爱吱声

标题: 叶芝与当你老了 [打印本页]
作者: 假如十八    时间: 2014-3-18 23:30
标题: 叶芝与当你老了
本帖最后由 假如十八 于 2014-3-18 23:37 编辑
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1 B) C9 e& R# z2 h4 ?+ n5 X, [& W叶芝是某些人的诗人。每一颗星在每一滴露水上有不同的映照，而每一个人都有一个天然的频率去应和某个遥远的声响。
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, S. T5 p* U, [( ]" j叶芝不是圣人，号称毛特钢一辈子，求婚不成就娶了毛特钢的养女。( R/ }2 j& Q# V6 Q. t( u) h

1 _) k3 r0 S% @' K- M( S7 m他是一个神秘主义者，也是一个贵族主义者，他的政治理想是他这样的人深门重院，每天早上一群无知的贫民来乞求今天的面包和今天的奴役，如同罗马时代的client仰视他们自己的恩主。他比庞蒂稍稍靠谱，后者公然为法西斯张目。
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2 [! I: U6 y% F  b然而。。。是什么奠定了他如此的地位呢。
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麦克白的某个学术版本的前言中，文学教授说他向大一大二的学生传授莎士比亚，后者们普遍的如此无知，乃至他们觉得叶芝只是某个咖啡的牌子。0 q! `5 _1 I1 C$ I  S7 B- X0 |

, Q' p' w: O3 j如果叶芝写不出唯独一人爱你朝圣者的心，如果写不出穿过青春所有说谎的日子如今我将枯萎而进入真理，那你会关心他的八卦，他的思想，他的政治观点吗。
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请开始忘记你想学什么样的流派，想用什么样的路径，想表达什么样的句子。让我们来谈谈文学本身。言之无文行之不远，一旦你获得了那语言的力量，狗屎的观点也会被顶礼膜拜，难道你没有看到韩寒吗。1 h+ f/ r' e# r+ u9 w4 o

( Z6 N4 s# B3 d6 u那么要怎样才能写出好东西呢。这是个很复杂的问题。5 J4 j# E8 m  a" L1 U

3 k  {0 j0 c( e. A8 p5 W6 z让我们看看怎样画出好的国画，这个稍稍直观一点。。。首先最重要的是，这幅画里不能有自行车。9 z2 C. ]7 C. D, {, z
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再谈谈好的瓷器。。。重要的是，这瓷器最好不是冲锋枪。# N; z8 B. c- j' V! Q  l
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回到写出好东西，模仿总是最重要的。学叶芝，学到你自己都觉得像，学到你朋友都觉得像，再来补充一点点思想，就很好的。别关心思想太多，如果真要学那种，读者都会去看尼采叔本华海德格尔不会看你。7 w- [+ [! U- c" ?4 g' w$ L
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还是要写出好的句子，这总是第一步。
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( g, r& I6 W3 \* @2 W: Q3 x7 ~% [& ?模仿得像了，再考虑自出机杼。百分之九十九点九九，你不用考虑这些，因为你就学不像。& o" Y, r- z- M  S' f" x4 Z

# @5 T* D3 G9 f6 q* j% y文学，美术，雕塑，音乐，摄影，书法，都有个灵气的问题。绝大多数人就是爱好者做个分母。艺术基本上是个天启的事儿，其实，学术也是。绝大多数的博士教授都是发文都为稻粱谋，何必在乎好坏。狗吃牛屎只图多。, u/ k4 {: ?. x6 v6 g

. h8 e% H  f5 V' S回头想想谁不曾有过一颗朝圣者的心。我们爱女生朝圣者的心，一多半是爱我们自己青春的梦想，一少半是自怨自艾如今梦想的破灭。何曾跟女生有关。7 o; I4 {7 G& c3 }8 [$ b
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我们爱叶芝的诗，爱他这个人，其实我们爱的是自己曾经拥有成为这样的人的可能，何曾跟叶芝有关。
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( Q! M9 S/ @9 Y6 |% n人是可以成为。正是这无穷的潜能和可塑性决定了我们不是蚂蚁蜜蜂，然而天生的才能的差距，比生理固化的形态，更加令人心碎。因为你以为你出厂时候带着一个大号的IQ卡，结果却是tmd一集成的。
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2 }1 E/ R- z' S+ K. t8 k: @承认现实，承认自己就是一个庸才。努力写出及格的句子。然后信心百倍的看着四周更加平庸的人，在食物链的最末端寻求自己不是浮游生物的证据。
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8 V& N( E; U6 a; ~7 ~2 Q4 E- o偶尔引用叶芝获取智力贵族的幻想，全然不顾不论经商从政从军写文我们都不是顶尖一群的事实。
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4 c# y3 {/ c. A5 O. ^这一句话写完我心惊胆战，因为我也不属于那伟大的一群。
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作者: 兰凯    时间: 2014-3-18 23:46
看出帮主是在悄悄地自夸：
文学......书法，都有个灵气的问题。绝大多数人就是爱好者做个分母。
作者: 到处停留的叶子    时间: 2014-3-19 01:19
一句话，就是爱自己。
作者: 到处停留的叶子    时间: 2014-3-19 01:48
然而再看一遍，帮主你的悲剧好像是不能爱别人。。。
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/ I' {6 c0 i6 l, w然后看看你爱不爱自己呢？好像也有点问题，至少你对自己十分不满意，自己不顶尖，不伟大，没天才，也不是贵族，各方面用你的标准来说，顶多就是及格罢了。8 [" h# m/ T; K( P1 A

* }4 l  Q; z) f请恕我无礼吧。7 n' \: k) d, k0 A
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问题是，只有圣人和伟人才可以去爱么？文学艺术音乐书法，没有灵气就不可以去做么？
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' ]* U4 M1 N8 d% [! B$ q6 ]我不是文学青年，写不出什么好的句子，我也不爱叶芝，对朝圣者和贵族，我都敬而远之。" X% N' j1 P: O0 Q  Z
而引起了话题的叶芝这首经典的情诗，年轻时我可不太喜欢，这个在回复阿姨的唱歌贴里已经说过了，在这里未免显得太庸俗了，所以还是不要多说的好。
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  R& z: \; ^! M国画里面为何不能有自行车呢？我觉得还挺和谐的。
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作者: 假如十八    时间: 2014-3-19 07:23
到处停留的叶子 发表于 2014-3-19 01:48 9 n9 y" d( |- @1 ^' O& L' \: S/ [
然而再看一遍，帮主你的悲剧好像是不能爱别人。。。/ i  o* Y% [; C" R5 |
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然后看看你爱不爱自己呢？好像也有点问题，至少你对自 ...
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很早之前我说过我要发点东西谈谈我的暗黑文艺观，想了很久还是没发。结果一发出来，连叶子这么淡定自在的都看不下去了。。。  `) b7 \6 a% U8 {. M, f

; l+ T( O; l/ a1 C0 V# H- A6 O我这个讲的是自己的想法，基本上是广而言之，并不针对。所谓文学就是不平而鸣，司马迁会同意，主席扯淡时候也说离骚不过就是牢骚。。。
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有何不能呢。虽说我觉得这世界上的大多数东西就是不值得产生和存在，我不也扯淡了这一大片。人的理性和感情常常彼此背离，绝大多数人永远都知道什么是对的，然而永远不能遵循---就像我知道我也应该保持沉默结果还是扯淡了一样。。。
作者: 到处停留的叶子    时间: 2014-3-19 09:30
假如十八 发表于 2014-3-18 18:23 $ |: c5 P' N( L$ `
很早之前我说过我要发点东西谈谈我的暗黑文艺观，想了很久还是没发。结果一发出来，连叶子这么淡定自在的 ...

  _$ N! ?& a6 N继续发表你的暗黑文艺观吧……这不，我不仅看下去了，还看了两遍，不仅看了两遍，还回复了两个。。。4 ^7 i1 W/ R6 E9 v  W7 m

( T. b8 d5 `% J  n: K) \我和你相反，讲的不是广而言之，仅仅是针对你个人的看法。照理我可以保持沉默，只是我直觉讲这些也没有什么。就是用另一种说法对你的看法提了一些问题而已，而你是喜欢探讨问题的，这并没有超出你的牢骚范围，我说的你肯定都想过。( X2 a, F  U7 x4 m  Q- k4 ]
如果承认平庸让你感到难过，注定你会不快乐，但也许这种不快乐也没有什么不好，倒是能促使你做更多的事情，最后，你也许比那些自得其乐的快乐一族更不平庸一些，在食物链的更上层一些。
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只是我们基本的观念略有不同，比如说我觉得世界上的大部分存在都是有道理和价值的。包括浮游生物和你的牢骚。2 p' P( D2 y; N" ~6 [
还有我觉得没有什么是永远对的，绝大数人只是从众而已，遵循和不遵循都是权衡的结果。
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回到叶芝，你第一段我很有共鸣：每一颗星在每一滴露珠上的映照，还有每个人都有一个频率去应和某一个遥远的声响。* \, x' |% p' y/ s/ ^
而叶芝在最后求婚不成娶了人家的女儿这件事情，也一直让我感到很滑稽。不过，就像浪漫主义和现实主义，这本来就是两回事情。在某个人身上可以同时存在，不管是伟人还是普通人，其实一点问题都没有。
作者: 巴巴爸爸    时间: 2014-3-19 09:47
到处停留的叶子 发表于 2014-3-19 09:30 # E. h7 x+ I8 w3 b
继续发表你的暗黑文艺观吧……这不，我不仅看下去了，还看了两遍，不仅看了两遍，还回复了两个。。。
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+ c) P! N# {0 `/ ]- k$ S, ]1 H我 ...
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木有娶成，被拒了，阿哈哈哈
作者: 假如十八    时间: 2014-3-19 09:58
成奎花 发表于 2014-3-19 09:47 # R' a: v& u5 s! N
木有娶成，被拒了，阿哈哈哈

) x8 U$ r) M1 t+ Y& N! M: ^看来我记错了？哈哈
作者: 平沙落雁    时间: 2014-3-19 10:20
叶芝的〈凯尔特的薄暮〉不错，接地气，且有仙气，不容易
作者: 巴巴爸爸    时间: 2014-3-19 21:41
假如十八 发表于 2014-3-19 09:58
/ S9 Z: w: ~& e  u  v# y& }, W( w看来我记错了？哈哈
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帮主日理万机，记错是应该滴
作者: qyangroo    时间: 2014-3-20 02:05
天才那就是1%的灵感加上99%的汗水，但那1%的灵感是最重要的，甚至比那99%的汗水都要重要。6 C* z* V3 G7 g! O2 \

- {. v8 `. I- u0 l小时候被教导前半句，
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2 [6 d" |; |# Q中二时代认为自己就是那1%。
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中二期过了，意识后半句才是关键，然后自己还不属于1%。
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经过否定之否定，又回到自己是需要流汗的那群凡人之一。承认勤奋工作的价值。, r: s% d3 D# `) }& E
6 c" K2 o  t. @6 T" A0 u  e4 i
“当我老了”，借用一句叶芝的话，会平静地接受凡人也很好很好，会喜欢作为凡人的自己。: z3 Q7 n3 S7 x6 `+ K

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作者: tanis    时间: 2014-3-20 02:27
本帖最后由 tanis 于 2014-3-20 02:31 编辑
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到处停留的叶子 发表于 2014-3-19 01:48
4 l  f3 x# X+ q: b3 w. x然而再看一遍，帮主你的悲剧好像是不能爱别人。。。
$ [( y4 o/ I$ i7 ]% k% d  E
. p' M, o! W$ b4 D2 D% G然后看看你爱不爱自己呢？好像也有点问题，至少你对自 ...

. ^: O6 k$ j, k. [7 N
# ]% h: D, G( ]/ F叶子~~~ 4 M- i: @' s/ O- z% x1 l

* y9 @9 \  Q& `3 q& F* n) ^6 r+ R) a6 E
我觉得帮主说国画不能有自行车可能是这个意思~~
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作者: 到处停留的叶子    时间: 2014-3-20 05:03
tanis 发表于 2014-3-19 13:27 4 |! l: l4 _& U4 N
叶子~~~

3 h8 }5 c& i5 H  B哦~~~~~
" |( W- n- Z. p& D& x; U5 f) s! {, e0 w# f! I  o% z
那瓷器最好不是冲锋枪，就是这张图片了~~( L" X8 m) F- W& D

1 _% A5 n) F& k/ d3 A4 U3 e9 Y  T2 N ; u/ W2 {: C% H; ^3 \0 A

5 |. I0 N* J0 R作为一款杀人武器，已经有700万人倒在AK47枪口之下，这值得我们人类深刻反思。
" |8 e/ T5 w6 h& D* q$ L9 _9 W& H  c
作者: tanis    时间: 2014-3-20 05:20
到处停留的叶子 发表于 2014-3-20 05:03
9 B# m, f  H" B( a* |% {3 c+ U哦~~~~~8 N* a9 H4 a, L( L; f' Z* |

- H+ c9 b( W/ f3 s, n) Z/ g那瓷器最好不是冲锋枪，就是这张图片了~~
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1 u% Y5 Z7 q$ P! j% x# V

5 O5 U8 i+ w1 O9 T开始还没注意到这句~~
作者: 华恩    时间: 2014-3-20 08:08
偶尔引用叶芝获取智力贵族的幻想，全然不顾不论经商从政从军写文我们都不是顶尖一群的事实。
  T+ t0 M1 T1 X% z/ D  z) E# F* {这一句话写完我心惊胆战，因为我也不属于那伟大的一群。  i9 B. h; _$ B. s$ p# k8 ]
------我也胆战心惊了一下。
作者: 人在江湖    时间: 2014-3-20 17:59
到处停留的叶子 发表于 2014-3-20 05:03 % r2 w+ b2 Y6 ~% P5 o: s3 P
哦~~~~~
7 I5 f/ D# y2 b, I
# }5 z& a* K) z5 W4 C那瓷器最好不是冲锋枪，就是这张图片了~~

: s. {- _! x/ |  y- H这是元青花吧
作者: 石工    时间: 2014-6-17 02:00
本帖最后由 石工 于 2014-6-17 04:16 编辑
; |1 H5 d9 ?  s, {$ ^% m
. ~; _- `7 c3 R% E6 T$ V3 V3 e; W  }+ O如果楼主知道叶芝读过下面这首诗，会不会心情好一点？) V. T/ u+ Y6 j: I* ^
一个天才横空出世，脚下不知道有多少个被当做阶梯的过气天才。龙萨的诗符合文艺复兴的意气风发，现在读来很难代入；叶芝的诗更适合女权意识开始觉醒和高涨的维多利亚时代，现在读来也不过时。' C# G2 h1 l( v0 N7 m% \2 T
8 [  @. E+ D! `* }9 I

- t8 g5 f/ D/ ~4 o7 p2 F. s" B: G; q8 Y' }$ J

4 s/ E) l8 @1 H4 K" cSonnet to Helen
5 U0 x0 c! C. }  MBy Pierre de Ronsard (mid 16th cent)" V+ @9 w4 z' Z: T3 n' U' h! k, F
Translated by A.Z. Foreman
" C$ q- I5 P; p$ b% G  O  C% u; H2 J* t& p
When you are old, at evening candle-lit,7 ^3 O# R/ n! I& z# k* a; B
  beside the fire bending to your wool,
: `  \" {1 A; g% B& m: B/ Dread out my verse and murmur "Ronsard writ
. T2 q2 ?. F) E; {  this praise for me when I was beautiful."; E* e; O! a% n( w( j; R
And not a maid but at the sound of it,' p+ i5 A' C# N
  though nodding at the stitch on broidered stool,9 h9 l' f. ?! `% \" m. \# c
will start awake, and bless love's benefit,1 H3 ?7 A5 `9 r% Q
  whose long fidelities bring Time to school.
- |) q' ?" |8 w8 z0 W5 bI shall be thin and ghost beneath the earth,0 e1 H  y: f$ s4 R% k
  by myrtle-shade in quiet after pain,
* a9 a# b7 U+ \2 Lbut you, a crone will crouch beside the hearth,
% U2 S. u" ?0 ~/ E+ f  mourning my love and all your proud disdain.$ U  ]' l7 t9 s
And what comes to-morrow who can say?
8 i: s& ]' W3 O# p! @, |Live, pluck the roses of the world to-day.2 _6 o, z5 @* L' c& }

( T* Y+ S/ B) @ 原作者龙萨Ronsard是法国首位诗歌王子（相当于英国的桂冠诗人），这首诗写于1552年，明世宗嘉靖三十一年，比光绪年间出道的叶芝早了三百多年。这是他的成名作，叶芝读的应该是法语版，这里就不拿出来了。两首诗的对比，是英语文学课上的一个好题目。网上有位老师布置了这个作业（链接在此），回答很踊跃，也很有启发。最近看了看高考题，要能这么出题，那才是进步。



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