爱吱声

标题: 台湾再买4艘“佩里”级护卫舰 [打印本页]
作者: 晨枫    时间: 2014-4-13 00:33
标题: 台湾再买4艘“佩里”级护卫舰
本帖最后由 晨枫 于 2014-4-12 11:10 编辑
# z% S1 L7 I6 J& T
8 i# ^8 r0 \* Z* s- F( X美国向台湾出售4艘二手“佩里”级护卫舰，中国照例抗议，不过也没有抗议得太用力，毕竟这东西……好像不值得抗议。
) g% d7 ~: w" ^2 \8 K6 H
, V' I4 D0 y9 j, w' @' ^美国海军正在退役最后几艘“佩里”级护卫舰。这是80年代建造的，但是美国海军近几十年历史上最“简陋”的主战军舰。说起来这是越战后美国军力全面紧缩的结果。越战后，美国伤了元气。一方面要抵挡苏联在世界各地侵蚀美国的战略地位，另一方面要抵挡德国、日本在经济领域对美国本土和世界市场的侵蚀。这也是美国海军需要重建舰队的时候，因为很多战后建造的护卫舰不仅寿命到期，而且导弹火力不足，那还是火炮护卫舰时代。“佩里”级作为低成本护卫舰应运而生。; W1 A' z* z7 @
2 b! C4 l& b! {8 s6 b
按照西方海军标准，4000吨级的“佩里”级算大的。但对于美国海军来说，这还是很局促，东西摆不开，76毫米舰炮只有安装到舰桥顶上，这是很奇怪的位置。也正因为如此，20毫米方阵反导快炮的安装位置也很尴尬，与后来“斯塔克”号在波斯湾被伊拉克“飞鱼”导弹打了一个大洞不无关系。不过“佩里”级前甲板上安装有一座单臂防空导弹，也能用于发射“标准”反舰导弹，在当时的护卫舰里属于豪华装备。问题是护卫舰需要更加密集的近程防空火力，这座导弹发射架到后期在很多在役“佩里”级上被拆除，而舰桥顶上新增“鱼叉”反舰导弹发射架。
* Q* g6 G- y4 M, j0 g* B& I% d7 c7 C1 O$ ?6 p3 v# y
为了降低成本，“佩里”级采用单轴推进，最高航速只有28节。现在这已经成为可以接受的最高航速了，但在当时遭到不少诟病，因为这个航速无法跟上航母战斗群的全速前进。但“佩里”级可以搭载两架中型直升机，这中“不必要的奢侈”如今成为护卫舰的必备了。美国海军中现存“佩里”级基本上退居二线了，承担无关紧要的巡逻和训练任务。因为设备老旧，经常需要“救火”，到“佩里”级上服役成为“锻炼人”的机会，反而晋升机会多，但这是题外话了。不过4000吨的“佩里”级的适航性毕竟比更小的护卫舰要强，美国海军造舰原则也使得预留的升级空间多余西方其他护卫舰，使得“佩里”级在退役后依然备受盟国青睐。大批“佩里”级都在退役后转让给盟国海军，台湾这次得到的4艘也是这个情况。
% X+ S  C2 \2 e- O) h, t# L  c0 Y0 l( h( g* z$ W. G
问题是，台湾早就有了“佩里”级，这是在台湾建造的8艘“成功”级。20年后，不仅重复引进，而且是使用寿命所剩无几的退役老舰，不仅使人感叹：蒋经国时代台湾军工努力自主的劲头都到哪里去了？5 b4 f& r0 n. L8 ?: g  p$ f
/ x7 I( [" [" S8 r# J& ]2 p1 u" T

. P4 O. [1 V! }4 N美国海军的“佩里”级，已经拆除了前甲板导弹发射架
  M& B6 A4 W0 j1 B# f1 b1 z* v5 C
. {! d; B2 l9 s$ B: ]5 z9 r/ t1 X" G8 }/ y* b
中国海军的054A级: W; C+ ^% }2 W4 q( h: p: z! U/ Z/ ?
; t0 l9 {0 S  L# O. F
“佩里”级升级的方案有很多，甚至有把前导弹发射架和甲板下导弹舱改装为垂发的方案，还有加装主动电扫雷达的方案。技术上都没有问题，问题是在于效费比。不仅初始投资巨大，剩余使用寿命也是一个问题。台湾接收的4艘“佩里”级都是没有升级的，台湾是否打算升级也不清楚。但在大陆已经大批服役054A和052D的情况下，台湾怎么折腾这4艘“佩里”级在军事上都没有多大的意义。把“佩里”级与054A或者052D作比较已经没有意义了，根本是不同时代、不同概念的东西。更重要的是，台湾似乎已经对建立自主军工失去信心了，而大陆的自主军工正在起飞。不仅起飞，而且一飞直上世界先进水平。
作者: 不想咋呼    时间: 2014-4-13 00:39
毕竟这东西……好像不值得抗议

0 P) {; P4 W& j* P1 Y
% |, L) U3 z5 J7 N/ O: i呵呵
作者: 熊掌    时间: 2014-4-13 00:40
晨大，
1 p, t$ D$ k/ t" \' C. u你是指054A和052D吧？7 p5 p" t7 p% K6 Z
053D好像还没出来
作者: 晨枫    时间: 2014-4-13 00:45
熊掌 发表于 2014-4-12 10:40
/ m) C: y1 G1 _晨大，
9 B8 Z2 Y( U! Q5 D你是指054A和052D吧？
! g0 @8 C5 }5 ]053D好像还没出来

0 U4 @/ b; w7 H7 M7 J) e对，是052D，多谢指出。
作者: 漠北以北    时间: 2014-4-13 00:51
台湾把大陆当凯子，米国把台湾当凯子。最终买二手舰的钱还是和大陆有关系
作者: 老兵帅客    时间: 2014-4-13 02:38
就这次太阳花事件中台湾政府的表现，很难让人相信他们具有工业时代的精神，而只要没有这样的精神，就是美国把自己的全套军工系统都给了也没戏。% A/ d  p. {$ h; `! }6 U& e- \0 q

7 y5 O1 j# K! ]" P0 w蒋经国时代是台湾最接近现代社会的时候，然后就没有然后了。相比较于韩国，差距实在是太大了，都是当年的四小龙啊。
作者: 橡树村    时间: 2014-4-13 02:53
老兵帅客 发表于 2014-4-13 02:38
) U; L. l- J( ~. g+ }就这次太阳花事件中台湾政府的表现，很难让人相信他们具有工业时代的精神，而只要没有这样的精神，就是美国 ...

1 x  t9 F& z2 c0 m1 C小清新一代么
作者: 李根    时间: 2014-4-13 07:38
货色是非常烂的这不假，三十年的老舰，技术水准很低，就算是全新的也是渣渣啊。
+ k5 k! o4 P" z/ B6 L2 ?5 f
0 D& L, c1 @- N; f4 N. [+ I但是你无法否认实在很便宜——“美方同意出售4艘，第一阶段交舰2艘，2艘售价约新台币52亿元”——也就是每条才仅仅26亿台币，折合美元八九千万而已。如果要台湾自己建造相同吨位的军舰，三倍的价格也造不出来。! F  ~0 w6 _7 L! t1 G3 Q7 Z

& o' G  T- X2 q) G相比之下，去年签署的38亿美元合约升级145架F-16A/B，折合每架升级都得两三千万。
4 f- |) H& }1 w9 Z3 @7 }9 Y6 m* {6 L. t* |) G3 O$ S0 ]
所以俺可以大胆的说，虽然货色很烂很烂，但是价格合适，近乎捡垃圾，相对于其他台湾军购项目，这笔是最划算的！！！; c: F; O" a9 D2 I' S4 u) L6 I3 e
1 b7 Y- m8 Z0 w4 l$ a" B4 f! w. W1 o* Y

, }0 v0 _; }: l& E7 |. t) O
作者: 青原漫步    时间: 2014-4-13 07:45
这就是向美国交点保护费
作者: holycow    时间: 2014-4-13 07:53
李根 发表于 2014-4-12 15:38 " G% Y$ b9 N& O
货色是非常烂的这不假，三十年的老舰，技术水准很低，就算是全新的也是渣渣啊。1 ^0 W% U! L3 P- P* d' m

$ ?$ J9 X5 L/ o! }+ `' u但是你无法否认实在很便宜 ...
% k$ x* l7 s6 [* S$ ^
F-16A/B的升级就表提了，本来是准备搭米国人CAPES升级项目的顺风车的，结果现在CAPES几乎铁定从预算里被砍掉了，如果搭不上顺风车，天知道每架要多少钱
作者: 李根    时间: 2014-4-13 07:58
holycow 发表于 2014-4-12 18:53
, m$ u5 A" Z. @F-16A/B的升级就表提了，本来是准备搭米国人CAPES升级项目的顺风车的，结果现在CAPES几乎铁定从预算里被 ...

* G2 ?  X1 c4 u' Q1 p俺知道啊，俺就是拿这个项目的价格来比一下。) u+ X5 b. ~+ v( u4 G; f

( U3 c  ^8 g" D9 t8 a. d. G台湾应该找大陆帮忙升级F16的电子系统，理由是要协防菲律宾，目标是升级到J10B的水平。大陆肯定只收成本价。
6 U9 C" e0 i% j/ A3 k& G% m* r$ M
# c0 K* Q& y2 M9 b
作者: 然后203    时间: 2014-4-13 09:27
可以找土共帮忙改造嘛。. e1 K+ G. v6 o6 J  v
8 v. v- J1 v& I2 {& l
土共海军还有很长的路要走啊。
作者: 料理鼠王    时间: 2014-4-13 10:27
看来捡垃圾惯了，很难纠正过来。
& F' M' f3 ]3 ^9 [其实还是定位的问题，看来慢慢是承认现实。% A8 S# [% i' X5 i! w# Q
赞一个
作者: MacArthur    时间: 2014-4-13 11:29
本帖最后由 MacArthur 于 2014-4-12 22:56 编辑 ( E' J8 I& M  }7 K6 p1 k# c
  \: ^1 J& X. R! A; m7 [5 h, ?
抗议纯属象征 － 应付公事而已。。。 大陆052D正在下饺子，区区几条佩里级，能干什么？
0 o* {0 f/ C. ^$ b( u! a
/ R* a7 z. r9 ]7 r' m更何况TG海军拽得不行 －－ 当年装备不如对岸时都敢撵着国军打，小艇打大舰；现在装备上去了，目光干脆越过湾湾的头顶，直接跟干爹杠上了。。。 哪里拿他们当盘菜。。。
' B* Y) e0 |% L% I
- f9 o, Q! G% y9 @: |& M7 ?# g比努力刷存在感更令人绝望的，恐怕就是努力刷存在感，却总被人当空气吧。。。
, E. d* i5 G% \/ j# ^% A  [! l- J$ C" A6 A! q1 P$ Z

3 a1 Q$ W. u0 V8 `1 W& J; l! z0 w/ L9 L: T! w
作者: 李根    时间: 2014-4-13 11:43
MacArthur 发表于 2014-4-12 22:29 7 b) N# G( q8 V
抗议纯属象征 － 应付公事而已。。。 大陆052D正在下饺子，区区几条佩里级，能干什么？6 `+ v! k& X  u5 C4 l. g$ R& S
: P/ w6 F9 X( v  m* Q: @1 {
更何况TG海军拽得 ...

' L9 T2 W" _! ^& H5 @+ U4 C" {瞎冤枉人，台湾近来根本就没有极力刷存在感了，因为心里已经清楚刷不刷都没有用了。, \% T$ ^2 P. ?& ~
% \8 m# ?: I  s9 C2 Z
极力刷存在感是前些年的事情，现在台湾在国际上是死鱼一条，连蹦跶都懒得蹦跶。当然内部还是在闹。
9 k! s% ]; V% h; I( z$ x- A8 l
9 [) }% w3 F2 e  e0 M7 y4 H5 j
作者: 梓童    时间: 2014-4-13 11:43
做好自己的事就好了。
& Y4 A0 |; C& J1 P8 `到了目前地步，不仅是WW，而且是MD都快成了跳梁小丑了！
作者: liuqing098    时间: 2014-4-13 11:45
MacArthur 发表于 2014-4-13 11:29 ) v3 Q( }- l  Q0 m: y
抗议纯属象征 － 应付公事而已。。。 大陆052D正在下饺子，区区几条佩里级，能干什么？' ]4 d# j( W' `7 c% w, r6 J

# B" s9 [; E% m% @8 q3 C更何况TG海军拽得 ...
, ?9 H6 ~: l5 }6 g
人台湾说有了这几艘“佩里”，大陆海军就不再话下了
作者: 晨枫    时间: 2014-4-13 12:18
MacArthur 发表于 2014-4-12 21:29
/ c. q# G' y2 H' C  n, X2 U抗议纯属象征 － 应付公事而已。。。 大陆052D正在下饺子，区区几条佩里级，能干什么？7 H( G8 e# i+ A. D

4 M4 g6 n( C# z. b' s' }4 C更何况TG海军拽得 ...
比努力刷存在感更令人绝望的，恐怕就是努力刷存在感，却总被人当空气吧。。。
) x( _) @- n$ v" Z3 E
不能这么一针见血嘛！
作者: skygrass    时间: 2014-4-13 20:29
MacArthur 发表于 2014-4-13 11:29 ( ~* v) j% U- S/ D
抗议纯属象征 － 应付公事而已。。。 大陆052D正在下饺子，区区几条佩里级，能干什么？4 @) r8 C6 x5 V" ^7 X

: X2 V' J" Y8 U% A6 v更何况TG海军拽得 ...

/ w) ]9 Q" t9 Q5 J; C现在不刷，将来刷的话，连空气都不是了
作者: 水杉    时间: 2014-4-13 20:52
实际他们明白，这么小而近的地方，搞什么都没有用，让历史告诉未来吧。
作者: 维京老海盗    时间: 2014-4-14 00:48
liuqing098 发表于 2014-4-13 11:45
  M/ |3 V7 U4 }4 G- h8 m7 l人台湾说有了这几艘“佩里”，大陆海军就不再话下了
9 W1 v: w) E) m: n; b0 s
ww再不买点军舰，大陆海军这边下饺子都下得不好意思了。以前下饺子还能拿ww当个借口，现在谁都知道下饺子是冲着谁去的了。
作者: 松阿察    时间: 2014-4-14 01:22
那不是买舰，那是交保护费。
作者: 晨枫    时间: 2014-4-14 01:24
松阿察 发表于 2014-4-13 11:22 0 o8 e# X$ V* f6 Q; R4 ~
那不是买舰，那是交保护费。
$ Y# H. Y* [7 C/ U: n
这点小钱就想充作保护费？你把美国的要价也看得太低了。
作者: jerf71    时间: 2014-4-15 00:47
中国照例抗议，不过也没有抗议得太用力，毕竟这东西……好像不值得抗议。
! U6 Z; C# [0 y- p: _
这是啥态度？要外交部丢饭碗？不过实在觉得恶心，WW现在吃大陆的，拿大陆的，却花钱买炮（武器）请干爹放（H文）。0 r# d4 V: S- Q0 t; J3 Z4 w3 j: ]
佩里就不谈了，美帝最近也下饺子呀，
美国海军又获得一艘大型水面舰艇。4月10日，美国海军正式接受了新一代“美国”号两栖攻击舰。该舰将进一步增强美国海军的两栖作战能力，也标志着直升机突击登陆舰（LHA）这个舰种在沉寂了近35年后重新回到了美国海军。
据美国海军网4月12日报道，美国海军当天在缅因州巴斯钢铁公司造船厂为其最新型，也是美国有史以来建造的最大驱逐舰——“朱姆沃尔特”号（DDG-1000）举行命名下水仪式。该舰也将于2016年正式加入美国海军服役。" x( n# Z& d$ Z* Z' {- g
“朱姆沃尔特”号于去年10月29日下水，是美国新世纪研制的最新舰艇，具备一系列革命性设计。该级舰首舰由美国海军前作战部长埃尔默·朱姆沃尔特上将命名。他曾提出过制海舰的观点，而该观点后来也在DDG-1000项目中得到了部分体现。
9 H2 i( ~* O: }+ U# q
晨大有空再评论评论。
作者: 游泳的猫    时间: 2014-4-15 09:01
其实WW也不一定想捡这个便宜货的，不是说不一定四艘都要么？% W, e. v! O5 P  E8 t. [
虽然买的价格不高，但是改装、维护啥的费用也不少啊。
作者: 大哈瑞    时间: 2014-4-15 09:16
想像一下台海开战时的国军海军，肯定是加速逃离台湾海峡，绕过台湾岛去东岸的花莲军港躲避打击。跑得慢点儿的那就不是驱逐舰，而是靶舰。
作者: 晨枫    时间: 2014-4-15 09:37
大哈瑞 发表于 2014-4-14 19:16 * K$ Q# t5 J4 l* ]) E# N1 j1 [
想像一下台海开战时的国军海军，肯定是加速逃离台湾海峡，绕过台湾岛去东岸的花莲军港躲避打击。跑得慢点儿 ...

( ^6 Z1 j8 r, T* l- }( D) S9 T/ E看看国军，再看看共军……
作者: 住在乡下    时间: 2014-4-15 10:16
有补贴，打款快，回扣高，拆船请去对岸...
作者: 赫然    时间: 2014-4-15 11:25
大哈瑞 发表于 2014-4-14 20:16 & G/ N* |! }* k4 C0 U+ o
想像一下台海开战时的国军海军，肯定是加速逃离台湾海峡，绕过台湾岛去东岸的花莲军港躲避打击。跑得慢点儿 ...

8 d% {; ?0 ?9 s7 v% i$ J, m# l再加速也加不过导弹。
6 T; y: K. A1 T" J: s& |
4 g0 B! l; a$ Z# _还不如直接开向大陆。拍电报动作快一点，能算起义。
作者: 橡树村    时间: 2014-4-15 11:51
大哈瑞 发表于 2014-4-15 09:16 + y6 i# Q9 U. k
想像一下台海开战时的国军海军，肯定是加速逃离台湾海峡，绕过台湾岛去东岸的花莲军港躲避打击。跑得慢点儿 ...
# }9 g$ Z; `! n3 \1 [9 d9 w2 Q
花莲太近了，怎么也要逃到冲绳才安全
作者: jerf71    时间: 2014-4-15 14:33
赫然 发表于 2014-4-15 11:25 7 h' ]9 T) C5 ^- e5 V, [+ j9 ~
再加速也加不过导弹。
) H) b& j4 s2 Z# G0 C
4 R4 t1 y1 B4 E3 E, x1 X4 P还不如直接开向大陆。拍电报动作快一点，能算起义。 ...
* x, e/ Q! x3 \( q$ s
这个真的是最快的速度。
作者: 霜迹板桥    时间: 2014-4-15 21:08
大家干嘛不认为这是用来吓唬马来西亚菲律宾越南的呢
作者: 大鹏翔宇    时间: 2014-4-15 21:24
大哈瑞 发表于 2014-4-15 09:16
0 ~& F( p' t# e想像一下台海开战时的国军海军，肯定是加速逃离台湾海峡，绕过台湾岛去东岸的花莲军港躲避打击。跑得慢点儿 ...
1 ^8 j0 r7 r( ^" P, s
直接学乌克兰海军，用被子把军舰一包，“防止共军夺舰”，两边都交代的过去
作者: 大鹏翔宇    时间: 2014-4-15 21:26
赫然 发表于 2014-4-15 11:25
9 U1 j: _# }' H再加速也加不过导弹。
% K" o/ V5 l' S' I# _9 ?4 `1 K! w* X. o* j8 F0 q( i0 J& F6 `) j2 l/ v
还不如直接开向大陆。拍电报动作快一点，能算起义。 ...
: F' ?* \9 Z3 e) A
那样就是美军的靶舰了6 p" p0 j: A$ \( z5 k

- L; c4 f( Q! A, I# h) \7 f说不定人家系统里早安了后门，直接遥控绑架去当肉盾消耗共军弹药
作者: jerf71    时间: 2014-4-15 23:31
俺咋觉得爱友们越来越不厚道，人家马娘娘/WW不做事，挨骂，做点事，更挨骂。
作者: 建丰    时间: 2014-4-16 00:33
澳大利亚对现有的佩里级进行了升级，前甲板安装了MK41VLS。
作者: 赫然    时间: 2014-4-16 02:09
jerf71 发表于 2014-4-15 01:33 % Y  z. t$ j! [) N; P# w# {- m
这个真的是最快的速度。

+ V; c1 \7 b' }5 v7 Q7 v7 y那也得快，晚一点点，就中个C801什么的。。。



欢迎光临 爱吱声 (http://www.aswetalk.net/bbs/) Powered by Discuz! X3.2