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标题: 台湾再买4艘“佩里”级护卫舰 [打印本页]

作者: 晨枫    时间: 2014-4-13 00:33
标题: 台湾再买4艘“佩里”级护卫舰
本帖最后由 晨枫 于 2014-4-12 11:10 编辑
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美国向台湾出售4艘二手“佩里”级护卫舰,中国照例抗议,不过也没有抗议得太用力,毕竟这东西……好像不值得抗议。. J0 ^# y3 E+ r. a
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美国海军正在退役最后几艘“佩里”级护卫舰。这是80年代建造的,但是美国海军近几十年历史上最“简陋”的主战军舰。说起来这是越战后美国军力全面紧缩的结果。越战后,美国伤了元气。一方面要抵挡苏联在世界各地侵蚀美国的战略地位,另一方面要抵挡德国、日本在经济领域对美国本土和世界市场的侵蚀。这也是美国海军需要重建舰队的时候,因为很多战后建造的护卫舰不仅寿命到期,而且导弹火力不足,那还是火炮护卫舰时代。“佩里”级作为低成本护卫舰应运而生。
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按照西方海军标准,4000吨级的“佩里”级算大的。但对于美国海军来说,这还是很局促,东西摆不开,76毫米舰炮只有安装到舰桥顶上,这是很奇怪的位置。也正因为如此,20毫米方阵反导快炮的安装位置也很尴尬,与后来“斯塔克”号在波斯湾被伊拉克“飞鱼”导弹打了一个大洞不无关系。不过“佩里”级前甲板上安装有一座单臂防空导弹,也能用于发射“标准”反舰导弹,在当时的护卫舰里属于豪华装备。问题是护卫舰需要更加密集的近程防空火力,这座导弹发射架到后期在很多在役“佩里”级上被拆除,而舰桥顶上新增“鱼叉”反舰导弹发射架。( A% T; ?2 ^8 v1 r( |: D) I2 Z

3 a4 n7 K9 ^* C- R. g) B4 l  a为了降低成本,“佩里”级采用单轴推进,最高航速只有28节。现在这已经成为可以接受的最高航速了,但在当时遭到不少诟病,因为这个航速无法跟上航母战斗群的全速前进。但“佩里”级可以搭载两架中型直升机,这中“不必要的奢侈”如今成为护卫舰的必备了。美国海军中现存“佩里”级基本上退居二线了,承担无关紧要的巡逻和训练任务。因为设备老旧,经常需要“救火”,到“佩里”级上服役成为“锻炼人”的机会,反而晋升机会多,但这是题外话了。不过4000吨的“佩里”级的适航性毕竟比更小的护卫舰要强,美国海军造舰原则也使得预留的升级空间多余西方其他护卫舰,使得“佩里”级在退役后依然备受盟国青睐。大批“佩里”级都在退役后转让给盟国海军,台湾这次得到的4艘也是这个情况。
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问题是,台湾早就有了“佩里”级,这是在台湾建造的8艘“成功”级。20年后,不仅重复引进,而且是使用寿命所剩无几的退役老舰,不仅使人感叹:蒋经国时代台湾军工努力自主的劲头都到哪里去了?; q+ H  [! _$ K- A1 M4 P/ x* F2 `. u
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美国海军的“佩里”级,已经拆除了前甲板导弹发射架
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' a+ `3 m3 g) m6 Y8 M9 i+ a中国海军的054A级
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“佩里”级升级的方案有很多,甚至有把前导弹发射架和甲板下导弹舱改装为垂发的方案,还有加装主动电扫雷达的方案。技术上都没有问题,问题是在于效费比。不仅初始投资巨大,剩余使用寿命也是一个问题。台湾接收的4艘“佩里”级都是没有升级的,台湾是否打算升级也不清楚。但在大陆已经大批服役054A和052D的情况下,台湾怎么折腾这4艘“佩里”级在军事上都没有多大的意义。把“佩里”级与054A或者052D作比较已经没有意义了,根本是不同时代、不同概念的东西。更重要的是,台湾似乎已经对建立自主军工失去信心了,而大陆的自主军工正在起飞。不仅起飞,而且一飞直上世界先进水平。
作者: 不想咋呼    时间: 2014-4-13 00:39
毕竟这东西……好像不值得抗议
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呵呵
作者: 熊掌    时间: 2014-4-13 00:40
晨大,6 Q7 Q0 S! Z7 |/ u+ w2 H& @" H% Y. S
你是指054A和052D吧?
- ?" X; J! K2 d% |8 D8 U053D好像还没出来
作者: 晨枫    时间: 2014-4-13 00:45
熊掌 发表于 2014-4-12 10:40
! b, g; E: L3 L3 q2 m) v晨大,2 n# ?6 d2 F$ c9 ~" ]- z
你是指054A和052D吧?& [% R- p+ V, Y0 V
053D好像还没出来
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对,是052D,多谢指出。
作者: 漠北以北    时间: 2014-4-13 00:51
台湾把大陆当凯子,米国把台湾当凯子。最终买二手舰的钱还是和大陆有关系
作者: 老兵帅客    时间: 2014-4-13 02:38
就这次太阳花事件中台湾政府的表现,很难让人相信他们具有工业时代的精神,而只要没有这样的精神,就是美国把自己的全套军工系统都给了也没戏。- Y5 n( V% O/ C$ O3 l- E  v

1 S3 q3 o! ^1 x蒋经国时代是台湾最接近现代社会的时候,然后就没有然后了。相比较于韩国,差距实在是太大了,都是当年的四小龙啊。
作者: 橡树村    时间: 2014-4-13 02:53
老兵帅客 发表于 2014-4-13 02:38 # K; M& u7 S& P
就这次太阳花事件中台湾政府的表现,很难让人相信他们具有工业时代的精神,而只要没有这样的精神,就是美国 ...
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小清新一代么
作者: 李根    时间: 2014-4-13 07:38
货色是非常烂的这不假,三十年的老舰,技术水准很低,就算是全新的也是渣渣啊。
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( v+ e5 M/ J- w但是你无法否认实在很便宜——“美方同意出售4艘,第一阶段交舰2艘,2艘售价约新台币52亿元”——也就是每条才仅仅26亿台币,折合美元八九千万而已。如果要台湾自己建造相同吨位的军舰,三倍的价格也造不出来。
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# i8 U3 c1 S( W. g2 f9 g' o1 C% Z. |" H相比之下,去年签署的38亿美元合约升级145架F-16A/B,折合每架升级都得两三千万。( t; G0 Y' `+ I5 B- h

4 T. J3 Z  C5 u6 G! @  C所以俺可以大胆的说,虽然货色很烂很烂,但是价格合适,近乎捡垃圾,相对于其他台湾军购项目,这笔是最划算的!!!
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作者: 青原漫步    时间: 2014-4-13 07:45
这就是向美国交点保护费
作者: holycow    时间: 2014-4-13 07:53
李根 发表于 2014-4-12 15:38
7 o& `- D+ v1 T  J( _) ]货色是非常烂的这不假,三十年的老舰,技术水准很低,就算是全新的也是渣渣啊。
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! L. W& r$ s/ N' w5 n* @; |但是你无法否认实在很便宜 ...

8 h! A) l8 W) p) a$ k% G% tF-16A/B的升级就表提了,本来是准备搭米国人CAPES升级项目的顺风车的,结果现在CAPES几乎铁定从预算里被砍掉了,如果搭不上顺风车,天知道每架要多少钱
作者: 李根    时间: 2014-4-13 07:58
holycow 发表于 2014-4-12 18:53 - O2 Q% \2 m, `2 j) \* O) K
F-16A/B的升级就表提了,本来是准备搭米国人CAPES升级项目的顺风车的,结果现在CAPES几乎铁定从预算里被 ...

, X& T1 ^4 a8 t6 i1 H: W% q俺知道啊,俺就是拿这个项目的价格来比一下。; P- w- x* q2 L- t; t4 z

2 M" ?& b# h: r2 `台湾应该找大陆帮忙升级F16的电子系统,理由是要协防菲律宾,目标是升级到J10B的水平。大陆肯定只收成本价。
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作者: 然后203    时间: 2014-4-13 09:27
可以找土共帮忙改造嘛。
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土共海军还有很长的路要走啊。
作者: 料理鼠王    时间: 2014-4-13 10:27
看来捡垃圾惯了,很难纠正过来。& p3 e, U& @5 g+ m' n# X
其实还是定位的问题,看来慢慢是承认现实。# W1 z3 n7 x, R- B$ |1 W" m
赞一个
作者: MacArthur    时间: 2014-4-13 11:29
本帖最后由 MacArthur 于 2014-4-12 22:56 编辑
/ R& B. |) F& N' }  f; J$ P( S
2 }- M8 E8 i( T- C  r抗议纯属象征 - 应付公事而已。。。 大陆052D正在下饺子,区区几条佩里级,能干什么?2 a4 f; n/ ^' D- z
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更何况TG海军拽得不行 -- 当年装备不如对岸时都敢撵着国军打,小艇打大舰;现在装备上去了,目光干脆越过湾湾的头顶,直接跟干爹杠上了。。。 哪里拿他们当盘菜。。。 - A, h& o; q5 y3 r9 C* Z$ P3 Z

# t; e( D/ ~0 J4 E" Y* J9 p% d比努力刷存在感更令人绝望的,恐怕就是努力刷存在感,却总被人当空气吧。。。
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作者: 李根    时间: 2014-4-13 11:43
MacArthur 发表于 2014-4-12 22:29
# X: y8 v4 J: @. Z. ~4 x9 b6 O8 l% n抗议纯属象征 - 应付公事而已。。。 大陆052D正在下饺子,区区几条佩里级,能干什么?
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更何况TG海军拽得 ...
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瞎冤枉人,台湾近来根本就没有极力刷存在感了,因为心里已经清楚刷不刷都没有用了。8 t: X# y8 Q# T
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极力刷存在感是前些年的事情,现在台湾在国际上是死鱼一条,连蹦跶都懒得蹦跶。当然内部还是在闹。
) o/ v2 x/ s9 r" e( \1 f7 k* o/ e; s4 Z3 C& v

作者: 梓童    时间: 2014-4-13 11:43
做好自己的事就好了。
  E2 j: H7 G1 w6 [7 L8 d到了目前地步,不仅是WW,而且是MD都快成了跳梁小丑了!
作者: liuqing098    时间: 2014-4-13 11:45
MacArthur 发表于 2014-4-13 11:29 6 |  p3 U* Q  C- ?0 o. i
抗议纯属象征 - 应付公事而已。。。 大陆052D正在下饺子,区区几条佩里级,能干什么?
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更何况TG海军拽得 ...
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人台湾说有了这几艘“佩里”,大陆海军就不再话下了
作者: 晨枫    时间: 2014-4-13 12:18
MacArthur 发表于 2014-4-12 21:29
* p7 [7 c* K+ l/ g0 ]抗议纯属象征 - 应付公事而已。。。 大陆052D正在下饺子,区区几条佩里级,能干什么?* b2 m& _8 _6 t& R- V& `& E( o- h  f

0 O  ?  c, h0 ]9 x更何况TG海军拽得 ...
比努力刷存在感更令人绝望的,恐怕就是努力刷存在感,却总被人当空气吧。。。
8 A$ M- `; h4 l  L
不能这么一针见血嘛!
作者: skygrass    时间: 2014-4-13 20:29
MacArthur 发表于 2014-4-13 11:29
) Q& p3 c+ z! S抗议纯属象征 - 应付公事而已。。。 大陆052D正在下饺子,区区几条佩里级,能干什么?
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更何况TG海军拽得 ...

% D' r1 y! g- z( B2 @4 I7 V/ S/ h5 ]5 \现在不刷,将来刷的话,连空气都不是了
作者: 水杉    时间: 2014-4-13 20:52
实际他们明白,这么小而近的地方,搞什么都没有用,让历史告诉未来吧。
作者: 维京老海盗    时间: 2014-4-14 00:48
liuqing098 发表于 2014-4-13 11:45
! Q7 D0 U- g2 v4 U3 O( d1 f% G人台湾说有了这几艘“佩里”,大陆海军就不再话下了
' K1 b2 Z# d4 j' C0 G7 a8 ?
ww再不买点军舰,大陆海军这边下饺子都下得不好意思了。以前下饺子还能拿ww当个借口,现在谁都知道下饺子是冲着谁去的了。
作者: 松阿察    时间: 2014-4-14 01:22
那不是买舰,那是交保护费。
作者: 晨枫    时间: 2014-4-14 01:24
松阿察 发表于 2014-4-13 11:22 * x% d" A3 {, q! H
那不是买舰,那是交保护费。
6 s3 }5 P9 X0 c4 ~! a, I  F- h
这点小钱就想充作保护费?你把美国的要价也看得太低了。
作者: jerf71    时间: 2014-4-15 00:47
中国照例抗议,不过也没有抗议得太用力,毕竟这东西……好像不值得抗议。

4 Z/ W% s( x' `0 g( a8 Z8 R. T2 \这是啥态度?要外交部丢饭碗?不过实在觉得恶心,WW现在吃大陆的,拿大陆的,却花钱买炮(武器)请干爹放(H文)。
( M" N+ q; ^  ]# Q3 t% R: r, f4 z佩里就不谈了,美帝最近也下饺子呀,
美国海军又获得一艘大型水面舰艇。4月10日,美国海军正式接受了新一代“美国”号两栖攻击舰。该舰将进一步增强美国海军的两栖作战能力,也标志着直升机突击登陆舰(LHA)这个舰种在沉寂了近35年后重新回到了美国海军。
据美国海军网4月12日报道,美国海军当天在缅因州巴斯钢铁公司造船厂为其最新型,也是美国有史以来建造的最大驱逐舰——“朱姆沃尔特”号(DDG-1000)举行命名下水仪式。该舰也将于2016年正式加入美国海军服役。7 o3 j5 i* o4 p# a( ?+ y% V
“朱姆沃尔特”号于去年10月29日下水,是美国新世纪研制的最新舰艇,具备一系列革命性设计。该级舰首舰由美国海军前作战部长埃尔默·朱姆沃尔特上将命名。他曾提出过制海舰的观点,而该观点后来也在DDG-1000项目中得到了部分体现。
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晨大有空再评论评论。
作者: 游泳的猫    时间: 2014-4-15 09:01
其实WW也不一定想捡这个便宜货的,不是说不一定四艘都要么?: G8 g1 `2 C0 o4 f0 }0 W5 L, u
虽然买的价格不高,但是改装、维护啥的费用也不少啊。
作者: 大哈瑞    时间: 2014-4-15 09:16
想像一下台海开战时的国军海军,肯定是加速逃离台湾海峡,绕过台湾岛去东岸的花莲军港躲避打击。跑得慢点儿的那就不是驱逐舰,而是靶舰。
作者: 晨枫    时间: 2014-4-15 09:37
大哈瑞 发表于 2014-4-14 19:16
. G6 H& m3 m. M/ S% ]想像一下台海开战时的国军海军,肯定是加速逃离台湾海峡,绕过台湾岛去东岸的花莲军港躲避打击。跑得慢点儿 ...
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看看国军,再看看共军……
作者: 住在乡下    时间: 2014-4-15 10:16
有补贴,打款快,回扣高,拆船请去对岸...
作者: 赫然    时间: 2014-4-15 11:25
大哈瑞 发表于 2014-4-14 20:16 5 |' d/ d# @% e. N- ]& x
想像一下台海开战时的国军海军,肯定是加速逃离台湾海峡,绕过台湾岛去东岸的花莲军港躲避打击。跑得慢点儿 ...
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再加速也加不过导弹。
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还不如直接开向大陆。拍电报动作快一点,能算起义。
作者: 橡树村    时间: 2014-4-15 11:51
大哈瑞 发表于 2014-4-15 09:16
6 L) r) @! Q! ?想像一下台海开战时的国军海军,肯定是加速逃离台湾海峡,绕过台湾岛去东岸的花莲军港躲避打击。跑得慢点儿 ...

7 a5 @4 P4 n5 M# G5 B8 \+ W花莲太近了,怎么也要逃到冲绳才安全
作者: jerf71    时间: 2014-4-15 14:33
赫然 发表于 2014-4-15 11:25 * ^( @! X7 c+ X: q/ O9 r2 T/ @) @
再加速也加不过导弹。
3 [4 K( ]2 l0 O: Y1 ?; \7 D& e  z4 i- l5 ]& z0 k+ w' z' t
还不如直接开向大陆。拍电报动作快一点,能算起义。 ...
! Y( \7 E" J* }6 _- N; d3 i
这个真的是最快的速度。
作者: 霜迹板桥    时间: 2014-4-15 21:08
大家干嘛不认为这是用来吓唬马来西亚菲律宾越南的呢
作者: 大鹏翔宇    时间: 2014-4-15 21:24
大哈瑞 发表于 2014-4-15 09:16 4 d' ]5 g  |3 R+ T/ A4 n
想像一下台海开战时的国军海军,肯定是加速逃离台湾海峡,绕过台湾岛去东岸的花莲军港躲避打击。跑得慢点儿 ...

( s/ ~# f; U# p8 q% w* c直接学乌克兰海军,用被子把军舰一包,“防止共军夺舰”,两边都交代的过去
作者: 大鹏翔宇    时间: 2014-4-15 21:26
赫然 发表于 2014-4-15 11:25 ) X% Q- I* n& u2 e( J
再加速也加不过导弹。! W# A$ A: p& G$ I) s6 R. h6 F
2 E; `) j! E/ j9 c# `  ]1 Y
还不如直接开向大陆。拍电报动作快一点,能算起义。 ...
8 c; n6 B, L' c7 P' M# u* W
那样就是美军的靶舰了
- _, I# L# D- w* D/ d: n: |' e3 O7 ~5 |3 r5 }1 T( o
说不定人家系统里早安了后门,直接遥控绑架去当肉盾消耗共军弹药
作者: jerf71    时间: 2014-4-15 23:31
俺咋觉得爱友们越来越不厚道,人家马娘娘/WW不做事,挨骂,做点事,更挨骂。
作者: 建丰    时间: 2014-4-16 00:33
澳大利亚对现有的佩里级进行了升级,前甲板安装了MK41VLS。
作者: 赫然    时间: 2014-4-16 02:09
jerf71 发表于 2014-4-15 01:33 ! Q# p2 o* c- R- C
这个真的是最快的速度。
. v" z- C) Q1 n; I
那也得快,晚一点点,就中个C801什么的。。。




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