爱吱声

标题: 叶芝与当你老了 [打印本页]
作者: 假如十八    时间: 2014-3-18 23:30
标题: 叶芝与当你老了
本帖最后由 假如十八 于 2014-3-18 23:37 编辑 : s: T0 }6 K, \

$ R; g! d6 k( o! M' X叶芝是某些人的诗人。每一颗星在每一滴露水上有不同的映照，而每一个人都有一个天然的频率去应和某个遥远的声响。. F' A, U& W* e. n
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叶芝不是圣人，号称毛特钢一辈子，求婚不成就娶了毛特钢的养女。+ U" q/ }. O6 b- c

% a) [+ n7 y5 {3 X) h) Q+ c$ S; j他是一个神秘主义者，也是一个贵族主义者，他的政治理想是他这样的人深门重院，每天早上一群无知的贫民来乞求今天的面包和今天的奴役，如同罗马时代的client仰视他们自己的恩主。他比庞蒂稍稍靠谱，后者公然为法西斯张目。
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9 U: @' D& A' r6 F7 Y$ S9 Y然而。。。是什么奠定了他如此的地位呢。! D6 @0 q0 C; a# w$ I- M2 F

2 }% m+ D! e5 \% a- C6 [2 e麦克白的某个学术版本的前言中，文学教授说他向大一大二的学生传授莎士比亚，后者们普遍的如此无知，乃至他们觉得叶芝只是某个咖啡的牌子。
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如果叶芝写不出唯独一人爱你朝圣者的心，如果写不出穿过青春所有说谎的日子如今我将枯萎而进入真理，那你会关心他的八卦，他的思想，他的政治观点吗。* N% J1 P/ J! l5 y! u

$ h% H1 w" `$ J请开始忘记你想学什么样的流派，想用什么样的路径，想表达什么样的句子。让我们来谈谈文学本身。言之无文行之不远，一旦你获得了那语言的力量，狗屎的观点也会被顶礼膜拜，难道你没有看到韩寒吗。
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那么要怎样才能写出好东西呢。这是个很复杂的问题。
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$ c$ p2 I' K( G$ o- F让我们看看怎样画出好的国画，这个稍稍直观一点。。。首先最重要的是，这幅画里不能有自行车。- L9 z' T2 f3 `+ O( S

9 f: R( l  |5 L再谈谈好的瓷器。。。重要的是，这瓷器最好不是冲锋枪。# E% z" Y4 v: P0 w
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回到写出好东西，模仿总是最重要的。学叶芝，学到你自己都觉得像，学到你朋友都觉得像，再来补充一点点思想，就很好的。别关心思想太多，如果真要学那种，读者都会去看尼采叔本华海德格尔不会看你。
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还是要写出好的句子，这总是第一步。
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) ]# @: l9 k$ X! x模仿得像了，再考虑自出机杼。百分之九十九点九九，你不用考虑这些，因为你就学不像。
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文学，美术，雕塑，音乐，摄影，书法，都有个灵气的问题。绝大多数人就是爱好者做个分母。艺术基本上是个天启的事儿，其实，学术也是。绝大多数的博士教授都是发文都为稻粱谋，何必在乎好坏。狗吃牛屎只图多。; f0 f6 R" o' h/ K3 ~, S- y- \% p

; ?% I2 c' G# R0 Q4 g1 S/ _回头想想谁不曾有过一颗朝圣者的心。我们爱女生朝圣者的心，一多半是爱我们自己青春的梦想，一少半是自怨自艾如今梦想的破灭。何曾跟女生有关。+ H2 _" _4 W# s" t2 Y5 y+ ~

- v$ l* Q% ^: E+ I4 W- _3 {( E1 f我们爱叶芝的诗，爱他这个人，其实我们爱的是自己曾经拥有成为这样的人的可能，何曾跟叶芝有关。1 y2 H3 E! H1 [. u3 n! Q' e3 T9 }/ C
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人是可以成为。正是这无穷的潜能和可塑性决定了我们不是蚂蚁蜜蜂，然而天生的才能的差距，比生理固化的形态，更加令人心碎。因为你以为你出厂时候带着一个大号的IQ卡，结果却是tmd一集成的。( T& B4 y% c/ D

3 X/ u- ?1 u" a+ I) }8 ?承认现实，承认自己就是一个庸才。努力写出及格的句子。然后信心百倍的看着四周更加平庸的人，在食物链的最末端寻求自己不是浮游生物的证据。
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1 _! [# I7 g1 I0 f偶尔引用叶芝获取智力贵族的幻想，全然不顾不论经商从政从军写文我们都不是顶尖一群的事实。
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7 ]! B, V4 O3 A这一句话写完我心惊胆战，因为我也不属于那伟大的一群。
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作者: 兰凯    时间: 2014-3-18 23:46
看出帮主是在悄悄地自夸：
文学......书法，都有个灵气的问题。绝大多数人就是爱好者做个分母。
作者: 到处停留的叶子    时间: 2014-3-19 01:19
一句话，就是爱自己。
作者: 到处停留的叶子    时间: 2014-3-19 01:48
然而再看一遍，帮主你的悲剧好像是不能爱别人。。。
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8 V+ H) D" h. e然后看看你爱不爱自己呢？好像也有点问题，至少你对自己十分不满意，自己不顶尖，不伟大，没天才，也不是贵族，各方面用你的标准来说，顶多就是及格罢了。" [6 T0 n) z1 |2 P% p2 O
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请恕我无礼吧。' }. G( W( M) |' _) e0 m1 X6 W
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问题是，只有圣人和伟人才可以去爱么？文学艺术音乐书法，没有灵气就不可以去做么？8 h2 u# W, K5 V$ V+ y1 V% j

  y$ \2 {5 {, V5 V* f- Q0 X我不是文学青年，写不出什么好的句子，我也不爱叶芝，对朝圣者和贵族，我都敬而远之。2 O4 P( r% j5 i& `$ h7 J5 M3 R9 Y0 r
而引起了话题的叶芝这首经典的情诗，年轻时我可不太喜欢，这个在回复阿姨的唱歌贴里已经说过了，在这里未免显得太庸俗了，所以还是不要多说的好。- n& M# m# f0 a; \; g$ \

8 I- n/ F; r8 ^* N, q0 _国画里面为何不能有自行车呢？我觉得还挺和谐的。0 e8 S. D, ?9 q4 ]# |
作者: 假如十八    时间: 2014-3-19 07:23
到处停留的叶子 发表于 2014-3-19 01:48 ( _8 `& p5 }4 S: r/ `  r2 D
然而再看一遍，帮主你的悲剧好像是不能爱别人。。。; a" ]5 O; v( O5 G1 x% l

& X# |8 \- X  y2 w然后看看你爱不爱自己呢？好像也有点问题，至少你对自 ...
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很早之前我说过我要发点东西谈谈我的暗黑文艺观，想了很久还是没发。结果一发出来，连叶子这么淡定自在的都看不下去了。。。
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我这个讲的是自己的想法，基本上是广而言之，并不针对。所谓文学就是不平而鸣，司马迁会同意，主席扯淡时候也说离骚不过就是牢骚。。。6 s, s% b1 E' H0 G5 k* g
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有何不能呢。虽说我觉得这世界上的大多数东西就是不值得产生和存在，我不也扯淡了这一大片。人的理性和感情常常彼此背离，绝大多数人永远都知道什么是对的，然而永远不能遵循---就像我知道我也应该保持沉默结果还是扯淡了一样。。。
作者: 到处停留的叶子    时间: 2014-3-19 09:30
假如十八 发表于 2014-3-18 18:23
+ k3 Y# N( A% r$ D- X很早之前我说过我要发点东西谈谈我的暗黑文艺观，想了很久还是没发。结果一发出来，连叶子这么淡定自在的 ...

; u: i  y# c6 F9 E% M/ v继续发表你的暗黑文艺观吧……这不，我不仅看下去了，还看了两遍，不仅看了两遍，还回复了两个。。。. n$ I$ y6 v2 ~( |1 V# K1 ^, w
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我和你相反，讲的不是广而言之，仅仅是针对你个人的看法。照理我可以保持沉默，只是我直觉讲这些也没有什么。就是用另一种说法对你的看法提了一些问题而已，而你是喜欢探讨问题的，这并没有超出你的牢骚范围，我说的你肯定都想过。
1 F4 y4 T8 V+ S& p3 l" Y如果承认平庸让你感到难过，注定你会不快乐，但也许这种不快乐也没有什么不好，倒是能促使你做更多的事情，最后，你也许比那些自得其乐的快乐一族更不平庸一些，在食物链的更上层一些。( D# h1 @% n' r& h, Y, J: X

9 J; W$ z* S; o. i/ |  P3 w+ S7 c只是我们基本的观念略有不同，比如说我觉得世界上的大部分存在都是有道理和价值的。包括浮游生物和你的牢骚。
! p: q" h9 i" f, D' f( A还有我觉得没有什么是永远对的，绝大数人只是从众而已，遵循和不遵循都是权衡的结果。% r# U. ?5 C' \4 O5 d' t2 o

8 ]1 p/ k1 b* e7 N回到叶芝，你第一段我很有共鸣：每一颗星在每一滴露珠上的映照，还有每个人都有一个频率去应和某一个遥远的声响。
. v& v! b7 n" y* Y  @而叶芝在最后求婚不成娶了人家的女儿这件事情，也一直让我感到很滑稽。不过，就像浪漫主义和现实主义，这本来就是两回事情。在某个人身上可以同时存在，不管是伟人还是普通人，其实一点问题都没有。
作者: 巴巴爸爸    时间: 2014-3-19 09:47
到处停留的叶子 发表于 2014-3-19 09:30 $ O8 C+ N7 W* s
继续发表你的暗黑文艺观吧……这不，我不仅看下去了，还看了两遍，不仅看了两遍，还回复了两个。。。# `+ g" M0 z6 \9 ^% A

$ e$ @) r* n$ v3 F* |2 P2 T: e! B我 ...
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木有娶成，被拒了，阿哈哈哈
作者: 假如十八    时间: 2014-3-19 09:58
成奎花 发表于 2014-3-19 09:47
9 Z' W# _6 ~$ s0 [5 J木有娶成，被拒了，阿哈哈哈
0 M( \8 O. x  Y$ W. X( Y& c' X" k
看来我记错了？哈哈
作者: 平沙落雁    时间: 2014-3-19 10:20
叶芝的〈凯尔特的薄暮〉不错，接地气，且有仙气，不容易
作者: 巴巴爸爸    时间: 2014-3-19 21:41
假如十八 发表于 2014-3-19 09:58 ' F( \2 o4 t- n; u: u
看来我记错了？哈哈
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帮主日理万机，记错是应该滴
作者: qyangroo    时间: 2014-3-20 02:05
天才那就是1%的灵感加上99%的汗水，但那1%的灵感是最重要的，甚至比那99%的汗水都要重要。
* X4 B7 a3 z, J  N1 q. L/ I; g0 R9 j+ G* d( t5 c! O$ V8 f
小时候被教导前半句，0 A; o9 i. r. ^; L7 @; O
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中二时代认为自己就是那1%。
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7 m' A/ y3 R( J+ M2 v+ u" F9 U: U中二期过了，意识后半句才是关键，然后自己还不属于1%。
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经过否定之否定，又回到自己是需要流汗的那群凡人之一。承认勤奋工作的价值。/ X/ L9 Q% F9 [( H
9 L0 s5 S% {% O! w% _$ H
“当我老了”，借用一句叶芝的话，会平静地接受凡人也很好很好，会喜欢作为凡人的自己。6 }2 R1 f" P) I% Z
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作者: tanis    时间: 2014-3-20 02:27
本帖最后由 tanis 于 2014-3-20 02:31 编辑
' e  B8 r, d, m! u) n
到处停留的叶子 发表于 2014-3-19 01:48
# x' ?- P2 C( d( `- f2 E然而再看一遍，帮主你的悲剧好像是不能爱别人。。。1 c* L6 Y3 F4 ~8 D0 B; ^9 `: H

4 l, U: |4 x+ D然后看看你爱不爱自己呢？好像也有点问题，至少你对自 ...

) N* m9 L' `' x1 g# C
8 Y+ n7 u/ D+ ]' k$ K2 O叶子~~~
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+ v+ \% J/ u( @* W& N& \; x5 C' t
1 p5 [1 U* P$ ]5 `2 q我觉得帮主说国画不能有自行车可能是这个意思~~
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作者: 到处停留的叶子    时间: 2014-3-20 05:03
tanis 发表于 2014-3-19 13:27
6 O! O' X$ \  f+ W& R, p% Q叶子~~~

( c6 J- u5 y) g  m8 c$ ]7 X$ h; M哦~~~~~
: n3 m0 ~7 \( |, y- w
3 U& ]) n" k0 f4 t) [那瓷器最好不是冲锋枪，就是这张图片了~~
- h6 {& R6 d! H. F
, w6 F( c( `4 h& b 5 V1 K9 j3 P5 a# ]0 ?: O
& ]2 ?4 M' M' h% _
作为一款杀人武器，已经有700万人倒在AK47枪口之下，这值得我们人类深刻反思。9 ]3 s3 D# j* ^, |- ]
作者: tanis    时间: 2014-3-20 05:20
到处停留的叶子 发表于 2014-3-20 05:03 * ^9 E% _; F& S4 V; C2 H/ [
哦~~~~~$ l; P% l. b# G( _- Q; o% m
: e1 P' _( }+ C' W: M: h8 c6 ^* i
那瓷器最好不是冲锋枪，就是这张图片了~~

) G  J8 l3 A& Z. d! b
* p$ O2 [( \) \  m3 A. I+ I/ r9 Y( D/ H2 Q" ]
开始还没注意到这句~~
作者: 华恩    时间: 2014-3-20 08:08
偶尔引用叶芝获取智力贵族的幻想，全然不顾不论经商从政从军写文我们都不是顶尖一群的事实。
! _" I# f1 z: d( g4 Q% C+ w这一句话写完我心惊胆战，因为我也不属于那伟大的一群。
7 e9 a* s0 k$ t1 r------我也胆战心惊了一下。
作者: 人在江湖    时间: 2014-3-20 17:59
到处停留的叶子 发表于 2014-3-20 05:03 . s3 z9 s7 a- ?5 T) u: Q  S
哦~~~~~- y/ h5 h2 j# ~+ W
) `7 G* c7 l, N5 l
那瓷器最好不是冲锋枪，就是这张图片了~~

$ k6 H/ P5 K( ^. f- s+ |这是元青花吧
作者: 石工    时间: 2014-6-17 02:00
本帖最后由 石工 于 2014-6-17 04:16 编辑
" @- D8 h  l7 a- A3 `
9 W7 P0 W1 t% m/ E, g' h6 E$ J; [$ X如果楼主知道叶芝读过下面这首诗，会不会心情好一点？
) d* P/ j  [: ?1 a$ N9 w一个天才横空出世，脚下不知道有多少个被当做阶梯的过气天才。龙萨的诗符合文艺复兴的意气风发，现在读来很难代入；叶芝的诗更适合女权意识开始觉醒和高涨的维多利亚时代，现在读来也不过时。
% C  |1 r) D* E( a" v
1 N% P9 w6 `. Q1 j% i8 ]$ \% ^4 r: Z. `4 i# n6 j: a% E

& L; L" I+ e) D0 w/ a3 l
) \) c3 T3 ~7 @. E2 |, A3 oSonnet to Helen
4 Z# F2 A0 u9 c$ N6 tBy Pierre de Ronsard (mid 16th cent)! e0 b  c7 u# J; W
Translated by A.Z. Foreman) I7 l; D1 @4 y6 N, V2 ?% Q, N
$ O& b4 y; ~( d$ n
When you are old, at evening candle-lit,6 y! I+ X# M4 \# [
  beside the fire bending to your wool,) o! `3 }, S: v
read out my verse and murmur "Ronsard writ4 ]& _: S% }6 N
  this praise for me when I was beautiful."$ d# c; D! ~6 D* \
And not a maid but at the sound of it,
+ W7 Q4 P: @8 p' P  though nodding at the stitch on broidered stool,
+ G8 ^- T" I3 m5 \" D1 V8 K. ewill start awake, and bless love's benefit,
& r5 Z+ W. E  o& w1 w/ d  whose long fidelities bring Time to school.' \; a9 F, J: ^2 T6 q% J
I shall be thin and ghost beneath the earth,/ A3 P9 u2 \7 l( i0 q, a) w
  by myrtle-shade in quiet after pain,$ j0 Z7 A4 y# o) z  V
but you, a crone will crouch beside the hearth,
: }( e) ?% A; Q% d/ g$ B  mourning my love and all your proud disdain.$ Y3 }# M% |" q3 V) u) e
And what comes to-morrow who can say?1 ]1 T3 D+ x2 d
Live, pluck the roses of the world to-day.2 Z3 _* n+ Z( a: z8 T& u
( K: c2 J7 z$ Q, e
原作者龙萨Ronsard是法国首位诗歌王子（相当于英国的桂冠诗人），这首诗写于1552年，明世宗嘉靖三十一年，比光绪年间出道的叶芝早了三百多年。这是他的成名作，叶芝读的应该是法语版，这里就不拿出来了。两首诗的对比，是英语文学课上的一个好题目。网上有位老师布置了这个作业（链接在此），回答很踊跃，也很有启发。最近看了看高考题，要能这么出题，那才是进步。



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