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标题: 韩国沉船教师自杀，是血性还是懦弱？ [打印本页]
作者: Pipilu    时间: 2014-4-19 11:50
标题: 韩国沉船教师自杀，是血性还是懦弱？
有其他的观点欢迎回复留言。4 ?6 h- d$ Q7 M& D5 I' Z* @
正方：0 S: o, d9 o  G
虽然棒子的很多举动俨然笑话，但棒子中有血性的人不少。5 x- u5 E: ^# u9 m

. s3 w/ u; R& Q4 K6 S, n; w+ O$ M反方：
3 s& Y# ~( a5 S. F6 n0 D( Q5 J这个老师只是正常的筹划了活动，沉船是意外事故，他并没有多大责任。如果他真的觉得自责也完全没必要自杀，他可以在余生尽他的努力为遇难者和他们的家庭做些什么。他这么自杀了反而成了一种逃避责任的懦弱行为。对自己的生命不负责任，对他自己的家人也不负责任。 7 T9 w2 z1 F0 A* _4 Y& D% T4 R
当然，每个人都有自己的价值观，可能在他的角度来看他的死能产生一些价值。
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在韩国“岁月号”客轮失事后获救的檀园高中教导主任姜某被发现自缢身亡。其在遗书中写道，200多人生死不明，没有信心活去。希望把骨灰撒在事发海域，在阴间继续做学生们的老师。
0 q1 ^2 l8 @7 U/ C' A　　据报道，52岁的姜某是带领檀园高中学生此次旅游的负责人，曾作为沉船事故的证人16日下午曾接受木浦警方的调查。$ C" N/ A- k5 a$ N* f$ w. c- V
　　警方表示，在接到姜某从17日下午9时50分许就不见踪影的报警后，从18日凌晨1时许开始对周边地区进行了搜寻。6 b0 `6 O& g/ E; w
　　警方在姜某的钱包中发现了遗书。姜某在遗书中写道，200多人生死不明，我没有信心一个人活下去。所有责任都在于我，是我筹划了此次修学旅行。请把我的骨灰撒在事发海域，让我和那些尸骨无存的学生们在一起，在阴间继续做他们的老师。+ ~6 r! j* b/ a$ h( j7 {
　　据周边人士陈述，姜某作为带领学生们去旅游的负责人在客轮沉没后获救，但大批学生则下落不明，他对此很自责。* G1 F+ y1 }+ l9 {0 _7 l, c  G
　　16日上午8时58分许，“岁月号”客轮在韩国全罗南道珍岛郡海域发生沉船事故。事故客轮载有325名前往济州岛修学旅行的京畿道安山市檀园高中的学生和14名教师等。目前已证实有28人遇难，179人获救，268人下落不明。
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作者: bayerno    时间: 2014-4-19 12:01
本帖最后由 bayerno 于 2014-4-19 12:05 编辑 ( g  a3 ], X6 k9 J. d1 A
2 @7 u6 l7 f8 C+ H$ u
算不上血性也算不上懦弱啊。就是悲痛之下觉得人生无可恋的选择而已。死亡固然有谢罪的因素，但其实这事儿属于飞来横祸。船长各种错误操作导致事故，实在不是他的错，只是他一定要为悲剧找个原因所以归咎于自己，。。。。
# y: [+ j- I2 }4 [3 g很遗憾，为他难过。但不批评也不鼓励他。就像有人地震中亲友子女都遇难了，他坚强活下去固然值得赞赏，但找不到人生支柱，死亡也很能理解，算不上懦弱。
作者: bayerno    时间: 2014-4-19 12:13
船长如果有血性也就不会跑了，他简直诠释了什么叫无能无耻。按韩国法律受审判是他应得的，进一步应该他主动倾家荡产的赔偿家属。。。% o2 S- |) H, z+ B$ k

) P4 O; ~1 x0 R  V# J如果他（和他家人）做到这个，比自杀更有勇气，我会说有血性。如果没有做到，而是自杀了，那我会说他有起码的廉耻之心。不过我看他就会老实坐牢然后不赔钱。
作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2014-4-19 15:30
不管自杀对不对，总归算条汉子！
作者: 如风如雨    时间: 2014-4-19 17:19
这是一种自私，只顾自己的悔恨悲痛，却不为自己悲痛悔恨做出努力，不足于为人师表
作者: sweeter    时间: 2014-4-19 18:25
要查查是不是被过世的学生的的家长所杀，再伪造成自杀。。。
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+ V% X" w: ?0 u$ l这个校监自己也有个正在念高中的儿子。无论是自杀还是他杀，又多了一个不幸的孩子。唉。
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作者: Pipilu    时间: 2014-4-19 21:55
求教. T. @3 G6 W: w) {5 Z" K
@老兵帅客 @晨枫 @holycow @草蜢 @橡树村 @楚天 @煮酒正熟
作者: 晨枫    时间: 2014-4-19 22:17
Pipilu 发表于 2014-4-19 07:55 " R; e3 S5 v) e+ F
求教3 b' T! N6 V2 ~1 W: i
@老兵帅客 @晨枫 @holycow @草蜢 @橡树村 @楚天 @煮酒正熟
% e5 G' N1 u3 H7 b
这位老师没有责任，他的自杀完全是个人决定，不宜置评。
作者: 煮酒正熟    时间: 2014-4-19 22:24
本帖最后由 煮酒正熟 于 2014-4-19 09:29 编辑 . [8 f9 i4 T, N$ f0 n! x7 f
Pipilu 发表于 2014-4-19 08:55   y1 u8 o/ Q8 D& z
求教
: E; Z3 q$ D' D5 [; R# \  d$ p. m" ?@老兵帅客 @晨枫 @holycow @草蜢 @橡树村 @楚天 @煮酒正熟

. W4 n& B# }7 k$ z  J
" ^  \% a. F& v6 v8 k老弟似乎是把有血性纯粹当作一种正面quality了。不过我却觉得有血性是中性辞汇，在某些时空情景下是正能量(比如民族危亡之时，这种时候有血性基本上就等于勇敢)，有些情况下就正负兼有。在大多数情况下，血性不等于勇敢。有血性并不代表有担当和勇于承担责任履行义务。后者才是正面辞汇。如果你让我选，我会同时选正反两个方面，因为他的确有血性，但也的确不够勇敢和有担当。
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但无论如何，在自我道德约束和人格上，他比范跑跑和希腊船长还有他们自己那个船长都要高出不知凡几。他选择自杀谢罪，并没有超出具有正常道德和人格的人群太多，也不如那种选择坚强地活下去、支持自己的家庭同时长期帮助死难者亲属的人更值得赞许。所以我不会觉得他伟大无私，更不会对他有过多指责。3 }# G. d7 A2 U' V- \- N. [* S
作者: 所以我才打高球    时间: 2014-4-19 23:06
本帖最后由 所以我才打高球 于 2014-4-19 23:09 编辑
# O+ P8 m$ E9 f* P7 B; z# Z- ]# R1 y1 E- L8 g* {0 y1 J
问一下，
3 \( T; S2 M& X* P( `. p& y( ^( h& q" L9 a- f: S/ [1 M
死了对事情没什么帮助，那活着能对事情有什么帮助吗？
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第二个，自杀的目的如果是逃避的话，那彻底的消失躲在地球某个角落不是更容易实现这个目的？
作者: Pipilu    时间: 2014-4-20 00:21
所以我才打高球 发表于 2014-4-19 23:06
' b: @2 W1 r* \( j6 o. f问一下，  {$ K3 D7 A/ A' J% [+ n- ~, p$ ]
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死了对事情没什么帮助，那活着能对事情有什么帮助吗？
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第一个问题，对自己家人至少能尽义务。对学生家长，也可以做些事情。8 S; I& E5 L- Q  r

: G- o4 `) V  S$ K8 B2 [# M3 v第二个，无论躲到哪里，都逃不了自己的内心愧疚吧？当然，可以说是封建残余，也可以是高尚的道德标准。不同人有不同的三观吧。就像泰坦尼克号和大舜轮的船长，他们尽到了自己的责任，但还是选择与船共存亡。
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我对这个教师的理解，我虽不杀伯仁，伯仁由我而杀。这个游行由他组织，学生死去，自己却幸运的活下来，感到羞愧。政治不正确的觉得，死对他，对学生家长都是一个安慰。当然，最该死的是那个船长
作者: mezhan    时间: 2014-4-20 00:42
此时 自杀 是懦弱.  现时 协助善后处理 才是血性.; N% ]! f* }1 m0 d4 }
即便要自杀以谢罪, 也得等到善后基本完成时.
作者: 东湖珞珈    时间: 2014-4-20 01:44
N多年前有个日本的电视连续剧《阿信》，阿信的父亲动员了很多人参军，这些人死在了国外。后来他父亲觉得愧对乡亲，自杀了。那些人的死，跟阿信的父亲有直接关系吗？没有关系吗？
作者: cadgn    时间: 2014-4-20 02:31
其实是想选都不是，即不是血性，更不是懦弱。这个就是作为个人，没法承受这个责任。: m3 q9 @" N7 ?

; y3 H7 J: G9 d' u# Y) P1 Y! ^但是人已经死了，所以还是不选懦弱。
作者: 楚天    时间: 2014-4-20 05:23
本帖最后由 楚天 于 2014-4-19 16:57 编辑
: c6 p& y: f- j. I
Pipilu 发表于 2014-4-19 08:55
; [9 o9 R7 P3 p" [  |+ d求教! M/ W1 `; s( U5 w. Y6 |
@老兵帅客 @晨枫 @holycow @草蜢 @橡树村 @楚天 @煮酒正熟
1 |! o* k9 e$ o+ q" g

& H5 R1 Y# k! D' D# D. Z8 `; s( H* b我好象是昨天第一个选正方的。这不是判断利害得失的问题。利害得失很重要，但人生除了那些以外，还有所谓忠义节勇信。古人推崇伯夷叔齐介之推，但若从利害得失上分析他们做的都错了。更不用说那些殉情的，如何对得起父母呢？可大家依然赞美梁祝。  ]2 Q6 {7 h1 S/ q; _+ a. t

; g) p% h( f0 A& @" U+ U4 C这个校长对孩子们的强烈责任心我非常理解。面对这么多孩子的死难，他无法活着承受我也理解。如果他的信仰使他相信天国，那就更易理解了。总之他的自杀不应该用利害得失来衡量，也不应该用对错来评判。我对他只有理解和尊敬。
作者: gfsun    时间: 2014-4-20 07:41
相信大多数人都会同意校长不会需要对这些孩子的死亡负责，但是作为一个有担当的人，这个校长不愿一个人活下去，愿意继续在另一个世界陪那些孩子们，这种勇气比起那些一直在找借口躲避责任的人不知高尚多少！
, U6 Y; L; P3 u0 c4 Y8 y何况很多事是不能仅仅以功利的角度去看待的，至少作为自诩高等的人，为了彰显脱离动物性的地方，个人觉得至少义要放在比生更高一等的地方。
作者: 齐的隆冬强    时间: 2014-4-20 19:53
人性是很复杂的，我记得当年泰坦尼克号的时候，一个日本男人在事故当中幸存了下来，但是当他回到日本后，受不了舆论的谴责，又自己自杀了，那么对于这个日本人来说，他是怕死，还是不怕死呢
作者: semtex    时间: 2014-4-20 20:27
其实很难用一个词来概括他的行为。4 R1 Z+ q8 t! e4 r! ~7 {" t4 c
: M# w. K8 Z3 M) A2 @2 ~, L
出事的都是一个学校的学生。我猜想很大可能他也生活在同一社区。出事后，他生活的基础被彻底摧毁了。
作者: leekai    时间: 2014-4-22 10:16
孟子说过：有重于生者！
6 @: G/ i9 t9 c6 B5 A我对此人更多的是敬佩，正如我对弃船船长更多的是鄙视。
作者: 农民家的狗    时间: 2014-4-22 11:13
首先，我对这位教师是尊敬的，因为内疚而成仁，值得尊敬。
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; w* x) [2 {6 g但是，确实“自杀不能对事情有任何帮助，是一种逃避责任的懦弱行为。对自己的生命不负责任，对家人也不负责任。”，所以我选了反方。这样做也许是矛盾的，但确实我对这个行为看法就是矛盾的。
作者: 上善若水    时间: 2014-5-2 09:45
对这件事，我的看法是u can u up,no can no bb.
! l4 e$ k; C0 O* t' j
  Q# E, `, H8 A4 O别的不说，假如发生了这样的事，你是当事人你会怎么做？. ^3 V  S- o1 V) Q

8 @* |7 u* j5 L, M我自认为，我不确定自己能做到韩国教师的这一步；比这更难的是顶着骂名，一辈子赎罪。
. L% Z6 G% l. O  J- G% q; T: M  b' A4 Q( u' i' H
所以，请表达意见的时候，先思考一下自己能不能做到。5 |0 m- t: |( ]7 X* N  }8 c+ }; n

% a$ C% P. a3 i6 ]Btw，这个和批评国足不是一回事。
作者: 上善若水    时间: 2014-5-2 09:45
是条汉子。
作者: Pipilu    时间: 2014-5-2 09:48
上善若水 发表于 2014-5-2 09:45
8 s1 o" _, J" \对这件事，我的看法是u can u up,no can no bb.0 F; B3 p' @0 ?) N

8 g" b/ N3 X$ ^4 G  R别的不说，假如发生了这样的事，你是当事人你会怎么做？
) {  _! w0 P7 w' g" a. B
没太看懂你的观点。7 }# S- Z! e& I
在韩国和在中国还是有文化差异的，你现在怎么做和你如果是韩国人怎么做还是不太相同的。
作者: 上善若水    时间: 2014-5-2 10:04
Pipilu 发表于 2014-5-2 09:48
: U' W6 b9 D6 N4 m: a没太看懂你的观点。! h" o0 [0 s* W: i$ J' \  @, Z
在韩国和在中国还是有文化差异的，你现在怎么做和你如果是韩国人怎么做还是不太相同 ...
, j/ T/ j2 ?( J* R" m/ f
我的观点是，这个教师是条汉子，发生了这样的事，他做出了我们没有资格评价的选择。
& G5 L5 S8 ~, |
6 U8 t1 F1 N0 P9 ^注意，不是无法评价，是没有资格评价。因为我自问，不一定能做到。; R$ _2 W4 g) D  ~  {6 ?

" H$ J% ^& d5 ~说他对错，或者说还有更好的选择，选择活着，去赎罪一生；对不起，我们不够格。" `" O" y7 U) {# u
7 `: P& L% z3 Z+ V# a. E) M
这个格，就是人格那个格。
作者: Utne    时间: 2014-5-2 12:21
完全是废渣, 完全没有当这个领导的能力. 那么多未成年人都没自杀, 甚至在沉船里的学生可能还有活着的, 这种时候去死纯粹是逃避责任.
作者: Utne    时间: 2014-5-2 12:32
上善若水 发表于 2014-5-2 09:45
- S7 `% k/ o; X对这件事，我的看法是u can u up,no can no bb.; `! L7 k" H; {% v* P6 Q" c

( K0 U& {& j( I4 d2 i别的不说，假如发生了这样的事，你是当事人你会怎么做？
2 F  |! j' @/ \
假如发生了这样的事, 我又万一活了下来, 我马上去找所有能找到的人, 找政府, 找媒体, 找船进去救人, 我能做什么, 就做什么.% I3 A7 Q; t$ B6 v6 p% N

7 b/ m  R+ z+ I* `这特么倒好, 我有罪, 我管不了了, 我去死. 这叫血性?! o2 [* e1 ?( b( o
3 E; L) l2 x  V" p% X
事件结束之后再自杀, 是取义成仁.
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事件过程中身上缠个横幅然后自杀: 政府救援不力, 黑船长丧尽天良. 是唤醒群众.# H% N% z+ T" \
: [5 I. q' p" S$ x0 n+ N
他也不想想里面还可能有活着的学生, 自己是没有脸去见活人, 也不想想自己有没有脸去见死人, 直接就被以后会发生的事情吓死, 不是纯粹的废渣, 还能是什么.
8 @. G, l8 }+ O* O8 w# c# D7 h/ C7 B9 G5 u$ q' U- P. R
这叫人格? 这叫没有人格, 也就比范美忠之流胆小而已.
作者: flyceit    时间: 2014-5-3 11:51
本帖最后由 flyceit 于 2014-5-3 11:57 编辑 # r7 O8 h' Y: c+ b+ m; d( T

9 W) ~$ E- y* H) R7 L/ N' l6 y5 L这是朝鲜人被日本殖民后染上日本恶习的又一个体现。
5 z0 C  N0 z+ }  Z' i; u2 ^& K1 E) s. x2 d! k/ h
在被日本殖民后，朝鲜人受到了日本人的影响，现在他们是最体现明治昭和时代日本人精神面貌的民族。为了发展速度而蛮干，这在日本昭和战败前特别常见，而现在韩国人从上到下都在追求速度，这次事故的直接起因就是为了赶时间导致的。9 a7 q0 t$ f& f
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自杀也是，在被日本殖民前，朝鲜并没有自杀的风气，而在被日本殖民后，这个风气也成了他们的习惯，更糟糕的是，还是日本那种直接责任人不自杀，非直接责任人却自杀的习惯。



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