爱吱声

标题: 台湾再买4艘“佩里”级护卫舰 [打印本页]
作者: 晨枫    时间: 2014-4-13 00:33
标题: 台湾再买4艘“佩里”级护卫舰
本帖最后由 晨枫 于 2014-4-12 11:10 编辑 / a8 m; C; }2 I5 d2 @: g2 g$ y
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美国向台湾出售4艘二手“佩里”级护卫舰，中国照例抗议，不过也没有抗议得太用力，毕竟这东西……好像不值得抗议。& _( l* c" @& i/ s
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美国海军正在退役最后几艘“佩里”级护卫舰。这是80年代建造的，但是美国海军近几十年历史上最“简陋”的主战军舰。说起来这是越战后美国军力全面紧缩的结果。越战后，美国伤了元气。一方面要抵挡苏联在世界各地侵蚀美国的战略地位，另一方面要抵挡德国、日本在经济领域对美国本土和世界市场的侵蚀。这也是美国海军需要重建舰队的时候，因为很多战后建造的护卫舰不仅寿命到期，而且导弹火力不足，那还是火炮护卫舰时代。“佩里”级作为低成本护卫舰应运而生。
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按照西方海军标准，4000吨级的“佩里”级算大的。但对于美国海军来说，这还是很局促，东西摆不开，76毫米舰炮只有安装到舰桥顶上，这是很奇怪的位置。也正因为如此，20毫米方阵反导快炮的安装位置也很尴尬，与后来“斯塔克”号在波斯湾被伊拉克“飞鱼”导弹打了一个大洞不无关系。不过“佩里”级前甲板上安装有一座单臂防空导弹，也能用于发射“标准”反舰导弹，在当时的护卫舰里属于豪华装备。问题是护卫舰需要更加密集的近程防空火力，这座导弹发射架到后期在很多在役“佩里”级上被拆除，而舰桥顶上新增“鱼叉”反舰导弹发射架。0 s. R9 U  r* d

1 s% w+ P7 Y) e2 J  c/ v9 I( r为了降低成本，“佩里”级采用单轴推进，最高航速只有28节。现在这已经成为可以接受的最高航速了，但在当时遭到不少诟病，因为这个航速无法跟上航母战斗群的全速前进。但“佩里”级可以搭载两架中型直升机，这中“不必要的奢侈”如今成为护卫舰的必备了。美国海军中现存“佩里”级基本上退居二线了，承担无关紧要的巡逻和训练任务。因为设备老旧，经常需要“救火”，到“佩里”级上服役成为“锻炼人”的机会，反而晋升机会多，但这是题外话了。不过4000吨的“佩里”级的适航性毕竟比更小的护卫舰要强，美国海军造舰原则也使得预留的升级空间多余西方其他护卫舰，使得“佩里”级在退役后依然备受盟国青睐。大批“佩里”级都在退役后转让给盟国海军，台湾这次得到的4艘也是这个情况。: A, |, O- m. N3 ^  U. S

: A- p- t1 ~, \( ?2 ?7 Q$ r5 ^问题是，台湾早就有了“佩里”级，这是在台湾建造的8艘“成功”级。20年后，不仅重复引进，而且是使用寿命所剩无几的退役老舰，不仅使人感叹：蒋经国时代台湾军工努力自主的劲头都到哪里去了？/ a8 \! r$ L" ^3 ]+ L" k8 C4 T
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. W7 W, ?6 {/ w* d$ E, x美国海军的“佩里”级，已经拆除了前甲板导弹发射架7 m. m0 }# {& F* `; y- ]
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中国海军的054A级1 A. L% N5 d3 j

- c$ H' I; N& m' D: l“佩里”级升级的方案有很多，甚至有把前导弹发射架和甲板下导弹舱改装为垂发的方案，还有加装主动电扫雷达的方案。技术上都没有问题，问题是在于效费比。不仅初始投资巨大，剩余使用寿命也是一个问题。台湾接收的4艘“佩里”级都是没有升级的，台湾是否打算升级也不清楚。但在大陆已经大批服役054A和052D的情况下，台湾怎么折腾这4艘“佩里”级在军事上都没有多大的意义。把“佩里”级与054A或者052D作比较已经没有意义了，根本是不同时代、不同概念的东西。更重要的是，台湾似乎已经对建立自主军工失去信心了，而大陆的自主军工正在起飞。不仅起飞，而且一飞直上世界先进水平。
作者: 不想咋呼    时间: 2014-4-13 00:39
毕竟这东西……好像不值得抗议
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; d  w* e7 C; P/ t3 A  m4 R% r呵呵
作者: 熊掌    时间: 2014-4-13 00:40
晨大，, V7 z* K5 @$ B4 a5 U$ c
你是指054A和052D吧？1 n% `$ @/ _# G6 s! S
053D好像还没出来
作者: 晨枫    时间: 2014-4-13 00:45
熊掌 发表于 2014-4-12 10:40 : j" T% v+ q1 }- j- s& n) l5 V
晨大，
% {  a& u, ?$ H; X0 @  e你是指054A和052D吧？5 Q% A" c" j+ Z1 J
053D好像还没出来

' |0 ^2 Z" a/ }; W& g/ `对，是052D，多谢指出。
作者: 漠北以北    时间: 2014-4-13 00:51
台湾把大陆当凯子，米国把台湾当凯子。最终买二手舰的钱还是和大陆有关系
作者: 老兵帅客    时间: 2014-4-13 02:38
就这次太阳花事件中台湾政府的表现，很难让人相信他们具有工业时代的精神，而只要没有这样的精神，就是美国把自己的全套军工系统都给了也没戏。
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9 k$ g$ @& v% x2 s/ H蒋经国时代是台湾最接近现代社会的时候，然后就没有然后了。相比较于韩国，差距实在是太大了，都是当年的四小龙啊。
作者: 橡树村    时间: 2014-4-13 02:53
老兵帅客 发表于 2014-4-13 02:38 8 F5 V4 v+ F/ h- Q3 J' Q
就这次太阳花事件中台湾政府的表现，很难让人相信他们具有工业时代的精神，而只要没有这样的精神，就是美国 ...

; z. _" i% z7 n% F7 H小清新一代么
作者: 李根    时间: 2014-4-13 07:38
货色是非常烂的这不假，三十年的老舰，技术水准很低，就算是全新的也是渣渣啊。6 w% T/ }& ]* H( M8 A; X9 w. g
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但是你无法否认实在很便宜——“美方同意出售4艘，第一阶段交舰2艘，2艘售价约新台币52亿元”——也就是每条才仅仅26亿台币，折合美元八九千万而已。如果要台湾自己建造相同吨位的军舰，三倍的价格也造不出来。- ^& F% s& P  ?. ?6 a1 T

8 X9 c  [, [/ D, Q  S6 b4 S相比之下，去年签署的38亿美元合约升级145架F-16A/B，折合每架升级都得两三千万。
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所以俺可以大胆的说，虽然货色很烂很烂，但是价格合适，近乎捡垃圾，相对于其他台湾军购项目，这笔是最划算的！！！5 ?. k+ s: F! }! j& T6 [
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作者: 青原漫步    时间: 2014-4-13 07:45
这就是向美国交点保护费
作者: holycow    时间: 2014-4-13 07:53
李根 发表于 2014-4-12 15:38
! G) m8 t# s" |. e5 g货色是非常烂的这不假，三十年的老舰，技术水准很低，就算是全新的也是渣渣啊。
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/ y3 n: x' L$ F; }# k9 _2 R. M但是你无法否认实在很便宜 ...
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F-16A/B的升级就表提了，本来是准备搭米国人CAPES升级项目的顺风车的，结果现在CAPES几乎铁定从预算里被砍掉了，如果搭不上顺风车，天知道每架要多少钱
作者: 李根    时间: 2014-4-13 07:58
holycow 发表于 2014-4-12 18:53
" a$ F  c! N) z6 D0 e! _F-16A/B的升级就表提了，本来是准备搭米国人CAPES升级项目的顺风车的，结果现在CAPES几乎铁定从预算里被 ...
# C; p5 }9 k8 ]# @, @
俺知道啊，俺就是拿这个项目的价格来比一下。
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台湾应该找大陆帮忙升级F16的电子系统，理由是要协防菲律宾，目标是升级到J10B的水平。大陆肯定只收成本价。% C4 Q3 T0 Z5 l" C' p5 H% H& H: w

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作者: 然后203    时间: 2014-4-13 09:27
可以找土共帮忙改造嘛。
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土共海军还有很长的路要走啊。
作者: 料理鼠王    时间: 2014-4-13 10:27
看来捡垃圾惯了，很难纠正过来。. u8 k0 I: x2 i7 r; @0 R
其实还是定位的问题，看来慢慢是承认现实。' d% i. v+ F/ @( B/ C. A# s0 r; k: m
赞一个
作者: MacArthur    时间: 2014-4-13 11:29
本帖最后由 MacArthur 于 2014-4-12 22:56 编辑
* e( [' T4 m/ d$ A3 {4 U% ?; t% i* ~5 h. Z5 O4 P
抗议纯属象征 － 应付公事而已。。。 大陆052D正在下饺子，区区几条佩里级，能干什么？
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- e2 l9 z& B# Z: y- h更何况TG海军拽得不行 －－ 当年装备不如对岸时都敢撵着国军打，小艇打大舰；现在装备上去了，目光干脆越过湾湾的头顶，直接跟干爹杠上了。。。 哪里拿他们当盘菜。。。
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+ P3 J. I: {: h) t  W1 Y# B3 O比努力刷存在感更令人绝望的，恐怕就是努力刷存在感，却总被人当空气吧。。。' C, }! b  C' r' c2 M

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作者: 李根    时间: 2014-4-13 11:43
MacArthur 发表于 2014-4-12 22:29
6 |8 s5 I+ C0 g. I9 s! F抗议纯属象征 － 应付公事而已。。。 大陆052D正在下饺子，区区几条佩里级，能干什么？
3 ?2 @- o* z$ I; r7 ^) v- F2 e7 E4 L( M
更何况TG海军拽得 ...

# V/ o1 s- p9 f$ q瞎冤枉人，台湾近来根本就没有极力刷存在感了，因为心里已经清楚刷不刷都没有用了。
' |% F/ a" U: G" p+ d9 X% z7 u% u8 Y% z# j0 w9 e/ O
极力刷存在感是前些年的事情，现在台湾在国际上是死鱼一条，连蹦跶都懒得蹦跶。当然内部还是在闹。
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作者: 梓童    时间: 2014-4-13 11:43
做好自己的事就好了。! w% r; w* q: G2 N+ |8 I
到了目前地步，不仅是WW，而且是MD都快成了跳梁小丑了！
作者: liuqing098    时间: 2014-4-13 11:45
MacArthur 发表于 2014-4-13 11:29 ) Q1 m/ i' ?: M$ f, z- ~% [
抗议纯属象征 － 应付公事而已。。。 大陆052D正在下饺子，区区几条佩里级，能干什么？
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; _- L" ~: g/ R' _& N4 _更何况TG海军拽得 ...
1 ?3 y7 }, d! U  g# ~1 E
人台湾说有了这几艘“佩里”，大陆海军就不再话下了
作者: 晨枫    时间: 2014-4-13 12:18
MacArthur 发表于 2014-4-12 21:29 % h; h9 u7 z% ]2 Y% T
抗议纯属象征 － 应付公事而已。。。 大陆052D正在下饺子，区区几条佩里级，能干什么？
3 ~) W$ i% y" a! k/ v/ X& B% x- i
1 N/ c1 Z  r9 v/ g( f6 u# T! w; K更何况TG海军拽得 ...
比努力刷存在感更令人绝望的，恐怕就是努力刷存在感，却总被人当空气吧。。。
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不能这么一针见血嘛！
作者: skygrass    时间: 2014-4-13 20:29
MacArthur 发表于 2014-4-13 11:29
3 O* Y4 ]3 G- w4 X  e" c抗议纯属象征 － 应付公事而已。。。 大陆052D正在下饺子，区区几条佩里级，能干什么？
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7 ^+ |& Z" }  b. ?% E更何况TG海军拽得 ...

* Z0 C+ X! }9 ~- n2 _0 {现在不刷，将来刷的话，连空气都不是了
作者: 水杉    时间: 2014-4-13 20:52
实际他们明白，这么小而近的地方，搞什么都没有用，让历史告诉未来吧。
作者: 维京老海盗    时间: 2014-4-14 00:48
liuqing098 发表于 2014-4-13 11:45 3 s  e3 Y' k* A: r* m
人台湾说有了这几艘“佩里”，大陆海军就不再话下了

% S/ c6 i: ?, b$ z6 Z$ V$ Bww再不买点军舰，大陆海军这边下饺子都下得不好意思了。以前下饺子还能拿ww当个借口，现在谁都知道下饺子是冲着谁去的了。
作者: 松阿察    时间: 2014-4-14 01:22
那不是买舰，那是交保护费。
作者: 晨枫    时间: 2014-4-14 01:24
松阿察 发表于 2014-4-13 11:22
: s; c9 D$ f* u8 F( d那不是买舰，那是交保护费。
. u! d/ }$ |; t' Q* o
这点小钱就想充作保护费？你把美国的要价也看得太低了。
作者: jerf71    时间: 2014-4-15 00:47
中国照例抗议，不过也没有抗议得太用力，毕竟这东西……好像不值得抗议。

% X% B4 a, V) i3 ^) ^这是啥态度？要外交部丢饭碗？不过实在觉得恶心，WW现在吃大陆的，拿大陆的，却花钱买炮（武器）请干爹放（H文）。1 g8 N7 _( g3 c! J9 [/ t& \
佩里就不谈了，美帝最近也下饺子呀，
美国海军又获得一艘大型水面舰艇。4月10日，美国海军正式接受了新一代“美国”号两栖攻击舰。该舰将进一步增强美国海军的两栖作战能力，也标志着直升机突击登陆舰（LHA）这个舰种在沉寂了近35年后重新回到了美国海军。
据美国海军网4月12日报道，美国海军当天在缅因州巴斯钢铁公司造船厂为其最新型，也是美国有史以来建造的最大驱逐舰——“朱姆沃尔特”号（DDG-1000）举行命名下水仪式。该舰也将于2016年正式加入美国海军服役。2 v) c2 P$ w8 v" \' e- \
“朱姆沃尔特”号于去年10月29日下水，是美国新世纪研制的最新舰艇，具备一系列革命性设计。该级舰首舰由美国海军前作战部长埃尔默·朱姆沃尔特上将命名。他曾提出过制海舰的观点，而该观点后来也在DDG-1000项目中得到了部分体现。

# K5 `3 a3 \& j( N晨大有空再评论评论。
作者: 游泳的猫    时间: 2014-4-15 09:01
其实WW也不一定想捡这个便宜货的，不是说不一定四艘都要么？5 ^- f9 ]9 z" K; w. d% p( F4 d
虽然买的价格不高，但是改装、维护啥的费用也不少啊。
作者: 大哈瑞    时间: 2014-4-15 09:16
想像一下台海开战时的国军海军，肯定是加速逃离台湾海峡，绕过台湾岛去东岸的花莲军港躲避打击。跑得慢点儿的那就不是驱逐舰，而是靶舰。
作者: 晨枫    时间: 2014-4-15 09:37
大哈瑞 发表于 2014-4-14 19:16 ' C1 g7 p! `* g3 N- ]% k
想像一下台海开战时的国军海军，肯定是加速逃离台湾海峡，绕过台湾岛去东岸的花莲军港躲避打击。跑得慢点儿 ...

9 A, F( l  ?" M  g# }, S5 e! K9 t看看国军，再看看共军……
作者: 住在乡下    时间: 2014-4-15 10:16
有补贴，打款快，回扣高，拆船请去对岸...
作者: 赫然    时间: 2014-4-15 11:25
大哈瑞 发表于 2014-4-14 20:16 7 P! |$ w2 w/ s( D* a% ?
想像一下台海开战时的国军海军，肯定是加速逃离台湾海峡，绕过台湾岛去东岸的花莲军港躲避打击。跑得慢点儿 ...
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再加速也加不过导弹。
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还不如直接开向大陆。拍电报动作快一点，能算起义。
作者: 橡树村    时间: 2014-4-15 11:51
大哈瑞 发表于 2014-4-15 09:16 7 h" k( l' z; a
想像一下台海开战时的国军海军，肯定是加速逃离台湾海峡，绕过台湾岛去东岸的花莲军港躲避打击。跑得慢点儿 ...
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花莲太近了，怎么也要逃到冲绳才安全
作者: jerf71    时间: 2014-4-15 14:33
赫然 发表于 2014-4-15 11:25
3 J) E$ p. ~0 I/ y0 P5 _, Y; o. z再加速也加不过导弹。
" C8 j2 E% |# _  u: i# K8 Q# J% ]1 Y
; {& h3 q& h% [还不如直接开向大陆。拍电报动作快一点，能算起义。 ...
3 c2 s# Y. \% O$ b  L7 ?8 {
这个真的是最快的速度。
作者: 霜迹板桥    时间: 2014-4-15 21:08
大家干嘛不认为这是用来吓唬马来西亚菲律宾越南的呢
作者: 大鹏翔宇    时间: 2014-4-15 21:24
大哈瑞 发表于 2014-4-15 09:16
- ?! q3 N& S3 q3 z想像一下台海开战时的国军海军，肯定是加速逃离台湾海峡，绕过台湾岛去东岸的花莲军港躲避打击。跑得慢点儿 ...
# @6 i/ {: z+ w0 x' n) V4 A# k
直接学乌克兰海军，用被子把军舰一包，“防止共军夺舰”，两边都交代的过去
作者: 大鹏翔宇    时间: 2014-4-15 21:26
赫然 发表于 2014-4-15 11:25
* x2 a4 L1 c5 }& [; L1 f  n  |/ H再加速也加不过导弹。
1 ~) @6 x+ F6 q6 C) d1 A( ~0 p+ u' p$ y
还不如直接开向大陆。拍电报动作快一点，能算起义。 ...
5 a0 O, Q  R* G% b; [* p
那样就是美军的靶舰了) `7 h- j0 O6 a0 ~

& ]% Z3 D4 a( M; ]/ `说不定人家系统里早安了后门，直接遥控绑架去当肉盾消耗共军弹药
作者: jerf71    时间: 2014-4-15 23:31
俺咋觉得爱友们越来越不厚道，人家马娘娘/WW不做事，挨骂，做点事，更挨骂。
作者: 建丰    时间: 2014-4-16 00:33
澳大利亚对现有的佩里级进行了升级，前甲板安装了MK41VLS。
作者: 赫然    时间: 2014-4-16 02:09
jerf71 发表于 2014-4-15 01:33   ]( F$ d" k1 ?% O
这个真的是最快的速度。

( }7 j' b5 H0 u9 N4 }那也得快，晚一点点，就中个C801什么的。。。



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