爱吱声

标题: 叶芝与当你老了 [打印本页]
作者: 假如十八    时间: 2014-3-18 23:30
标题: 叶芝与当你老了
本帖最后由 假如十八 于 2014-3-18 23:37 编辑 * b. i" e, G0 x$ P

# Z" q+ r4 y/ t0 ?叶芝是某些人的诗人。每一颗星在每一滴露水上有不同的映照，而每一个人都有一个天然的频率去应和某个遥远的声响。5 `6 |8 C/ I6 t7 ^% w: j+ }* T! C
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叶芝不是圣人，号称毛特钢一辈子，求婚不成就娶了毛特钢的养女。* H0 h8 o6 _; D: t, ?0 a. C
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他是一个神秘主义者，也是一个贵族主义者，他的政治理想是他这样的人深门重院，每天早上一群无知的贫民来乞求今天的面包和今天的奴役，如同罗马时代的client仰视他们自己的恩主。他比庞蒂稍稍靠谱，后者公然为法西斯张目。
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3 @% v9 w0 \0 y! G5 t7 \! z然而。。。是什么奠定了他如此的地位呢。
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: G2 B, l) _1 v( [麦克白的某个学术版本的前言中，文学教授说他向大一大二的学生传授莎士比亚，后者们普遍的如此无知，乃至他们觉得叶芝只是某个咖啡的牌子。7 x+ U# J3 }& g* V8 A, s6 t

) v/ E6 C" J: t8 A8 k% a如果叶芝写不出唯独一人爱你朝圣者的心，如果写不出穿过青春所有说谎的日子如今我将枯萎而进入真理，那你会关心他的八卦，他的思想，他的政治观点吗。
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请开始忘记你想学什么样的流派，想用什么样的路径，想表达什么样的句子。让我们来谈谈文学本身。言之无文行之不远，一旦你获得了那语言的力量，狗屎的观点也会被顶礼膜拜，难道你没有看到韩寒吗。
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" d4 z% Y. d, M/ a* l; R那么要怎样才能写出好东西呢。这是个很复杂的问题。
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让我们看看怎样画出好的国画，这个稍稍直观一点。。。首先最重要的是，这幅画里不能有自行车。
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再谈谈好的瓷器。。。重要的是，这瓷器最好不是冲锋枪。, s% X+ v3 h6 D

8 n; U7 h9 o6 M6 k9 H  b2 S回到写出好东西，模仿总是最重要的。学叶芝，学到你自己都觉得像，学到你朋友都觉得像，再来补充一点点思想，就很好的。别关心思想太多，如果真要学那种，读者都会去看尼采叔本华海德格尔不会看你。
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还是要写出好的句子，这总是第一步。 / ^) @  _6 s& n% Z& |% r* C- y
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模仿得像了，再考虑自出机杼。百分之九十九点九九，你不用考虑这些，因为你就学不像。
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文学，美术，雕塑，音乐，摄影，书法，都有个灵气的问题。绝大多数人就是爱好者做个分母。艺术基本上是个天启的事儿，其实，学术也是。绝大多数的博士教授都是发文都为稻粱谋，何必在乎好坏。狗吃牛屎只图多。
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7 N; {: A" p! N) o4 M4 t# R5 w$ e回头想想谁不曾有过一颗朝圣者的心。我们爱女生朝圣者的心，一多半是爱我们自己青春的梦想，一少半是自怨自艾如今梦想的破灭。何曾跟女生有关。
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我们爱叶芝的诗，爱他这个人，其实我们爱的是自己曾经拥有成为这样的人的可能，何曾跟叶芝有关。
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8 G5 c$ ~6 x6 @9 I4 J$ I人是可以成为。正是这无穷的潜能和可塑性决定了我们不是蚂蚁蜜蜂，然而天生的才能的差距，比生理固化的形态，更加令人心碎。因为你以为你出厂时候带着一个大号的IQ卡，结果却是tmd一集成的。& P$ v! ]' T7 \' L2 }3 Q' U

2 I" ?" \7 U0 e# _承认现实，承认自己就是一个庸才。努力写出及格的句子。然后信心百倍的看着四周更加平庸的人，在食物链的最末端寻求自己不是浮游生物的证据。
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8 s/ @  |3 a" T4 K1 q/ \偶尔引用叶芝获取智力贵族的幻想，全然不顾不论经商从政从军写文我们都不是顶尖一群的事实。
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0 C+ C: v* s  w! }- O- d) ^这一句话写完我心惊胆战，因为我也不属于那伟大的一群。  U' n) o) G* ?7 L  \+ U  H

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作者: 兰凯    时间: 2014-3-18 23:46
看出帮主是在悄悄地自夸：
文学......书法，都有个灵气的问题。绝大多数人就是爱好者做个分母。
作者: 到处停留的叶子    时间: 2014-3-19 01:19
一句话，就是爱自己。
作者: 到处停留的叶子    时间: 2014-3-19 01:48
然而再看一遍，帮主你的悲剧好像是不能爱别人。。。
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3 z) O5 D. t, q- G" M% q) u然后看看你爱不爱自己呢？好像也有点问题，至少你对自己十分不满意，自己不顶尖，不伟大，没天才，也不是贵族，各方面用你的标准来说，顶多就是及格罢了。  }8 F, p7 o$ a

: H4 }, G+ O! `9 X请恕我无礼吧。
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6 E7 g6 f4 b  k& t6 U问题是，只有圣人和伟人才可以去爱么？文学艺术音乐书法，没有灵气就不可以去做么？
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我不是文学青年，写不出什么好的句子，我也不爱叶芝，对朝圣者和贵族，我都敬而远之。( ^2 M* \7 q, \; s
而引起了话题的叶芝这首经典的情诗，年轻时我可不太喜欢，这个在回复阿姨的唱歌贴里已经说过了，在这里未免显得太庸俗了，所以还是不要多说的好。- N( j8 Q% z2 L& e- z/ a
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国画里面为何不能有自行车呢？我觉得还挺和谐的。
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作者: 假如十八    时间: 2014-3-19 07:23
到处停留的叶子 发表于 2014-3-19 01:48
, G6 P! }- ~9 n7 p1 V然而再看一遍，帮主你的悲剧好像是不能爱别人。。。
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然后看看你爱不爱自己呢？好像也有点问题，至少你对自 ...

0 s% b3 f( Q0 V, e很早之前我说过我要发点东西谈谈我的暗黑文艺观，想了很久还是没发。结果一发出来，连叶子这么淡定自在的都看不下去了。。。
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+ T( t1 Y8 u8 q' p我这个讲的是自己的想法，基本上是广而言之，并不针对。所谓文学就是不平而鸣，司马迁会同意，主席扯淡时候也说离骚不过就是牢骚。。。
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有何不能呢。虽说我觉得这世界上的大多数东西就是不值得产生和存在，我不也扯淡了这一大片。人的理性和感情常常彼此背离，绝大多数人永远都知道什么是对的，然而永远不能遵循---就像我知道我也应该保持沉默结果还是扯淡了一样。。。
作者: 到处停留的叶子    时间: 2014-3-19 09:30
假如十八 发表于 2014-3-18 18:23
/ M6 B8 y* o+ n6 M6 k. S/ P很早之前我说过我要发点东西谈谈我的暗黑文艺观，想了很久还是没发。结果一发出来，连叶子这么淡定自在的 ...
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继续发表你的暗黑文艺观吧……这不，我不仅看下去了，还看了两遍，不仅看了两遍，还回复了两个。。。
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我和你相反，讲的不是广而言之，仅仅是针对你个人的看法。照理我可以保持沉默，只是我直觉讲这些也没有什么。就是用另一种说法对你的看法提了一些问题而已，而你是喜欢探讨问题的，这并没有超出你的牢骚范围，我说的你肯定都想过。
% t6 M+ W! Y3 f, u% K, D! o如果承认平庸让你感到难过，注定你会不快乐，但也许这种不快乐也没有什么不好，倒是能促使你做更多的事情，最后，你也许比那些自得其乐的快乐一族更不平庸一些，在食物链的更上层一些。4 p* ^; W1 s  r, g2 Q
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只是我们基本的观念略有不同，比如说我觉得世界上的大部分存在都是有道理和价值的。包括浮游生物和你的牢骚。
- a, q# y$ A5 M' T% g/ ?- S& p还有我觉得没有什么是永远对的，绝大数人只是从众而已，遵循和不遵循都是权衡的结果。8 M; H" r4 M& b: T3 N8 Y/ ?
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回到叶芝，你第一段我很有共鸣：每一颗星在每一滴露珠上的映照，还有每个人都有一个频率去应和某一个遥远的声响。
" ?% X9 z2 F8 D) r* W( Q! B: h# @而叶芝在最后求婚不成娶了人家的女儿这件事情，也一直让我感到很滑稽。不过，就像浪漫主义和现实主义，这本来就是两回事情。在某个人身上可以同时存在，不管是伟人还是普通人，其实一点问题都没有。
作者: 巴巴爸爸    时间: 2014-3-19 09:47
到处停留的叶子 发表于 2014-3-19 09:30 / F: g+ D' q) E( s
继续发表你的暗黑文艺观吧……这不，我不仅看下去了，还看了两遍，不仅看了两遍，还回复了两个。。。! v% ^; G+ D4 |
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我 ...
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木有娶成，被拒了，阿哈哈哈
作者: 假如十八    时间: 2014-3-19 09:58
成奎花 发表于 2014-3-19 09:47
9 N# B( z% ^7 p% `$ e& |$ g木有娶成，被拒了，阿哈哈哈

; d2 P  L4 X. Y' o看来我记错了？哈哈
作者: 平沙落雁    时间: 2014-3-19 10:20
叶芝的〈凯尔特的薄暮〉不错，接地气，且有仙气，不容易
作者: 巴巴爸爸    时间: 2014-3-19 21:41
假如十八 发表于 2014-3-19 09:58 3 ~0 a4 q. m5 H( d0 d- w$ l3 P6 T
看来我记错了？哈哈
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帮主日理万机，记错是应该滴
作者: qyangroo    时间: 2014-3-20 02:05
天才那就是1%的灵感加上99%的汗水，但那1%的灵感是最重要的，甚至比那99%的汗水都要重要。
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: n2 x/ A2 N% ~5 p% e小时候被教导前半句，
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4 R# p' ]5 d. A* j5 f中二时代认为自己就是那1%。, m2 a) o! u; g/ B. [+ N9 K. g
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中二期过了，意识后半句才是关键，然后自己还不属于1%。
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经过否定之否定，又回到自己是需要流汗的那群凡人之一。承认勤奋工作的价值。
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) v3 a" j- c" n- I' T, V0 Q“当我老了”，借用一句叶芝的话，会平静地接受凡人也很好很好，会喜欢作为凡人的自己。
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作者: tanis    时间: 2014-3-20 02:27
本帖最后由 tanis 于 2014-3-20 02:31 编辑 % g. I1 }, V7 q& O2 |+ _1 m
到处停留的叶子 发表于 2014-3-19 01:48
7 @  `( H! L# Q9 ]$ ~, T然而再看一遍，帮主你的悲剧好像是不能爱别人。。。
9 w$ K& E  f& e, b2 a; i: }  Q" j+ n! g; f# A1 p0 S) ~
然后看看你爱不爱自己呢？好像也有点问题，至少你对自 ...
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叶子~~~ # ?" A/ H, L4 v
4 S% t& [' ]  A5 P& l- I9 ?, q

2 C4 t, B) k. \$ T我觉得帮主说国画不能有自行车可能是这个意思~~# d2 E7 f; p9 P& n. q# A, X# l9 z; a
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作者: 到处停留的叶子    时间: 2014-3-20 05:03
tanis 发表于 2014-3-19 13:27 + @. |& j. I9 i/ r2 ^" E
叶子~~~

4 d; Q- Z& v0 v( A% q哦~~~~~2 \! d: i: X7 F8 k; r9 W* [5 j

/ c* H1 ]: _1 b/ `3 Z8 t/ A那瓷器最好不是冲锋枪，就是这张图片了~~
3 ?, x+ s% m. C! d  X. y; H; S4 Z% G0 ^# u. W
3 t/ E( y: `# m+ H5 F

4 c% s" x" P1 _; w) a) q作为一款杀人武器，已经有700万人倒在AK47枪口之下，这值得我们人类深刻反思。3 H4 M$ n! b+ T& ?, @) H& @  ?0 \1 P
作者: tanis    时间: 2014-3-20 05:20
到处停留的叶子 发表于 2014-3-20 05:03
5 X* q; ~1 _  {6 _! A哦~~~~~
" Z6 Y% F' h7 g) ?7 |1 U9 a8 U* A6 T7 K0 F+ I7 V
那瓷器最好不是冲锋枪，就是这张图片了~~
1 O2 }0 ]! V9 T( H+ t, h1 A/ p
: E+ E' @8 s  ?+ W! r
+ [/ T- G2 W& X' U" G' ?
开始还没注意到这句~~
作者: 华恩    时间: 2014-3-20 08:08
偶尔引用叶芝获取智力贵族的幻想，全然不顾不论经商从政从军写文我们都不是顶尖一群的事实。
% e: X& |, k8 |- u+ G这一句话写完我心惊胆战，因为我也不属于那伟大的一群。
3 Y0 B2 }1 V3 v/ X9 |- N6 n6 T# a------我也胆战心惊了一下。
作者: 人在江湖    时间: 2014-3-20 17:59
到处停留的叶子 发表于 2014-3-20 05:03 8 S  E6 t5 w9 ~2 d- a2 T
哦~~~~~7 B0 _; w8 Y8 i
7 Z) Z( l4 e. J# e
那瓷器最好不是冲锋枪，就是这张图片了~~
' h  [$ {. A( L  o. J* r
这是元青花吧
作者: 石工    时间: 2014-6-17 02:00
本帖最后由 石工 于 2014-6-17 04:16 编辑 ) C# m/ p4 @: t% P  b
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如果楼主知道叶芝读过下面这首诗，会不会心情好一点？1 ]( z2 g* J7 k8 M
一个天才横空出世，脚下不知道有多少个被当做阶梯的过气天才。龙萨的诗符合文艺复兴的意气风发，现在读来很难代入；叶芝的诗更适合女权意识开始觉醒和高涨的维多利亚时代，现在读来也不过时。
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) U+ [; X6 ~/ Z8 H
- Q6 H" [. l, o3 _; m& t. C
  [+ i, E5 m. m1 Y9 k! l* p6 F% b8 F2 Z% l9 W8 }
Sonnet to Helen6 }3 ]$ }( `4 v7 H
By Pierre de Ronsard (mid 16th cent); M2 F& h, F7 y& ~2 \
Translated by A.Z. Foreman
% H6 v. r6 j0 {
9 v9 R, G/ B- BWhen you are old, at evening candle-lit,! @6 G4 ~' K" ~/ b! T8 Y1 t
  beside the fire bending to your wool,9 z1 Z: N) U" _6 k* j, {
read out my verse and murmur "Ronsard writ
, Q, u$ H4 s1 k: C$ ^, y' C  this praise for me when I was beautiful."
8 V; L! B; U; u2 g9 ?3 dAnd not a maid but at the sound of it,
+ Y( ]) ]2 k) N3 U, ^7 X  though nodding at the stitch on broidered stool,$ P4 q5 C+ T- J; Q% o9 G/ C. G
will start awake, and bless love's benefit,8 V, d: E; {$ Y' ]/ F0 J5 _# I
  whose long fidelities bring Time to school.
& ?. M4 T1 g2 x, I# J. m, SI shall be thin and ghost beneath the earth,& v) K8 F# K, t( k& \
  by myrtle-shade in quiet after pain,
" Z$ Q4 i) b1 n2 J8 ybut you, a crone will crouch beside the hearth,
) h- O4 L! R0 z# B6 [3 g  mourning my love and all your proud disdain.
8 \! @' j  V7 s) t. bAnd what comes to-morrow who can say?
( i# K, g3 }. v) U, ALive, pluck the roses of the world to-day.8 @/ _9 z" o. C$ c

8 e0 l: C2 H; b! D0 { 原作者龙萨Ronsard是法国首位诗歌王子（相当于英国的桂冠诗人），这首诗写于1552年，明世宗嘉靖三十一年，比光绪年间出道的叶芝早了三百多年。这是他的成名作，叶芝读的应该是法语版，这里就不拿出来了。两首诗的对比，是英语文学课上的一个好题目。网上有位老师布置了这个作业（链接在此），回答很踊跃，也很有启发。最近看了看高考题，要能这么出题，那才是进步。



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