爱吱声

标题: 乌克兰何处去（8） [打印本页]

作者: 晨枫 时间: 2014-3-5 10:59
标题: 乌克兰何处去（8）
本帖最后由晨枫于 2014-3-4 22:08 编辑

在激烈动荡的过去几天中，今天其实算平静的。按说没有什么好写，但竟然有人催债了。再写一段吧。希望接下去真的没有什么好写了。乌克兰已经动荡够久了，该平静了，该让老百姓过日子了。

普京宣布演习结束，克里米亚的俄军部署也基本完成，不需要大动作了。但今天有300多无武装乌克兰空军人员列队走向被俄军警卫的空军基地，受到俄军朝天鸣枪告警。最后双方争吵之后，并没有继续冲突。乌克兰军人在俄军眼皮底下踢了一会儿足球，然后回去了。不过这是一个信号：普京要是不小心，很可能促使本来矛盾四起的乌克兰人在民族主义的旗帜下团结起来。没有任何事情比外侮更能团结一个四分五裂的民族的了。比较30年代的中国在77事变前后就容易理解了。当然，现在乌克兰（尤其是克里米亚）与77事变时代的中国是完全不同的情况，但在外侮激起民族团结这个事情上，还是一样的。

基辅过渡政府除了口头行动外，在内政、外交、安全、经济方面依然一无建树。当然，他们还没有多少时间，但国家情况危急，作为最高领导人，至少应该有一个行动纲领，努力方向。天天接待西方外长是不解决问题的。俄罗斯已经宣布将取消输往乌克兰天然气的优惠价格，并追讨欠款。美国答应的只是10亿美元的信用额度，实际贷款还要另外找借家。欧盟也准备提供20亿美元，但这是用来帮乌克兰偿付天然气欠款的。换句话说乌克兰继续的经济改革启动资金依然没有着落。这些紧急援助只是避免了乌克兰财政破产。

乌克兰的政治秩序和经济秩序是长期关注重点。季莫申科党如果不能处理好大选前的国内民生，大选肯定没戏。亚努科维奇党也不会有戏，整个东乌克兰的利益都可能在下次大选中被牺牲，但问题是接下来的权力真空由谁来填补呢？极端民族主义势力？季莫申科党依然是西方最中意的，但按现在的表现来看，继续无为而不治几乎是肯定的。不过西方走马灯一样的外长到访中，还带来了各行各业的顾问，应该就是试图扶起基辅阿斗的。不过从历史记录来看，西方顾问对东欧事情的“政绩”似乎不看好。好在大选没多久，只要能墙上光两个月就成了。

西方继续对制裁俄罗斯似乎拿不出狠招。今天，加拿大政府出台最新最狠的制裁俄罗斯措施：中止与俄罗斯的军事合作！哦天，离开加拿大的军事合作（是装备还是指点？），俄军立马成豆腐渣了！事实上，美国和欧洲的态度似乎也不同，美国对制裁比欧洲要起劲得多。这也难怪，制裁俄罗斯不仅伤及俄罗斯，也伤及欧洲，但对美国没有多少影响。另外，奥巴马在外交上已经几次被指责为软弱，在这个损人不害己的情况下，损俄罗斯一万，伤欧洲八千，美国可能是净赚，因为美国可以用页岩气输出欧洲补上俄罗斯天然气出口，何乐不为？即使不成，奥巴马也可以把制裁不力怪罪到欧洲头上，“不是我们无能，而是盟国太狡猾了。”

接下来，近期关注重点应该还是克里米亚。俄罗斯基本上已经得到想要的：确保克里米亚不随基辅倒向西方，其他的静观其变。西方已经实际上放弃了争夺克里米亚的企图，准备实施承认俄罗斯对克里米亚的控制，但名义上绝不会放过俄罗斯的“侵略行径”和“分裂乌克兰”的行径，一有机会就会用这个理由敲打俄罗斯，长期敲打下去。另一方面，西方绝无胃口在乌克兰卷入与俄罗斯的热战，美欧都事实表态，军事干预不是选项。在这样的情况下，走马灯一眼穿过基辅的西方外长一定会不厌其烦地对过渡政府指出：尽一切力量约束乌军，避免与俄军冲突。过渡政府再无能，这个事情还是看得清楚的，事实上乌军在总体上不管是受到基辅的命令，还是“自发”的，都比较节制，没有过激行动。问题是部分部队不一定受控，但最危险的则是极端民族主义势力不理会基辅过渡政府，自行其是挑衅俄军，引发冲突，制造事端。如果这样的事情发生，事态走向就非常难以预测了。

普京至今坚持说，克里米亚的武装人员不是俄军，是当地自卫队。这当然是指鹿为马，但可能也有一旦发生冲突，可以推卸俄罗斯的直接责任的因素在内。到时候，冲突各方如果愿意撤火，那就大家一起白马非马；如果还是要继续升级，那到底是俄军还是自卫队已经无关紧要，抄家伙打吧。

在外交上，俄罗斯主张回到2月21日亚努科维奇与反对派的协议，这个协议有德国、法国和波兰外长见证，应该是具有国际公信力的。当然，时过境迁，现在再回到2月21日协议是不可能的。西方主张俄罗斯与基辅过渡政府直接对话，但俄罗斯不承认基辅过渡政府的立场不像松动的样子。估计5月大选之后才可能有莫斯科与基辅的对话。但普京已经放话了，连5月大选出来的基辅政府都不一定承认，因为俄罗斯不认为这个大选是合法的。当然，如果5月大选出来的政府是莫斯科认为可以交往的，估计会承认现实。乌克兰政治长期僵局并不符合俄罗斯利益。不过克里米亚问题会很纠结。在现在这样的情况下，俄罗斯不再会轻易“吐”出克里米亚，最低限度是具有外交甚至国防的事实独立的克里米亚，可以与俄罗斯单独缔结条约。这会成为俄乌关系中类似法德关系中阿尔萨斯-洛林那样的问题，随着俄乌力量对比而易手，克里米亚版《最后一课》可能不是说笑。

但如果乌克兰极端民族主义力量也受到节制，那接下去就会渐趋平静，知道克里米亚独立公投和乌克兰大选。明天会是什么天？气象预报都不灵了，还是明天起来的时候再看吧。

作者: 晨池 时间: 2014-3-5 11:35
树欲静而风不止，到现在为止乌克兰以前的问题一个也没有解决，上台的政府毫无办法，只是俄罗斯消停了点而已，不见得能平静下去。就怕表面上平静下去，实际上是沉沦和认命：外部势力已经得到想要的或者已经明白无法得到了，所以停止插手，国内的生活水平一如既往乃至下降，民族矛盾从激烈对抗变成慢慢发酵，从此也就走向涣散和消失了。这样也许还不如让俄罗斯敲打一下，说不准乌克兰还可以增加一点民族向心力呢

如果能一切和平，那乌克兰和平建设和民族融合还可以继续写9、10……

作者: 此情可待成追忆 时间: 2014-3-5 11:50
加拿大政府出台最新最狠的制裁俄罗斯措施：中止与俄罗斯的军事合作！
笑死我了。
如果是针对中国，西方国家可能会有什么措施呢？

作者: 料理鼠王 时间: 2014-3-5 11:52
俄罗斯的目的已经达到了，只要克里米亚能够独立的决定俄军事基地的去存问题。
这基地就永久化了。
至于其他部分，该怎么闹就怎么闹，反正俄不想背上这个大包袱。

作者: 奉孝 时间: 2014-3-5 13:02
自卫队，跟志愿军一样啊

作者: 清流宰 时间: 2014-3-5 13:28
西方无计可施。如果不开来 35 万人的军队对峙，纵然把栏杆拍遍，俄罗斯也是不会让步的。二战结束后的一个和苏军打交道的美国将军说：“俄国人只理解一种语言，那就是：你有多少个师。”　普京很有俄罗斯传统。

另外来说，俄罗斯其实也是无路可退了，　背后就是莫斯科了。

作者: 清流宰 时间: 2014-3-5 13:33
本帖最后由清流宰于 2014-3-5 13:58 编辑

此情可待成追忆发表于 2014-3-5 11:50
加拿大政府出台最新最狠的制裁俄罗斯措施：中止与俄罗斯的军事合作！
笑死我了。
如果是针对中国，西方国家 ...

第一步：公布中国官员在美国的财产（这个好像已经发生过了）；
第二步：冻结中国官员在美国的财产（私人财产 only）；
第三步：限制中国官员在美国子女及亲属的行动自由 (经常请到 FBI 喝茶就行了。这些都是美国公民，别闹出人权纠纷来)；
到这儿基本上就可以得偿所愿了。

作者: 橡树村 时间: 2014-3-5 14:37
俄罗斯给出台阶了，看欧美是不是接手了。

作者: natasa 时间: 2014-3-5 16:30
乌克兰局势最新消息：乌欲在联合国为纳粹分子平反否定二战胜利审判

“俄罗斯对尤里·舍格耶夫的亵渎性言论极为愤怒！”俄罗斯外交部昨天（4日）发出这样措辞严厉的声明。舍格耶夫是乌克兰常驻联合国代表，他做了什么让俄国人如此愤怒？原来，在3日的联合国安理会乌克兰问题会议后，舍格耶夫声称要否定确认反法西斯战争胜果的纽伦堡审判，要为二战时期的乌克兰纳粹分子正名。包括班杰拉在内的二战时期乌克兰民族主义者与纳粹德国关系密切，被控帮助纳粹进行种族屠杀，乌克兰如今的反对派与这些纳粹分子也有千丝万缕的联系。

乌克兰欲为纳粹支持者正名
当地时间3日下午，联合国安理会召开了4天内的第3次乌克兰问题紧急会议，俄、乌和欧美各方就乌克兰国内的人权状况进行了激烈辩论，俄方指控乌克兰极端民族主义势力正在侵犯人权。
在此背景下，乌克兰常驻联合国代表尤里·舍格耶夫突然在会后搬出了二战时期的乌克兰民族主义旧事来指责俄罗斯。
他声称，二战时期的乌克兰民族主义者、据信与纳粹德国合作的斯捷潘·班杰拉（Stepan Bandera），在纽伦堡审判中遭到了不公正对待。纽伦堡审判是二战后国际社会对纳粹势力进行的一系列清算。
舍格耶夫指控称，当时的苏俄试图迫使西方盟国宣告班杰拉运动成员和其他（乌克兰民族主义者）是杀人凶手。
“纽伦堡审判并没有这么做，为什么？因为事实被人扭曲了，苏联在当时的立场是不公正的。”舍格耶夫说。
舍格耶夫强调，班杰拉领导的乌克兰民族主义者组织（Organization of Ukrainian Nationalists ，OUN）及其分支乌克兰反抗军（Ukrainian Insurgent Army，UPA）遭到了错误的指控。
舍格耶夫还呼吁，不要把所有西部乌克兰人一概而论，把他们全部当做追随班杰拉的民族主义者。他说，“乌克兰西部数百万的居民都是普通的欧洲公民”，被称作极端民族主义的“自由党”（Svoboda）也是如此。
对于这一言论，俄罗斯方面极为愤怒。俄罗斯外交部昨天发表声明说：“乌克兰代表在联合国的这番言论，侵犯了俄罗斯人、乌克兰、犹太人、波兰人和其他各民族人民，侵犯了所有纳粹支持者暴行的受害者。”

花样作死不可避

作者: 橡树村 时间: 2014-3-5 16:45

natasa 发表于 2014-3-5 16:30
乌克兰局势最新消息：乌欲在联合国为纳粹分子平反否定二战胜利审判

“俄罗斯对尤里·舍格耶夫的亵渎性言 ...

这明显是深海么。

作者: 火白月心 时间: 2014-3-5 20:13
imf给乌克兰开的药又是私有化企业呀

作者: code_abc 时间: 2014-3-5 20:24

清流宰发表于 2014-3-5 13:33
第一步：公布中国官员在美国的财产（这个好像已经发生过了）；
第二步：冻结中国官员在美国的财产（私 ...

这么容易的事情，要干早就干了。

作者: 一身轻松 时间: 2014-3-5 21:00

natasa 发表于 2014-3-5 16:30
乌克兰局势最新消息：乌欲在联合国为纳粹分子平反否定二战胜利审判

“俄罗斯对尤里·舍格耶夫的亵渎性言 ...

看着吧，肯定会刺激欧洲的极右们有反应的

作者: 橘子和枪 时间: 2014-3-5 21:59
一点商榷，看晨大的文章里面似乎认为俄罗斯要吞并克里米亚甚至东乌克兰，不过在我看来俄罗斯暂时似乎并没有拿回克里米亚的打算，考虑到当地民族构成和民心向背，俄罗斯要拿回克里米亚或东乌克兰是分分秒秒的事情，但是俄罗斯还需要用克里米亚和东乌克兰拖住乌克兰，防止其整个倒向西方，不然的的话，一旦甩开东乌克兰的包袱，西乌克兰会立刻义无反顾的彻底倒向西方的。

作者: 晨枫 时间: 2014-3-5 22:29

橡树村发表于 2014-3-5 00:37
俄罗斯给出台阶了，看欧美是不是接手了。

克里试图在巴黎会谈中高压逼迫俄罗斯回到出兵前的状态。这是和俄罗斯要求回到21日协议一样，明显是不可能的事情。拭目以待。

作者: 晨枫 时间: 2014-3-5 22:31

natasa 发表于 2014-3-5 02:30
乌克兰局势最新消息：乌欲在联合国为纳粹分子平反否定二战胜利审判

“俄罗斯对尤里·舍格耶夫的亵渎性言 ...

如果这代表过渡政府的立场，这政治智慧实在是太低了。这是怕俄罗斯干涉没有足够的理由吗？

作者: 晨枫 时间: 2014-3-5 22:33

橘子和枪发表于 2014-3-5 07:59
一点商榷，看晨大的文章里面似乎认为俄罗斯要吞并克里米亚甚至东乌克兰，不过在我看来俄罗斯暂时似乎并没有 ...

我估计俄罗斯会制造克里米亚的事实独立，但东乌克兰还要看西方和乌克兰如何应对。君不见，俄罗斯对顿涅茨克和哈尔科夫老百姓升起俄罗斯旗没有反应吗？

作者: 楚天 时间: 2014-3-5 22:42

此情可待成追忆发表于 2014-3-4 22:50
加拿大政府出台最新最狠的制裁俄罗斯措施：中止与俄罗斯的军事合作！
笑死我了。
如果是针对中国，西方国家 ...

加国应当更狠一点，派皇家骑警占领克里姆林宫，普京就老实了

玩笑归玩笑，眼下普通乌克兰人是很难过的。卖我车的销售员是位乌克兰新移民，他刚探亲回来，就在基辅镇压前离开的，他说有朋友受伤。大家对前途一片茫然，俄罗斯躲不开，欧洲靠不上。

作者: 老兵帅客 时间: 2014-3-5 22:57
俄国的目的已经基本达到，剩下的就是利用那个合法总统与西方磨好处，至于那个临时政府，没了列强的共识就啥都不是。

作者: MacArthur 时间: 2014-3-5 22:58

火白月心发表于 2014-3-5 07:13
imf给乌克兰开的药又是私有化企业呀

早就说了，IMF们不把这个国家的血抽干，民脂民膏搜刮干净，是不会罢休的。。。

作者: 老兵帅客 时间: 2014-3-5 22:59

晨池发表于 2014-3-4 22:35
树欲静而风不止，到现在为止乌克兰以前的问题一个也没有解决，上台的政府毫无办法，只是俄罗斯消停了点而已 ...

乌克兰继续烂下去是必然的，东部的工业绑在了俄国这部过时的机器上，不会有好前景，西部的农业区更没希望。

作者: tanis 时间: 2014-3-5 23:00

楚天发表于 2014-3-5 22:42
加国应当更狠一点，派皇家骑警占领克里姆林宫，普京就老实了

玩笑归玩笑，眼下普通乌克兰人是很 ...

以前几个乌克兰的同学这几天在脸书上各种分享新政府要欧美帮着打俄罗斯，普京恶魔的视频。看来年轻一代果然像之前几集何处去分析的，一心想往EU靠~

作者: MacArthur 时间: 2014-3-5 23:02

晨枫发表于 2014-3-5 09:31
如果这代表过渡政府的立场，这政治智慧实在是太低了。这是怕俄罗斯干涉没有足够的理由吗？ ...

乱局当中就看谁更有组织能力，谁就能脱颖而出。。。就像“基地”色彩武装派别绑架叙利亚民主运动一样，乌克兰新纳粹们很快也会绑架街头运动。。。

季莫申科除了再多扎一条麻花大辫，还能干什么呢？她又会干什么呢。。。

作者: 老兵帅客 时间: 2014-3-5 23:08

此情可待成追忆发表于 2014-3-4 22:50
加拿大政府出台最新最狠的制裁俄罗斯措施：中止与俄罗斯的军事合作！
笑死我了。
如果是针对中国，西方国家 ...

嗯，俺们加拿大成世界大国了。

其实没啥，加拿大的政客需要那些乌克兰移民的选票呢，因此政客必须在嘴头上强硬。

作者: 老兵帅客 时间: 2014-3-5 23:12

橘子和枪发表于 2014-3-5 08:59
一点商榷，看晨大的文章里面似乎认为俄罗斯要吞并克里米亚甚至东乌克兰，不过在我看来俄罗斯暂时似乎并没有 ...

第一。克里米亚是肯定要归俄国控制的，否则普京会突发心脏病的。

第二。东乌克兰不会归俄国，因为利益计算通不过，还是继续归乌克兰，但是俄国有特殊利益。

第三。失去了东乌克兰的西乌克兰屁都不算，因为那只剩下农业区，而且还与俄国不接壤，除了部署反导弹系统以外，对俄国毫无威胁。

作者: 老兵帅客 时间: 2014-3-5 23:14

楚天发表于 2014-3-5 09:42
加国应当更狠一点，派皇家骑警占领克里姆林宫，普京就老实了

玩笑归玩笑，眼下普通乌克兰人是很 ...

我上班客户的这个部门有一个乌克兰移民和一个俄国移民，现在这两个家伙成死敌了。

作者: semtex 时间: 2014-3-6 01:10

老兵帅客发表于 2014-3-5 23:14
我上班客户的这个部门有一个乌克兰移民和一个俄国移民，现在这两个家伙成死敌了。 ...

真的啊，我觉着这些移民对故国感情不很深的。

作者: 桃李不言 时间: 2014-3-6 02:05
乌克兰人是在暗示俄罗斯要被制裁无法参加世界杯么？居然没打起来。

作者: 洗心 时间: 2014-3-6 03:05
给晨大提供点研究材料

匿名黑客行动曝光乌克兰班杰拉纳粹分子或与昆明事件有关

http://bbs.m4.cn/thread-3656543-1-1.html

这个够复杂

作者: 舒拔 时间: 2014-3-6 05:09

奉孝发表于 2014-3-5 05:02
自卫队，跟志愿军一样啊

我也这么想的： ·俄罗斯人民志愿军·

作者: 舒拔 时间: 2014-3-6 05:13

清流宰发表于 2014-3-5 05:33
第一步：公布中国官员在美国的财产（这个好像已经发生过了）；
第二步：冻结中国官员在美国的财产（私 ...

确实是这样，令人担忧

作者: natasa 时间: 2014-3-6 05:42
http://www.youtube.com/watch?v=ZEgJ0oo3OA8

Officers of Security Service of Ukraine (SBU) loyal to the ousted President Viktor Yanukovich have hacked phones of Estonian Minister of Foreign Affairs Urmas Paet and High Representative of the European Union for Foreign Affairs and Security Policy Catherine Ashton and leaked their conversation to the web. The officials discuss their impressions of what's happening in the country after the revolution. The gist of it is that Ukrainian people have no trust in any of the leaders of Maidan.
However the most striking thing of all is the fact which concerns the use of force during the revolution, particularly the snipers who killed both protesters and officers of the riot police. Mr. Paet reveals astonishing information which confirms the rumours that the snipers were employed by the leaders of Maidan.

反对派在示威期间雇佣狙击手杀害示威者和防暴警察。这个要是发酵起来临时政府就得下台了。

作者: 大鹏翔宇 时间: 2014-3-6 05:50

此情可待成追忆发表于 2014-3-5 11:50
加拿大政府出台最新最狠的制裁俄罗斯措施：中止与俄罗斯的军事合作！
笑死我了。
如果是针对中国，西方国家 ...

把领导人子女都抓起来？

作者: jiao114 时间: 2014-3-6 14:34

MacArthur 发表于 2014-3-5 22:58
早就说了，IMF们不把这个国家的血抽干，民脂民膏搜刮干净，是不会罢休的。。。

...

IMF 除了私有化和货币贬值外，其他还有什么具体的措施达到吸血的目的？

作者: 常挨揍 时间: 2014-3-6 15:15
期待九评乌克兰

作者: 火白月心 时间: 2014-3-6 19:56
克里米亚现在要加入俄罗斯了，这下好玩了

作者: 洗心 时间: 2014-3-6 21:35
美国和德国各有各的算盘

http://www.newyorker.com/online/ ... -angela-merkel.html

基辛格论乌克兰，姜还是老的辣啊

http://www.washingtonpost.com/op ... 451760b9_story.html

作者: MacArthur 时间: 2014-3-6 22:18

洗心发表于 2014-3-6 08:35
基辛格论乌克兰，姜还是老的辣啊
http://www.washingtonpost.com/op ... 451760b9_story.html

...In my life, I have seen four wars begun with great enthusiasm and public support, all of which we did not know how to end and from three of which we withdrew unilaterally

这样沧桑的话也只有基辛格才能讲得出来。。。可惜现在的西方政治圈里，已经没几个人愿意听、能听得进去一个垂暮老人的话。

基辛格还是那个劲儿，通篇都是“Russian must...” “Ukraine must...” “EU must...” “US must...” 这才是大麻将党风范。。。

作者: 三力思 时间: 2014-3-6 23:06

jiao114 发表于 2014-3-6 14:34
IMF 除了私有化和货币贬值外，其他还有什么具体的措施达到吸血的目的？

...

放弃国有企业，减商税，削社会福利，缩小政府。放大资本在社会的影响。等外国公司把你的企业都买下后，经济自然就好了。至于上街的失业工人，没组织自然会自寻生路。老大当初把共产运动压下去，不就是为了今天的收成吗？

作者: 方恨少 时间: 2014-3-7 05:19

晨池发表于 2014-3-5 11:35
树欲静而风不止，到现在为止乌克兰以前的问题一个也没有解决，上台的政府毫无办法，只是俄罗斯消停了点而已 ...

建议乌克兰迁都鹤壁

作者: 方恨少 时间: 2014-3-7 05:24
克里米亚人口占乌克兰总数的多少？如果大选前克里米亚独立了或并入俄罗斯了，支持亲俄派的选民将少不少哦。

作者: 晨枫 时间: 2014-3-7 05:29

方恨少发表于 2014-3-6 15:24
克里米亚人口占乌克兰总数的多少？如果大选前克里米亚独立了或并入俄罗斯了，支持亲俄派的选民将少不少哦。 ...

克里米亚大约200万人，乌克兰是4500万？

作者: 晨枫 时间: 2014-3-7 05:31

洗心发表于 2014-3-6 07:35
美国和德国各有各的算盘

http://www.newyorker.com/online/blogs/johncassidy/2014/03/ukraine-crisis-kee ...

基辛格关于乌克兰最好出路是芬兰化的说法很正确。

作者: natasa 时间: 2014-3-7 06:17

晨枫发表于 2014-3-7 05:31
基辛格关于乌克兰最好出路是芬兰化的说法很正确。

我在其他地方的评论
基辛格的这个政策虽然有绥靖成分但是反应了现在世界实际的力量对比，想偏离这种平衡就需要有更大的力量来打破这种平衡。美国的力量已经出现了应付不了两线作战的迹象，如果美国的衰退加剧，在热点地区有可能出现更激烈的对抗，这才是多极化世界的本质，单一力量维持世界秩序的时代即将过去，更多的地区大国会卷入冲突之中。

作者: 糊里糊涂 时间: 2014-3-7 06:45

晨枫发表于 2014-3-7 05:31
基辛格关于乌克兰最好出路是芬兰化的说法很正确。

乌克兰的块头怕是做不了芬兰。

作者: holycow 时间: 2014-3-7 07:55

MacArthur 发表于 2014-3-6 06:18
这样沧桑的话也只有基辛格才能讲得出来。。。可惜现在的西方政治圈里，已经没几个人愿意听、能听得进去一 ...

芬兰化的主意最早是另一个大麻将党布热津斯基提出来的。

和这两个比希拉里和克里一个是小学水平，一个是中学水平。

基辛格在文章里把奥巴马损得够呛

作者: 小书童 时间: 2014-3-7 14:15
本帖最后由小书童于 2014-3-7 14:20 编辑

此情可待成追忆发表于 2014-3-5 11:50
加拿大政府出台最新最狠的制裁俄罗斯措施：中止与俄罗斯的军事合作！
笑死我了。
如果是针对中国，西方国家 ...

加拿大政府出台的针对中国的是：

取消投资移民！！！及追讨国外资产欠税！！！

作者: 橘子和枪 时间: 2014-3-8 01:29

老兵帅客发表于 2014-3-5 23:12
第一。克里米亚是肯定要归俄国控制的，否则普京会突发心脏病的。

第二。东乌克兰不会归俄国，因为利益计 ...

@晨枫

老毛子想要的可不仅仅是克里米亚，而是整个乌克兰。

当初赫鲁晓夫为了什么“友谊”把克里米亚作为“礼物”送给乌克兰并不一定是犯傻，而可能是深思熟虑的结果：

乌克兰长久以来就有很强的离心倾向，考虑到克里米亚的人口组成和民心向背，把克里米亚并入乌克兰可以改变乌克兰的人口组成，增加乌克兰内部向东的声音。由于克里米亚的重要地位，没有任何一个乌克兰的领导人敢轻言放弃克里米亚这么大一片领土投向西方，从而给乌克兰带上了一副[at]金脚镣[/at]。

这也是91年俄罗斯没有收回乌克兰的原因之一。

因此这一次老毛子可能也会故伎重演，并不急于收回克里米亚，否则一旦乌克兰分裂，西乌克兰则会义无反顾的投向西方，老毛子的战略纵深则会后退几百公里，这对老毛子是一桩并不划算的买卖。

作者: 晨枫 时间: 2014-3-8 01:50

橘子和枪发表于 2014-3-7 11:29
@晨枫

老毛子想要的可不仅仅是克里米亚，而是整个乌克兰。

确实存在这个可能性：用克里米亚给乌克兰添堵。不过时间不一定站在俄罗斯这边。天长日久，乌克兰人大量移民克里米亚，克里米亚的俄罗斯族裔被淡化或者同化，那时就没有牌了。克里米亚是好地方啊。

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