爱吱声

标题: 中国军队准备好了吗？ [打印本页]
作者: 求真唯美    时间: 2014-4-16 01:31
标题: 中国军队准备好了吗？
最近中美双方在亚太地区的矛盾越来越尖锐。不久前，习近平在会见奥巴马时明确表态，在东海、南海问题上,美方应该采取客观公允态度,分清是非,多做有利于推动问题妥善解决和局势缓和的事。而后，李克强在博鳌论坛上也强调，对破坏南海和平稳定的挑衅行为，我们会果断回应。
6 S1 i3 _9 m! F0 q
% p. n# ?4 n: q9 j也在不久前，美国国防部长哈格尔在访问日本时，批评中国不能四处重划边界，依靠武力、威逼和恫吓去侵犯他国领土完整和主权。并再次重申钓鱼岛适用美日安保协定范围，强调美日“决不容忍以武力改变现状”的立场。而美军驻冲绳基地司令威斯勒甚至公开表示，美军可以用“武力帮助日本夺回钓鱼岛”。对此，中国国防部长常万全也针锋相对地表示，领土主权是中国的核心利益。在领土问题上我们不会妥协、不会退让、不会交易，更不允许受到一丝一毫的侵犯。中国军队时刻做好应对各种威胁的准备。5 H, S+ F; J$ d" o) h4 O! u
" M( F$ {0 `4 Z- s6 |+ W
霎时间针尖对麦芒，互不相让，局势会擦枪走火吗？恐怕也是可能的。问题是中国军队真的准备好了吗？- c  U, {4 ^3 x; K
" V1 G: s) Q/ L$ u4 v
我们知道外交的强硬，必须以军事实力为后盾。 最近在俄罗斯采取果断措施解决的克里米亚争端的过程中，俄罗斯军队反应迅速，作风强悍，显示了良好的战斗素质和强大的作战能力。与前些年俄罗斯军队在车臣和格鲁吉亚的作战情况相比，面貌焕然一新。这是近年来俄罗斯一直在范围广阔的领域进行深刻的军事变革的成果。尽管由于军费不足，俄军更新武器的进度较慢，但前苏联留下的老底子还够吃很长时间，俄罗斯军队世界第二军事强国的地位依然令人生畏。
% C" e% G: d$ K- }# M3 Y6 {" Y
当前，中国在东海、南海面临的问题远比克里米亚困难和复杂，毕竟美欧距离克里米亚太远，鞭长莫及，力不从心。而随着美国重返亚太战略的实施，美军在亚太的实力不断增强，且有很多盟友，中国面临的形势更加凶险。从上世纪80年代以来，中国军队也在加快推进军事变革，着手军力结构和组织的调整，更新作战理念和战略思想，特别是在更新现代化武器装备方面迈出较大的步伐，但整体上说变革的步伐还是慢一些。特别是存在军内腐败，军事训练强度低，军队战斗素质有待提高等问题，一直饱受国外媒体和军方的诟病甚至轻视。十八大以来，新一届中央军委非常强调部队要扎实推进军事斗争准备，强调军队要“能打仗，打胜仗”。目前，为应对周边复杂局势，中国军队正在推进军队组织结构调整，整肃不正之风，加强实战化训练演习，加快新型武器的研制和装备等工作，军队的精神面貌和战斗力正在改观。军人以战争为职业，军队以卫国为天职，能打仗、打胜仗，这是军队存在的根本价值和使命所在。我们希望也相信人民军队在全国人民的鼎力支持下，能够肩负起保家卫国的重任。8 A3 q2 J( b$ q1 V1 ]
7 m5 s2 V) O6 n+ b( Z

. n  M' z2 x: x2 q
作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2014-4-16 01:43
兔子军队的问题不是介个。。。兔子军队的问题是，不算在西沙打的那两次，基本没打过小仗，一打就是大的；太吓人，以前吓着别人，现在会吓到自己：如果这么打一仗的话，对经济秩序会造成什么样的破坏效果？俺看，对于介个兔子心里没谱儿～
/ o( }/ O/ z" w( l3 Z4 c5 M4 P  Q  X' w' y, |; G
哪一天兔子对控制国际经济秩序有信心了，想打狒狒打狒狒，想打脚盆打脚盆～
作者: 方解石    时间: 2014-4-16 18:00
鳕鱼邪恶 发表于 2014-4-16 01:43 . B7 v/ B) ~9 ~- k- A1 B4 c
兔子军队的问题不是介个。。。兔子军队的问题是，不算在西沙打的那两次，基本没打过小仗，一打就是大的；太 ...
0 X( u" l1 F2 R
忘记什么时候了，好像大学的某堂课上，老师给我们放了西沙海战的录像。) A' J- t- N8 @. }- {
0 Y% w+ E! v3 g; ?  U
感觉好彪悍的，当时船、人、枪比起来越南居然都不算优势，就敢打~~~( \" u6 T/ D; D6 L7 {
6 ^9 b6 |" A  `3 P" _% B
确实兔子要么不玩，要么就玩大的，这个挺吓人的~~~! Z- |" X' C0 R1 ?
0 N  \& B' R) \' Z1 T
老一代科学人员的南海去考察都是带枪的，经常军队跟着去。前面科考圈地，后面军队护卫。现在很少干这种事情了。: s) Q/ L! ?3 V( Y5 k3 U
作者: zilewang    时间: 2014-4-16 18:11
看看中国世界第二的军费，甩老三一倍的差距，还用担心军队吗？
作者: 黯影    时间: 2014-4-16 20:11
作为世界最大产能过剩国，真打也是二战美国那种，就怕你规模不够大，炸弹扔不完，至于士兵别是意大利那样就行
作者: MacArthur    时间: 2014-4-17 00:18
本帖最后由 MacArthur 于 2014-4-16 11:20 编辑 % ?( \/ t+ l: ~5 N  Z" n
鳕鱼邪恶 发表于 2014-4-15 12:43
  E7 y9 `! m. e5 x2 s2 ]...以前吓着别人，现在会吓到自己：如果这么打一仗的话，对经济秩序会造成什么样的破坏效果？俺看，对于介个兔子心里没谱儿～

1 [( K* H2 f$ j2 Y' M' l同意。。。 功夫在诗外，决定胜负的因素也在战场之外 -- 兔子现在跟周边随便哪个开炼，在没有白头鹰介入的情况下，胜负是没有悬念的。。。 2 v! z' @0 F, v4 L; t' y

+ P6 r4 `$ C% W' z; X问题就在于打仗不是单纯地比肌肉，还要比坚定的意志和决胜的信心 -- 而这两样，如今的TG，恐怕都很缺乏。。。 钢少气多，一样撅老美；现在是钢多气少，家什趁手了，讲话反而不敢大声了。。。 2 |' x! h9 c' L# e8 T) X6 }

; \9 W6 x" _, a" y以前是“光脚不怕穿鞋的”，现在自己也穿上了皮鞋，自然就开始患得患失，连光脚的都怕了。。。
' V; D  m& {2 X; e& B0 j6 V2 W' B4 |! D

. k+ q  }! ]+ Y) @6 e; h) }
作者: 雨楼    时间: 2014-4-17 00:23
啥都准备好了那不就是共产主义了？
. `( V+ y  p" d" j+ Y0 E+ M, j这事刚开始肯定秃噜皮，撸撸就好了。6 O7 W. @$ e8 ^) I8 m
跟对越刚开始一样。
作者: MacArthur    时间: 2014-4-17 00:29
方解石 发表于 2014-4-16 05:00
2 n% [" u( \, t忘记什么时候了，好像大学的某堂课上，老师给我们放了西沙海战的录像。2 o" h; u. n$ o

2 [( B! r! i1 z感觉好彪悍的，当时船、人、枪比 ...

# e7 y5 ~# A6 i! ?74年西沙海战？这是事后补拍的军教片吧？海战时没听说哪条船上有摄影师。。。
( `3 }+ L5 x/ P* e$ ~8 ^( Y0 X
; U4 R; S7 n+ P4 V' a88年南沙海战（实在称不上“海战”）的录像是实拍的。。。 不过那次反而是越南人以小欺大，嚣张得很。。。 如果不是现场指挥果断下令开火，恐怕得被猴子埋汰一辈子。。。
+ F: b% N. f4 }. ^+ j8 q. C$ g  z
作者: 李根    时间: 2014-4-17 00:48
还没有准备好，海空天实力再增长一倍，就差不多好了  Z- c2 h  D8 r4 E3 u# c
" q8 k# H! W) D  j7 P4 @
作者: zilewang    时间: 2014-4-17 00:54
MacArthur 发表于 2014-4-17 00:18 4 b3 k) G  C( ]) \' \# I9 r
同意。。。 功夫在诗外，决定胜负的因素也在战场之外 -- 兔子现在跟周边随便哪个开炼，在没有白头鹰介入的 ...

7 y' F3 z& @0 p' y; M3 |8 M; l! p我倒认为是，现在不用战争也可以达成我们想要的利益和战略目标，那为什么选择战争了？8 F8 B/ T! O) Z5 f
作者: MacArthur    时间: 2014-4-17 01:02
zilewang 发表于 2014-4-16 11:54
" a& u; g$ b  I我倒认为是，现在不用战争也可以达成我们想要的利益和战略目标，那为什么选择战争了？# A" ]2 a+ E+ F; O7 A0 }
...
) D% J" W; n& [" g9 C
如果。。。 如果“不用战争也可以达到目的”的话。。。
+ I' W8 w- ]0 f6 J0 S, w& N8 a6 u2 @' D4 B. |6 W4 q
这个如果一般不成立，很多时候是有条件成立 -- 如果“条件”，或者代价大到一定程度，战争倒也未必是效费比最低的一个。。。 ( W# ]& b6 a/ e3 I$ ^

9 Y, E; q' r& }/ Q3 t提着大棒子，讲话要和气。。。 如果只是讲话和气，手里没棒子，谁也不会搭理你。。。 3 t  B) n1 J: P! Z' A4 \

' v0 R$ B4 f/ y. {" M, y" Z4 l+ L( g% x
作者: 东湖珞珈    时间: 2014-4-17 01:04
本帖最后由 东湖珞珈 于 2014-4-17 01:07 编辑 3 r! t' g1 F# {6 w0 y. z
( s  k! Q" Q% H2 V2 T. ]
今天早上开车的时候正好在想这个事：/ u6 {4 ^0 b- i
现在中国独身子女多。要是按照“拯救大兵雷恩”里面的那种人道主义的原则，得，这仗不用打了，一半人都得回家了。; D- `5 N( C% `& c
如果一场小仗，死个几十几百人，大概问题不大。如果一场大战，死数以万计的士兵，那就有数以万计的家庭失独绝后了。这要再加上战争时间拖长一点，这个社会影响有多大？ 1 C8 B2 z9 y9 l$ i3 ]- [) D* b
这不单单是军队，全社会准备好了没有？
作者: zilewang    时间: 2014-4-17 01:12
本帖最后由 zilewang 于 2014-4-17 01:15 编辑 9 P. t* u6 z5 z7 ?7 |! z
MacArthur 发表于 2014-4-17 01:02
+ d7 l7 G% f0 b如果。。。 如果“不用战争也可以达到目的”的话。。。
9 V! T# m) Q% w- k; D1 a/ J1 |4 v) |% U7 `# A: }
这个如果一般不成立，很多时候是有条件成立 --  ...
6 F0 d: ]# `. R1 K0 H; K7 f

# R) O9 E/ T6 y* h我记得李长春曾讲过：我们只捞干的。
2 l( W6 C1 l, R+ _6 @后面的余味是：没干的捞，就揿桌子。. @3 P/ j$ h3 a
仙人也曾感叹，现在的祖国，越来越不是当初的祖国。也开始玩霸权，价值观输出。有点高大上的赶脚滴说！！！# J+ ]3 t0 K5 f! C( i
作者: MacArthur    时间: 2014-4-17 01:28
东湖珞珈 发表于 2014-4-16 12:04
/ U% o: n. q3 b( C5 _2 P9 Z/ x  j7 Y今天早上开车的时候正好在想这个事：
* b/ i- r/ M# X6 |现在中国独身子女多。要是按照“拯救大兵雷恩”里面的那种人道主义的 ...
$ @7 a& H( n6 m7 a# K! A
打仗这事儿是完全没有办法靠民主，一人一票投出来。。。 兵凶战危，谁都不愿意打仗送死，都想让别人去送死，自己躲在后头享受胜利果实。。。 人性使然。。。 所以永远都不会出现“全社会准备好了”的时候。。。
2 h: H4 [) q2 S# l/ V3 W
  C+ e6 T' D( U% w1 L4 |" s2 K战争的发起，必定得由一个独裁的决断，然后才是全社会的跟进，即便是身不由己，也无可选择。。。; A1 n( ^6 J+ O' u
作者: 赫然    时间: 2014-4-17 02:13
从这次马航失联搜救的情况来看，如果说共军还没有准备好的话，周遭就没有什么国家敢说准备好了。! U; v9 i4 }1 f, ^9 T( ]2 `" o
0 D' ]5 K$ ^( w$ n/ ?. w
要是说TG现在是光膀子，其他基本就是光屁股。
作者: 石头布    时间: 2014-4-17 04:32
1950年的中国军队准备好了吗？连空军都没有。
; m( h: H" B# [- w现在最终底牌是核反击能力，常规战无论输赢TG可随意升级冲突直至对手承受不了为止，比的是领导层的意志。
" N4 x# p4 z) W9 P  C  O2 U. V' r# `社会的承受能力？嘿嘿，宣传机器开动起来，死多少人都承受得了。
  Z& d2 A. p& A' k0 M( J; T- z7 m; n$ z2 G+ ?( d: W# e. H
关键是双方领导集团的意志，这方面从历史上看TG绝对是钢铁公司。
作者: 常挨揍    时间: 2014-4-17 10:11
东湖珞珈 发表于 2014-4-17 01:04 : o2 \% o5 z& n8 u0 @
今天早上开车的时候正好在想这个事：' R( v- l* y1 ?  ~3 K: w. A5 p3 D
现在中国独身子女多。要是按照“拯救大兵雷恩”里面的那种人道主义的 ...
1 p% A6 e6 ~' n7 H4 L4 c1 o
嗯。不过也能理解老美非得忍到珍珠港之后才宣布参战了
作者: jerf71    时间: 2014-4-17 10:51
方解石 发表于 2014-4-16 18:00
# m6 ~2 x: b7 }% X忘记什么时候了，好像大学的某堂课上，老师给我们放了西沙海战的录像。
( }. Y3 F6 n  |- n3 E4 h
; g: j& ?4 g* E0 l( O2 z9 E感觉好彪悍的，当时船、人、枪比 ...
: \0 z$ }8 f# ^2 z0 t  H
那个陈将军还带着2-3艘炮艇朝越南奔去。。。
作者: jerf71    时间: 2014-4-17 10:53
MacArthur 发表于 2014-4-17 00:18
! j' X4 K2 X& l0 X( C同意。。。 功夫在诗外，决定胜负的因素也在战场之外 -- 兔子现在跟周边随便哪个开炼，在没有白头鹰介入的 ...

. ~7 L& L: B+ a5 ^# F这次大声了，搞的人家吓一跳。
作者: 道德    时间: 2014-4-17 11:00
本帖最后由 道德 于 2014-4-17 11:03 编辑 + C+ M1 d% {" D  ?2 C
* A$ t. d2 I7 G6 M6 w* h
这是一支没打过仗的队伍，你说呢。要看跟谁打。
( v- P" q' H3 p$ Q* E- r* m4 i3 K1 x5 R( l7 u9 w
俄美近期都打过大仗。至于其他国家，我也没经验，你也没经验，大家扯平，然后中国大且强，当然没问题。
作者: 求真唯美    时间: 2014-4-17 11:49
道德 发表于 2014-4-17 11:00 ; p0 T0 b2 _* u6 h. s8 z- F
这是一支没打过仗的队伍，你说呢。要看跟谁打。: N/ `- o, z8 Q* v+ Y

% z" t' |! _: k- K俄美近期都打过大仗。至于其他国家，我也没经验，你也没经 ...

, S. @. V' I) j4 X. y是的，不仅我们的军队缺乏战斗经验，我们周边很多国家也是一样，单独对他们可能不在话下，但他们背后还公开的或隐蔽的藏着“世界警察"美国的身影，我们不得不做好充分准备。实际上打仗除武器装备和战斗经验外，还涉及平时的训练水平，军队士气等。过去一个时期，在这些问题上我们的军队还是令人担忧的。
作者: 知于行    时间: 2014-4-17 14:33
这个世界啊，有钱不是万能的，没有钱呢？那是万万不能的。
5 H: [4 M+ Y4 }想当初文革结束，改开初期打越南。当时越南可是作战经验丰富哦，结果又如何呢？
0 T0 H4 \8 u7 V+ y- i, m4 C还不是打回原型了。
作者: 知之后哀    时间: 2014-4-17 14:43
东湖珞珈 发表于 2014-4-17 01:04 5 x3 R) m, B0 ~
今天早上开车的时候正好在想这个事：; F* l, I+ I& M+ Z. [
现在中国独身子女多。要是按照“拯救大兵雷恩”里面的那种人道主义的 ...
1 a( `: s4 r9 A7 F5 N7 [
从两广征兵吧，那里没有独生子女问题，刚认识个广东80后，她是大姐，下面5个妹妹1个弟弟，号称这是普遍现象哈
作者: 齐的隆冬强    时间: 2014-4-17 15:08
zilewang 发表于 2014-4-16 18:11 $ s& H" p6 z& s/ A
看看中国世界第二的军费，甩老三一倍的差距，还用担心军队吗？
  v7 b) _9 m7 Q0 k5 R3 Q
老三是谁啊，日本吗？
作者: tianxq888    时间: 2014-4-17 15:17
MacArthur 发表于 2014-4-17 00:18 4 M" x& t9 M% Z. h$ T
同意。。。 功夫在诗外，决定胜负的因素也在战场之外 -- 兔子现在跟周边随便哪个开炼，在没有白头鹰介入的 ...

) A/ e/ N4 g" w; k遇到光脚的都绕着走了6 l! C* {' ~8 @4 l" L/ b$ l

& z% y- r# m9 x/ ~/ a( u满世界都是光脚的，太可怕了
作者: zilewang    时间: 2014-4-17 18:43
齐的隆冬强 发表于 2014-4-17 15:08
# {; i4 q- n& u% p9 Y& X" d  I老三是谁啊，日本吗？
1 }  P, |1 V, A/ D" B  z
俄罗斯。
5 }" X' S8 L3 h/ q: s不要这么瞧不起曾经的老大哥。
作者: njyd    时间: 2014-4-17 20:38
短期内中日双方都不会派兵去“占”钓鱼岛。
作者: 东湖珞珈    时间: 2014-4-17 20:53
知之后哀 发表于 2014-4-17 14:43
. \6 k" C6 K1 [0 n& @$ C从两广征兵吧，那里没有独生子女问题，刚认识个广东80后，她是大姐，下面5个妹妹1个弟弟，号称这是普遍现 ...
( w0 w9 D/ u3 s2 P! r% @
征女兵？
作者: 沉宝    时间: 2014-4-17 21:21
东湖珞珈 发表于 2014-4-17 20:53 2 |: Y  N2 a7 ~9 }
征女兵？
$ e8 R2 K: J8 L. r: L
开无人飞机男的女的有什么区别？真正一线的步兵比例越来越少，不是吗
作者: 松阿察    时间: 2014-4-18 12:12
凭香港醉汉能驾车闯进军营转了一圈才被截停，不觉得这只军队做好了打仗准备。
作者: 大哈瑞    时间: 2014-4-20 11:35
问得好，说到点子上了。TG有没有准备好，虽然有武器方面因素，但人的因素更多更重要。TG最大的敌人不是日本，也不是美国，而是自己。一个士兵花钱能买到三等功的军队能不能打胜仗是非常可疑的。一个拥有大量来源不正财富的指挥官能不能拼命效力疆场也是很可疑的。
作者: 树袋熊毛毛    时间: 2014-4-20 11:49
大哈瑞 发表于 2014-4-20 11:35 ' B% K4 T$ j% p$ t  N8 E! x
问得好，说到点子上了。TG有没有准备好，虽然有武器方面因素，但人的因素更多更重要。TG最大的敌人不是日本 ...

# J! D7 _6 M+ v  E9 x2 d1 j精辟！再加一点：要是浴血沙场不幸为国捐躯了，身后还有房贷车贷没还清的，咋弄？
作者: 夜    时间: 2014-4-20 13:13
方解石 发表于 2014-4-16 18:00 % a$ u4 [5 o9 K; x6 E- Z- s
忘记什么时候了，好像大学的某堂课上，老师给我们放了西沙海战的录像。
' Z+ n8 ^- e, f$ {' V! H( C% T
# @) w0 ^$ T+ ^' m! ?3 z感觉好彪悍的，当时船、人、枪比 ...
9 V: J: N6 d! G& d1 |- A' I* a1 k
http://player.youku.com/player.php/sid/XMzA4NDA5NzUy/v.swf
8 G, v6 O( `4 H% K- B! x/ K9 z' a8 g, w( c
是说314海战吗？
# E# [& R1 k. H6 c. g' L; m8 c那个“打啦 打啦......”的画外音记忆深刻
作者: 料理鼠王    时间: 2014-4-20 18:42
松阿察 发表于 2014-4-18 12:12 ; G7 Z( G8 o1 D2 @% d
凭香港醉汉能驾车闯进军营转了一圈才被截停，不觉得这只军队做好了打仗准备。 ...

  }& u8 g! l  g* @( O0 z在香港，要注意影响。这种情况到内地试试
作者: gfsun    时间: 2014-4-21 07:08
大哈瑞 发表于 2014-4-19 21:35
' ~) o, K/ I2 Z5 v( W' P" g& a4 t% C问得好，说到点子上了。TG有没有准备好，虽然有武器方面因素，但人的因素更多更重要。TG最大的敌人不是日本 ...
' V8 c9 c1 I+ b9 u4 v4 _1 [
在部队医院混过三年，后来也密切接触过几年，觉得这个部队最大的战斗力在公款吃喝，打仗真的不知道
作者: 人在江湖    时间: 2014-4-21 10:20
知之后哀 发表于 2014-4-17 14:43 % l; H! S/ j) k5 M; r
从两广征兵吧，那里没有独生子女问题，刚认识个广东80后，她是大姐，下面5个妹妹1个弟弟，号称这是普遍现 ...

8 H& i! L: A3 R; C可是有钱人更舍不得命吧。还得贫苦地区，有通过搏命豪赌改变自己和家族命运的机会，才会重赏之下必有勇夫。
, C8 K' G: x" X) h" x* j不过遇到这样的事儿，不全是重赏勇夫的问题。中国人永远不缺乏理想主义的豪情和牺牲精神。我有一位很尊重的老大哥，国企不景气之后自己出来开货车。非常好的一个人，好儿子，好丈夫，好父亲。没有什么不良嗜好，业余就是运动和读书。后来还自学日语（在日企工作）。他说对越自卫战，看了宣传片，那会就要去报名参军。然后被他哥一顿胖揍，说你走了出什么事儿，谁来照顾老母亲。绑到家里不让走。他说现在想起来，也感谢他哥哥，可能上去真的回不来了；但是另一方面这一直以来也是他的一个遗憾。我当时就特别能感受到求忠臣于孝子之门这句话的意思。对家人有最深沉的爱的人，才会真心爱朋友，才会在危难时刻不惜身家。中国从来不乏这样的脊梁。
作者: 人在江湖    时间: 2014-4-21 10:39
大哈瑞 发表于 2014-4-20 11:35
8 ~; B6 L3 i) F/ B问得好，说到点子上了。TG有没有准备好，虽然有武器方面因素，但人的因素更多更重要。TG最大的敌人不是日本 ...

  i! w8 Y/ J, A4 s* V9 n2 t1 @我有一个很尊重的老师讲过一句话，印象深刻。! L, ?* {7 c, T5 S7 n% e. w
“从来没有一直腐败的军队能打赢一场战争。”我觉得应该加个状语“在势均力敌的情况下”。
! ]5 Z8 Z) q" ~* e* C; ~- T7 X$ x# f- k! @) q3 b% I
通过军功换来的，往死奖励都不过分。戚继光本人也是很骄奢淫逸。不过那个是建立在呵呵军功之上。戚继光化大把银子去感谢张居正的知遇之恩。这位很近人情，无可无不可的老领导拒而不受。说这个都是你应得的。老共起家也有很多流氓无赖，但是真的混上星星的，都是靠战场上拼命换来的。如果军功也能花钱买，我觉得这样的军队的确让人堪忧。
作者: 人在江湖    时间: 2014-4-21 10:43
树袋熊毛毛 发表于 2014-4-20 11:49
6 Q+ v6 ~2 h/ j) |. }/ R精辟！再加一点：要是浴血沙场不幸为国捐躯了，身后还有房贷车贷没还清的，咋弄？ ...
0 V- J( u! v8 e/ }& o9 L4 h
这个不会的。除非党国觉得活腻了，不想坐江山了
作者: qiuwen777    时间: 2014-4-21 11:51
当下兔子还是防御的姿态，哪有准备好，然后再开始的战争。" F$ S! f5 h6 B6 Z




欢迎光临 爱吱声 (http://www.aswetalk.net/bbs/) Powered by Discuz! X3.2