爱吱声

标题: 叶芝与当你老了 [打印本页]
作者: 假如十八    时间: 2014-3-18 23:30
标题: 叶芝与当你老了
本帖最后由 假如十八 于 2014-3-18 23:37 编辑
* l7 H+ O! ^9 E0 _0 y: K& J' s/ U3 o) u# i2 ]+ j
叶芝是某些人的诗人。每一颗星在每一滴露水上有不同的映照，而每一个人都有一个天然的频率去应和某个遥远的声响。
. |) s" u. \" l7 s4 Z7 a" F) B- d0 b" F$ @
叶芝不是圣人，号称毛特钢一辈子，求婚不成就娶了毛特钢的养女。! Y& `3 B/ X8 Y- e* \' ?! f! s

+ {6 i7 T( r- m他是一个神秘主义者，也是一个贵族主义者，他的政治理想是他这样的人深门重院，每天早上一群无知的贫民来乞求今天的面包和今天的奴役，如同罗马时代的client仰视他们自己的恩主。他比庞蒂稍稍靠谱，后者公然为法西斯张目。" G; s0 O* ^( _% L# ~
2 Y  G( y' X$ R" R
然而。。。是什么奠定了他如此的地位呢。* I7 L& X* y) ^, W4 z" L' W
9 I  M5 p8 D" s+ m. D* s) Y& A
麦克白的某个学术版本的前言中，文学教授说他向大一大二的学生传授莎士比亚，后者们普遍的如此无知，乃至他们觉得叶芝只是某个咖啡的牌子。* S. R: N3 h9 s( S- ^5 E
* J5 z9 G, D- C& W
如果叶芝写不出唯独一人爱你朝圣者的心，如果写不出穿过青春所有说谎的日子如今我将枯萎而进入真理，那你会关心他的八卦，他的思想，他的政治观点吗。
4 Q% @+ ^8 |5 {1 U1 I
/ U3 C) R: u6 N请开始忘记你想学什么样的流派，想用什么样的路径，想表达什么样的句子。让我们来谈谈文学本身。言之无文行之不远，一旦你获得了那语言的力量，狗屎的观点也会被顶礼膜拜，难道你没有看到韩寒吗。
. E  C/ P* ~( v7 K1 m9 D
/ J: n5 T- I1 t6 G( A那么要怎样才能写出好东西呢。这是个很复杂的问题。2 u+ o, d3 |! T- V  Y4 m' ?8 v$ p
/ j7 X4 C; |0 e
让我们看看怎样画出好的国画，这个稍稍直观一点。。。首先最重要的是，这幅画里不能有自行车。: ?% f( [5 [! w2 |, z, R

( o  @6 i$ x5 u' C再谈谈好的瓷器。。。重要的是，这瓷器最好不是冲锋枪。
( J8 }$ S: @2 N& d* W; |% {! Q7 T; K* T) Z% W% i5 B% [8 N
回到写出好东西，模仿总是最重要的。学叶芝，学到你自己都觉得像，学到你朋友都觉得像，再来补充一点点思想，就很好的。别关心思想太多，如果真要学那种，读者都会去看尼采叔本华海德格尔不会看你。
( z+ z* |' n5 \% w8 _" \
' y) B1 X* k# F9 y还是要写出好的句子，这总是第一步。
( j9 C1 T( y3 z" }6 {
! F7 h$ {' D' L: b& |+ J5 B模仿得像了，再考虑自出机杼。百分之九十九点九九，你不用考虑这些，因为你就学不像。
) g$ s# O2 ]3 }* _/ S" _+ k4 ]8 ?$ v" b3 g9 T3 z* R: w9 n
文学，美术，雕塑，音乐，摄影，书法，都有个灵气的问题。绝大多数人就是爱好者做个分母。艺术基本上是个天启的事儿，其实，学术也是。绝大多数的博士教授都是发文都为稻粱谋，何必在乎好坏。狗吃牛屎只图多。
" A8 C# b, W8 v; Y0 {3 n5 E' A( b4 a; ~! h1 A0 d0 X& k" d0 E+ r
回头想想谁不曾有过一颗朝圣者的心。我们爱女生朝圣者的心，一多半是爱我们自己青春的梦想，一少半是自怨自艾如今梦想的破灭。何曾跟女生有关。
) {" p: W7 G- Y. p- F2 X! f# L( q
我们爱叶芝的诗，爱他这个人，其实我们爱的是自己曾经拥有成为这样的人的可能，何曾跟叶芝有关。3 T' D4 R1 ?' t5 q! ~
# d4 J( m% ^( Q) r3 t' @3 i
人是可以成为。正是这无穷的潜能和可塑性决定了我们不是蚂蚁蜜蜂，然而天生的才能的差距，比生理固化的形态，更加令人心碎。因为你以为你出厂时候带着一个大号的IQ卡，结果却是tmd一集成的。5 ^# k1 k9 {9 x# u) u* e8 H! n

+ l1 M; I0 Q) L& z  D5 `; j' X# g承认现实，承认自己就是一个庸才。努力写出及格的句子。然后信心百倍的看着四周更加平庸的人，在食物链的最末端寻求自己不是浮游生物的证据。
2 v  |! ]6 P1 ^' h1 c$ ^) k' V% U4 c( }/ J/ Y
偶尔引用叶芝获取智力贵族的幻想，全然不顾不论经商从政从军写文我们都不是顶尖一群的事实。
8 j& h4 K$ E# q- r0 D" P8 o6 ?- j$ }: o3 ]
这一句话写完我心惊胆战，因为我也不属于那伟大的一群。2 |( \! @# _, I2 q# a3 \# m

3 i- j5 o1 c) g
作者: 兰凯    时间: 2014-3-18 23:46
看出帮主是在悄悄地自夸：
文学......书法，都有个灵气的问题。绝大多数人就是爱好者做个分母。
作者: 到处停留的叶子    时间: 2014-3-19 01:19
一句话，就是爱自己。
作者: 到处停留的叶子    时间: 2014-3-19 01:48
然而再看一遍，帮主你的悲剧好像是不能爱别人。。。4 U' |* e: O. {) w
) q* ?6 j: L/ x% b; Q- F9 ?( D9 v- I; m
然后看看你爱不爱自己呢？好像也有点问题，至少你对自己十分不满意，自己不顶尖，不伟大，没天才，也不是贵族，各方面用你的标准来说，顶多就是及格罢了。1 |! J' y6 ~0 K! P  k4 M
$ h# o+ l6 `- M% i+ C
请恕我无礼吧。
  m$ [7 c, c) T$ s4 Z- i5 O5 B/ q* A
问题是，只有圣人和伟人才可以去爱么？文学艺术音乐书法，没有灵气就不可以去做么？, m* v9 V  q/ z" l

& ?6 r* s* I8 v+ v9 [我不是文学青年，写不出什么好的句子，我也不爱叶芝，对朝圣者和贵族，我都敬而远之。# \* }) n8 v; O  _' Q6 ]
而引起了话题的叶芝这首经典的情诗，年轻时我可不太喜欢，这个在回复阿姨的唱歌贴里已经说过了，在这里未免显得太庸俗了，所以还是不要多说的好。* }8 j3 e% J- u3 T, |9 X; L

$ `( M4 R5 w" O国画里面为何不能有自行车呢？我觉得还挺和谐的。* _2 n( _: f4 l7 k6 n0 l/ n
作者: 假如十八    时间: 2014-3-19 07:23
到处停留的叶子 发表于 2014-3-19 01:48
, A) ^9 J* c& M  f% g& F6 D6 e% h然而再看一遍，帮主你的悲剧好像是不能爱别人。。。, s, ~: w/ s5 G) s

& J9 O( {9 z5 r* o. d# o4 J/ x然后看看你爱不爱自己呢？好像也有点问题，至少你对自 ...

3 l* N2 L- h/ q很早之前我说过我要发点东西谈谈我的暗黑文艺观，想了很久还是没发。结果一发出来，连叶子这么淡定自在的都看不下去了。。。
( p8 ~; r: O  A) M8 `5 S$ ]/ m8 I$ L6 u
我这个讲的是自己的想法，基本上是广而言之，并不针对。所谓文学就是不平而鸣，司马迁会同意，主席扯淡时候也说离骚不过就是牢骚。。。. m/ s! m6 H/ B# H9 O* o# @

0 p  g+ n& |( O0 O1 a1 Y5 s有何不能呢。虽说我觉得这世界上的大多数东西就是不值得产生和存在，我不也扯淡了这一大片。人的理性和感情常常彼此背离，绝大多数人永远都知道什么是对的，然而永远不能遵循---就像我知道我也应该保持沉默结果还是扯淡了一样。。。
作者: 到处停留的叶子    时间: 2014-3-19 09:30
假如十八 发表于 2014-3-18 18:23 + u2 V6 V* D% J3 }5 }! B! \6 S9 r
很早之前我说过我要发点东西谈谈我的暗黑文艺观，想了很久还是没发。结果一发出来，连叶子这么淡定自在的 ...
6 [) h2 ^1 j! ?& H4 Y* F$ D1 m
继续发表你的暗黑文艺观吧……这不，我不仅看下去了，还看了两遍，不仅看了两遍，还回复了两个。。。
6 Q5 `: d' w' d$ w5 }' t. v, k! q
我和你相反，讲的不是广而言之，仅仅是针对你个人的看法。照理我可以保持沉默，只是我直觉讲这些也没有什么。就是用另一种说法对你的看法提了一些问题而已，而你是喜欢探讨问题的，这并没有超出你的牢骚范围，我说的你肯定都想过。# F  X; T" i0 ~1 f) l, W8 a1 Q
如果承认平庸让你感到难过，注定你会不快乐，但也许这种不快乐也没有什么不好，倒是能促使你做更多的事情，最后，你也许比那些自得其乐的快乐一族更不平庸一些，在食物链的更上层一些。* P2 ?) D3 g! a) e5 O

6 ^  s; ?. m1 C6 Z6 ^. d% Z只是我们基本的观念略有不同，比如说我觉得世界上的大部分存在都是有道理和价值的。包括浮游生物和你的牢骚。
; C9 Y1 L2 B+ v: \  z4 I还有我觉得没有什么是永远对的，绝大数人只是从众而已，遵循和不遵循都是权衡的结果。( c7 j5 k1 |6 @; g% X% F

2 \+ e: T9 A$ y" ~3 b回到叶芝，你第一段我很有共鸣：每一颗星在每一滴露珠上的映照，还有每个人都有一个频率去应和某一个遥远的声响。
( l  |6 r& S2 g  L2 B% z9 S& D而叶芝在最后求婚不成娶了人家的女儿这件事情，也一直让我感到很滑稽。不过，就像浪漫主义和现实主义，这本来就是两回事情。在某个人身上可以同时存在，不管是伟人还是普通人，其实一点问题都没有。
作者: 巴巴爸爸    时间: 2014-3-19 09:47
到处停留的叶子 发表于 2014-3-19 09:30
# c$ M# q- r/ P继续发表你的暗黑文艺观吧……这不，我不仅看下去了，还看了两遍，不仅看了两遍，还回复了两个。。。  T. c: K) C% G6 p1 |: Q

; s( O3 i* k: r% G- a0 Q) A我 ...

9 p6 w( N$ V3 U% ]木有娶成，被拒了，阿哈哈哈
作者: 假如十八    时间: 2014-3-19 09:58
成奎花 发表于 2014-3-19 09:47
6 J+ {2 S$ ~% l( r木有娶成，被拒了，阿哈哈哈

! X# \; }* O  |/ z8 }) u7 v& \看来我记错了？哈哈
作者: 平沙落雁    时间: 2014-3-19 10:20
叶芝的〈凯尔特的薄暮〉不错，接地气，且有仙气，不容易
作者: 巴巴爸爸    时间: 2014-3-19 21:41
假如十八 发表于 2014-3-19 09:58 . H! V6 f4 P7 s$ b) l( Z) [
看来我记错了？哈哈
6 i2 k, P. n2 X" E  R
帮主日理万机，记错是应该滴
作者: qyangroo    时间: 2014-3-20 02:05
天才那就是1%的灵感加上99%的汗水，但那1%的灵感是最重要的，甚至比那99%的汗水都要重要。+ M$ N9 w( J6 W& B" n- O

/ F1 z4 U* d& S/ x  x小时候被教导前半句，
# m$ d/ s% z/ f# ?" V1 h2 z+ {& f) }8 K! K' w
中二时代认为自己就是那1%。
0 K" E0 d/ C0 k& `; U8 Y4 h& a( N/ P6 v  I" y9 ^8 J; j5 [
中二期过了，意识后半句才是关键，然后自己还不属于1%。
/ v( G6 m9 u. q$ \3 y2 L$ ~0 W* m2 i
经过否定之否定，又回到自己是需要流汗的那群凡人之一。承认勤奋工作的价值。+ c* h' u( _( I& j: M. z

7 p" J2 h* r# E2 S. n; C# V5 x/ i“当我老了”，借用一句叶芝的话，会平静地接受凡人也很好很好，会喜欢作为凡人的自己。
. q( b+ e7 b$ I0 _6 @+ u
! X) A& ~4 T# S. ^! }  Y" {) x
作者: tanis    时间: 2014-3-20 02:27
本帖最后由 tanis 于 2014-3-20 02:31 编辑 , R# l9 D5 m) I7 W0 b* {& {
到处停留的叶子 发表于 2014-3-19 01:48 9 a$ O& w* `& N' {8 Z* b
然而再看一遍，帮主你的悲剧好像是不能爱别人。。。6 i' |- }3 z! S) I

* U. _1 j* ^. j4 k0 k8 ?, f然后看看你爱不爱自己呢？好像也有点问题，至少你对自 ...

0 Y! `/ [. t1 S+ `! u6 \* L) s( m( q* ?$ ?% o& }; c  M- ]4 x- [
叶子~~~   q/ b* [, i3 P& Q' x0 A, m

5 B# M" R6 K. y8 x9 x) Q' _% I
6 W. Q4 k3 O* k7 M' S我觉得帮主说国画不能有自行车可能是这个意思~~
, l5 p' _  k3 v& S0 E. o9 [7 Q) k* ^& D) y4 `+ q" W. L8 R9 p

: O1 R" v) y0 ]/ f2 k7 ]3 ~2 `, S
作者: 到处停留的叶子    时间: 2014-3-20 05:03
tanis 发表于 2014-3-19 13:27
5 o0 r( {: n: q( i# y! w叶子~~~
  S3 O1 {+ E! Q/ F0 h* K- S
哦~~~~~6 p) `/ m' m- O1 K1 A/ m4 I- Z9 l

6 c- _. l, R( c$ R" k( }4 t- c: X. J那瓷器最好不是冲锋枪，就是这张图片了~~4 `5 ]) z* C$ g0 H4 m

; P/ U. e/ _2 |8 c% X' p
. v$ h$ i; i8 |- D' y
# j1 H  l; I- E$ h% A作为一款杀人武器，已经有700万人倒在AK47枪口之下，这值得我们人类深刻反思。
+ C) v) g, U2 t- C6 e9 F- l! p" b4 {
作者: tanis    时间: 2014-3-20 05:20
到处停留的叶子 发表于 2014-3-20 05:03
0 w3 I" b* i2 a3 [8 c7 q/ s$ N哦~~~~~( y: b8 G! R  a9 U
  S9 R' x2 E" G5 t
那瓷器最好不是冲锋枪，就是这张图片了~~
4 k" z% O# w7 r' d9 V1 D6 g
; N  H) W/ K; X! s8 a6 D

, O* g& U* @, c5 k: }: G4 _7 @( A开始还没注意到这句~~
作者: 华恩    时间: 2014-3-20 08:08
偶尔引用叶芝获取智力贵族的幻想，全然不顾不论经商从政从军写文我们都不是顶尖一群的事实。# _& A& D& w/ @5 y8 W; d* G' X
这一句话写完我心惊胆战，因为我也不属于那伟大的一群。0 r8 L1 J5 x+ c
------我也胆战心惊了一下。
作者: 人在江湖    时间: 2014-3-20 17:59
到处停留的叶子 发表于 2014-3-20 05:03 7 ]+ W  v# z1 @* w8 {
哦~~~~~0 \9 c5 ^+ h6 w/ Z, c

) o7 L2 d( F& d- T那瓷器最好不是冲锋枪，就是这张图片了~~

  t9 F6 n  v8 T1 p( N这是元青花吧
作者: 石工    时间: 2014-6-17 02:00
本帖最后由 石工 于 2014-6-17 04:16 编辑
* C2 l* f0 Z: o4 T# c7 j  c% q, \' F4 q4 S5 n
如果楼主知道叶芝读过下面这首诗，会不会心情好一点？
  c3 A/ F8 C. k2 U' G8 R- z4 Z- y一个天才横空出世，脚下不知道有多少个被当做阶梯的过气天才。龙萨的诗符合文艺复兴的意气风发，现在读来很难代入；叶芝的诗更适合女权意识开始觉醒和高涨的维多利亚时代，现在读来也不过时。
" f0 e9 K4 Z* d# q+ [# W& U3 j+ \3 h1 h! T+ G3 X

3 C2 k5 J; i  q; S9 y8 `! c: A. P' _* Q- J4 z
# q$ k6 j$ J: n* k
Sonnet to Helen0 u: x' h1 [4 s% Q5 ^& K8 G
By Pierre de Ronsard (mid 16th cent)
" g8 a: @2 w  s/ o, n9 zTranslated by A.Z. Foreman
4 K  E4 R, W) [' N3 x" b% Q' K* @& r" Q* j; `2 p' Y
When you are old, at evening candle-lit,
# ]7 R$ L# ~" N) e( p5 U5 l  beside the fire bending to your wool,* [- c0 c$ V" b+ p" i& I5 p
read out my verse and murmur "Ronsard writ
6 i) Q9 s! H, C9 ?  this praise for me when I was beautiful."& N4 a" k' _' I
And not a maid but at the sound of it,9 x9 I! j' E7 P+ T, B9 C: U
  though nodding at the stitch on broidered stool,
3 L9 k; M  i, C1 Gwill start awake, and bless love's benefit,
3 _* F( L$ m/ L+ G8 V1 S  whose long fidelities bring Time to school.7 L% A  }; E  m0 B) |' k+ a
I shall be thin and ghost beneath the earth,
+ ~& c7 l' a4 d8 J/ Z. M+ u$ }1 I( B  by myrtle-shade in quiet after pain,
( q- a+ a. |% M$ c2 Y5 ?$ Qbut you, a crone will crouch beside the hearth,
( `) _* R! w, U  mourning my love and all your proud disdain." g4 H1 X0 o2 g; s8 s/ o
And what comes to-morrow who can say?7 M3 V6 z9 E1 ^3 H
Live, pluck the roses of the world to-day.6 R7 h. M' L. {8 m6 Y# ~( {) E
+ q% ?- H2 I1 H! n$ s: {) ^2 p
原作者龙萨Ronsard是法国首位诗歌王子（相当于英国的桂冠诗人），这首诗写于1552年，明世宗嘉靖三十一年，比光绪年间出道的叶芝早了三百多年。这是他的成名作，叶芝读的应该是法语版，这里就不拿出来了。两首诗的对比，是英语文学课上的一个好题目。网上有位老师布置了这个作业（链接在此），回答很踊跃，也很有启发。最近看了看高考题，要能这么出题，那才是进步。



欢迎光临 爱吱声 (http://www.aswetalk.net/bbs/) Powered by Discuz! X3.2