时间: 2014-9-1 21:38
njyd 发表于 2014-9-1 21:01# D8 t0 {) v' v% H' Y0 I$ k. a
建筑类被破坏的主要是未列入省级以上保护名录的，南京的中山陵、明孝陵就保护得很好。 ...

8 {4 Q8 R8 L1 J3 B: y7 a! b确实。不过以现在的观点看，当时保护名录范围过窄了。
作者: 这是马甲    时间: 2014-9-5 00:23
大是大非要搞清楚的。该是谁的就是谁的，不是说你能保护好就能属于你的。
作者: martian    时间: 2014-9-7 14:58
能创造出精美艺术品的民族能被称为野蛮人吗
作者: 南京老萝卜    时间: 2014-9-16 12:03
这是马甲 发表于 2014-9-5 00:23
) D# R9 u# q, W0 t; B( y5 O1 `* G, Q大是大非要搞清楚的。该是谁的就是谁的，不是说你能保护好就能属于你的。 ...

/ p( T) Q+ r6 B我觉得这个事情说不清楚。那么巴米扬大佛所有权是属于塔利班的，所以他破坏也是顺理成章的。。。。。。。。# q7 L7 O6 |" P; O, U
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看来这个所有权应该附加一个“保护权”，是你的，但是如果破坏，就丧失所有权。就像孩子是你的，但是如果虐待就丧失了抚养权。* o+ A" V3 n- }

. K2 C; m, d+ s, D1 `那么谁来判断破坏程度呢？国家主权呢？借文物保护干涉别国内政？
作者: 二郎神    时间: 2014-10-3 03:35
只要中国以后被偷出去的咸鱼不要被课税就好了
作者: 晨枫    时间: 2014-10-10 11:54
MacArthur 发表于 2014-8-5 13:22
6 h8 U3 w; _( R' S4 W* c. y4 f& p没法说。。。 + s2 u4 k1 R- a. W
' s  U+ i* t8 d; B2 h; s
一方面，英法联军对于圆明园洗劫式掠夺，绝对是一种犯罪，毫无疑问。。。
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麦帅啊，你不能揣着明白装糊涂啊！缺乏保护和有意破坏能等同吗？塔利班、破四旧、廷巴克图是有意破坏人类的共同遗产，绝对要谴责、要制止。敦煌、雅典是无力保护，这是可悲，但不是西方抢劫的理由。如果西方可以“保护”的名义把这些珍宝拿走“代管”，那在主人有条件的时候，就应该完璧归赵，实际情况呢？



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