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标题: 我看克里米亚公投 [打印本页]

作者: 求真唯美 时间: 2014-3-18 10:33
标题: 我看克里米亚公投
本帖最后由求真唯美于 2014-3-18 10:33 编辑

   昨天，克里米亚公投结果终于出来了，不出所料，96.77%的选票支持克里米亚独立并加入俄罗斯联邦。俄罗斯当然对此表示欢迎，不仅马上承认克里米亚作为独立国家的主权，而且有关方面也开始加快办理克里米亚加入俄罗斯的有关法律程序。美国、欧盟则表示强烈不满，拒不承认克里米亚公投结果，并表示要严厉惩罚俄罗斯。但实际上，美欧现在似乎还真拿不出什么太强有力的反制措施，军事动手并无取胜把握；如果搞经济制裁，美国、欧盟立场也并不一致，从当前的棋局看，俄罗斯已经占了先手。
   对当前的克里米亚问题，中国持谨慎态度。在联合国安理会表决上，中国投了弃权票。这一方面与中国一贯坚持尊重各国领土主权完整，不干涉别国内政的原则相一致；另一方面这次中国也无法在美国和俄罗斯之间选边站，更何况中国在乌克兰也有自己的重大利益。对中国的这个表态，各方面也能表示理解。
这次对乌克兰、克里米亚半岛问题，俄罗斯态度强硬，反应十分迅速，也是有其历史渊源和现实原因。在历史上，俄罗斯国家是起源于9世纪的基辅罗斯国，基辅为这个俄罗斯国家的都城和中心，被称为“俄罗斯城市之母”。而克里米亚半岛更是沙皇俄国经历了多次战争才取得的领土，还是重要的战略要地，只是在1954年被当时的苏联领导人划给了乌克兰。从现实来说，苏联解体后，北约的多次东扩已经威胁到俄罗斯的国家安全，这次美欧又支持所谓乌克兰民主运动进一步搞到俄罗斯的家门口，俄罗斯当然不会等闲视之，事关国家核心利益无论哪个国家都会坚决捍卫，更何况是俄罗斯！
   从最近的乌克兰——克里米亚事态发展，也可以看到美国和西方势力所谓的人权、民主口号的虚伪性。美国和西方势力这次不承认克里米亚公投结果的理由是，应该由全体乌克兰人民来决定克里米亚的去留，而不是克里米亚人民自身。强调国家主权要高于人权。但我们都还记得在上世纪90年代，美国和西方支持科索沃独立，并没有在南联盟共和国全国范围内公投，而只是鼓励科索沃的阿尔巴尼亚人自己公投，并以武力支持把科索沃从南联盟中分裂出去。打的却是人权高于主权的幌子。所以这次普京也干脆地回击奥巴马，有科索沃的先列，所以这次克里米亚公投也是符合国际法和克里米亚人民意愿的。实际上，所谓民主、人权不仅是美国和西方国家的价值观，也是他们打击自己对手的工具和大棒。与自己意见一致的无论你是否民主国家都是朋友，如沙特。如果你是对手和敌人，就利用所谓的民主、人权来打击你、消弱你、推翻你。美国支持埃及的民主运动推翻了穆沙拉夫政权，但很快又支持另一场民主革命又推翻了民主选举上台的穆尔西政府，因为他倾向穆斯林势力。还有利比亚、叙利亚等国家也由于美国支持所谓民主革命而使国家陷入内乱。这次美国和西方势力又在乌克兰支持民主运动赶走了亲俄罗斯的乌克兰的合法民选总统，以此把乌克兰纳入自己的势力范围，打击和消弱俄罗斯。但这次没玩好，有点过火，反而让俄罗斯抓住机会强硬反击，一举拿下至关重要的克里米亚半岛。这大出美、欧国家的意料，即没有准备，也没有强有力的应对手段，真是哑巴吃黄连，有苦说不出。早知现在，何必当初？毕竟为乌克兰的民主让美国玩老命，它也是不愿意的。这里还要多说两句，民主当然是个好东西，但是从西方的民主历程看，民主是谈出来的，是个漫长的过程，而不是打出来的，能够一蹴而就。但现在由美国西方势力支持的所谓民主总是鼓吹用街头动乱，甚至街头暴力推翻政府，或者已经投票选出的政府，做出的决议可以随意推翻。这样的外来扶持的民主只能给国家动乱。乌克兰就是最新的例子。如果还有人只是想借助美国、西方势力的支持来实现民主，恐怕也要好好掂量一下后果和代价。
   这件事也说明，国家利益也好，民主人权也好，关键还是要靠国家实力说话。南联盟共和国要维护国家主权完整，但是抵挡不住北约的飞机大炮的入侵，只好放弃科索沃。而这次克里米亚政府敢于投入俄罗斯的怀抱，是相信俄罗斯能够保护它，给它撑腰。俄罗斯也确实做到了这一点。看来，要维护国家利益，不仅要有理有节，更要以实力做后盾

作者: 求真唯美 时间: 2014-3-18 10:42
1654年乌克兰的哥萨克首领鲍格丹•赫梅尔尼茨基开始与俄国“结盟”，将乌克兰纳入俄罗斯势力范围。为庆祝此事300周年，赫鲁晓夫主导苏联最高苏维埃主席团在1954年通过决议，将克里米亚划归乌克兰。决议的理由是：“鉴于克里米亚同乌克兰苏维埃社会主义共和国之间经济上有共同性、地域接近、经济和文化关系密切。” ，当年将克里米亚划归乌克兰并没有引起俄罗斯人的强烈反感：一方面，领土变更是在强盛时期的苏联国内进行；另一方面，俄罗斯在苏联占据特殊地位，“划归”事件并未触及到俄罗斯的根本利益。

作者: 牛铃 时间: 2014-3-18 11:05
中国绝对应该投反对票，否则明天台湾公投独立，中国怎么办？

作者: 黯影 时间: 2014-3-18 11:17
本帖最后由黯影于 2014-3-18 11:57 编辑

牛铃发表于 2014-3-18 11:05
中国绝对应该投反对票，否则明天台湾公投独立，中国怎么办？

这投票要是有那么一点点作用，还要军队干毛。我觉得中国就该直接支持俄罗斯，让他欠大人情，毛子性格太游牧民族了，一定会有大回报的。就中国在乌克兰那点所谓重大利益，很明显欧美乌克兰俄罗斯三方只有俄罗斯能关照的住，其他俩你投个弃权就会照顾你利益？做梦吧。当然我所说的只是个激进的方案，比起弃权这种无错无对看起来无损失也无收益的全无主义方案各有优劣吧

作者: 小老虎爹 时间: 2014-3-18 11:21

牛铃发表于 2014-3-18 11:05
中国绝对应该投反对票，否则明天台湾公投独立，中国怎么办？

打呗，台湾看到的是美国不会为捍卫民主人权与毛子干仗……

作者: 燕庐敕 时间: 2014-3-18 15:21

牛铃发表于 2014-3-18 11:05
中国绝对应该投反对票，否则明天台湾公投独立，中国怎么办？

中国划过线的，要独就一定打。

作者: 南京老萝卜 时间: 2014-3-18 16:01

牛铃发表于 2014-3-18 11:05
中国绝对应该投反对票，否则明天台湾公投独立，中国怎么办？

牛铃你是不是逻辑搞反了？

决议是公投无效。投反对票，就是公投有效。所以俄罗斯投反对票。

作者: 大哈瑞 时间: 2014-3-18 22:20
本帖最后由大哈瑞于 2014-3-18 09:27 编辑

乌克兰反对派掌权后宣布不许使用俄语，简直就是促进克里米亚返回俄国的最好方法。

且看下一步顿涅茨克和哈尔科夫的俄语族群会不会跟进。

挑个小错。美国支持埃及的民主运动推翻了“穆沙拉夫政权”。应为“穆巴拉克政权”。

作者: 老兵帅客 时间: 2014-3-18 22:48

牛铃发表于 2014-3-17 22:05
中国绝对应该投反对票，否则明天台湾公投独立，中国怎么办？

要是美国不在乎中国实力的话，台湾早就独立了，因此只要实力在，就不用在乎什么公投。

先例这东西就是用来扯淡的，关键是背后要有支持扯淡的本钱。

作者: 老兵帅客 时间: 2014-3-18 22:50

大哈瑞发表于 2014-3-18 09:20
乌克兰反对派掌权后宣布不许使用俄语，简直就是促进克里米亚返回俄国的最好方法。

且看下一步顿涅茨克和哈 ...

嗯，现在需要看的是东乌克兰怎么演变吧，克里米亚已经不用关心了。

作者: dragan 时间: 2014-3-18 23:28
对于乌克兰，我真的感觉非常奇怪：
第一：为什么军队无作为，难道被亚努科维奇腻味的快吐了？
第二：不是都是加盟共和国么？难道类似于克里米亚的加盟共和国都没有？或者俄罗斯只资助了克里米亚？
第三：新的政党上台，也不提执政纲领，也不提什么时候大选，他们到底在干什么呢？狂欢自己一点粗鄙的力量换来了超高额的回报？
第四：历史证明，什么样子的社会环境创造什么样的人群，深切怀疑现在的掌权派们此时此刻在干什么，难道赶紧在瑞士设立户头，学习怎么洗钱？至少我现在没有看到他们有政令畅通的迹象。
第五：无论如何没看到欧洲从这场危机中看到了什么便宜可以占，唯一从中获得大利益的只有美国，乌克兰拿黄金从美国换来了10亿美元，但大头要德国出，德国也聪明，给了个远期支票。英国呢？从来就是抓住机会就要削弱德法，这次更是狐假虎威到了极点。但是要说援助，他可以一分都没有实质的。要说德国也真倒霉，有了点钱，援助欧猪也就罢了，还有美国这种外部打击获得好处的，英国这种内部拆台的，法国这种要表的独立思维争夺领导权的，我要是默克尔真是百抓挠心。
第六：未来2~3个月都是混沌期，翻盘也就翻盘了，下一步就看军队能不能容忍新政府了，不过好像新政府也没怎么在意军队，起码拨款上没关照这帮人。我想如果没有强有力的经济援助，社会各个阶层都不会继续容忍这么折腾。毕竟无业上街的是一小撮人。
第七：美国究竟能在多大程度上支持乌克兰，除了国际上喊喊？能否出人出枪，乌克兰不缺少轻武器，重武器更不缺，难道美国打算出人硬拼？俄罗斯呢？以杀止杀？

结论：乌克兰的领导似乎是换了，但是现在是社会在积蓄力量除旧布新呢？还是积蓄力量来一场更猛烈的风暴呢？

作者: 洗心 时间: 2014-3-18 23:34

dragan 发表于 2014-3-18 23:28
对于乌克兰，我真的感觉非常奇怪：
第一：为什么军队无作为，难道被亚努科维奇腻味的快吐了？
第二：不是都 ...

是啊，我想默克尔恐怕在心里已经念了一百遍 'fuck the US' 了.

但她可能时时刻刻被监控，这话对心腹也是不会说的。

作者: 求真唯美 时间: 2014-3-19 00:04

大哈瑞发表于 2014-3-18 22:20
乌克兰反对派掌权后宣布不许使用俄语，简直就是促进克里米亚返回俄国的最好方法。

且看下一步顿涅茨克和哈 ...

谢谢，是我的笔误。

作者: 鳕鱼邪恶 时间: 2014-3-19 01:10

黯影发表于 2014-3-18 11:17
这投票要是有那么一点点作用，还要军队干毛。我觉得中国就该直接支持俄罗斯，让他欠大人情，毛子性格太游 ...

普京已经说了：“我们感谢中国人民”

作者: 鳕鱼邪恶 时间: 2014-3-19 01:12

大哈瑞发表于 2014-3-18 22:20
乌克兰反对派掌权后宣布不许使用俄语，简直就是促进克里米亚返回俄国的最好方法。

且看下一步顿涅茨克和哈 ...

顿涅茨克和哈尔科夫的俄语族群

已经开始了。

作者: MacArthur 时间: 2014-3-19 01:35

燕庐敕发表于 2014-3-18 02:21
中国划过线的，要独就一定打。

公投也是红线之一 -- 如果敢开公投表决台湾独立，不管整出什么结果，立刻镇压。。。

作者: 李根 时间: 2014-3-19 02:28

牛铃发表于 2014-3-17 22:05
中国绝对应该投反对票，否则明天台湾公投独立，中国怎么办？

台湾公投独立肯定是立马武统啊，反分裂法是干啥的？每年几千亿军费干啥的？

台湾公投脱离中华民国可以援引克里米亚的故事。大陆可以从金门、马祖、澎湖、台北一步步做起，慢慢切中华民国剩下的蛋糕

作者: jellobean 时间: 2014-3-19 02:53
中国又不是联邦制。
办公室一个湾湾一天象发现新大陆似地说台湾可以公投，结果给个小美镇压了。说想得美。

作者: 清流宰 时间: 2014-3-19 11:02
本帖最后由清流宰于 2014-3-19 11:04 编辑

牛铃发表于 2014-3-18 11:05
中国绝对应该投反对票，否则明天台湾公投独立，中国怎么办？

还用等到今天。当初科索沃公投的时候台湾就应该跟风公投独立。大陆的军头们说：怎么还不公投呢？快公投吧，我头发都等白了！（玩笑话）。。。

在台湾的时候和深绿人士聊天，谈起独立的时机，一致认为 1989 年是最佳时机。当时是 TG 最脆弱的时机，宣布独立也就独立了。可是当时认为大陆会继续烂下去，随意继续等等看。仿佛股市看空，希望继续跌一点，没想到这支股票掉头上涨，直上云霄。

所以说到底一切是实力使然。

作者: pengk 时间: 2014-3-19 11:40

牛铃发表于 2014-3-18 11:05
中国绝对应该投反对票，否则明天台湾公投独立，中国怎么办？

感觉这个类比大家都有点拧。。。

我咋一直觉得类比克里米亚，应该是台湾通过公投回国祖国啊~~~~~~

作者: 白天爱黑夜 时间: 2014-3-19 11:51

pengk 发表于 2014-3-19 11:40
感觉这个类比大家都有点拧。。。

大陆认为，台湾没有在统独问题上公投的权力。

作者: pengk 时间: 2014-3-19 12:03

白天爱黑夜发表于 2014-3-19 11:51
大陆认为，台湾没有在统独问题上公投的权力。

嗯，这个事儿上其实全乱套了~~~

作者: zilewang 时间: 2014-3-19 21:46

牛铃发表于 2014-3-18 11:05
中国绝对应该投反对票，否则明天台湾公投独立，中国怎么办？

阿扁搞过一次公投啊。
不过，我们只说一句话：搞独立公投，试试看嘛！
结果大家看到了，搞了个闹剧公投。

作者: zilewang 时间: 2014-3-19 21:48

黯影发表于 2014-3-18 11:17
这投票要是有那么一点点作用，还要军队干毛。我觉得中国就该直接支持俄罗斯，让他欠大人情，毛子性格太游 ...

中国选边站，会刺激美国对中俄结盟的戒心，而中国肯定不希望这种局面。
再说，俄罗斯真把乌克兰吃下来，对中国也未必有利。首先在军工合作上，就无法两边要价。

作者: zilewang 时间: 2014-3-19 21:51

老兵帅客发表于 2014-3-18 22:48
要是美国不在乎中国实力的话，台湾早就独立了，因此只要实力在，就不用在乎什么公投。

先例这东西就是用 ...

我有实力，哪怕别人做了初一，我就不许你做十五。
这话，太黄，太暴力。克里米亚公投和台湾阿扁公投，证明了这一真理。

作者: 常挨揍 时间: 2014-3-19 22:01

MacArthur 发表于 2014-3-19 01:35
公投也是红线之一 -- 如果敢开公投表决台湾独立，不管整出什么结果，立刻镇压。。。 ...

恩，这个大概是兔子的底线
你还刚提议，还没投呢，俺就过来了（官僚主义害死人啦！）

作者: 常挨揍 时间: 2014-3-19 22:03

牛铃发表于 2014-3-18 11:05
中国绝对应该投反对票，否则明天台湾公投独立，中国怎么办？

投票怎么没用！兔子有一票否决权！
恳请不要把兔子等同于小混混，兔子是五大流氓之一！！！

作者: MacArthur 时间: 2014-3-19 23:09

zilewang 发表于 2014-3-19 08:51
我有实力，哪怕别人做了初一，我就不许你做十五。
这话，太黄，太暴力。克里米亚公投和台湾阿扁公投，证 ...

有意思的是九月份苏格兰就要公投了。。。看牛牛怎么应对，应该是挺有意思的一件事情。。。

作者: 匿名 时间: 2014-3-20 00:17
本帖最后由匿名于 2014-3-20 00:26 编辑

zilewang 发表于 2014-3-19 21:48
中国选边站，会刺激美国对中俄结盟的戒心，而中国肯定不希望这种局面。
再说，俄罗斯真把乌克兰吃下来， ...

刺激了，又能如何？只要中国能解决能源问题，美国就是浮云。，并且这点破事比上合组织这样的准结盟更刺激？第二点，现在中国都开始造j20了，乌克兰根本没有任何可以提供给中国的技术，还能给天朝升级点军事的俄罗斯是唯一的可能性。

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