爱吱声

标题: 叶芝与当你老了 [打印本页]
作者: 假如十八    时间: 2014-3-18 23:30
标题: 叶芝与当你老了
本帖最后由 假如十八 于 2014-3-18 23:37 编辑 8 O0 j8 e& o3 p1 i+ @, @( `  o6 f* [

. p4 D" B" O0 t3 c5 t叶芝是某些人的诗人。每一颗星在每一滴露水上有不同的映照，而每一个人都有一个天然的频率去应和某个遥远的声响。  r$ n/ g9 w3 \. Z7 F/ U

* K0 t* s4 P7 ]+ i) c3 F2 Y叶芝不是圣人，号称毛特钢一辈子，求婚不成就娶了毛特钢的养女。/ Q5 c. c# `3 A5 {) F/ m
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他是一个神秘主义者，也是一个贵族主义者，他的政治理想是他这样的人深门重院，每天早上一群无知的贫民来乞求今天的面包和今天的奴役，如同罗马时代的client仰视他们自己的恩主。他比庞蒂稍稍靠谱，后者公然为法西斯张目。; j' F7 j. q& p5 t6 n8 L
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然而。。。是什么奠定了他如此的地位呢。
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. F- F9 l/ G  N$ w  H1 m1 B7 p: A) W+ ~麦克白的某个学术版本的前言中，文学教授说他向大一大二的学生传授莎士比亚，后者们普遍的如此无知，乃至他们觉得叶芝只是某个咖啡的牌子。
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) _+ b9 w; j& K: ]: P如果叶芝写不出唯独一人爱你朝圣者的心，如果写不出穿过青春所有说谎的日子如今我将枯萎而进入真理，那你会关心他的八卦，他的思想，他的政治观点吗。
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- X+ m# f" _4 c# y8 }请开始忘记你想学什么样的流派，想用什么样的路径，想表达什么样的句子。让我们来谈谈文学本身。言之无文行之不远，一旦你获得了那语言的力量，狗屎的观点也会被顶礼膜拜，难道你没有看到韩寒吗。
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4 r& n+ L+ Q8 t; F/ a  U+ i那么要怎样才能写出好东西呢。这是个很复杂的问题。* d$ B. W" J& T- y" Q
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让我们看看怎样画出好的国画，这个稍稍直观一点。。。首先最重要的是，这幅画里不能有自行车。
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再谈谈好的瓷器。。。重要的是，这瓷器最好不是冲锋枪。
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回到写出好东西，模仿总是最重要的。学叶芝，学到你自己都觉得像，学到你朋友都觉得像，再来补充一点点思想，就很好的。别关心思想太多，如果真要学那种，读者都会去看尼采叔本华海德格尔不会看你。
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还是要写出好的句子，这总是第一步。 * F/ c. y# k  _$ @

5 i' V3 l; W3 B" b& @& n: r1 Y( b模仿得像了，再考虑自出机杼。百分之九十九点九九，你不用考虑这些，因为你就学不像。
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文学，美术，雕塑，音乐，摄影，书法，都有个灵气的问题。绝大多数人就是爱好者做个分母。艺术基本上是个天启的事儿，其实，学术也是。绝大多数的博士教授都是发文都为稻粱谋，何必在乎好坏。狗吃牛屎只图多。
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9 ]- g7 x6 b* _% G( L回头想想谁不曾有过一颗朝圣者的心。我们爱女生朝圣者的心，一多半是爱我们自己青春的梦想，一少半是自怨自艾如今梦想的破灭。何曾跟女生有关。
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我们爱叶芝的诗，爱他这个人，其实我们爱的是自己曾经拥有成为这样的人的可能，何曾跟叶芝有关。- U/ _$ Z# p4 u
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人是可以成为。正是这无穷的潜能和可塑性决定了我们不是蚂蚁蜜蜂，然而天生的才能的差距，比生理固化的形态，更加令人心碎。因为你以为你出厂时候带着一个大号的IQ卡，结果却是tmd一集成的。
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承认现实，承认自己就是一个庸才。努力写出及格的句子。然后信心百倍的看着四周更加平庸的人，在食物链的最末端寻求自己不是浮游生物的证据。! t# W) |6 \; T" x! Y; o
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偶尔引用叶芝获取智力贵族的幻想，全然不顾不论经商从政从军写文我们都不是顶尖一群的事实。# g6 _1 k7 `6 ^0 _# o& H

( J" q$ D$ |& V0 s) W这一句话写完我心惊胆战，因为我也不属于那伟大的一群。
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作者: 兰凯    时间: 2014-3-18 23:46
看出帮主是在悄悄地自夸：
文学......书法，都有个灵气的问题。绝大多数人就是爱好者做个分母。
作者: 到处停留的叶子    时间: 2014-3-19 01:19
一句话，就是爱自己。
作者: 到处停留的叶子    时间: 2014-3-19 01:48
然而再看一遍，帮主你的悲剧好像是不能爱别人。。。
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然后看看你爱不爱自己呢？好像也有点问题，至少你对自己十分不满意，自己不顶尖，不伟大，没天才，也不是贵族，各方面用你的标准来说，顶多就是及格罢了。
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# y7 u6 `0 h% g, N5 g请恕我无礼吧。
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5 e$ N/ Q  o: V5 R( J% G问题是，只有圣人和伟人才可以去爱么？文学艺术音乐书法，没有灵气就不可以去做么？
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我不是文学青年，写不出什么好的句子，我也不爱叶芝，对朝圣者和贵族，我都敬而远之。: c/ j' e& X& f: y- U4 g& Q1 K
而引起了话题的叶芝这首经典的情诗，年轻时我可不太喜欢，这个在回复阿姨的唱歌贴里已经说过了，在这里未免显得太庸俗了，所以还是不要多说的好。- k0 G1 `" {3 e3 T  a
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国画里面为何不能有自行车呢？我觉得还挺和谐的。
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作者: 假如十八    时间: 2014-3-19 07:23
到处停留的叶子 发表于 2014-3-19 01:48   d+ e; `4 L5 B1 d
然而再看一遍，帮主你的悲剧好像是不能爱别人。。。
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; B" u" ?1 w7 r; k9 E然后看看你爱不爱自己呢？好像也有点问题，至少你对自 ...

8 a" t* K% e! s4 R很早之前我说过我要发点东西谈谈我的暗黑文艺观，想了很久还是没发。结果一发出来，连叶子这么淡定自在的都看不下去了。。。
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0 X! b( p0 F1 q. p( d我这个讲的是自己的想法，基本上是广而言之，并不针对。所谓文学就是不平而鸣，司马迁会同意，主席扯淡时候也说离骚不过就是牢骚。。。. \( _8 w( H  I& V" y/ f4 K/ g! Z

- K; m# I7 a' Y' U1 \有何不能呢。虽说我觉得这世界上的大多数东西就是不值得产生和存在，我不也扯淡了这一大片。人的理性和感情常常彼此背离，绝大多数人永远都知道什么是对的，然而永远不能遵循---就像我知道我也应该保持沉默结果还是扯淡了一样。。。
作者: 到处停留的叶子    时间: 2014-3-19 09:30
假如十八 发表于 2014-3-18 18:23
* I; ^1 L3 p- g2 C! K) |4 d很早之前我说过我要发点东西谈谈我的暗黑文艺观，想了很久还是没发。结果一发出来，连叶子这么淡定自在的 ...

' {$ @9 V' d! |7 [8 W$ p继续发表你的暗黑文艺观吧……这不，我不仅看下去了，还看了两遍，不仅看了两遍，还回复了两个。。。9 [+ r& d  I! N9 N$ J9 f# c

0 m7 P& |. Q5 b我和你相反，讲的不是广而言之，仅仅是针对你个人的看法。照理我可以保持沉默，只是我直觉讲这些也没有什么。就是用另一种说法对你的看法提了一些问题而已，而你是喜欢探讨问题的，这并没有超出你的牢骚范围，我说的你肯定都想过。
) Z7 c  F8 o5 F( {) j4 p( y如果承认平庸让你感到难过，注定你会不快乐，但也许这种不快乐也没有什么不好，倒是能促使你做更多的事情，最后，你也许比那些自得其乐的快乐一族更不平庸一些，在食物链的更上层一些。4 T' ?* |3 B) f8 [8 R

1 Z1 A+ l; q  V9 B0 A只是我们基本的观念略有不同，比如说我觉得世界上的大部分存在都是有道理和价值的。包括浮游生物和你的牢骚。
" u& a  C+ O/ T8 S4 G& x还有我觉得没有什么是永远对的，绝大数人只是从众而已，遵循和不遵循都是权衡的结果。6 f1 `, s7 H' l/ s+ v- J/ `
3 Q8 T$ @% `, l& |7 Q0 c0 |
回到叶芝，你第一段我很有共鸣：每一颗星在每一滴露珠上的映照，还有每个人都有一个频率去应和某一个遥远的声响。
' O( I5 Z' x: n: P5 |) C而叶芝在最后求婚不成娶了人家的女儿这件事情，也一直让我感到很滑稽。不过，就像浪漫主义和现实主义，这本来就是两回事情。在某个人身上可以同时存在，不管是伟人还是普通人，其实一点问题都没有。
作者: 巴巴爸爸    时间: 2014-3-19 09:47
到处停留的叶子 发表于 2014-3-19 09:30
& ~! c. a0 |" ]& u2 k4 K继续发表你的暗黑文艺观吧……这不，我不仅看下去了，还看了两遍，不仅看了两遍，还回复了两个。。。
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) w# C# l; j) w& e9 N9 ?" v我 ...
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木有娶成，被拒了，阿哈哈哈
作者: 假如十八    时间: 2014-3-19 09:58
成奎花 发表于 2014-3-19 09:47 * q, x. g- \! o& d0 f! I
木有娶成，被拒了，阿哈哈哈
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看来我记错了？哈哈
作者: 平沙落雁    时间: 2014-3-19 10:20
叶芝的〈凯尔特的薄暮〉不错，接地气，且有仙气，不容易
作者: 巴巴爸爸    时间: 2014-3-19 21:41
假如十八 发表于 2014-3-19 09:58
; o" r( X* ~( r4 h看来我记错了？哈哈

0 _! J4 D) J6 G- h' \) t7 t% Y帮主日理万机，记错是应该滴
作者: qyangroo    时间: 2014-3-20 02:05
天才那就是1%的灵感加上99%的汗水，但那1%的灵感是最重要的，甚至比那99%的汗水都要重要。
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; b; }" Q& a2 R. h小时候被教导前半句，4 a7 J( B4 _( E' ^% k: j% z
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中二时代认为自己就是那1%。
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中二期过了，意识后半句才是关键，然后自己还不属于1%。7 Z+ z" x6 k% [8 ~3 ^) x/ g

5 ~( m9 u5 J  P9 ]* G经过否定之否定，又回到自己是需要流汗的那群凡人之一。承认勤奋工作的价值。5 b" P& T1 _2 F% H) i5 m

& B% Z$ b' e$ Z% a9 _“当我老了”，借用一句叶芝的话，会平静地接受凡人也很好很好，会喜欢作为凡人的自己。
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& e2 a7 }4 b4 G' k* `- ]
作者: tanis    时间: 2014-3-20 02:27
本帖最后由 tanis 于 2014-3-20 02:31 编辑
9 U! {5 L0 P) B
到处停留的叶子 发表于 2014-3-19 01:48 9 L2 Y7 G6 H  W; S, G' T
然而再看一遍，帮主你的悲剧好像是不能爱别人。。。0 s) _7 e! c' A

4 g* r( ]+ p! R" w然后看看你爱不爱自己呢？好像也有点问题，至少你对自 ...
* T7 m* Q+ F1 V: l" r# o7 ?

/ a$ f9 N* }8 H: |( j, Q叶子~~~
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1 l1 C0 n6 c5 V+ Y
我觉得帮主说国画不能有自行车可能是这个意思~~
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作者: 到处停留的叶子    时间: 2014-3-20 05:03
tanis 发表于 2014-3-19 13:27
: a( C3 W9 [" o& B0 _叶子~~~
* X: U# I; P8 O# P
哦~~~~~+ q: z; a# W6 w2 p# z% o. f

% u# V* L( {: T那瓷器最好不是冲锋枪，就是这张图片了~~
; g+ ~4 C2 P0 D  D% x: @1 [" y! v  E9 K$ L3 ~) F1 t( B" Q, i

' y$ m; ~3 w& X& Q  Z. l' w. I
% m" z* t: a( Z) i作为一款杀人武器，已经有700万人倒在AK47枪口之下，这值得我们人类深刻反思。
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作者: tanis    时间: 2014-3-20 05:20
到处停留的叶子 发表于 2014-3-20 05:03 7 b1 P5 w; U, U3 X% j  @( d
哦~~~~~
2 u- L4 P/ ~, d2 q5 C# X. ~% x, C6 g1 c
那瓷器最好不是冲锋枪，就是这张图片了~~
+ z. t4 E8 c. q9 W! H, J

$ |: x, [( x% ^+ ~7 Y2 a. e' ^! I# Z0 i" {
开始还没注意到这句~~
作者: 华恩    时间: 2014-3-20 08:08
偶尔引用叶芝获取智力贵族的幻想，全然不顾不论经商从政从军写文我们都不是顶尖一群的事实。" M; b. N6 {0 C
这一句话写完我心惊胆战，因为我也不属于那伟大的一群。& P( K9 v% K, [: V/ ?- ^
------我也胆战心惊了一下。
作者: 人在江湖    时间: 2014-3-20 17:59
到处停留的叶子 发表于 2014-3-20 05:03
8 \: j6 v# `; b1 ]4 Y哦~~~~~( K% |; `9 z! o  s: m

1 C" ^: {8 ]0 ~9 Y! L- p那瓷器最好不是冲锋枪，就是这张图片了~~
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这是元青花吧
作者: 石工    时间: 2014-6-17 02:00
本帖最后由 石工 于 2014-6-17 04:16 编辑 , Q# E( O' R2 ^5 }; \9 z
) B- D" `% V+ ~
如果楼主知道叶芝读过下面这首诗，会不会心情好一点？
& A4 b. h  m8 G: v  L) W+ D一个天才横空出世，脚下不知道有多少个被当做阶梯的过气天才。龙萨的诗符合文艺复兴的意气风发，现在读来很难代入；叶芝的诗更适合女权意识开始觉醒和高涨的维多利亚时代，现在读来也不过时。
7 Y7 d# v- V" b+ \4 h  I, r4 H
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$ ~4 Y$ K' v  ?
7 J+ t# H- T/ C  e- t4 ~# B) a; _. w3 F) F5 L
Sonnet to Helen
8 U& R; }; [6 o* {By Pierre de Ronsard (mid 16th cent)+ c" }2 e/ P" V/ r! |- B  Z
Translated by A.Z. Foreman5 c) d' ]  W' {1 T2 {
; p( W  p/ b$ @  _( i
When you are old, at evening candle-lit,
2 F- D4 _) @) J3 @6 |# M  beside the fire bending to your wool,
+ S9 O" S* k7 x" x; r3 zread out my verse and murmur "Ronsard writ4 W7 e& U# Z& U3 u; I  p
  this praise for me when I was beautiful."
& [8 x; M2 X& R4 B& YAnd not a maid but at the sound of it,
  M( ^+ A0 R) E  though nodding at the stitch on broidered stool,/ d# r& P- I' b
will start awake, and bless love's benefit,
  U  N. U# |; v$ p  whose long fidelities bring Time to school.
: ?* [( q. E- ?  o+ F: hI shall be thin and ghost beneath the earth,
! g: G2 Z. I; D& ^  by myrtle-shade in quiet after pain,0 s& L* y; P( D: ?" E
but you, a crone will crouch beside the hearth,$ {5 p4 U8 L, G2 a+ @
  mourning my love and all your proud disdain.
' F, m- H+ D5 d/ d# R8 MAnd what comes to-morrow who can say?& ?0 U$ l$ o; f/ n; M. s8 [% h; e* M: c
Live, pluck the roses of the world to-day.' _& b& }* W9 [
; g( C4 X( T" F) }8 \6 N
原作者龙萨Ronsard是法国首位诗歌王子（相当于英国的桂冠诗人），这首诗写于1552年，明世宗嘉靖三十一年，比光绪年间出道的叶芝早了三百多年。这是他的成名作，叶芝读的应该是法语版，这里就不拿出来了。两首诗的对比，是英语文学课上的一个好题目。网上有位老师布置了这个作业（链接在此），回答很踊跃，也很有启发。最近看了看高考题，要能这么出题，那才是进步。



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