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标题: 台湾再买4艘“佩里”级护卫舰 [打印本页]
作者: 晨枫    时间: 2014-4-13 00:33
标题: 台湾再买4艘“佩里”级护卫舰
本帖最后由 晨枫 于 2014-4-12 11:10 编辑
2 W$ K6 c7 Y" f$ }7 [' j9 L% J$ s; d  l. z% l+ B3 \
美国向台湾出售4艘二手“佩里”级护卫舰，中国照例抗议，不过也没有抗议得太用力，毕竟这东西……好像不值得抗议。. i" j. i/ i! a% o0 u: @! H

3 l5 g* k6 h" }4 O  W美国海军正在退役最后几艘“佩里”级护卫舰。这是80年代建造的，但是美国海军近几十年历史上最“简陋”的主战军舰。说起来这是越战后美国军力全面紧缩的结果。越战后，美国伤了元气。一方面要抵挡苏联在世界各地侵蚀美国的战略地位，另一方面要抵挡德国、日本在经济领域对美国本土和世界市场的侵蚀。这也是美国海军需要重建舰队的时候，因为很多战后建造的护卫舰不仅寿命到期，而且导弹火力不足，那还是火炮护卫舰时代。“佩里”级作为低成本护卫舰应运而生。$ I( B0 ~; o# M
+ t/ D8 a8 ]+ n7 a0 q7 D
按照西方海军标准，4000吨级的“佩里”级算大的。但对于美国海军来说，这还是很局促，东西摆不开，76毫米舰炮只有安装到舰桥顶上，这是很奇怪的位置。也正因为如此，20毫米方阵反导快炮的安装位置也很尴尬，与后来“斯塔克”号在波斯湾被伊拉克“飞鱼”导弹打了一个大洞不无关系。不过“佩里”级前甲板上安装有一座单臂防空导弹，也能用于发射“标准”反舰导弹，在当时的护卫舰里属于豪华装备。问题是护卫舰需要更加密集的近程防空火力，这座导弹发射架到后期在很多在役“佩里”级上被拆除，而舰桥顶上新增“鱼叉”反舰导弹发射架。
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/ L2 F% d' y$ Q& P为了降低成本，“佩里”级采用单轴推进，最高航速只有28节。现在这已经成为可以接受的最高航速了，但在当时遭到不少诟病，因为这个航速无法跟上航母战斗群的全速前进。但“佩里”级可以搭载两架中型直升机，这中“不必要的奢侈”如今成为护卫舰的必备了。美国海军中现存“佩里”级基本上退居二线了，承担无关紧要的巡逻和训练任务。因为设备老旧，经常需要“救火”，到“佩里”级上服役成为“锻炼人”的机会，反而晋升机会多，但这是题外话了。不过4000吨的“佩里”级的适航性毕竟比更小的护卫舰要强，美国海军造舰原则也使得预留的升级空间多余西方其他护卫舰，使得“佩里”级在退役后依然备受盟国青睐。大批“佩里”级都在退役后转让给盟国海军，台湾这次得到的4艘也是这个情况。' P" O5 `" s, o0 W  n2 z( u" D
$ T; y% x3 t( u
问题是，台湾早就有了“佩里”级，这是在台湾建造的8艘“成功”级。20年后，不仅重复引进，而且是使用寿命所剩无几的退役老舰，不仅使人感叹：蒋经国时代台湾军工努力自主的劲头都到哪里去了？
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9 \2 i3 E/ f% j; ]  t9 S美国海军的“佩里”级，已经拆除了前甲板导弹发射架' e( C; a1 y' d8 E$ J2 A1 J& ~4 K

4 b! H! B' h& w8 C. K- P; V+ w3 f
' U6 O, P8 ], }* ~5 v1 J中国海军的054A级9 B% h7 [- s/ j- e5 w: a( ^
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“佩里”级升级的方案有很多，甚至有把前导弹发射架和甲板下导弹舱改装为垂发的方案，还有加装主动电扫雷达的方案。技术上都没有问题，问题是在于效费比。不仅初始投资巨大，剩余使用寿命也是一个问题。台湾接收的4艘“佩里”级都是没有升级的，台湾是否打算升级也不清楚。但在大陆已经大批服役054A和052D的情况下，台湾怎么折腾这4艘“佩里”级在军事上都没有多大的意义。把“佩里”级与054A或者052D作比较已经没有意义了，根本是不同时代、不同概念的东西。更重要的是，台湾似乎已经对建立自主军工失去信心了，而大陆的自主军工正在起飞。不仅起飞，而且一飞直上世界先进水平。
作者: 不想咋呼    时间: 2014-4-13 00:39
毕竟这东西……好像不值得抗议

- V( I* Y, L5 F$ S. @, x2 T. R' f% n1 \2 z  e# r7 P/ k6 i# H
呵呵
作者: 熊掌    时间: 2014-4-13 00:40
晨大，# O  n- G9 m" S& y
你是指054A和052D吧？  M4 n- H# \0 e3 p
053D好像还没出来
作者: 晨枫    时间: 2014-4-13 00:45
熊掌 发表于 2014-4-12 10:40
( d1 \8 m# u$ s7 O# o: T) ]晨大，) o) u5 i9 f$ P! N) h2 ]8 c+ b
你是指054A和052D吧？! F5 k; K: Q4 I" e5 `, N
053D好像还没出来

+ f, k0 Z( k, W9 i$ V& o% C对，是052D，多谢指出。
作者: 漠北以北    时间: 2014-4-13 00:51
台湾把大陆当凯子，米国把台湾当凯子。最终买二手舰的钱还是和大陆有关系
作者: 老兵帅客    时间: 2014-4-13 02:38
就这次太阳花事件中台湾政府的表现，很难让人相信他们具有工业时代的精神，而只要没有这样的精神，就是美国把自己的全套军工系统都给了也没戏。
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蒋经国时代是台湾最接近现代社会的时候，然后就没有然后了。相比较于韩国，差距实在是太大了，都是当年的四小龙啊。
作者: 橡树村    时间: 2014-4-13 02:53
老兵帅客 发表于 2014-4-13 02:38 5 E3 {) E( F- X# ~5 }: R8 j" m
就这次太阳花事件中台湾政府的表现，很难让人相信他们具有工业时代的精神，而只要没有这样的精神，就是美国 ...

4 N8 |$ z+ }% M小清新一代么
作者: 李根    时间: 2014-4-13 07:38
货色是非常烂的这不假，三十年的老舰，技术水准很低，就算是全新的也是渣渣啊。0 d5 C+ B& n0 p: u7 Y

: E0 z7 e) F/ w' L, [9 w但是你无法否认实在很便宜——“美方同意出售4艘，第一阶段交舰2艘，2艘售价约新台币52亿元”——也就是每条才仅仅26亿台币，折合美元八九千万而已。如果要台湾自己建造相同吨位的军舰，三倍的价格也造不出来。/ X# m+ U5 |7 H  g/ }- n0 m! Z

- w! y. i- g' d/ R相比之下，去年签署的38亿美元合约升级145架F-16A/B，折合每架升级都得两三千万。( O  P$ u5 ]$ `8 _

3 w8 Q2 J) k9 X( T, W( u; M1 P3 O所以俺可以大胆的说，虽然货色很烂很烂，但是价格合适，近乎捡垃圾，相对于其他台湾军购项目，这笔是最划算的！！！
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+ d: I. `3 P% Q' q, Q: c( x/ q1 I& E' \- p* f" V" ?
作者: 青原漫步    时间: 2014-4-13 07:45
这就是向美国交点保护费
作者: holycow    时间: 2014-4-13 07:53
李根 发表于 2014-4-12 15:38 ; c" W9 O" g- l' }
货色是非常烂的这不假，三十年的老舰，技术水准很低，就算是全新的也是渣渣啊。
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/ z7 f% `+ ]  a# }* x但是你无法否认实在很便宜 ...
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F-16A/B的升级就表提了，本来是准备搭米国人CAPES升级项目的顺风车的，结果现在CAPES几乎铁定从预算里被砍掉了，如果搭不上顺风车，天知道每架要多少钱
作者: 李根    时间: 2014-4-13 07:58
holycow 发表于 2014-4-12 18:53
/ a+ r3 z! G) @7 G, k3 X3 EF-16A/B的升级就表提了，本来是准备搭米国人CAPES升级项目的顺风车的，结果现在CAPES几乎铁定从预算里被 ...
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俺知道啊，俺就是拿这个项目的价格来比一下。
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3 b* |4 B0 y* I' `# |- b台湾应该找大陆帮忙升级F16的电子系统，理由是要协防菲律宾，目标是升级到J10B的水平。大陆肯定只收成本价。& f3 Z- f2 C) |* \2 ?
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作者: 然后203    时间: 2014-4-13 09:27
可以找土共帮忙改造嘛。1 y5 x) o+ y% q# N
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土共海军还有很长的路要走啊。
作者: 料理鼠王    时间: 2014-4-13 10:27
看来捡垃圾惯了，很难纠正过来。
' Z) j  C$ z( F7 ~$ P! z其实还是定位的问题，看来慢慢是承认现实。
1 ^9 h+ E2 l. G" W赞一个
作者: MacArthur    时间: 2014-4-13 11:29
本帖最后由 MacArthur 于 2014-4-12 22:56 编辑
* n. d- s$ c- X, e# [  p" D5 h- U3 l7 K- F' |; T2 W4 e) d
抗议纯属象征 － 应付公事而已。。。 大陆052D正在下饺子，区区几条佩里级，能干什么？1 [; b6 \8 d4 l* ?
% q: f6 I* K( G8 T; B
更何况TG海军拽得不行 －－ 当年装备不如对岸时都敢撵着国军打，小艇打大舰；现在装备上去了，目光干脆越过湾湾的头顶，直接跟干爹杠上了。。。 哪里拿他们当盘菜。。。 7 [1 O2 j* O" a' [: C4 u) {+ E
& e7 T8 Y$ R0 k! F
比努力刷存在感更令人绝望的，恐怕就是努力刷存在感，却总被人当空气吧。。。. ^. n1 e9 W' |4 i( l
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作者: 李根    时间: 2014-4-13 11:43
MacArthur 发表于 2014-4-12 22:29 ! k$ k( O- v& l
抗议纯属象征 － 应付公事而已。。。 大陆052D正在下饺子，区区几条佩里级，能干什么？
: S5 m( z3 m& u" M6 O4 N
& I7 `3 S5 y5 k4 O/ m% B更何况TG海军拽得 ...
( i4 F& g. J6 e# N) M: ?
瞎冤枉人，台湾近来根本就没有极力刷存在感了，因为心里已经清楚刷不刷都没有用了。( c% l( J( U) v+ T9 ~2 r

0 ~* s' ^, ^9 K- \' `9 l极力刷存在感是前些年的事情，现在台湾在国际上是死鱼一条，连蹦跶都懒得蹦跶。当然内部还是在闹。1 J' H/ N' g3 g
6 {4 C0 c' [9 H4 v% ?
作者: 梓童    时间: 2014-4-13 11:43
做好自己的事就好了。) K* N( g3 v; p( X
到了目前地步，不仅是WW，而且是MD都快成了跳梁小丑了！
作者: liuqing098    时间: 2014-4-13 11:45
MacArthur 发表于 2014-4-13 11:29
( o; b4 b" z9 ~  X9 B8 F抗议纯属象征 － 应付公事而已。。。 大陆052D正在下饺子，区区几条佩里级，能干什么？
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更何况TG海军拽得 ...
7 ]: ?$ _+ ?% }# x, v6 _
人台湾说有了这几艘“佩里”，大陆海军就不再话下了
作者: 晨枫    时间: 2014-4-13 12:18
MacArthur 发表于 2014-4-12 21:29 7 D( r# p1 R% o2 f; g2 @' u
抗议纯属象征 － 应付公事而已。。。 大陆052D正在下饺子，区区几条佩里级，能干什么？4 E" K% d0 h3 F

' U! L* f" D) m9 E( j+ k( M更何况TG海军拽得 ...
比努力刷存在感更令人绝望的，恐怕就是努力刷存在感，却总被人当空气吧。。。

3 Z" x4 D  b0 ^不能这么一针见血嘛！
作者: skygrass    时间: 2014-4-13 20:29
MacArthur 发表于 2014-4-13 11:29
* M$ W* W( I) z. X. E" t抗议纯属象征 － 应付公事而已。。。 大陆052D正在下饺子，区区几条佩里级，能干什么？( o7 @; q( q& U
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更何况TG海军拽得 ...
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现在不刷，将来刷的话，连空气都不是了
作者: 水杉    时间: 2014-4-13 20:52
实际他们明白，这么小而近的地方，搞什么都没有用，让历史告诉未来吧。
作者: 维京老海盗    时间: 2014-4-14 00:48
liuqing098 发表于 2014-4-13 11:45
6 r  L" m( D, }& ~人台湾说有了这几艘“佩里”，大陆海军就不再话下了
9 g) \( y5 s! U  j
ww再不买点军舰，大陆海军这边下饺子都下得不好意思了。以前下饺子还能拿ww当个借口，现在谁都知道下饺子是冲着谁去的了。
作者: 松阿察    时间: 2014-4-14 01:22
那不是买舰，那是交保护费。
作者: 晨枫    时间: 2014-4-14 01:24
松阿察 发表于 2014-4-13 11:22 ( B$ C8 c* T* N5 u" d" f6 m" M
那不是买舰，那是交保护费。

+ z8 ], I0 J& D& ]) j! s- Y: g这点小钱就想充作保护费？你把美国的要价也看得太低了。
作者: jerf71    时间: 2014-4-15 00:47
中国照例抗议，不过也没有抗议得太用力，毕竟这东西……好像不值得抗议。

9 l. X% C# N% f5 k6 s- h: q: g+ U这是啥态度？要外交部丢饭碗？不过实在觉得恶心，WW现在吃大陆的，拿大陆的，却花钱买炮（武器）请干爹放（H文）。
4 u* B5 _1 f* h3 ?7 _' _佩里就不谈了，美帝最近也下饺子呀，
美国海军又获得一艘大型水面舰艇。4月10日，美国海军正式接受了新一代“美国”号两栖攻击舰。该舰将进一步增强美国海军的两栖作战能力，也标志着直升机突击登陆舰（LHA）这个舰种在沉寂了近35年后重新回到了美国海军。
据美国海军网4月12日报道，美国海军当天在缅因州巴斯钢铁公司造船厂为其最新型，也是美国有史以来建造的最大驱逐舰——“朱姆沃尔特”号（DDG-1000）举行命名下水仪式。该舰也将于2016年正式加入美国海军服役。! q7 E+ n7 T; [5 L5 E
“朱姆沃尔特”号于去年10月29日下水，是美国新世纪研制的最新舰艇，具备一系列革命性设计。该级舰首舰由美国海军前作战部长埃尔默·朱姆沃尔特上将命名。他曾提出过制海舰的观点，而该观点后来也在DDG-1000项目中得到了部分体现。

$ ?2 {( _! J( e8 ^晨大有空再评论评论。
作者: 游泳的猫    时间: 2014-4-15 09:01
其实WW也不一定想捡这个便宜货的，不是说不一定四艘都要么？, U' C0 \7 k# m# m$ c
虽然买的价格不高，但是改装、维护啥的费用也不少啊。
作者: 大哈瑞    时间: 2014-4-15 09:16
想像一下台海开战时的国军海军，肯定是加速逃离台湾海峡，绕过台湾岛去东岸的花莲军港躲避打击。跑得慢点儿的那就不是驱逐舰，而是靶舰。
作者: 晨枫    时间: 2014-4-15 09:37
大哈瑞 发表于 2014-4-14 19:16
% I) p# m0 Z* D* _# l: [& ?+ B" n5 P想像一下台海开战时的国军海军，肯定是加速逃离台湾海峡，绕过台湾岛去东岸的花莲军港躲避打击。跑得慢点儿 ...
& m* G- a" Z. X* k$ L2 @
看看国军，再看看共军……
作者: 住在乡下    时间: 2014-4-15 10:16
有补贴，打款快，回扣高，拆船请去对岸...
作者: 赫然    时间: 2014-4-15 11:25
大哈瑞 发表于 2014-4-14 20:16 % ^8 b; V9 `* `3 p! K7 c& K5 B: x
想像一下台海开战时的国军海军，肯定是加速逃离台湾海峡，绕过台湾岛去东岸的花莲军港躲避打击。跑得慢点儿 ...

3 X/ s( k% `* ^. w# P9 A& ]再加速也加不过导弹。* v1 w3 C  h6 V7 v$ L( @8 w% x, Z
  m6 W. s7 o/ ^0 ]9 r
还不如直接开向大陆。拍电报动作快一点，能算起义。
作者: 橡树村    时间: 2014-4-15 11:51
大哈瑞 发表于 2014-4-15 09:16
5 e' u; T7 h4 J% ~5 B' l想像一下台海开战时的国军海军，肯定是加速逃离台湾海峡，绕过台湾岛去东岸的花莲军港躲避打击。跑得慢点儿 ...

; }" K# f) p- c+ A) a+ v7 o) T花莲太近了，怎么也要逃到冲绳才安全
作者: jerf71    时间: 2014-4-15 14:33
赫然 发表于 2014-4-15 11:25 8 G3 ^" r; @8 H7 D- T
再加速也加不过导弹。
4 I: `& E# p  \1 z1 E6 y! m! K: ^# U5 K+ w5 q  \9 Z9 V6 x
还不如直接开向大陆。拍电报动作快一点，能算起义。 ...

. Q0 t: t8 l1 ~这个真的是最快的速度。
作者: 霜迹板桥    时间: 2014-4-15 21:08
大家干嘛不认为这是用来吓唬马来西亚菲律宾越南的呢
作者: 大鹏翔宇    时间: 2014-4-15 21:24
大哈瑞 发表于 2014-4-15 09:16
- ?+ X2 A5 [, E4 @- O* x! t想像一下台海开战时的国军海军，肯定是加速逃离台湾海峡，绕过台湾岛去东岸的花莲军港躲避打击。跑得慢点儿 ...

/ _6 K- M7 B) A% w' ~' X" J8 ]直接学乌克兰海军，用被子把军舰一包，“防止共军夺舰”，两边都交代的过去
作者: 大鹏翔宇    时间: 2014-4-15 21:26
赫然 发表于 2014-4-15 11:25
: n5 N: W* r2 o3 x! ]再加速也加不过导弹。
+ K1 a# z' U! c. q% B
" e0 q5 A+ p  [0 {  J2 U2 g还不如直接开向大陆。拍电报动作快一点，能算起义。 ...

: j9 h6 E; v6 u! {$ ]% r2 p! ^) ~那样就是美军的靶舰了/ V. |8 h+ l/ ]/ ]

. w3 {9 ~: m) o7 R7 {说不定人家系统里早安了后门，直接遥控绑架去当肉盾消耗共军弹药
作者: jerf71    时间: 2014-4-15 23:31
俺咋觉得爱友们越来越不厚道，人家马娘娘/WW不做事，挨骂，做点事，更挨骂。
作者: 建丰    时间: 2014-4-16 00:33
澳大利亚对现有的佩里级进行了升级，前甲板安装了MK41VLS。
作者: 赫然    时间: 2014-4-16 02:09
jerf71 发表于 2014-4-15 01:33 . A8 s4 ~8 O" H; ~/ g' B% l% z
这个真的是最快的速度。
, t8 M$ D; w, V) C1 y3 }
那也得快，晚一点点，就中个C801什么的。。。



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