爱吱声

标题: 台湾再买4艘“佩里”级护卫舰 [打印本页]
作者: 晨枫    时间: 2014-4-13 00:33
标题: 台湾再买4艘“佩里”级护卫舰
本帖最后由 晨枫 于 2014-4-12 11:10 编辑
# M- x/ c: T% l! b" Z/ q+ s" {+ d& x3 s; w- K% E
美国向台湾出售4艘二手“佩里”级护卫舰，中国照例抗议，不过也没有抗议得太用力，毕竟这东西……好像不值得抗议。
6 j! v' j7 G9 [3 \; J# B9 b8 Z3 d" O2 g! u; [
美国海军正在退役最后几艘“佩里”级护卫舰。这是80年代建造的，但是美国海军近几十年历史上最“简陋”的主战军舰。说起来这是越战后美国军力全面紧缩的结果。越战后，美国伤了元气。一方面要抵挡苏联在世界各地侵蚀美国的战略地位，另一方面要抵挡德国、日本在经济领域对美国本土和世界市场的侵蚀。这也是美国海军需要重建舰队的时候，因为很多战后建造的护卫舰不仅寿命到期，而且导弹火力不足，那还是火炮护卫舰时代。“佩里”级作为低成本护卫舰应运而生。
+ E* a; C3 p- Z, O. A+ b" F; `- q+ {6 Z
按照西方海军标准，4000吨级的“佩里”级算大的。但对于美国海军来说，这还是很局促，东西摆不开，76毫米舰炮只有安装到舰桥顶上，这是很奇怪的位置。也正因为如此，20毫米方阵反导快炮的安装位置也很尴尬，与后来“斯塔克”号在波斯湾被伊拉克“飞鱼”导弹打了一个大洞不无关系。不过“佩里”级前甲板上安装有一座单臂防空导弹，也能用于发射“标准”反舰导弹，在当时的护卫舰里属于豪华装备。问题是护卫舰需要更加密集的近程防空火力，这座导弹发射架到后期在很多在役“佩里”级上被拆除，而舰桥顶上新增“鱼叉”反舰导弹发射架。
, Q9 q/ S7 o7 b7 Q
$ W7 r4 X. S: J1 v; v( U7 n为了降低成本，“佩里”级采用单轴推进，最高航速只有28节。现在这已经成为可以接受的最高航速了，但在当时遭到不少诟病，因为这个航速无法跟上航母战斗群的全速前进。但“佩里”级可以搭载两架中型直升机，这中“不必要的奢侈”如今成为护卫舰的必备了。美国海军中现存“佩里”级基本上退居二线了，承担无关紧要的巡逻和训练任务。因为设备老旧，经常需要“救火”，到“佩里”级上服役成为“锻炼人”的机会，反而晋升机会多，但这是题外话了。不过4000吨的“佩里”级的适航性毕竟比更小的护卫舰要强，美国海军造舰原则也使得预留的升级空间多余西方其他护卫舰，使得“佩里”级在退役后依然备受盟国青睐。大批“佩里”级都在退役后转让给盟国海军，台湾这次得到的4艘也是这个情况。
. w3 e6 ~) |" j' X; X, C: C
" n( H  @/ H! W问题是，台湾早就有了“佩里”级，这是在台湾建造的8艘“成功”级。20年后，不仅重复引进，而且是使用寿命所剩无几的退役老舰，不仅使人感叹：蒋经国时代台湾军工努力自主的劲头都到哪里去了？" s- |: f  D! L' {/ A# {- O

4 v  {$ h$ o3 U! Q9 \
) c( Y/ F: }+ B  N6 h7 _8 }3 l美国海军的“佩里”级，已经拆除了前甲板导弹发射架8 N6 T+ x* h6 D/ [; n4 K7 L

0 x0 G% ?) p% ?2 @) |6 e
: C" d6 p& a9 @% h) l! Y2 M) T中国海军的054A级
+ R" C! l+ @; l: S  u/ Q4 T
. I4 X0 Y! C0 ]: A5 v* O/ N; K“佩里”级升级的方案有很多，甚至有把前导弹发射架和甲板下导弹舱改装为垂发的方案，还有加装主动电扫雷达的方案。技术上都没有问题，问题是在于效费比。不仅初始投资巨大，剩余使用寿命也是一个问题。台湾接收的4艘“佩里”级都是没有升级的，台湾是否打算升级也不清楚。但在大陆已经大批服役054A和052D的情况下，台湾怎么折腾这4艘“佩里”级在军事上都没有多大的意义。把“佩里”级与054A或者052D作比较已经没有意义了，根本是不同时代、不同概念的东西。更重要的是，台湾似乎已经对建立自主军工失去信心了，而大陆的自主军工正在起飞。不仅起飞，而且一飞直上世界先进水平。
作者: 不想咋呼    时间: 2014-4-13 00:39
毕竟这东西……好像不值得抗议
- }0 i! I  ~: _
/ G" c$ \$ p! S( t& }  p
呵呵
作者: 熊掌    时间: 2014-4-13 00:40
晨大，
) F) h/ u0 C- V; I  U你是指054A和052D吧？4 [/ P$ y: h9 j' c/ H8 Y
053D好像还没出来
作者: 晨枫    时间: 2014-4-13 00:45
熊掌 发表于 2014-4-12 10:40
' u3 ]# @; y  ]9 X" D6 }晨大，
7 p; t: C2 z* L5 u3 H你是指054A和052D吧？
& A1 ?" C  q5 j$ B053D好像还没出来
# ?" S5 b: e: W* n7 g8 ~5 N
对，是052D，多谢指出。
作者: 漠北以北    时间: 2014-4-13 00:51
台湾把大陆当凯子，米国把台湾当凯子。最终买二手舰的钱还是和大陆有关系
作者: 老兵帅客    时间: 2014-4-13 02:38
就这次太阳花事件中台湾政府的表现，很难让人相信他们具有工业时代的精神，而只要没有这样的精神，就是美国把自己的全套军工系统都给了也没戏。
- j" O# `. ?2 j/ {& a7 g
0 j% z+ z$ ?# {: q0 r8 O蒋经国时代是台湾最接近现代社会的时候，然后就没有然后了。相比较于韩国，差距实在是太大了，都是当年的四小龙啊。
作者: 橡树村    时间: 2014-4-13 02:53
老兵帅客 发表于 2014-4-13 02:38
# V' L8 Y2 l2 t, h0 j, ?就这次太阳花事件中台湾政府的表现，很难让人相信他们具有工业时代的精神，而只要没有这样的精神，就是美国 ...
( _1 {; \8 P/ `1 S" Z2 U! O
小清新一代么
作者: 李根    时间: 2014-4-13 07:38
货色是非常烂的这不假，三十年的老舰，技术水准很低，就算是全新的也是渣渣啊。. n) ~' H3 V9 h

' s- A3 c! P0 {  s; L* C# O9 q但是你无法否认实在很便宜——“美方同意出售4艘，第一阶段交舰2艘，2艘售价约新台币52亿元”——也就是每条才仅仅26亿台币，折合美元八九千万而已。如果要台湾自己建造相同吨位的军舰，三倍的价格也造不出来。" [: }0 o0 n, X- m8 ^( e+ J# d
* p% z, V% k+ s& u( l$ E9 \, D
相比之下，去年签署的38亿美元合约升级145架F-16A/B，折合每架升级都得两三千万。& i1 ]- F1 F8 ^" J5 a9 U3 k) `
3 p' B& {2 j' W: O
所以俺可以大胆的说，虽然货色很烂很烂，但是价格合适，近乎捡垃圾，相对于其他台湾军购项目，这笔是最划算的！！！
% _( t. v6 l8 t/ V
4 j* T' w' \* G4 B2 j+ f, o0 P( H5 M( R' N
作者: 青原漫步    时间: 2014-4-13 07:45
这就是向美国交点保护费
作者: holycow    时间: 2014-4-13 07:53
李根 发表于 2014-4-12 15:38 ! w* B; n+ R; G0 X* b/ @, k
货色是非常烂的这不假，三十年的老舰，技术水准很低，就算是全新的也是渣渣啊。( _( P) z7 f3 b- n  r( `6 a
) ~0 @! _- C# A! A
但是你无法否认实在很便宜 ...
. q! ^8 Y; i4 i2 U$ F
F-16A/B的升级就表提了，本来是准备搭米国人CAPES升级项目的顺风车的，结果现在CAPES几乎铁定从预算里被砍掉了，如果搭不上顺风车，天知道每架要多少钱
作者: 李根    时间: 2014-4-13 07:58
holycow 发表于 2014-4-12 18:53   u! o- f* b: ?, y, I) l
F-16A/B的升级就表提了，本来是准备搭米国人CAPES升级项目的顺风车的，结果现在CAPES几乎铁定从预算里被 ...

& x$ O: ?8 @& E- e' @7 i( d+ O# ]俺知道啊，俺就是拿这个项目的价格来比一下。  B( D' X& k: B1 `, Y

0 v; ]2 x7 b& ^3 U; M台湾应该找大陆帮忙升级F16的电子系统，理由是要协防菲律宾，目标是升级到J10B的水平。大陆肯定只收成本价。1 B: N- \) N* k) H! X7 i* a

6 [. f9 Z2 g( Q: B1 y: S
作者: 然后203    时间: 2014-4-13 09:27
可以找土共帮忙改造嘛。
) ?! X+ a& o" U' W. A
1 M2 ~. `: N" Z1 c土共海军还有很长的路要走啊。
作者: 料理鼠王    时间: 2014-4-13 10:27
看来捡垃圾惯了，很难纠正过来。
' U8 }, U7 D: V其实还是定位的问题，看来慢慢是承认现实。
: ], _  N9 T6 z0 ]9 i& H赞一个
作者: MacArthur    时间: 2014-4-13 11:29
本帖最后由 MacArthur 于 2014-4-12 22:56 编辑 ( z$ e9 a1 t" G3 U+ X
, R2 ~* n) F9 Y5 ]7 j0 q
抗议纯属象征 － 应付公事而已。。。 大陆052D正在下饺子，区区几条佩里级，能干什么？
* Y  n- l. F' y4 D7 b2 h
5 ^- P3 j* H; [, _更何况TG海军拽得不行 －－ 当年装备不如对岸时都敢撵着国军打，小艇打大舰；现在装备上去了，目光干脆越过湾湾的头顶，直接跟干爹杠上了。。。 哪里拿他们当盘菜。。。 ) r# {+ b& d0 M, E/ J6 H) _" }) c% k/ `

5 J5 ^9 ]- d) k- ^' E4 m9 U比努力刷存在感更令人绝望的，恐怕就是努力刷存在感，却总被人当空气吧。。。
+ ~) F1 G. {& u; `$ u; l. Q7 t0 q9 F6 m; W# f
& f  z8 q1 q3 k3 f- t' U  p

! \, g1 e1 ~0 z# O4 O- A3 v
作者: 李根    时间: 2014-4-13 11:43
MacArthur 发表于 2014-4-12 22:29
6 H5 h6 @7 X: T' |抗议纯属象征 － 应付公事而已。。。 大陆052D正在下饺子，区区几条佩里级，能干什么？
$ L" l3 I. j' I4 O# F2 X- ]
( a5 O. {- Y- U3 R: n: p% n更何况TG海军拽得 ...
) s% A2 B# l. `, v5 A8 U
瞎冤枉人，台湾近来根本就没有极力刷存在感了，因为心里已经清楚刷不刷都没有用了。; g) J$ Z2 x3 C. Y( R
8 G9 \5 {% t1 `. |
极力刷存在感是前些年的事情，现在台湾在国际上是死鱼一条，连蹦跶都懒得蹦跶。当然内部还是在闹。, v8 `  r, h. L$ t7 y' A2 u: N

  c; v. y5 j! a, r* s* Z, a. m, u: ], Z
作者: 梓童    时间: 2014-4-13 11:43
做好自己的事就好了。
$ `! u$ W& P; t( |. g8 \% n到了目前地步，不仅是WW，而且是MD都快成了跳梁小丑了！
作者: liuqing098    时间: 2014-4-13 11:45
MacArthur 发表于 2014-4-13 11:29
/ ]8 \& J  l. l3 a) D9 J% j抗议纯属象征 － 应付公事而已。。。 大陆052D正在下饺子，区区几条佩里级，能干什么？
9 I% `4 f& E6 W1 s3 a% K; E4 a: U3 A( [
更何况TG海军拽得 ...

1 F  D  {5 E- w( \人台湾说有了这几艘“佩里”，大陆海军就不再话下了
作者: 晨枫    时间: 2014-4-13 12:18
MacArthur 发表于 2014-4-12 21:29 & T. }+ B# W6 R
抗议纯属象征 － 应付公事而已。。。 大陆052D正在下饺子，区区几条佩里级，能干什么？& t) ]6 g2 z- B

2 C+ {% N+ W: c- S$ j& ~* W更何况TG海军拽得 ...
比努力刷存在感更令人绝望的，恐怕就是努力刷存在感，却总被人当空气吧。。。

: V7 R/ T* B) v' J' _/ Y不能这么一针见血嘛！
作者: skygrass    时间: 2014-4-13 20:29
MacArthur 发表于 2014-4-13 11:29
$ X  X4 n' _0 p, g  L6 t% W5 t抗议纯属象征 － 应付公事而已。。。 大陆052D正在下饺子，区区几条佩里级，能干什么？" W: G( G9 V! _  ]  F3 E

- n) b. p- x) b+ x2 g更何况TG海军拽得 ...

- S9 M) C9 V# X, [7 x  p: w/ ~; G现在不刷，将来刷的话，连空气都不是了
作者: 水杉    时间: 2014-4-13 20:52
实际他们明白，这么小而近的地方，搞什么都没有用，让历史告诉未来吧。
作者: 维京老海盗    时间: 2014-4-14 00:48
liuqing098 发表于 2014-4-13 11:45
, X9 v/ G) c5 n* w7 i/ [人台湾说有了这几艘“佩里”，大陆海军就不再话下了

0 ]4 Q9 R8 p& v! S2 n$ ^ww再不买点军舰，大陆海军这边下饺子都下得不好意思了。以前下饺子还能拿ww当个借口，现在谁都知道下饺子是冲着谁去的了。
作者: 松阿察    时间: 2014-4-14 01:22
那不是买舰，那是交保护费。
作者: 晨枫    时间: 2014-4-14 01:24
松阿察 发表于 2014-4-13 11:22
4 S4 ?& Y! n7 ?, B那不是买舰，那是交保护费。

" I, F  X: O. C. l) S这点小钱就想充作保护费？你把美国的要价也看得太低了。
作者: jerf71    时间: 2014-4-15 00:47
中国照例抗议，不过也没有抗议得太用力，毕竟这东西……好像不值得抗议。

& E1 P. ^- B2 @8 |这是啥态度？要外交部丢饭碗？不过实在觉得恶心，WW现在吃大陆的，拿大陆的，却花钱买炮（武器）请干爹放（H文）。
8 t8 X! u; h$ e+ f& S* p2 z佩里就不谈了，美帝最近也下饺子呀，
美国海军又获得一艘大型水面舰艇。4月10日，美国海军正式接受了新一代“美国”号两栖攻击舰。该舰将进一步增强美国海军的两栖作战能力，也标志着直升机突击登陆舰（LHA）这个舰种在沉寂了近35年后重新回到了美国海军。
据美国海军网4月12日报道，美国海军当天在缅因州巴斯钢铁公司造船厂为其最新型，也是美国有史以来建造的最大驱逐舰——“朱姆沃尔特”号（DDG-1000）举行命名下水仪式。该舰也将于2016年正式加入美国海军服役。
3 w8 k6 |7 b! n“朱姆沃尔特”号于去年10月29日下水，是美国新世纪研制的最新舰艇，具备一系列革命性设计。该级舰首舰由美国海军前作战部长埃尔默·朱姆沃尔特上将命名。他曾提出过制海舰的观点，而该观点后来也在DDG-1000项目中得到了部分体现。
* i0 ]6 r8 s' U' I9 k+ I- @3 P7 c
晨大有空再评论评论。
作者: 游泳的猫    时间: 2014-4-15 09:01
其实WW也不一定想捡这个便宜货的，不是说不一定四艘都要么？
' |4 k9 p. G& x) m: v/ u虽然买的价格不高，但是改装、维护啥的费用也不少啊。
作者: 大哈瑞    时间: 2014-4-15 09:16
想像一下台海开战时的国军海军，肯定是加速逃离台湾海峡，绕过台湾岛去东岸的花莲军港躲避打击。跑得慢点儿的那就不是驱逐舰，而是靶舰。
作者: 晨枫    时间: 2014-4-15 09:37
大哈瑞 发表于 2014-4-14 19:16 & i. j1 Z( h3 X; C6 D# f5 H% p% p
想像一下台海开战时的国军海军，肯定是加速逃离台湾海峡，绕过台湾岛去东岸的花莲军港躲避打击。跑得慢点儿 ...
' C( p" @7 N  A) K# G6 A3 |
看看国军，再看看共军……
作者: 住在乡下    时间: 2014-4-15 10:16
有补贴，打款快，回扣高，拆船请去对岸...
作者: 赫然    时间: 2014-4-15 11:25
大哈瑞 发表于 2014-4-14 20:16 6 Z) f  u4 a3 z- N% N; A, e
想像一下台海开战时的国军海军，肯定是加速逃离台湾海峡，绕过台湾岛去东岸的花莲军港躲避打击。跑得慢点儿 ...

" _/ U, n% C+ A. a2 S再加速也加不过导弹。
4 L; R5 g4 n1 Y' y) d2 g  B- ]6 v2 |& V
还不如直接开向大陆。拍电报动作快一点，能算起义。
作者: 橡树村    时间: 2014-4-15 11:51
大哈瑞 发表于 2014-4-15 09:16
& p1 j3 d1 W7 t. f/ g7 c  i0 T0 p想像一下台海开战时的国军海军，肯定是加速逃离台湾海峡，绕过台湾岛去东岸的花莲军港躲避打击。跑得慢点儿 ...

9 F; C: {! G% e& F% {  |3 f+ C花莲太近了，怎么也要逃到冲绳才安全
作者: jerf71    时间: 2014-4-15 14:33
赫然 发表于 2014-4-15 11:25
  z. P, s1 r9 ]7 p再加速也加不过导弹。
1 [5 c9 A5 j  j# W+ a
: }3 j0 i6 ~) B/ w8 ~还不如直接开向大陆。拍电报动作快一点，能算起义。 ...
7 P0 l0 `4 q: B8 i1 X) a
这个真的是最快的速度。
作者: 霜迹板桥    时间: 2014-4-15 21:08
大家干嘛不认为这是用来吓唬马来西亚菲律宾越南的呢
作者: 大鹏翔宇    时间: 2014-4-15 21:24
大哈瑞 发表于 2014-4-15 09:16 8 u3 [" w4 ]$ J3 N& b
想像一下台海开战时的国军海军，肯定是加速逃离台湾海峡，绕过台湾岛去东岸的花莲军港躲避打击。跑得慢点儿 ...
9 ]5 j( |0 P% X3 e$ D% R; D# h
直接学乌克兰海军，用被子把军舰一包，“防止共军夺舰”，两边都交代的过去
作者: 大鹏翔宇    时间: 2014-4-15 21:26
赫然 发表于 2014-4-15 11:25 , U2 Q, B8 Q  A2 t
再加速也加不过导弹。, i( X" a( t/ b8 m9 o# K' d
1 Q- i' d9 p" `) P) b( U& z0 a0 y$ E
还不如直接开向大陆。拍电报动作快一点，能算起义。 ...
5 ^0 b4 j1 E5 N3 o
那样就是美军的靶舰了- o+ ?) |: I" I2 ]! f1 e

8 [8 j% a7 O! ^$ C1 ~说不定人家系统里早安了后门，直接遥控绑架去当肉盾消耗共军弹药
作者: jerf71    时间: 2014-4-15 23:31
俺咋觉得爱友们越来越不厚道，人家马娘娘/WW不做事，挨骂，做点事，更挨骂。
作者: 建丰    时间: 2014-4-16 00:33
澳大利亚对现有的佩里级进行了升级，前甲板安装了MK41VLS。
作者: 赫然    时间: 2014-4-16 02:09
jerf71 发表于 2014-4-15 01:33 / v5 P! X9 T- F, K3 A) y/ }
这个真的是最快的速度。
# H  z, @* S4 j3 f; E0 {. D" E( |
那也得快，晚一点点，就中个C801什么的。。。



欢迎光临 爱吱声 (http://www.aswetalk.net/bbs/) Powered by Discuz! X3.2