爱吱声

标题: 现实中的间谍并不遥远 [打印本页]
作者: 我不是马甲    时间: 2014-2-27 21:56
标题: 现实中的间谍并不遥远
几件现实中的案子，这些案子里的人应该都已经出来了吧，不知道他们近况如何。
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  I3 o. o; r4 H% @1.        2002年方复明案* ^9 Z, y# L! x, M
方复明案共涉及在职副部长1人，厅局级干部7人，处级干部若干人。涉案干部最后基本以受贿罪判决。
6 a% H+ `! p9 F方复明为美籍华人，去美国之前是浙江省电力局副局长、总工程师。1989年赴美，1993年任香港飞雅电力开发顾问公司经理，1995年加入美国国籍。1999年有关部门在其电脑中查获国家秘密文件500余件及受贿人员收条签字收据。第二年，方再次入境后，被扣押。
8 |7 d0 e9 U# M% `! _后查明方复明1985年就已经和日本丸红株式会社发生联系，并拉拢原中国水利电力对外公司副总经理刘连城(副局级)和中国水利电力对外公司进口处处长吴守仁(正处级)，二人一起在招标过程中给丸红商社行方便。2 g  S5 a4 h+ R4 T: Y7 a
方复明此后交代了日本三井株式会社顾问永濑国男。永濑国男交代1987年邹县电厂项目中查克明（副部级，实职副部）的索贿行为；1997年聊城电厂项目查克明收受贿赂行为（2万美元）；1997年查克明泄露嘉兴电厂二期项目招标要求行为；谭艾幸(正局级)受贿泄露内部消息行为（1万美元）。, U' R: w4 x  J3 b) P
此案甚至有的单位司机都涉及其中。
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7 ?& \2 I  N" v2 x* D2.        1995年维克托•陈案7 |3 o4 u" y, ]. H8 ^3 p+ U
维克托•陈是美籍华人，生于香港，幼年去美国，后在美国空军服役。$ s- n% e( c/ y
我军1995年7月21日、22日两次试射导弹，7月23日维克托•陈即持外交护照从香港入境，与另一美国外交官同行。当天拍摄汕头机场，24日拍摄漳州机场，25日在连城拍摄，28日拍摄漳州机场，28日当天被抓。
6 q/ V8 i; J/ F' m: H8月2日，维克托•陈被驱逐出境。0 R4 R' m" f8 w" |: \# r

1 Y- T3 Q) B' E9 z+ P3.        多起日本人非法测绘案
, i( H! p8 e  L2005年，日本人大林成行和东俊孝在中国新疆非法测绘案。
* l# B, }6 c* s$ D# B2005年9月14日从北京入境，14日至22日随日本旅游团到吐鲁番、轮台、民丰、和田、喀什等地旅游。２２日大林成行乘飞机返回乌鲁木齐市，脱离了旅行团；同日东俊孝随身携带了两台高精度手持式GPS接收机，于北京入境。23日两人会合。２３日１７时，两人同机到达和田市，同行的还有两名中国公民，一名是向导兼日语翻译王星，另一名是他们的维吾尔语翻译。下飞机后，一行人直奔和田市机场附近一名居民李某家，在其平房屋顶上安装了GPS接收机作为固定站。另一台GPS接收机作为流动站，安装在他们乘坐的汽车里以便采集数据。大林成行与东俊孝擅自观测并采集了和田机场、和田市至当地重要水利设施公路的地理坐标数据。" P9 p3 j2 C6 Q" R& t
两人被罚款8万元后递解出境。
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2007年，日本教授新疆非法测绘案。
8 ?/ L% E2 v- {4 I2007年日本大学文理学部教授远藤邦彦、日本综合地球环境学研究所副教授窪田顺平、日本女子大学自然地理学教授相马秀广和远藤邦彦教授的学生村田泰辅，在阿拉山口用手持式GPS接收机进行非法测绘。0 F# q8 O  f) e% y
处罚结果是罚款两万元，没收测试工具。" W# D% a3 s2 L( [' _+ J8 Y
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2007年江西非法测绘案
: V4 b  }- T- @+ N6 V2007年3月下旬，日本公民佐藤正光、水上和则两人，携GPS、地形图光盘等测绘工具，以考古研究的名义在江西省境内进行了非法测绘。所采集的部分地理空间信息数据点涉及重要军事设施和交通枢纽。6 B1 n8 p3 y) Q9 o2 T
处罚结果：罚款两万元，没收测试工具。
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2007年上海导航软件案' R. K* `5 r( u6 w1 J% D& P
2007年3月，日本爱信艾达株式会社驻北京代表处职员神道大，未经测绘行政主管部门批准，在上海各主要道路进行导航软件测试活动。
9 \" s5 R* N0 F' y处罚结果：罚款两万元，没收测试工具。  a  b# F$ ~( a& c
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2009年漳州非法测绘案（其实也是2007）
8 [: b+ Z1 M5 E' T# O' ^' G5 O2 e日本公民三宅省吾于2006年10月至2007年10月期间，未经中华人民共和国国务院测绘行政主管部门批准，擅自在福建省漳州市、龙岩市境内，使用GPS接收机测量了195个点位数据，并对80余个点位的地名属性和海拔高程等进行了地图标注。+ K4 J3 i4 b& `- V2 {- z9 K! C! c/ X+ [0 r
两年后才处罚。
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4.        1995年扎西次仁案9 S1 S$ v' ^; o: e& _! ~
扎西次仁1990年非法越境进入达兰萨拉，1993年10月17日非法越境回国，20日到达拉萨，从事情报搜集和策反活动，活动地点是哲蚌寺、西藏大学等地。获得藏区工作会议精神等情报并宣传“藏独”言论。1993年12月15日拉萨国安立案，一年多后收网。5 V) U4 j9 v- I  I2 Q
扎西次仁判刑15年。
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4 L& t6 \7 r5 t/ u& i/ Z! p& d# H5.        2001新疆巴州“疆独”恐怖分子案
* I; f- d( b  n* y巴州安全局2001年3月发现部分伊斯兰教讲经师有疆独言论，立案侦查5天后锁定核心人员和活动地点。该团伙共办培训班30多期，受训人员200多人。早期成员多为文化较低的18-27岁青壮年少数民族农民，后期转向16岁左右的女孩。（这些人倒是比上天堂找处女的SB们聪明）
% m5 H" u3 o  j3 M虽然小学毕业在该团伙中已经是高学历，但是纲领编写、人员培训、情报侦察、保密方法实在和他们的文化水平不相称。破案后国安共缴获TNT6.6公斤、导火索8.53米、雷管65枚、大刀3把。据交代，该团伙已经试制手榴弹两枚，计划训练自杀性恐怖分子30人。8 H( v- _7 \7 U# E) M" p
更令人恐怖的是，该团伙总涉案人数71人，仅起诉5人，最高刑期是无期，按照我们的减刑传统，这些人都该出来了。
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作者: MacArthur    时间: 2014-2-27 22:34
日本人咋这么喜欢测绘呢？什么目的？5 S  d0 M# ~" R
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95年漳州机场的那个听说过。。。 比较可笑，两个家伙估计是邦德电影看多了，金发碧眼的连妆都不化，挺着个大鼻子跑来跑去打听解放军军用机场。。。
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不过据说我们这边的傻冒也不少。。。 ! e/ z5 H  [( c# @
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作者: 空气精灵    时间: 2014-2-27 22:37
都判得太轻了
作者: qiutian    时间: 2014-2-27 22:56
保密教育做的还是不够,好多人都不知道人家来干啥
作者: 一无所之    时间: 2014-2-27 23:05
      因为工作关系，接触过一些经常要接受保密教育的人，也偶尔会从他们嘴里听到一些案子。我第一次听的感觉就是，突然发现这个世界不那么美好了。第二个感觉是想起了还是儿时看到的一句话：美帝亡我之心不死。这句话绝对是TMD真理。
作者: 李根    时间: 2014-2-27 23:11
2001年的时候绥靖思想还是占上风的，所以判得这么轻。这些年来经过多次血的教训，应该有所改善了。: x  }/ U7 ?5 h9 ~4 n6 a* {" h

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5.        2001新疆巴州“疆独”恐怖分子案
. T7 Q! T; W/ ]巴州安全局2001年3月发现部分伊斯兰教讲经师有疆独言论，立案侦查5天后锁定核心人员和活动地点。该团伙共办培训班30多期，受训人员200多人。早期成员多为文化较低的18-27岁青壮年少数民族农民，后期转向16岁左右的女孩。（这些人倒是比上天堂找处女的SB们聪明）4 X' M5 e9 P1 E; h+ _+ R4 x. K, g: B' ]' C6 p' x9 A4 J  k$ j9 K
虽然小学毕业在该团伙中已经是高学历，但是纲领编写、人员培训、情报侦察、保密方法实在和他们的文化水平不相称。破案后国安共缴获TNT6.6公斤、导火索8.53米、雷管65枚、大刀3把。据交代，该团伙已经试制手榴弹两枚，计划训练自杀性恐怖分子30人。
/ l! E, E1 P  n/ ?1 {3 h更令人恐怖的是，该团伙总涉案人数71人，仅起诉5人，最高刑期是无期，按照我们的减刑传统，这些人都该出来了。
作者: tanis    时间: 2014-2-27 23:20
这种拿手持GPS的是怎么被发现的~ 貌似隐蔽性很好啊~
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! T- M4 E! u* R. F为什么这些间谍就是驱逐出境了而已，而不是判个刑关起来。抑或其实他们已经和什么被逮到的共谍交换了？% n; Q; c* W% a1 b1 u0 b( V' e
@老引北京  
作者: 桃李不言    时间: 2014-2-28 00:10
太轻了，罚个几万块驱逐出境，对方基本没啥损失啊。
作者: pengk    时间: 2014-2-28 00:12
tanis 发表于 2014-2-27 23:20
5 |3 K% a0 e. Z/ j! x这种拿手持GPS的是怎么被发现的~ 貌似隐蔽性很好啊~

4 K. f4 q0 b, x1 g/ T4 x6 n( d转一个：
2 Q( W! w  Z- i2 q6 f' b
" k8 f& |* {* T; {8 C, {" }5 vhttp://www.chinamil.com.cn/gfbma ... 07/content_7248.htm3 R( r+ M* a5 Z( A7 d/ s& l

) ~4 A7 G, M* \. l( p有些危险性比较大的GPS跟我们平时用的还不是一个概念
作者: 家住半山    时间: 2014-2-28 09:03
去年去台湾花莲玩的时候碰到两个大陆驴友,拿着手持GPS在七星潭处被查,工具被没收.
作者: nxp    时间: 2014-2-28 10:11
我来说个段子. p& O( c7 n0 J2 E! ~% z6 b
某同学讲的
  g3 Z  w" N; B) t' r% K. T某省ｚｆ代表团去台参观，一官员和领导请假后
/ x/ R# ~( p! f* U' t% Z/ s8 O退房，从台北去另一个城市约个本地朋友0 `. j0 K! X+ M, t
刚见面电话就响了，台方警告其未按约定路线拜访! O; z1 p, _: e
要求立刻回台北，不然会驱逐出境～～～
作者: 凡卡    时间: 2014-2-28 10:54
MacArthur 发表于 2014-2-27 22:34 7 H! V( d6 L& l  `+ O. v/ E6 m7 f
日本人咋这么喜欢测绘呢？什么目的？8 i: m( c' _1 e- S  M! p1 Q! H* b
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95年漳州机场的那个听说过。。。 比较可笑，两个家伙估计是邦德电影 ...
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想想清末民初的日本十万间谍就明白了，它们在为下一场战争做准备，它们的口号是：时时刻刻准备着！
作者: 大时代的看客    时间: 2014-2-28 11:44
家住半山 发表于 2014-2-28 09:03
6 s" G' b0 c/ t. c  X0 Y* Q- a" m; i去年去台湾花莲玩的时候碰到两个大陆驴友,拿着手持GPS在七星潭处被查,工具被没收. ...

8 L/ U. H! x& V七星潭有台湾花莲空军机场.
作者: 东湖珞珈    时间: 2014-2-28 13:42
pengk 发表于 2014-2-28 00:12 ; r  k1 E# A; {3 W( W( t
转一个：2 p% F4 _4 T" A3 e& y7 I- Z) b
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http://www.chinamil.com.cn/gfbmap/content/2012-06/07/content_7248.htm
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右下角的那个手持式的跟我用的是一个系列的。  c  D" [! w: ?. ]6 L
我还有声纳，可以扫海底，近海几米到几十米深还是没有问题的。
. A# v" z4 u7 Q在米国都没事，回国又会被抓？
作者: 我不是马甲    时间: 2014-2-28 13:49
东湖珞珈 发表于 2014-2-28 13:42
6 R; i* Y' y; n: s右下角的那个手持式的跟我用的是一个系列的。
% L' v$ Z- T% a; I. \# `我还有声纳，可以扫海底，近海几米到几十米深还是没 ...
6 \; B& V/ J& G$ E4 q
GPS不敢说，声呐应该跑不了。原因仙人讲过。
作者: 东湖珞珈    时间: 2014-2-28 14:13
我不是马甲 发表于 2014-2-28 13:49
/ G) ~3 _: N$ t) X0 v- ~GPS不敢说，声呐应该跑不了。原因仙人讲过。

- _, U/ `" z0 w, n* I, ^我上次跟老仙吃饭的时候就谈过这事。美国这边这种可以探几十米的声纳随便买啊，多数的船上面都装了有吧？我那个还是GPS和声纳合一的，这样就是真的三维的数据了：GPS提供的精度很高的经纬度，声纳探深。  {. K, u* W* n& T; {$ T' R* A
大概米国佬的舰队和海岸警备队太NB了，不怕什么人摸到近海来。+ F8 S+ w- _: L7 Y6 G. L
他们的近海的海图随便买啊，在航海用品店都有。每条船上都有这些图吧？否则还不撞礁或者搁浅啊？
作者: 我不是马甲    时间: 2014-2-28 14:15
东湖珞珈 发表于 2014-2-28 14:13
0 b* m9 U8 A: ]我上次跟老仙吃饭的时候就谈过这事。美国这边这种可以探几十米的声纳随便买啊，多数的船上面都装了有吧？ ...

$ S, c3 B# \# s2 z) d  Z. `是啊。在咱们能看到的未来，应该没有哪个国家跑到美国去玩登陆。
作者: duanjian    时间: 2014-2-28 14:43
记得以前看过一本《中华之剑》的报告文学，里面提到八九十年代一个日本旅行团到云南旅游，大量采集植物标本，在回国前被没收并处罚。
作者: 伯威    时间: 2014-2-28 14:54
谷歌街景在中国违法不？
作者: 一无所之    时间: 2014-2-28 15:08
伯威 发表于 2014-2-28 14:54
9 D2 t! P! ?7 g- n: @谷歌街景在中国违法不？

4 i2 _' i/ t  [# w在中国没法用
作者: 橡树村    时间: 2014-2-28 15:33
本帖最后由 橡树村 于 2014-2-28 15:35 编辑 7 u$ v6 W8 R  j! Q4 O0 _
家住半山 发表于 2014-2-28 09:03 + t6 g& B7 Y( A' h% N! ?
去年去台湾花莲玩的时候碰到两个大陆驴友,拿着手持GPS在七星潭处被查,工具被没收. ...
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( j% [9 x7 ]; M1 J8 ?3 r' a4 F! A. T七星谭旁边就是花莲机场，军民混用的。不过也不至于吧，那个地方土共还能不知道？, v. J2 c$ U* y- }7 @& o  K( }9 \

# R" W/ Q2 @$ ^9 z我十几年前第一次飞花莲，下飞机以后，也没注意，就在机场照了几张，的确有工作人员阻止，但是也没啥别的事情的。当时还不知道怎么回事，后来检查照片，发现果然背景有F16。3 g' t1 S4 Q* r* j

! H& {# R. N3 A+ q6 x现在行情不一样啦？当时还是阿扁在台上的时候呢。. D6 I& e' _. y% \( j

5 w2 Z; q+ s' d6 w" v' \, L( `9 N; x# F" H1 T

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作者: hotwing    时间: 2014-2-28 15:37
违法成本太轻,这是变相鼓励吧!
作者: pengk    时间: 2014-2-28 16:19
东湖珞珈 发表于 2014-2-28 13:42 ) b5 L% m, z' [! ~3 |: m; `
右下角的那个手持式的跟我用的是一个系列的。6 {1 m& D0 Q+ j' {; p, Y% [, W
我还有声纳，可以扫海底，近海几米到几十米深还是没 ...
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7 Y- Q) [" U. s% J6 `! x4 @
这文章里的例子都不算太近，现在的执法尺度不太清楚了~~~
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或者，参照一下那位开车往中南海新华门里撞的（你没看错，就是从长安街愣往里冲）% e0 N3 r9 R" i

: e" v* t1 s# U最后的处罚结果：罚款一万RMB（还是按照非法运营处罚地）
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作者: 猫元帅    时间: 2014-2-28 17:08
东湖珞珈 发表于 2014-2-28 13:42
7 H* [# B- B3 n, B右下角的那个手持式的跟我用的是一个系列的。
* M; O+ @$ E* k. }我还有声纳，可以扫海底，近海几米到几十米深还是没 ...

) O' U- j; _- w2 m主要是非法测绘。这是个法律问题。
作者: 猫元帅    时间: 2014-2-28 17:11
东湖珞珈 发表于 2014-2-28 14:13 ' ?2 I& H$ r9 M8 ]
我上次跟老仙吃饭的时候就谈过这事。美国这边这种可以探几十米的声纳随便买啊，多数的船上面都装了有吧？ ...

7 @* S' Z2 n5 r当年是要防巡航导弹。毕竟韩国、日本都有美军驻扎。
作者: 猫元帅    时间: 2014-2-28 17:13
tanis 发表于 2014-2-27 23:20 3 X8 `2 O' T. W1 p/ X
这种拿手持GPS的是怎么被发现的~ 貌似隐蔽性很好啊~
7 d3 B- ]- ]' D7 [( e1 Y3 H6 Q
非法测绘是个模糊概念。貌似套不到间谍罪上面。
作者: 火白月心    时间: 2014-2-28 20:51
最后一个现在这种情况下不太可能发生了，新疆查得严了
作者: 我不是马甲    时间: 2014-3-1 00:12
猫元帅 发表于 2014-2-28 17:13 ; J* R( N; r% v2 Q+ |+ g  p
非法测绘是个模糊概念。貌似套不到间谍罪上面。

+ m5 P7 L+ N( i, b9 H0 K: W非法测绘一大半是自己人非法测绘
作者: 南京老萝卜    时间: 2014-3-1 02:53
我不是马甲 发表于 2014-3-1 00:124 j0 D5 E" i3 B  d
非法测绘一大半是自己人非法测绘

) T" U3 U0 t, O, L; s( ~日本公司上海大街上测试软件被罚款没收工具，这个太搞了。这个也算间谍活动？类似的事情我在米国也做过，幸亏没被FBI 盯上。
作者: 江城如画里    时间: 2014-3-1 11:57
南京老萝卜 发表于 2014-3-1 02:53 % \* u5 ]+ ?& ?0 Q( F4 h
日本公司上海大街上测试软件被罚款没收工具，这个太搞了。这个也算间谍活动？类似的事情我在米国也做过， ...
& X4 n2 X) p# X' }1 G/ \
这确实不好判定，一般还是按工具的精度算的吧，厘米级精度的没法用旅游之类的理由解释，肯定就进去了。我相信那几个日本人也不是用手机GPS导航就被抓了吧，那样确实太搞了
作者: 我不是马甲    时间: 2014-3-1 14:52
本帖最后由 我不是马甲 于 2014-3-1 15:08 编辑 ' i$ n6 @7 w7 y6 B# Z; ^0 K
南京老萝卜 发表于 2014-3-1 02:53
( q! P8 N: |; a9 \' p5 o: M日本公司上海大街上测试软件被罚款没收工具，这个太搞了。这个也算间谍活动？类似的事情我在米国也做过， ...

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拿着一个十米误差的问题不大，换成厘米级别的看看？
9 X# U2 f! ~6 W' [6 b; X
& T8 R( M' y; C, ]8 e, I美国不用担心巡航弹，目前只有他打别人的道理；
' i7 b0 r8 k* u; V' I. e9 l2 y# s毛子也不用担心，大不了大家一起死算逑；; ]; {) @, n0 N8 ~# f) l) o. {
德国意大利日本之类的也不用担心，国内就有美军，用不着这么麻烦；
7 ~. Y9 l8 o$ T# ~英法也不用担心，都成干闺女了，啥不是干爹的？3 K% J. _7 @1 N- Z/ I
2 R: t* f+ I5 X7 A" o
就是兔子这倒霉孩子，既害怕挨打，还不愿和别人同归于尽，国内也没美军，还时不时的琢磨一下老大那把椅子啥时该自己坐。5 I" r# M, {0 L2 o& Q+ b2 S

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& @2 y0 K) g9 a- X0 g* U/ L4 o还有一点，日本人的非法测绘经常瞄着机场、矿区、交通节点等。
作者: 火白月心    时间: 2014-3-1 16:29
日本人测绘爆出来的很多呀
作者: 方解石    时间: 2014-3-1 22:39
我的姨夫初中没有毕业，做了二三十年的机械师傅，惊叹维族的工业化程度太低了，他说他自己都能做出来枪，只要有炸药配方（这个我记得西西河上有人提到过硝化棉的做法）他做炸弹和枪支出来没有问题。子弹、膛线都不成问题，直接手工搞定。他并且跟我说了具体的做法。他说如果那批维族恐怖主义有个他这样的人，那闹事绝对不会现在这么小。死人会多很多很多。
作者: 方解石    时间: 2014-3-1 22:40
我们单位头头和副头头，出国一趟，经常电脑无缘无故崩溃。。。之后头头说是间谍所为~~~~5 `5 a5 d/ [! Y( o+ _$ a' a4 @

$ A' |& N/ u+ I' K, }此话属实，具体情况不敢保证。
作者: bbceve    时间: 2014-3-1 22:55
各地保密局搜刮得来的奇葩案例：( |8 ]" I  {  e, g5 e

' o1 L3 f# @/ X" S0 I8 r- I1.军转干部等专业时在军转论坛抖自己参加OOXX演习，内情如何如何，被拉下水; ~/ s, C4 \7 Q) O$ K! ]
4 N# V2 C( d/ P: q4 T3 q9 ^
2.某老同学已是海归高管，回国跟高官谈笑风生，提携小兄弟一把。经济泄密。
3 R. S* e# o1 G% R. J0 f* z) w1 J, k/ Z3 e' b
3.某60+门卫老大爷遭遇洋美女献身，真实目标其实是大爷的女婿。+ g" K- Y3 s& [/ R, m; W
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4.96年时，一个WW军情局用一个药品公司代理头衔就能忽悠人把他带上青岛的导弹驱逐舰。连西安附近试飞院的宣传部门领导都上钩了。更有奇葩地方记者给他封内参记者头衔，差点就让他参观了某试飞机型。更牛逼的是，丫没直接给任何人塞钱过。
作者: 我不是马甲    时间: 2014-3-1 23:48
bbceve 发表于 2014-3-1 22:55
* w/ O  _( w$ w+ h5 E% X( V' v$ w5 q各地保密局搜刮得来的奇葩案例：
1 q1 W  q6 g% s' v" j, R
/ `% W9 V2 O! p6 M* b1.军转干部等专业时在军转论坛抖自己参加OOXX演习，内情如何如何，被拉下 ...
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类似案例不少，就是不知道是否已经对外公开了。凡是找不到明确可引用出处的我是没讲的。: {9 c# r) Y! E5 X1 C4 ?
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有些案例真的很奇怪，这种当也有人会上？但就是有人上。
作者: 新疆观众    时间: 2014-3-2 00:32
方解石 发表于 2014-3-1 22:39
0 t' p4 V) ^5 D6 M9 O! d我的姨夫初中没有毕业，做了二三十年的机械师傅，惊叹维族的工业化程度太低了，他说他自己都能做出来枪，只 ...

" M4 [* q, R+ v! J& U说明有能力的不会去干那种事，不是没人会干
作者: 方解石    时间: 2014-3-2 01:43
新疆观众 发表于 2014-3-2 00:32
) q1 `8 o( F* w0 ]说明有能力的不会去干那种事，不是没人会干
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有道理，不过按照汉族的比例来说的话，维族这种机械师傅的比例应该比汉族要低很多吧？
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他们网络人才网络这么久，也没有网络到就说明并不是那么好弄到的。, _4 ?3 Y+ w( }, m

6 u3 V* i) g; e0 O, G1 U2 S1 O要是汉族的话应该还是能搞到这类人才的，毕竟汉族的基数太大了，这类机械人才的基数也相当的大。
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这另一方面应该是说明这类恐怖分子在维族中的基础也没多雄厚，大部分维族还是不会跟这类人站一起的。
作者: 隧道    时间: 2014-3-2 16:09
方解石 发表于 2014-3-2 01:43
! U2 ]/ B+ P0 `$ r' e* n9 f0 u有道理，不过按照汉族的比例来说的话，维族这种机械师傅的比例应该比汉族要低很多吧？* Z6 J$ p- k. K" c/ a

" Y8 Y9 G5 }4 m4 b+ s/ a6 e# @7 M0 q他们网络人才网络 ...
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古今中外，闹事的都是不学无术的，或者吃不饱饭的。
, ~) F, J* J: @4 m有技术的怎么能也混口饭吃，如果不是像TG那样有崇高的信仰，吃饱撑的闹革命。
6 L. |2 X. \8 {+ r2 Q) l% f就算像TG那样有信仰的一群人，其实也就领导层有信仰。0 c6 D3 y! @3 H! s0 }5 `0 @  K+ x
基层老百姓还是为了吃饱饭而革命的。



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