爱吱声

标题: 叶芝与当你老了 [打印本页]
作者: 假如十八    时间: 2014-3-18 23:30
标题: 叶芝与当你老了
本帖最后由 假如十八 于 2014-3-18 23:37 编辑 ' b' N) b* }% J- y; P9 h  v; l
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叶芝是某些人的诗人。每一颗星在每一滴露水上有不同的映照，而每一个人都有一个天然的频率去应和某个遥远的声响。- ?+ }5 [1 K6 ~3 j
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叶芝不是圣人，号称毛特钢一辈子，求婚不成就娶了毛特钢的养女。  R' ]! M3 q4 X! V

1 }$ F4 ~# ]7 N  R8 k他是一个神秘主义者，也是一个贵族主义者，他的政治理想是他这样的人深门重院，每天早上一群无知的贫民来乞求今天的面包和今天的奴役，如同罗马时代的client仰视他们自己的恩主。他比庞蒂稍稍靠谱，后者公然为法西斯张目。
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然而。。。是什么奠定了他如此的地位呢。0 y/ Y7 w9 _0 u9 s2 P) t

' o5 m1 o9 y5 p- U9 c# P麦克白的某个学术版本的前言中，文学教授说他向大一大二的学生传授莎士比亚，后者们普遍的如此无知，乃至他们觉得叶芝只是某个咖啡的牌子。5 S+ \4 w, ~+ P! R( y
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如果叶芝写不出唯独一人爱你朝圣者的心，如果写不出穿过青春所有说谎的日子如今我将枯萎而进入真理，那你会关心他的八卦，他的思想，他的政治观点吗。
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: _# U1 y2 i7 h0 {, }请开始忘记你想学什么样的流派，想用什么样的路径，想表达什么样的句子。让我们来谈谈文学本身。言之无文行之不远，一旦你获得了那语言的力量，狗屎的观点也会被顶礼膜拜，难道你没有看到韩寒吗。: n8 d7 {' M; Z/ ^  @- V
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那么要怎样才能写出好东西呢。这是个很复杂的问题。
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让我们看看怎样画出好的国画，这个稍稍直观一点。。。首先最重要的是，这幅画里不能有自行车。7 Y6 s; G# [) H
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再谈谈好的瓷器。。。重要的是，这瓷器最好不是冲锋枪。' r4 l# h7 ?6 G8 b
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回到写出好东西，模仿总是最重要的。学叶芝，学到你自己都觉得像，学到你朋友都觉得像，再来补充一点点思想，就很好的。别关心思想太多，如果真要学那种，读者都会去看尼采叔本华海德格尔不会看你。3 z! V- C6 X2 c& o! x
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还是要写出好的句子，这总是第一步。
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模仿得像了，再考虑自出机杼。百分之九十九点九九，你不用考虑这些，因为你就学不像。6 l/ `3 i) A# {) p- t3 @; i
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文学，美术，雕塑，音乐，摄影，书法，都有个灵气的问题。绝大多数人就是爱好者做个分母。艺术基本上是个天启的事儿，其实，学术也是。绝大多数的博士教授都是发文都为稻粱谋，何必在乎好坏。狗吃牛屎只图多。
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/ i* j% [, F/ _) p4 {: u$ r5 @1 h回头想想谁不曾有过一颗朝圣者的心。我们爱女生朝圣者的心，一多半是爱我们自己青春的梦想，一少半是自怨自艾如今梦想的破灭。何曾跟女生有关。
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+ c2 I) A. ^: U: s6 w8 I我们爱叶芝的诗，爱他这个人，其实我们爱的是自己曾经拥有成为这样的人的可能，何曾跟叶芝有关。4 R( o; w: ~6 S4 L; Q; a
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人是可以成为。正是这无穷的潜能和可塑性决定了我们不是蚂蚁蜜蜂，然而天生的才能的差距，比生理固化的形态，更加令人心碎。因为你以为你出厂时候带着一个大号的IQ卡，结果却是tmd一集成的。
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承认现实，承认自己就是一个庸才。努力写出及格的句子。然后信心百倍的看着四周更加平庸的人，在食物链的最末端寻求自己不是浮游生物的证据。- l0 i* R! X7 u, N

- P; _. }7 X7 e5 Y; K偶尔引用叶芝获取智力贵族的幻想，全然不顾不论经商从政从军写文我们都不是顶尖一群的事实。8 j& P/ g% B3 g" \) ?
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这一句话写完我心惊胆战，因为我也不属于那伟大的一群。
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作者: 兰凯    时间: 2014-3-18 23:46
看出帮主是在悄悄地自夸：
文学......书法，都有个灵气的问题。绝大多数人就是爱好者做个分母。
作者: 到处停留的叶子    时间: 2014-3-19 01:19
一句话，就是爱自己。
作者: 到处停留的叶子    时间: 2014-3-19 01:48
然而再看一遍，帮主你的悲剧好像是不能爱别人。。。
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, L: I( b8 r# X! U8 z) \8 Z  c% n然后看看你爱不爱自己呢？好像也有点问题，至少你对自己十分不满意，自己不顶尖，不伟大，没天才，也不是贵族，各方面用你的标准来说，顶多就是及格罢了。& ~$ d- a5 W% P6 t* M

: V$ o% B( ?) I- }* H请恕我无礼吧。- Q5 A6 X% K8 a( v8 C

6 Y# t& }' p( W! T问题是，只有圣人和伟人才可以去爱么？文学艺术音乐书法，没有灵气就不可以去做么？1 {  R3 i# f  o* u1 C, N

- J  A/ v, s' K我不是文学青年，写不出什么好的句子，我也不爱叶芝，对朝圣者和贵族，我都敬而远之。8 S% l! q+ w( G$ j' K9 ~% {
而引起了话题的叶芝这首经典的情诗，年轻时我可不太喜欢，这个在回复阿姨的唱歌贴里已经说过了，在这里未免显得太庸俗了，所以还是不要多说的好。/ A2 K+ J* p1 c3 F( s( }& ]/ `! P
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国画里面为何不能有自行车呢？我觉得还挺和谐的。
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作者: 假如十八    时间: 2014-3-19 07:23
到处停留的叶子 发表于 2014-3-19 01:48 , k5 B) ]2 X  C  z+ B  A
然而再看一遍，帮主你的悲剧好像是不能爱别人。。。
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然后看看你爱不爱自己呢？好像也有点问题，至少你对自 ...
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很早之前我说过我要发点东西谈谈我的暗黑文艺观，想了很久还是没发。结果一发出来，连叶子这么淡定自在的都看不下去了。。。, G( L/ u. M" X& L% X' e. u6 M, v

, F5 w6 ]5 K3 ?7 \/ C我这个讲的是自己的想法，基本上是广而言之，并不针对。所谓文学就是不平而鸣，司马迁会同意，主席扯淡时候也说离骚不过就是牢骚。。。6 q, g( o! h% ~6 i! ~# @

% e. E% X5 r5 s. }3 f1 c有何不能呢。虽说我觉得这世界上的大多数东西就是不值得产生和存在，我不也扯淡了这一大片。人的理性和感情常常彼此背离，绝大多数人永远都知道什么是对的，然而永远不能遵循---就像我知道我也应该保持沉默结果还是扯淡了一样。。。
作者: 到处停留的叶子    时间: 2014-3-19 09:30
假如十八 发表于 2014-3-18 18:23 ' H2 A7 y( g0 G# t. k
很早之前我说过我要发点东西谈谈我的暗黑文艺观，想了很久还是没发。结果一发出来，连叶子这么淡定自在的 ...

- U3 n! U$ w4 Y0 J! f$ F" x继续发表你的暗黑文艺观吧……这不，我不仅看下去了，还看了两遍，不仅看了两遍，还回复了两个。。。% Y/ E0 b$ Q( B  I: J% c: o
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我和你相反，讲的不是广而言之，仅仅是针对你个人的看法。照理我可以保持沉默，只是我直觉讲这些也没有什么。就是用另一种说法对你的看法提了一些问题而已，而你是喜欢探讨问题的，这并没有超出你的牢骚范围，我说的你肯定都想过。
1 w, ^9 W9 T6 y/ g7 {7 L- r+ q如果承认平庸让你感到难过，注定你会不快乐，但也许这种不快乐也没有什么不好，倒是能促使你做更多的事情，最后，你也许比那些自得其乐的快乐一族更不平庸一些，在食物链的更上层一些。
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7 u0 a" u# [0 }  P3 ^只是我们基本的观念略有不同，比如说我觉得世界上的大部分存在都是有道理和价值的。包括浮游生物和你的牢骚。* w& G: y* i" f5 Y
还有我觉得没有什么是永远对的，绝大数人只是从众而已，遵循和不遵循都是权衡的结果。
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回到叶芝，你第一段我很有共鸣：每一颗星在每一滴露珠上的映照，还有每个人都有一个频率去应和某一个遥远的声响。
/ ?3 B$ y2 B& e1 U1 j而叶芝在最后求婚不成娶了人家的女儿这件事情，也一直让我感到很滑稽。不过，就像浪漫主义和现实主义，这本来就是两回事情。在某个人身上可以同时存在，不管是伟人还是普通人，其实一点问题都没有。
作者: 巴巴爸爸    时间: 2014-3-19 09:47
到处停留的叶子 发表于 2014-3-19 09:30
( a' D' x+ I: r$ t继续发表你的暗黑文艺观吧……这不，我不仅看下去了，还看了两遍，不仅看了两遍，还回复了两个。。。
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我 ...

2 x( ]/ |4 g) U& f; x木有娶成，被拒了，阿哈哈哈
作者: 假如十八    时间: 2014-3-19 09:58
成奎花 发表于 2014-3-19 09:47
( j7 A$ S" j7 B+ h, p木有娶成，被拒了，阿哈哈哈
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看来我记错了？哈哈
作者: 平沙落雁    时间: 2014-3-19 10:20
叶芝的〈凯尔特的薄暮〉不错，接地气，且有仙气，不容易
作者: 巴巴爸爸    时间: 2014-3-19 21:41
假如十八 发表于 2014-3-19 09:58
- ?6 P( o; B" z; h8 D/ n看来我记错了？哈哈
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帮主日理万机，记错是应该滴
作者: qyangroo    时间: 2014-3-20 02:05
天才那就是1%的灵感加上99%的汗水，但那1%的灵感是最重要的，甚至比那99%的汗水都要重要。
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小时候被教导前半句，
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0 W" A7 M- _: o' t# n$ a; B中二时代认为自己就是那1%。$ h# C. ?$ ~. d4 ~8 e

4 W5 r/ [+ H# }$ i  j: k# ?5 T中二期过了，意识后半句才是关键，然后自己还不属于1%。: L  B4 `% C. M  r
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经过否定之否定，又回到自己是需要流汗的那群凡人之一。承认勤奋工作的价值。
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' @& R0 Z5 c; @& i4 o- x3 I+ w5 b- x“当我老了”，借用一句叶芝的话，会平静地接受凡人也很好很好，会喜欢作为凡人的自己。
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作者: tanis    时间: 2014-3-20 02:27
本帖最后由 tanis 于 2014-3-20 02:31 编辑
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到处停留的叶子 发表于 2014-3-19 01:48
- ]: Q( j3 d- R7 ?2 p然而再看一遍，帮主你的悲剧好像是不能爱别人。。。
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然后看看你爱不爱自己呢？好像也有点问题，至少你对自 ...
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叶子~~~ + n4 G, ~, j2 r0 n& v

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我觉得帮主说国画不能有自行车可能是这个意思~~
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作者: 到处停留的叶子    时间: 2014-3-20 05:03
tanis 发表于 2014-3-19 13:27 + l; Y: ~( P' J5 v- |
叶子~~~

2 A: r( O' l, p5 K* c( B) C哦~~~~~  R+ l9 `( b9 A* G$ t4 Q( m

/ @6 w. [1 q! G! n; \) {3 I那瓷器最好不是冲锋枪，就是这张图片了~~
7 G; f3 M" X3 Z2 q" X. Q/ M* c4 ]$ ]) L, y

5 b/ T- W- D) [/ h9 W: M9 V% R
1 W5 I/ i/ M5 H作为一款杀人武器，已经有700万人倒在AK47枪口之下，这值得我们人类深刻反思。; T% [6 t# j" t/ O$ q! Z5 [/ ?4 u/ W
作者: tanis    时间: 2014-3-20 05:20
到处停留的叶子 发表于 2014-3-20 05:03
8 ]0 P. D3 \  p4 @" i( F* t' x哦~~~~~2 f+ p8 m( J3 {) V

6 K, o0 m# F9 @  H, c2 {那瓷器最好不是冲锋枪，就是这张图片了~~

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4 v0 Z, E& t) d. y/ S
, o1 Q* [7 n3 U4 P' b. C4 |开始还没注意到这句~~
作者: 华恩    时间: 2014-3-20 08:08
偶尔引用叶芝获取智力贵族的幻想，全然不顾不论经商从政从军写文我们都不是顶尖一群的事实。
4 m9 V1 f  ~. R  ]* p# f1 K这一句话写完我心惊胆战，因为我也不属于那伟大的一群。' i3 u7 C% Z  R8 ^; @
------我也胆战心惊了一下。
作者: 人在江湖    时间: 2014-3-20 17:59
到处停留的叶子 发表于 2014-3-20 05:03
  A1 _0 O) g. [( a3 V哦~~~~~  V) P% I, P) K4 C4 L* _# X% \, P0 M; V" b
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那瓷器最好不是冲锋枪，就是这张图片了~~
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这是元青花吧
作者: 石工    时间: 2014-6-17 02:00
本帖最后由 石工 于 2014-6-17 04:16 编辑 ( M- r0 e3 d. l# ^6 U

+ g) Q# `  ]2 K' M* i2 d: V如果楼主知道叶芝读过下面这首诗，会不会心情好一点？
, L3 O5 @: v. F9 l$ s4 g一个天才横空出世，脚下不知道有多少个被当做阶梯的过气天才。龙萨的诗符合文艺复兴的意气风发，现在读来很难代入；叶芝的诗更适合女权意识开始觉醒和高涨的维多利亚时代，现在读来也不过时。
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; U6 H. Z8 r4 b) \- X
7 D! ~: R& v& `- e" U# ]  e$ x& q% }! \
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Sonnet to Helen' x2 I0 ^) t( L" s: t
By Pierre de Ronsard (mid 16th cent)
# A6 D  b& s1 STranslated by A.Z. Foreman
  R) R2 a- l  G  |. G
( }4 I2 P0 c. I( k& T/ vWhen you are old, at evening candle-lit,1 K) F$ C( ^6 n& r/ y
  beside the fire bending to your wool,
: \: L, f( [* K$ w( h- Oread out my verse and murmur "Ronsard writ
, h3 Q6 i, }& f  this praise for me when I was beautiful."
9 Y: b+ W% |( q0 UAnd not a maid but at the sound of it,5 Q5 c: Z0 W2 [4 H; p$ w# Z% P
  though nodding at the stitch on broidered stool,
0 c# Y' L2 s: l7 D! |- Wwill start awake, and bless love's benefit,4 s* A( @! N- F0 N1 c3 [. ^: _# |* I
  whose long fidelities bring Time to school.) e9 P1 N: Y  t) u& F! m
I shall be thin and ghost beneath the earth,
' u5 y0 X% d" a% N: Q7 I  y  by myrtle-shade in quiet after pain,
: p8 ]( M: {: S% U( _  t" ?but you, a crone will crouch beside the hearth,. y. V$ o: |" L: T$ ?
  mourning my love and all your proud disdain.: }9 r6 d4 i# x1 H: C6 l. l2 F& u
And what comes to-morrow who can say?! c' W' o  [+ ?, |+ a9 P
Live, pluck the roses of the world to-day.# \, |, j& J' s9 L
) R' U$ k# r6 I* w2 b1 O) p: |6 f
原作者龙萨Ronsard是法国首位诗歌王子（相当于英国的桂冠诗人），这首诗写于1552年，明世宗嘉靖三十一年，比光绪年间出道的叶芝早了三百多年。这是他的成名作，叶芝读的应该是法语版，这里就不拿出来了。两首诗的对比，是英语文学课上的一个好题目。网上有位老师布置了这个作业（链接在此），回答很踊跃，也很有启发。最近看了看高考题，要能这么出题，那才是进步。



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