爱吱声

标题: [ZT]文革： 凉山彝族叛乱改变了我的人生 [打印本页]
作者: 草蜢    时间: 2014-7-3 09:10
标题: [ZT]文革： 凉山彝族叛乱改变了我的人生
1970年底，我16岁时，沈阳军区空军雷达兵来我所在成都的中学招兵，因为是技术兵种，对文化要求较高。我报了名，参加了体检。我的班主任叫廖光碧，是西南师范学院毕业教数学的老师。她对我很好，因为我在班里成绩不错。廖老师极力推荐我去当兵，给我的推荐评语上把我写的很好：说我是班上最优秀的学生。

体检的经过我印象深刻，记得是在一个屋里，我们七，八个十六，七岁的男生排着队进去。那是冬天，而成都的冬天还是冷的，又没有暖气。进去之后，要求我们把全部衣服脱光，一大群女医生在对面坐在，对着我们的身体指指点点，小声议论着。我当时很不好意思，因为已经是发育了的少年了，在这么多女性面前曝露自己赤裸裸的全身，感到很不自在。体检之前，有人就在下面传言，说是女医生每人手里都有根橡皮棒子，谁要是在女医生检查时有生理反应，就会被一棒子打回去，这又更增加了我的紧张。开始检查时，这些女医生同时站起来，一人对一个的走到我们面前动手检查我们的身体。我当时真怕这些女医生来碰我的。很幸运，所有进去的七，八个人中，只有我是一个男医生给做检查，其它的都是女医生检查。体检结果出来，我的身体很好，一切正常，通过了征兵体检。

大家都认为我被录取的机会很大。当时当兵是很时髦的事是许多年轻人最向往的事。我对那次当兵报有很大的期望。可是，过了几个星期，录取通知下达了，我们学校一共录取了十个人，没有我。看着录取的同学穿着崭新没有帽徽领章的军装在学校里走，心里嫉妒失望，有种极大的挫折感。那是我人生第一次体验到什么叫失望，失落，挫折。

班主任廖老师对我说：真奇怪，我一直以为应该有你的，我给你写的评语是最好的，怎么你最后没有被录取呢？

过了几个月后，才知道我没有被录取的原因是母亲当时正在因为凉山彝族叛乱被秘密审查。

母亲有个堂弟在凉山国有农场里当工人。每年会到成都来看母亲。这个堂弟是地道的彝族汉子，他来成都家里时都是披着一个黑色的察尔瓦。他爱喝酒。他每次来，我都会专门拿我们家的酒票去附近的康庄街给他打酒回来喝。酒瓶就放他床底下， 每天早上他一起床，就咕嘟咕嘟的对着酒瓶喝一口酒。也不吃什么菜。因为他是文盲，母亲在他走时在送个他的一个笔记本上，写下了自己的通信地址“成都XX学院XX教研室XXX”，以便他回去后请人给母亲写信时方便之用。

文革中也就是那个时间凉山发生了民族叛乱。据母亲的堂弟回忆说，有天县长到他们农场来检查工作后住在他们农场。突然夜里叛匪包围了农场，抓住了县长和农场一些干部并将他们枪杀掉。临走时，叛匪抢了农场的很多东西。叛匪也冲进了他的的房间，他们用彝族话对他说：“子莫，（子莫彝族话是官家的意思。从这个称谓可以看出，叛匪对古哈这个昔日的贵族官家还是很尊重的）我们也得抢一点你的东西，要不然，他们会怀疑你跟我们是一伙的“。 然后叛匪就拿了他的一些东西走，其中有那个写有母亲名字和工作地址的笔记本。

在解放军剿灭叛匪的过程中，在叛匪的窝子里发现了这本写有母亲名字和工作地址的笔记本。当时以为是个重大线索。母亲被怀疑是在成都遥控凉山彝族叛乱的后台。就开始了对母亲的秘密审查。这个审查的时间正是我报名当兵的时间。那时当兵政审是很严的。 接兵部队到 母亲单位去调查时，肯定知道了母亲被审查的事，当然就不会敢收我去当兵。所以我才很奇怪的没有当上雷达兵。

2008年11月回成都时，见着了母亲那边的一些彝族亲戚。他们对我说，现在颠倒过来了，现在的凉山都以有彝族贵族奴隶主的血统为荣耀。没有的也要想方设法往贵族血统上挂靠，谁被你说成是奴隶娃子出身，谁跟你急。世道变得真快！

2005年回国时在北京和成都的一帮小学中学的同学相聚了一次。其中有个同学就是当年去当了沈阳军区空军雷达兵的同学。他以后到北京读了书，现在在北京空军电子技术研究所做文职的科研工作，据说已经是正师职了正在力争军职。我当时就想，要是当年没有凉山的彝族叛乱，我和他一样也去了沈阳军区空军去当雷达兵，那我的人生轨迹肯定会是个完全不同的样子了。人生的变化真是难说啊！

作者: 河蚌    时间: 2014-7-3 13:00
你们这些个瓜娃子，将正义争论来争论去，不就是想在历史中找一些光明的东西吗？其实这才是ＴＧ教育的最大问题，ＴＧ作为一个强调劳动人民最光荣的政党，是有思想洁癖的。所以，他们就要弄阶级史观，因为只有基于阶级的分析，才可以证明人类历史是光明的，是一小撮剥削阶级在压迫劳动人民的历史，也是劳动人民反抗剥削的历史。
而真实的历史就是帝王将相史，整个人类历史就是一部厚黑史，从来没有什么善有善报恶有恶报，从来都是心机最黑的恶人干掉了还心存善良的不太恶的人，然后就没什么然后了，死的人以及他的家族就湮没在历史中，直到新起的更黑的人将次黑的人干掉。
吴王僚告诉我们，不要相信兄弟，庆忌告诉我们，不要相信叛变投靠的人，勾践告诉我们，留得青山在不怕没柴烧，夫差告诉我们，不要放过投降的敌人，春申告诉我们，上天给的机会不去争取就只会反受其责怪，楚霸王告诉我们，要面子是件很要命的事情，吕后告诉我们，对于人才如果不想用那就杀掉，汉武帝告诉我们，儿子孙子老婆都可能祸乱之源，刘裕教我们，死了的废帝才是好皇帝，李渊告诉我们，称过帝的人一律要死。
中国的历史，由春秋始到宋明建立了一套完整的政治哲学观，就是为了防止败者翻盘的。这套体系的世界观就是厚黑学，斩草要除根，不能相信任何人，就象你草蜢在这里写的这许多事情，什么沙甸什么凉山夷，争论这么久，是想争论处置是否得当，还是想争论正义与否？那我想说的是，站在历史的角度上去争正义，这无疑就是缘木求鱼的事情。
对我来说，政府的正义，首先是让老百姓过上幸福的生活，如果达不到，那就是维持住和平局面，如果再达不到，那就是少死人，但只要是要死人，那死的也必须是其它族的人，即使我族枉死一个人能够换来它族的一千条人命，那也一样是个混蛋，而即使异族死光了，只要我族常存，那也是我族的正义。这就是小虎说的，狭隘的民族主义思想。
作者: 草蜢    时间: 2014-7-3 22:52
河蚌 发表于 2014-7-3 13:00
你们这些个瓜娃子，将正义争论来争论去，不就是想在历史中找一些光明的东西吗？其实这才是ＴＧ教育的最大问 ...

这个神马正义不是俺的本意。俺这个历史的学生怎么会不晓得人类史就是血腥征服史。

这是我在网上看到的他人私人博客中的私人回忆，觉得这个是另外一个角度的回顾历史。

这些背景纷争许多都是陈年老芝麻了。但这种个人的回忆对我来说，是打开另外一个窗口看世界。

没有必要神马都上纲上线到捍卫民族存亡上去。
作者: 河蚌    时间: 2014-7-3 23:32
草蜢 发表于 2014-7-3 22:52
这个神马正义不是俺的本意。俺这个历史的学生怎么会不晓得人类史就是血腥征服史。

这是我在网上看到的 ...

一切历史都是当代史，而涉及到族群矛盾的，也许在草蜢看，这些过去的事，都是历史，但是站在国内这些平静生活正在日益受到极端民族和宗教势力影响的平民的角度，却是现代史。在宗教、民族等问题上，大家所持的不是政治立场，而是每个人出身决定的血缘立场，大家的观点是不可能因为某些史料的解析而改变的，甚至所谓对历史事件的客观中立的解析（其实应该称为用另一方的资料来解析），必然会被很多人认为是为敌说话。
所以，俺的意见是，涉及族群矛盾（宗教、民族、党团）虽然说不上是敌我矛盾，但可以理解为是外部矛盾了，这样的帖子，尽量少帖。
作者: 草蜢    时间: 2014-7-3 23:42
本帖最后由 草蜢 于 2014-7-3 23:46 编辑
河蚌 发表于 2014-7-3 23:32
一切历史都是当代史，而涉及到族群矛盾的，也许在草蜢看，这些过去的事，都是历史，但是站在国内这些平静 ...


连这种散文都被上升到敌我矛盾，都不能贴了，那说明中国的民族问题真是问题大了。
作者: 草蜢    时间: 2014-7-3 23:50
河蚌 发表于 2014-7-3 23:32
一切历史都是当代史，而涉及到族群矛盾的，也许在草蜢看，这些过去的事，都是历史，但是站在国内这些平静 ...

可能世界观不一样吧， 我一直以为冲突的根源是双方缺乏理解和沟通，所以增进理解和沟通来达到族群和解，真正的放下历史的包袱，向前进。

我发现我的观点在这里是少数， 以后我会少发帖。
作者: 河蚌    时间: 2014-7-3 23:55
草蜢 发表于 2014-7-3 23:42
连这种散文都被上升到敌我矛盾，都不能贴了，那说明中国的民族问题真是问题大了。 ...


你以为中国的民族问题小吗？
中国人连续３０年的和平生活，从严格意义上来说，自９０年开始经历了２４年既无内战又无外战的历史，是中国历史上几乎没有过的。这样的生活正因为北京、昆明等地一系列的暴恐活动而受到威胁，所有的平民都感受到战乱的临近，你要说这不是敌我矛盾，那真是太高看中国人的承受能力了，而这一切的根源，就是因为宗教民族问题。
在现在的情况下，全民实际上都处于狂热之中，你这时候民族矛盾的分析帖是不合适的，站在大汉族立场上虽然不会争论但也没啥意思，站在另外的角度上则会引起很大争论，但却不会因为争论而让大家更客观（当然会让坛里更热闹倒是真的）。
其实你这个凉山彝的帖子倒没啥，但前一个沙甸的帖子则确实会引起很大争论。
作者: 草蜢    时间: 2014-7-4 00:00
河蚌 发表于 2014-7-3 23:55
你以为中国的民族问题小吗？
中国人连续３０年的和平生活，从严格意义上来说，自９０年开始经历了２４年 ...

我已经在沙甸那个帖子下说明了， 我不会再来爱坛添乱了。
作者: 河蚌    时间: 2014-7-4 00:12
本帖最后由 河蚌 于 2014-7-4 00:26 编辑
草蜢 发表于 2014-7-3 23:50
可能世界观不一样吧， 我一直以为冲突的根源是双方缺乏理解和沟通，所以增进理解和沟通来达到族群和解， ...


你不用少发帖，只要不是中国，发发中亚的、美国的、非洲的民族矛盾的帖，再发发中东宗教民族大乱战的帖，大家都特别欢迎，那些矛盾里死成千上万的人，中国人也不会有任何意见。再在里面加几个美女，大家就更喜闻乐见了。
中国的帖，俺觉得聊聊时政、腐败、环保、八卦、中医，其实也会争论很激烈，但也都没啥问题。其实就是与中国相关的民族、宗教以及党团的帖，会比较麻烦，禁忌的范围也是很小的。
作者: 糊里糊涂    时间: 2014-7-4 00:29
草蜢 发表于 2014-7-3 23:42
连这种散文都被上升到敌我矛盾，都不能贴了，那说明中国的民族问题真是问题大了。 ...

我个人觉得贴贴挺好，你贴的这些都是火贴啊，一下就回复几十上百条。

你的问题是，没理解进化论。你的意识形态信条并不是普适的，只是美国环境下进化出来的，对美国适用（当下适用与否都难说），拿到其他地方肯定不行，不是象乌鳢横行密西西比河就是象北京烤鸭进广州被自然淘汰。所以你转贴本身我不觉得有什么，只是观点比较好笑。

当然，本来此坛就不是真论坛。
作者: 赫然    时间: 2014-7-4 00:57
草蜢 发表于 2014-7-3 10:50
可能世界观不一样吧， 我一直以为冲突的根源是双方缺乏理解和沟通，所以增进理解和沟通来达到族群和解， ...

如果你觉得“冲突的根源是双方缺乏理解和沟通”，这就太简单了。想“增进理解和沟通来达到族群和解”，这个太幼稚了。

和稀泥最后是得罪双方，成为孤家寡人。不信，你可以去穆斯林论坛讨论这个，估计变成猪头的速度更快。你有观点，团结不到人，那你的观点一定有问题。这个和世界观关系不大，完全是个逻辑问题。

我觉得，你反正是被批评了，你还不如做个批评者，至少还有点建设性。搞不好，还可能会被一方支持。
作者: 假如十八    时间: 2014-7-4 01:17
草蜢 发表于 2014-7-3 23:50
可能世界观不一样吧， 我一直以为冲突的根源是双方缺乏理解和沟通，所以增进理解和沟通来达到族群和解， ...

草蜢我说一句吧，你这个想法无非就是哈贝马斯的基本思想的庸俗化版本。这个东西在中国是九三年左右开始大规模进入学术界和知识分子群体，是改开之后两少一宽的洋大人背书版本。哈贝马斯未必有兴趣为乱幇的政策背书，奈何中国的知识分子总算找到一朵合了自己胃口的菊花。为啥合了自己胃口呢？被主席整惨了，搞怕了，乱幇什么都反其道而行之，又有五子登科的中科院好政策，再看还有洋大人说的话如合符节，太好了。

这个政策在美国的历史更深刻，更久远。你受的那一整套教育，我虽说在国内，也都领教过了。很开明，很进步，奈何也很没用。权力的毛细血管，深入每一个管制和机构，这是福柯说的，比哈贝马斯高一个元，因为他看到了哈贝马斯这样的理论在今天会教育出你这样的想法。

对话，公共空间，这些很多时候是不起作用的。你的利益不是我的利益。我理解你有你的利益，但是sorry，对每一个民族来说，如果不考虑铁与火的成本，似乎独立建国都是最佳的理想，似乎仅仅为了民族自豪感都该如此。为了改变这个选择，我们作为中国的主体民族，我会更改你的策略效应矩阵：独立我就弄死你。

想一想霍布斯说的，每一个人都是他人的地狱。今天这个论断对个人不那么成立了，但是对民族，在很多正义的口号和国际协调的面纱下，你总是能似无实有的感觉到。

至于这种个人史，口述史，也是一种趣味，是一种调剂。我也觉得很应该看一下，不过以此取代政治的逻辑和运作，就不必了。
作者: 大胖子    时间: 2014-7-4 06:20
本帖最后由 大胖子 于 2014-7-4 06:53 编辑
草蜢 发表于 2014-7-3 23:50
可能世界观不一样吧， 我一直以为冲突的根源是双方缺乏理解和沟通，所以增进理解和沟通来达到族群和解， ...


一切冲突的根源都是有限的资源和无限的人口繁衍产生的。理解和沟通无法解决僧多粥少的局面。粮食不够了，亲兄弟也得干架，粮食不够了，亲生子也得溺死。
朱德在自述《我的母亲》中提及：“母亲一共生了十三个儿女。因为家境贫穷，无法全部养活，只留下了八个，以后再生下的被迫溺死了。这在母亲心里是多么惨痛悲哀和无可奈何的事情啊！”

新中国的前三十年还是农民社会，大部分人的生育观念都是得多生，经历了残酷的乱世都知道——只有多生才能保证家族延续，从个人层面上看绝对正确。但从民族和国家的高度来看，大家都多生，多出来人口的口粮从哪里来?教育费用从哪里来？更遑论整个国家的建设的资金和资源？

中国计划生育这么多年，少出生了至少3亿人口，在中国无法像美国一样从外部获取资源的情况下，自我约束人口是不得已而为之。节约了3亿人口的资源，中国的人均资源水平相应提高，才能实现识字率的大幅度上升，新生人口死亡率的大幅度下降，为农业社会向工业社会的转变提供资源上的支持。我也见过计划生育在执行层面上的残酷，是血淋淋的残酷，但这无法抹杀计划生育在整个民族和国家的高度层面上的作用。
你在别的帖子里说了人富足了生育率自然下降，这个是对的，那么富足之前怎么办？只能靠强有力甚至残酷的手段来执行。
实际上计划生育对党员执行最为严厉，对老百姓还是宽松的。我上大学时寝室8个人除了我其余7人全都有兄弟姐妹。现在国内放开二胎政策了，立刻选择生育的家庭非常多，本小区就有超过100户（小区总户数是737户，我曾是业委会的，数据不会错）。中国相当数量的老百姓的观念和北上广那种经历过很长城市化历程的居民并不相同，具有强大的历史惯性。

近年我又发现了计划生育的另一个巨大的好处——阻止了中国官僚阶层的扩大。上一段提及计划生育对于共产党员，尤其是中高级职位的党员要求尤为严厉。国内政坛有个说法——常委家至少可以出个正部级，低于常委级别的以此类推。如果执政党干部多生的话，中国有多少官位也不够分的啊！参照明朝朱重八的子孙后裔和清朝八旗子弟的繁衍速度，计划生育实在功德无量啊。
当然我也承认之前的计生政策本质上是减少人口的政策，到一定程度就需要调整了，实际上国内很多地区已经开放二胎生育了。
作者: 洗心    时间: 2014-7-4 06:30
大胖子 发表于 2014-7-4 06:20
一切冲突的根源都是有限的资源和无限的欲望产生的。理解和沟通无法解决僧多粥少的局面。家里粮食不够了， ...

蚂蚱在物质极大丰富的美国呆得太久了，对此体会不深。 尽管美国其实也是全世界抢资源
作者: 肥狐    时间: 2014-7-4 10:03
草蜢 发表于 2014-7-4 00:00
我已经在沙甸那个帖子下说明了， 我不会再来爱坛添乱了。

别呀，我很喜欢看啊
作者: tnq    时间: 2014-7-4 10:19
河蚌 发表于 2014-7-3 13:00
你们这些个瓜娃子，将正义争论来争论去，不就是想在历史中找一些光明的东西吗？其实这才是ＴＧ教育的最大问 ...

知识丰富，学习了！
作者: tnq    时间: 2014-7-4 10:33
本帖最后由 tnq 于 2014-7-4 10:34 编辑
大胖子 发表于 2014-7-4 06:20
一切冲突的根源都是有限的资源和无限的人口繁衍产生的。理解和沟通无法解决僧多粥少的局面。粮食不够了， ...


说得很有道理啊，其实我个人觉得中国社会5000年来文明没有断层过的原因应该是强大的生育能力，

有人说是中国的文化是主要作用，当然要承认中国文化包容并蓄，自强不息的一面，但是中国的主体民族能翻盘的根本还是人口压倒性优势在起作用，想想每次战乱都是死亡50%以上，但是统治阶级相比都是不到10%的人口，和平20、30年后主体民族的数量就是压倒性优势，政治版图不改变都不行。

想想现在穆斯林在欧洲的所作所为，基本是以前中国的翻版，唯一不同的就是，他们是嵌入式的改变。

文明要依赖人口！
作者: 大胖子    时间: 2014-7-4 10:40
本帖最后由 大胖子 于 2014-7-4 10:42 编辑
tnq 发表于 2014-7-4 10:33
说得很有道理啊，其实我个人觉得中国社会5000年来文明没有断层过的原因应该是强大的生育能力，

有人说是 ...


每个民族都有强大的生育能力
很能生但始终建不了国的民族也有啊，比如库尔特人，比如维吾尔人
只是会生只能保证不灭亡，上不了大台面的。
如果被灭族，就彻底不能生了，比如准噶尔人。。。
作者: 烟波钓徒    时间: 2014-7-4 10:59
草蜢 发表于 2014-7-4 00:00
我已经在沙甸那个帖子下说明了， 我不会再来爱坛添乱了。

多在微博上写吧，爱坛西西河化只是时间问题。
作者: 巴巴爸爸    时间: 2014-7-4 11:29
草蜢 发表于 2014-7-3 23:50
可能世界观不一样吧， 我一直以为冲突的根源是双方缺乏理解和沟通，所以增进理解和沟通来达到族群和解， ...

蚂蚱把妹无数，不该这么小清新哦，你和另外一个男人同时喜欢一个妹子，能通过理解和沟通达成和解不，不可能嘛，最后还是实力说话有魅力的那个胜出不是？

回藏维的帖子少发，这些是炸药桶，也太复杂，不是书上的东西能说明白的，不是针对你，谁发都一个待遇。象河蚌说的，你的其他帖子大家都很喜闻乐见的，别跑路嘛
作者: tanis    时间: 2014-7-4 11:46
草蜢 发表于 2014-7-3 23:50
可能世界观不一样吧， 我一直以为冲突的根源是双方缺乏理解和沟通，所以增进理解和沟通来达到族群和解， ...

千万别！ 草蜢兄的观点经常有让人眼前一亮的感觉。 虽然有的时候我可能也会不赞同你的观点，但是这个是很平常的啊~ 大家争论之后，真理或者说个人的认识才能更进一步。

草蜢兄推荐的书籍也好，学者也好，博客也好，都值得一看， 我知道John Mearsheimer这个人，就是你介绍了他的书《The Israel Lobby and US Foreign Policy》。

草蜢的川妹子背景+在米国的历史“修行” 所得的观点是会与众不同，不过它们却是很有价值的，值得学习的。

这次的话题我因为太忙没参与。不过族群敏感问题嘛。大家争论的时候可能会面红耳赤，甚至有时会有恶言恶语。大多数坛友冷静之后也应该会对自己的行为感到不爽的。希望草蜢能继续多产多发妹纸

祝度假愉快~~
作者: 南京老萝卜    时间: 2014-7-4 12:28
标题: RE: [ZT]文革： 凉山彝族叛乱改变了我的人生
大胖子 发表于 2014-7-4 06:20
一切冲突的根源都是有限的资源和无限的人口繁衍产生的。理解和沟通无法解决僧多粥少的局面。粮食不够了， ...

胖兄，我得站出来支持一下草蜢。

顶楼这篇文章本身有个问题，没有说为什么叛乱，是头人自己想当山大王，鼓噪的？

跟帖似乎在批判草蜢天真。我认为，随着社会的进步，过去能使用的方法，现在不能用了。比如过去能靠杀人解决问题，现在肯定不行了。跟帖普遍夸大了矛盾的一面，认为矛盾大了，就是用铁血的方法解决。但是这种思路会走向帝国主义，我认为不可取。

“我也见过计划生育在执行层面上的残酷，是血淋淋的残酷，但这无法抹杀计划生育在整个民族和国家的高度层面上的作用。”

这个关键是没有血淋淋到你头上。如果到了你付出血淋淋代价，还讲这个话，那么我服你。

我为什么认为早期的共产党人是真汉子？有那么多人抛弃自己的家产，抛弃本来可以在统治阶级得到的地位，甚至亲人，都顾不上，都不要了。活到解放的固然有很多，死去的更是成千上万。这些人，这些事情就发生在他们自己身上，他说的话，我信。所以你这个话虽然狠，但是在我看来，说服力不大。

要说到解决民族矛盾这个话题，就会牵扯到独立，分裂。我倒是觉得，至少英国、加拿大说的，我能听他。没有别的原因，加拿大就魁北克独立举行过两次公投。这次苏格兰过两个月又要公投，是不是留在联合王国。在这两个国家，他们自己本国人民接受这个选择权带来的后果。所以，如果这两个国家推动中国政府进行公投，我起码可以认为他们自己是真心觉得这么做比较好。因为他们自己已经实践过了。

我现在觉得，西方肢解南联盟，倒也不一定是阴谋。他们或许就是信奉一个民族就是一个国家，有矛盾分开就行了。英国加拿大自己也身体力行。
作者: 假如十八    时间: 2014-7-4 12:35
南京老萝卜 发表于 2014-7-4 12:28
胖兄，我得站出来支持一下草蜢。

顶楼这篇文章本身有个问题，没有说为什么叛乱，是头人自己想当山大王， ...

美国的黑人，印第安人，夏威夷，阿拉斯加，都独立了我就同意你说的。

当然还有华人，墨西哥人，各种人。
作者: 大胖子    时间: 2014-7-4 12:58
本帖最后由 大胖子 于 2014-7-4 13:08 编辑
南京老萝卜 发表于 2014-7-4 12:28
胖兄，我得站出来支持一下草蜢。

顶楼这篇文章本身有个问题，没有说为什么叛乱，是头人自己想当山大王， ...


你知道为什么计划生育政策这么血淋淋还能执行这么多年吗？因为党员干部带头执行，谁破坏谁丢官！
这个政策的执行最好是大家伙都能理解并提前做好预防措施，不要搞到血淋淋的那一步。
但理想是美好的，现实是残酷的，指望人人都自觉的执行是不现实的。
我和我的父母理解并自觉执行这个政策，所以你说的血淋淋的事情不可能降落到我家头上，我也没有让你佩服的机会了。

我的七个大学室友都不是老大，也都活下来了，说明政策的实行大部分情况下是讲人道的，媒体上的“血淋淋的事实”当然是事实，但肯定不是事实的全部。
作者: qwert32147    时间: 2014-7-4 13:01
草蜢 发表于 2014-7-4 00:00
我已经在沙甸那个帖子下说明了， 我不会再来爱坛添乱了。

别这样瓦,我很喜欢看你的帖子,知识面广,很有学习价值.
观点不同很正常,讨论是学习的一种方式
作者: 大胖子    时间: 2014-7-4 13:07
南京老萝卜 发表于 2014-7-4 12:28
胖兄，我得站出来支持一下草蜢。

顶楼这篇文章本身有个问题，没有说为什么叛乱，是头人自己想当山大王， ...

民族自决原则只适用于殖民地。
汉人控制新疆的历史早在维族诞生之前，新疆历史上就居住过很多民族，比如蒙古族、俄罗斯族、哈萨克等等
新疆不是维族人的新疆——这点非常重要！你要在新疆或者哪里搞什么“公投”，等于支持“新疆是维族”这一不符合事实的观点。
同样，云南沙甸也不是回教徒的沙甸，甚至追溯到元朝，回教徒才是外来入侵者。
所以，你最后两段完全不能同意。
作者: 齐的隆冬强    时间: 2014-7-4 13:20
tnq 发表于 2014-7-4 10:33
说得很有道理啊，其实我个人觉得中国社会5000年来文明没有断层过的原因应该是强大的生育能力，

有人说是 ...

三哥笑而不语啊，我们的文明没有断层，可能1是由于地理位置的关系i，2是由于文化传统的关系吧
作者: 将进酒    时间: 2014-7-4 14:30
本帖最后由 将进酒 于 2014-7-4 14:32 编辑
草蜢 发表于 2014-7-3 23:50
可能世界观不一样吧， 我一直以为冲突的根源是双方缺乏理解和沟通，所以增进理解和沟通来达到族群和解， ...


这又何必呢，帮主把你和其他人的意见分歧说的挺透彻了。就像你和老兵一些历史的观点，俺是非常强烈不同意甚至反感，但同时捏，你们的许多观点又让我觉滴吾道不孤啊，比较起来，还是共通点多些。毕竟大家不是来论坛找优越感来滴，而且爱坛大家素质还是挺高的了，难道非要千篇一律众口一词？

所以啊，既然大家反对你的一些观点，自己能够转过弯来当然好，转不过来就任他去吧，毕竟大家也不是非要把你如何如何，论坛就是个交流想法的地方。我说你是小清新，你就应该拿出把妹的厚脸皮：就小清新了咋了？不清新哪来的妹子？这才是喜闻乐见的一只强健蚂蚱。而我反对小清新，但也不是要灭绝，相信大家意思差不多。伟光正要生存，小清新也要生存不是？偶尔清新可以怡情。

要走可以，把你的坑债还了先
作者: 人在江湖    时间: 2014-7-4 15:42
本帖最后由 人在江湖 于 2014-7-4 15:44 编辑
大胖子 发表于 2014-7-4 12:58
你知道为什么计划生育政策这么血淋淋还能执行这么多年吗？因为党员干部带头执行，谁破坏谁丢官！
这个政 ...


的确。我哥其实特别想再要一个，但是就是不敢。该要一定丢官。不仅公务员，事业单位，国企都不敢。个体户胆子大一些，反正没公职罚点钱而已。我81年的，同学里处级以上干部都是一个孩子。维尼这个级别和背景，也就只有一个吧。不厚有2个，因为二婚。
作者: 天狼星    时间: 2014-7-4 16:12
大胖子 发表于 2014-7-4 06:20
一切冲突的根源都是有限的资源和无限的人口繁衍产生的。理解和沟通无法解决僧多粥少的局面。粮食不够了， ...
近年我又发现了计划生育的另一个巨大的好处——阻止了中国官僚阶层的扩大


1. 《中县干部》里也有这个观点，并有很好的论述。

2.  转个八卦，本届常委上台，习李都只有一个女儿且仍在求学，王无子女。有干部哀叹：日子不好过了。由此偶得一哂：过去皇帝信用太监，是因为太监无后，又不能做官，那么只好贪贪财。本届常委子女稀少且未进入社会，那么大大们贪财的欲望不大，官也做到头了，就只好专心从政了。
作者: tnq    时间: 2014-7-4 16:59
天狼星 发表于 2014-7-4 16:12
1. 《中县干部》里也有这个观点，并有很好的论述。

2.  转个八卦，本届常委上台，习李都只有一个女儿 ...

提供了另外一种视觉！
作者: tnq    时间: 2014-7-4 17:01
齐的隆冬强 发表于 2014-7-4 13:20
三哥笑而不语啊，我们的文明没有断层，可能1是由于地理位置的关系i，2是由于文化传统的关系吧 ...

三哥的南方人应该还是没有占到压倒性优势，且文化里面没有自强不息的因子，只有因果循环的佛教，自我安慰而已！
作者: 齐的隆冬强    时间: 2014-7-4 17:04
天狼星 发表于 2014-7-4 16:12
1. 《中县干部》里也有这个观点，并有很好的论述。

2.  转个八卦，本届常委上台，习李都只有一个女儿 ...

我反应过来了，三哥有儿子不说，而且还是两个
作者: 奉孝    时间: 2014-7-4 23:19
草蜢 发表于 2014-7-3 23:50
可能世界观不一样吧， 我一直以为冲突的根源是双方缺乏理解和沟通，所以增进理解和沟通来达到族群和解， ...

蚂蚱，你是在国外呆的太久了，没有长期在国内这个竞争激烈的环境里呆的话是无法真正理解国内问题的。
作者: 四处乱晃    时间: 2014-7-5 00:08
大胖子 发表于 2014-7-4 12:58
你知道为什么计划生育政策这么血淋淋还能执行这么多年吗？因为党员干部带头执行，谁破坏谁丢官！
这个政 ...
媒体上的“血淋淋的事实”当然是事实，但肯定不是事实的全部。

这个是实话。
中国媒体的问题，就是对敏感问题，只喜欢报道“血淋淋的事实”，不是报道事实的全部。官媒正好相反。两者都不可信。而“血淋淋的事实”一般是在网络等成本很低，普通人更易接触到的地方，所以影响里大于官媒。
作者: 南京老萝卜    时间: 2014-7-5 02:36
大胖子 发表于 2014-7-4 13:07
民族自决原则只适用于殖民地。
汉人控制新疆的历史早在维族诞生之前，新疆历史上就居住过很多民族，比如 ...

苏格兰和魁北克可不是殖民地。我也不清楚这个公投符合哪个原则，是不是属于“民族自决”，反正就是这么做了。我刚才看了一下，苏格兰在1603年就和英格兰是同一个国王，到1707年在法律上正式和英格兰合并，大约属于明后期清前期的阶段，总之比乾隆吞并准格尔要早，应该也符合“自古以来”的概念。

在国家疆域问题上，我不觉得“自古以来”是什么强烈的证据，关键看你“古”到什么时候。决定疆域，现实是最主要的因素，最多再加上两三百年的历史足矣。那越南有1000年都在中原王朝直接统治之下，到清朝还是藩属，你也可以去声称属于中国啊。为什么不呢？汉族今天控制新疆并不是由于古代控制过新疆，而是现在的现实需要和可能性。现在只不过把汉朝的，隋唐的事拿出来说事而已。这就和美国在世界上推行美式民主一样，借用一个概念，为现实服务。

这个只能说，西方人看待民族国家的概念，和我们不一样。我在某个帖子里说过，我去年的项目是由两个来自挪威和瑞典的工程师验收的，他们可是普通老百姓，和政客什么的一点都不沾边。这个瑞典人在挪威工作，每个星期回瑞典一次，就和我们这儿很多人一样。这倆一个说瑞典话，一个说挪威话，互相不用翻译，就好像一个说上海话和杭州话一样。后来闲聊，我问他你们瑞典人到挪威工作要签证吗？瑞典人说，不用，只要有驾照，银行开个户就可以了。回国马路都是连着的，没人查。我说那你们几个国家一点区别都没有，干脆合并算了。瑞典人和挪威人都说，那还是有些区别的，有些习惯不一样。我说那是，中国的地区差别估计比你们两国的差别大多了。

我这里并不是说，我们就要接受西方的民族国家里一族一国的概念。但是每个国家的人思考的角度确实不同，他们也并不一定都是恶意的。
作者: 南京老萝卜    时间: 2014-7-5 03:00
本帖最后由 南京老萝卜 于 2014-7-5 03:03 编辑
大胖子 发表于 2014-7-4 12:58
你知道为什么计划生育政策这么血淋淋还能执行这么多年吗？因为党员干部带头执行，谁破坏谁丢官！
这个政 ...


计划生育政策这么血淋淋还能执行下来，主要说明政府在强制执行的时候，不顾一切，肆无忌惮。在最血淋淋的80、90年代，个人的权利意识还没有这么高，国家机器有超越一切的执行权，碾碎个人意志。事实就是这么简单。

你说你大学同学都是有兄弟姐妹的，这个不说明什么。关键是做了什么。那么日本鬼子也可以说，我当年统治中国的时候，日占区有一两亿人口，死的只有一两千万，所以皇军当年的统治在大部份情况下是讲人道的，某某某，某某某，还有某某某，全家都活下来了，你们国民党共产党关于日本杀中国人的“血淋淋的事实”虽然是事实，肯定不是事实的全部。

另外，我觉得我得澄清一句，我是赞成计划生育的，但是不赞成用血腥的手段去实现。
作者: akboz    时间: 2014-7-5 03:54
南京老萝卜 发表于 2014-7-5 02:36
苏格兰和魁北克可不是殖民地。我也不清楚这个公投符合哪个原则，是不是属于“民族自决”，反正就是这么做 ...

苏格兰还可以商议,魁北克可是是典型的殖民地,最早是法国人占领,后来英国人又打败法国人,取得控制权. 现在去魁北克,还可以明显的感觉到这两个族裔的生活文化差异.
作者: natasa    时间: 2014-7-5 06:13
本帖最后由 natasa 于 2014-7-5 06:17 编辑
南京老萝卜 发表于 2014-7-5 02:36
苏格兰和魁北克可不是殖民地。我也不清楚这个公投符合哪个原则，是不是属于“民族自决”，反正就是这么做 ...


如果说英国人没有恶意，我觉得全世界都会发笑，这个搅屎棍在全世界留了多少问题？印巴问题，阿以问题。我相信如果早就没有了英国，全世界都会更和平一点。你这种找证据已经罔顾历史了。为什么他会退出殖民地，无他，实力严重削弱，拖不下去了。蒙巴顿方案和以色列建国这种明显用来分裂殖民地人民的策略如果用来洗地的话，那些因为被迫迁移而妄死的平民就死的太冤枉了。
作者: 大胖子    时间: 2014-7-5 07:01
Sichuluanhuang 发表于 2014-7-5 00:08
这个是实话。
中国媒体的问题，就是对敏感问题，只喜欢报道“血淋淋的事实”，不是报道事实的全部。官媒 ...

"血淋淋"吸引眼球嘛~~
我有个小学同学是他父母超生的，他讲当时他妈怀着他跳墙跑掉的才有的他，他父亲（国企）为这个事儿工资降三级，一辈子没能提干。
他又讲他父母养他们一家子过的很苦（连他一共俩儿子），为了孩子结婚成家那是砸锅卖铁，他老爹重病也不舍得治疗，以治病为名把公积金提出来给儿子买婚房。
他自己虽然是超生出来的，但竟然也认同计划生育政策，坚决不愿意再多生了。
作者: 巴巴爸爸    时间: 2014-7-5 08:21
本帖最后由 成奎花 于 2014-7-5 08:54 编辑
南京老萝卜 发表于 2014-7-5 02:36
苏格兰和魁北克可不是殖民地。我也不清楚这个公投符合哪个原则，是不是属于“民族自决”，反正就是这么做 ...


挪威瑞典的闪米人哭晕过去
作者: 李根    时间: 2014-7-5 09:23
成奎花 发表于 2014-7-4 19:21
挪威瑞典的闪米人哭晕过去

这些生番也有眼泪？

他们的血也是红色的吗？

作者: MacArthur    时间: 2014-7-5 11:00
将进酒 发表于 2014-7-4 01:30
这又何必呢，帮主把你和其他人的意见分歧说的挺透彻了。就像你和老兵一些历史的观点，俺是非常强烈不同意 ...
毕竟大家不是来论坛找优越感来滴，

能想明白这点就好了
作者: jerf71    时间: 2014-7-11 04:47
假如十八 发表于 2014-7-4 01:17
草蜢我说一句吧，你这个想法无非就是哈贝马斯的基本思想的庸俗化版本。这个东西在中国是九三年左右开始大 ...
至于这种个人史，口述史，也是一种趣味，是一种调剂。我也觉得很应该看一下，不过以此取代政治的逻辑和运作，就不必了。

确实，个人的历史，和国家民族的历史不能混谈的，即使是伟人的历史。



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