爱吱声

标题: 叶芝与当你老了 [打印本页]
作者: 假如十八    时间: 2014-3-18 23:30
标题: 叶芝与当你老了
本帖最后由 假如十八 于 2014-3-18 23:37 编辑 ; i5 i+ q5 R8 V  }7 t4 g$ B

- i6 b2 L' E3 v8 V' f7 s叶芝是某些人的诗人。每一颗星在每一滴露水上有不同的映照，而每一个人都有一个天然的频率去应和某个遥远的声响。0 j( g" f7 i! {8 T+ a/ x
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叶芝不是圣人，号称毛特钢一辈子，求婚不成就娶了毛特钢的养女。. K! @  a- U6 @* y4 q* g- e9 I) |( h

4 E4 x+ [! g+ f2 Q( Y' W8 K4 D他是一个神秘主义者，也是一个贵族主义者，他的政治理想是他这样的人深门重院，每天早上一群无知的贫民来乞求今天的面包和今天的奴役，如同罗马时代的client仰视他们自己的恩主。他比庞蒂稍稍靠谱，后者公然为法西斯张目。0 {7 v/ q$ S  {/ w( g4 I: n! a
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然而。。。是什么奠定了他如此的地位呢。# z  b3 P+ ~# F$ q

9 X  r2 q* Q! u' n8 }  g. J麦克白的某个学术版本的前言中，文学教授说他向大一大二的学生传授莎士比亚，后者们普遍的如此无知，乃至他们觉得叶芝只是某个咖啡的牌子。- M( Q7 H" P( G7 t5 I! ^, c  w
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如果叶芝写不出唯独一人爱你朝圣者的心，如果写不出穿过青春所有说谎的日子如今我将枯萎而进入真理，那你会关心他的八卦，他的思想，他的政治观点吗。
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- u9 W. \; T5 p4 p& L请开始忘记你想学什么样的流派，想用什么样的路径，想表达什么样的句子。让我们来谈谈文学本身。言之无文行之不远，一旦你获得了那语言的力量，狗屎的观点也会被顶礼膜拜，难道你没有看到韩寒吗。
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9 i4 q) |' C( v: Z那么要怎样才能写出好东西呢。这是个很复杂的问题。. f3 h, a/ G8 B+ O; \9 n, y/ a
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让我们看看怎样画出好的国画，这个稍稍直观一点。。。首先最重要的是，这幅画里不能有自行车。
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再谈谈好的瓷器。。。重要的是，这瓷器最好不是冲锋枪。
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回到写出好东西，模仿总是最重要的。学叶芝，学到你自己都觉得像，学到你朋友都觉得像，再来补充一点点思想，就很好的。别关心思想太多，如果真要学那种，读者都会去看尼采叔本华海德格尔不会看你。
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还是要写出好的句子，这总是第一步。 + f7 Y9 C, K1 J% f8 |  o
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模仿得像了，再考虑自出机杼。百分之九十九点九九，你不用考虑这些，因为你就学不像。
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' y3 t# K2 s3 z, ~) h) s文学，美术，雕塑，音乐，摄影，书法，都有个灵气的问题。绝大多数人就是爱好者做个分母。艺术基本上是个天启的事儿，其实，学术也是。绝大多数的博士教授都是发文都为稻粱谋，何必在乎好坏。狗吃牛屎只图多。
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" K1 D/ u: Y; [; D0 E回头想想谁不曾有过一颗朝圣者的心。我们爱女生朝圣者的心，一多半是爱我们自己青春的梦想，一少半是自怨自艾如今梦想的破灭。何曾跟女生有关。
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# k$ X* l3 T" K- e. s' M8 w我们爱叶芝的诗，爱他这个人，其实我们爱的是自己曾经拥有成为这样的人的可能，何曾跟叶芝有关。
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人是可以成为。正是这无穷的潜能和可塑性决定了我们不是蚂蚁蜜蜂，然而天生的才能的差距，比生理固化的形态，更加令人心碎。因为你以为你出厂时候带着一个大号的IQ卡，结果却是tmd一集成的。6 o6 e5 o  O4 g

* p. P9 V) I; I承认现实，承认自己就是一个庸才。努力写出及格的句子。然后信心百倍的看着四周更加平庸的人，在食物链的最末端寻求自己不是浮游生物的证据。, v2 u+ _$ h4 G" s& [3 h) {

! m/ W& r6 k& P5 Z偶尔引用叶芝获取智力贵族的幻想，全然不顾不论经商从政从军写文我们都不是顶尖一群的事实。
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6 q3 M: H: J' M. T2 f. R$ p这一句话写完我心惊胆战，因为我也不属于那伟大的一群。2 f5 z  C" z+ b& x1 M
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作者: 兰凯    时间: 2014-3-18 23:46
看出帮主是在悄悄地自夸：
文学......书法，都有个灵气的问题。绝大多数人就是爱好者做个分母。
作者: 到处停留的叶子    时间: 2014-3-19 01:19
一句话，就是爱自己。
作者: 到处停留的叶子    时间: 2014-3-19 01:48
然而再看一遍，帮主你的悲剧好像是不能爱别人。。。
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4 r; g  i2 F/ G7 n然后看看你爱不爱自己呢？好像也有点问题，至少你对自己十分不满意，自己不顶尖，不伟大，没天才，也不是贵族，各方面用你的标准来说，顶多就是及格罢了。, [. N. V0 l& l& ]  H( B* q, v3 [9 Y

1 ~4 B. W7 E6 [( H6 c请恕我无礼吧。$ [+ Q% J7 c1 k- C
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问题是，只有圣人和伟人才可以去爱么？文学艺术音乐书法，没有灵气就不可以去做么？
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0 {( D" N$ k5 T- I0 A) V- p0 [我不是文学青年，写不出什么好的句子，我也不爱叶芝，对朝圣者和贵族，我都敬而远之。
8 z/ B0 s( @9 N% p( }$ S而引起了话题的叶芝这首经典的情诗，年轻时我可不太喜欢，这个在回复阿姨的唱歌贴里已经说过了，在这里未免显得太庸俗了，所以还是不要多说的好。+ _. m3 A3 g+ W$ P& j/ u
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国画里面为何不能有自行车呢？我觉得还挺和谐的。
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作者: 假如十八    时间: 2014-3-19 07:23
到处停留的叶子 发表于 2014-3-19 01:48 ) a6 E: `, b* R9 t' ?" Z' N& ?
然而再看一遍，帮主你的悲剧好像是不能爱别人。。。
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然后看看你爱不爱自己呢？好像也有点问题，至少你对自 ...
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很早之前我说过我要发点东西谈谈我的暗黑文艺观，想了很久还是没发。结果一发出来，连叶子这么淡定自在的都看不下去了。。。) P+ \, V; Q: J) d) k7 x1 e

+ g6 H% S" v2 Z' C+ x  o我这个讲的是自己的想法，基本上是广而言之，并不针对。所谓文学就是不平而鸣，司马迁会同意，主席扯淡时候也说离骚不过就是牢骚。。。9 i% \2 E- m. p
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有何不能呢。虽说我觉得这世界上的大多数东西就是不值得产生和存在，我不也扯淡了这一大片。人的理性和感情常常彼此背离，绝大多数人永远都知道什么是对的，然而永远不能遵循---就像我知道我也应该保持沉默结果还是扯淡了一样。。。
作者: 到处停留的叶子    时间: 2014-3-19 09:30
假如十八 发表于 2014-3-18 18:23
) W8 R* Q8 E8 k; M% N' Z# ]" `$ w9 Z很早之前我说过我要发点东西谈谈我的暗黑文艺观，想了很久还是没发。结果一发出来，连叶子这么淡定自在的 ...
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继续发表你的暗黑文艺观吧……这不，我不仅看下去了，还看了两遍，不仅看了两遍，还回复了两个。。。
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我和你相反，讲的不是广而言之，仅仅是针对你个人的看法。照理我可以保持沉默，只是我直觉讲这些也没有什么。就是用另一种说法对你的看法提了一些问题而已，而你是喜欢探讨问题的，这并没有超出你的牢骚范围，我说的你肯定都想过。
% b$ d1 s6 B! E* n0 o! R如果承认平庸让你感到难过，注定你会不快乐，但也许这种不快乐也没有什么不好，倒是能促使你做更多的事情，最后，你也许比那些自得其乐的快乐一族更不平庸一些，在食物链的更上层一些。6 o; O. t( a$ V5 @& P" W
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只是我们基本的观念略有不同，比如说我觉得世界上的大部分存在都是有道理和价值的。包括浮游生物和你的牢骚。4 `) \  D- f% ?7 l7 X( e! o
还有我觉得没有什么是永远对的，绝大数人只是从众而已，遵循和不遵循都是权衡的结果。! x! S2 y9 y4 V

5 L, w4 k; V- N2 q6 H3 k回到叶芝，你第一段我很有共鸣：每一颗星在每一滴露珠上的映照，还有每个人都有一个频率去应和某一个遥远的声响。
- o3 w/ j5 e4 m* q而叶芝在最后求婚不成娶了人家的女儿这件事情，也一直让我感到很滑稽。不过，就像浪漫主义和现实主义，这本来就是两回事情。在某个人身上可以同时存在，不管是伟人还是普通人，其实一点问题都没有。
作者: 巴巴爸爸    时间: 2014-3-19 09:47
到处停留的叶子 发表于 2014-3-19 09:30
+ z' G0 H$ X+ P* `) }继续发表你的暗黑文艺观吧……这不，我不仅看下去了，还看了两遍，不仅看了两遍，还回复了两个。。。( J2 K7 @+ c7 B! n% [6 Z5 h4 q
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我 ...

# Q' `. y5 {: h$ U- g# y木有娶成，被拒了，阿哈哈哈
作者: 假如十八    时间: 2014-3-19 09:58
成奎花 发表于 2014-3-19 09:47 * f2 o% x% W% C' d+ }/ I3 F
木有娶成，被拒了，阿哈哈哈
0 l$ e$ y& H) q; f; N$ a1 e) g
看来我记错了？哈哈
作者: 平沙落雁    时间: 2014-3-19 10:20
叶芝的〈凯尔特的薄暮〉不错，接地气，且有仙气，不容易
作者: 巴巴爸爸    时间: 2014-3-19 21:41
假如十八 发表于 2014-3-19 09:58
, g# p/ j! A+ ~- G看来我记错了？哈哈

  W9 J" l9 n% \% g9 D帮主日理万机，记错是应该滴
作者: qyangroo    时间: 2014-3-20 02:05
天才那就是1%的灵感加上99%的汗水，但那1%的灵感是最重要的，甚至比那99%的汗水都要重要。
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+ B  Q+ f& L& Q小时候被教导前半句，# V, |: c0 m3 n( r
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中二时代认为自己就是那1%。
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; H" V* m% U6 F, V' w1 L中二期过了，意识后半句才是关键，然后自己还不属于1%。
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经过否定之否定，又回到自己是需要流汗的那群凡人之一。承认勤奋工作的价值。
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“当我老了”，借用一句叶芝的话，会平静地接受凡人也很好很好，会喜欢作为凡人的自己。3 s6 z/ ?6 _/ G( p
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作者: tanis    时间: 2014-3-20 02:27
本帖最后由 tanis 于 2014-3-20 02:31 编辑 : q! c# K! F  o5 ^# c* J
到处停留的叶子 发表于 2014-3-19 01:48
! l# L7 u! g# Z" c% `然而再看一遍，帮主你的悲剧好像是不能爱别人。。。
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4 g, N% J' W' o" j- F然后看看你爱不爱自己呢？好像也有点问题，至少你对自 ...
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叶子~~~ / ]" U/ z2 r5 `; h# y- S" d
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7 U! ^' d7 S) ^6 A; h( ~2 L我觉得帮主说国画不能有自行车可能是这个意思~~4 ^$ ?0 N) d' A& u+ \: O2 E7 Y
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作者: 到处停留的叶子    时间: 2014-3-20 05:03
tanis 发表于 2014-3-19 13:27
/ B7 d  Y# A0 u+ z叶子~~~

- n% e2 y; w! _7 O$ [哦~~~~~% Z4 ~1 Q9 I2 w' g8 [
0 i. e1 M" n' I, D/ m
那瓷器最好不是冲锋枪，就是这张图片了~~
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8 l. m$ X! I, F" X+ @$ i# v5 N  v! T+ ]- ~. k0 ^  {
作为一款杀人武器，已经有700万人倒在AK47枪口之下，这值得我们人类深刻反思。
  f* q6 W# B3 y/ h
作者: tanis    时间: 2014-3-20 05:20
到处停留的叶子 发表于 2014-3-20 05:03 , b5 Y8 D* x/ n( X, `
哦~~~~~
! l: ]% |5 A* }* L" f1 m8 i/ b$ B- X8 ~) O# k
那瓷器最好不是冲锋枪，就是这张图片了~~

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% {; _5 q2 z) Z1 n& J开始还没注意到这句~~
作者: 华恩    时间: 2014-3-20 08:08
偶尔引用叶芝获取智力贵族的幻想，全然不顾不论经商从政从军写文我们都不是顶尖一群的事实。8 }% z, G9 G1 Z! r
这一句话写完我心惊胆战，因为我也不属于那伟大的一群。5 J) M# H, r0 s, F/ g; {$ B1 r
------我也胆战心惊了一下。
作者: 人在江湖    时间: 2014-3-20 17:59
到处停留的叶子 发表于 2014-3-20 05:03 8 g' v  z5 H9 ?
哦~~~~~1 d5 T. ~8 o3 k1 {6 ^, c/ l4 F
) j" N* Y9 @: }5 I$ m! c
那瓷器最好不是冲锋枪，就是这张图片了~~

0 c- V1 m& j2 ~2 G这是元青花吧
作者: 石工    时间: 2014-6-17 02:00
本帖最后由 石工 于 2014-6-17 04:16 编辑 # K, P/ e% u; m% }7 w; A# I! ^5 m7 R

7 `4 W2 g, Y0 {9 C, [0 B0 ]$ V如果楼主知道叶芝读过下面这首诗，会不会心情好一点？% [# @6 o3 M. f
一个天才横空出世，脚下不知道有多少个被当做阶梯的过气天才。龙萨的诗符合文艺复兴的意气风发，现在读来很难代入；叶芝的诗更适合女权意识开始觉醒和高涨的维多利亚时代，现在读来也不过时。6 T" f- l' _- F% v5 N
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Sonnet to Helen
3 c8 Q! q, n$ c8 ]By Pierre de Ronsard (mid 16th cent)2 U4 m/ w$ z+ B7 z/ g
Translated by A.Z. Foreman: n7 R1 w1 V7 n0 B
( }" w! n8 W4 t! Z
When you are old, at evening candle-lit,' P/ p. L6 b$ a* j
  beside the fire bending to your wool,
% F% Q: R5 c. H8 W6 P* t! S! Dread out my verse and murmur "Ronsard writ
* y( s0 \0 k# J% H2 \  this praise for me when I was beautiful."
& Q, B. z" O# w$ m) zAnd not a maid but at the sound of it,
8 m3 v- ?7 {7 ]0 D8 s9 s  though nodding at the stitch on broidered stool,7 M0 B! Y6 D7 i4 c6 |$ g% x
will start awake, and bless love's benefit,
; S; y8 H' K, H* P7 T; D9 q  whose long fidelities bring Time to school.
/ D: G; @$ V; w4 c7 ]( Q; h8 f* J9 b5 p' jI shall be thin and ghost beneath the earth,
) x. c2 e1 k; j* G( T  by myrtle-shade in quiet after pain,6 c- b/ w$ V$ d" Z
but you, a crone will crouch beside the hearth,0 @1 y$ @/ _% T& {3 ~
  mourning my love and all your proud disdain.% p) H( o0 _& K3 |2 C- b% ~
And what comes to-morrow who can say?/ R! f+ R& U0 E: N6 y
Live, pluck the roses of the world to-day.7 u5 _/ u; o' B$ ]3 F
! Z) D# a, z% l. F7 Z# l' W
原作者龙萨Ronsard是法国首位诗歌王子（相当于英国的桂冠诗人），这首诗写于1552年，明世宗嘉靖三十一年，比光绪年间出道的叶芝早了三百多年。这是他的成名作，叶芝读的应该是法语版，这里就不拿出来了。两首诗的对比，是英语文学课上的一个好题目。网上有位老师布置了这个作业（链接在此），回答很踊跃，也很有启发。最近看了看高考题，要能这么出题，那才是进步。



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