爱吱声

标题: 叶芝与当你老了 [打印本页]
作者: 假如十八    时间: 2014-3-18 23:30
标题: 叶芝与当你老了
本帖最后由 假如十八 于 2014-3-18 23:37 编辑
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叶芝是某些人的诗人。每一颗星在每一滴露水上有不同的映照，而每一个人都有一个天然的频率去应和某个遥远的声响。* o, M5 b. y2 r5 F+ I

% E/ p% |; v* W0 u/ i7 D叶芝不是圣人，号称毛特钢一辈子，求婚不成就娶了毛特钢的养女。  |6 t# e% n6 a& ]% g
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他是一个神秘主义者，也是一个贵族主义者，他的政治理想是他这样的人深门重院，每天早上一群无知的贫民来乞求今天的面包和今天的奴役，如同罗马时代的client仰视他们自己的恩主。他比庞蒂稍稍靠谱，后者公然为法西斯张目。
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* }; M8 G7 j. t# a: _# f- x然而。。。是什么奠定了他如此的地位呢。! s3 U) h: ~6 z2 d, w

  E% e* \2 L' E! b- M麦克白的某个学术版本的前言中，文学教授说他向大一大二的学生传授莎士比亚，后者们普遍的如此无知，乃至他们觉得叶芝只是某个咖啡的牌子。. G* M  o) |. {! h/ B& K6 h
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如果叶芝写不出唯独一人爱你朝圣者的心，如果写不出穿过青春所有说谎的日子如今我将枯萎而进入真理，那你会关心他的八卦，他的思想，他的政治观点吗。
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- E2 K5 |, W0 t) S2 {/ e5 P2 p6 A请开始忘记你想学什么样的流派，想用什么样的路径，想表达什么样的句子。让我们来谈谈文学本身。言之无文行之不远，一旦你获得了那语言的力量，狗屎的观点也会被顶礼膜拜，难道你没有看到韩寒吗。
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( S$ X5 V& C* e, Q那么要怎样才能写出好东西呢。这是个很复杂的问题。: P: O: Y; s9 x" x/ i
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让我们看看怎样画出好的国画，这个稍稍直观一点。。。首先最重要的是，这幅画里不能有自行车。9 @& X6 |* d" F  x% }7 T

) |0 V9 P% p9 f0 d" w再谈谈好的瓷器。。。重要的是，这瓷器最好不是冲锋枪。( R3 F8 O' C- h0 D
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回到写出好东西，模仿总是最重要的。学叶芝，学到你自己都觉得像，学到你朋友都觉得像，再来补充一点点思想，就很好的。别关心思想太多，如果真要学那种，读者都会去看尼采叔本华海德格尔不会看你。8 Q7 ~7 }6 q6 W! B

0 i( e$ p  q9 H8 e. j! v. q还是要写出好的句子，这总是第一步。 , g2 a) R) R7 n, q

  M+ m3 O; c; o  A5 i% J% d模仿得像了，再考虑自出机杼。百分之九十九点九九，你不用考虑这些，因为你就学不像。
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文学，美术，雕塑，音乐，摄影，书法，都有个灵气的问题。绝大多数人就是爱好者做个分母。艺术基本上是个天启的事儿，其实，学术也是。绝大多数的博士教授都是发文都为稻粱谋，何必在乎好坏。狗吃牛屎只图多。
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4 _8 A0 z8 h3 Q# n6 ]" A/ G回头想想谁不曾有过一颗朝圣者的心。我们爱女生朝圣者的心，一多半是爱我们自己青春的梦想，一少半是自怨自艾如今梦想的破灭。何曾跟女生有关。
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. ]$ D3 W/ c; t  J. @5 C: N, e" @我们爱叶芝的诗，爱他这个人，其实我们爱的是自己曾经拥有成为这样的人的可能，何曾跟叶芝有关。
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人是可以成为。正是这无穷的潜能和可塑性决定了我们不是蚂蚁蜜蜂，然而天生的才能的差距，比生理固化的形态，更加令人心碎。因为你以为你出厂时候带着一个大号的IQ卡，结果却是tmd一集成的。* J) |3 T6 G7 e8 e8 r: `8 u

$ e( R# I/ c4 ~承认现实，承认自己就是一个庸才。努力写出及格的句子。然后信心百倍的看着四周更加平庸的人，在食物链的最末端寻求自己不是浮游生物的证据。# Z# g0 Q+ T5 H+ [+ |
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偶尔引用叶芝获取智力贵族的幻想，全然不顾不论经商从政从军写文我们都不是顶尖一群的事实。
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这一句话写完我心惊胆战，因为我也不属于那伟大的一群。+ I. K) ~2 p6 \/ T& d9 V
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作者: 兰凯    时间: 2014-3-18 23:46
看出帮主是在悄悄地自夸：
文学......书法，都有个灵气的问题。绝大多数人就是爱好者做个分母。
作者: 到处停留的叶子    时间: 2014-3-19 01:19
一句话，就是爱自己。
作者: 到处停留的叶子    时间: 2014-3-19 01:48
然而再看一遍，帮主你的悲剧好像是不能爱别人。。。
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2 K; i: f1 q. \然后看看你爱不爱自己呢？好像也有点问题，至少你对自己十分不满意，自己不顶尖，不伟大，没天才，也不是贵族，各方面用你的标准来说，顶多就是及格罢了。
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( A( h  C- t. }; `* W2 z% k请恕我无礼吧。
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2 p4 I$ e; r  O  d; h问题是，只有圣人和伟人才可以去爱么？文学艺术音乐书法，没有灵气就不可以去做么？% a: ^7 C: N) r$ Q
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我不是文学青年，写不出什么好的句子，我也不爱叶芝，对朝圣者和贵族，我都敬而远之。6 @! D  V. b3 n! _' T: [
而引起了话题的叶芝这首经典的情诗，年轻时我可不太喜欢，这个在回复阿姨的唱歌贴里已经说过了，在这里未免显得太庸俗了，所以还是不要多说的好。# m) r3 S; M4 H% d/ y& @
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国画里面为何不能有自行车呢？我觉得还挺和谐的。
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作者: 假如十八    时间: 2014-3-19 07:23
到处停留的叶子 发表于 2014-3-19 01:48 ; Z! X, h  n8 D( o3 R
然而再看一遍，帮主你的悲剧好像是不能爱别人。。。5 a% T. `' y/ a4 J5 I2 a

8 ~" S9 G. O# e2 c然后看看你爱不爱自己呢？好像也有点问题，至少你对自 ...
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很早之前我说过我要发点东西谈谈我的暗黑文艺观，想了很久还是没发。结果一发出来，连叶子这么淡定自在的都看不下去了。。。- g* R* U% @9 _2 y

$ }) R) n. H; G, b0 L' }- L7 v我这个讲的是自己的想法，基本上是广而言之，并不针对。所谓文学就是不平而鸣，司马迁会同意，主席扯淡时候也说离骚不过就是牢骚。。。& D; H+ r0 o$ T8 V2 P3 Z* n

) Z; @8 z# B; {8 _+ l; m5 O有何不能呢。虽说我觉得这世界上的大多数东西就是不值得产生和存在，我不也扯淡了这一大片。人的理性和感情常常彼此背离，绝大多数人永远都知道什么是对的，然而永远不能遵循---就像我知道我也应该保持沉默结果还是扯淡了一样。。。
作者: 到处停留的叶子    时间: 2014-3-19 09:30
假如十八 发表于 2014-3-18 18:23
+ ]+ B) A/ n( }  c7 k& |很早之前我说过我要发点东西谈谈我的暗黑文艺观，想了很久还是没发。结果一发出来，连叶子这么淡定自在的 ...

5 {; Y6 X) @% j" R( C继续发表你的暗黑文艺观吧……这不，我不仅看下去了，还看了两遍，不仅看了两遍，还回复了两个。。。
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' X$ y7 K( @% W* h我和你相反，讲的不是广而言之，仅仅是针对你个人的看法。照理我可以保持沉默，只是我直觉讲这些也没有什么。就是用另一种说法对你的看法提了一些问题而已，而你是喜欢探讨问题的，这并没有超出你的牢骚范围，我说的你肯定都想过。, u: j  H8 C. V  E8 v5 x& u
如果承认平庸让你感到难过，注定你会不快乐，但也许这种不快乐也没有什么不好，倒是能促使你做更多的事情，最后，你也许比那些自得其乐的快乐一族更不平庸一些，在食物链的更上层一些。, V5 G8 y( l5 Z; k! k

, ^' b2 Q; T+ I% y8 W只是我们基本的观念略有不同，比如说我觉得世界上的大部分存在都是有道理和价值的。包括浮游生物和你的牢骚。
5 Q" G) h2 Y6 V+ z; f7 {, K还有我觉得没有什么是永远对的，绝大数人只是从众而已，遵循和不遵循都是权衡的结果。2 Q0 T0 \$ E; n; W4 \

4 P* Z1 Q* }, E+ }0 _7 [3 {回到叶芝，你第一段我很有共鸣：每一颗星在每一滴露珠上的映照，还有每个人都有一个频率去应和某一个遥远的声响。
. Y2 A* j* B' H6 z1 ~* e而叶芝在最后求婚不成娶了人家的女儿这件事情，也一直让我感到很滑稽。不过，就像浪漫主义和现实主义，这本来就是两回事情。在某个人身上可以同时存在，不管是伟人还是普通人，其实一点问题都没有。
作者: 巴巴爸爸    时间: 2014-3-19 09:47
到处停留的叶子 发表于 2014-3-19 09:30
( C4 P3 I& g: H1 ]* ~继续发表你的暗黑文艺观吧……这不，我不仅看下去了，还看了两遍，不仅看了两遍，还回复了两个。。。, _' _' {7 q! _" W
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我 ...
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木有娶成，被拒了，阿哈哈哈
作者: 假如十八    时间: 2014-3-19 09:58
成奎花 发表于 2014-3-19 09:47 $ b9 A, V) p/ F6 q0 g
木有娶成，被拒了，阿哈哈哈

4 w7 ?* ^; h! m# E# u看来我记错了？哈哈
作者: 平沙落雁    时间: 2014-3-19 10:20
叶芝的〈凯尔特的薄暮〉不错，接地气，且有仙气，不容易
作者: 巴巴爸爸    时间: 2014-3-19 21:41
假如十八 发表于 2014-3-19 09:58 ! s# w5 j- c& w# T% X# {( [3 {" [7 @
看来我记错了？哈哈
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帮主日理万机，记错是应该滴
作者: qyangroo    时间: 2014-3-20 02:05
天才那就是1%的灵感加上99%的汗水，但那1%的灵感是最重要的，甚至比那99%的汗水都要重要。
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小时候被教导前半句，
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& k2 t& j" ~4 z$ @8 D中二时代认为自己就是那1%。
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$ C( F3 _5 ?9 D. o中二期过了，意识后半句才是关键，然后自己还不属于1%。
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经过否定之否定，又回到自己是需要流汗的那群凡人之一。承认勤奋工作的价值。& H% \+ z1 S3 v: e

& q) M1 w4 w6 v1 d7 d“当我老了”，借用一句叶芝的话，会平静地接受凡人也很好很好，会喜欢作为凡人的自己。) t/ v: B4 P' m- P9 s- }
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作者: tanis    时间: 2014-3-20 02:27
本帖最后由 tanis 于 2014-3-20 02:31 编辑
' t9 R9 K6 A( d6 t
到处停留的叶子 发表于 2014-3-19 01:48
& H1 ]+ a: T& C+ k8 o* V然而再看一遍，帮主你的悲剧好像是不能爱别人。。。
( P) J7 z  c5 k& b- p3 b
0 ]4 [) m" t6 Q然后看看你爱不爱自己呢？好像也有点问题，至少你对自 ...
1 r- |2 a& Y5 o! s) [4 x3 N
  r) L' ]: L: }6 d0 ^9 _
叶子~~~
2 c- d7 {/ }3 w+ T1 L- ?1 u4 }* ^3 e4 `4 ~% o" W

/ ]: G: P6 q" e' {7 p我觉得帮主说国画不能有自行车可能是这个意思~~
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作者: 到处停留的叶子    时间: 2014-3-20 05:03
tanis 发表于 2014-3-19 13:27 $ y- w( L! Z0 y9 @/ b1 L
叶子~~~
2 K0 K) \) ]1 J2 [0 ~) U
哦~~~~~
0 ^8 P7 j5 n/ h5 e+ ?# j' @+ l2 k. t. Z3 k  h$ l8 J: N) {2 c( Q  d' x) f
那瓷器最好不是冲锋枪，就是这张图片了~~
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6 H  a( u( x: V  G) D% [5 e0 n) k4 V% {) Q; o1 k# A
作为一款杀人武器，已经有700万人倒在AK47枪口之下，这值得我们人类深刻反思。
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作者: tanis    时间: 2014-3-20 05:20
到处停留的叶子 发表于 2014-3-20 05:03 + p1 j' A7 {$ f. k) z  h) B; U
哦~~~~~
4 K7 ?, E6 k! X9 F
9 U3 v- _: K7 y9 g; n% ]那瓷器最好不是冲锋枪，就是这张图片了~~

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% ]. \! f, C7 }
% x$ Q. z* ^& ~& x8 v* H  S开始还没注意到这句~~
作者: 华恩    时间: 2014-3-20 08:08
偶尔引用叶芝获取智力贵族的幻想，全然不顾不论经商从政从军写文我们都不是顶尖一群的事实。, ?$ s0 `3 e" ^4 X' |# ?7 V0 v
这一句话写完我心惊胆战，因为我也不属于那伟大的一群。
) U  Z7 U$ a* U: P------我也胆战心惊了一下。
作者: 人在江湖    时间: 2014-3-20 17:59
到处停留的叶子 发表于 2014-3-20 05:03
! |# N7 d$ A2 |( P! t: P哦~~~~~1 O7 u" I1 L/ P4 q/ p

# H, C0 [! I1 P0 Y, L* z5 W1 L4 K那瓷器最好不是冲锋枪，就是这张图片了~~
/ K1 I# C% d* o4 U1 u6 j+ q( ~
这是元青花吧
作者: 石工    时间: 2014-6-17 02:00
本帖最后由 石工 于 2014-6-17 04:16 编辑 ! A' V) A$ g+ J0 u8 K# v

# o0 r" v/ V, m5 r$ L如果楼主知道叶芝读过下面这首诗，会不会心情好一点？- l+ N2 A4 n; K+ l
一个天才横空出世，脚下不知道有多少个被当做阶梯的过气天才。龙萨的诗符合文艺复兴的意气风发，现在读来很难代入；叶芝的诗更适合女权意识开始觉醒和高涨的维多利亚时代，现在读来也不过时。
' T; {% O  v8 G  L  i/ E/ c: L

( v6 m' p8 Z+ R' A7 g7 ?& I2 P# z! C9 }

5 i  ~/ Q- b7 o. l4 Y! }6 aSonnet to Helen4 D0 S3 Q$ E4 e. r0 G
By Pierre de Ronsard (mid 16th cent)
6 e/ s9 U" J! l* j. mTranslated by A.Z. Foreman
3 b. o: s. [8 M1 I- `
% p# y( f( S! wWhen you are old, at evening candle-lit,, m3 r3 ~% Y, H4 o
  beside the fire bending to your wool,
1 l+ V/ b' W( Qread out my verse and murmur "Ronsard writ
3 {1 ^. `1 |. t  this praise for me when I was beautiful."
6 o# N; Q5 \' t4 j* EAnd not a maid but at the sound of it,
2 c. N7 h& i) g( h% a  though nodding at the stitch on broidered stool,
& j# _9 |. L4 Mwill start awake, and bless love's benefit,
; ^/ x2 p' \9 j! x  whose long fidelities bring Time to school.
2 \4 b& U) a% I6 ~) YI shall be thin and ghost beneath the earth,  ?+ q- e* D* H6 N3 U4 j
  by myrtle-shade in quiet after pain,
9 z7 p1 G- W# A5 q3 r( I7 pbut you, a crone will crouch beside the hearth,: U+ Z8 S- V- l( B, ]  E
  mourning my love and all your proud disdain.8 S& b& m9 W' W
And what comes to-morrow who can say?
* v& r: g0 u- E  u* A% BLive, pluck the roses of the world to-day.
; C5 E. c7 y0 L1 L/ _$ _9 }+ G: d: K( O3 a  D
原作者龙萨Ronsard是法国首位诗歌王子（相当于英国的桂冠诗人），这首诗写于1552年，明世宗嘉靖三十一年，比光绪年间出道的叶芝早了三百多年。这是他的成名作，叶芝读的应该是法语版，这里就不拿出来了。两首诗的对比，是英语文学课上的一个好题目。网上有位老师布置了这个作业（链接在此），回答很踊跃，也很有启发。最近看了看高考题，要能这么出题，那才是进步。



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