爱吱声

标题: 叶芝与当你老了 [打印本页]
作者: 假如十八    时间: 2014-3-18 23:30
标题: 叶芝与当你老了
本帖最后由 假如十八 于 2014-3-18 23:37 编辑
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叶芝是某些人的诗人。每一颗星在每一滴露水上有不同的映照，而每一个人都有一个天然的频率去应和某个遥远的声响。
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- V# t5 }0 _+ Q6 `叶芝不是圣人，号称毛特钢一辈子，求婚不成就娶了毛特钢的养女。
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他是一个神秘主义者，也是一个贵族主义者，他的政治理想是他这样的人深门重院，每天早上一群无知的贫民来乞求今天的面包和今天的奴役，如同罗马时代的client仰视他们自己的恩主。他比庞蒂稍稍靠谱，后者公然为法西斯张目。
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然而。。。是什么奠定了他如此的地位呢。& w& B- w7 X  H

4 J; N. v1 l6 E% l3 E麦克白的某个学术版本的前言中，文学教授说他向大一大二的学生传授莎士比亚，后者们普遍的如此无知，乃至他们觉得叶芝只是某个咖啡的牌子。
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如果叶芝写不出唯独一人爱你朝圣者的心，如果写不出穿过青春所有说谎的日子如今我将枯萎而进入真理，那你会关心他的八卦，他的思想，他的政治观点吗。
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请开始忘记你想学什么样的流派，想用什么样的路径，想表达什么样的句子。让我们来谈谈文学本身。言之无文行之不远，一旦你获得了那语言的力量，狗屎的观点也会被顶礼膜拜，难道你没有看到韩寒吗。! g; c) j, ~8 x) g0 K
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那么要怎样才能写出好东西呢。这是个很复杂的问题。
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0 s! k9 N% R& A& v0 D% P让我们看看怎样画出好的国画，这个稍稍直观一点。。。首先最重要的是，这幅画里不能有自行车。9 E9 {* |+ |0 L  J  k% L1 W
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再谈谈好的瓷器。。。重要的是，这瓷器最好不是冲锋枪。
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回到写出好东西，模仿总是最重要的。学叶芝，学到你自己都觉得像，学到你朋友都觉得像，再来补充一点点思想，就很好的。别关心思想太多，如果真要学那种，读者都会去看尼采叔本华海德格尔不会看你。: H3 E3 @4 s$ X: ^
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还是要写出好的句子，这总是第一步。
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( s: k# p1 i+ r" J% I模仿得像了，再考虑自出机杼。百分之九十九点九九，你不用考虑这些，因为你就学不像。) ~, w5 o* E, Q+ Q& E% D
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文学，美术，雕塑，音乐，摄影，书法，都有个灵气的问题。绝大多数人就是爱好者做个分母。艺术基本上是个天启的事儿，其实，学术也是。绝大多数的博士教授都是发文都为稻粱谋，何必在乎好坏。狗吃牛屎只图多。
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/ y( w! p# T  T3 U回头想想谁不曾有过一颗朝圣者的心。我们爱女生朝圣者的心，一多半是爱我们自己青春的梦想，一少半是自怨自艾如今梦想的破灭。何曾跟女生有关。
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我们爱叶芝的诗，爱他这个人，其实我们爱的是自己曾经拥有成为这样的人的可能，何曾跟叶芝有关。
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人是可以成为。正是这无穷的潜能和可塑性决定了我们不是蚂蚁蜜蜂，然而天生的才能的差距，比生理固化的形态，更加令人心碎。因为你以为你出厂时候带着一个大号的IQ卡，结果却是tmd一集成的。
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承认现实，承认自己就是一个庸才。努力写出及格的句子。然后信心百倍的看着四周更加平庸的人，在食物链的最末端寻求自己不是浮游生物的证据。: q. r/ q' L! t  l2 H
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偶尔引用叶芝获取智力贵族的幻想，全然不顾不论经商从政从军写文我们都不是顶尖一群的事实。- P. m: V; n# b0 \7 a, X7 n) ^/ j; f
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这一句话写完我心惊胆战，因为我也不属于那伟大的一群。4 |. X0 u7 q* B( c' G7 T0 b

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作者: 兰凯    时间: 2014-3-18 23:46
看出帮主是在悄悄地自夸：
文学......书法，都有个灵气的问题。绝大多数人就是爱好者做个分母。
作者: 到处停留的叶子    时间: 2014-3-19 01:19
一句话，就是爱自己。
作者: 到处停留的叶子    时间: 2014-3-19 01:48
然而再看一遍，帮主你的悲剧好像是不能爱别人。。。
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. G+ R# e* i4 U- J- p然后看看你爱不爱自己呢？好像也有点问题，至少你对自己十分不满意，自己不顶尖，不伟大，没天才，也不是贵族，各方面用你的标准来说，顶多就是及格罢了。
' _. v3 [0 [. o+ @- g$ X  I1 e% j) c+ X% I% j9 \( V' }
请恕我无礼吧。# ~* s( {& q8 E5 {& Z) z; B2 ^

9 S" h2 L+ ^+ x5 X9 _$ B问题是，只有圣人和伟人才可以去爱么？文学艺术音乐书法，没有灵气就不可以去做么？
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我不是文学青年，写不出什么好的句子，我也不爱叶芝，对朝圣者和贵族，我都敬而远之。4 u) G  h8 w- B0 e% x: D5 J9 x
而引起了话题的叶芝这首经典的情诗，年轻时我可不太喜欢，这个在回复阿姨的唱歌贴里已经说过了，在这里未免显得太庸俗了，所以还是不要多说的好。! E0 a4 B' d  O( Z1 b( z" d

$ K- ?2 Q& L$ I/ Y2 K4 m" c8 ^国画里面为何不能有自行车呢？我觉得还挺和谐的。
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作者: 假如十八    时间: 2014-3-19 07:23
到处停留的叶子 发表于 2014-3-19 01:48 & D  G" s$ q# x% x4 k
然而再看一遍，帮主你的悲剧好像是不能爱别人。。。5 d( H9 b& e9 b/ I+ K& X3 S
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然后看看你爱不爱自己呢？好像也有点问题，至少你对自 ...
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很早之前我说过我要发点东西谈谈我的暗黑文艺观，想了很久还是没发。结果一发出来，连叶子这么淡定自在的都看不下去了。。。
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我这个讲的是自己的想法，基本上是广而言之，并不针对。所谓文学就是不平而鸣，司马迁会同意，主席扯淡时候也说离骚不过就是牢骚。。。2 i  m& q, C4 X9 J
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有何不能呢。虽说我觉得这世界上的大多数东西就是不值得产生和存在，我不也扯淡了这一大片。人的理性和感情常常彼此背离，绝大多数人永远都知道什么是对的，然而永远不能遵循---就像我知道我也应该保持沉默结果还是扯淡了一样。。。
作者: 到处停留的叶子    时间: 2014-3-19 09:30
假如十八 发表于 2014-3-18 18:23
3 }: l1 `! O% L% z, s很早之前我说过我要发点东西谈谈我的暗黑文艺观，想了很久还是没发。结果一发出来，连叶子这么淡定自在的 ...

; E$ m4 ^( @+ W. t: \继续发表你的暗黑文艺观吧……这不，我不仅看下去了，还看了两遍，不仅看了两遍，还回复了两个。。。
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3 w# g7 u* E: F# f$ Y7 b  @6 W我和你相反，讲的不是广而言之，仅仅是针对你个人的看法。照理我可以保持沉默，只是我直觉讲这些也没有什么。就是用另一种说法对你的看法提了一些问题而已，而你是喜欢探讨问题的，这并没有超出你的牢骚范围，我说的你肯定都想过。" L( d, ]( t; L7 _
如果承认平庸让你感到难过，注定你会不快乐，但也许这种不快乐也没有什么不好，倒是能促使你做更多的事情，最后，你也许比那些自得其乐的快乐一族更不平庸一些，在食物链的更上层一些。5 E7 D  e6 H* P* a+ l4 t! j

9 @% `$ R' r! s5 G7 V' k只是我们基本的观念略有不同，比如说我觉得世界上的大部分存在都是有道理和价值的。包括浮游生物和你的牢骚。
$ _9 i9 ^. F1 e) Q还有我觉得没有什么是永远对的，绝大数人只是从众而已，遵循和不遵循都是权衡的结果。
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回到叶芝，你第一段我很有共鸣：每一颗星在每一滴露珠上的映照，还有每个人都有一个频率去应和某一个遥远的声响。
) T* L' x( A. M+ [  _  \+ J而叶芝在最后求婚不成娶了人家的女儿这件事情，也一直让我感到很滑稽。不过，就像浪漫主义和现实主义，这本来就是两回事情。在某个人身上可以同时存在，不管是伟人还是普通人，其实一点问题都没有。
作者: 巴巴爸爸    时间: 2014-3-19 09:47
到处停留的叶子 发表于 2014-3-19 09:30 ; k, V2 v- R3 n/ c) m% F  E$ |
继续发表你的暗黑文艺观吧……这不，我不仅看下去了，还看了两遍，不仅看了两遍，还回复了两个。。。
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我 ...

' W" A6 B' R. y/ @+ q2 L木有娶成，被拒了，阿哈哈哈
作者: 假如十八    时间: 2014-3-19 09:58
成奎花 发表于 2014-3-19 09:47
6 O3 ^% i1 k% A! ]! l, D) J  c木有娶成，被拒了，阿哈哈哈

' j* {2 L" b- }6 z$ I看来我记错了？哈哈
作者: 平沙落雁    时间: 2014-3-19 10:20
叶芝的〈凯尔特的薄暮〉不错，接地气，且有仙气，不容易
作者: 巴巴爸爸    时间: 2014-3-19 21:41
假如十八 发表于 2014-3-19 09:58
6 j4 K6 {0 s) h' X; e看来我记错了？哈哈
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帮主日理万机，记错是应该滴
作者: qyangroo    时间: 2014-3-20 02:05
天才那就是1%的灵感加上99%的汗水，但那1%的灵感是最重要的，甚至比那99%的汗水都要重要。
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小时候被教导前半句，
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中二时代认为自己就是那1%。
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# {+ o5 D/ ^9 C) E中二期过了，意识后半句才是关键，然后自己还不属于1%。9 Y' H3 p( q5 T6 M. R
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经过否定之否定，又回到自己是需要流汗的那群凡人之一。承认勤奋工作的价值。8 X* B6 s: }- W! _9 U5 \$ V! L

: E# O% ^; J7 e7 z6 t4 D' {  u+ U“当我老了”，借用一句叶芝的话，会平静地接受凡人也很好很好，会喜欢作为凡人的自己。5 q$ m  L* \8 U4 e2 v, h; o5 q7 Z0 Q

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作者: tanis    时间: 2014-3-20 02:27
本帖最后由 tanis 于 2014-3-20 02:31 编辑 , f4 c8 F: g4 Y$ u* A
到处停留的叶子 发表于 2014-3-19 01:48 ; K9 u5 b, F% c- X1 Y" ?# g+ R6 O. a
然而再看一遍，帮主你的悲剧好像是不能爱别人。。。+ M4 A* J+ g- `  ]. W8 P
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然后看看你爱不爱自己呢？好像也有点问题，至少你对自 ...
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叶子~~~ * e0 P: @0 Z$ s6 W: K. p9 E

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我觉得帮主说国画不能有自行车可能是这个意思~~
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作者: 到处停留的叶子    时间: 2014-3-20 05:03
tanis 发表于 2014-3-19 13:27
6 e9 c$ }3 @4 S( {3 _% |8 e( g叶子~~~

$ v' q" k! v. m5 @哦~~~~~1 J0 }  C4 Z! j) |

% S6 l9 m. I+ }2 u- r$ V那瓷器最好不是冲锋枪，就是这张图片了~~$ @! R& Y+ ?8 X, ]7 z/ j6 _# U! e) l$ W
& ^! V; A- |! ~) Q+ ]# T; y# B
' l. T: h# [! F- g

- E! j- @# V& M, }/ ^5 @4 u作为一款杀人武器，已经有700万人倒在AK47枪口之下，这值得我们人类深刻反思。2 p  Y+ I. a# A" x! q6 X; V
作者: tanis    时间: 2014-3-20 05:20
到处停留的叶子 发表于 2014-3-20 05:03 ; d- s! S  ~/ Q* d- u4 I- |
哦~~~~~
# @$ R# h# o; i0 [0 |" O1 o) R) G, u. P5 \7 ~9 _" N$ h
那瓷器最好不是冲锋枪，就是这张图片了~~
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- K$ @: O5 [! _0 g3 s
开始还没注意到这句~~
作者: 华恩    时间: 2014-3-20 08:08
偶尔引用叶芝获取智力贵族的幻想，全然不顾不论经商从政从军写文我们都不是顶尖一群的事实。% Y9 k: i4 S: v7 w# d
这一句话写完我心惊胆战，因为我也不属于那伟大的一群。& c7 _5 D3 m, Y# |, s0 _; F0 w  ^1 f
------我也胆战心惊了一下。
作者: 人在江湖    时间: 2014-3-20 17:59
到处停留的叶子 发表于 2014-3-20 05:03 % Z! p  A# `: w4 n! e& S, _
哦~~~~~, p4 _5 z( N5 l0 W( Q

7 f) m9 I0 ]$ q( o% V7 y, f2 o那瓷器最好不是冲锋枪，就是这张图片了~~

1 m( H* Q1 }$ k) S6 z3 J这是元青花吧
作者: 石工    时间: 2014-6-17 02:00
本帖最后由 石工 于 2014-6-17 04:16 编辑 9 k: X+ D. k% X6 g

- q+ U! H  g# U3 N8 }. B如果楼主知道叶芝读过下面这首诗，会不会心情好一点？' y! T8 Y" l4 n% J- F: h4 s
一个天才横空出世，脚下不知道有多少个被当做阶梯的过气天才。龙萨的诗符合文艺复兴的意气风发，现在读来很难代入；叶芝的诗更适合女权意识开始觉醒和高涨的维多利亚时代，现在读来也不过时。8 W# u& h( ~6 H3 w0 A$ l/ w! D1 p
% P- W6 G: I( ~4 r" W
4 x& P+ m& ^3 k, T8 l% I' R! H
) a7 k+ Y% g* u+ C0 z! Q+ B5 y0 }. @& r; X

. [) E6 ~. t1 v* TSonnet to Helen9 Y5 C# d$ y) z5 U
By Pierre de Ronsard (mid 16th cent)
# E: g9 Y- s1 X( g( g# }- PTranslated by A.Z. Foreman1 }$ J# J& G8 V/ n6 b6 Y# H, L

6 Q* S  u8 C) j8 M/ B. kWhen you are old, at evening candle-lit,% i" z6 S) R+ C3 Z7 [: q
  beside the fire bending to your wool,
* @" [9 o/ ~" |6 A9 jread out my verse and murmur "Ronsard writ: }' g- A0 n0 l! m) c
  this praise for me when I was beautiful."' Q; d# A# S* h$ l& o
And not a maid but at the sound of it,# \1 {' g0 e5 y: H% }9 N8 r0 l) \, D
  though nodding at the stitch on broidered stool,% _8 s. h/ I' x4 K
will start awake, and bless love's benefit,
' ?. O' ^% A, }- d6 k; Q8 c6 G- c& M% z* Q  whose long fidelities bring Time to school.. T4 {; N! Y  s$ C, Q3 P5 n
I shall be thin and ghost beneath the earth,0 N, h$ q( G6 q
  by myrtle-shade in quiet after pain,
9 I1 @$ y7 X$ C& B& A! nbut you, a crone will crouch beside the hearth,
- A% m4 B& }/ [0 u6 |8 D, o  mourning my love and all your proud disdain.% V1 n$ O3 R/ R1 O& m# v' @8 H
And what comes to-morrow who can say?/ j& i. q! L$ T
Live, pluck the roses of the world to-day., ^1 E' q7 E. V
+ m+ G) r. @. l  G  ~
原作者龙萨Ronsard是法国首位诗歌王子（相当于英国的桂冠诗人），这首诗写于1552年，明世宗嘉靖三十一年，比光绪年间出道的叶芝早了三百多年。这是他的成名作，叶芝读的应该是法语版，这里就不拿出来了。两首诗的对比，是英语文学课上的一个好题目。网上有位老师布置了这个作业（链接在此），回答很踊跃，也很有启发。最近看了看高考题，要能这么出题，那才是进步。



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