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标题: 韩国沉船教师自杀，是血性还是懦弱？ [打印本页]
作者: Pipilu    时间: 2014-4-19 11:50
标题: 韩国沉船教师自杀，是血性还是懦弱？
有其他的观点欢迎回复留言。
2 N1 U" ~0 |  q5 d: ~正方：
1 g: Q  ~/ ?2 g# Z# H虽然棒子的很多举动俨然笑话，但棒子中有血性的人不少。9 I! }& ~, g4 A
; h4 M7 @8 u+ J0 b5 n2 T. T
反方：& s% ]- O( ]/ d- {
这个老师只是正常的筹划了活动，沉船是意外事故，他并没有多大责任。如果他真的觉得自责也完全没必要自杀，他可以在余生尽他的努力为遇难者和他们的家庭做些什么。他这么自杀了反而成了一种逃避责任的懦弱行为。对自己的生命不负责任，对他自己的家人也不负责任。
% z, ]( h# U. L0 U! y当然，每个人都有自己的价值观，可能在他的角度来看他的死能产生一些价值。# p; R# F1 y5 R, h  N

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" h, X* e+ Z+ F$ z2 g  ~3 }在韩国“岁月号”客轮失事后获救的檀园高中教导主任姜某被发现自缢身亡。其在遗书中写道，200多人生死不明，没有信心活去。希望把骨灰撒在事发海域，在阴间继续做学生们的老师。, r( c1 u& k; M) _) d
　　据报道，52岁的姜某是带领檀园高中学生此次旅游的负责人，曾作为沉船事故的证人16日下午曾接受木浦警方的调查。
6 d5 i& K0 Q, _% b$ T& k　　警方表示，在接到姜某从17日下午9时50分许就不见踪影的报警后，从18日凌晨1时许开始对周边地区进行了搜寻。2 c3 I" y; f* P' C
　　警方在姜某的钱包中发现了遗书。姜某在遗书中写道，200多人生死不明，我没有信心一个人活下去。所有责任都在于我，是我筹划了此次修学旅行。请把我的骨灰撒在事发海域，让我和那些尸骨无存的学生们在一起，在阴间继续做他们的老师。
( s8 Y4 u- h3 }* F/ j  V$ p4 i　　据周边人士陈述，姜某作为带领学生们去旅游的负责人在客轮沉没后获救，但大批学生则下落不明，他对此很自责。
5 U% g; L& O, A. ~$ y' m  c　　16日上午8时58分许，“岁月号”客轮在韩国全罗南道珍岛郡海域发生沉船事故。事故客轮载有325名前往济州岛修学旅行的京畿道安山市檀园高中的学生和14名教师等。目前已证实有28人遇难，179人获救，268人下落不明。
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作者: bayerno    时间: 2014-4-19 12:01
本帖最后由 bayerno 于 2014-4-19 12:05 编辑 / `+ I+ O2 v& V! N
' ^/ u" g1 Q9 \9 n/ b2 i  R% X
算不上血性也算不上懦弱啊。就是悲痛之下觉得人生无可恋的选择而已。死亡固然有谢罪的因素，但其实这事儿属于飞来横祸。船长各种错误操作导致事故，实在不是他的错，只是他一定要为悲剧找个原因所以归咎于自己，。。。。
1 L1 g) B- Q7 L. M7 [; N很遗憾，为他难过。但不批评也不鼓励他。就像有人地震中亲友子女都遇难了，他坚强活下去固然值得赞赏，但找不到人生支柱，死亡也很能理解，算不上懦弱。
作者: bayerno    时间: 2014-4-19 12:13
船长如果有血性也就不会跑了，他简直诠释了什么叫无能无耻。按韩国法律受审判是他应得的，进一步应该他主动倾家荡产的赔偿家属。。。5 |2 `7 G  K: f/ v! F
+ A1 g5 ^. O  \8 f: \/ `! t
如果他（和他家人）做到这个，比自杀更有勇气，我会说有血性。如果没有做到，而是自杀了，那我会说他有起码的廉耻之心。不过我看他就会老实坐牢然后不赔钱。
作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2014-4-19 15:30
不管自杀对不对，总归算条汉子！
作者: 如风如雨    时间: 2014-4-19 17:19
这是一种自私，只顾自己的悔恨悲痛，却不为自己悲痛悔恨做出努力，不足于为人师表
作者: sweeter    时间: 2014-4-19 18:25
要查查是不是被过世的学生的的家长所杀，再伪造成自杀。。。
4 O, d3 r: D0 a- r4 Q- R( P$ o) ]7 x  I* g) ?' T# F
这个校监自己也有个正在念高中的儿子。无论是自杀还是他杀，又多了一个不幸的孩子。唉。; E- h; c5 _2 L7 R; |

4 V0 W+ V: _3 f$ m+ `
作者: Pipilu    时间: 2014-4-19 21:55
求教' M8 u& V/ }' ~- Z; L
@老兵帅客 @晨枫 @holycow @草蜢 @橡树村 @楚天 @煮酒正熟
作者: 晨枫    时间: 2014-4-19 22:17
Pipilu 发表于 2014-4-19 07:55
, @+ Y+ ^% c) e/ A6 c求教
/ p6 I9 |2 m( }$ A' A& a& T0 D( ~@老兵帅客 @晨枫 @holycow @草蜢 @橡树村 @楚天 @煮酒正熟
. S# U# R6 C7 @& @0 C+ @7 B$ s- n
这位老师没有责任，他的自杀完全是个人决定，不宜置评。
作者: 煮酒正熟    时间: 2014-4-19 22:24
本帖最后由 煮酒正熟 于 2014-4-19 09:29 编辑
" q0 W9 D7 o7 N+ M6 i
Pipilu 发表于 2014-4-19 08:55
0 ?( X% t  ^* n# ^& e1 I$ ?求教
8 [5 C% I: V; x) s  y@老兵帅客 @晨枫 @holycow @草蜢 @橡树村 @楚天 @煮酒正熟
! s3 E+ J1 d. Q6 e: _1 |# T/ r6 N

: ]) w; K: x% ]5 N: y& }% _" ^" p5 u老弟似乎是把有血性纯粹当作一种正面quality了。不过我却觉得有血性是中性辞汇，在某些时空情景下是正能量(比如民族危亡之时，这种时候有血性基本上就等于勇敢)，有些情况下就正负兼有。在大多数情况下，血性不等于勇敢。有血性并不代表有担当和勇于承担责任履行义务。后者才是正面辞汇。如果你让我选，我会同时选正反两个方面，因为他的确有血性，但也的确不够勇敢和有担当。
. H6 `: M: K3 W  L5 D) x9 y$ Y
  O$ K! F- r0 m* q但无论如何，在自我道德约束和人格上，他比范跑跑和希腊船长还有他们自己那个船长都要高出不知凡几。他选择自杀谢罪，并没有超出具有正常道德和人格的人群太多，也不如那种选择坚强地活下去、支持自己的家庭同时长期帮助死难者亲属的人更值得赞许。所以我不会觉得他伟大无私，更不会对他有过多指责。
* g1 M/ Y$ K( Z1 f" Q0 \) U
作者: 所以我才打高球    时间: 2014-4-19 23:06
本帖最后由 所以我才打高球 于 2014-4-19 23:09 编辑 0 s# r3 q( Q6 n/ E, d' c
' I4 \# B0 _( G1 U8 D1 [4 c
问一下，
+ m3 K9 @5 ^) {8 e3 f
; a1 m( H/ x/ Z: y/ J. J( ^死了对事情没什么帮助，那活着能对事情有什么帮助吗？
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第二个，自杀的目的如果是逃避的话，那彻底的消失躲在地球某个角落不是更容易实现这个目的？
作者: Pipilu    时间: 2014-4-20 00:21
所以我才打高球 发表于 2014-4-19 23:06
( @$ u" ~7 s4 }, m$ L* n$ F) R/ c/ C( M问一下，5 G6 h; I, @. ?9 _, {
. @9 X- t5 r' F3 X  g
死了对事情没什么帮助，那活着能对事情有什么帮助吗？
* ~) A- T. U3 a" ?7 z
第一个问题，对自己家人至少能尽义务。对学生家长，也可以做些事情。
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# a6 u& ~# S9 Y) B( U3 u第二个，无论躲到哪里，都逃不了自己的内心愧疚吧？当然，可以说是封建残余，也可以是高尚的道德标准。不同人有不同的三观吧。就像泰坦尼克号和大舜轮的船长，他们尽到了自己的责任，但还是选择与船共存亡。! j7 |8 o+ G; }
' X+ n- |7 m! z
我对这个教师的理解，我虽不杀伯仁，伯仁由我而杀。这个游行由他组织，学生死去，自己却幸运的活下来，感到羞愧。政治不正确的觉得，死对他，对学生家长都是一个安慰。当然，最该死的是那个船长
作者: mezhan    时间: 2014-4-20 00:42
此时 自杀 是懦弱.  现时 协助善后处理 才是血性.& t" D/ c+ L/ o  ~4 t  Q8 P
即便要自杀以谢罪, 也得等到善后基本完成时.
作者: 东湖珞珈    时间: 2014-4-20 01:44
N多年前有个日本的电视连续剧《阿信》，阿信的父亲动员了很多人参军，这些人死在了国外。后来他父亲觉得愧对乡亲，自杀了。那些人的死，跟阿信的父亲有直接关系吗？没有关系吗？
作者: cadgn    时间: 2014-4-20 02:31
其实是想选都不是，即不是血性，更不是懦弱。这个就是作为个人，没法承受这个责任。
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! x* [5 p$ A  d( C( M但是人已经死了，所以还是不选懦弱。
作者: 楚天    时间: 2014-4-20 05:23
本帖最后由 楚天 于 2014-4-19 16:57 编辑 $ A! Y0 D! }8 j% b3 w+ d
Pipilu 发表于 2014-4-19 08:55 * D4 b, ^4 i# u4 k, V
求教
" A$ c- [8 {0 K5 e( ?% I' T@老兵帅客 @晨枫 @holycow @草蜢 @橡树村 @楚天 @煮酒正熟

4 r+ m$ P' H9 B' v! B: }$ \
4 ~! t. Q) v$ V3 `4 x  Y& G我好象是昨天第一个选正方的。这不是判断利害得失的问题。利害得失很重要，但人生除了那些以外，还有所谓忠义节勇信。古人推崇伯夷叔齐介之推，但若从利害得失上分析他们做的都错了。更不用说那些殉情的，如何对得起父母呢？可大家依然赞美梁祝。/ |' F2 u6 f& p
0 u( G3 A/ h. c
这个校长对孩子们的强烈责任心我非常理解。面对这么多孩子的死难，他无法活着承受我也理解。如果他的信仰使他相信天国，那就更易理解了。总之他的自杀不应该用利害得失来衡量，也不应该用对错来评判。我对他只有理解和尊敬。
作者: gfsun    时间: 2014-4-20 07:41
相信大多数人都会同意校长不会需要对这些孩子的死亡负责，但是作为一个有担当的人，这个校长不愿一个人活下去，愿意继续在另一个世界陪那些孩子们，这种勇气比起那些一直在找借口躲避责任的人不知高尚多少！8 F: I9 |, k* X7 {5 K, _
何况很多事是不能仅仅以功利的角度去看待的，至少作为自诩高等的人，为了彰显脱离动物性的地方，个人觉得至少义要放在比生更高一等的地方。
作者: 齐的隆冬强    时间: 2014-4-20 19:53
人性是很复杂的，我记得当年泰坦尼克号的时候，一个日本男人在事故当中幸存了下来，但是当他回到日本后，受不了舆论的谴责，又自己自杀了，那么对于这个日本人来说，他是怕死，还是不怕死呢
作者: semtex    时间: 2014-4-20 20:27
其实很难用一个词来概括他的行为。
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' U$ d8 R7 i) ^6 W+ d出事的都是一个学校的学生。我猜想很大可能他也生活在同一社区。出事后，他生活的基础被彻底摧毁了。
作者: leekai    时间: 2014-4-22 10:16
孟子说过：有重于生者！( G6 K% U! L; z$ ]1 ?
我对此人更多的是敬佩，正如我对弃船船长更多的是鄙视。
作者: 农民家的狗    时间: 2014-4-22 11:13
首先，我对这位教师是尊敬的，因为内疚而成仁，值得尊敬。
. D. l. ]  e* M! g% f2 M7 g( C6 n2 m) ]4 t- `- v: T
但是，确实“自杀不能对事情有任何帮助，是一种逃避责任的懦弱行为。对自己的生命不负责任，对家人也不负责任。”，所以我选了反方。这样做也许是矛盾的，但确实我对这个行为看法就是矛盾的。
作者: 上善若水    时间: 2014-5-2 09:45
对这件事，我的看法是u can u up,no can no bb.
# ?6 N/ B6 M5 g; S
3 f9 t* H; w' p) D# v别的不说，假如发生了这样的事，你是当事人你会怎么做？" S8 }) I4 H8 b# q1 k/ X
2 A: _* E+ s+ e4 E# u
我自认为，我不确定自己能做到韩国教师的这一步；比这更难的是顶着骂名，一辈子赎罪。9 F' x# k6 J" Z. n
2 a: \$ D- i- s- R7 g. r
所以，请表达意见的时候，先思考一下自己能不能做到。. ?5 K  B+ o. I3 I& c; j
4 [6 ]' G% {! e  p: U
Btw，这个和批评国足不是一回事。
作者: 上善若水    时间: 2014-5-2 09:45
是条汉子。
作者: Pipilu    时间: 2014-5-2 09:48
上善若水 发表于 2014-5-2 09:45
0 D) _# T8 l  f7 f  S, A对这件事，我的看法是u can u up,no can no bb.
6 S. v0 i; s7 n; s* `) X. l( N% o* E. S. V. E: n& f
别的不说，假如发生了这样的事，你是当事人你会怎么做？
: t3 P8 U! o2 [. K
没太看懂你的观点。
, n8 \5 [$ P* l; i在韩国和在中国还是有文化差异的，你现在怎么做和你如果是韩国人怎么做还是不太相同的。
作者: 上善若水    时间: 2014-5-2 10:04
Pipilu 发表于 2014-5-2 09:48
8 ]0 g9 m8 i( a" m没太看懂你的观点。
; ?- |. W) ?0 W5 g. O, g. D5 ]在韩国和在中国还是有文化差异的，你现在怎么做和你如果是韩国人怎么做还是不太相同 ...
) ~+ O; q. d) b& |- I
我的观点是，这个教师是条汉子，发生了这样的事，他做出了我们没有资格评价的选择。
# G5 v' W, Z! E; ^. b/ \* u0 u# u" p. y, f9 T" X. F
注意，不是无法评价，是没有资格评价。因为我自问，不一定能做到。. c* t/ K' r: n- Z6 S
5 V- {7 g& {/ N! @
说他对错，或者说还有更好的选择，选择活着，去赎罪一生；对不起，我们不够格。/ }) g8 P( q4 n3 l# y# w/ s
& F$ P4 U2 E5 o5 n2 Z) A
这个格，就是人格那个格。
作者: Utne    时间: 2014-5-2 12:21
完全是废渣, 完全没有当这个领导的能力. 那么多未成年人都没自杀, 甚至在沉船里的学生可能还有活着的, 这种时候去死纯粹是逃避责任.
作者: Utne    时间: 2014-5-2 12:32
上善若水 发表于 2014-5-2 09:45
' [2 q( ~( T# h对这件事，我的看法是u can u up,no can no bb.; U5 ^2 Z5 w5 ^8 a

! i) T: A" a, a; P( B4 m别的不说，假如发生了这样的事，你是当事人你会怎么做？
' ]) a2 s' {$ }+ h* i& {/ Q$ Q
假如发生了这样的事, 我又万一活了下来, 我马上去找所有能找到的人, 找政府, 找媒体, 找船进去救人, 我能做什么, 就做什么." R$ P) j8 R+ I
6 c- v# v- t( f' {0 N  V+ c
这特么倒好, 我有罪, 我管不了了, 我去死. 这叫血性?$ P! K( ^( C$ [& n
" m* S  F2 R/ y1 ?( N! ?! U
事件结束之后再自杀, 是取义成仁.
! N" J/ b& a4 n+ f$ T# y4 Y5 ~* a* {8 \, d5 C
事件过程中身上缠个横幅然后自杀: 政府救援不力, 黑船长丧尽天良. 是唤醒群众.* Z. A* ?& T( Y. @! f/ C" q  n

5 f3 w# t  ]# m1 M$ K  w5 ^他也不想想里面还可能有活着的学生, 自己是没有脸去见活人, 也不想想自己有没有脸去见死人, 直接就被以后会发生的事情吓死, 不是纯粹的废渣, 还能是什么.
7 N* K$ P1 c* t
* K- i$ M: {6 ^& a& _) H: L  a; j1 D/ ~这叫人格? 这叫没有人格, 也就比范美忠之流胆小而已.
作者: flyceit    时间: 2014-5-3 11:51
本帖最后由 flyceit 于 2014-5-3 11:57 编辑 ' a: k6 L6 Q! r0 m/ q4 C, D4 l
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这是朝鲜人被日本殖民后染上日本恶习的又一个体现。6 @! ]8 u( @$ f& h0 ?! a
% Y/ G( n! N( j1 n; Q, [# g
在被日本殖民后，朝鲜人受到了日本人的影响，现在他们是最体现明治昭和时代日本人精神面貌的民族。为了发展速度而蛮干，这在日本昭和战败前特别常见，而现在韩国人从上到下都在追求速度，这次事故的直接起因就是为了赶时间导致的。
) ~  A0 ^1 d$ r4 _8 V" y& F2 c: g# V% i0 [
自杀也是，在被日本殖民前，朝鲜并没有自杀的风气，而在被日本殖民后，这个风气也成了他们的习惯，更糟糕的是，还是日本那种直接责任人不自杀，非直接责任人却自杀的习惯。



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