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标题: 台湾再买4艘“佩里”级护卫舰 [打印本页]
作者: 晨枫    时间: 2014-4-13 00:33
标题: 台湾再买4艘“佩里”级护卫舰
本帖最后由 晨枫 于 2014-4-12 11:10 编辑 * K6 }# H+ n  E$ E* M

5 m, d. J! h3 B: d! `美国向台湾出售4艘二手“佩里”级护卫舰，中国照例抗议，不过也没有抗议得太用力，毕竟这东西……好像不值得抗议。' B+ `( R( V4 h/ e1 J/ X

, r7 {3 C% ]+ a' I  g# `美国海军正在退役最后几艘“佩里”级护卫舰。这是80年代建造的，但是美国海军近几十年历史上最“简陋”的主战军舰。说起来这是越战后美国军力全面紧缩的结果。越战后，美国伤了元气。一方面要抵挡苏联在世界各地侵蚀美国的战略地位，另一方面要抵挡德国、日本在经济领域对美国本土和世界市场的侵蚀。这也是美国海军需要重建舰队的时候，因为很多战后建造的护卫舰不仅寿命到期，而且导弹火力不足，那还是火炮护卫舰时代。“佩里”级作为低成本护卫舰应运而生。
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按照西方海军标准，4000吨级的“佩里”级算大的。但对于美国海军来说，这还是很局促，东西摆不开，76毫米舰炮只有安装到舰桥顶上，这是很奇怪的位置。也正因为如此，20毫米方阵反导快炮的安装位置也很尴尬，与后来“斯塔克”号在波斯湾被伊拉克“飞鱼”导弹打了一个大洞不无关系。不过“佩里”级前甲板上安装有一座单臂防空导弹，也能用于发射“标准”反舰导弹，在当时的护卫舰里属于豪华装备。问题是护卫舰需要更加密集的近程防空火力，这座导弹发射架到后期在很多在役“佩里”级上被拆除，而舰桥顶上新增“鱼叉”反舰导弹发射架。, g5 ]  O; H$ O0 c% |8 k- [" g% Y4 y
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为了降低成本，“佩里”级采用单轴推进，最高航速只有28节。现在这已经成为可以接受的最高航速了，但在当时遭到不少诟病，因为这个航速无法跟上航母战斗群的全速前进。但“佩里”级可以搭载两架中型直升机，这中“不必要的奢侈”如今成为护卫舰的必备了。美国海军中现存“佩里”级基本上退居二线了，承担无关紧要的巡逻和训练任务。因为设备老旧，经常需要“救火”，到“佩里”级上服役成为“锻炼人”的机会，反而晋升机会多，但这是题外话了。不过4000吨的“佩里”级的适航性毕竟比更小的护卫舰要强，美国海军造舰原则也使得预留的升级空间多余西方其他护卫舰，使得“佩里”级在退役后依然备受盟国青睐。大批“佩里”级都在退役后转让给盟国海军，台湾这次得到的4艘也是这个情况。
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! o2 F$ U3 z3 y$ v' Y7 `问题是，台湾早就有了“佩里”级，这是在台湾建造的8艘“成功”级。20年后，不仅重复引进，而且是使用寿命所剩无几的退役老舰，不仅使人感叹：蒋经国时代台湾军工努力自主的劲头都到哪里去了？
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美国海军的“佩里”级，已经拆除了前甲板导弹发射架
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, |# \2 N; A9 Y) H中国海军的054A级# N. n9 u* m% U2 i6 v1 e

  d1 R- Q4 p/ c$ e6 b“佩里”级升级的方案有很多，甚至有把前导弹发射架和甲板下导弹舱改装为垂发的方案，还有加装主动电扫雷达的方案。技术上都没有问题，问题是在于效费比。不仅初始投资巨大，剩余使用寿命也是一个问题。台湾接收的4艘“佩里”级都是没有升级的，台湾是否打算升级也不清楚。但在大陆已经大批服役054A和052D的情况下，台湾怎么折腾这4艘“佩里”级在军事上都没有多大的意义。把“佩里”级与054A或者052D作比较已经没有意义了，根本是不同时代、不同概念的东西。更重要的是，台湾似乎已经对建立自主军工失去信心了，而大陆的自主军工正在起飞。不仅起飞，而且一飞直上世界先进水平。
作者: 不想咋呼    时间: 2014-4-13 00:39
毕竟这东西……好像不值得抗议
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呵呵
作者: 熊掌    时间: 2014-4-13 00:40
晨大，0 ^8 t1 _" Z  N  U
你是指054A和052D吧？
. i% U+ H4 P+ `053D好像还没出来
作者: 晨枫    时间: 2014-4-13 00:45
熊掌 发表于 2014-4-12 10:40 7 |* [- W/ A) \, |
晨大，0 m8 R8 q' r$ L* y) m* z7 Q
你是指054A和052D吧？2 Y! a" ]& p5 b  v" |) b- m  H5 I
053D好像还没出来

* A, i4 u( D" X7 u. i. v对，是052D，多谢指出。
作者: 漠北以北    时间: 2014-4-13 00:51
台湾把大陆当凯子，米国把台湾当凯子。最终买二手舰的钱还是和大陆有关系
作者: 老兵帅客    时间: 2014-4-13 02:38
就这次太阳花事件中台湾政府的表现，很难让人相信他们具有工业时代的精神，而只要没有这样的精神，就是美国把自己的全套军工系统都给了也没戏。7 V' A2 W$ k) f: \7 ?0 C2 f
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蒋经国时代是台湾最接近现代社会的时候，然后就没有然后了。相比较于韩国，差距实在是太大了，都是当年的四小龙啊。
作者: 橡树村    时间: 2014-4-13 02:53
老兵帅客 发表于 2014-4-13 02:38
" i" W' q) p! T就这次太阳花事件中台湾政府的表现，很难让人相信他们具有工业时代的精神，而只要没有这样的精神，就是美国 ...

3 T( ~* h$ R" R% b! I- m4 z小清新一代么
作者: 李根    时间: 2014-4-13 07:38
货色是非常烂的这不假，三十年的老舰，技术水准很低，就算是全新的也是渣渣啊。9 e, A8 Q6 t; D+ w

! \) b; l: P8 }3 H  Q4 ?4 S但是你无法否认实在很便宜——“美方同意出售4艘，第一阶段交舰2艘，2艘售价约新台币52亿元”——也就是每条才仅仅26亿台币，折合美元八九千万而已。如果要台湾自己建造相同吨位的军舰，三倍的价格也造不出来。
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" [: n' B( a2 I; w$ i" x5 h6 M: P% E相比之下，去年签署的38亿美元合约升级145架F-16A/B，折合每架升级都得两三千万。
  e" W+ ?) T) q( Z; W. I$ x! I- P. J0 a
所以俺可以大胆的说，虽然货色很烂很烂，但是价格合适，近乎捡垃圾，相对于其他台湾军购项目，这笔是最划算的！！！
3 L2 a' Y# L0 ~/ F! f2 {) y$ E0 f; L8 b% f; Z8 o
+ [$ H# @0 O, s4 r! o, _
作者: 青原漫步    时间: 2014-4-13 07:45
这就是向美国交点保护费
作者: holycow    时间: 2014-4-13 07:53
李根 发表于 2014-4-12 15:38
9 _8 v; y9 ~, N% e货色是非常烂的这不假，三十年的老舰，技术水准很低，就算是全新的也是渣渣啊。
: s# q, Z- A, V& U) F* z1 g  J3 r/ ?) H& [: v
但是你无法否认实在很便宜 ...
5 h* M9 b# ^! H/ N$ ~
F-16A/B的升级就表提了，本来是准备搭米国人CAPES升级项目的顺风车的，结果现在CAPES几乎铁定从预算里被砍掉了，如果搭不上顺风车，天知道每架要多少钱
作者: 李根    时间: 2014-4-13 07:58
holycow 发表于 2014-4-12 18:53
: x0 P8 v) ]* r& O; E; ]# h, tF-16A/B的升级就表提了，本来是准备搭米国人CAPES升级项目的顺风车的，结果现在CAPES几乎铁定从预算里被 ...

2 n7 O: c% g- A5 t& L1 G俺知道啊，俺就是拿这个项目的价格来比一下。
& @: d( ]/ g$ e; r3 [) @
0 Q- h' C" g' L! c# ?台湾应该找大陆帮忙升级F16的电子系统，理由是要协防菲律宾，目标是升级到J10B的水平。大陆肯定只收成本价。. q* F. g; D" l

+ T6 q' f2 D# C, d4 `1 f
作者: 然后203    时间: 2014-4-13 09:27
可以找土共帮忙改造嘛。: v4 Q0 q6 {6 ^9 }) V

& J1 N) B. Z& ^. o) }0 ~3 k( g, S0 a土共海军还有很长的路要走啊。
作者: 料理鼠王    时间: 2014-4-13 10:27
看来捡垃圾惯了，很难纠正过来。
9 ?: o8 r. g( u4 u/ \( Q其实还是定位的问题，看来慢慢是承认现实。' _( [2 L" |$ O" K" u6 y  v
赞一个
作者: MacArthur    时间: 2014-4-13 11:29
本帖最后由 MacArthur 于 2014-4-12 22:56 编辑 ) \# B, P- s& U# a
# Z' I) ]( _- f% H" u; t# ?
抗议纯属象征 － 应付公事而已。。。 大陆052D正在下饺子，区区几条佩里级，能干什么？
& {& \6 D- V1 `- j, f
( ?- E: l# K& |) a2 B( ~: f9 _. Q更何况TG海军拽得不行 －－ 当年装备不如对岸时都敢撵着国军打，小艇打大舰；现在装备上去了，目光干脆越过湾湾的头顶，直接跟干爹杠上了。。。 哪里拿他们当盘菜。。。 6 A4 d) p2 b6 k3 J

0 q3 E# E. \. ?. P1 `比努力刷存在感更令人绝望的，恐怕就是努力刷存在感，却总被人当空气吧。。。8 T) K( d9 ~3 I/ D& q: m9 Q% z
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" ]: t- P7 g, ~* ^% E/ S
2 G; p/ p/ C& e9 ?
作者: 李根    时间: 2014-4-13 11:43
MacArthur 发表于 2014-4-12 22:29
) {; n8 c! g& z) ]抗议纯属象征 － 应付公事而已。。。 大陆052D正在下饺子，区区几条佩里级，能干什么？
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更何况TG海军拽得 ...
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瞎冤枉人，台湾近来根本就没有极力刷存在感了，因为心里已经清楚刷不刷都没有用了。( B& k, B9 \" a$ A6 A# N

: x' H5 w: G2 U0 `+ Q- e3 [( j& Q0 ~极力刷存在感是前些年的事情，现在台湾在国际上是死鱼一条，连蹦跶都懒得蹦跶。当然内部还是在闹。% P7 T: b" {  }  d, F. R8 ]
/ M8 s2 Y: U& z! l' R2 O6 n/ P
作者: 梓童    时间: 2014-4-13 11:43
做好自己的事就好了。
) |8 q. z: q4 @到了目前地步，不仅是WW，而且是MD都快成了跳梁小丑了！
作者: liuqing098    时间: 2014-4-13 11:45
MacArthur 发表于 2014-4-13 11:29
4 B$ e6 }( b% L" O2 ?# I抗议纯属象征 － 应付公事而已。。。 大陆052D正在下饺子，区区几条佩里级，能干什么？7 E- w4 ~/ x- F) K. `3 z

" y) q- {, o1 O" T( ?4 {更何况TG海军拽得 ...
: v) ]& i2 S5 s, n# x
人台湾说有了这几艘“佩里”，大陆海军就不再话下了
作者: 晨枫    时间: 2014-4-13 12:18
MacArthur 发表于 2014-4-12 21:29 * m/ x) h! O5 }' Q" p; y, F
抗议纯属象征 － 应付公事而已。。。 大陆052D正在下饺子，区区几条佩里级，能干什么？  O& }- p' l, Y% s/ Y, L

% g$ V2 q6 R' P更何况TG海军拽得 ...
比努力刷存在感更令人绝望的，恐怕就是努力刷存在感，却总被人当空气吧。。。
/ r! Y' T$ V" D: @* o- l
不能这么一针见血嘛！
作者: skygrass    时间: 2014-4-13 20:29
MacArthur 发表于 2014-4-13 11:29 & g5 V0 e0 t- g: R
抗议纯属象征 － 应付公事而已。。。 大陆052D正在下饺子，区区几条佩里级，能干什么？
3 q4 d  f* w- A8 X$ X+ o1 c; v& O' ?% w  Q& S1 F7 z
更何况TG海军拽得 ...

# P, [2 w- L8 c- b1 p8 P) V  {现在不刷，将来刷的话，连空气都不是了
作者: 水杉    时间: 2014-4-13 20:52
实际他们明白，这么小而近的地方，搞什么都没有用，让历史告诉未来吧。
作者: 维京老海盗    时间: 2014-4-14 00:48
liuqing098 发表于 2014-4-13 11:45 # X  [. ^$ k3 ^! q, }" f% p* \# U
人台湾说有了这几艘“佩里”，大陆海军就不再话下了
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ww再不买点军舰，大陆海军这边下饺子都下得不好意思了。以前下饺子还能拿ww当个借口，现在谁都知道下饺子是冲着谁去的了。
作者: 松阿察    时间: 2014-4-14 01:22
那不是买舰，那是交保护费。
作者: 晨枫    时间: 2014-4-14 01:24
松阿察 发表于 2014-4-13 11:22 / I$ D2 S( k4 A' M1 p  o: R5 H
那不是买舰，那是交保护费。

! N$ A' v) b- X* k. n. `这点小钱就想充作保护费？你把美国的要价也看得太低了。
作者: jerf71    时间: 2014-4-15 00:47
中国照例抗议，不过也没有抗议得太用力，毕竟这东西……好像不值得抗议。

8 D6 `5 J3 x! G/ U. K4 }6 @  o这是啥态度？要外交部丢饭碗？不过实在觉得恶心，WW现在吃大陆的，拿大陆的，却花钱买炮（武器）请干爹放（H文）。
- r8 v5 d2 n) i1 G* V佩里就不谈了，美帝最近也下饺子呀，
美国海军又获得一艘大型水面舰艇。4月10日，美国海军正式接受了新一代“美国”号两栖攻击舰。该舰将进一步增强美国海军的两栖作战能力，也标志着直升机突击登陆舰（LHA）这个舰种在沉寂了近35年后重新回到了美国海军。
据美国海军网4月12日报道，美国海军当天在缅因州巴斯钢铁公司造船厂为其最新型，也是美国有史以来建造的最大驱逐舰——“朱姆沃尔特”号（DDG-1000）举行命名下水仪式。该舰也将于2016年正式加入美国海军服役。( \( ]4 I" \8 r9 d. O, b
“朱姆沃尔特”号于去年10月29日下水，是美国新世纪研制的最新舰艇，具备一系列革命性设计。该级舰首舰由美国海军前作战部长埃尔默·朱姆沃尔特上将命名。他曾提出过制海舰的观点，而该观点后来也在DDG-1000项目中得到了部分体现。
3 \& i3 M$ @0 p8 r
晨大有空再评论评论。
作者: 游泳的猫    时间: 2014-4-15 09:01
其实WW也不一定想捡这个便宜货的，不是说不一定四艘都要么？' V3 g! Y' G. |) K
虽然买的价格不高，但是改装、维护啥的费用也不少啊。
作者: 大哈瑞    时间: 2014-4-15 09:16
想像一下台海开战时的国军海军，肯定是加速逃离台湾海峡，绕过台湾岛去东岸的花莲军港躲避打击。跑得慢点儿的那就不是驱逐舰，而是靶舰。
作者: 晨枫    时间: 2014-4-15 09:37
大哈瑞 发表于 2014-4-14 19:16 / `/ f/ I" ]5 p9 N+ J
想像一下台海开战时的国军海军，肯定是加速逃离台湾海峡，绕过台湾岛去东岸的花莲军港躲避打击。跑得慢点儿 ...

! P; T0 h! m  Z( o1 C看看国军，再看看共军……
作者: 住在乡下    时间: 2014-4-15 10:16
有补贴，打款快，回扣高，拆船请去对岸...
作者: 赫然    时间: 2014-4-15 11:25
大哈瑞 发表于 2014-4-14 20:16 6 ]/ Y* M5 ^1 x: N+ t
想像一下台海开战时的国军海军，肯定是加速逃离台湾海峡，绕过台湾岛去东岸的花莲军港躲避打击。跑得慢点儿 ...

7 \2 P8 {# k+ r* v# r1 ?再加速也加不过导弹。
% z( @/ }3 J: ]" p
1 o5 m! _7 P2 n- ^' ^0 z' W# |还不如直接开向大陆。拍电报动作快一点，能算起义。
作者: 橡树村    时间: 2014-4-15 11:51
大哈瑞 发表于 2014-4-15 09:16 4 u# }3 I6 \$ s# X) i" C
想像一下台海开战时的国军海军，肯定是加速逃离台湾海峡，绕过台湾岛去东岸的花莲军港躲避打击。跑得慢点儿 ...

" O" A9 C+ {$ s) N* F9 _: V$ z花莲太近了，怎么也要逃到冲绳才安全
作者: jerf71    时间: 2014-4-15 14:33
赫然 发表于 2014-4-15 11:25
# `! D. ~! x4 L: ]' m  `再加速也加不过导弹。
$ H* M: Q: o) _7 i* z. D3 x' S
. g# X4 O+ \6 J还不如直接开向大陆。拍电报动作快一点，能算起义。 ...

. f/ O6 F, G, Z7 x& e; l; s这个真的是最快的速度。
作者: 霜迹板桥    时间: 2014-4-15 21:08
大家干嘛不认为这是用来吓唬马来西亚菲律宾越南的呢
作者: 大鹏翔宇    时间: 2014-4-15 21:24
大哈瑞 发表于 2014-4-15 09:16 ; R6 R& ?8 O: M# ?
想像一下台海开战时的国军海军，肯定是加速逃离台湾海峡，绕过台湾岛去东岸的花莲军港躲避打击。跑得慢点儿 ...

. `. _. Z9 p$ o8 Z/ @直接学乌克兰海军，用被子把军舰一包，“防止共军夺舰”，两边都交代的过去
作者: 大鹏翔宇    时间: 2014-4-15 21:26
赫然 发表于 2014-4-15 11:25
+ {6 C2 }& L' l5 z6 E0 a再加速也加不过导弹。# E9 v7 ~" X' P. j/ E- J

- ~: w0 Z3 `6 C) E' f! \0 V$ F) U: c3 `还不如直接开向大陆。拍电报动作快一点，能算起义。 ...
+ n4 C6 f* n2 j& F9 w
那样就是美军的靶舰了
! E, B. }0 m% f7 R3 X8 C9 J& [
* ]0 G' M" A5 j( x1 E( a3 b9 J说不定人家系统里早安了后门，直接遥控绑架去当肉盾消耗共军弹药
作者: jerf71    时间: 2014-4-15 23:31
俺咋觉得爱友们越来越不厚道，人家马娘娘/WW不做事，挨骂，做点事，更挨骂。
作者: 建丰    时间: 2014-4-16 00:33
澳大利亚对现有的佩里级进行了升级，前甲板安装了MK41VLS。
作者: 赫然    时间: 2014-4-16 02:09
jerf71 发表于 2014-4-15 01:33
" p8 [5 V! Z; z1 V2 i; E这个真的是最快的速度。
0 [9 R. W! W9 n$ k
那也得快，晚一点点，就中个C801什么的。。。



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