爱吱声

标题: 叶芝与当你老了 [打印本页]
作者: 假如十八    时间: 2014-3-18 23:30
标题: 叶芝与当你老了
本帖最后由 假如十八 于 2014-3-18 23:37 编辑 2 K* ~1 }% W# A# d4 A  B2 C  Q

3 ?! Q! C# ?8 q# T2 B# g叶芝是某些人的诗人。每一颗星在每一滴露水上有不同的映照，而每一个人都有一个天然的频率去应和某个遥远的声响。7 B) M; V% x, b9 w
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叶芝不是圣人，号称毛特钢一辈子，求婚不成就娶了毛特钢的养女。0 {, v$ v4 `+ d) f( p& J

  L( X; S  {2 B$ V1 |) f# g他是一个神秘主义者，也是一个贵族主义者，他的政治理想是他这样的人深门重院，每天早上一群无知的贫民来乞求今天的面包和今天的奴役，如同罗马时代的client仰视他们自己的恩主。他比庞蒂稍稍靠谱，后者公然为法西斯张目。, i0 W: [# m6 n4 I2 C: g* V0 k
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然而。。。是什么奠定了他如此的地位呢。5 W6 R1 v2 P6 X8 s; s

$ S. U, A. n; E) F: |6 A麦克白的某个学术版本的前言中，文学教授说他向大一大二的学生传授莎士比亚，后者们普遍的如此无知，乃至他们觉得叶芝只是某个咖啡的牌子。6 W% |9 x8 g- E; e) Y
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如果叶芝写不出唯独一人爱你朝圣者的心，如果写不出穿过青春所有说谎的日子如今我将枯萎而进入真理，那你会关心他的八卦，他的思想，他的政治观点吗。
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' O4 T- u) [  |请开始忘记你想学什么样的流派，想用什么样的路径，想表达什么样的句子。让我们来谈谈文学本身。言之无文行之不远，一旦你获得了那语言的力量，狗屎的观点也会被顶礼膜拜，难道你没有看到韩寒吗。! V$ z2 P2 K! x3 Y+ C" s
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那么要怎样才能写出好东西呢。这是个很复杂的问题。4 ^* x  m6 |$ _

2 S' R8 u. ]0 O) S4 M$ Y$ k让我们看看怎样画出好的国画，这个稍稍直观一点。。。首先最重要的是，这幅画里不能有自行车。/ g4 G. H! y2 [2 p. L5 _- j- B
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再谈谈好的瓷器。。。重要的是，这瓷器最好不是冲锋枪。( F# |) U* m, y

  v# W8 Z( L$ a6 N+ R回到写出好东西，模仿总是最重要的。学叶芝，学到你自己都觉得像，学到你朋友都觉得像，再来补充一点点思想，就很好的。别关心思想太多，如果真要学那种，读者都会去看尼采叔本华海德格尔不会看你。
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# d" R/ f. T* f- t/ a+ f还是要写出好的句子，这总是第一步。
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模仿得像了，再考虑自出机杼。百分之九十九点九九，你不用考虑这些，因为你就学不像。
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4 L0 I8 U/ Z0 @' E7 N( S文学，美术，雕塑，音乐，摄影，书法，都有个灵气的问题。绝大多数人就是爱好者做个分母。艺术基本上是个天启的事儿，其实，学术也是。绝大多数的博士教授都是发文都为稻粱谋，何必在乎好坏。狗吃牛屎只图多。' d# h! _( ~7 N& K

' z( ?8 [! `7 \7 ^, v6 }回头想想谁不曾有过一颗朝圣者的心。我们爱女生朝圣者的心，一多半是爱我们自己青春的梦想，一少半是自怨自艾如今梦想的破灭。何曾跟女生有关。' c9 e+ @1 r8 e3 w% b1 Z
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我们爱叶芝的诗，爱他这个人，其实我们爱的是自己曾经拥有成为这样的人的可能，何曾跟叶芝有关。
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人是可以成为。正是这无穷的潜能和可塑性决定了我们不是蚂蚁蜜蜂，然而天生的才能的差距，比生理固化的形态，更加令人心碎。因为你以为你出厂时候带着一个大号的IQ卡，结果却是tmd一集成的。: ?+ I6 M, A6 h) Q
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承认现实，承认自己就是一个庸才。努力写出及格的句子。然后信心百倍的看着四周更加平庸的人，在食物链的最末端寻求自己不是浮游生物的证据。/ e% X" m9 p2 O: f

/ ?& g4 }: A5 d7 h  r, a) C$ ^偶尔引用叶芝获取智力贵族的幻想，全然不顾不论经商从政从军写文我们都不是顶尖一群的事实。' {& e; A) T5 ~, E9 I

6 \6 t! V7 l4 |3 }这一句话写完我心惊胆战，因为我也不属于那伟大的一群。6 L0 p0 n# C8 V) s4 P  w
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作者: 兰凯    时间: 2014-3-18 23:46
看出帮主是在悄悄地自夸：
文学......书法，都有个灵气的问题。绝大多数人就是爱好者做个分母。
作者: 到处停留的叶子    时间: 2014-3-19 01:19
一句话，就是爱自己。
作者: 到处停留的叶子    时间: 2014-3-19 01:48
然而再看一遍，帮主你的悲剧好像是不能爱别人。。。
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然后看看你爱不爱自己呢？好像也有点问题，至少你对自己十分不满意，自己不顶尖，不伟大，没天才，也不是贵族，各方面用你的标准来说，顶多就是及格罢了。
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请恕我无礼吧。
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问题是，只有圣人和伟人才可以去爱么？文学艺术音乐书法，没有灵气就不可以去做么？
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我不是文学青年，写不出什么好的句子，我也不爱叶芝，对朝圣者和贵族，我都敬而远之。
. \- G; _2 e2 ]4 ~1 V, a" Z而引起了话题的叶芝这首经典的情诗，年轻时我可不太喜欢，这个在回复阿姨的唱歌贴里已经说过了，在这里未免显得太庸俗了，所以还是不要多说的好。
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; v5 e4 `' x8 ~7 @: z9 k国画里面为何不能有自行车呢？我觉得还挺和谐的。
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作者: 假如十八    时间: 2014-3-19 07:23
到处停留的叶子 发表于 2014-3-19 01:48
8 Y  `& U2 V/ e- p# c6 E然而再看一遍，帮主你的悲剧好像是不能爱别人。。。
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然后看看你爱不爱自己呢？好像也有点问题，至少你对自 ...

6 q8 M3 F+ n, q: i, G) G很早之前我说过我要发点东西谈谈我的暗黑文艺观，想了很久还是没发。结果一发出来，连叶子这么淡定自在的都看不下去了。。。/ O' d# B  x; m0 `' ~7 b& Z
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我这个讲的是自己的想法，基本上是广而言之，并不针对。所谓文学就是不平而鸣，司马迁会同意，主席扯淡时候也说离骚不过就是牢骚。。。+ r% ^5 k) E3 U5 X, \3 C

2 L% g1 Q- d* c5 I! t有何不能呢。虽说我觉得这世界上的大多数东西就是不值得产生和存在，我不也扯淡了这一大片。人的理性和感情常常彼此背离，绝大多数人永远都知道什么是对的，然而永远不能遵循---就像我知道我也应该保持沉默结果还是扯淡了一样。。。
作者: 到处停留的叶子    时间: 2014-3-19 09:30
假如十八 发表于 2014-3-18 18:23
( `6 f0 o8 v$ T+ i) S' `2 L* q很早之前我说过我要发点东西谈谈我的暗黑文艺观，想了很久还是没发。结果一发出来，连叶子这么淡定自在的 ...

5 f* E( B( ]: a* a. h7 }6 [4 \1 f继续发表你的暗黑文艺观吧……这不，我不仅看下去了，还看了两遍，不仅看了两遍，还回复了两个。。。
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' I/ ]8 c* g& f) |3 K6 p3 p- S我和你相反，讲的不是广而言之，仅仅是针对你个人的看法。照理我可以保持沉默，只是我直觉讲这些也没有什么。就是用另一种说法对你的看法提了一些问题而已，而你是喜欢探讨问题的，这并没有超出你的牢骚范围，我说的你肯定都想过。3 v& M6 _3 ]! v. ~+ p" L) P
如果承认平庸让你感到难过，注定你会不快乐，但也许这种不快乐也没有什么不好，倒是能促使你做更多的事情，最后，你也许比那些自得其乐的快乐一族更不平庸一些，在食物链的更上层一些。6 ], ?& v& ~! r# V& L5 M
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只是我们基本的观念略有不同，比如说我觉得世界上的大部分存在都是有道理和价值的。包括浮游生物和你的牢骚。; S2 |; m3 V* y1 _  E
还有我觉得没有什么是永远对的，绝大数人只是从众而已，遵循和不遵循都是权衡的结果。& N  Q# b4 \# |6 m; V. ~! Y
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回到叶芝，你第一段我很有共鸣：每一颗星在每一滴露珠上的映照，还有每个人都有一个频率去应和某一个遥远的声响。
, ?4 G: b+ t5 F/ B而叶芝在最后求婚不成娶了人家的女儿这件事情，也一直让我感到很滑稽。不过，就像浪漫主义和现实主义，这本来就是两回事情。在某个人身上可以同时存在，不管是伟人还是普通人，其实一点问题都没有。
作者: 巴巴爸爸    时间: 2014-3-19 09:47
到处停留的叶子 发表于 2014-3-19 09:30
' ~0 U1 q. n1 Y, V0 c1 J继续发表你的暗黑文艺观吧……这不，我不仅看下去了，还看了两遍，不仅看了两遍，还回复了两个。。。
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我 ...

5 ^+ \7 @  F+ m- x6 m$ j3 Y0 T木有娶成，被拒了，阿哈哈哈
作者: 假如十八    时间: 2014-3-19 09:58
成奎花 发表于 2014-3-19 09:47
& b0 k2 m' M, R% O! u6 g木有娶成，被拒了，阿哈哈哈

2 \- \( C, h# l看来我记错了？哈哈
作者: 平沙落雁    时间: 2014-3-19 10:20
叶芝的〈凯尔特的薄暮〉不错，接地气，且有仙气，不容易
作者: 巴巴爸爸    时间: 2014-3-19 21:41
假如十八 发表于 2014-3-19 09:58
& f" \( ~8 |! C" Y! U看来我记错了？哈哈
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帮主日理万机，记错是应该滴
作者: qyangroo    时间: 2014-3-20 02:05
天才那就是1%的灵感加上99%的汗水，但那1%的灵感是最重要的，甚至比那99%的汗水都要重要。
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  O0 Q. J* x: K- _% ]* m0 J小时候被教导前半句，/ U. y! L6 ~4 j: j2 {
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中二时代认为自己就是那1%。
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2 s" Z2 ^# f' p& h) F" z中二期过了，意识后半句才是关键，然后自己还不属于1%。
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经过否定之否定，又回到自己是需要流汗的那群凡人之一。承认勤奋工作的价值。
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“当我老了”，借用一句叶芝的话，会平静地接受凡人也很好很好，会喜欢作为凡人的自己。
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作者: tanis    时间: 2014-3-20 02:27
本帖最后由 tanis 于 2014-3-20 02:31 编辑
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到处停留的叶子 发表于 2014-3-19 01:48 % F* a. |' X7 ]' Y6 q
然而再看一遍，帮主你的悲剧好像是不能爱别人。。。
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4 ~1 g- \1 j& y) K* z然后看看你爱不爱自己呢？好像也有点问题，至少你对自 ...
) \7 O+ _. ^6 K) T' r( q' x4 Y

6 b" t. r$ s! R叶子~~~
) d+ r+ Z, b" _2 L0 U0 F8 S5 Y8 ~. H) k) i' u8 v

; I2 [! q' j& `6 z7 M我觉得帮主说国画不能有自行车可能是这个意思~~
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作者: 到处停留的叶子    时间: 2014-3-20 05:03
tanis 发表于 2014-3-19 13:27
1 u  @1 f( p8 W叶子~~~

( m# i1 M3 A: L! c哦~~~~~
! G( i. O  ~$ F, ?+ ^" r( v6 X) U! I# t6 j; f
那瓷器最好不是冲锋枪，就是这张图片了~~
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2 p$ d7 H$ k& _. e7 L& X+ k
$ s' f) O. B$ N/ D: [: q7 R
9 w- D  |3 b4 {$ Z作为一款杀人武器，已经有700万人倒在AK47枪口之下，这值得我们人类深刻反思。- b* t* O% X7 Y) M$ v" P
作者: tanis    时间: 2014-3-20 05:20
到处停留的叶子 发表于 2014-3-20 05:03
) [2 C( ]3 F, g哦~~~~~
8 E+ b9 ?: S. W) a: c' E; f; }$ P2 ^2 K" z' f  ^: f0 g' K5 S
那瓷器最好不是冲锋枪，就是这张图片了~~

) M  K- ?; n6 R( a6 u3 x3 M
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7 ]7 J3 F0 r$ m$ ]" U1 y* W  A& }" G# D开始还没注意到这句~~
作者: 华恩    时间: 2014-3-20 08:08
偶尔引用叶芝获取智力贵族的幻想，全然不顾不论经商从政从军写文我们都不是顶尖一群的事实。9 [# r0 [+ ^" W. }( U1 ~' S1 P
这一句话写完我心惊胆战，因为我也不属于那伟大的一群。* Y% _3 {- D# x6 F- I
------我也胆战心惊了一下。
作者: 人在江湖    时间: 2014-3-20 17:59
到处停留的叶子 发表于 2014-3-20 05:03 ' n2 P2 X/ H7 f2 w  _% y
哦~~~~~  d4 \( G4 E/ N+ o$ Z

( w" L8 \3 E) t* f3 x那瓷器最好不是冲锋枪，就是这张图片了~~
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这是元青花吧
作者: 石工    时间: 2014-6-17 02:00
本帖最后由 石工 于 2014-6-17 04:16 编辑
# D* i* Q2 Q8 g* z' N. h
1 S& j' E) {: T$ D如果楼主知道叶芝读过下面这首诗，会不会心情好一点？
' g( O' n* ], \: m* u一个天才横空出世，脚下不知道有多少个被当做阶梯的过气天才。龙萨的诗符合文艺复兴的意气风发，现在读来很难代入；叶芝的诗更适合女权意识开始觉醒和高涨的维多利亚时代，现在读来也不过时。
+ k0 v  ~' K' K) ]  ]: [) [- R3 q( W2 Q# _: _# O5 B
! r& f" o) G0 D; [3 B
- m# ~2 P; }! `; u; ~* ]) B( x* z

4 M  S) ~2 w  _; ^) F# {9 ~Sonnet to Helen5 }- z. J8 g" c
By Pierre de Ronsard (mid 16th cent)
8 h# ]8 W& l" @) r) k; [Translated by A.Z. Foreman" ], {& y% v/ z# |/ f0 Q8 o

0 D! L8 c: W3 x" w5 {9 ]When you are old, at evening candle-lit,
2 O# h" j. A6 l+ {8 P  I  beside the fire bending to your wool,
& _$ |$ O- y( Z9 u: s$ Sread out my verse and murmur "Ronsard writ
7 L# n. ]- Q: u  this praise for me when I was beautiful."
; F' E. e+ t6 h+ zAnd not a maid but at the sound of it,
/ _, f  F7 ^0 Y0 J# \  though nodding at the stitch on broidered stool,
* F8 R3 i- a+ t6 S# I+ p. Vwill start awake, and bless love's benefit,! c: E! C2 c, {3 Z+ D' O
  whose long fidelities bring Time to school.
" `$ F+ x8 u7 fI shall be thin and ghost beneath the earth,/ y5 ?9 g& ]  f9 n% k
  by myrtle-shade in quiet after pain,
1 F, q2 ~3 Y8 L/ ^3 rbut you, a crone will crouch beside the hearth,
6 ?& r4 S+ I/ s; b  mourning my love and all your proud disdain.
! b  v! h+ f! q: I. SAnd what comes to-morrow who can say?, P9 M% N: ]( k5 L
Live, pluck the roses of the world to-day.0 K! R: t$ R8 B- p) G6 j4 v4 m
' ?4 x% r- Z; R1 ?
原作者龙萨Ronsard是法国首位诗歌王子（相当于英国的桂冠诗人），这首诗写于1552年，明世宗嘉靖三十一年，比光绪年间出道的叶芝早了三百多年。这是他的成名作，叶芝读的应该是法语版，这里就不拿出来了。两首诗的对比，是英语文学课上的一个好题目。网上有位老师布置了这个作业（链接在此），回答很踊跃，也很有启发。最近看了看高考题，要能这么出题，那才是进步。



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