爱吱声

标题: 叶芝与当你老了 [打印本页]
作者: 假如十八    时间: 2014-3-18 23:30
标题: 叶芝与当你老了
本帖最后由 假如十八 于 2014-3-18 23:37 编辑 4 g8 p' X) {1 y# l' L7 c9 {
, p' G" o& c8 Q( x/ e
叶芝是某些人的诗人。每一颗星在每一滴露水上有不同的映照，而每一个人都有一个天然的频率去应和某个遥远的声响。
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2 H0 R7 {+ N, r* P6 w2 s/ K# w叶芝不是圣人，号称毛特钢一辈子，求婚不成就娶了毛特钢的养女。
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他是一个神秘主义者，也是一个贵族主义者，他的政治理想是他这样的人深门重院，每天早上一群无知的贫民来乞求今天的面包和今天的奴役，如同罗马时代的client仰视他们自己的恩主。他比庞蒂稍稍靠谱，后者公然为法西斯张目。4 O$ l" F5 b% f1 M% V) {! G
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然而。。。是什么奠定了他如此的地位呢。. Q& c4 H7 g+ ?6 Q. ?# f4 _

4 F! b6 U5 ~3 B& B" Y# F麦克白的某个学术版本的前言中，文学教授说他向大一大二的学生传授莎士比亚，后者们普遍的如此无知，乃至他们觉得叶芝只是某个咖啡的牌子。; ~# i- P- s( e

8 m3 d- Q' k+ a1 ^% j* o如果叶芝写不出唯独一人爱你朝圣者的心，如果写不出穿过青春所有说谎的日子如今我将枯萎而进入真理，那你会关心他的八卦，他的思想，他的政治观点吗。
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) ~+ B$ l$ \* q请开始忘记你想学什么样的流派，想用什么样的路径，想表达什么样的句子。让我们来谈谈文学本身。言之无文行之不远，一旦你获得了那语言的力量，狗屎的观点也会被顶礼膜拜，难道你没有看到韩寒吗。
0 ~9 Z0 ?6 b) A
. ^  P! F+ ~5 s# S; @那么要怎样才能写出好东西呢。这是个很复杂的问题。
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: V# I( Y- X% Q0 h" _3 [让我们看看怎样画出好的国画，这个稍稍直观一点。。。首先最重要的是，这幅画里不能有自行车。
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再谈谈好的瓷器。。。重要的是，这瓷器最好不是冲锋枪。
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# v! f; b5 Q% i% G! h$ d回到写出好东西，模仿总是最重要的。学叶芝，学到你自己都觉得像，学到你朋友都觉得像，再来补充一点点思想，就很好的。别关心思想太多，如果真要学那种，读者都会去看尼采叔本华海德格尔不会看你。
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( ^8 l3 G! [. Y0 w( a1 G还是要写出好的句子，这总是第一步。 ( {6 c+ i8 D- z( f9 Y+ t0 W
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模仿得像了，再考虑自出机杼。百分之九十九点九九，你不用考虑这些，因为你就学不像。
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: u$ d" v1 x+ F6 Z9 C+ y- B6 b: |文学，美术，雕塑，音乐，摄影，书法，都有个灵气的问题。绝大多数人就是爱好者做个分母。艺术基本上是个天启的事儿，其实，学术也是。绝大多数的博士教授都是发文都为稻粱谋，何必在乎好坏。狗吃牛屎只图多。
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! Q# ?# k9 T& ?. e9 t回头想想谁不曾有过一颗朝圣者的心。我们爱女生朝圣者的心，一多半是爱我们自己青春的梦想，一少半是自怨自艾如今梦想的破灭。何曾跟女生有关。, j& u2 M$ i6 E8 T# O7 ^

& R- a2 b$ J9 a' a9 N" ^. e( M0 u& O- ^我们爱叶芝的诗，爱他这个人，其实我们爱的是自己曾经拥有成为这样的人的可能，何曾跟叶芝有关。. ]% j; J' I3 l2 ^! M

  z" a# S! w3 S! J9 B9 y人是可以成为。正是这无穷的潜能和可塑性决定了我们不是蚂蚁蜜蜂，然而天生的才能的差距，比生理固化的形态，更加令人心碎。因为你以为你出厂时候带着一个大号的IQ卡，结果却是tmd一集成的。
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8 b! K" i! F' T承认现实，承认自己就是一个庸才。努力写出及格的句子。然后信心百倍的看着四周更加平庸的人，在食物链的最末端寻求自己不是浮游生物的证据。$ x  x8 z: B5 N

5 X. P) }: C; X0 Q& r. R& z! J+ t! Z偶尔引用叶芝获取智力贵族的幻想，全然不顾不论经商从政从军写文我们都不是顶尖一群的事实。
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这一句话写完我心惊胆战，因为我也不属于那伟大的一群。2 U" S0 y  z* m. R, k
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作者: 兰凯    时间: 2014-3-18 23:46
看出帮主是在悄悄地自夸：
文学......书法，都有个灵气的问题。绝大多数人就是爱好者做个分母。
作者: 到处停留的叶子    时间: 2014-3-19 01:19
一句话，就是爱自己。
作者: 到处停留的叶子    时间: 2014-3-19 01:48
然而再看一遍，帮主你的悲剧好像是不能爱别人。。。; A$ E, I( {0 S

# O2 a3 o: Q# ]: }0 {' m然后看看你爱不爱自己呢？好像也有点问题，至少你对自己十分不满意，自己不顶尖，不伟大，没天才，也不是贵族，各方面用你的标准来说，顶多就是及格罢了。; r( v# \% j! S' u9 V1 Y

: t% l0 j2 v7 S8 ~7 K! q3 Q: p请恕我无礼吧。4 B) ?8 o: l0 b

0 |- f: J' K' n8 h问题是，只有圣人和伟人才可以去爱么？文学艺术音乐书法，没有灵气就不可以去做么？
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我不是文学青年，写不出什么好的句子，我也不爱叶芝，对朝圣者和贵族，我都敬而远之。
0 `! P/ [9 N! W而引起了话题的叶芝这首经典的情诗，年轻时我可不太喜欢，这个在回复阿姨的唱歌贴里已经说过了，在这里未免显得太庸俗了，所以还是不要多说的好。+ f: I- {, g. }) N, V
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国画里面为何不能有自行车呢？我觉得还挺和谐的。' S. P* G( P) C+ a9 S, u1 }
作者: 假如十八    时间: 2014-3-19 07:23
到处停留的叶子 发表于 2014-3-19 01:48
) W, f: C; G5 G" [然而再看一遍，帮主你的悲剧好像是不能爱别人。。。3 ^" e, h& e0 z
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然后看看你爱不爱自己呢？好像也有点问题，至少你对自 ...
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很早之前我说过我要发点东西谈谈我的暗黑文艺观，想了很久还是没发。结果一发出来，连叶子这么淡定自在的都看不下去了。。。
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4 @4 S9 B. I0 b- N我这个讲的是自己的想法，基本上是广而言之，并不针对。所谓文学就是不平而鸣，司马迁会同意，主席扯淡时候也说离骚不过就是牢骚。。。6 ]$ l1 P/ C! e8 @+ B  w, W7 E
) K: Y6 L. ~, N" U6 B
有何不能呢。虽说我觉得这世界上的大多数东西就是不值得产生和存在，我不也扯淡了这一大片。人的理性和感情常常彼此背离，绝大多数人永远都知道什么是对的，然而永远不能遵循---就像我知道我也应该保持沉默结果还是扯淡了一样。。。
作者: 到处停留的叶子    时间: 2014-3-19 09:30
假如十八 发表于 2014-3-18 18:23
: q0 U; }' x% v) B  R很早之前我说过我要发点东西谈谈我的暗黑文艺观，想了很久还是没发。结果一发出来，连叶子这么淡定自在的 ...

4 N$ F: ?" h; u) ]8 k继续发表你的暗黑文艺观吧……这不，我不仅看下去了，还看了两遍，不仅看了两遍，还回复了两个。。。& `1 p8 N# N0 C! N* S0 S  z

  g* s0 A8 ?/ q& N我和你相反，讲的不是广而言之，仅仅是针对你个人的看法。照理我可以保持沉默，只是我直觉讲这些也没有什么。就是用另一种说法对你的看法提了一些问题而已，而你是喜欢探讨问题的，这并没有超出你的牢骚范围，我说的你肯定都想过。* _" e1 R1 G9 c2 {  c! X! L
如果承认平庸让你感到难过，注定你会不快乐，但也许这种不快乐也没有什么不好，倒是能促使你做更多的事情，最后，你也许比那些自得其乐的快乐一族更不平庸一些，在食物链的更上层一些。. F6 ~' c+ ^' [! x: v0 `+ L

0 o5 s. L* p& i2 o只是我们基本的观念略有不同，比如说我觉得世界上的大部分存在都是有道理和价值的。包括浮游生物和你的牢骚。
  w- _3 X. l: J, Y/ X% l0 b6 C) ^还有我觉得没有什么是永远对的，绝大数人只是从众而已，遵循和不遵循都是权衡的结果。
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6 {; Q, C; W  y) U4 O% t回到叶芝，你第一段我很有共鸣：每一颗星在每一滴露珠上的映照，还有每个人都有一个频率去应和某一个遥远的声响。" s( W4 b* ^( \
而叶芝在最后求婚不成娶了人家的女儿这件事情，也一直让我感到很滑稽。不过，就像浪漫主义和现实主义，这本来就是两回事情。在某个人身上可以同时存在，不管是伟人还是普通人，其实一点问题都没有。
作者: 巴巴爸爸    时间: 2014-3-19 09:47
到处停留的叶子 发表于 2014-3-19 09:30
- ~/ u- u5 c' N/ U0 y! I8 U继续发表你的暗黑文艺观吧……这不，我不仅看下去了，还看了两遍，不仅看了两遍，还回复了两个。。。
2 Y4 p- H1 ]% @  v, F4 ?3 b9 k: G; Q" K
我 ...

, |. X6 d' Z8 A* d# R% r# R* n; q木有娶成，被拒了，阿哈哈哈
作者: 假如十八    时间: 2014-3-19 09:58
成奎花 发表于 2014-3-19 09:47 " W+ `1 G' d; R) ?' ^* x' I! q
木有娶成，被拒了，阿哈哈哈

7 ^7 W) V0 ]. S- ]* p9 Q; ^1 J" R看来我记错了？哈哈
作者: 平沙落雁    时间: 2014-3-19 10:20
叶芝的〈凯尔特的薄暮〉不错，接地气，且有仙气，不容易
作者: 巴巴爸爸    时间: 2014-3-19 21:41
假如十八 发表于 2014-3-19 09:58
4 B2 N/ l" [! p: S# l$ Q2 \看来我记错了？哈哈

( e) r% Q( e; R% S9 {9 M帮主日理万机，记错是应该滴
作者: qyangroo    时间: 2014-3-20 02:05
天才那就是1%的灵感加上99%的汗水，但那1%的灵感是最重要的，甚至比那99%的汗水都要重要。
0 q4 v7 P! U, i  y- x, ~( ~, R# c' \3 @# [/ F( }; w1 A
小时候被教导前半句，
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0 ]& \1 k- H8 }9 O1 B' a& s8 w中二时代认为自己就是那1%。
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" C9 q; m  i. r5 z  X! O: z中二期过了，意识后半句才是关键，然后自己还不属于1%。9 h8 A! S) n# M0 W& Y. m. Z& m
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经过否定之否定，又回到自己是需要流汗的那群凡人之一。承认勤奋工作的价值。( t! Z5 v$ p9 U* |- c+ M

1 e, m' J+ C! Q0 I% E“当我老了”，借用一句叶芝的话，会平静地接受凡人也很好很好，会喜欢作为凡人的自己。; p  l8 B: [) \  g6 S

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作者: tanis    时间: 2014-3-20 02:27
本帖最后由 tanis 于 2014-3-20 02:31 编辑 4 K4 g+ i* x4 a- k* A8 F6 R6 b- d
到处停留的叶子 发表于 2014-3-19 01:48 ' e6 T) H" k0 x' r
然而再看一遍，帮主你的悲剧好像是不能爱别人。。。
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$ U5 G/ m* B1 D5 k# Q0 P6 I' ?6 C然后看看你爱不爱自己呢？好像也有点问题，至少你对自 ...
) x, o: b- T4 t2 j# _

0 t* i0 m! N' j) l叶子~~~
' b- j) P! _" e4 z9 q7 e0 q7 w  i, v8 `0 ?4 M3 X

! h" K  I( S8 Y0 Y我觉得帮主说国画不能有自行车可能是这个意思~~* y9 m. m0 g: m$ V

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作者: 到处停留的叶子    时间: 2014-3-20 05:03
tanis 发表于 2014-3-19 13:27 + C& }. i8 h# @. S+ E2 p
叶子~~~
$ T  p& c$ o) O5 W% q
哦~~~~~
* r- w7 l( Y" I' E# z" }5 F+ _: t% W
那瓷器最好不是冲锋枪，就是这张图片了~~% S$ [- `& b. w! a: |& {7 z; |

1 g/ X1 V5 H9 V) P
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7 C, F/ H( l4 ^0 f  E! Y0 z6 p  F( c6 r作为一款杀人武器，已经有700万人倒在AK47枪口之下，这值得我们人类深刻反思。7 f2 l- ]: Q3 D+ E" Y
作者: tanis    时间: 2014-3-20 05:20
到处停留的叶子 发表于 2014-3-20 05:03
' e" y3 j; e# x! A9 ?; }/ ^; U  }  \哦~~~~~
! N& i" R9 l3 [8 Z
! u6 W; n; K6 x+ {- E0 u那瓷器最好不是冲锋枪，就是这张图片了~~

  q2 G) [+ ]4 L+ d0 g
' e% ^3 ^9 T9 }
1 ^. _* P/ T3 }, ]; V6 Z开始还没注意到这句~~
作者: 华恩    时间: 2014-3-20 08:08
偶尔引用叶芝获取智力贵族的幻想，全然不顾不论经商从政从军写文我们都不是顶尖一群的事实。
3 c' d" E, ?" d这一句话写完我心惊胆战，因为我也不属于那伟大的一群。
" e3 q7 e" F7 L/ a4 J------我也胆战心惊了一下。
作者: 人在江湖    时间: 2014-3-20 17:59
到处停留的叶子 发表于 2014-3-20 05:03
4 T* ?& @# m: ]0 G/ k& v哦~~~~~2 D! ]$ y* K; d* G

6 Z4 S& j( ~" L* O4 m" u* m那瓷器最好不是冲锋枪，就是这张图片了~~
; r4 q: d, Y' p
这是元青花吧
作者: 石工    时间: 2014-6-17 02:00
本帖最后由 石工 于 2014-6-17 04:16 编辑 3 G' o% |# K* f& Y9 |: V

. B0 }) C! ]; V* }) ^3 X如果楼主知道叶芝读过下面这首诗，会不会心情好一点？! O( r7 e) M/ ~' w& m
一个天才横空出世，脚下不知道有多少个被当做阶梯的过气天才。龙萨的诗符合文艺复兴的意气风发，现在读来很难代入；叶芝的诗更适合女权意识开始觉醒和高涨的维多利亚时代，现在读来也不过时。; B; I9 \: U: V/ |7 E  u
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# V8 q8 [! H# k) l
) a" e$ k( G$ @! Q1 h- ~$ d5 l6 i* y$ l9 V1 g' e2 t
Sonnet to Helen5 W, O6 E  t3 X4 ?
By Pierre de Ronsard (mid 16th cent): k' y4 T3 b, f( A* }7 O
Translated by A.Z. Foreman
$ {, E5 u8 }  u  F  g4 L/ O
0 \, R  N2 A7 b9 OWhen you are old, at evening candle-lit,
$ x+ u! v- a5 t" R8 z3 t5 d  beside the fire bending to your wool,
$ `! Q9 s* K8 M( ^5 t5 h0 jread out my verse and murmur "Ronsard writ+ q( T% L. Y" H  L8 v; _
  this praise for me when I was beautiful."
! c2 @# ?/ L: K& W9 |And not a maid but at the sound of it,% P0 r( l4 D6 e7 j  W
  though nodding at the stitch on broidered stool,$ C$ t: \5 m4 V' x$ l5 Y
will start awake, and bless love's benefit,
' e! I) G6 Y% X* r) A$ ], o& q$ ~  whose long fidelities bring Time to school.
3 S, I3 A0 J' ?1 O3 UI shall be thin and ghost beneath the earth,
# u' A  X5 q% Z6 u8 x  by myrtle-shade in quiet after pain,
; q7 G0 w: t* V* g' O" D, }but you, a crone will crouch beside the hearth,
" m& O. K/ z0 i9 U  mourning my love and all your proud disdain.  ^* F* R7 @& X
And what comes to-morrow who can say?
+ Y% F" Q2 `" o! U! }" B# {Live, pluck the roses of the world to-day., q. o7 I0 _% J+ ?; K3 m

9 f' g4 Q+ t+ R1 E 原作者龙萨Ronsard是法国首位诗歌王子（相当于英国的桂冠诗人），这首诗写于1552年，明世宗嘉靖三十一年，比光绪年间出道的叶芝早了三百多年。这是他的成名作，叶芝读的应该是法语版，这里就不拿出来了。两首诗的对比，是英语文学课上的一个好题目。网上有位老师布置了这个作业（链接在此），回答很踊跃，也很有启发。最近看了看高考题，要能这么出题，那才是进步。



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