爱吱声

标题: 叶芝与当你老了 [打印本页]
作者: 假如十八    时间: 2014-3-18 23:30
标题: 叶芝与当你老了
本帖最后由 假如十八 于 2014-3-18 23:37 编辑
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3 \% A* G2 G2 H+ P1 ~叶芝是某些人的诗人。每一颗星在每一滴露水上有不同的映照，而每一个人都有一个天然的频率去应和某个遥远的声响。* F2 S+ t3 n0 C  I& o/ q

+ M9 N6 r, B8 T( j' X# F% ^$ Z1 W叶芝不是圣人，号称毛特钢一辈子，求婚不成就娶了毛特钢的养女。; r9 f- S6 D6 x/ q$ K  g- F. t; b- C

/ R  t1 R+ A: _9 b他是一个神秘主义者，也是一个贵族主义者，他的政治理想是他这样的人深门重院，每天早上一群无知的贫民来乞求今天的面包和今天的奴役，如同罗马时代的client仰视他们自己的恩主。他比庞蒂稍稍靠谱，后者公然为法西斯张目。
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然而。。。是什么奠定了他如此的地位呢。# F' ~8 a4 k5 W( F% z

3 i5 c/ ^' e- N9 e麦克白的某个学术版本的前言中，文学教授说他向大一大二的学生传授莎士比亚，后者们普遍的如此无知，乃至他们觉得叶芝只是某个咖啡的牌子。
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) z) B! w/ g  A. {' D& H! L如果叶芝写不出唯独一人爱你朝圣者的心，如果写不出穿过青春所有说谎的日子如今我将枯萎而进入真理，那你会关心他的八卦，他的思想，他的政治观点吗。0 C& t$ V  G! v4 F9 `

- m# ?1 Y: z5 ?6 \  o- A, i- D请开始忘记你想学什么样的流派，想用什么样的路径，想表达什么样的句子。让我们来谈谈文学本身。言之无文行之不远，一旦你获得了那语言的力量，狗屎的观点也会被顶礼膜拜，难道你没有看到韩寒吗。
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% L* t. i, {* G2 S+ L那么要怎样才能写出好东西呢。这是个很复杂的问题。
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) e* p8 A; T# c# z! w# X3 W让我们看看怎样画出好的国画，这个稍稍直观一点。。。首先最重要的是，这幅画里不能有自行车。
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再谈谈好的瓷器。。。重要的是，这瓷器最好不是冲锋枪。8 f, X. H, q) \% p0 J# a

& B9 A) B$ F+ v. x* J7 ~5 s回到写出好东西，模仿总是最重要的。学叶芝，学到你自己都觉得像，学到你朋友都觉得像，再来补充一点点思想，就很好的。别关心思想太多，如果真要学那种，读者都会去看尼采叔本华海德格尔不会看你。" L; p% p$ T. v; r# T8 B
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还是要写出好的句子，这总是第一步。
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" S8 `! Q- R) X$ }! [模仿得像了，再考虑自出机杼。百分之九十九点九九，你不用考虑这些，因为你就学不像。" e3 V; Y" H" J7 q3 D2 d2 f, y

  `# h( u0 ~' j! L文学，美术，雕塑，音乐，摄影，书法，都有个灵气的问题。绝大多数人就是爱好者做个分母。艺术基本上是个天启的事儿，其实，学术也是。绝大多数的博士教授都是发文都为稻粱谋，何必在乎好坏。狗吃牛屎只图多。
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5 L* S' l' f5 q! I5 A5 G回头想想谁不曾有过一颗朝圣者的心。我们爱女生朝圣者的心，一多半是爱我们自己青春的梦想，一少半是自怨自艾如今梦想的破灭。何曾跟女生有关。" P( `/ X' f. K; f
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我们爱叶芝的诗，爱他这个人，其实我们爱的是自己曾经拥有成为这样的人的可能，何曾跟叶芝有关。. U% Q9 O  \5 o$ L
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人是可以成为。正是这无穷的潜能和可塑性决定了我们不是蚂蚁蜜蜂，然而天生的才能的差距，比生理固化的形态，更加令人心碎。因为你以为你出厂时候带着一个大号的IQ卡，结果却是tmd一集成的。1 b. g* Q) m3 t" l8 r
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承认现实，承认自己就是一个庸才。努力写出及格的句子。然后信心百倍的看着四周更加平庸的人，在食物链的最末端寻求自己不是浮游生物的证据。
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2 y* b& S# B2 X% _偶尔引用叶芝获取智力贵族的幻想，全然不顾不论经商从政从军写文我们都不是顶尖一群的事实。
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  ~. `  Z. q- d% _% p) w6 t9 {" X这一句话写完我心惊胆战，因为我也不属于那伟大的一群。
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作者: 兰凯    时间: 2014-3-18 23:46
看出帮主是在悄悄地自夸：
文学......书法，都有个灵气的问题。绝大多数人就是爱好者做个分母。
作者: 到处停留的叶子    时间: 2014-3-19 01:19
一句话，就是爱自己。
作者: 到处停留的叶子    时间: 2014-3-19 01:48
然而再看一遍，帮主你的悲剧好像是不能爱别人。。。$ U- ]* e/ b9 x# q! E
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然后看看你爱不爱自己呢？好像也有点问题，至少你对自己十分不满意，自己不顶尖，不伟大，没天才，也不是贵族，各方面用你的标准来说，顶多就是及格罢了。
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; h; _, a* M3 s4 C6 D9 `- V请恕我无礼吧。" `- v! O4 M& s  z
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问题是，只有圣人和伟人才可以去爱么？文学艺术音乐书法，没有灵气就不可以去做么？
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我不是文学青年，写不出什么好的句子，我也不爱叶芝，对朝圣者和贵族，我都敬而远之。
5 v) u; d; B6 k  f5 J( d而引起了话题的叶芝这首经典的情诗，年轻时我可不太喜欢，这个在回复阿姨的唱歌贴里已经说过了，在这里未免显得太庸俗了，所以还是不要多说的好。
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国画里面为何不能有自行车呢？我觉得还挺和谐的。
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作者: 假如十八    时间: 2014-3-19 07:23
到处停留的叶子 发表于 2014-3-19 01:48 8 Z6 p. F) u4 R2 B1 i0 U" g- g
然而再看一遍，帮主你的悲剧好像是不能爱别人。。。' r& e! G0 o6 ?; @) ?3 W. k9 [. I
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然后看看你爱不爱自己呢？好像也有点问题，至少你对自 ...
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很早之前我说过我要发点东西谈谈我的暗黑文艺观，想了很久还是没发。结果一发出来，连叶子这么淡定自在的都看不下去了。。。  [( y8 x1 v" y1 P1 z# b7 D, X0 G

2 F% e; M% r3 w我这个讲的是自己的想法，基本上是广而言之，并不针对。所谓文学就是不平而鸣，司马迁会同意，主席扯淡时候也说离骚不过就是牢骚。。。
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( B. n& Q- J$ r2 Q有何不能呢。虽说我觉得这世界上的大多数东西就是不值得产生和存在，我不也扯淡了这一大片。人的理性和感情常常彼此背离，绝大多数人永远都知道什么是对的，然而永远不能遵循---就像我知道我也应该保持沉默结果还是扯淡了一样。。。
作者: 到处停留的叶子    时间: 2014-3-19 09:30
假如十八 发表于 2014-3-18 18:23 - ~( b$ c  A' a% u
很早之前我说过我要发点东西谈谈我的暗黑文艺观，想了很久还是没发。结果一发出来，连叶子这么淡定自在的 ...
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继续发表你的暗黑文艺观吧……这不，我不仅看下去了，还看了两遍，不仅看了两遍，还回复了两个。。。
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* y$ B3 N/ U; b) Q7 m$ Z+ X- A我和你相反，讲的不是广而言之，仅仅是针对你个人的看法。照理我可以保持沉默，只是我直觉讲这些也没有什么。就是用另一种说法对你的看法提了一些问题而已，而你是喜欢探讨问题的，这并没有超出你的牢骚范围，我说的你肯定都想过。
" Q6 _: |' @5 o2 I0 X如果承认平庸让你感到难过，注定你会不快乐，但也许这种不快乐也没有什么不好，倒是能促使你做更多的事情，最后，你也许比那些自得其乐的快乐一族更不平庸一些，在食物链的更上层一些。, o5 J$ A- j1 L4 V% I% A# k
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只是我们基本的观念略有不同，比如说我觉得世界上的大部分存在都是有道理和价值的。包括浮游生物和你的牢骚。% n  E( s9 k4 J4 A6 z
还有我觉得没有什么是永远对的，绝大数人只是从众而已，遵循和不遵循都是权衡的结果。
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) @. O# N3 t# a6 S% c# W) W# d8 X4 e回到叶芝，你第一段我很有共鸣：每一颗星在每一滴露珠上的映照，还有每个人都有一个频率去应和某一个遥远的声响。9 F$ L3 R; ?2 T
而叶芝在最后求婚不成娶了人家的女儿这件事情，也一直让我感到很滑稽。不过，就像浪漫主义和现实主义，这本来就是两回事情。在某个人身上可以同时存在，不管是伟人还是普通人，其实一点问题都没有。
作者: 巴巴爸爸    时间: 2014-3-19 09:47
到处停留的叶子 发表于 2014-3-19 09:30 ! j) ~& E% W/ _  m4 s
继续发表你的暗黑文艺观吧……这不，我不仅看下去了，还看了两遍，不仅看了两遍，还回复了两个。。。" Q6 S: g0 O- W
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我 ...
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木有娶成，被拒了，阿哈哈哈
作者: 假如十八    时间: 2014-3-19 09:58
成奎花 发表于 2014-3-19 09:47
; ^! D% F( ~7 |. [  b, u& n木有娶成，被拒了，阿哈哈哈
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看来我记错了？哈哈
作者: 平沙落雁    时间: 2014-3-19 10:20
叶芝的〈凯尔特的薄暮〉不错，接地气，且有仙气，不容易
作者: 巴巴爸爸    时间: 2014-3-19 21:41
假如十八 发表于 2014-3-19 09:58
6 V! g6 j% G: y: Y看来我记错了？哈哈

7 I9 i) ?: j; _: B4 [帮主日理万机，记错是应该滴
作者: qyangroo    时间: 2014-3-20 02:05
天才那就是1%的灵感加上99%的汗水，但那1%的灵感是最重要的，甚至比那99%的汗水都要重要。: e! ~* p6 \# a' P6 w% [3 |1 S& N
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小时候被教导前半句，' t. o$ C7 J0 S
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中二时代认为自己就是那1%。
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中二期过了，意识后半句才是关键，然后自己还不属于1%。
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经过否定之否定，又回到自己是需要流汗的那群凡人之一。承认勤奋工作的价值。
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“当我老了”，借用一句叶芝的话，会平静地接受凡人也很好很好，会喜欢作为凡人的自己。
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作者: tanis    时间: 2014-3-20 02:27
本帖最后由 tanis 于 2014-3-20 02:31 编辑
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到处停留的叶子 发表于 2014-3-19 01:48 / _  D: ^- T- s7 X
然而再看一遍，帮主你的悲剧好像是不能爱别人。。。
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+ Y& C4 U% F8 X6 _) D: v然后看看你爱不爱自己呢？好像也有点问题，至少你对自 ...

) h0 F2 j7 s! ^0 @6 P: T" ^, Z: R$ ^! z  N" o0 E
叶子~~~ 8 r0 E1 m; h. Z' g" w, h

! f  V$ W7 o% m' k3 @3 S, b1 i9 E7 K; h
我觉得帮主说国画不能有自行车可能是这个意思~~6 U4 |$ g6 i' c4 ?5 m
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作者: 到处停留的叶子    时间: 2014-3-20 05:03
tanis 发表于 2014-3-19 13:27 8 m7 D0 Q8 p2 Q% W- X/ U) K
叶子~~~
( J8 L/ x. W3 G& o( a. O- x4 F, ]
哦~~~~~7 y3 ^, Z4 f- |  d6 x$ y
" ~8 X9 y" ?7 v7 g+ q2 Y+ }
那瓷器最好不是冲锋枪，就是这张图片了~~4 {: e4 y) P* t: l3 G
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/ n" ], f  ~) b% N2 R7 p4 N作为一款杀人武器，已经有700万人倒在AK47枪口之下，这值得我们人类深刻反思。
. l& `9 e& J) T8 x2 i$ e, N. ~
作者: tanis    时间: 2014-3-20 05:20
到处停留的叶子 发表于 2014-3-20 05:03 / {; H* ^7 b: O5 N2 c: [1 h2 j
哦~~~~~
' v/ n/ d# H7 j9 Q0 O7 p
/ S. n/ K; L7 p& h* `$ |那瓷器最好不是冲锋枪，就是这张图片了~~

6 n. ~1 v3 a% F: Z7 g! E2 P" U' k- D
. b. C$ v# v# |
开始还没注意到这句~~
作者: 华恩    时间: 2014-3-20 08:08
偶尔引用叶芝获取智力贵族的幻想，全然不顾不论经商从政从军写文我们都不是顶尖一群的事实。
& Y. U; C6 G+ C2 j. E2 b这一句话写完我心惊胆战，因为我也不属于那伟大的一群。
6 D! d0 l6 l5 u6 f------我也胆战心惊了一下。
作者: 人在江湖    时间: 2014-3-20 17:59
到处停留的叶子 发表于 2014-3-20 05:03 % R! ]5 J( @7 Y. _! k1 g0 f5 B
哦~~~~~9 Y2 \. ?; |2 C3 }

$ t3 [+ V! L* q) P+ J: v- b! t那瓷器最好不是冲锋枪，就是这张图片了~~
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这是元青花吧
作者: 石工    时间: 2014-6-17 02:00
本帖最后由 石工 于 2014-6-17 04:16 编辑
5 _: w# i; w0 Q  [! c
/ h; ?+ I# q: y8 S如果楼主知道叶芝读过下面这首诗，会不会心情好一点？
' H8 [/ ~! e; h; a% s+ d一个天才横空出世，脚下不知道有多少个被当做阶梯的过气天才。龙萨的诗符合文艺复兴的意气风发，现在读来很难代入；叶芝的诗更适合女权意识开始觉醒和高涨的维多利亚时代，现在读来也不过时。
9 Q& i2 k; A3 \+ C3 j  Q9 Q* _9 i3 o1 I6 b

; ^5 ?& N% ?/ O( e4 `, D2 U
7 V9 A1 R( S/ G4 G& c4 ]0 z  v: e+ [
Sonnet to Helen
$ @8 U; V. s, n4 bBy Pierre de Ronsard (mid 16th cent)
0 S; c2 v9 V  m( F& G& r: Q) P3 cTranslated by A.Z. Foreman& s( c! \# t- H
; ~& W3 u/ o) J* ^1 @
When you are old, at evening candle-lit,
' n$ k; l4 G0 s# a# W  beside the fire bending to your wool,
. q+ \" A' T: I6 Fread out my verse and murmur "Ronsard writ0 S  [2 V2 Q* ]" c% t: t5 s4 i
  this praise for me when I was beautiful."4 u. @% F3 }1 a/ x0 y
And not a maid but at the sound of it,, d) `5 P* p! I
  though nodding at the stitch on broidered stool,
9 E8 K& O9 E+ [3 Z; x& h1 }will start awake, and bless love's benefit,% m; I  S: R3 N
  whose long fidelities bring Time to school.. }$ G) w" X8 W- t& ^$ e5 c
I shall be thin and ghost beneath the earth,. ~& s& a$ t3 r5 ]
  by myrtle-shade in quiet after pain," a2 {6 @7 V0 v* b3 r* M* v- }
but you, a crone will crouch beside the hearth,( o9 E5 H$ k* f# `& A
  mourning my love and all your proud disdain.  c5 l1 J3 S1 b  r9 _9 h; ]/ ?$ [8 {
And what comes to-morrow who can say?0 D  R+ a6 t7 p6 P' u% f9 g
Live, pluck the roses of the world to-day.) p# x& ?- p2 O  b7 o

7 J) n' }. V) V8 M 原作者龙萨Ronsard是法国首位诗歌王子（相当于英国的桂冠诗人），这首诗写于1552年，明世宗嘉靖三十一年，比光绪年间出道的叶芝早了三百多年。这是他的成名作，叶芝读的应该是法语版，这里就不拿出来了。两首诗的对比，是英语文学课上的一个好题目。网上有位老师布置了这个作业（链接在此），回答很踊跃，也很有启发。最近看了看高考题，要能这么出题，那才是进步。



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