爱吱声

标题: 叶芝与当你老了 [打印本页]
作者: 假如十八    时间: 2014-3-18 23:30
标题: 叶芝与当你老了
本帖最后由 假如十八 于 2014-3-18 23:37 编辑
' o. I1 s/ s! M6 g- c
! K4 v  ?9 l7 j! a9 p' r叶芝是某些人的诗人。每一颗星在每一滴露水上有不同的映照，而每一个人都有一个天然的频率去应和某个遥远的声响。, W1 a8 i5 ?& }) u

* O3 h# n7 J9 I5 y% D+ M; c叶芝不是圣人，号称毛特钢一辈子，求婚不成就娶了毛特钢的养女。& A" x# Q) O1 ?3 m2 k( r* P2 J

8 S6 c. x" w: c0 \  X) j$ {/ B他是一个神秘主义者，也是一个贵族主义者，他的政治理想是他这样的人深门重院，每天早上一群无知的贫民来乞求今天的面包和今天的奴役，如同罗马时代的client仰视他们自己的恩主。他比庞蒂稍稍靠谱，后者公然为法西斯张目。
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然而。。。是什么奠定了他如此的地位呢。
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: M/ v4 o7 i1 p2 h, c. @9 h" E0 X麦克白的某个学术版本的前言中，文学教授说他向大一大二的学生传授莎士比亚，后者们普遍的如此无知，乃至他们觉得叶芝只是某个咖啡的牌子。
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" Z6 k  G! ?( u) i6 b1 i7 v: @如果叶芝写不出唯独一人爱你朝圣者的心，如果写不出穿过青春所有说谎的日子如今我将枯萎而进入真理，那你会关心他的八卦，他的思想，他的政治观点吗。
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请开始忘记你想学什么样的流派，想用什么样的路径，想表达什么样的句子。让我们来谈谈文学本身。言之无文行之不远，一旦你获得了那语言的力量，狗屎的观点也会被顶礼膜拜，难道你没有看到韩寒吗。6 u0 I; B+ e8 l# |& Q; L

7 b5 [! o4 t2 f9 R, b( M那么要怎样才能写出好东西呢。这是个很复杂的问题。
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让我们看看怎样画出好的国画，这个稍稍直观一点。。。首先最重要的是，这幅画里不能有自行车。" n  X/ d( e3 u* A# s9 i: C( A6 i
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再谈谈好的瓷器。。。重要的是，这瓷器最好不是冲锋枪。, E. b9 E( V- C( x/ y$ ^& J

) g& H) y  O- G$ Y- y回到写出好东西，模仿总是最重要的。学叶芝，学到你自己都觉得像，学到你朋友都觉得像，再来补充一点点思想，就很好的。别关心思想太多，如果真要学那种，读者都会去看尼采叔本华海德格尔不会看你。
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还是要写出好的句子，这总是第一步。
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模仿得像了，再考虑自出机杼。百分之九十九点九九，你不用考虑这些，因为你就学不像。4 M/ b# G* o! \( E, L" O+ N
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文学，美术，雕塑，音乐，摄影，书法，都有个灵气的问题。绝大多数人就是爱好者做个分母。艺术基本上是个天启的事儿，其实，学术也是。绝大多数的博士教授都是发文都为稻粱谋，何必在乎好坏。狗吃牛屎只图多。3 v0 z/ e& _- x+ ^
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回头想想谁不曾有过一颗朝圣者的心。我们爱女生朝圣者的心，一多半是爱我们自己青春的梦想，一少半是自怨自艾如今梦想的破灭。何曾跟女生有关。
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- T4 d( k- @( _5 B我们爱叶芝的诗，爱他这个人，其实我们爱的是自己曾经拥有成为这样的人的可能，何曾跟叶芝有关。& ~9 J, q! g2 _
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人是可以成为。正是这无穷的潜能和可塑性决定了我们不是蚂蚁蜜蜂，然而天生的才能的差距，比生理固化的形态，更加令人心碎。因为你以为你出厂时候带着一个大号的IQ卡，结果却是tmd一集成的。
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: e9 y# B7 X1 u" t0 Z承认现实，承认自己就是一个庸才。努力写出及格的句子。然后信心百倍的看着四周更加平庸的人，在食物链的最末端寻求自己不是浮游生物的证据。- R3 |5 J- D7 k" h, o' ?

3 J, V: e6 B: E' U' Q" L偶尔引用叶芝获取智力贵族的幻想，全然不顾不论经商从政从军写文我们都不是顶尖一群的事实。6 I8 t( Q" n$ o- L/ L& T

! @) b7 G  E# f( U' o! m1 [这一句话写完我心惊胆战，因为我也不属于那伟大的一群。9 \8 F) `% v) u4 s/ u# Q# C8 I
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作者: 兰凯    时间: 2014-3-18 23:46
看出帮主是在悄悄地自夸：
文学......书法，都有个灵气的问题。绝大多数人就是爱好者做个分母。
作者: 到处停留的叶子    时间: 2014-3-19 01:19
一句话，就是爱自己。
作者: 到处停留的叶子    时间: 2014-3-19 01:48
然而再看一遍，帮主你的悲剧好像是不能爱别人。。。
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然后看看你爱不爱自己呢？好像也有点问题，至少你对自己十分不满意，自己不顶尖，不伟大，没天才，也不是贵族，各方面用你的标准来说，顶多就是及格罢了。
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' Q% M! G, u% L2 t请恕我无礼吧。
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: g; V0 f5 ~, M* C问题是，只有圣人和伟人才可以去爱么？文学艺术音乐书法，没有灵气就不可以去做么？  Z0 ]+ j% ]5 p1 l# x9 M

5 q, W7 ?) Y5 o: o" q我不是文学青年，写不出什么好的句子，我也不爱叶芝，对朝圣者和贵族，我都敬而远之。
3 S6 j) l" T* U9 J而引起了话题的叶芝这首经典的情诗，年轻时我可不太喜欢，这个在回复阿姨的唱歌贴里已经说过了，在这里未免显得太庸俗了，所以还是不要多说的好。
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1 K5 r1 I$ J. K, P国画里面为何不能有自行车呢？我觉得还挺和谐的。
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作者: 假如十八    时间: 2014-3-19 07:23
到处停留的叶子 发表于 2014-3-19 01:48
+ i4 l( y( R3 s0 h1 c然而再看一遍，帮主你的悲剧好像是不能爱别人。。。  g% o, G  y. n
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然后看看你爱不爱自己呢？好像也有点问题，至少你对自 ...
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很早之前我说过我要发点东西谈谈我的暗黑文艺观，想了很久还是没发。结果一发出来，连叶子这么淡定自在的都看不下去了。。。( r$ X7 b* b. W% G8 X

' R4 z6 d6 ?7 r* L我这个讲的是自己的想法，基本上是广而言之，并不针对。所谓文学就是不平而鸣，司马迁会同意，主席扯淡时候也说离骚不过就是牢骚。。。
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5 P! c' e# _8 E2 w7 A9 b) B有何不能呢。虽说我觉得这世界上的大多数东西就是不值得产生和存在，我不也扯淡了这一大片。人的理性和感情常常彼此背离，绝大多数人永远都知道什么是对的，然而永远不能遵循---就像我知道我也应该保持沉默结果还是扯淡了一样。。。
作者: 到处停留的叶子    时间: 2014-3-19 09:30
假如十八 发表于 2014-3-18 18:23 / S, ~( l8 @7 ]1 U6 b
很早之前我说过我要发点东西谈谈我的暗黑文艺观，想了很久还是没发。结果一发出来，连叶子这么淡定自在的 ...

; I! L( `2 U( q  v6 ^! f$ C继续发表你的暗黑文艺观吧……这不，我不仅看下去了，还看了两遍，不仅看了两遍，还回复了两个。。。* `8 E  R' M# d2 g3 A+ S6 h) g% {3 W. L
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我和你相反，讲的不是广而言之，仅仅是针对你个人的看法。照理我可以保持沉默，只是我直觉讲这些也没有什么。就是用另一种说法对你的看法提了一些问题而已，而你是喜欢探讨问题的，这并没有超出你的牢骚范围，我说的你肯定都想过。' s6 ?% I$ L9 P2 ?. m
如果承认平庸让你感到难过，注定你会不快乐，但也许这种不快乐也没有什么不好，倒是能促使你做更多的事情，最后，你也许比那些自得其乐的快乐一族更不平庸一些，在食物链的更上层一些。
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8 Y4 I# [& t' g6 W8 D; Q只是我们基本的观念略有不同，比如说我觉得世界上的大部分存在都是有道理和价值的。包括浮游生物和你的牢骚。
& q+ c" Y0 W4 N6 M6 d还有我觉得没有什么是永远对的，绝大数人只是从众而已，遵循和不遵循都是权衡的结果。; q' m2 F* B( i! L" I8 Z1 D+ _
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回到叶芝，你第一段我很有共鸣：每一颗星在每一滴露珠上的映照，还有每个人都有一个频率去应和某一个遥远的声响。
  d0 X$ J2 j: G, u而叶芝在最后求婚不成娶了人家的女儿这件事情，也一直让我感到很滑稽。不过，就像浪漫主义和现实主义，这本来就是两回事情。在某个人身上可以同时存在，不管是伟人还是普通人，其实一点问题都没有。
作者: 巴巴爸爸    时间: 2014-3-19 09:47
到处停留的叶子 发表于 2014-3-19 09:30 / m$ a( M7 c) X( B& a3 h: ^
继续发表你的暗黑文艺观吧……这不，我不仅看下去了，还看了两遍，不仅看了两遍，还回复了两个。。。
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# b. U" O0 @6 `我 ...
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木有娶成，被拒了，阿哈哈哈
作者: 假如十八    时间: 2014-3-19 09:58
成奎花 发表于 2014-3-19 09:47 2 X+ ?+ h# k! ]
木有娶成，被拒了，阿哈哈哈
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看来我记错了？哈哈
作者: 平沙落雁    时间: 2014-3-19 10:20
叶芝的〈凯尔特的薄暮〉不错，接地气，且有仙气，不容易
作者: 巴巴爸爸    时间: 2014-3-19 21:41
假如十八 发表于 2014-3-19 09:58 2 J- Q2 l6 S( G' J9 _/ U
看来我记错了？哈哈
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帮主日理万机，记错是应该滴
作者: qyangroo    时间: 2014-3-20 02:05
天才那就是1%的灵感加上99%的汗水，但那1%的灵感是最重要的，甚至比那99%的汗水都要重要。; s1 f' j6 j7 r; l
3 J9 ~& \! M# }' y
小时候被教导前半句，5 I* O& T7 N: t: |2 Q; m

, W7 h( i* \9 N, J9 a中二时代认为自己就是那1%。2 [0 L( Y4 R  Z( J& Y, @8 |* V5 Y

+ T, `! x$ @2 L4 Y4 u0 w& e中二期过了，意识后半句才是关键，然后自己还不属于1%。! B2 |. e+ @$ Y

8 l% X! b, P0 W+ q  D8 B, ^! S4 X" m经过否定之否定，又回到自己是需要流汗的那群凡人之一。承认勤奋工作的价值。5 M! e; L, G9 e$ \# A+ i; d3 G
: A+ k$ Z2 I1 }/ M
“当我老了”，借用一句叶芝的话，会平静地接受凡人也很好很好，会喜欢作为凡人的自己。
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作者: tanis    时间: 2014-3-20 02:27
本帖最后由 tanis 于 2014-3-20 02:31 编辑
  f+ g' @9 Q$ n$ R
到处停留的叶子 发表于 2014-3-19 01:48
9 J3 U7 O  F( m5 u, F" C6 X; C0 w然而再看一遍，帮主你的悲剧好像是不能爱别人。。。
4 f! a7 r9 g( t3 C; B" H! I5 ~$ p$ v! z! y
然后看看你爱不爱自己呢？好像也有点问题，至少你对自 ...
3 y: c- O( u6 u8 n0 W, v. v' P+ t

/ T1 a8 K& {$ H& x6 z2 z叶子~~~
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& R% ^+ o; c! \  [) M我觉得帮主说国画不能有自行车可能是这个意思~~
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# H1 g( H" `0 E; Y6 \# C) G9 q
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作者: 到处停留的叶子    时间: 2014-3-20 05:03
tanis 发表于 2014-3-19 13:27 ; u0 C$ L# s% L* @& \) ]5 N
叶子~~~
1 @* s4 }2 I" P8 X
哦~~~~~( s, B/ [" F; h, N$ @

9 k: }+ ?' |9 B2 w4 t那瓷器最好不是冲锋枪，就是这张图片了~~
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9 a8 _2 }4 r1 [3 P ! b, E- G9 @$ \) C( _
  F7 a& T% H3 L" F' j1 C- U
作为一款杀人武器，已经有700万人倒在AK47枪口之下，这值得我们人类深刻反思。
  x9 J7 @" I4 Q) h! j/ Q/ o) N
作者: tanis    时间: 2014-3-20 05:20
到处停留的叶子 发表于 2014-3-20 05:03
9 ^6 W0 f- o0 y  U; a哦~~~~~) D6 G& {* W+ z0 _. V' p, \

4 D% k+ Q! o' u9 ]" Z, ^那瓷器最好不是冲锋枪，就是这张图片了~~

  i8 @. W) J6 C. H* G) y% t  K: @
. }: F: J5 e0 A* r# n0 L
开始还没注意到这句~~
作者: 华恩    时间: 2014-3-20 08:08
偶尔引用叶芝获取智力贵族的幻想，全然不顾不论经商从政从军写文我们都不是顶尖一群的事实。
4 s$ L% ]' p: u/ z& _这一句话写完我心惊胆战，因为我也不属于那伟大的一群。
* N% L  N. q  E" S- @) n7 E! H------我也胆战心惊了一下。
作者: 人在江湖    时间: 2014-3-20 17:59
到处停留的叶子 发表于 2014-3-20 05:03 % o# x' c0 c& o! S  ?& y
哦~~~~~
8 F( S0 R( l7 v# W, G) E) L9 B% j. F* M3 }+ z
那瓷器最好不是冲锋枪，就是这张图片了~~
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这是元青花吧
作者: 石工    时间: 2014-6-17 02:00
本帖最后由 石工 于 2014-6-17 04:16 编辑 0 F7 Q0 E# i2 o3 Q

9 h0 C2 g, M% t2 h0 V1 d# e如果楼主知道叶芝读过下面这首诗，会不会心情好一点？8 n& z" j6 x7 ^6 z  ?7 i+ @- J
一个天才横空出世，脚下不知道有多少个被当做阶梯的过气天才。龙萨的诗符合文艺复兴的意气风发，现在读来很难代入；叶芝的诗更适合女权意识开始觉醒和高涨的维多利亚时代，现在读来也不过时。: n- q) f5 C8 l+ P# M# ~: ^
" i! |  h% s) Z5 [1 b0 S

4 s1 ]+ j3 m& J& b( b, p) Z  r
6 m' T) F  P  E& V; r# M, L# R; d2 E3 D
Sonnet to Helen9 l8 I# J9 a+ X5 X$ Q! K# _
By Pierre de Ronsard (mid 16th cent)0 ]. ]3 G, R) M% A$ R7 v1 c
Translated by A.Z. Foreman, p2 Z: y2 y3 [" T# n1 W5 U+ u
! t$ z' ~, I$ |
When you are old, at evening candle-lit,
! M/ j* V; \+ L6 A% c  beside the fire bending to your wool,# K4 O9 o  A& }1 h" T8 Y7 t; [
read out my verse and murmur "Ronsard writ& N* ]9 Q( R' V2 `- s- \
  this praise for me when I was beautiful."
7 h' p- l1 \+ BAnd not a maid but at the sound of it,8 {) m) }* [  Z: d# [
  though nodding at the stitch on broidered stool,/ T9 H  x5 z3 c4 |) i& U! f" D
will start awake, and bless love's benefit,4 R9 A- T5 ~0 s1 w
  whose long fidelities bring Time to school.
+ }2 U9 N3 J* Q" C- YI shall be thin and ghost beneath the earth,. b7 F) W6 \6 w* x. T* e4 E
  by myrtle-shade in quiet after pain,
1 X) u  }) j4 A( J5 vbut you, a crone will crouch beside the hearth,
+ D/ B! s! p( A% r6 Q  mourning my love and all your proud disdain.
6 j1 C% J, n' _+ h/ q4 Y3 h; h6 yAnd what comes to-morrow who can say?* q6 s) c" V) \
Live, pluck the roses of the world to-day.
7 s0 d( p# o$ X/ L
6 t) G+ g: J9 h! P 原作者龙萨Ronsard是法国首位诗歌王子（相当于英国的桂冠诗人），这首诗写于1552年，明世宗嘉靖三十一年，比光绪年间出道的叶芝早了三百多年。这是他的成名作，叶芝读的应该是法语版，这里就不拿出来了。两首诗的对比，是英语文学课上的一个好题目。网上有位老师布置了这个作业（链接在此），回答很踊跃，也很有启发。最近看了看高考题，要能这么出题，那才是进步。



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