爱吱声

标题: 叶芝与当你老了 [打印本页]
作者: 假如十八    时间: 2014-3-18 23:30
标题: 叶芝与当你老了
本帖最后由 假如十八 于 2014-3-18 23:37 编辑 : d2 ~, |# I/ }% \
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叶芝是某些人的诗人。每一颗星在每一滴露水上有不同的映照，而每一个人都有一个天然的频率去应和某个遥远的声响。
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叶芝不是圣人，号称毛特钢一辈子，求婚不成就娶了毛特钢的养女。$ a) q6 y+ [: U3 v$ @
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他是一个神秘主义者，也是一个贵族主义者，他的政治理想是他这样的人深门重院，每天早上一群无知的贫民来乞求今天的面包和今天的奴役，如同罗马时代的client仰视他们自己的恩主。他比庞蒂稍稍靠谱，后者公然为法西斯张目。
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然而。。。是什么奠定了他如此的地位呢。" y1 ~! i/ l5 B0 C3 f. s0 C4 L
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麦克白的某个学术版本的前言中，文学教授说他向大一大二的学生传授莎士比亚，后者们普遍的如此无知，乃至他们觉得叶芝只是某个咖啡的牌子。
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8 t9 E7 n5 ^, U  C. s如果叶芝写不出唯独一人爱你朝圣者的心，如果写不出穿过青春所有说谎的日子如今我将枯萎而进入真理，那你会关心他的八卦，他的思想，他的政治观点吗。- p' W) U) S* z/ C
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请开始忘记你想学什么样的流派，想用什么样的路径，想表达什么样的句子。让我们来谈谈文学本身。言之无文行之不远，一旦你获得了那语言的力量，狗屎的观点也会被顶礼膜拜，难道你没有看到韩寒吗。
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- z- P6 o4 e5 w, z4 t3 P/ H0 `0 a那么要怎样才能写出好东西呢。这是个很复杂的问题。
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让我们看看怎样画出好的国画，这个稍稍直观一点。。。首先最重要的是，这幅画里不能有自行车。
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. H/ P2 G* n" w' [再谈谈好的瓷器。。。重要的是，这瓷器最好不是冲锋枪。
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回到写出好东西，模仿总是最重要的。学叶芝，学到你自己都觉得像，学到你朋友都觉得像，再来补充一点点思想，就很好的。别关心思想太多，如果真要学那种，读者都会去看尼采叔本华海德格尔不会看你。
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) Y" y1 r) `( t" {& C还是要写出好的句子，这总是第一步。 # H1 k! t6 G: X4 n1 J

# C( }. a/ ?* \' D模仿得像了，再考虑自出机杼。百分之九十九点九九，你不用考虑这些，因为你就学不像。
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3 m! S2 w3 G6 E# x* p% o文学，美术，雕塑，音乐，摄影，书法，都有个灵气的问题。绝大多数人就是爱好者做个分母。艺术基本上是个天启的事儿，其实，学术也是。绝大多数的博士教授都是发文都为稻粱谋，何必在乎好坏。狗吃牛屎只图多。5 y4 ~/ c! v+ z7 l

* T. K  f  ]! Q回头想想谁不曾有过一颗朝圣者的心。我们爱女生朝圣者的心，一多半是爱我们自己青春的梦想，一少半是自怨自艾如今梦想的破灭。何曾跟女生有关。
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% z. J: O3 m- L' w  Q. i我们爱叶芝的诗，爱他这个人，其实我们爱的是自己曾经拥有成为这样的人的可能，何曾跟叶芝有关。
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人是可以成为。正是这无穷的潜能和可塑性决定了我们不是蚂蚁蜜蜂，然而天生的才能的差距，比生理固化的形态，更加令人心碎。因为你以为你出厂时候带着一个大号的IQ卡，结果却是tmd一集成的。
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承认现实，承认自己就是一个庸才。努力写出及格的句子。然后信心百倍的看着四周更加平庸的人，在食物链的最末端寻求自己不是浮游生物的证据。
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偶尔引用叶芝获取智力贵族的幻想，全然不顾不论经商从政从军写文我们都不是顶尖一群的事实。
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! [8 J9 e# q4 w9 q5 Q( i6 \$ j这一句话写完我心惊胆战，因为我也不属于那伟大的一群。! p  l5 \! E4 H6 E( H
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作者: 兰凯    时间: 2014-3-18 23:46
看出帮主是在悄悄地自夸：
文学......书法，都有个灵气的问题。绝大多数人就是爱好者做个分母。
作者: 到处停留的叶子    时间: 2014-3-19 01:19
一句话，就是爱自己。
作者: 到处停留的叶子    时间: 2014-3-19 01:48
然而再看一遍，帮主你的悲剧好像是不能爱别人。。。
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% R/ U& C" p' O  v8 H1 e然后看看你爱不爱自己呢？好像也有点问题，至少你对自己十分不满意，自己不顶尖，不伟大，没天才，也不是贵族，各方面用你的标准来说，顶多就是及格罢了。2 K/ n+ P! D% U
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请恕我无礼吧。
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问题是，只有圣人和伟人才可以去爱么？文学艺术音乐书法，没有灵气就不可以去做么？1 T* p: w4 w- U* ^$ T

) v9 f3 _1 U$ s8 t3 B2 k我不是文学青年，写不出什么好的句子，我也不爱叶芝，对朝圣者和贵族，我都敬而远之。
6 V' S! `; J' {" `" s  R, w1 l而引起了话题的叶芝这首经典的情诗，年轻时我可不太喜欢，这个在回复阿姨的唱歌贴里已经说过了，在这里未免显得太庸俗了，所以还是不要多说的好。
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% C. t7 m# K. m4 J国画里面为何不能有自行车呢？我觉得还挺和谐的。
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作者: 假如十八    时间: 2014-3-19 07:23
到处停留的叶子 发表于 2014-3-19 01:48 7 B: B) V- x; e5 R- \! p3 `
然而再看一遍，帮主你的悲剧好像是不能爱别人。。。
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. N: ^. \! n4 r6 [3 v  c+ S* m然后看看你爱不爱自己呢？好像也有点问题，至少你对自 ...
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很早之前我说过我要发点东西谈谈我的暗黑文艺观，想了很久还是没发。结果一发出来，连叶子这么淡定自在的都看不下去了。。。
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我这个讲的是自己的想法，基本上是广而言之，并不针对。所谓文学就是不平而鸣，司马迁会同意，主席扯淡时候也说离骚不过就是牢骚。。。
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有何不能呢。虽说我觉得这世界上的大多数东西就是不值得产生和存在，我不也扯淡了这一大片。人的理性和感情常常彼此背离，绝大多数人永远都知道什么是对的，然而永远不能遵循---就像我知道我也应该保持沉默结果还是扯淡了一样。。。
作者: 到处停留的叶子    时间: 2014-3-19 09:30
假如十八 发表于 2014-3-18 18:23 9 P0 M: Y% k. v4 E5 v" r  O
很早之前我说过我要发点东西谈谈我的暗黑文艺观，想了很久还是没发。结果一发出来，连叶子这么淡定自在的 ...
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继续发表你的暗黑文艺观吧……这不，我不仅看下去了，还看了两遍，不仅看了两遍，还回复了两个。。。# y1 P( J7 t( S8 o4 J* }

* i3 P8 ]$ c, o2 {, ?3 S+ [: @我和你相反，讲的不是广而言之，仅仅是针对你个人的看法。照理我可以保持沉默，只是我直觉讲这些也没有什么。就是用另一种说法对你的看法提了一些问题而已，而你是喜欢探讨问题的，这并没有超出你的牢骚范围，我说的你肯定都想过。, ?% l0 F/ A6 A& t& q
如果承认平庸让你感到难过，注定你会不快乐，但也许这种不快乐也没有什么不好，倒是能促使你做更多的事情，最后，你也许比那些自得其乐的快乐一族更不平庸一些，在食物链的更上层一些。( e0 |/ ~  C) d9 E% u' U
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只是我们基本的观念略有不同，比如说我觉得世界上的大部分存在都是有道理和价值的。包括浮游生物和你的牢骚。
* T! ?! ^% w. x* x还有我觉得没有什么是永远对的，绝大数人只是从众而已，遵循和不遵循都是权衡的结果。/ V. b' H+ L' T3 B# x* x8 v
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回到叶芝，你第一段我很有共鸣：每一颗星在每一滴露珠上的映照，还有每个人都有一个频率去应和某一个遥远的声响。
+ o" _. ?# {$ T% t/ m而叶芝在最后求婚不成娶了人家的女儿这件事情，也一直让我感到很滑稽。不过，就像浪漫主义和现实主义，这本来就是两回事情。在某个人身上可以同时存在，不管是伟人还是普通人，其实一点问题都没有。
作者: 巴巴爸爸    时间: 2014-3-19 09:47
到处停留的叶子 发表于 2014-3-19 09:30 3 w9 F4 t4 }7 y( m; m
继续发表你的暗黑文艺观吧……这不，我不仅看下去了，还看了两遍，不仅看了两遍，还回复了两个。。。
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- \; a) V  Z& m7 Q0 g我 ...

" c, x# \( @6 I木有娶成，被拒了，阿哈哈哈
作者: 假如十八    时间: 2014-3-19 09:58
成奎花 发表于 2014-3-19 09:47 # Z# I' \- y: U
木有娶成，被拒了，阿哈哈哈

2 a) t/ L% e$ |8 ?看来我记错了？哈哈
作者: 平沙落雁    时间: 2014-3-19 10:20
叶芝的〈凯尔特的薄暮〉不错，接地气，且有仙气，不容易
作者: 巴巴爸爸    时间: 2014-3-19 21:41
假如十八 发表于 2014-3-19 09:58 ( q3 q% ^; p5 r& \- g0 ]) L
看来我记错了？哈哈
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帮主日理万机，记错是应该滴
作者: qyangroo    时间: 2014-3-20 02:05
天才那就是1%的灵感加上99%的汗水，但那1%的灵感是最重要的，甚至比那99%的汗水都要重要。
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小时候被教导前半句，  f" ?+ r( G3 e* d; y& a! t

6 E9 W$ s- \. x) u$ s中二时代认为自己就是那1%。9 j( w$ l" j+ i9 ?( i: f

% x! A3 G7 D! Y, I8 k2 F8 y9 \3 m中二期过了，意识后半句才是关键，然后自己还不属于1%。
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" C& u; d; o$ o& x经过否定之否定，又回到自己是需要流汗的那群凡人之一。承认勤奋工作的价值。
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“当我老了”，借用一句叶芝的话，会平静地接受凡人也很好很好，会喜欢作为凡人的自己。$ a9 l& [4 R3 \; s/ r2 U
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作者: tanis    时间: 2014-3-20 02:27
本帖最后由 tanis 于 2014-3-20 02:31 编辑
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到处停留的叶子 发表于 2014-3-19 01:48 6 g# M7 Z7 k& E& a
然而再看一遍，帮主你的悲剧好像是不能爱别人。。。8 x9 a7 t; z% Z) j

& x% e9 m) V% p! i* J然后看看你爱不爱自己呢？好像也有点问题，至少你对自 ...
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叶子~~~ , j$ ]" C# p$ r5 B
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3 N3 @' p, ^' Y- x7 V" `' s- @我觉得帮主说国画不能有自行车可能是这个意思~~
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作者: 到处停留的叶子    时间: 2014-3-20 05:03
tanis 发表于 2014-3-19 13:27 5 `6 u+ S, N/ ?
叶子~~~
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哦~~~~~7 u% ^1 ]  U* p, c% A$ z
; q) Q0 d2 B+ B* L' w, J
那瓷器最好不是冲锋枪，就是这张图片了~~" O' v% H  p% B# S( f
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作为一款杀人武器，已经有700万人倒在AK47枪口之下，这值得我们人类深刻反思。
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作者: tanis    时间: 2014-3-20 05:20
到处停留的叶子 发表于 2014-3-20 05:03 ' r0 }+ S/ {* t) I
哦~~~~~, G. ?/ G$ D" z  v% w4 M3 H
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那瓷器最好不是冲锋枪，就是这张图片了~~
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开始还没注意到这句~~
作者: 华恩    时间: 2014-3-20 08:08
偶尔引用叶芝获取智力贵族的幻想，全然不顾不论经商从政从军写文我们都不是顶尖一群的事实。
  t. j, m0 R) q# T& Z3 q这一句话写完我心惊胆战，因为我也不属于那伟大的一群。
3 {. m1 _! r% J' L9 L------我也胆战心惊了一下。
作者: 人在江湖    时间: 2014-3-20 17:59
到处停留的叶子 发表于 2014-3-20 05:03
4 S3 R2 W  h3 C8 a7 Z) G哦~~~~~3 g8 M* I1 \3 i9 `

  ~9 m7 @% R& z2 G2 o那瓷器最好不是冲锋枪，就是这张图片了~~
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这是元青花吧
作者: 石工    时间: 2014-6-17 02:00
本帖最后由 石工 于 2014-6-17 04:16 编辑
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如果楼主知道叶芝读过下面这首诗，会不会心情好一点？
" k+ ]. ^$ f& \, f一个天才横空出世，脚下不知道有多少个被当做阶梯的过气天才。龙萨的诗符合文艺复兴的意气风发，现在读来很难代入；叶芝的诗更适合女权意识开始觉醒和高涨的维多利亚时代，现在读来也不过时。9 N4 T0 a: Z9 ]) H- U/ A
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Sonnet to Helen! _2 N1 V2 n4 R' g" R8 C
By Pierre de Ronsard (mid 16th cent)0 D4 }3 z3 a' ]! P/ p; |
Translated by A.Z. Foreman
4 b3 i* }& U  j7 ^
* r+ r$ E2 ^+ M8 gWhen you are old, at evening candle-lit,
9 }3 Z% b5 y0 P) ^; h/ w6 B/ a  beside the fire bending to your wool,
: a6 m* v0 d" k2 G2 ^0 Gread out my verse and murmur "Ronsard writ
5 L- i9 ]* g" u" S  T$ C( \4 ]  this praise for me when I was beautiful.": L. o6 ?! n6 q' K9 |( m! H8 A* ]
And not a maid but at the sound of it,
# T8 i% l6 V2 {) T  though nodding at the stitch on broidered stool,: U, m7 l' ^3 i: V2 ^4 c9 b
will start awake, and bless love's benefit,/ n" F/ H5 P0 r! O" z  y2 a" V
  whose long fidelities bring Time to school.
+ K0 g- C0 Y6 T* F8 CI shall be thin and ghost beneath the earth,! Q0 b( M6 h. m( M7 c5 V
  by myrtle-shade in quiet after pain,/ x, j1 ?: S9 X9 ~
but you, a crone will crouch beside the hearth,
) @& a8 S) z6 ~$ O. A+ a9 J  mourning my love and all your proud disdain./ a5 Z. @, [) N9 W3 ~7 \. ], N
And what comes to-morrow who can say?- \, ~) o# y- p3 k, k4 D
Live, pluck the roses of the world to-day.$ Y( h3 ~( y% M) c
- V. t% R& H3 v' p$ E
原作者龙萨Ronsard是法国首位诗歌王子（相当于英国的桂冠诗人），这首诗写于1552年，明世宗嘉靖三十一年，比光绪年间出道的叶芝早了三百多年。这是他的成名作，叶芝读的应该是法语版，这里就不拿出来了。两首诗的对比，是英语文学课上的一个好题目。网上有位老师布置了这个作业（链接在此），回答很踊跃，也很有启发。最近看了看高考题，要能这么出题，那才是进步。



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