爱吱声

标题: 中国否决了P3 [打印本页]

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作者: 晨枫    时间: 2014-6-18 04:28
标题: 中国否决了P3

. I, x1 s  a3 u) Q; z
这个P3不是美国的反潜巡逻机P-3，而是……something big，something huge！这是世界上最大的前三个海运公司Maersk、Mediterranean和CMA CGM联手的新集团，相当于民航业界的Star Alliance或者One World那样。据说现在世界海运市场运能过剩，这些大公司谋划联合，共享市场，尤其是欧亚、跨大西洋、跨太平洋航线。美国与欧盟都批准，但中国否决了。其结果：P3只好作罢。Maersk股票暴跌5.3%，是过去两年里跌幅最大的一次。

7 m& ]% E1 u. @# N- `# t据说Maersk根本没有料到中国的否决，也没有迹象表明中国对此不满，但事后诸葛亮地认为，如果P3里包括中国公司，或许不至于遭到否决。

Maersk以哥本哈根为总部，MSC以日内瓦为总部，CMA CGM以马赛为总部。这些都是世界上最大的航运公司。P3已经获得美国和欧盟的批准，但中国以反托拉斯为名否决了，而且是在美国和欧盟批准之后。这是最出乎业界意料的。P3将控制世界上46.7%的海运市场，其中Maersk占14.9%，MSC占13.4%，CMA CGM占8.6% 。P3没有包括中远（Cosco）据说是因为中远的航线还不够密集，不够与P3互补。但中国拒绝不能分一杯羹的托拉斯，欧美单方面制定规则的时代过去了。事后，Maersk装作无所谓，“这只是一个nice to have，不是must。”

4 ]' p9 A& V. L; [值得注意的是，P3虽然有关世界海运市场，但没有寻求日本、加拿大、澳大利亚等国或者国家集团的批准，只寻求美国、欧盟和中国的批准，而中国在美国和欧盟批准 之后 否决了。这个否决很少看到任何地方提起，但是意义非常非常重大。这是有关世界经济秩序的决定，充分显示了中国全新的地位。

http://www.bloomberg.com/news/20 ... maersk-msc-cma.html

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作者: dragonnj    时间: 2014-6-18 07:34
中国可以说不！
以后这样的事情应该会变得平常了

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作者: 料理鼠王    时间: 2014-6-18 07:58
慢慢会习惯的，除非他们不愿在中国做生意。

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作者: 马鹿    时间: 2014-6-18 08:13

dragonnj 发表于 2014-6-17 18:34
中国可以说不！
2 l+ D  f- Z9 w! a* o2 |' s. e以后这样的事情应该会变得平常了

+1， 他们要习惯我们说不

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作者: 马鹿    时间: 2014-6-18 08:13

料理鼠王 发表于 2014-6-17 18:58
7 t* Z5 D4 _# b( \. N: ~; r( r慢慢会习惯的，除非他们不愿在中国做生意。

很快就会习惯的

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作者: 猫元帅    时间: 2014-6-18 08:30
看不起中国的人，总是有各种理由看不起。
3 ~8 M9 i' q* l0 J7 @2 V/ O
: F1 M) B, d4 I9 R* }+ D这方面，台湾人吐酸水吐得最多。

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作者: 农民家的狗    时间: 2014-6-18 08:59
晨大，谢谢了嗷

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作者: 赫然    时间: 2014-6-18 09:09
中国以前团结收买外国财团的政策改变了。
5 V& W% q5 @  N( u: W, [
从Win8到IBM，今天的P3，就一点也不奇怪了。

一则中国的实力强大了，二则中国通过过去的经验和教训知道还是自己的企业靠得住管得牢。
* m/ a4 Z5 r# r& t0 {# P) U
5 V& l3 n' S/ S; g. N  b看来，以后，外企在中国的日子会越来越难过。

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作者: 冰蚁    时间: 2014-6-18 09:15


- u' r5 P; E/ ^: K& Lnice

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作者: 燕庐敕    时间: 2014-6-18 10:30
既然不带中远玩，那就别玩！
1 c# X2 D: ?* h1 o) s3 b
( \  |% ^3 r9 Z& W该出手时就出手。
- S+ X  P  @( i3 I' z- ~. A
2 C6 @, m- G. g6 M晨斯基同志有没有数据，中国海运量按吨位占全球多少？有排名吗？

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作者: 晨枫    时间: 2014-6-18 10:40

燕庐敕 发表于 2014-6-17 20:30
/ C2 V0 J& F( \3 ~' J0 N; @+ t: k9 h既然不带中远玩，那就别玩！
( n+ R- [: ^' p2 z, U( ^2 |
( ~# z% K4 A; q% R6 Y3 W该出手时就出手。

7 z# Q9 b7 @- t$ [: `
/ N+ K2 S& T- n2 L! s4 x: m$ n没有这个数据。从中国出发或者到达的海运量应该占了世界很大一个份额，但Cosco的份额应该远远比不上Maersk这样的。

% a) S# E( P: }2 h& w- ?" L这里有前10大，cosco据第5，台湾长荣据第4。
8 m! a% H8 i9 ^/ v: @http://www.therichest.com/rich-l ... anies-in-the-world/

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作者: 燕庐敕    时间: 2014-6-18 10:44

晨枫 发表于 2014-6-18 10:40
没有这个数据。从中国出发或者到达的海运量应该占了世界很大一个份额，但Cosco的份额应该远远比不上Maers ...

请内务人民委员晨斯基同志派KGB和GRU的敌后工作同志搜集。

! w* w- m) M- y; _0 V# R说真的，盐田港和维港里面中远的集装箱挺多，不过画着梅花的，还有写着韩国和日本字的也不少。以前没关注过海运，下次去港口的话，拍几张那个照片来。

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作者: 索伦    时间: 2014-6-18 10:48
自然而然的发生了，逐渐大家都会习惯的。

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作者: 西河老顽童    时间: 2014-6-18 11:13
中国出口的货物吨位应占世界首位

再说没按中国决定重要事项的“会前酝酿”来行事

( k) y( k- p: d! k7 P否决是当然的，新世界应有新规矩

; I# A4 ]% k$ h3 F8 T' w. q- X

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作者: skygrass    时间: 2014-6-18 12:28
如果他们不理会中国的反对，合伙了会怎么样？
4 H/ c( h/ I1 `( f  A3 z7 d' Z
可以禁止他们停靠中国港口么？

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作者: Pipilu    时间: 2014-6-18 12:50
硬盘巨头西部数据要合并东芝硬盘部门，也是欧盟和美国同意，但是中国给否决了。不过不是完全否决，而是要求几年之后再申请。

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作者: 晨枫    时间: 2014-6-18 12:58

skygrass 发表于 2014-6-17 22:28
如果他们不理会中国的反对，合伙了会怎么样？
' Y5 e' r  `$ P' Q  K+ [. \! }
$ p! f/ O* x* w8 w! |可以禁止他们停靠中国港口么？ ...

估计就不能在中国经营。这可是世界上最大的海运市场啊。

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作者: 晨枫    时间: 2014-6-18 12:59

Pipilu 发表于 2014-6-17 22:50
( G2 M+ h2 E; {7 M7 G3 A硬盘巨头西部数据要合并东芝硬盘部门，也是欧盟和美国同意，但是中国给否决了。不过不是完全否决，而是要求 ...

* _: |! N, x' y$ a霍霍，这个消息是什么时候的？

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作者: 熊掌    时间: 2014-6-18 15:14

Pipilu 发表于 2014-6-18 12:50
硬盘巨头西部数据要合并东芝硬盘部门，也是欧盟和美国同意，但是中国给否决了。不过不是完全否决，而是要求 ...

, @2 c- e: t+ l) @4 ~. q6 H( g这个似乎已经合并完成了吧
我们工业园里的东芝硬盘厂已经改牌子为--HGST 了
1 u+ P3 O  [- j; [- a3 ~

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作者: Pipilu    时间: 2014-6-18 15:55

晨枫 发表于 2014-6-18 12:59
! ^2 m. x' Z5 t霍霍，这个消息是什么时候的？

就是一年多前。是允许收购，但必须独立运营，2年还是4年之后允许再次申请合并运营。
5 s0 ^/ N8 s6 R
所以，hgst名字换成西数，但研发生产销售都是独立的

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作者: 此情可待成追忆    时间: 2014-6-18 17:25
TG的底气越来越足了

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作者: 伯威    时间: 2014-6-18 17:37
回想退市的长油，就是死在中国油中国运的空想上。
中远航运，还有希望。

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作者: lorry    时间: 2014-6-18 19:07
Glencore Xstrata合并的时候，被中国政府要求出售智利铜矿，后来被中国买下。

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作者: jerf71    时间: 2014-6-18 19:26
兼复 @skygrass  
/ ]' P, ?& i+ K: F5 @; ?& d- L5 ]

据说Maersk根本没有料到中国的否决，也没有迹象表明中国对此不满，但事后诸葛亮地认为，如果P3里包括中国公司，或许不至于遭到否决。

( L' k+ j1 S; V; T; ~* ?早就有迹象了，就是下面说的例子。即使P3/P4/P5。。。里包括中国公司，也是会被否决滴。
之前，3P/欧盟+韩国+新加坡（好像还有其他国家的航运公司，但没有WW，美国和日本的），特别是Maersk，联合起来，发明设计建好了百万吨的集装箱货轮，船身长几百米，包括新加坡在内的一些国家也整修了码头，可以让这种集装箱货轮直接停靠在码头。这种hyper集装箱货轮对即使是大型的集装箱货轮的影响也是非常大的，对那些中小货轮就更惨了，因为这种hyper集装箱货轮一出现，航运费可能下降一个数量级。所谓以技术换取人力来竞争（中国）。看起来，曙光就在前头，胜利已经在望。
% Z2 i- ]6 v: ?. ?4 f可是，可是哦，这货轮进不了中国所有的码头，货物需要大船换小船才可以入港（注意，这下中国稳赚），因为中国的码头太小，没有（专门/特地）去扩建以容纳这巨无霸，这下这些富的流油的船务公司不干了，联合起来要求中国扩建码头，中国当然不傻，这一扩建，COSCO，中海/中洋/中运等在世界的海运就要亏本，喝西北风了，因为中国的大型的集装箱货轮还很新很足够，也不需要扩容。另一方面，扩建码头，就要投巨资建巨无霸，为他人做嫁衣，何苦来哉。
! n4 G8 J+ s; r1 ~" z所以，中国的答复是，这个。。。俺最近手头紧，没钱扩建。这3P们心里暗骂，嘴上却说，没钱不要紧，鹅们富的流油，钱就像海水流啊流，鹅们可以借钱给你土鳖，条件要谈谈，利息要，还要参股/控股，参与经营/运作。土鳖就说，开坛（谈）吧。谈着谈着，鹅们觉得不对劲，这研究的功夫要谈到何时？最后鹅们是求土鳖借钱，利息意思一下就可以了，其他条件一概不提。可是好像到现在，TG的码头还没扩建。。。
3 r6 {6 X& e6 v8 m( J

但中国以反托拉斯为名否决了

; i- X. j, T5 w. p4 g总之，即使祭不了反托拉斯的旗，TG还是有很多其他的手段的。我们可以坐等欣赏TG如何玩稀土这一局。

但中国拒绝不能分一杯羹的托拉斯，欧美单方面制定规则的时代过去了。

而中国在美国和欧盟批准 之后 否决了。这个否决很少看到任何地方提起，但是意义非常非常重大。这是有关世界经济秩序的决定，充分显示了中国全新的地位。

P3虽然有关世界海运市场，但没有寻求日本、加拿大、澳大利亚等国或者国家集团的批准，

& q6 j% Y" _: @# |- _有事，晚上再写。

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作者: njyd    时间: 2014-6-18 20:33
说不和能否决还是有很大差别滴。

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作者: sonmouse    时间: 2014-6-18 20:41
这样的好消息，都不显摆显摆，太腹黑了。

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作者: 晨枫    时间: 2014-6-18 21:20

jerf71 发表于 2014-6-18 05:26
: ?/ @2 I8 J# X5 H兼复 @skygrass  

( V' `- h/ C% s& O3 x- I; M哈，看来这坛水深着呢。这就是谈判的资本：进出口海运的源头在中国，中国拒绝合作，世界海运市场的重大决定就没戏。这和10多年前的BD vs HDVD vs EVD一样。那是高清市场在欧美，欧美说了就算了，中国说什么都没有用。现在不一样了。估计要是再来一轮5G、6G手机标准，中国说话也有份量了。
, x# S$ u$ c1 w" u  l- W$ {3 d
等你的稀土。

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作者: 晨枫    时间: 2014-6-18 21:22

njyd 发表于 2014-6-18 06:33
+ R4 _& ]: z) L0 f' @说不和能否决还是有很大差别滴。

8 `# R1 p  L1 K1 Q: O2 w+ n绝对的。这是本质的差别。今天报道，乌克兰外交部长说普京是一个prick，实际用词比这还要恶劣，但没有直接的英文翻译，或者不好意思翻出来，太粗鲁了。结果莫斯科拒绝与基辅对话，普罗申科只有把外交部长免职、撤换。这就是说不的结果，纯粹情绪化的，P用没有。

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作者: 常挨揍    时间: 2014-6-18 21:45
这个为啥也需要国家批准，晨大能说说么，谢谢先

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作者: 晨枫    时间: 2014-6-18 21:53

常挨揍 发表于 2014-6-18 07:45
' U7 @9 f- v# N' F& ^这个为啥也需要国家批准，晨大能说说么，谢谢先

违反了中国的反托拉斯法，就不能在中国营业。海运进不了中国市场，就像IT不能进入美国市场一样，就玩不下去了。

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作者: semtex    时间: 2014-6-18 22:02

jerf71 发表于 2014-6-18 19:26
兼复 @skygrass  

/ Y8 p  c1 x6 @5 ], X船务公司都挣扎活命，不会富得流油吧？

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作者: carlito    时间: 2014-6-18 22:20

semtex 发表于 2014-6-18 22:02
船务公司都挣扎活命，不会富得流油吧？

7 G- |" V- R3 |' @( {3 k; p9 oCOSCO的服务和航线真的不行，很多地方都到不了。靠，现在长荣还不错，这个月开始定长荣了。之前四月份MAERSK价格还可以，五一后开始涨价，ZIM也一起涨，妈个B，一涨就是1千美元。干他娘的，老子一个柜赚的钱还没不到他涨的价。只能给同胞走的。不过长荣真的还可以。很多航线都在完善开发中。COSCO如果能加入私人股应该能进步不少。全是公家的，你爱定不定，服务业能这样么？

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作者: 青石崖下    时间: 2014-6-18 23:52
这是商务部反垄断局成立后第二个完全禁止集中的案子，第一个是可口可乐收购汇源。
  j. i$ X& ?7 @3 f1 K$ c$ n
& s; ~" D, S, ]3 o2 |( n7 ^% i我感觉反垄断局一步一步走得很稳，对制度规则的安排设计远好于发改委和工商总局的执法司局。

有一本它发的工作手册，也给2个case提供过公函意见。非常有意思。
4 ~, |9 _, s3 E+ }
' ?6 \( j0 z. R% n9 `这个案件，我的经验是央企威武。

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作者: 赫然    时间: 2014-6-19 00:14
商务部的批文全文找到了：
( q& P' W5 m4 R  I+ Q( s
3 I" W- ]9 U3 o. T) thttp://fldj.mofcom.gov.cn/articl ... 0140600628586.shtml
/ u! c. b: t/ o6 p" U! g  j' j7 H2 S
最后的决定是：

经审查，商务部认为此项经营者集中形成了交易方紧密型联营，在亚洲--欧洲航线集装箱班轮运输服务市场可能具有排除、限制竞争效果。参与集中的经营者不能证明该集中对竞争产生的有利影响明显大于不利影响或者符合社会公共利益。因此，商务部决定禁止此项经营者集中。

0 ^% s( N4 ?' ]# g# ~# m9 X
感觉非常规范，一点打压的痕迹也没有。

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作者: 财迷心窍    时间: 2014-6-19 00:14

6 ^/ }7 \+ `# K1 `- B$ ?
多少聊几句吧。
/ p$ z* m* S. M* A: W3 `0 BP3如果达成了有多恐怖？因为这三家是一个行业的老大、老二和老三。
7 ?/ Q. v& d% R0 c6 T* G# n而且老大的份额是老三的2倍，是老四的4倍（老四是中远或长荣，规模差不多）。
和航空界的星空、天合类似，航运界（这里其实说的是集装箱运输业）也早已联盟化。
8 z6 `" P7 N* U5 [2 r* Q这一轮大联合应该是从12年开始的，主要还是由于航运的不景气，12年初伟大联盟和新世界联盟的6家船公司合并组成G6，分别是赫伯罗特、日邮、东方海外、总统、现代和三井。
# v, e% E" g  `1 H随后是2013年，马士基、地中海航运和达飞宣布要组成P3（很欧洲）。
. M& ~; y* G% P: L4 c中远所在联盟叫CKYH，四家中远、川崎、阳明、韩进（很亚洲），今年初的消息为对抗P3，长荣（世界第4或第5）决定加入CKYH。
9 E; e+ N/ ^* k8 P
. G5 g3 Y7 d  M8 x. _  Y3 |三大联盟外，最大的公司是中海（第9第10的样子），中海好像和阿拉伯的一个公司（20位的样子）有紧密的合作，不过这种小联盟面对三大联盟是一点机会都没有的。如果P3成立，普遍的说法是中海加入CKYH的可能性极大，长荣也是叫了多少年的独立不加入联盟。
* G% y2 B) m; K2 f/ x
+ F) V: f( I: X8 z& n三大联盟的市场份额大约是35%+：20%：20%
/ @4 S' b1 N* ]但在亚欧线上，P3有绝对优势——我猜中国的反垄断主要是针对亚欧线——大西洋线和中国没关系。
百度出来的：
/ c! m6 K$ c7 N

在大西洋航线运力份额上，P3占比高达41%，G6联盟占比31%，CKYH则只有3%的份额。在太平洋航线的运力份额上，三家联盟差别并不太大，P3只拥有22%的份额，G6联盟获得32%份额，CKYH也有25%的份额。不过在亚欧航线上，三方对比悬殊，P3占比高达45%，G6联盟只有19%，CKYH也只有17%。

% ^0 Q( c' I8 d  h. E+ X) y
7 ~- x+ K" {1 g; a----------
感谢 @赫然 提供了商务部的公告
http://fldj.mofcom.gov.cn/article/ztxx/201406/20140600628586.shtml

说的很清楚了

截至2014年1月1日，马士基、地中海航运、达飞在亚洲--欧洲航线运力份额分别为20.6%、15.2%、10.9%，分别排名第一、第二、第三，任一交易方的运力份额均超过其他竞争对手。交易方合计运力份额高达46.7%，运力整合后的市场控制力明显增强。

我上面解释了，P3是很欧洲的联盟，自然得到欧盟的支持。而合并后大西洋线和太平洋线的状况都还算可以接受，因此美国人也无所谓。所以自然只能中国人站出来说话了。
, J0 e" t7 ?" t7 x

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作者: 晨枫    时间: 2014-6-19 00:22

carlito 发表于 2014-6-18 08:20
COSCO的服务和航线真的不行，很多地方都到不了。靠，现在长荣还不错，这个月开始定长荣了。之前四月份MAE ...

换句话说，P3 如果成真，Cosco可能就完蛋了。

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作者: 财迷心窍    时间: 2014-6-19 14:28

晨枫 发表于 2014-6-19 00:22
( O# P/ p+ W& B+ B1 n2 d换句话说，P3 如果成真，Cosco可能就完蛋了。

  [+ Q2 h! t7 H- `8 Q不是中远完蛋，是货主们倒霉。
看我上面的帖子，中远是CKYH联盟的老大（按份额算），又刚拉进了长荣。
  B7 \# D6 a) k( L@carlito 的帖子里也说了现状：

之前四月份MAERSK价格还可以，五一后开始涨价。一涨就是1千美元。干他娘的，老子一个柜赚的钱还没不到他涨的价。

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作者: 大卫    时间: 2014-6-19 17:03
给的甜头不够……

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作者: 小木    时间: 2014-6-19 18:02
昨天听人说，因为税制改革（营改增）的问题，不否掉的话国内的航运企业就真没活路了。
; L4 i0 ?- J& J1 Z  ]6 a, }9 r7 B" Ihttp://142.54.178.10/show.php?f=1&t=1529606&m=12226251
4 a% K6 e7 R$ G) h/ m" P具体要请明白的人解释。。。

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作者: 晨枫    时间: 2014-6-19 21:41

财迷心窍 发表于 2014-6-19 00:28
! ]' t* R3 D# B. z8 z3 r3 N, N不是中远完蛋，是货主们倒霉。
看我上面的帖子，中远是CKYH联盟的老大（按份额算），又刚拉进了长荣。
@c ...

那就真是垄断市场了。要坚决否决。

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作者: njyd    时间: 2014-6-20 20:03

常挨揍 发表于 2014-6-18 21:45
1 H2 H( \! A' ?7 N* \3 }5 v3 x这个为啥也需要国家批准，晨大能说说么，谢谢先

按微博上某网友的解释，凡在有驻在机构的国家都得报批。
. G) w; |1 P' T根据这个理解，在业务量比较大的国家都得打点，否则在这个国家的生意就不好做了。

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作者: Salmon    时间: 2014-6-20 23:44
这种事情就是要悄无声息的出手。几年前的铁矿石谈判，媒体倾巢出动，真的很烦躁。

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作者: jerf71    时间: 2014-6-21 00:31

semtex 发表于 2014-6-18 22:02
: K) f  W6 X8 [4 z3 A0 a# |0 S船务公司都挣扎活命，不会富得流油吧？

  _8 S- v2 F9 g) q9 R+ b2007/08年之前的船务公司/的事情，不会不富得流油吧？

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作者: jerf71    时间: 2014-6-21 02:40

财迷心窍 发表于 2014-6-19 14:28
不是中远完蛋，是货主们倒霉。
看我上面的帖子，中远是CKYH联盟的老大（按份额算），又刚拉进了长荣。
@c ...

3 N, S) _  n9 y1 a/ l5 Q% o' ~兼复 @财迷心窍 @carlito 也感谢 @赫然 提供了商务部的公告

否决之后的几篇新闻/评论有意思。
中国商务部否决全球最大3家航运巨头合作设网络中心TG自家的八股文，中新社北京6月17日电。重点有2处，

经审查，中国商务部认为，该网络中心的设立导致这三家航运企业形成了紧密型联营，在亚洲—欧洲航线集装箱班轮运输服务市场可能具有排除、限制竞争效果。
7 Z" S; V3 x& i, ?/ h6 S, V　　由于前述审查案将对全球航运业产生深远影响，引起各界的高度关注。商务部反垄断局负责人17日就此案进行了解读。

理，据，充足，3P就是有罪。这粗大的罪，当然允许上诉，申报方提交了多轮救济方案。最后还是被否了，
这就需要解毒了。

该负责人指出，商务部不反对企业通过自身的竞争力获得市场优势地位，但对于已经具备一定市场力量的企业通过经营者集中进一步增强市场力量、获得市场优势地位的行为，需要认真分析其对竞争的影响。商务部对本案相关市场份额、市场控制力、市场进入、行业特点等因素进行了评估，认为本次集中完成后，交易方将形成紧密型联营，在亚洲—欧洲航线集装箱班轮运输服务合并运力份额高达约47%，市场集中度亦有大幅提高。
  W6 I2 h1 y/ Y4 \. d- B, D" N　　该负责人表示，审查期间，商务部还向申报方就如何减少此项经营者集中对竞争的不利影响进行了多次商谈。申报方提交了多轮救济方案。经评估，商务部认为，申报方提交的救济方案缺少相应法律依据和可信服的证据支持，不能证明该集中对竞争产生的有利影响大于不利影响或符合社会公共利益。因此，依据《中华人民共和国反垄断法》，商务部决定禁止此项经营者集中。
/ s3 {  z1 f5 G　　该负责人最后强调，商务部将继续关注航运市场的经营者集中行为，与有关政府部门合作，依法维护市场竞争秩序，保护消费者利益。

8 x. G2 s" w& f: x& M4 a漂亮的八股文。
欧洲大陆的，据法新社17日报道，中国否决欧洲三大航运企业结盟

据法新社17日报道，马士基公司宣布，中国周二宣布否决丹麦马士基、瑞士地中海航运、法国达飞三家航运企业设立航运联盟。去年6月，这三家全球最大航运企业宣布将计划设立所谓的网络中心。

% r4 t. }" Z) `　　马士基公司在一份声明中说：“今天，中国商务部宣布，他们没有批准这一网络中心的设立。因此，有关合作方已经达成协议，将停止就网络中心所作的准备工作。”马士基公司表示，中国商务部的这一决定不会影响到公司的年度经营表现。此前，欧洲和美国已经对这一网络中心开了绿灯。网络中心的成立将减少马士基公司的营运成本和碳排放。

牵扯到碳排放/碳税，看来欧盟/欧洲对碳税念念不忘，忘记飞机/空运的碳税输到脱裤。（有个关于轮船/船运碳税的故事，有空写一篇。）
/ j1 y5 l. q1 a7 F" R* F1 s然后当然是英国媒体了，有欧陆，就要有欧岛嘛，英报：中国为何否决全球海运三巨头结盟计划
2 n. c0 z+ o# W$ F& i! d: g

英国媒体称，中国政府否决了AP穆勒-马士基集团组建庞大欧洲航运联盟的计划，这释放出一个强烈的信号，即中国政府将毫不犹豫地封杀那些势必有损于中国企业和消费者利益的交易。
据英国《金融时报》网站6月20日报道，这是中国商务部有史以来头一次否决一桩没有中国企业参与的交易。在去年的嘉能可-斯特拉塔并购案中，中国政府坚持要求并购双方修改一些交易条款；2009年可口可乐提出收购一家中国果汁公司也遭到了中国政府的否决。2010年力拓和必和必拓拟议的合并，在中国政府还未来得及介入时就夭折了。

& ?3 ]# @3 j8 K+ t% K! e0 Q英国《金融时报》不错，李总理正在访英嘛。还有香港付货人委员会此前就敦促中国政府，否决“P3网络”的计划。
4 m9 _: X( [6 s6 }1 d! T

报道称，尽管马士基表示对中国政府的决定感到“惊讶”，

中丹关系最近升温很快，丹麦女王玛格丽特二世刚刚参观南京大屠杀纪念馆不久，历史新高度与开创先例
" X2 J: J1 S8 A' J$ N; y这都软化不了TG的心肠，看来TG的核心利益，不是说着玩的。动作也赶上来了。
但分析师称P3联盟在中国船运企业和出口商看来一直是个威胁。

德国《世界报》网站6月17日报道称，世界最大的三家海运公司马士基、达飞和地中海航运公司拟议中的联盟已破裂。这三家公司原本打算从2014年秋开始在主要航线上共同运营它们的巨型船舶。但现在中国商务部出人意料地禁止了这三家欧洲公司的结盟计划，这让一个新的巨型海运公司流产。报道称，中国担心这三大海运巨头联合起来后将主宰竞争，并有可能向客户索要高价，毕竟中国自己也拥有中远和长荣这样的大型集装箱海运公司。
- Q* d$ k9 r' ?" D3 }- ]+ m上述三家海运公司建立联盟的目的本来是为了提高效率：容量为1.8万个标箱的巨型船舶应共同运营，使其尽量满载，以便获得更高利润。
7 D4 n9 ?5 k. r0 J6月初，欧盟反垄断主管部门刚刚批准了它们的联盟计划。美国联邦海事委员会也已为这个计划开了绿灯，人们预计中国也将点头同意。

这里提到我上面说起的事的背景，特别摘录，
" x0 {7 @( y9 k9 [“三巨头联盟计划的背景是，全球航运业面临一个大问题：目前全球有太多的集装箱船舶，但满载率相对较低。
( k( C. |% j) ^8 G- D5 J* n2 @# B据报道，预计2014年世界经济将仅增长3%，不再像前几年那样强劲。前几年，全球每年都会预订几十艘容量为1.8万个标箱的巨型船舶，现在这样的大船已派不上用场或被较小型号的轮船取代。此外，增长市场也发生了转移：船运业务只在亚洲内部、而不再依赖亚洲和西方国家之间的贸易实现增长。”

据美国《华尔街日报》网站6月17日报道，中国叫停全球海运三巨头结盟，这一惊人之举毁掉了一项拟议中的结盟计划，这次结盟原本有望降低参与其中的航运巨头的成本并提高该行业的整合度。联盟计划已赢得了美国和欧洲的批准，但遭到了规模较小的托运方和物流供应商的激烈反对，因为它们担心这可能会挤压它们自己的定价权。
: a$ x; B1 A) U& b% I据报道，中国商务部在17日晚发布的一则声明中说，据估计，这一航运联盟将控制亚洲－欧洲集装箱运输市场47%的份额，这些公司不能证明该联盟计划“对竞争产生的有利影响明显大于不利影响或者符合社会公共利益”。

“作为回应，丹麦马士基集团、法国达飞海运集团公司和总部设在瑞士的地中海航运公司说，它们已停止了被称为P3联盟的准备工作，P3联盟原本计划于2014年晚些时候开始运行。马士基集团6月17日说：“最初筹划的P3联盟不会建立。”
, v) [, u9 a  A$ }5 {4 D9 t报道称，中国在反垄断问题上的立场日益强硬，即便涉事公司的总部设在中国大陆之外也不例外。这些年来，从能源、金属、电子设备到各类服务，中国已成为各种商品的主要消费国。与此同时，中国的全球监管力量随其经济影响力一同增长。”
; |$ ~8 W  Y8 c1 x+ E最后一句道出实质，画龙点睛。

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作者: 李根    时间: 2014-6-21 04:33

财迷心窍 发表于 2014-6-19 01:28
6 V( i  r7 T; f+ q9 w6 h不是中远完蛋，是货主们倒霉。
看我上面的帖子，中远是CKYH联盟的老大（按份额算），又刚拉进了长荣。
@c ...

对，P3一达成，海运垄断托拉斯，涨价妥妥的。

货主们就跟租店经营的小业主一样，好不容易挣点钱，都给交了房租（运费）啦。

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作者: 奥特曼    时间: 2014-6-21 20:53

赫然 发表于 2014-6-18 09:09
' i* I  q. |/ O5 ]" h4 g中国以前团结收买外国财团的政策改变了。

6 z7 l* r! X# m8 r从Win8到IBM，今天的P3，就一点也不奇怪了。

外企确实不行了, 但能用google这点, 对于IT民工还是很重要的.

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作者: jerf71    时间: 2014-6-22 01:24

奥特曼 发表于 2014-6-21 20:53
7 l9 L3 p- a* `/ w& J外企确实不行了, 但能用google这点, 对于IT民工还是很重要的.

/ ~) [( [5 k5 k那是google自找的，据路边社，google内有人要找希姨麻烦，如果她竞选总统的话。

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作者: 四处乱晃    时间: 2014-6-22 04:39

jerf71 发表于 2014-6-22 01:24
那是google自找的，据路边社，google内有人要找希姨麻烦，如果她竞选总统的话。 ...

& K, C% ^; I% T% p& J1 mGoogle 被希大妈忽悠得惨，现在自掌嘴巴也迟了。国外的朋友用Gmail信箱，回国时都用不了，急得不行。

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作者: 晨枫    时间: 2014-6-22 06:51

Sichuluanhuang 发表于 2014-6-21 14:39
Google 被希大妈忽悠得惨，现在自掌嘴巴也迟了。国外的朋友用Gmail信箱，回国时都用不了，急得不行。 ...

google退出中国市场，大概是近10年来世界上最大的商业失策。

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作者: Erastus    时间: 2014-6-22 10:57

晨枫 发表于 2014-6-22 06:51
google退出中国市场，大概是近10年来世界上最大的商业失策。

) j0 p9 k2 j3 M装逼被雷劈，活该（虽然我现在还用Gmail，真是用的不爽）…
3 P' Y; v' v* F* K. V) W3 m
不会挑对手，虽然现在不怎么提了，当初人的理想可是解放全人类啊！

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作者: natasa    时间: 2014-6-22 12:05

李根 发表于 2014-6-21 04:33
  N; F' q% Y; T% `, ]对，P3一达成，海运垄断托拉斯，涨价妥妥的。

货主们就跟租店经营的小业主一样，好不容易挣点钱，都给交 ...

这个应该是卡特尔吧，变成托拉斯就成超级巨无霸了。

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作者: 四处乱晃    时间: 2014-6-22 12:43

晨枫 发表于 2014-6-22 06:51
, U: n) ]& ^( f* vgoogle退出中国市场，大概是近10年来世界上最大的商业失策。

事实证明，光有商业头脑，没有战略眼光是走不了太远的。Google 还有图森破图内衣喔，应该学学那些石油巨头左右逢源的本事。

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作者: 火白月心    时间: 2014-6-22 15:12
联想跟中国政府的关系极好，google把摩托卖给联想，没准有重入中国的想法。

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作者: jerf71    时间: 2014-6-22 18:03

火白月心 发表于 2014-6-22 15:12
" W' w- |0 Y+ R' [  k, ?联想跟中国政府的关系极好，google把摩托卖给联想，没准有重入中国的想法。 ...

* f! a- M. k( w7 pgoogle倒是想的美，不过没有可能了，把TG得罪到心头里，还能继续忽悠TG的玻璃心？
3 p7 Q" @4 j' h- w$ n+ T! o2 C; u@晨枫 晨司机说的好，

google退出中国市场，大概是近10年来世界上最大的商业失策。

5 E& d. l# }  j$ \3 g8 B不提它的操作系统，那些智能手表，视能眼镜，还有自动轿车，哪一个TG不山寨，google却只能遥望寨门而不能入，无计可施。（呆在港港，却又和那些反中人士打得火热，脑残阿）。
& b5 v/ H4 I4 l! y（突发奇想，google会不会像奇美那样，最后含泪写下检讨书，罪己诏？
  T8 I9 G- @/ U: U0 t, u: d, I& r% }% d
5 K& z' N: X; Y* @1 a8 G( E7 B看看微软的身段是多么柔软，据报，window 9会有不同版本，必定有一款TG/TG政府适用/合意的。

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作者: jerf71    时间: 2014-6-22 20:48

jerf71 发表于 2014-6-18 19:26
兼复 @skygrass  

继续，
, Y1 F( G% ]) Y9 B5 g, [- i0 E: k@大卫  军用/民用还是有区别的。也谢谢你的图，那图能给个链接吗？（朝鲜日报？）
9 c) G7 K6 v9 p) [
& L- S0 j+ D2 ?/ o解释一下，

3P/欧盟+韩国+新加坡（好像还有其他国家的航运公司，但没有WW，美国和日本的）

WW的海运主力是长荣，（空运也是，中华航空啥的，太小。）在阿扁还没中弹的时候，其美发表了一份检讨书。据说那时长荣暗地里也写了，没发表而已。不管真伪，从那时起，长荣（空运+航运）就跟定TG打天下了。阿扁第二任，长荣还提议和TG合作提升高雄港，又被阿扁否了，呵呵。
. S- Z; b- P* n  |- B美国则是不想投资在基础建设，或者说，不想浪费钱，股市多好赚。也知道TG一定会挡在前面，只要多买波音就好了。
日本的航运现在真的没大的硬/软实力说大话。
. N9 B# e+ _1 W* P, T

但中国拒绝不能分一杯羹的托拉斯，欧美单方面制定规则的时代过去了。

确实如此，从哥本哈根/飞机碳税就开始了。飞机碳税搞得比较不美观，硬邦邦，直接发文给航空公司，不许付钱，欧盟就焉了，也让TG看清欧盟的本质，这是第一起TG对纯经济利益说不，以前都是因为藏/疆/台/港的因素。这也让TG深刻认识到“中国已成为各种商品的主要消费国。与此同时，中国的全球监管力量（撒野说不）必须随其经济影响力一同增长。”我的地盘我做主。

而中国在美国和欧盟批准 之后 否决了。这个否决很少看到任何地方提起，但是意义非常非常重大。这是有关世界经济秩序的决定，充分显示了中国全新的地位。

6 @9 x( @6 K& z( J  M美国真的很有意思，知道TG一定会挡在前面，也就不跟欧盟较劲，但从另一个方面，也说明美国造船业（军舰除外）的衰落，进而是重工业/制造业的衰落，奥8还是看到了，想振兴美国制造业，
可惜。。。总之，粗重危险肮脏的事，低附加值的产业，让TG先表态。
1 f  y5 T' {, k' m9 m6 ^5 Y欧盟也是制造业衰落，Maersk在丹麦本土最后一个船厂上个月关闭。以后全部外包。多好。。。
( F! u3 v7 X' E# `

P3虽然有关世界海运市场，但没有寻求日本、加拿大、澳大利亚等国或者国家集团的批准，

日本、加拿大、澳大利亚等纯碎打酱油。不过加拿大好像出台一个20年花420亿美刀建军舰，@晨枫 日本和澳大利亚也是要合作建军舰，潜水艇。总之，军舰大家猛建，民用的以后就让TG/韩国/新加坡来搞。当然也搞的TG产能过剩，至今消化不良。包括42楼 @Salmon 说的

几年前的铁矿石谈判，媒体倾巢出动，真的很烦躁。

那时铁矿石价格哪里降的下，现在G产能过剩，铁矿石钢板。煤炭，连带降价。
至于运费，现在涨价，那是因为08年后，降的太猛，挑头的也是TG，但不是Cosco，
而是。。。董建华的东方，先在煤炭货运费下手，当然TG有没有在后面补贴，我就不知道。但TG那时把煤炭货运全给了东方。
最后说件最搞的事，TG不是不让人家巨无霸入码头吗，却全世界去抢单，害得韩国的造船厂只好跟中国的民营船厂拼价格。损失了很多利润。

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作者: 晨枫    时间: 2014-6-22 22:20

jerf71 发表于 2014-6-22 06:48
' M+ H6 e& J! ]- {继续，
@大卫  军用/民用还是有区别的。也谢谢你的图，那图能给个链接吗？（朝鲜日报？）

加拿大那个造舰计划可能要黄。这个造舰计划补贴东部沿海造船厂的味道太重，第一笔生意破冰船就出了大问题，基本与挪威、爱尔兰同样的设计，结果比人家贵了好几倍，现在国内煎熬呢。

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作者: 大卫    时间: 2014-6-22 23:45

jerf71 发表于 2014-6-22 20:48
继续，
@大卫  军用/民用还是有区别的。也谢谢你的图，那图能给个链接吗？（朝鲜日报？）

3 w  `; `* f) m' m+ X图片来自朝鲜日报的这篇报道。
: I$ `/ B5 i3 @0 W
国内有很多军民两用的港口，水深等各种数据很多都是保密的。40万吨VLOC无论平时或战时都会对港口潜在安全造成巨大威胁。
7 t! h9 t; v# x
) h6 N% X/ t: B6 q8 Y; |5 v但由于尹卓的提案，经总参和海军联合做工作，国内超大型矿砂码头建设计划在2013年底已被叫停。

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作者: 大黑蚊子    时间: 2014-6-23 00:01

小木 发表于 2014-6-19 18:02
9 Q) N1 D6 g( ]昨天听人说，因为税制改革（营改增）的问题，不否掉的话国内的航运企业就真没活路了。
http://142.54.178.1 ...

反垄断跟营改增是两回事情

; ]- M- C0 P% {' M. k" b9 l营业税改增值税确实对航运企业影响挺大

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作者: jerf71    时间: 2014-7-6 02:05

Valemax级，为淡水河谷度身定做，船是好船，可惜被中国交通部封杀了，目前40万吨船运的货只能在菲律宾和马来西亚转运小船后进入中国

熔盛不久前已经批量制造40万吨了。

国内还没有四十万吨级的码头

原创视频]马士基E级与3E级 EMMA MAERSK vs MATZ MAERSK这个视频可以看看。

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作者: jerf71    时间: 2014-7-6 02:06

大卫 发表于 2014-6-22 23:45
  F/ M) _4 ]: ]" w$ i图片来自朝鲜日报的这篇报道。

国内有很多军民两用的港口，水深等各种数据很多都是保密的。40万吨VLOC无 ...

国内有很多军民两用的港口，水深等各种数据很多都是保密的。40万吨VLOC无论平时或战时都会对港口潜在安全造成巨大威胁。
2 `/ w  R; K3 C7 z2 v4 x8 p$ C" U
, z2 p1 f3 Q5 O$ ~6 A8 E7 R* r: s% v( s但由于尹卓的提案，经总参和海军联合做工作，国内超大型矿砂码头建设计划在2013年底已被叫停。

% ^; x; B5 Y; A# P% j是这样滴。

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作者: mezhan    时间: 2014-7-7 06:14

晨枫 发表于 2014-6-22 06:51
4 [% C6 }) b7 o& g; C  Tgoogle退出中国市场，大概是近10年来世界上最大的商业失策。

对NSA的白手套而言, 就得政治挂帅.

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作者: 万里风中虎    时间: 2014-7-15 13:25
这和上海建立自贸区争夺世界航运霸权有关的，中国要出海了！

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作者: valleyspring    时间: 2014-7-17 11:35

晨枫 发表于 2014-6-22 06:51
google退出中国市场，大概是近10年来世界上最大的商业失策。

: ~% ~( c/ h5 H' {2 ?google内部不稀罕中国的这点钱，屈服于tg的审查制度，人觉得影响公司形象

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作者: natasa    时间: 2014-7-17 12:02

valleyspring 发表于 2014-7-17 11:35
google内部不稀罕中国的这点钱，屈服于tg的审查制度，人觉得影响公司形象

  r/ w3 q3 a$ ^2 r. {; I& {9 @先不说他有cia的背景，中国市场在他离开时候是更大了还是更小了？有钱不赚就不是商人了，所谓的形象可以参考巨硬同学，为了赚钱到处做小，从不在乎形象，自贸区一开，xbox就冲进来了，自称是有“英语学习机”功能的机顶盒。凡是喜欢做装逼犯的同学，最后都要在这上面栽跟头的，时间长短问题罢了。

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作者: valleyspring    时间: 2014-7-17 12:09

natasa 发表于 2014-7-17 12:02
3 u. {& z( m3 ^: B先不说他有cia的背景，中国市场在他离开时候是更大了还是更小了？有钱不赚就不是商人了，所谓的形象可以 ...

5 U' p/ ?' {8 W9 F; V  o看下微软和google的股票行情，谁走势更好？ 商业的还是有理想的

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作者: valleyspring    时间: 2014-7-17 12:09

natasa 发表于 2014-7-17 12:02
1 Y( |; R9 z; z: _9 o9 v先不说他有cia的背景，中国市场在他离开时候是更大了还是更小了？有钱不赚就不是商人了，所谓的形象可以 ...

7 P, x$ k+ d, U不说股票，你自己觉得微软更有前途，还是google？

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作者: 陈王奋起挥黄钺    时间: 2014-7-17 16:40

valleyspring 发表于 2014-7-17 12:09
不说股票，你自己觉得微软更有前途，还是google？

! h- k8 W$ K- W) h$ D0 q* fGoogle赚钱靠的是广告费，前几年股价一直不振，这两年靠深挖欧美市场PC端的后劲维持，然后靠Android缓过劲来了。

但移动端Apple和Google map分道扬镳，gmail, G+因为斯诺登和中国的网络阻碍， 在国内被彻底放弃， 在欧洲也是疑虑重重，但整个中国的手机市场上Android被阉割，没有Google什么事儿， 这样发展下去不是好事。
- K% Z9 }  o9 g+ U7 `* P1 }5 b
等小米、华为成了气候，Google将永远丢掉中国市场，而且他们会侵蚀海外市场。Google现在靠GMS在撑着，但到一定的时候就撑不住了。
. O$ f) E, J7 z- X
/ W2 |" {$ N+ q) V# l& Z自己出大钱在维持Android的开发，收益有限，即使翻脸走封闭的道路，中国必然会走独立自主的道路， Android分裂，Google更是一无所得。微博， 微信等现在都不支持搜索引擎的抓取，移动搜索范围受到抑制，Google在移动端的前景不明朗，甚至是灰暗的。
1 @  ]% Y6 [. z( v, S; p8 h% u
. x4 y+ t8 V! {3 u6 m. w' C- mPC端搜索是一个累积的过程。再过10年，二线搜索引擎一定会成熟，到时再侵蚀Google的现有领地。

到昨天为止，Google的市值大概4千亿美元，但市盈率（PE）高达32倍， QoQ增长19%，增长一般。
% h7 l5 u3 j( a+ w) k/ z( p( L, a
我认为Google的黄金时光已经过去了，接下来5年内会回到低增长的模式，PE会降低到15左右的水平。

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作者: valleyspring    时间: 2014-7-18 11:29

陈王奋起挥黄钺 发表于 2014-7-17 16:40
4 _& t( N; t3 g% v/ _. ?7 JGoogle赚钱靠的是广告费，前几年股价一直不振，这两年靠深挖欧美市场PC端的后劲维持，然后靠Android缓过 ...

     基于中国，google的确看不到前途，所以他们国内员工很多去了美国，或者小米等等；
4 P, O: A3 n" @: m1 [! W, F7 y; w     在google老板的眼中，放弃中国没啥大影响，在世界范围google不仅仅在PC端搜索垄断，而在移动端飞速发展的今天，他们有了安卓，微软呢，已然掉队了。
    我朋友在google，对比国内的公司，差距杠杠的，真心感慨这是家伟大的公司。

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作者: 陈王奋起挥黄钺    时间: 2014-7-19 21:03

valleyspring 发表于 2014-7-18 11:29
' Q- N5 i( P$ u' E7 B$ U. w基于中国，google的确看不到前途，所以他们国内员工很多去了美国，或者小米等等；
! O9 F& L9 O9 U: Z     在google老 ...

) R# ~/ ]) f3 [7 a我同意Google是一家伟大的公司，但这家公司有多少人是美国出生的？又有多少是移民二代出生的？ 由此上溯到10年前，Google是什么样的公司？
% V# I! I1 }9 J) Q  X$ t4 ~" r8 I0 y) D
9 @, e9 `( K( `' q- b( R, Z1 HGoogle仅仅领先国内公司5至10年， 而这个领先不足以让他锁定高毛利领域的独占地位。
* b# L5 ~; m5 J% B3 c: f' ]
我以前在一家顶尖的美国半导体公司，经常像你一样赞叹这是一家伟大的公司，国内公司拍马也赶不上。后来我去了一家中国的初创公司， 里面有6个美国毕业的PHD，还有一帮中国毕业的PHD，我发现他们也很厉害。整体上远远赶不上原东家，可是在某些地方也一样可以比肩，有的地方性能价格比远超，在某些市场领域，老东家不得不撤出。

有一天心血来潮，打开Fianance Yahoo一看，老东家几年都没有什么长进了。

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作者: lucifer    时间: 2014-7-28 20:34
呵呵呵 份子钱带给阿  

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作者: 赫然    时间: 2014-7-28 22:16

valleyspring 发表于 2014-7-16 22:35
google内部不稀罕中国的这点钱，屈服于tg的审查制度，人觉得影响公司形象

我靠！
( o5 q1 p: @  P# Q, y( J
: x$ |# _5 U+ X" S( T, |屈从NSA，FBI， CIA的时候，就不觉得“影响公司形象”了？
' F* O* B2 n9 m2 a* E
在中国这些“屈从”是中国法律规定范围内的，美国那些“屈从”还有不少是违反美国法律的呢！

Google装13装成这样了，还有洗地的？真为难大家的智商！

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作者: 四处张望    时间: 2014-7-28 22:51

valleyspring 发表于 2014-7-18 11:29
基于中国，google的确看不到前途，所以他们国内员工很多去了美国，或者小米等等；
9 Z2 \2 [, j3 K7 f* P' c     在google老 ...

IBM也曾经是一个伟大的公司，现在呢？

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作者: bayerno    时间: 2014-9-3 13:57
【美国将就航运巨头联盟方案咨询中方意见】- 美国联邦海事委员会的一位委员称，在向中国监管部门征询意见之前，该委员会不大可能批准集装箱货运巨头马士基航运和地中海航运的联盟方案。

又做了新方案，P3改成P2了吗。。。

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