爱吱声

标题: 叶芝与当你老了 [打印本页]
作者: 假如十八    时间: 2014-3-18 23:30
标题: 叶芝与当你老了
本帖最后由 假如十八 于 2014-3-18 23:37 编辑 8 Y7 E4 P! u& \" c
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叶芝是某些人的诗人。每一颗星在每一滴露水上有不同的映照，而每一个人都有一个天然的频率去应和某个遥远的声响。
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& z0 v. P/ ?1 p) M7 f叶芝不是圣人，号称毛特钢一辈子，求婚不成就娶了毛特钢的养女。
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他是一个神秘主义者，也是一个贵族主义者，他的政治理想是他这样的人深门重院，每天早上一群无知的贫民来乞求今天的面包和今天的奴役，如同罗马时代的client仰视他们自己的恩主。他比庞蒂稍稍靠谱，后者公然为法西斯张目。# M- n- D# O2 X6 Q; v! o

& R2 {8 b9 L0 Q然而。。。是什么奠定了他如此的地位呢。
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麦克白的某个学术版本的前言中，文学教授说他向大一大二的学生传授莎士比亚，后者们普遍的如此无知，乃至他们觉得叶芝只是某个咖啡的牌子。
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2 F0 W; l+ @3 i如果叶芝写不出唯独一人爱你朝圣者的心，如果写不出穿过青春所有说谎的日子如今我将枯萎而进入真理，那你会关心他的八卦，他的思想，他的政治观点吗。
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请开始忘记你想学什么样的流派，想用什么样的路径，想表达什么样的句子。让我们来谈谈文学本身。言之无文行之不远，一旦你获得了那语言的力量，狗屎的观点也会被顶礼膜拜，难道你没有看到韩寒吗。. Q9 E: m! O8 v% M/ k4 O6 k4 G+ {2 z
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那么要怎样才能写出好东西呢。这是个很复杂的问题。! p: n9 J3 j# w- F; `  m; Y
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让我们看看怎样画出好的国画，这个稍稍直观一点。。。首先最重要的是，这幅画里不能有自行车。1 E- w& f* K& N2 c0 o# z: ^0 b. a- }) a
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再谈谈好的瓷器。。。重要的是，这瓷器最好不是冲锋枪。
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& W  l  ?6 @) \+ s) W7 U回到写出好东西，模仿总是最重要的。学叶芝，学到你自己都觉得像，学到你朋友都觉得像，再来补充一点点思想，就很好的。别关心思想太多，如果真要学那种，读者都会去看尼采叔本华海德格尔不会看你。
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还是要写出好的句子，这总是第一步。 0 w. P6 y+ Q0 @2 ~

5 D+ W. X" u& k: a0 x4 \模仿得像了，再考虑自出机杼。百分之九十九点九九，你不用考虑这些，因为你就学不像。
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文学，美术，雕塑，音乐，摄影，书法，都有个灵气的问题。绝大多数人就是爱好者做个分母。艺术基本上是个天启的事儿，其实，学术也是。绝大多数的博士教授都是发文都为稻粱谋，何必在乎好坏。狗吃牛屎只图多。- j$ v7 [) f  m  R2 H

' t- v$ o6 R; J! l) D回头想想谁不曾有过一颗朝圣者的心。我们爱女生朝圣者的心，一多半是爱我们自己青春的梦想，一少半是自怨自艾如今梦想的破灭。何曾跟女生有关。. U) Y3 B4 u% |' F6 P8 T
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我们爱叶芝的诗，爱他这个人，其实我们爱的是自己曾经拥有成为这样的人的可能，何曾跟叶芝有关。
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人是可以成为。正是这无穷的潜能和可塑性决定了我们不是蚂蚁蜜蜂，然而天生的才能的差距，比生理固化的形态，更加令人心碎。因为你以为你出厂时候带着一个大号的IQ卡，结果却是tmd一集成的。3 t" |2 d' E2 _/ Y) a; J
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承认现实，承认自己就是一个庸才。努力写出及格的句子。然后信心百倍的看着四周更加平庸的人，在食物链的最末端寻求自己不是浮游生物的证据。
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. j% J$ Z, f% r- F$ o+ T  K偶尔引用叶芝获取智力贵族的幻想，全然不顾不论经商从政从军写文我们都不是顶尖一群的事实。
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这一句话写完我心惊胆战，因为我也不属于那伟大的一群。) Y: Y# R9 q' }, n) |7 r% H

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作者: 兰凯    时间: 2014-3-18 23:46
看出帮主是在悄悄地自夸：
文学......书法，都有个灵气的问题。绝大多数人就是爱好者做个分母。
作者: 到处停留的叶子    时间: 2014-3-19 01:19
一句话，就是爱自己。
作者: 到处停留的叶子    时间: 2014-3-19 01:48
然而再看一遍，帮主你的悲剧好像是不能爱别人。。。% N0 x5 ]  T# t9 K6 @5 M

7 z1 c4 w) M0 Q& F) j0 U然后看看你爱不爱自己呢？好像也有点问题，至少你对自己十分不满意，自己不顶尖，不伟大，没天才，也不是贵族，各方面用你的标准来说，顶多就是及格罢了。# g. G8 ~% ~+ w# [2 ?

" ^& r' V+ Z, y请恕我无礼吧。
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问题是，只有圣人和伟人才可以去爱么？文学艺术音乐书法，没有灵气就不可以去做么？; ^% |% \4 f( r$ I8 F
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我不是文学青年，写不出什么好的句子，我也不爱叶芝，对朝圣者和贵族，我都敬而远之。
. b  Y+ X  D# t4 d1 `而引起了话题的叶芝这首经典的情诗，年轻时我可不太喜欢，这个在回复阿姨的唱歌贴里已经说过了，在这里未免显得太庸俗了，所以还是不要多说的好。
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国画里面为何不能有自行车呢？我觉得还挺和谐的。. O0 g, V8 N4 a9 j3 S
作者: 假如十八    时间: 2014-3-19 07:23
到处停留的叶子 发表于 2014-3-19 01:48 9 l. n& m3 c* r
然而再看一遍，帮主你的悲剧好像是不能爱别人。。。' {& V: g/ {6 Q+ m6 E

$ }3 W' `% i, H' d; B: l7 Y然后看看你爱不爱自己呢？好像也有点问题，至少你对自 ...
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很早之前我说过我要发点东西谈谈我的暗黑文艺观，想了很久还是没发。结果一发出来，连叶子这么淡定自在的都看不下去了。。。
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我这个讲的是自己的想法，基本上是广而言之，并不针对。所谓文学就是不平而鸣，司马迁会同意，主席扯淡时候也说离骚不过就是牢骚。。。
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有何不能呢。虽说我觉得这世界上的大多数东西就是不值得产生和存在，我不也扯淡了这一大片。人的理性和感情常常彼此背离，绝大多数人永远都知道什么是对的，然而永远不能遵循---就像我知道我也应该保持沉默结果还是扯淡了一样。。。
作者: 到处停留的叶子    时间: 2014-3-19 09:30
假如十八 发表于 2014-3-18 18:23
7 H# z4 ]& i  c8 `9 {3 j很早之前我说过我要发点东西谈谈我的暗黑文艺观，想了很久还是没发。结果一发出来，连叶子这么淡定自在的 ...

4 i2 x7 g1 [2 y/ N9 a6 m继续发表你的暗黑文艺观吧……这不，我不仅看下去了，还看了两遍，不仅看了两遍，还回复了两个。。。
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我和你相反，讲的不是广而言之，仅仅是针对你个人的看法。照理我可以保持沉默，只是我直觉讲这些也没有什么。就是用另一种说法对你的看法提了一些问题而已，而你是喜欢探讨问题的，这并没有超出你的牢骚范围，我说的你肯定都想过。
6 R6 V; k2 k  d+ `如果承认平庸让你感到难过，注定你会不快乐，但也许这种不快乐也没有什么不好，倒是能促使你做更多的事情，最后，你也许比那些自得其乐的快乐一族更不平庸一些，在食物链的更上层一些。1 f# l2 H1 b+ p3 p

8 g0 t  p5 Q4 o: E: W/ }9 H9 I只是我们基本的观念略有不同，比如说我觉得世界上的大部分存在都是有道理和价值的。包括浮游生物和你的牢骚。
1 Z% t. D  ^4 K2 V1 Z# |$ ?还有我觉得没有什么是永远对的，绝大数人只是从众而已，遵循和不遵循都是权衡的结果。; o# j0 q  Y1 G" E! R) q  z

9 e; c- J, ]# C9 C回到叶芝，你第一段我很有共鸣：每一颗星在每一滴露珠上的映照，还有每个人都有一个频率去应和某一个遥远的声响。
! L; p0 v3 S" x而叶芝在最后求婚不成娶了人家的女儿这件事情，也一直让我感到很滑稽。不过，就像浪漫主义和现实主义，这本来就是两回事情。在某个人身上可以同时存在，不管是伟人还是普通人，其实一点问题都没有。
作者: 巴巴爸爸    时间: 2014-3-19 09:47
到处停留的叶子 发表于 2014-3-19 09:30
4 \0 F5 }- K7 R6 N, Z" _1 ^继续发表你的暗黑文艺观吧……这不，我不仅看下去了，还看了两遍，不仅看了两遍，还回复了两个。。。
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我 ...

% [0 C/ y2 ?% Z* W木有娶成，被拒了，阿哈哈哈
作者: 假如十八    时间: 2014-3-19 09:58
成奎花 发表于 2014-3-19 09:47 5 x7 r; s9 L! s# p3 k0 U  {. c
木有娶成，被拒了，阿哈哈哈
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看来我记错了？哈哈
作者: 平沙落雁    时间: 2014-3-19 10:20
叶芝的〈凯尔特的薄暮〉不错，接地气，且有仙气，不容易
作者: 巴巴爸爸    时间: 2014-3-19 21:41
假如十八 发表于 2014-3-19 09:58 + Q7 h5 X/ u' v! {
看来我记错了？哈哈
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帮主日理万机，记错是应该滴
作者: qyangroo    时间: 2014-3-20 02:05
天才那就是1%的灵感加上99%的汗水，但那1%的灵感是最重要的，甚至比那99%的汗水都要重要。- F! P1 k, X7 L  n2 _4 b4 O1 ~7 B
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小时候被教导前半句，: v% @4 P- Y6 C& P0 u

5 }1 i, e7 ?# S: h# n" f; a中二时代认为自己就是那1%。8 t! F" M, d5 ^+ L$ q

3 z, u$ w' r5 ?. z! _中二期过了，意识后半句才是关键，然后自己还不属于1%。
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经过否定之否定，又回到自己是需要流汗的那群凡人之一。承认勤奋工作的价值。- d( n" s; W9 d# _. p
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“当我老了”，借用一句叶芝的话，会平静地接受凡人也很好很好，会喜欢作为凡人的自己。* p( a) B7 z7 m: T6 [- D

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作者: tanis    时间: 2014-3-20 02:27
本帖最后由 tanis 于 2014-3-20 02:31 编辑
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到处停留的叶子 发表于 2014-3-19 01:48
! u' d# N, c0 j. w然而再看一遍，帮主你的悲剧好像是不能爱别人。。。- P: P8 p- v0 m* k: w8 V

* u( p5 V' K5 q) u然后看看你爱不爱自己呢？好像也有点问题，至少你对自 ...
1 y! I9 q! F" u* B' B

( ]1 b# I/ k* y: l叶子~~~ 3 p0 r1 p" R( |. Z5 A+ E

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我觉得帮主说国画不能有自行车可能是这个意思~~
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作者: 到处停留的叶子    时间: 2014-3-20 05:03
tanis 发表于 2014-3-19 13:27 6 z5 U2 L7 I8 G' Y, h' X9 t2 @
叶子~~~
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哦~~~~~
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那瓷器最好不是冲锋枪，就是这张图片了~~3 c7 E1 q. g  {5 l* ?* P: W

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3 ~& _1 U) }5 O4 v作为一款杀人武器，已经有700万人倒在AK47枪口之下，这值得我们人类深刻反思。
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作者: tanis    时间: 2014-3-20 05:20
到处停留的叶子 发表于 2014-3-20 05:03 4 C/ q+ A+ L4 m+ z. S
哦~~~~~
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那瓷器最好不是冲锋枪，就是这张图片了~~
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) E; I8 J. U* V- K! q% d8 f3 T; [

1 }% N. F/ @4 `- m- n1 k' k9 f开始还没注意到这句~~
作者: 华恩    时间: 2014-3-20 08:08
偶尔引用叶芝获取智力贵族的幻想，全然不顾不论经商从政从军写文我们都不是顶尖一群的事实。
7 G  n4 B  g$ n$ k  r这一句话写完我心惊胆战，因为我也不属于那伟大的一群。4 D* O  C, j7 l
------我也胆战心惊了一下。
作者: 人在江湖    时间: 2014-3-20 17:59
到处停留的叶子 发表于 2014-3-20 05:03 + [6 h% o) ^1 J' t+ d5 C
哦~~~~~
  ?: l5 A7 V/ Q
# D# `/ g8 T7 k那瓷器最好不是冲锋枪，就是这张图片了~~

* Y5 y. [0 {+ Y( j/ _这是元青花吧
作者: 石工    时间: 2014-6-17 02:00
本帖最后由 石工 于 2014-6-17 04:16 编辑 % V0 q: @5 C( e( ]4 d
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如果楼主知道叶芝读过下面这首诗，会不会心情好一点？7 `+ F# j7 ?) G0 z- J. |
一个天才横空出世，脚下不知道有多少个被当做阶梯的过气天才。龙萨的诗符合文艺复兴的意气风发，现在读来很难代入；叶芝的诗更适合女权意识开始觉醒和高涨的维多利亚时代，现在读来也不过时。
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7 Z" R; N' ^8 d( q1 S! M& }8 j- s/ e% N# X% ^3 d6 L; S
Sonnet to Helen3 ~7 m" o+ h% j- s! r
By Pierre de Ronsard (mid 16th cent): G& T+ b0 d% G+ H& \3 G
Translated by A.Z. Foreman
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When you are old, at evening candle-lit,
, Q1 B4 f7 ^2 ?  beside the fire bending to your wool,
  u8 |& M, e9 Y* dread out my verse and murmur "Ronsard writ
% S* v# m2 K4 u6 }! z: `* l4 d  this praise for me when I was beautiful."" ]4 j1 |+ ?4 P: W
And not a maid but at the sound of it,
; `, N. }# D  P0 y% \  though nodding at the stitch on broidered stool,: p% b8 n: C6 z) x% o+ Y
will start awake, and bless love's benefit,
" |$ v( e1 h  w6 n5 J  whose long fidelities bring Time to school.  y3 L0 F) X1 }
I shall be thin and ghost beneath the earth,0 i0 M: b9 c, L; P+ a* q
  by myrtle-shade in quiet after pain,
) j# a1 t7 t! j' m& Ibut you, a crone will crouch beside the hearth,, m6 m  u. f! n3 |. H& V
  mourning my love and all your proud disdain.( X! h# W; M: S; `
And what comes to-morrow who can say?$ w; s: O  y3 N( a( n" h* L
Live, pluck the roses of the world to-day.
8 |; A) r, b9 g6 l5 V3 r! [# U* z, v+ r) N' v' k* Z) I7 L: C
原作者龙萨Ronsard是法国首位诗歌王子（相当于英国的桂冠诗人），这首诗写于1552年，明世宗嘉靖三十一年，比光绪年间出道的叶芝早了三百多年。这是他的成名作，叶芝读的应该是法语版，这里就不拿出来了。两首诗的对比，是英语文学课上的一个好题目。网上有位老师布置了这个作业（链接在此），回答很踊跃，也很有启发。最近看了看高考题，要能这么出题，那才是进步。



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