爱吱声

标题: 小议中国海军的发展 [打印本页]
作者: 晨枫    时间: 2014-4-15 03:21
标题: 小议中国海军的发展
本帖最后由 晨枫 于 2014-4-14 20:45 编辑
- [* ^! r7 @7 f* s7 f  [# I9 ~6 N9 }; i, J
Information Dissemination有一篇文章，介绍中国海军近期发展。
2 o, [" w* c, Nhttp://www.informationdisseminat ... -fleet-now-and.html
, J* ~& [; H2 D, J# M- Z  Q7 G: |7 v* Q/ }* w" B
文章说到，055级的陆地模型长175米，宽21米，大于日本“爱宕”级和韩国KDX-III级，相当于俄罗斯“光荣”级，仅次于俄罗斯“基洛夫”级和美国“朱姆瓦尔特”级。估计可以装载至少128枚垂发导弹。中国只有在陆上造过航母和核潜艇的模型，所以对这055是非常重视。这也可能是中国海军远洋化的转折点。
9 M& |/ U9 C0 g9 r; Z9 ]! o5 a$ ~
" B; P$ ]' U- P9 G0 {' N( C4 ]2 K即使不考虑055，051已经退役一半了，剩下的也将在几年内全部退役，都到30年使用寿命了，也没有升级潜力了。052有两艘，已经使用20年，刚完成中期大修升级；051B（167号）也快要大修升级，估计也还会用一阵子。051C还新，但装备的俄制S300导弹与TG的数据链不相容，技术也已经落后，可能需要升级。4艘“现代”级也是一样。事实上，TG对“现代”已经很不满意，和054A混编时，054A反而作为旗舰。预计驱逐舰总数将达近30艘：6x052C，12x052D，2x051C，2x052B，2x052，1x051B，4x现代，不过其中051B、052和前两艘“现代”可能在10年内退役。+ k6 S7 l8 N  p
, E5 c( i  m6 _2 C* ]
回想刚引进“现代”级的时候，中国海军真惨。051在技术上是50年代的基本技术加上70年代的导弹技术，但那已经是90年代了啊！引进“里夫”的时候，海红9也上马了，但总是不放心，需要引进作为“保险”。才几年，现在已经看不上那些俄罗斯引进的东西了，而同样的装备在俄罗斯海军依然是第一线装备，并没有下一代。
7 ?; t+ v/ i) S% d' [0 I2 _: f* O: R2 @+ n+ u' O* I2 l# }6 c
护卫舰方面，053将和051一样，很快全部退出现役，可能有部分改装为海监。4x053H2（江卫-I）也快该退役了，这是中国第一代在设计时就安装有防空导弹的护卫舰。现有16x054A（预计将达20艘），2x054，10x053H3（江卫-II），总计36艘。由于056大量服役，未来不需要护卫舰担任一般巡逻任务，等到053H3大量退役时，下一代护卫舰预计将和052B/C大小相似，也就是说，与欧洲新一代护卫舰相当，而超过4000吨排水量。
+ X1 c7 \6 S) X% V9 A! F3 @) d0 N. P+ U( a
作者: 大鹏翔宇    时间: 2014-4-15 04:13
小步快跑的结果，型号太多装备太杂
* e8 }! L" ], U$ y1 n% I8 ~5 c' U4 I- a) G
传说中的目标舰和二弟新青年应该能形成远洋海军的高中低三档搭配，就像美帝的提康伯克斯普佩里
作者: 料理鼠王    时间: 2014-4-15 06:16
正是百年海军，这都是拿钱堆出来的，这些年深切感受到国家的进步。只是别人发展的慢了点
作者: 晨枫    时间: 2014-4-15 07:52
本帖最后由 晨枫 于 2014-4-14 17:57 编辑 6 n" }% q6 p. }& W9 n) K7 E6 P

% k4 X- [3 t/ b, t% I- I加贴一点中外海军对比。
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1990年
1 c1 N7 H7 s6 e9 l$ O$ h: B( o+ a% y8 V# H
中国海军# ?$ p6 l7 Z! F9 D6 x
; q3 v1 u+ d4 k3 A; D1 \: d& |
051“旅大”级驱逐舰，基于苏联“科特林”级，50年代的基本技术，加上60年代技术的导弹和电子
  V% @: b$ {# E* ]( Q% Q3 L1 H4 ?

! f5 S) ]& K9 g053“江湖”级护卫舰，和051是同时代的技术，不过动力改为柴油机了! t- [. v$ Z8 s, K

& L7 p1 C1 b) i/ H. P4 h美国海军/ p+ I* G; O( F7 W1 [
4 u2 u( L) Z- N- i; A5 i$ ~
“提康德罗加”级巡洋舰，第一代“宙斯盾”，垂发，相控阵
8 h: Q3 Q+ T& X( t* v& p1 e8 }& B7 |2 H) a

6 E7 E3 K  Q/ ~“斯普鲁恩斯”级驱逐舰，这是改装垂发ASROC的后期型
1 D/ i3 [3 k" s# D5 N5 g% {$ ?, n& E3 ^9 h$ t0 }% L8 I+ Z! }
/ h& {8 h- \3 X3 D' S
“佩里”级护卫舰. v' M2 e4 c6 a1 \8 w1 U: K

1 r. z# F% n, P+ t苏联海军' w2 }% q) _% B) q2 H
  D- ]* ~- L* T2 B) s7 b
“光荣”级巡洋舰! l; A. D0 k7 F6 r% w
" u$ ?! ]1 X; j. W2 J" T1 n+ p
; v' E; ?) Y  _/ @& C. V: W5 k
“现代”级驱逐舰
5 Q9 y8 q# Y$ e5 p' S. N$ B& I" Y. u; \5 r
* V% P  G* t4 A7 v3 H8 @. K" m
“勇敢”级驱逐舰. |0 \" M& G* b
2 K3 _1 A6 c" g: c) Y) Q

! P- k9 d8 f; d3 v* O* ?“克里瓦克III”级护卫舰
" v9 Z0 \# N$ ?: p3 T- p1 |" j
/ s4 o5 t2 d; b( d" P* i1 S; T. v欧洲海军
* q* {( X7 L5 u; m5 Q
  a, v/ X# y& z; ?英国23型护卫舰
" g, z& O' A0 e9 T. v2 v' T
; Y) w7 q- b0 x, `0 N- o  k. }" ?* z
德国F122“不来梅”级护卫舰: u: M; q/ e  o/ E9 c4 ]
8 X$ V$ F7 g4 E& M5 ]5 O& ]0 j
6 m' E9 w+ e6 a, j1 r
日本“太刀风”级驱逐舰
3 |4 w$ E5 k; _6 X: Z
作者: 晨枫    时间: 2014-4-15 08:12
晨枫 发表于 2014-4-14 17:52 " N2 ?# d% F6 E
加贴一点中外海军对比。
" O* `0 F% T8 d- g/ ?- B
& D& j( J9 M7 `. w1990年
- ?3 D" |; j/ c; Z  z. v5 R2 L  p
2000年
4 ?" k/ O+ g6 [' X! ?& R3 G" [1 d9 g0 b/ \6 G3 E
中国海军
% K- ]3 H4 ~8 c' `: k- z& V* U# o" p( F" d/ u* Q1 w3 h
052型“旅沪”级驱逐舰，只有两艘，用美制LM2500燃气轮机动力，第一种按照西方概念建造的中国驱逐舰
7 |: h- K8 ^; Y' h5 z5 I* _! l0 b! N+ Q. B+ ], y
5 R! a% m( J( D/ l8 \
051B 167号，概念是新的，技术是旧的，还是蒸汽轮机动力3 U: m7 b1 r- }7 d
2 R5 M: Y2 p- x0 a6 o
3 b8 o# E' {( }0 x
052H2G“江卫I”级护卫舰，第一种在设计时就考虑防空导弹的中国护卫舰
5 M$ \* y" |0 |4 }! K# b
3 s! p$ c& k& C' p7 B. Y, i5 S7 t
6 N' G  G5 w0 J7 P# R4 z/ m+ i- j053H3“江卫II”级，有所改进  j- n, P: [7 t6 i+ [7 D
5 S7 K+ K7 Z; w5 U3 V6 _5 e* S' ^! h3 m
美国海军% J7 |8 j8 y1 D" j- s2 s
+ t* F; [( U- Q! _" A0 R  s9 B5 h
“伯克”级驱逐舰0 r% i. o/ Z% N3 V* @
' ?1 q1 ]2 e# B0 k
俄罗斯海军
3 O1 g6 ^& K3 e1 s' l
) P0 y2 W% h! e“隼”级护卫舰
' W: b7 L! {0 O" u) v4 U0 T: v3 h" a; q: P& ?; H6 Q
欧洲海军
: K  f1 P7 {2 F: |( E- l: _" `
6 y7 F+ r. B6 b) EF123“勃兰登堡”级护卫舰: u7 N7 e! R1 d$ M4 X

6 T/ s# G3 v% [8 _4 b& |- U( W  o' T7 u9 m- d# U
日本“金刚”级驱逐舰
2 L# t5 c4 p" ]8 k% z  I$ t6 n. k& R' W' I3 K
4 M- R, U2 z0 f
日本“村雨”级驱逐舰
作者: 晨枫    时间: 2014-4-15 08:22
本帖最后由 晨枫 于 2014-4-14 20:56 编辑
" k+ @, }8 Z7 s5 `+ u( C
晨枫 发表于 2014-4-14 18:12
1 w+ P3 e/ X7 }9 Z5 G2000年0 a% e5 R) z- |5 l' b

( n# L2 p! Z$ o9 K( H中国海军

* L+ G% A1 A" `4 g8 Z( |0 Y, }2 y3 p
2014年& r3 u' d5 G# ]$ ]; T
, H/ x) G$ @$ i& Y: @
中国海军& F& r( C; p: ?
% x+ u1 z" o  t# m6 `
前景168、169为052B级，采用俄制“斯基利”单臂导弹，和“现代”级相同' D6 U- S( m- Q  {9 Q1 B& l. ^+ [3 `  y8 o

5 u7 L. e* I7 ~8 Y; C5 F( u
9 @$ ]% D7 ~3 E! G052C级，采用主动电扫雷达和海红9垂发  J/ u0 {- e# |, \+ F3 k$ o8 b
  d7 s! r5 a, ~# p: P
7 x5 J& i7 Q# i
051C级，依然采用051的蒸汽轮机动力，装用俄罗斯S300导弹) k* m) E9 E9 |+ S5 d

7 O0 {( }3 Z# P2 L6 Z( |# d! l0 L
8 e3 a" M) y# k" ?$ A052D级，比052C更进一步，采用通用垂发
+ h5 M5 {3 h; ?. y7 j7 Z  J5 T* t/ L5 P
; `  x/ O( A# U3 a
这是传说中的055大驱
5 O# O4 Y% H: \( @
. y7 G" r8 w4 p+ w5 V0 V) e
3 `% d6 J5 j+ r7 h# l) x054级，新一代护卫舰& C! H& U0 a  ]
  d0 T  A' U$ M* D  Z

5 ?$ m2 u+ {2 g( M054A，采用垂发, n& i$ ~$ i' J# b

- M* [9 v4 o& t* E# t! ?
/ n( X; r$ U# N' K056级轻型护卫舰，不仅可以替代“正规”护卫舰执行一般巡逻任务，还有强大的出口潜力! y" U& ^' g# a9 F4 @. d  H

- `8 D8 u! A4 a  k美国海军
5 M, I: k% S/ V- G
% M/ k( c. q) N! }$ \0 n, H/ \( {! F“伯克IIA”级驱逐舰
. x. H; `$ r* o9 y1 _4 M9 }
. C" P: |* }5 z3 F! y
; E/ i5 J  R! w7 u! ^“朱姆瓦尔特”级，在建
9 V: G/ y" L6 d( b' {
( y, H' Q3 M& E: E4 @& _7 t欧洲海军
- e6 k; X' b! S$ A5 _/ m+ p6 R7 H- i6 ?5 O$ Z. s
英国45型驱逐舰  w5 J3 a; S1 k6 t6 T

* K; E1 n% V8 ~* L) x0 u1 [3 ^" R' X$ A/ n2 M, |
法意“地平线”级驱逐舰/ T* E% h8 \5 I1 ~! q$ T1 U3 `

4 E( v/ U! T* B6 ^9 I; z# M1 }+ y  S( {
西班牙F100“巴赞”级护卫舰
  s. b/ l& U  o7 E0 R7 \
# l. q& }8 R6 f. w. ^& W& q5 d& `7 W4 [2 v$ N% t  u$ M
日本“秋月”级驱逐舰
作者: 知于行    时间: 2014-4-15 08:24
晨大，水面下和空中的还没有说
作者: 晨枫    时间: 2014-4-15 08:24
晨枫 发表于 2014-4-14 18:22 " K9 ]( B" _5 X; L' Q
2014年
( ~, N! L2 S6 l7 Z# `  ~# @& B( H, B( P6 o" Y- H& _
中国海军

8 Y/ `, N% x1 P1 X对比052D和伯克级6 _! `$ u% C5 t: |4 S

$ P) S6 w/ K- N; F' K% ~
. g6 d) j) p5 n/ z1 n2 `' F
% P& c# G% Y8 V7 r7 [7 a' p9 y. D7 U" M9 q0 L
  g  T: E# Y* J3 w' z
& Q" X  ~% C1 C- Q; q
5 l8 Z0 ~; \. s/ U

" u) H. g3 b, j6 X4 g8 a: Z% u! B7 M& Q( J
, B7 K. U- j9 |  m3 N. g% m

6 J9 k1 e# g6 S0 I2 I1 J+ ?5 g8 C8 `6 }$ P) e) b
作者: 晨枫    时间: 2014-4-15 08:29
知于行 发表于 2014-4-14 18:24
2 ]7 x( C) m6 @晨大，水面下和空中的还没有说

, q- q' X# |( l" \# E/ ]# X只比较了驱逐舰和护卫舰，其他统统没有涉及。
作者: 大哈瑞    时间: 2014-4-15 09:07
感到海军建设欠账太多。建成像样的大舰队尚需日时。
作者: 游泳的猫    时间: 2014-4-15 09:08
退役的053改海监的可能性不大。" y3 Y' L3 A. E: D4 Q
一方面这些053服役期间跑得都比较狠，机械损耗比较大，舰况不算很好；
1 h/ g' w9 f- ^1 A8 }二来053的排水量也就千把两千吨，适航性还未必赶得上新造的千吨海监船。现在海监船下饺子的情况下，海监还真未必看得上这些二三十年的老舰。
作者: 猫元帅    时间: 2014-4-15 09:18
大鹏翔宇 发表于 2014-4-15 04:13
. N% X& R8 o3 l* b小步快跑的结果，型号太多装备太杂) Q" Z8 l0 e2 r' j; t3 e

1 _) ]) \# {8 @/ f" q- s6 }传说中的目标舰和二弟新青年应该能形成远洋海军的高中低三档搭配，就像 ...
% X7 `1 R* K: X' R4 X
斯普鲁恩斯和提康德罗家可能没有必要再装备了。目前看，一驱二护基本能满足需求。
作者: 猫元帅    时间: 2014-4-15 09:21
晨枫 发表于 2014-4-15 08:24 ! _+ @6 a/ j3 v, U
对比052D和伯克级

  a7 a* t6 [6 f  D2 P伯克设计的时候，正好是“短粗”船型比较火的时候，171仍然采用“瘦长”型的，是不是在设计理念上有所改变？
作者: 晨枫    时间: 2014-4-15 09:33
大哈瑞 发表于 2014-4-14 19:07 ; {- S2 O/ o/ U. {, L2 x8 x
感到海军建设欠账太多。建成像样的大舰队尚需日时。

9 ?. d; h4 H& H- z: {要看多大的舰队算大了。现在的舰队已经是中国历史上规模最大的舰队了。
作者: 晨枫    时间: 2014-4-15 09:34
猫元帅 发表于 2014-4-14 19:21
/ `* M" @" q  {% W* g" J# s. l4 f伯克设计的时候，正好是“短粗”船型比较火的时候，171仍然采用“瘦长”型的，是不是在设计理念上有所改 ...

. x6 l3 ^5 i6 Z. w0 i! x是的，估计055也会采用短粗型。
作者: 维京老海盗    时间: 2014-4-15 10:43
搞不懂美国海军为什么作为养子的基德级一直封存着不拆，非要等着找买家卖掉；反而是亲儿子的斯普鲁恩斯级，一艘不剩全拆掉或者沉掉了。拿到军火市场上，斯普鲁恩斯不好卖吗？
作者: 晨枫    时间: 2014-4-15 11:04
维京老海盗 发表于 2014-4-14 20:43 0 N) t$ }) t, ^* l: j
搞不懂美国海军为什么作为养子的基德级一直封存着不拆，非要等着找买家卖掉；反而是亲儿子的斯普鲁恩斯级， ...
' b, }+ ~! H0 N7 r, o1 s$ K
斯普鲁恩斯是反潜专用的，对大多数盟国太奢侈。基德级很尴尬，防空不够强，反潜又削弱了，也只有台湾接盘。
作者: skygrass    时间: 2014-4-15 13:01
晨枫 发表于 2014-4-15 07:52
5 [/ c9 }- e% A+ Q' Y' Y( o加贴一点中外海军对比。
8 ^" r' Z- b% x7 ]! U6 w
7 E  b  j0 U0 u1 l0 t2 \) c6 D1990年

- I: k2 B" e" ?0 C$ J送花，海军建设一步一步走开了
作者: groovy26    时间: 2014-4-15 14:03
tg的全蒸七子再加辽宁都能组一个航母编队了。。
作者: jerf71    时间: 2014-4-15 14:25
游泳的猫 发表于 2014-4-15 09:08
& p2 X+ h0 P( X7 E; U退役的053改海监的可能性不大。3 x& `5 J/ z, G) ~% ?  L- O
一方面这些053服役期间跑得都比较狠，机械损耗比较大，舰况不算很好；
) G, N2 f; y0 c8 W& D( R; P0 ^: j. Y二来 ...

( p) P; m) C; f退役的053改海监的可能性有滴。就一长处，耐撞。当然放南海好过放东海。
作者: jerf71    时间: 2014-4-15 14:26
牛图N多有齐全。多谢。
作者: 此情可待成追忆    时间: 2014-4-15 14:58
装备是一方面，训练、意识是另一方面。前几年部队里风气不正，海军好歹还算好点。现在习总上来，总算又有进步，这是可能从我同学的肚皮上就可以比较出来
作者: 大鹏翔宇    时间: 2014-4-15 15:11
猫元帅 发表于 2014-4-15 09:18 0 W$ S, ]1 L2 |  F/ n
斯普鲁恩斯和提康德罗家可能没有必要再装备了。目前看，一驱二护基本能满足需求。 ...
9 K$ Y! G: }6 u+ W8 @* a
055对应提康，052B或者新护能对应斯普，特混舰队里还是需要专业反潜舰的
作者: 猫元帅    时间: 2014-4-15 16:56
光荣还是挺猛的，正配当时的战略环境。
作者: 花间喝道    时间: 2014-4-15 20:42
晨枫 发表于 2014-4-15 09:33 # B+ k" g: {. ^3 A/ V* t  T
要看多大的舰队算大了。现在的舰队已经是中国历史上规模最大的舰队了。 ...
( R7 ]1 e" D6 X. G
要看在世界上占的吨位份额  
作者: 晨枫    时间: 2014-4-15 21:20
花间喝道 发表于 2014-4-15 06:42
) ], B; `8 ~) e4 N# j3 O( B& y& k要看在世界上占的吨位份额

7 s3 w. y/ k+ R. d* l那还是要努力一段时间。给个20年吧，估计能像军费一样，达到决定性的世界第二位，把第三位远远甩到后面。
作者: 走南闯北    时间: 2014-4-16 00:11
晨枫 发表于 2014-4-15 21:20 $ X0 `% m+ M+ ~4 B+ a) {6 q0 K- X
那还是要努力一段时间。给个20年吧，估计能像军费一样，达到决定性的世界第二位，把第三位远远甩到后面。 ...

$ H& d# x7 i% [% t6 _( I7 b
, R  S( I# r# ^9 |2 U) ?历史上有过第二“和平崛起“的例子吗？) Y- A; s- P. A  y( R: H

; y% j/ z4 P$ \近二十年都是大国以大欺小一通乱炸，或者双方在低烈度游击战的泥潭里一起打滚，再过20年，大国之间想打估计也不会打了。  O# ?+ W& _) F3 q* q
. ~2 U3 A8 z3 k6 D) y7 [# h) \
作者: 晨枫    时间: 2014-4-16 00:17
走南闯北 发表于 2014-4-15 10:11 5 [* B( |! C& U( h0 y
历史上有过第二“和平崛起“的例子吗？
# j1 g% s# d7 S$ l& h
1 ?# P1 q- c1 `3 d1 y# I近二十年都是大国以大欺小一通乱炸，或者双方在低烈度游击战的泥 ...
% r0 p: D) w" P( n/ R8 F4 {
历史上有过中国这样的千年古国凤凰涅磐的例子吗？历史是用来借鉴的，不是用来重演的。时代不同了，和平崛起是有可能的，更是有必要的。
作者: 走南闯北    时间: 2014-4-16 00:40
晨枫 发表于 2014-4-16 00:17
# g* A5 ~# S1 O! Q历史上有过中国这样的千年古国凤凰涅磐的例子吗？历史是用来借鉴的，不是用来重演的。时代不同了，和平崛 ...
, n9 d+ \% e0 r5 u- J
晨老大，我不是要抬杠。真是就想问问。  _% m2 {7 K8 g( J: \& {

- L2 X* ~5 _+ t* Q5 g以后大国之间估计就动动嘴，不会动手（长时间不动，不太会了）。对小国，来个武装游行小国就退了。加上动手的家伙越来越贵（五代机当了裤子可能还买的起一个中队，外太空武器呢？歼星舰呢？），人民群众的休息时间也雷打不动，小国有没有正式能用的军队都够呛。见最近周末不上班，雷达不开机，军港和平解放有感。
# p- Z1 X8 Z9 {" r$ `( W
作者: punishment    时间: 2014-4-16 00:48
本帖最后由 punishment 于 2014-4-16 00:50 编辑
+ m8 K2 Y4 k5 M2 U5 e! d
走南闯北 发表于 2014-4-16 00:40 ; c3 L7 a4 r/ i
晨老大，我不是要抬杠。真是就想问问。
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" _5 \; i8 A! h4 G) C. P以后大国之间估计就动动嘴，不会动手（长时间不动，不太会了）。 ...
+ ~  z( ]" P/ O/ @( ]) I
# T( y) F( f( W% y) d* D! @6 x& E  I
二战前期，英国和平让位给美国。具体美国崛起的过程确实充满战争，但是他崛起的资本如工业、市场基本不是靠打仗强夺来的。, f& h5 N1 w6 X2 G, g0 L  T. g
! `) N* g4 g# O0 ?7 H
再说中国崛起了也不代表非得代替美国世界警察的地位。我们现在全球化活得很自在，没什么必要花钱打仗改变这套外部环境。如果美国能容许一个比他富强的国家和平共存，中国没什么理由非得砸碎已有国际秩序重建一套。
作者: 建丰    时间: 2014-4-16 01:52
167号前甲板安装大型VLS，近防武器改成730和要你命3000，还能服役，但地位尴尬，没有哪项能力是突出的。
作者: 住在乡下    时间: 2014-4-16 13:32
+ J2 W7 b) j& T  A8 ]

$ x) F/ U: H/ i1 C% [复古派战列海监船
1 Y) T4 u2 w# \4 x
/ |) C' p. i4 P( j* ^; H" c( h5 L& O9 n敌在钓鱼岛！升Z字旗！抢占T字头！
作者: 常挨揍    时间: 2014-4-16 14:37
住在乡下 发表于 2014-4-16 13:32 1 X9 ~" c* _2 s) U, v0 ?* Q2 t" y
复古派战列海监船
0 N, C, R5 T" u8 V( X& O- ]" r8 Z& |, u6 g2 R5 M8 R" p7 f
敌在钓鱼岛！升Z字旗！抢占T字头！

) P8 j% {3 _# P3 s! E% W# \俺们爱好和平的小兔子都是升D字旗
作者: 晨枫    时间: 2014-4-16 21:15
住在乡下 发表于 2014-4-15 23:32 ! a, _% Y: L, S$ W: X5 K( c
复古派战列海监船
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敌在钓鱼岛！升Z字旗！抢占T字头！
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这海监舰太不和谐了。
作者: MacArthur    时间: 2014-4-17 00:47
新青年看着就是漂亮啊。。。 修长，简洁。。。
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% d4 o' ?) i2 Y6 G5 K; B5 V好像是哪个战斗机设计师说的，好的设计必定是漂亮的。。。
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作者: 方恨少    时间: 2014-4-17 03:02
走南闯北 发表于 2014-4-16 00:11 2 s0 _. \# J6 T7 _
历史上有过第二“和平崛起“的例子吗？
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4 o4 }9 L1 a& u. X+ H近二十年都是大国以大欺小一通乱炸，或者双方在低烈度游击战的泥 ...
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能不能崛起在我们，能不能和平在美国，无论怎样，崛起是定了的，要么和平共处，要么鱼死网破，所以和平这事留给美国人去操心，我们就负责崛起就行了。
作者: 常挨揍    时间: 2014-4-17 10:23
MacArthur 发表于 2014-4-17 00:47
0 D$ P% p2 W! T新青年看着就是漂亮啊。。。 修长，简洁。。。
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5 C: s8 D$ }. P3 n$ Z好像是哪个战斗机设计师说的，好的设计必定是漂亮的。。。 ...

! ~( s$ C! n5 @* ?+ y, t达索说的？! p6 l6 O8 M. o6 I( t
武二弟也挺不错，关键是建造速度也快
作者: 求真唯美    时间: 2014-4-17 14:06
当代中国海军起步比较晚，一是没钱，二是不重视。现在意识到作为海洋大国的重要性，海军发展正在迎头赶上来，这当然很好。装备更新了，但不知训练水平怎么样？好武器要有高素质的战士来用。
作者: jerf71    时间: 2014-4-17 16:24
求真唯美 发表于 2014-4-17 14:06 ( D; l) f+ u8 p7 m+ o: S
当代中国海军起步比较晚，一是没钱，二是不重视。现在意识到作为海洋大国的重要性，海军发展正在迎头赶上来 ...

  P( E7 u- w( v: K所以不计成本，逮着机会就开练，马航搜救，近万吨的舰艇护航几百吨的渔船。这钱烧的。
作者: 求真唯美    时间: 2014-4-18 01:06
jerf71 发表于 2014-4-17 16:24
: x% s* i) |. B- f6 p1 c- C; q% L所以不计成本，逮着机会就开练，马航搜救，近万吨的舰艇护航几百吨的渔船。这钱烧的。 ...
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各国的战斗力都是烧钱烧出来的，甚至还是摔机死人，平时多流汗，战时才能少流血，都是一样的！



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