爱吱声

标题: 我也来谈金融业赚钱的秘密-普通商业银行的秘密 [打印本页]
作者: 所以我才打高球    时间: 2014-7-29 00:56
标题: 我也来谈金融业赚钱的秘密-普通商业银行的秘密
本帖最后由 所以我才打高球 于 2014-7-29 16:18 编辑
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+ y% i3 P- p& r/ T+ Q看了河蚌的这篇文章，也想凑热闹谈一谈。5 A/ c1 @" s+ m) Z( s
http://www.aswetalk.org/bbs/thread-29584-1-1.html( E9 n) E4 Z2 J
* K, ]& O- d/ v( n$ b
由于个人的原因对经济的研究仅限于2012年之前的积累。手头上储存的资料都是2012年以前的，就用这些老资料来看吧。
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3 C1 z0 p& b6 |, {- K8 A$ O首先谈一下金融，一般来说，银行、保险、证券、信托、租赁、期货、基金、电子支付公司是金融市场的主要构成者。除了电子支付行业，这里面每个角色都有强大的参与一级市场的能力。我们一个一个说肯定不行，和河蚌一样，我先拿银行作为主要的分析目标吧。/ p" g( i" h9 R# d! y

. ^. P  W5 M" R( M* }- x手头收集了2010年一大票年报。我从中拿出农业银行的年报简单分析一下它的业务构成，再分析一下昆明机床2010年的年报，把两者可以进行对比的地方进行对比，就是这篇帖子的内容。; z9 |& m3 Q3 ^

8 I7 B* l2 ^- \8 m" ~1 S7 i我们先看农业银行，请注意，农业银行的数字单位是“百万元”。, ?8 j- ?' d) E0 m& |) r

- J5 Q/ C9 _) A2010年，农业银行营业收入总计290,418百万元；其中，利息收入242,152百万元，手续费及各项佣金收入46,128百万元，其他非利息收入2,138百万元。
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农业银行营业收入总计290,418百万元，2904亿。然后来看它的利润。0 O  e2 S8 ~& T+ e8 t/ k+ v* u! Q

6 _1 `' t0 _+ S0 Y2010年，营业利润119,430百万元，扣除税金和相应费用，净利润为94,907百万元，949亿元！  W) L" P, ?- v1 V& }
% e1 E- Q& g, e6 P. r- X
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0 \( i5 a- L5 q1 F我们算一下净利率，32.6% 。天啊！净利率这么高，我们比一比同期制造业的收益情况吧。
* R1 j( h1 j% F9 ?( I. R* i0 t: Q) s& X6 ]
昆明机床是国内卧式镗床的老大哥，产品质量比沈机不知道强到哪里去，就和昆明机床比吧。
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2010年昆明机床取得营业收入1,597,705,267.19元，也就是15.97亿元；利润总额200,860,445.41元，也就是2亿元，净利润178,324,801.52元，也就是1.78亿元。
+ X8 O# g2 k1 v. |
$ k7 Z9 }6 R$ ~, n我们算一下净利率，11% 。11%，这已经是制造业难得一见的数字了，大家可以去看看沈机的报表，印象里是要低于4%的。大家分析制造业的净利率不要和其他那些不正经的企业去比，有些企业一边造机床一边搞房地产，两个业务混在一起扯呼自己的高端制造投资回报率高，太胡闹了。
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国内制造业普遍的净利率在7-11%之间，国外在3-5%之间。而金融机构30%的净利率是非常普遍的。
  U/ O) C8 V7 ]
/ L+ ?0 @+ Q( n是不是要得出结论，金融果然比实体制造来的好来的快呢？都去搞金融吧？7 @& k8 V; l8 V) R% m) _2 L! c

- ]0 e% t5 D/ [, K5 {  E% S不对！等一下！这个帖子怎么就此结束？7 p8 K& J0 h  B2 H- E& \0 M& o
0 G% p6 Y) {/ c! J. h% `
我们要问一个问题，金融企业是靠什么赚钱的？金融，融的是金，融的是钱，自然是靠钱来赚钱。世界上所有一切的金融都最终都必然传递到实业，靠放贷给实业公司分享实体经济的利润空间生存的，如果金融公司超过实业的利润，那么实业怎么活？凡事要刨根问底，这不符合常理！
" F+ y. X4 U5 R! ]# e) ?
& @) C7 K, E3 Q9 O我们继续看。
/ I4 D! q! @+ v9 [$ \% `
8 `" m  O5 Z3 `& B/ l  {银行为什么能放贷，因为它收了我们的钱（我们往银行存了钱）。银行报表的负债就是我们的钱的总额，来看资产负债表：! V: D6 g' _, Y% h  T  }
) n/ W" B! U6 x; F# U( V- m

" R' k- y# C( d! L. |5 ?( B' P* V/ p3 M4 v, E' _3 e
2010年农业银行总付息资产8,919,066百万元，8.9万亿元！需要向储户支付的利息是115,508百万元，0.1万亿元，1155亿元！
9 s: ~/ K! r+ ^; ~3 S: @/ `- i# f& u2 L7 G! S
基本上就是1%的利息，考虑到大众有存活期的，有存定期的，复合利息1%的样子哈，这是它的复合融资成本。
; e- R% b' p' b
9 H  q$ f/ d0 R$ N1 \我们看它的生息资产：9,420,428百万元！其中，存放央行的款项为1,641,248百万元，这个数字除以生息资产正好是17%，说明当年央行的存款准备金率是17%哈； 总生息收入为357,660百万元，0.35万亿，3576亿元！
  [4 }! ]& X+ Z
) s* g) u4 |& e8 h6 Z6 s收入减去成本，3576-1155=2421 （亿元）。还记得刚才我们所提到的农行利息收入吗，242,152百万元，对的上。: @$ e( j$ g6 Y* @, ?2 v

$ X$ Y" g, h. w' m1 _. U大家看出什么问题来没有？
$ t. u  h$ K5 [' G: o& T! a
2 Q! u* ~' }, r0 \9 J+ g没错！
3 |# R0 a4 W8 b$ o5 k# D/ J* |/ A3 ?! E3 ]8 q1 \- j
银行真实的收入是靠其巨型的贷款额度获得的，它是资产管理者。吃的是利差空间。
& d+ ]2 {# f" e2 u/ A6 i1 R7 h/ G* b
我们算一下其真实的资产收益率， 242,152/9,420,428=2.5% 。这里的资产收益率就是真实的金融企业的利润率。8.9万亿元现金资产所产生的2421亿元利润就是农业银行的收入。  G% w4 f# X% A. I  D3 ^) T

* h4 L) S1 n! J/ K举一个虚拟的例子，昆明机床一年里拿出企业2.5%的利润空间借助信贷的力量发展公司，年终可以挣得11%的利润。$ q- u1 {& |8 K& F8 n3 G

. t0 B( d1 ]: V轻资产，全现金，这就是金融的秘密。
作者: 白羽赤焰    时间: 2014-7-29 13:42
我有一个新手问题，金融业的净利润率这么高，那做实业的人岂不是越来越少？
作者: lorry    时间: 2014-7-29 14:14
银行讲究高杠杆获利方式，不愿意扩大股本。农行的资金成本真低啊。
作者: 所以我才打高球    时间: 2014-7-29 14:58
白羽赤焰 发表于 2014-7-29 13:42
' q. F$ x4 G( Q/ A我有一个新手问题，金融业的净利润率这么高，那做实业的人岂不是越来越少？ ...
! W, `: H7 w8 h1 |) W
我前半段写出来的这个其实是个幌子，你看后面写的：
( e3 }% W7 N7 Z/ j- c5 M5 R
% S5 s) V/ N% I6 N" a我们算一下其（农行）真实的资产收益率， 242,152/9,420,428=2.5% 。这里的资产收益率就是真实的金融企业的利润率，农行放贷了那么多钱，赚得了这么多利息。% L0 |( h% L* u$ e/ e, Q: ?
- U# `6 T. }2 X0 h/ T2 m
8.9万亿元现金资产所产生的2421亿元利润就是农业银行的收入。
+ a, F, q* A. V! W( `
7 C' {' a9 _5 C% k所以说，其实它真正的净利率是2.5%，而不是30% 。它的30%是2904亿扣除税金和相应费用所剩下的949亿元相除得来的。但是并不是说银行利用了2421亿元赚到了949亿净利润，实际上是银行利用了8.9万亿元赚到了2421亿元利息，扣除各种费用，得到了949亿净利润，他的真实净利率肯定要低于2.5%的。
& M9 ^; h# P" W
9 o2 r: |2 L) L所以我们可以说“昆明机床一年里拿出企业2.5%的利润空间借助信贷的力量发展公司，年终可以挣得11%的利润。”
作者: 穿着裤衩裸奔    时间: 2014-7-29 16:07
大斗进小斗出
作者: 所以我才打高球    时间: 2014-7-29 16:23
本帖最后由 所以我才打高球 于 2014-7-29 16:40 编辑
& S  E. ^, L! y$ {+ P# c4 g+ g) `' @' |* s3 Z: J0 B
补充一下工商银行吧。3 s$ w; ]: D& G8 t% ~9 l9 a/ E4 @
/ |5 }% j+ |# Q0 ], ~) k
2010年，工商银行：
. n$ I" C% X& p1 f+ C: L营业收入303,749百万元，3037亿元；  a7 ]. Q  [* ?
净利润166,025百万元，1660亿元；, D5 v3 N; u6 t- J

- Z# @/ y1 _) c- p7 l8 `生息总资产12,431,871百万元，12.4万亿元；放贷利息收入：462,762百万元，4628亿元；: F+ D. m. A& `. c
付息总资产11,601,100百万元，11.6万亿元；收蓄利息支出：159,013百万元，1590亿元；
/ R  x" @1 ~3 v8 X2 u7 w" S2 j! \5 S, O& Q- ^) |: f2 X
利息净收入303,749百万元，3037亿元；( N$ j6 Y4 I4 F/ D* P
' u7 H! [7 H, W) P6 l8 o
它用了12.4万亿花了一年时间赚了3037亿，很多吗？9 g9 j/ |" u9 O4 }2 `/ q9 U
! j) `, P  R. B/ ]7 ]
2.4%而已，绝大多数公司都比它厉害多呢。
+ |8 X" r! ^0 P" Z  U( `, @  i4 x: b( l! B$ f( O  I- {# _
作者: 常挨揍    时间: 2014-7-29 20:27
所以我才打高球 发表于 2014-7-29 16:23 : Y, r# u. i# L2 z: v
补充一下工商银行吧。
+ _8 p" z8 \8 D4 K$ [  ~2 C( y, _% q! D! v; e4 }& _& D, K3 G' @
2010年，工商银行：

5 b, m$ q/ v& n3 b, c2 w所长又跑出来误导
3 `6 H& G3 k( Z, b资产巨大是银行行业特征，比其他类型公司高一个数量级，单按资产规模排的话，前100都难得有其他公司混进来。
. _( a/ y1 y0 r  z9 O8 X- ]比如中国石油，总资产2.3万亿，与美孚资产规模相当，比“爱存不存”18.9万亿......" n  A1 O5 {, y. r) r0 I
! t! S( Y# Y+ h; I6 E9 v7 W7 X( P
最根本的还是银行报表与一般公司报表完全是两回事
作者: 所以我才打高球    时间: 2014-7-29 21:08
本帖最后由 所以我才打高球 于 2014-7-29 21:16 编辑 6 c6 s  K. W  u8 B7 h
常挨揍 发表于 2014-7-29 20:27 ! D- Q3 G4 {$ q/ C* E7 c
所长又跑出来误导
3 _- y' E7 _  C& j& |资产巨大是银行行业特征，比其他类型公司高一个数量级，单按资产规模排的话，前 ...

4 r9 {& }0 l+ v( g0 r5 P
$ O- n! F) p+ s' X我说的不就是这个意思吗。1 e. l: c' M  \0 t9 }- N8 H
1 ]+ u- L) a7 o# Y
如果光看银行的收入和利润，就会产生金融比实业赚的多这样的看法，所以必须要看银行使用了多少资产参与了他的盈利，对比公司它要高出好几个数量级，当然在收入和利润上有这种作为了。所谓金融比实业赚的多，就是因为这种层面的误解。
& S  a3 U0 d7 b6 |) {% A; K* b. Y+ }4 Z  \/ W& ^, W% ?% z
所以要分析金融是不是真的比实业赚的多，首先要看它动用了多少创造利润的资产，自然需要比较总生息资产了。( M& G& N" k- c0 _1 U+ e. s

5 j- a7 G1 l4 X% C% L: {  O. l这哪里是误导？
) n" q- S7 p& x1 M9 b3 A- b: ~8 o5 E$ d' C% v
2 {4 M3 o& K5 U4 E6 ]. Q* {! S0 Y- z
作者: 常挨揍    时间: 2014-7-29 21:18
所以我才打高球 发表于 2014-7-29 21:08
" T7 I* N# f3 r3 c. j1 m# ]+ ]5 z/ o我说的不就是这个意思吗。
! ^& m* a2 V6 B; N
* G3 S, v7 H( I如果光看银行的收入和利润，就会产生金融比实业赚的多这样的看法，所以必须要 ...
% d1 m' c: ^: G
写得太磨牙咯
作者: 所以我才打高球    时间: 2014-7-29 21:21
常挨揍 发表于 2014-7-29 21:18
: r: }7 t. R; {; k9 n4 `写得太磨牙咯
; a, A; L& q2 D; h; `  p
没事，看个大概就行。
) c- Z* r$ @( Q( T# \
- O$ K# c4 c9 R6 y
作者: 然后203    时间: 2014-7-29 21:35
国内商业银行效率太低了。如果完全按照商业化要求来，可以大规模裁员。
6 Y+ _, ~' i( n; m. _1 ^* R* D" p7 e: p5 F) ^
老兄看看国开行如何？
作者: 仁    时间: 2014-7-29 23:03
不同行业的资产构成相差太多，盈利和总资产的比例说明不了什么问题。
作者: 所以我才打高球    时间: 2014-7-29 23:13
仁 发表于 2014-7-29 23:03
. o, `* i8 @+ Y- j7 U* Z不同行业的资产构成相差太多，盈利和总资产的比例说明不了什么问题。

+ E4 K! V  z/ }8 ?3 F错。如何理解公司的资产？
; t, \' S$ `3 |/ [: I; V' m4 G* J: x  z; b3 I4 s, {2 ~1 ]
公司的一切资产都可以被默认为是为了服务于公司最重要的目的---盈利~来服务的。
) l0 l" r) C. J4 P# w- b4 f+ {0 x0 ?* U
机床厂的土地、厂房、设备都是为了生产机床产品~进行销售~获得盈利。, H- ]+ ^1 l3 \' a
2 Z* o, H4 O3 c. _# \
银行的资产绝大多数是现金，靠放贷这些现金所获得的利息盈利。
& H* Q1 T& f  P% p# r6 t, e
) I1 L% a: t6 H8 K公司的资产=公司盈利的工具。
作者: 料理鼠王    时间: 2014-7-30 06:36
所长英明，只是最大的原因是金融行业的垄断。也有稳定的考虑。否则大家没理由放弃这样的低成本融资。
作者: niuph    时间: 2014-7-30 07:37
涨知识了，赞
作者: 仁    时间: 2014-7-30 10:56
所以我才打高球 发表于 2014-7-29 23:13
$ t. U+ x. o/ m错。如何理解公司的资产？
5 u9 r* ^% X* I/ H1 x) z, f9 V/ F0 C  h
公司的一切资产都可以被默认为是为了服务于公司最重要的目的---盈利~来服务的 ...

( B& H7 U* y6 Z% n正是因为这样，才要搞清楚哪些资产是自己的钱来的，哪些不事。这是最基本的了。
作者: 大黑蚊子    时间: 2014-7-30 13:03
本帖最后由 大黑蚊子 于 2014-7-30 13:07 编辑 : _% ~( j8 n: ^5 R" x" O0 X- ^* f# Z
然后203 发表于 2014-7-29 21:35 3 {3 a9 d" @- r; G( V
国内商业银行效率太低了。如果完全按照商业化要求来，可以大规模裁员。
1 h7 j6 }3 H$ A( r. E1 q
7 s! k0 f! @( F5 G/ @. X8 i老兄看看国开行如何？ ...

! d. r; E2 d  M" j5 V
5 _3 ]4 |$ \$ y& w4 V; V* r* z对于这种看法，呵呵~
: s1 g" \6 q0 n( I$ R在全球主要经济体中，中国的银行系统是参与实体经济最充分的
作者: 然后203    时间: 2014-7-30 20:04
大黑蚊子 发表于 2014-7-30 13:03 % ~4 l8 l2 l( u
对于这种看法，呵呵~- S# C- W+ W" U) ~  H
在全球主要经济体中，中国的银行系统是参与实体经济最充分的 ...
+ `0 m9 O# _' J8 L0 P& r3 k  O
参与实体经济，很大一部分是地方融资平台和房地产吧
作者: 常挨揍    时间: 2014-7-31 09:05
然后203 发表于 2014-7-30 20:04
+ Y: k" l. A( w( R* ]6 I参与实体经济，很大一部分是地方融资平台和房地产吧

0 v0 A7 Z- [7 P" {6 u+ c: F参与实体经济比例高，应该对应的是资产证券化程度低
- R. \4 j" m; G跟参与到哪儿关系不大
作者: 大黑蚊子    时间: 2014-7-31 09:12
常挨揍 发表于 2014-7-31 09:05
% Y/ i% J+ ?) E3 |" Y2 e* O* H2 Z参与实体经济比例高，应该对应的是资产证券化程度低4 _2 u0 _2 s' }2 L+ s7 s
跟参与到哪儿关系不大 ...

1 ~5 g: U, x( ]4 O不完全是
* Y0 g/ }/ o% C1 x2 i6 {中国的银行，想要拿储户的钱炒点儿啥，比较困难5 Q8 h5 s" `- C, o
比如JP摩根在金属市场风声水起（不过现在大宗交易部门卖给Mercuria了），在中国就是不可想象的事情. k  a" `& K' x, R# c5 u
其他不说，你银行买卖金属库存，怎么开发票？
作者: 糊里糊涂    时间: 2014-7-31 10:11
大黑蚊子 发表于 2014-7-31 09:12
+ n( r. t' |4 Z3 y不完全是
; R7 o$ y$ N9 R0 G9 J- s中国的银行，想要拿储户的钱炒点儿啥，比较困难- h$ _# `- Y, B' E" s, ^! g7 K
比如JP摩根在金属市场风声水起（不过现在大宗交 ...
. c# U) a* y# I. C/ ?, c9 J
投行不算银行吧。中国那些还是传统银行，和投行差别不小。
作者: 陈王奋起挥黄钺    时间: 2014-7-31 10:56
然后203 发表于 2014-7-29 21:35 6 F: K9 B' O6 s+ y: ]; P  U9 @) `
国内商业银行效率太低了。如果完全按照商业化要求来，可以大规模裁员。
7 u7 @: `4 w4 Y6 ?8 ]  u( g0 c" F7 h9 |3 M6 s; l% w
老兄看看国开行如何？ ...
5 O# H' L& [3 Q3 k$ h
中国银行效率低是因为需要海量的门店去收集存款。如果想美国一样，大家也没有什么要存的，资金来源于美联储的再贷款，当然不需要这么多门店了。
作者: 瓦片儿匠    时间: 2014-7-31 13:06
糊里糊涂 发表于 2014-7-31 10:11 & e: J+ ^3 u4 _  b& d/ N0 k# a
投行不算银行吧。中国那些还是传统银行，和投行差别不小。
0 M" X' i7 V  U* A7 y8 e
国外大银行花旗，摩根大通都是又做投行又做商行业务的，不过金融危机中这种全能大行都受创不轻，还有美银这种蠢货自以为收购了美林就能挤进华尔街，结果搞得CEO黯然下课，今天的美国四大银行中只有一直稳健的富国是唯一没有并购过和拥有过强大投行部门的。
1 I5 X0 O/ K* a国内的商行是最近不超过十年才开始逐步做投行业务，相比较其传统商行业务，规模要小得多，个别奇葩行除外。
# c: }7 X4 ~) C; b  \
作者: 瓦片儿匠    时间: 2014-7-31 13:10
然后203 发表于 2014-7-30 20:04
4 [- T% t$ S! y% l参与实体经济，很大一部分是地方融资平台和房地产吧

  O: ]9 L* I  P% b& }! ~这是对储户的资产负责的行为，哈哈哈; i' R# ~' E* f  M+ q) W
不然你以为国家真会为中小企业的坏账买单？, T: `6 I" _+ K2 I; U7 k- @! i
. [* f7 O8 A& C7 K' c: x- G- K  Q8 b
作者: 人在江湖    时间: 2014-7-31 13:40
糊里糊涂 发表于 2014-7-31 10:11 2 H* _6 K; H4 ?7 Z8 D  `* w( H
投行不算银行吧。中国那些还是传统银行，和投行差别不小。
: Y) _  x7 P( Q9 \7 ?1 |8 J
银行有投行部，干滴事情一样。除了IPO没牌照
作者: 大黑蚊子    时间: 2014-7-31 14:00
本帖最后由 大黑蚊子 于 2014-8-1 15:01 编辑 9 d+ G0 x. P8 J7 Z5 F

2 @. A$ H# l9 I9 N+ Z* S, M$ s; U( x6 ~$ T# m6 f$ J- X8 o
Del         
作者: 大黑蚊子    时间: 2014-7-31 14:02
本帖最后由 大黑蚊子 于 2014-8-1 15:01 编辑
; i" E" L+ ^; F% W+ {
2 A/ r+ S! |, o& d( H9 IDEl         
作者: 陈王奋起挥黄钺    时间: 2014-7-31 15:59
大黑蚊子 发表于 2014-7-31 14:00
4 j/ q& W# F0 G6 B! W+ J8 o3 Q- P这个说法也是错的，美国的商业银行一样要吸收存款。; V( H0 Z# G& @% B; ?: q* D

0 G: ?( O' l8 P% I3 |Wells Fargo的社区银行体系是非常强的，社区银行是 ...
# \& p& E* W+ m
美国的一年期存款利息是多少？ 消费者有什么动力去存款？存款当然是要的，但是绝对不会花高成本去吸收存款。
作者: 大黑蚊子    时间: 2014-7-31 20:52
本帖最后由 大黑蚊子 于 2014-8-1 15:01 编辑
# K% o* v3 b# x2 O
0 |% ]+ h$ N% V$ ~& iDEL! v' O' T! L5 z
                           
作者: 然后203    时间: 2014-7-31 20:55
大黑蚊子 发表于 2014-7-31 14:00 ; _$ v  p! |2 \9 i! n
这个说法也是错的，美国的商业银行一样要吸收存款。
. ]. U( [! k8 k, T# a2 q  l6 `: M8 I' A. Z$ ?
Wells Fargo的社区银行体系是非常强的，社区银行是 ...

, D- m- O, c! d) a3 s/ |( N社区银行的概念是什么？像民生银行那样每个社区门口摆一个ATM放一张桌子是不是？
作者: 然后203    时间: 2014-7-31 20:58
大黑蚊子 发表于 2014-7-31 09:12 7 f% p* q5 z2 W* f  N: f
不完全是
7 }3 p* {6 _4 I  {5 \0 @7 p" |中国的银行，想要拿储户的钱炒点儿啥，比较困难
0 S* i& h( R5 k; S比如JP摩根在金属市场风声水起（不过现在大宗交 ...

/ `( a( n7 _, F# b国内银行有贵金属业务，外汇远期也有吧。
作者: 然后203    时间: 2014-7-31 21:01
瓦片儿匠 发表于 2014-7-31 13:10
4 w! d. N. n& x& R4 I) ^9 u7 x5 o2 z这是对储户的资产负责的行为，哈哈哈8 o# h5 I0 I- x  Z$ R. H
不然你以为国家真会为中小企业的坏账买单？

/ h3 j" g' L) L/ g9 u+ J) _+ n9 B地方融资平台风险也不小啊，哈哈。
0 S4 _6 P, z5 j0 }) `7 h" p* K* c- L9 [
我主要是觉得，银行基层机构搞业务的时间实在是不多，乱七八糟的事倒是一堆儿。什么群众路线教育啊，民主生活会啊。
作者: 大黑蚊子    时间: 2014-7-31 21:09
然后203 发表于 2014-7-31 20:55
- M7 |0 r1 b, U社区银行的概念是什么？像民生银行那样每个社区门口摆一个ATM放一张桌子是不是？ ...
* |+ {% [. F* `, M& e
你可以理解为中国银行体系内的“个人存款+消费贷款+小企业信贷”，存款来源是社区，信贷投放也是面向社区居民的需求，颇有点儿像国内的信用合作社, N: O$ z' b+ P5 V' `
4 [) |4 a- Y+ l: Y
美国的几大银行，包括BOA，Wells Fargo，其实都是从这种社区银行发展起来的
作者: 大黑蚊子    时间: 2014-7-31 21:10
然后203 发表于 2014-7-31 20:58 , e* P% n3 a" }! A
国内银行有贵金属业务，外汇远期也有吧。
4 @9 c7 Z0 s3 W3 H( u) M
这都是代客交易，也就是雁过拔毛的中介业务，基本不消耗银行的经济资本
作者: 大黑蚊子    时间: 2014-7-31 21:15
本帖最后由 大黑蚊子 于 2014-7-31 21:17 编辑 : D/ R$ ~/ u) @  M$ v
人在江湖 发表于 2014-7-31 13:40 & A3 |; n' \8 m1 f
银行有投行部，干滴事情一样。除了IPO没牌照

2 l* M  a6 @+ c& ]1 L3 `0 r' i: t7 ], v& y5 P9 e" _$ |
差别大去了" k1 _! {$ s3 ~! o/ z+ W
投行三大块，IPO、经纪、资产管理( [8 f8 F5 k& Q# m1 d" K* [! |; D+ h
在国内现行法规下，商业银行的投行部一件也干不了，有些玩法甚至都不在一个市场里～
作者: 然后203    时间: 2014-7-31 21:17
大黑蚊子 发表于 2014-7-31 21:10
, [8 X' w! V9 q( J: v. B这都是代客交易，也就是雁过拔毛的中介业务，基本不消耗银行的经济资本 ...

( n5 ?9 Q4 L2 G2 Y# G( n) B怪不得。9 b5 U* p# |- t+ ~
农行黄金业务平台，烂得可以上吉尼斯了，代客交易收取手续费，难怪没有动力修改。
作者: 常挨揍    时间: 2014-7-31 22:04
瓦片儿匠 发表于 2014-7-31 13:06 * W" \2 D3 C$ ?6 a
国外大银行花旗，摩根大通都是又做投行又做商行业务的，不过金融危机中这种全能大行都受创不轻，还有美银 ...
! H4 ?. e+ {* L, e
老美也是90年代（后期吧）才可以商行和投行混业经营
9 r8 z$ D3 r+ ?之前，也就是罗斯福新政强行拆开商行和投行混业经营模式60多年，不然也不会出来两个摩根
作者: 常挨揍    时间: 2014-7-31 22:13
大黑蚊子 发表于 2014-7-31 14:02
) z1 h+ {( t4 }9 |Wells Fargo 2013年财报显示其净息差高达3.39%，这也远超国内银行业的平均水平，ICBC2013年的净息差也不 ...

1 N$ p$ S7 Z; r9 P2 ?2 v$ n9 P这个真没关心过，能不能多介绍点？
* w" f5 o4 P! V  N9 L9 K& q" Y摆渡结果，美国房地美13年12月，30年按揭利率到了4.48%，跟国内公积金贷款利率4.5%持平，低于商行同期基准利率2个点。
5 H7 @2 W+ A& v( [: H0 L能摆渡到的最高存款利率2.02%，低于国内商行1个点
1 H& v/ L9 m1 t# D. ]8 u$ e0 j1 Y$ ^/ y  y  ~3 _# A1 G4 B( K
另外，俺上面报道房地美的，13年利率上升1.14%，幅度赶得上天朝07、08年N调（当时是降）
作者: 河蚌    时间: 2014-7-31 22:46
常挨揍 发表于 2014-7-31 22:04 - s4 z- C  I3 C+ G; x# D
老美也是90年代（后期吧）才可以商行和投行混业经营" X/ g6 o! Q! s  Z& b) l9 U
之前，也就是罗斯福新政强行拆开商行和投行混业经营 ...

* }- K# w2 q5 s格林斯-斯蒂格尔法案，还真是有着生命力，30年代制定就是因为混业经营造成金融泡沫，九十年代废止，也是因为当时美国政府认为外部监管已经可以保证对金融泡沫的约束力，结果，没过二十年，重蹈覆辙。/ }/ k5 O) L. p  K$ ~  c
2000年左右，很多预测中国的银行未来发展的书都开始讲，混业经营是银行的未来之路，那时俺就想，这个银行经典教材中所论述的混业经营的那么多问题，难道都过时了。当时俺是真不明白，不过问业务人员，其实他们也说不明白，结果，到2008年，也就不用明白了，大家再也不谈混业经营了。
作者: 大黑蚊子    时间: 2014-7-31 23:10
本帖最后由 大黑蚊子 于 2014-8-1 15:02 编辑
, ^: |2 m9 o. W# A7 R& i" ~7 Q! A+ u8 [( k0 j
DEL! ~9 H% x$ Y5 n& p  t) a
                        
作者: 人在江湖    时间: 2014-7-31 23:25
大黑蚊子 发表于 2014-7-31 21:15
  W( e6 \& a9 ]! p. }, ~% f差别大去了
0 U8 a& e$ Q4 h# T7 N投行三大块，IPO、经纪、资产管理
( y; D8 f8 N, h0 c5 ~% Q) u在国内现行法规下，商业银行的投行部一件也干不了，有些玩 ...

: }4 a2 r: D* K  K- j: V" b4 H) @3 I短融中票PPN神马的呢？
& E! ~/ N- V0 z% [/ @ 现在好多直投项目，也能算在资产管理名下吧。资金池对接资管计划啥滴。
8 a6 Z# D; f/ t% E4 ]7 y7 z2 j: _0 p5 x$ \  o
看您回帖非常有收获啊，希望以后多回帖啊
作者: 大黑蚊子    时间: 2014-7-31 23:40
本帖最后由 大黑蚊子 于 2014-7-31 23:59 编辑 7 z, H/ Q+ W' O  r8 V
人在江湖 发表于 2014-7-31 23:25
4 b! w+ j  A+ G. N  k- @短融中票PPN神马的呢？
* ~# _2 l2 H8 f* F 现在好多直投项目，也能算在资产管理名下吧。资金池对接资管计划啥滴。
% X! _. U; x% G. K: c

7 o1 k# o1 ]2 L, }9 T& h. b债券市场在国内是有两个池子，一个是银行间债券市场，体量最大，你说的短融中票啥的在这里玩，交易仅限于机构间，分甲乙丙三类客户
0 H" ~* r0 m3 U: Z; S4 }/ {另一个是交易所债券市场，这个大家都可以玩，跟买股票差不多7 \( S9 v7 r+ c. d# n9 h0 ]1 |+ H

8 O2 d; H6 ~; }4 q* e7 N话说黑虎帮木有人研究债券么，今年以来债券市场很有玩头啊，收益比理财产品高多了，巨亏还很难～6 e8 O( h& X$ x+ d: w
  l& c- z# V8 b4 ^

7 K9 @1 A2 {/ w, C" n6 v( ?说到资产管理，券商就是收个通道费，其他的服务能力就呵呵了
作者: 瓦片儿匠    时间: 2014-8-1 13:00
河蚌 发表于 2014-7-31 22:46
! a7 y) q: C0 P( n4 ]格林斯-斯蒂格尔法案，还真是有着生命力，30年代制定就是因为混业经营造成金融泡沫，九十年代废止，也是 ...
7 ~9 {' t: T' P+ f, S
我个人觉得未来混业的方向肯定是对的，关键是方式和防火墙问题，但这个问题扯起来就太远了. z. G* @: h+ i/ c2 |! P
现在我的老东家考核基层行的贷款指标都逐渐叫综合融资了，哈哈哈
作者: 大黑蚊子    时间: 2014-8-1 13:07
瓦片儿匠 发表于 2014-8-1 13:00
" J/ e/ |- c6 m' v' D: P5 D; X我个人觉得未来混业的方向肯定是对的，关键是方式和防火墙问题，但这个问题扯起来就太远了! [  G' k/ z5 Y6 y( U
现在我的老东 ...

5 `+ s+ H8 M2 d其实就是表内表外一起算了嘛; g- v7 i! F  x) K
$ m$ z/ d# G. J9 f- y2 g, Q4 d
存款考核现在也更名为金融资产时点/日均了
作者: martian    时间: 2014-8-1 13:31
大黑蚊子 发表于 2014-7-31 09:12 ( S+ X; i9 v+ Q& B9 a+ i9 ]
不完全是$ G( J0 R' @- F* l
中国的银行，想要拿储户的钱炒点儿啥，比较困难
1 p% @( E$ O. ^比如JP摩根在金属市场风声水起（不过现在大宗交 ...
9 R, b! e+ h, O9 J) U* T
中国大妈买黄金套牢的事知道吧，其实中国大妈就是个幌子，实情是某些银行挪用存款炒黄金。
作者: 大黑蚊子    时间: 2014-8-1 13:43
martian 发表于 2014-8-1 13:31 : ^0 M# \1 E% s! U/ {
中国大妈买黄金套牢的事知道吧，其实中国大妈就是个幌子，实情是某些银行挪用存款炒黄金。 ...
0 z; k5 ^" A4 I, i( W- e( I$ H
不知道，不了解
$ {$ L. t& p5 ]; b8 v5 ~2 D* I挪存款炒黄金，听上去更像是理财经理为了贵金属销售提成忽悠客户买实物金，结果亏了～
作者: 白羽赤焰    时间: 2014-8-1 14:06
大黑蚊子 发表于 2014-7-31 23:40 / g0 j; |# ?  R1 f& ^
债券市场在国内是有两个池子，一个是银行间债券市场，体量最大，你说的短融中票啥的在这里玩，交易仅限于 ...
' U# N/ @) A& C( _' ]
请教下，债券的话，是购买上证债券里的债券逆回购吗？
作者: 瓦片儿匠    时间: 2014-8-1 16:36
大黑蚊子 发表于 2014-8-1 13:43
* u( Y3 C$ v9 n  t, O# N" l2 N不知道，不了解
: k3 V; }! H0 J$ y) E5 b# S挪存款炒黄金，听上去更像是理财经理为了贵金属销售提成忽悠客户买实物金，结果亏了～ ...

/ l' a* B+ I2 Z) b6 D这个太夸张了……大行没哪个敢干
作者: martian    时间: 2014-8-2 01:12
大黑蚊子 发表于 2014-8-1 13:43
' H. u' K5 ?7 M! [4 |' u不知道，不了解2 r& W, B$ L7 P$ g4 `/ e
挪存款炒黄金，听上去更像是理财经理为了贵金属销售提成忽悠客户买实物金，结果亏了～ ...
  ~7 R) i; s8 `5 J5 q
no,no, 是某些商业银行违规从事本应只有投行才能做的对冲交易。5月份，有个金融机构被其自己的香港子公司收购，原因是在对冲交易中亏损10几亿。这就是商业银行要和投行业务分离的原因，筑防火墙。避免投行的损失造成对普通商业银行业务的冲击，形成金融系统中的连锁反应。
作者: 青袂    时间: 2014-8-2 11:18
人在江湖 发表于 2014-7-31 13:40
9 b3 K8 ^$ l" y- v7 X银行有投行部，干滴事情一样。除了IPO没牌照
& B$ L1 e2 K, `/ ]: i
讨论国外的投行，主要是他们在除了承销业务以外，可以有自己的交易部门。国内的投行跟国外不是一个概念。券商的投行只做承销，没有交易。券商的交易品种也非常少。还是要拿银行来做比较。
作者: 大黑蚊子    时间: 2014-8-2 13:22
白羽赤焰 发表于 2014-8-1 14:06 2 E+ L9 A& v( g: ~& G
请教下，债券的话，是购买上证债券里的债券逆回购吗？

  p' u0 a, c* X- w, ^" t这是一个品种啦，实质是以债券为质押，借钱给机构。
作者: 大黑蚊子    时间: 2014-8-2 13:23
白羽赤焰 发表于 2014-8-1 14:06
; s( |" Q# h7 q6 b# R' r) F请教下，债券的话，是购买上证债券里的债券逆回购吗？
. C7 |4 ], _6 M% R# H' m* A
这是一个品种啦，实质是以债券为质押，借钱给机构。
作者: 大黑蚊子    时间: 2014-8-2 13:25
青袂 发表于 2014-8-2 11:18 2 |5 o  J) a) R# c
讨论国外的投行，主要是他们在除了承销业务以外，可以有自己的交易部门。国内的投行跟国外不是一个概念。 ...
9 P! ?! O0 u& I
不是的，国内的券商也做自营，不然怎么会有挪用客户保证金一说呢，呵呵。
作者: 人在江湖    时间: 2014-8-2 13:35
青袂 发表于 2014-8-2 11:18 / }7 H2 R: N& D3 z+ c
讨论国外的投行，主要是他们在除了承销业务以外，可以有自己的交易部门。国内的投行跟国外不是一个概念。 ...

. N* H0 M4 C1 v& Z看怎么划分了。如果按蚊子的说法，经纪业务也算投行业务，那么每一个券商都是投行。
1 `1 S, e8 ~! Z9 z0 }5 Y0 H! u3 S! @; T+ @! |  q
券商是有自营业务的，一般放在固定收益部。资产管理部也有部分额度。中信、国泰君安这些大爷都是银行间市场的做市商，怎么能说没有交易呢？
' l8 _# `& H$ c3 T9 x
作者: 人在江湖    时间: 2014-8-2 13:51
青袂 发表于 2014-8-2 11:18
7 f1 Y4 u: }* x; A讨论国外的投行，主要是他们在除了承销业务以外，可以有自己的交易部门。国内的投行跟国外不是一个概念。 ...
* ]( L5 w+ T- n  _, p
给个数据您看看. ]2 c+ p0 S4 e1 r5 s6 J$ I7 Y

/ O# J" A: W  F. N[img]
作者: 人在江湖    时间: 2014-8-2 14:14
人在江湖 发表于 2014-8-2 13:51 8 H; x  s5 g4 E' K$ w- ^" a2 r
给个数据您看看
2 F7 u9 G4 n% f% k' `) {
，妹妹的，上传个图片费老劲儿了。4 s  i: R& D/ h0 K% U3 H
随便写个数据吧，国泰君安2011年现券交易量是13500亿，前两年债权牛市是整个君安最赚钱的部门。这个是主要是自营。中信、海通、甚至宏源规模都很大。
8 W' c4 V$ Q% r# r3 P
- n# J2 ~0 ^8 P' W另外其实我觉得，蚊子说的3大条线，应该是证券公司的3大主营业务。
& `2 C3 ~9 |+ d+ d3 i; t$ g证券公司三大主营：经纪、资管、投行。! L8 a1 e% R: W
很多屌丝券商压根没有真正意义上的投行业务。
2 L( C9 ]8 V: L4 Y. S7 X; [9 a什么叫投行业务呢，我觉得也不应该仅仅限于IPO,应该包括IPO、并购、债务融资(发债）。
9 b6 P- c3 [: m9 l- r' h% i4 ?
. l4 P; }' A- v0 }现在的银行投行部除了IPO都在干。银行的债券自营主要在“金融市场部”或者“同业部”。
5 ~, u  t% q1 ~( a" n  a. Z10年前君安和兴业银行规模一样大，现在兴业银行是万亿级，君安还是千亿级。除了传统业务，同业业务和投行业务才是银行也利润和规模增长的来源。
作者: 一叶飞刀    时间: 2014-11-17 21:42
白羽赤焰 发表于 2014-7-29 13:425 q# F) N. a- |9 b6 G
我有一个新手问题，金融业的净利润率这么高，那做实业的人岂不是越来越少？ ...
: ^1 h" M3 D+ g9 ^$ t: l0 X+ d: M
任何一个行业都是有进入壁垒的。不是你想干就能干的。
+ i8 }. ^2 \9 C" O7 }9 h
( X! ?# O1 ?- h* q8 L$ N" z6 z银行的壁垒：- b2 h2 ], ^# q6 O
# {; j3 v) g  i7 |: w
1. 牌照。这个目前真的是管的不严了，P2P某种意义上就是银行，现在P2P都开始以货币基金的名义宣传了，大概过几天就开始以存款的名义忽悠了。想当年，某一个银行破产，净资产负了几百亿，结果卖了八百多亿的价。
$ A. |/ m  \8 }) N' i" G; r1 p/ _8 T
2.规模。银行都是巨无霸，排名第六的招商银行有净资产3000亿，而他前面还有五个老哥。投二三十个亿也不过是个小得不能再小的兄弟，不是任何人都能弄到这么多钱的。8 k7 C- Q8 u( h$ C& I) w3 B5 o

8 D' t" q) r8 `! J% r  y; r事实上银行的卖家真的是便宜到家了，回家要抢火车票，融资要抢银行贷款。别的渠道也有。P2P的利率至少在20%以上，银行的平均利率大概是8%左右吧？
作者: 一叶飞刀    时间: 2014-11-17 22:22
银行的主营业务收入跟一般工业企业的主营业务收入收入根本不是一回事。3 Q. W& B+ [2 ?9 p! q4 S7 \, |8 I
! e, s) {* `+ m' z9 L; l( `, @; l
一般工业企业的主营业务收入收入是销售商品或者服务收到或者应收的对价，减去主营业务成本的金额被称为毛利率。* n5 ], ~$ s! \; Z; h
7 d- C6 d8 z9 d0 \1 B
从报表中可以很容易的看出来，银行所谓的“主营业务收入”对应于一般工业企业的毛利率，即放贷利息收入（主营业务收入）减去放贷利息成本（负债端的利息）。按这个逻辑算算昆明机床的“净利率”，“主营业务收入”是多少不知道，因为没有给出主营业务成本成本，但至少是利润总额的两倍吧（基本意味着财务费用、销售费用、管理费用等于利润总额，这肯定是低估的），简单一比，30%，跟银行差不多。2 t7 v8 ]7 v. X( U5 T! _
2 Y( H2 J6 r2 E
楼主算很公道了，要知道有人用银行的净资产收益率（20%多）跟某些高资产周转率的行业的毛利（2%）相比，还振振有词，看净利率比人毛利都高，他唯独不提这些行业的年营业收入是总资产的十来倍。  D( O. ^8 {/ w' [' r* v

# I4 h% E& w- y! [9 G  V" p* b( V* O别人不知道，股东一般比净资产收益率/ E0 Y# U( X5 q" E) O* W3 C" Q
8 e" S8 H2 Z& M7 T
净资产收益率（权益净利率）=销售净利率×总资产周转率×权益乘数（总资产除以权益，可以理解为财务杠杆）
; O. t0 r) z  `/ n
6 \$ q. q) f$ U" l其中第二个，总资产周转率各行各业能从天上差到地下，对于餐饮业，这个数是100也不稀奇，店面是租的，就有点餐具，300都有可能。对于长周期制造业，可能是0.2到0.3，比如造船，别人的存货是流动资产，他家的存货没有两年造不出来，都不能算流动资产（一年内变现）。至于银行，一个房贷30年，天知道多长时间能周转一次。# G/ ?9 A$ G3 q0 J/ s' D2 @$ r

7 ?7 S( j' C! O0 H$ K' a' d7 B/ |. l# L( g其中第一个，事实上净资产收益率大家是差不多的，要不然就像楼上说的那样，大家都去开银行，放贷而不是借款了，然后银行的利润就下来了（参考政治经济学），而财务杠杆又都差不多（你可能是3，我可能是2，不会差太多），所以销售净利率自然也是千差万别。你周转快，销售净利率就低，我周转慢，销售净利率就高，要不然大家都去开餐馆了，又没有门槛。唯一不同的是银行，他家是专门玩杠杆的，第三个乘数一般是10，这下厉害了，所以前两个就很难看了。按招商银行的报表，净资产收益率为24%左右，其他大银行可能要低点，某些小银行会搞一点，但最多30%顶天了。昆明机床的净资产收益率为200/1374=0.1455604076，不及银行。
  z( @2 [- H* H$ b# O, V) J3 c3 C' r6 N
按A股投机者的逻辑，银行是大烂臭，所以目前跌破净资产，哪有创业板赚钱，赚钱你为什么不买？! u" A& \8 E' `$ q; a

5 H0 J' O* G6 A- H6 @# Y! X银行赚钱吗？大概只有天知道。
作者: 龙血树    时间: 2015-5-24 15:43
白羽赤焰 发表于 2014-7-29 13:42
) o6 e" @' o: S) X5 q我有一个新手问题，金融业的净利润率这么高，那做实业的人岂不是越来越少？ ...

- L2 Q( n% V; A3 [$ x5 |8 p! d8 w6 S6 S, `+ S/ }* a, P
这就如同资产证券化，当实业不断衰退，最终账面也掩不住，必然导致不易发现原因的经济衰退



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