爱吱声

标题: 叶芝与当你老了 [打印本页]
作者: 假如十八    时间: 2014-3-18 23:30
标题: 叶芝与当你老了
本帖最后由 假如十八 于 2014-3-18 23:37 编辑 ) G& z' w! j1 ]6 E; o' ?. n" p
3 b: D! E) ?2 j, G5 }" P* \, T6 H
叶芝是某些人的诗人。每一颗星在每一滴露水上有不同的映照，而每一个人都有一个天然的频率去应和某个遥远的声响。% x* K) j) u- T+ q- j8 _/ m+ ?

$ w" e) z7 c+ ~' r% }+ q7 L6 x叶芝不是圣人，号称毛特钢一辈子，求婚不成就娶了毛特钢的养女。
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: V! j. v5 q' O0 B, i他是一个神秘主义者，也是一个贵族主义者，他的政治理想是他这样的人深门重院，每天早上一群无知的贫民来乞求今天的面包和今天的奴役，如同罗马时代的client仰视他们自己的恩主。他比庞蒂稍稍靠谱，后者公然为法西斯张目。
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; D# ]: m; [- o( u9 x2 I! x然而。。。是什么奠定了他如此的地位呢。: A$ ^6 ^( s, t( j

- }6 U( R- w) m6 W4 U麦克白的某个学术版本的前言中，文学教授说他向大一大二的学生传授莎士比亚，后者们普遍的如此无知，乃至他们觉得叶芝只是某个咖啡的牌子。7 B& R" k. b8 w( V
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如果叶芝写不出唯独一人爱你朝圣者的心，如果写不出穿过青春所有说谎的日子如今我将枯萎而进入真理，那你会关心他的八卦，他的思想，他的政治观点吗。
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/ k7 n2 f* r9 i: Z0 K5 Y# M  k4 ^请开始忘记你想学什么样的流派，想用什么样的路径，想表达什么样的句子。让我们来谈谈文学本身。言之无文行之不远，一旦你获得了那语言的力量，狗屎的观点也会被顶礼膜拜，难道你没有看到韩寒吗。9 C# F" P- L) K0 ^( M. g& J
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那么要怎样才能写出好东西呢。这是个很复杂的问题。3 _2 x6 J4 m6 i& O  ^8 Z
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让我们看看怎样画出好的国画，这个稍稍直观一点。。。首先最重要的是，这幅画里不能有自行车。) y8 f! ?; f. X$ D

/ u7 x! o$ c/ n# J再谈谈好的瓷器。。。重要的是，这瓷器最好不是冲锋枪。5 T4 l+ x# J$ D  z  L

9 n4 z( ~& t* d: a/ z+ X回到写出好东西，模仿总是最重要的。学叶芝，学到你自己都觉得像，学到你朋友都觉得像，再来补充一点点思想，就很好的。别关心思想太多，如果真要学那种，读者都会去看尼采叔本华海德格尔不会看你。( I0 T* s% C: z
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还是要写出好的句子，这总是第一步。 ) C6 A$ w  I( G# o4 J
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模仿得像了，再考虑自出机杼。百分之九十九点九九，你不用考虑这些，因为你就学不像。' ?3 V4 E# d% O1 k% `; K' E

3 d0 `8 G9 e, O文学，美术，雕塑，音乐，摄影，书法，都有个灵气的问题。绝大多数人就是爱好者做个分母。艺术基本上是个天启的事儿，其实，学术也是。绝大多数的博士教授都是发文都为稻粱谋，何必在乎好坏。狗吃牛屎只图多。
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回头想想谁不曾有过一颗朝圣者的心。我们爱女生朝圣者的心，一多半是爱我们自己青春的梦想，一少半是自怨自艾如今梦想的破灭。何曾跟女生有关。9 j4 m# G( o5 Q% ?/ ^6 t9 g
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我们爱叶芝的诗，爱他这个人，其实我们爱的是自己曾经拥有成为这样的人的可能，何曾跟叶芝有关。, _0 y5 O: I9 I: g
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人是可以成为。正是这无穷的潜能和可塑性决定了我们不是蚂蚁蜜蜂，然而天生的才能的差距，比生理固化的形态，更加令人心碎。因为你以为你出厂时候带着一个大号的IQ卡，结果却是tmd一集成的。
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承认现实，承认自己就是一个庸才。努力写出及格的句子。然后信心百倍的看着四周更加平庸的人，在食物链的最末端寻求自己不是浮游生物的证据。; n. @  N( y% L- {

2 h  i' B; u. ]. b偶尔引用叶芝获取智力贵族的幻想，全然不顾不论经商从政从军写文我们都不是顶尖一群的事实。# @" k$ W9 ~4 A! e' `7 P7 @/ O2 ^* R

/ F% z5 q" o6 Q' W这一句话写完我心惊胆战，因为我也不属于那伟大的一群。
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作者: 兰凯    时间: 2014-3-18 23:46
看出帮主是在悄悄地自夸：
文学......书法，都有个灵气的问题。绝大多数人就是爱好者做个分母。
作者: 到处停留的叶子    时间: 2014-3-19 01:19
一句话，就是爱自己。
作者: 到处停留的叶子    时间: 2014-3-19 01:48
然而再看一遍，帮主你的悲剧好像是不能爱别人。。。
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  N0 ^! |7 @% V* w( [9 T然后看看你爱不爱自己呢？好像也有点问题，至少你对自己十分不满意，自己不顶尖，不伟大，没天才，也不是贵族，各方面用你的标准来说，顶多就是及格罢了。
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5 z( ~# X6 R/ M* \' i请恕我无礼吧。
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6 |: j# `6 U+ T' ~, A: u- P0 e& ~. c问题是，只有圣人和伟人才可以去爱么？文学艺术音乐书法，没有灵气就不可以去做么？
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我不是文学青年，写不出什么好的句子，我也不爱叶芝，对朝圣者和贵族，我都敬而远之。
/ v6 }* P+ L$ k而引起了话题的叶芝这首经典的情诗，年轻时我可不太喜欢，这个在回复阿姨的唱歌贴里已经说过了，在这里未免显得太庸俗了，所以还是不要多说的好。" e( b1 [/ s$ P, G: W( P: H' [
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国画里面为何不能有自行车呢？我觉得还挺和谐的。6 w; m5 t. s. Q3 k3 L, U
作者: 假如十八    时间: 2014-3-19 07:23
到处停留的叶子 发表于 2014-3-19 01:48 ( E& m( ^2 M0 Q
然而再看一遍，帮主你的悲剧好像是不能爱别人。。。
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6 U5 ?9 D# q5 c1 q1 q# T/ c然后看看你爱不爱自己呢？好像也有点问题，至少你对自 ...

: d9 T; E+ o$ c! s很早之前我说过我要发点东西谈谈我的暗黑文艺观，想了很久还是没发。结果一发出来，连叶子这么淡定自在的都看不下去了。。。! \) M! x! [3 ]" l) X6 A! q

1 l4 W1 m' F! y2 f7 l5 ^+ [我这个讲的是自己的想法，基本上是广而言之，并不针对。所谓文学就是不平而鸣，司马迁会同意，主席扯淡时候也说离骚不过就是牢骚。。。
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) b: I& Q( [. r! w% \有何不能呢。虽说我觉得这世界上的大多数东西就是不值得产生和存在，我不也扯淡了这一大片。人的理性和感情常常彼此背离，绝大多数人永远都知道什么是对的，然而永远不能遵循---就像我知道我也应该保持沉默结果还是扯淡了一样。。。
作者: 到处停留的叶子    时间: 2014-3-19 09:30
假如十八 发表于 2014-3-18 18:23 # d6 C# ~; N# u4 @# n
很早之前我说过我要发点东西谈谈我的暗黑文艺观，想了很久还是没发。结果一发出来，连叶子这么淡定自在的 ...
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继续发表你的暗黑文艺观吧……这不，我不仅看下去了，还看了两遍，不仅看了两遍，还回复了两个。。。
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我和你相反，讲的不是广而言之，仅仅是针对你个人的看法。照理我可以保持沉默，只是我直觉讲这些也没有什么。就是用另一种说法对你的看法提了一些问题而已，而你是喜欢探讨问题的，这并没有超出你的牢骚范围，我说的你肯定都想过。! B& ?- A* m( p, {/ m
如果承认平庸让你感到难过，注定你会不快乐，但也许这种不快乐也没有什么不好，倒是能促使你做更多的事情，最后，你也许比那些自得其乐的快乐一族更不平庸一些，在食物链的更上层一些。
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& |2 v" C9 a: t$ X只是我们基本的观念略有不同，比如说我觉得世界上的大部分存在都是有道理和价值的。包括浮游生物和你的牢骚。
2 y4 y/ m1 h) c/ n1 l7 [- x, g还有我觉得没有什么是永远对的，绝大数人只是从众而已，遵循和不遵循都是权衡的结果。/ }- k+ ^/ l: B- r: C( F4 R; ?  c- x

7 U- ^9 X' Y. p' Z$ F- I回到叶芝，你第一段我很有共鸣：每一颗星在每一滴露珠上的映照，还有每个人都有一个频率去应和某一个遥远的声响。- {5 Z! d2 w7 A" ]
而叶芝在最后求婚不成娶了人家的女儿这件事情，也一直让我感到很滑稽。不过，就像浪漫主义和现实主义，这本来就是两回事情。在某个人身上可以同时存在，不管是伟人还是普通人，其实一点问题都没有。
作者: 巴巴爸爸    时间: 2014-3-19 09:47
到处停留的叶子 发表于 2014-3-19 09:30
) B/ M" n- v& n6 f继续发表你的暗黑文艺观吧……这不，我不仅看下去了，还看了两遍，不仅看了两遍，还回复了两个。。。8 u% A$ X% H* s0 g' I8 q/ h
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我 ...
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木有娶成，被拒了，阿哈哈哈
作者: 假如十八    时间: 2014-3-19 09:58
成奎花 发表于 2014-3-19 09:47
) B0 G9 P. o4 j7 Z% Y: s8 e木有娶成，被拒了，阿哈哈哈

$ U1 K6 d  O4 N  E  u看来我记错了？哈哈
作者: 平沙落雁    时间: 2014-3-19 10:20
叶芝的〈凯尔特的薄暮〉不错，接地气，且有仙气，不容易
作者: 巴巴爸爸    时间: 2014-3-19 21:41
假如十八 发表于 2014-3-19 09:58
5 {$ l( Y: A; o, F5 P看来我记错了？哈哈

9 Q; P4 R% L1 k$ K3 k8 j' C( B帮主日理万机，记错是应该滴
作者: qyangroo    时间: 2014-3-20 02:05
天才那就是1%的灵感加上99%的汗水，但那1%的灵感是最重要的，甚至比那99%的汗水都要重要。- Q7 ?/ X5 y" Z: E' D

! W( w+ n6 [0 }# h) |小时候被教导前半句，, t) o5 I6 a' C3 G% r% R+ Q& `

* Q( @- i" M! ], j! M' K, _中二时代认为自己就是那1%。, d6 B% z/ v  g9 ]  [( c

- O4 b: W8 M- Z中二期过了，意识后半句才是关键，然后自己还不属于1%。
! C7 J( \8 m+ ]: R3 {  @& Z# F0 ^6 x- J$ K8 o
经过否定之否定，又回到自己是需要流汗的那群凡人之一。承认勤奋工作的价值。
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1 o  ]! S& X4 N; N4 e4 V“当我老了”，借用一句叶芝的话，会平静地接受凡人也很好很好，会喜欢作为凡人的自己。
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作者: tanis    时间: 2014-3-20 02:27
本帖最后由 tanis 于 2014-3-20 02:31 编辑
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到处停留的叶子 发表于 2014-3-19 01:48
$ i* q( s: f: v7 w& X, M1 W" J然而再看一遍，帮主你的悲剧好像是不能爱别人。。。
# T6 m$ h- N5 @/ S' w9 \6 E: a# y1 G! `6 Z' E3 H& R2 {
然后看看你爱不爱自己呢？好像也有点问题，至少你对自 ...

5 k% w4 t3 [; t9 P
. e/ |3 K) M+ q! Q: a叶子~~~
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" m- x4 E$ l5 ]5 H9 W我觉得帮主说国画不能有自行车可能是这个意思~~
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' f+ B1 N6 a# O6 Y
作者: 到处停留的叶子    时间: 2014-3-20 05:03
tanis 发表于 2014-3-19 13:27 3 X# }* l" l0 r+ I5 S
叶子~~~
9 x+ ?* q3 o4 f! T" }( w# U
哦~~~~~: a; T* D- W1 e! G6 ~. B
( m; N. ^- o$ G# n( C% Z- l' w
那瓷器最好不是冲锋枪，就是这张图片了~~4 D' a8 }' V. L) g
1 A; E  W  [* `* t. |/ H

9 n! r6 e( d% h( }
0 ^( U5 M: j5 ?& o8 D& Y" O+ i作为一款杀人武器，已经有700万人倒在AK47枪口之下，这值得我们人类深刻反思。
, v) n+ ]. }" t8 D* a2 _
作者: tanis    时间: 2014-3-20 05:20
到处停留的叶子 发表于 2014-3-20 05:03
9 K9 s- T( s! v1 E, J哦~~~~~
9 l6 V' _  n! Z2 r
4 |+ w5 ~9 g) F那瓷器最好不是冲锋枪，就是这张图片了~~

) @# M) P& @- F) r' _% C0 D/ ^: ?+ N2 \, i/ R$ x' x( O8 ?

, h' K, L/ S2 Q, I8 k开始还没注意到这句~~
作者: 华恩    时间: 2014-3-20 08:08
偶尔引用叶芝获取智力贵族的幻想，全然不顾不论经商从政从军写文我们都不是顶尖一群的事实。# o8 T: F. Q6 l3 a& w6 z- X
这一句话写完我心惊胆战，因为我也不属于那伟大的一群。3 F$ Y$ T, X! F/ B
------我也胆战心惊了一下。
作者: 人在江湖    时间: 2014-3-20 17:59
到处停留的叶子 发表于 2014-3-20 05:03
- M) v% E+ ^3 S哦~~~~~4 A8 P6 B% k/ x% F/ g: j

2 Q$ K* K3 ~$ e) s' k那瓷器最好不是冲锋枪，就是这张图片了~~

8 H8 d; E  q8 {) U4 [这是元青花吧
作者: 石工    时间: 2014-6-17 02:00
本帖最后由 石工 于 2014-6-17 04:16 编辑
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如果楼主知道叶芝读过下面这首诗，会不会心情好一点？% t% A' F5 n! z8 w# w
一个天才横空出世，脚下不知道有多少个被当做阶梯的过气天才。龙萨的诗符合文艺复兴的意气风发，现在读来很难代入；叶芝的诗更适合女权意识开始觉醒和高涨的维多利亚时代，现在读来也不过时。
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Sonnet to Helen- g, W- L$ i8 V0 V- g' k2 |
By Pierre de Ronsard (mid 16th cent)
8 }/ I' _9 ]: O* m! ^& J8 fTranslated by A.Z. Foreman( M# L5 W. p: w" \" L- n7 C
9 S" j7 G' n5 u
When you are old, at evening candle-lit,, i; n( k7 }7 x6 x
  beside the fire bending to your wool,
+ Z. w4 Z& E5 Pread out my verse and murmur "Ronsard writ6 W6 b8 C$ Y7 X. ~3 l7 O
  this praise for me when I was beautiful."
( Z8 t4 M, ~# i# X) hAnd not a maid but at the sound of it,0 O$ i3 f$ a4 N% r4 f1 {
  though nodding at the stitch on broidered stool,
! \( |3 ?! l) g8 B/ D! Owill start awake, and bless love's benefit,
' C, y  c& i" r  whose long fidelities bring Time to school.
6 T& S9 C/ N/ t6 w" N% RI shall be thin and ghost beneath the earth,
; v; i8 Y# \  S  by myrtle-shade in quiet after pain,1 B* A' r1 Z# s7 a7 C1 i
but you, a crone will crouch beside the hearth,
% \1 K0 Q3 {' |- B" @  W) Y4 p8 }  mourning my love and all your proud disdain.
7 Y2 K; W& ^5 V. i* OAnd what comes to-morrow who can say?
0 S* C& L  p* W! cLive, pluck the roses of the world to-day.; P/ R' T- v( X" P% G( H

& o) E) r8 u; o3 ^- n% z 原作者龙萨Ronsard是法国首位诗歌王子（相当于英国的桂冠诗人），这首诗写于1552年，明世宗嘉靖三十一年，比光绪年间出道的叶芝早了三百多年。这是他的成名作，叶芝读的应该是法语版，这里就不拿出来了。两首诗的对比，是英语文学课上的一个好题目。网上有位老师布置了这个作业（链接在此），回答很踊跃，也很有启发。最近看了看高考题，要能这么出题，那才是进步。



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