爱吱声

标题: 叶芝与当你老了 [打印本页]
作者: 假如十八    时间: 2014-3-18 23:30
标题: 叶芝与当你老了
本帖最后由 假如十八 于 2014-3-18 23:37 编辑 , Q3 [  J6 U  m1 q, S9 W
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叶芝是某些人的诗人。每一颗星在每一滴露水上有不同的映照，而每一个人都有一个天然的频率去应和某个遥远的声响。5 B" s! i; @, E3 L# G
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叶芝不是圣人，号称毛特钢一辈子，求婚不成就娶了毛特钢的养女。
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- q, U0 q& u3 p" \' C他是一个神秘主义者，也是一个贵族主义者，他的政治理想是他这样的人深门重院，每天早上一群无知的贫民来乞求今天的面包和今天的奴役，如同罗马时代的client仰视他们自己的恩主。他比庞蒂稍稍靠谱，后者公然为法西斯张目。
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1 s; I; `! p7 u" R' Y然而。。。是什么奠定了他如此的地位呢。
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9 C! j2 B6 t: Y$ n7 a: u' \- x. ~麦克白的某个学术版本的前言中，文学教授说他向大一大二的学生传授莎士比亚，后者们普遍的如此无知，乃至他们觉得叶芝只是某个咖啡的牌子。# c- ~0 @) s5 `, N1 g9 J
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如果叶芝写不出唯独一人爱你朝圣者的心，如果写不出穿过青春所有说谎的日子如今我将枯萎而进入真理，那你会关心他的八卦，他的思想，他的政治观点吗。" ~' h, ^! i2 |9 z6 G9 a/ U# t
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请开始忘记你想学什么样的流派，想用什么样的路径，想表达什么样的句子。让我们来谈谈文学本身。言之无文行之不远，一旦你获得了那语言的力量，狗屎的观点也会被顶礼膜拜，难道你没有看到韩寒吗。
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2 M4 n; b, T1 ~8 o3 ]4 W那么要怎样才能写出好东西呢。这是个很复杂的问题。
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让我们看看怎样画出好的国画，这个稍稍直观一点。。。首先最重要的是，这幅画里不能有自行车。
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1 |, L9 J1 i2 g  i( n4 v/ Y' |再谈谈好的瓷器。。。重要的是，这瓷器最好不是冲锋枪。
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回到写出好东西，模仿总是最重要的。学叶芝，学到你自己都觉得像，学到你朋友都觉得像，再来补充一点点思想，就很好的。别关心思想太多，如果真要学那种，读者都会去看尼采叔本华海德格尔不会看你。
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还是要写出好的句子，这总是第一步。 0 U6 ^9 R( l" f) Q3 E$ ~& Q

4 W- y  L6 {2 g- X. ]模仿得像了，再考虑自出机杼。百分之九十九点九九，你不用考虑这些，因为你就学不像。9 @! ?, Y3 p8 O7 x" X$ ]& p
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文学，美术，雕塑，音乐，摄影，书法，都有个灵气的问题。绝大多数人就是爱好者做个分母。艺术基本上是个天启的事儿，其实，学术也是。绝大多数的博士教授都是发文都为稻粱谋，何必在乎好坏。狗吃牛屎只图多。8 }2 d5 H) d! d- W; t4 }. _4 w0 K

; U/ L" {3 ]3 Y+ Q8 M! t回头想想谁不曾有过一颗朝圣者的心。我们爱女生朝圣者的心，一多半是爱我们自己青春的梦想，一少半是自怨自艾如今梦想的破灭。何曾跟女生有关。
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我们爱叶芝的诗，爱他这个人，其实我们爱的是自己曾经拥有成为这样的人的可能，何曾跟叶芝有关。7 w  N+ Y/ N, g. t/ M( r  A6 K

3 X; ~, ?5 w+ V人是可以成为。正是这无穷的潜能和可塑性决定了我们不是蚂蚁蜜蜂，然而天生的才能的差距，比生理固化的形态，更加令人心碎。因为你以为你出厂时候带着一个大号的IQ卡，结果却是tmd一集成的。
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) \/ M# R* ~. Z9 E; Q2 S+ g( b承认现实，承认自己就是一个庸才。努力写出及格的句子。然后信心百倍的看着四周更加平庸的人，在食物链的最末端寻求自己不是浮游生物的证据。
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偶尔引用叶芝获取智力贵族的幻想，全然不顾不论经商从政从军写文我们都不是顶尖一群的事实。- C; g, r) L6 v6 Q& J/ G- Z8 J
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这一句话写完我心惊胆战，因为我也不属于那伟大的一群。
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作者: 兰凯    时间: 2014-3-18 23:46
看出帮主是在悄悄地自夸：
文学......书法，都有个灵气的问题。绝大多数人就是爱好者做个分母。
作者: 到处停留的叶子    时间: 2014-3-19 01:19
一句话，就是爱自己。
作者: 到处停留的叶子    时间: 2014-3-19 01:48
然而再看一遍，帮主你的悲剧好像是不能爱别人。。。  M. B: j$ u+ H( l- j
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然后看看你爱不爱自己呢？好像也有点问题，至少你对自己十分不满意，自己不顶尖，不伟大，没天才，也不是贵族，各方面用你的标准来说，顶多就是及格罢了。8 L2 J& U, n0 U$ H4 C" B6 i
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请恕我无礼吧。* h; R/ Z$ Y$ [' J& D

+ w: F3 h: _8 Q/ q/ [* [. B7 p6 x问题是，只有圣人和伟人才可以去爱么？文学艺术音乐书法，没有灵气就不可以去做么？
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我不是文学青年，写不出什么好的句子，我也不爱叶芝，对朝圣者和贵族，我都敬而远之。
5 m3 L4 ?' D/ \! e% U' }/ Z而引起了话题的叶芝这首经典的情诗，年轻时我可不太喜欢，这个在回复阿姨的唱歌贴里已经说过了，在这里未免显得太庸俗了，所以还是不要多说的好。+ @- V9 X3 A' a4 D4 u3 I1 [
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国画里面为何不能有自行车呢？我觉得还挺和谐的。9 i: D1 _# L0 F( X
作者: 假如十八    时间: 2014-3-19 07:23
到处停留的叶子 发表于 2014-3-19 01:48 $ c: r9 o( m5 s: v8 y
然而再看一遍，帮主你的悲剧好像是不能爱别人。。。% |6 x' X! e  r
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然后看看你爱不爱自己呢？好像也有点问题，至少你对自 ...

" e% W  j/ ^) u8 k2 @% p很早之前我说过我要发点东西谈谈我的暗黑文艺观，想了很久还是没发。结果一发出来，连叶子这么淡定自在的都看不下去了。。。
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8 J- J4 S, f7 j! S我这个讲的是自己的想法，基本上是广而言之，并不针对。所谓文学就是不平而鸣，司马迁会同意，主席扯淡时候也说离骚不过就是牢骚。。。6 t1 W6 _* O) x! _& S! t/ p; V
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有何不能呢。虽说我觉得这世界上的大多数东西就是不值得产生和存在，我不也扯淡了这一大片。人的理性和感情常常彼此背离，绝大多数人永远都知道什么是对的，然而永远不能遵循---就像我知道我也应该保持沉默结果还是扯淡了一样。。。
作者: 到处停留的叶子    时间: 2014-3-19 09:30
假如十八 发表于 2014-3-18 18:23 ( D5 H) Q; {' M( @& p
很早之前我说过我要发点东西谈谈我的暗黑文艺观，想了很久还是没发。结果一发出来，连叶子这么淡定自在的 ...

6 M  @; T  H) ^. Y. P( @' ?继续发表你的暗黑文艺观吧……这不，我不仅看下去了，还看了两遍，不仅看了两遍，还回复了两个。。。6 T* z$ \+ l4 ^3 P# r

, d$ E- {1 n1 x4 q% `$ ^我和你相反，讲的不是广而言之，仅仅是针对你个人的看法。照理我可以保持沉默，只是我直觉讲这些也没有什么。就是用另一种说法对你的看法提了一些问题而已，而你是喜欢探讨问题的，这并没有超出你的牢骚范围，我说的你肯定都想过。9 x1 y- i7 P. I+ C- K: }  R' m
如果承认平庸让你感到难过，注定你会不快乐，但也许这种不快乐也没有什么不好，倒是能促使你做更多的事情，最后，你也许比那些自得其乐的快乐一族更不平庸一些，在食物链的更上层一些。
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5 b0 P7 t; A/ C3 E只是我们基本的观念略有不同，比如说我觉得世界上的大部分存在都是有道理和价值的。包括浮游生物和你的牢骚。
+ q$ E% @9 m3 N. U还有我觉得没有什么是永远对的，绝大数人只是从众而已，遵循和不遵循都是权衡的结果。% |, U* d" H- |7 m# Y

- U, }, {5 f1 X4 A* P回到叶芝，你第一段我很有共鸣：每一颗星在每一滴露珠上的映照，还有每个人都有一个频率去应和某一个遥远的声响。- P1 Y6 @- O" I2 M9 f
而叶芝在最后求婚不成娶了人家的女儿这件事情，也一直让我感到很滑稽。不过，就像浪漫主义和现实主义，这本来就是两回事情。在某个人身上可以同时存在，不管是伟人还是普通人，其实一点问题都没有。
作者: 巴巴爸爸    时间: 2014-3-19 09:47
到处停留的叶子 发表于 2014-3-19 09:30
, f# T* W4 `$ z. u% M' v继续发表你的暗黑文艺观吧……这不，我不仅看下去了，还看了两遍，不仅看了两遍，还回复了两个。。。
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3 Z# c% C, k/ O0 ~我 ...
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木有娶成，被拒了，阿哈哈哈
作者: 假如十八    时间: 2014-3-19 09:58
成奎花 发表于 2014-3-19 09:47 ; @) b1 U& Y, X4 C; d
木有娶成，被拒了，阿哈哈哈
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看来我记错了？哈哈
作者: 平沙落雁    时间: 2014-3-19 10:20
叶芝的〈凯尔特的薄暮〉不错，接地气，且有仙气，不容易
作者: 巴巴爸爸    时间: 2014-3-19 21:41
假如十八 发表于 2014-3-19 09:58
' ?- m5 |+ K) n& q1 R看来我记错了？哈哈

6 |) z5 g& \1 S9 [帮主日理万机，记错是应该滴
作者: qyangroo    时间: 2014-3-20 02:05
天才那就是1%的灵感加上99%的汗水，但那1%的灵感是最重要的，甚至比那99%的汗水都要重要。
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! e5 H8 V( _3 b( {+ o7 E% K小时候被教导前半句，3 g: ]6 S  l( G3 ~7 g* `# k

, ]3 {% K' ^, N# g: c( K/ k' P  O5 A中二时代认为自己就是那1%。. S* X- p9 |  n0 x" j
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中二期过了，意识后半句才是关键，然后自己还不属于1%。
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经过否定之否定，又回到自己是需要流汗的那群凡人之一。承认勤奋工作的价值。$ {2 {) _6 O" ]4 a4 |

" Y5 D1 X2 k: @8 W$ e“当我老了”，借用一句叶芝的话，会平静地接受凡人也很好很好，会喜欢作为凡人的自己。
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作者: tanis    时间: 2014-3-20 02:27
本帖最后由 tanis 于 2014-3-20 02:31 编辑
4 ?: z9 e) p# J# l  d( @
到处停留的叶子 发表于 2014-3-19 01:48 6 D& _% i& P2 r" M
然而再看一遍，帮主你的悲剧好像是不能爱别人。。。! M9 t2 Y' N# C0 v0 N

7 E" }8 a1 i& \! V0 P  x2 ]) w然后看看你爱不爱自己呢？好像也有点问题，至少你对自 ...
! N5 @8 C9 E9 f1 e# J7 J

* W& N  {% I4 [( v) X叶子~~~
2 ?) m; @5 V/ B( \$ G, F+ E: b1 d1 U8 ]. S6 o/ M3 ^
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我觉得帮主说国画不能有自行车可能是这个意思~~* O" v  ^  z8 C( h1 K" L

2 T0 X+ J6 I  R+ ^$ Y+ J' K; s' s) k: {% i
作者: 到处停留的叶子    时间: 2014-3-20 05:03
tanis 发表于 2014-3-19 13:27
; a' J" f4 d& V& l7 \- S  ~叶子~~~

2 i4 v6 K  X: W' Y  Y3 Z" y! e哦~~~~~
8 r) W/ U+ }9 b! l) H+ ~$ j+ S' o- m8 v% Q# v. G2 t$ ^) f  l- ]
那瓷器最好不是冲锋枪，就是这张图片了~~" h3 h0 |. n- p7 d. y
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6 X/ Y: Z+ w4 i# t9 Q( Y作为一款杀人武器，已经有700万人倒在AK47枪口之下，这值得我们人类深刻反思。5 ~# c& z5 d5 Z% a( t( G! J
作者: tanis    时间: 2014-3-20 05:20
到处停留的叶子 发表于 2014-3-20 05:03 6 {+ S2 h5 V2 x0 k6 [
哦~~~~~9 _$ }: c/ \3 [7 S. a7 ~* @; @
$ y( R/ |4 C7 n- [6 s6 J2 m. i
那瓷器最好不是冲锋枪，就是这张图片了~~
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0 o; r0 o$ N7 ^: y) j( ]( w

% F$ Y8 e( h( x- ]# Z. J& u# Z- W0 r开始还没注意到这句~~
作者: 华恩    时间: 2014-3-20 08:08
偶尔引用叶芝获取智力贵族的幻想，全然不顾不论经商从政从军写文我们都不是顶尖一群的事实。+ j$ m) E. r& `' @5 E; U" K/ |
这一句话写完我心惊胆战，因为我也不属于那伟大的一群。
6 M7 `. r" z& U7 E: p9 ~------我也胆战心惊了一下。
作者: 人在江湖    时间: 2014-3-20 17:59
到处停留的叶子 发表于 2014-3-20 05:03 + g% R6 X$ t3 v  H& v
哦~~~~~
) e0 t' B( V+ j* ], \$ Q' j9 e6 _- J, D- A( K
那瓷器最好不是冲锋枪，就是这张图片了~~

5 O: ]) U; u& O0 J, @: q这是元青花吧
作者: 石工    时间: 2014-6-17 02:00
本帖最后由 石工 于 2014-6-17 04:16 编辑
# u( w, X- d( w! g/ s& X4 K, l; N4 h  \
如果楼主知道叶芝读过下面这首诗，会不会心情好一点？3 k+ I0 \- E! h. }
一个天才横空出世，脚下不知道有多少个被当做阶梯的过气天才。龙萨的诗符合文艺复兴的意气风发，现在读来很难代入；叶芝的诗更适合女权意识开始觉醒和高涨的维多利亚时代，现在读来也不过时。
  V: s$ M! ?% ?( l6 r0 U# I# l) P2 i% T$ V/ p9 u' Y

6 a$ |# a( G7 V0 r# d
+ h0 R" S. H& a, J* M, K5 Q
1 D# }; @$ B/ J$ F% F3 Y+ L. rSonnet to Helen
. I/ o2 C; ^3 D) p  j& ~By Pierre de Ronsard (mid 16th cent)
7 \' ~$ j% B7 F( o% QTranslated by A.Z. Foreman
/ @# l0 F9 b3 w
  e" [: _3 N/ ~5 }When you are old, at evening candle-lit,
9 S! ], X9 f# w. s8 s  beside the fire bending to your wool,$ E  [" h) H& l" J! z
read out my verse and murmur "Ronsard writ
- X1 e+ l, v7 J, n' h  this praise for me when I was beautiful."
; `( u3 c# Z8 C6 Z! i" [, ^" mAnd not a maid but at the sound of it,* U. g7 D& K! V$ R8 r' |9 b1 H
  though nodding at the stitch on broidered stool,1 W$ E- [: q' T" @% W
will start awake, and bless love's benefit,
) E, |3 N: ^8 A$ g# a) q1 D  whose long fidelities bring Time to school.: N$ j' z- Y' v- R2 w: i; O, G
I shall be thin and ghost beneath the earth,
. {8 F& J1 @4 _0 N* z/ y1 N  k% P3 y  by myrtle-shade in quiet after pain,, Q3 \; B! s$ u  C# z9 I5 t
but you, a crone will crouch beside the hearth,1 {6 }$ d) u( @% y$ J; X1 Z
  mourning my love and all your proud disdain." T) c7 z* E0 i" g( T
And what comes to-morrow who can say?
3 Q9 \. T1 e* t+ LLive, pluck the roses of the world to-day.
; w7 \  g% K2 z! e1 D8 t* X) f6 x
# O# }% o$ V4 W1 d3 c" L0 G 原作者龙萨Ronsard是法国首位诗歌王子（相当于英国的桂冠诗人），这首诗写于1552年，明世宗嘉靖三十一年，比光绪年间出道的叶芝早了三百多年。这是他的成名作，叶芝读的应该是法语版，这里就不拿出来了。两首诗的对比，是英语文学课上的一个好题目。网上有位老师布置了这个作业（链接在此），回答很踊跃，也很有启发。最近看了看高考题，要能这么出题，那才是进步。



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