爱吱声

标题: 乌克兰要大乱 [打印本页]

作者: 晨枫 时间: 2014-1-25 11:16
标题: 乌克兰要大乱
本帖最后由晨枫于 2014-1-24 21:18 编辑

亚努科维奇做出让步，但示威者要求升级。亚努科维奇答应修改反示威法，释放一些被捕示威人士，但示威者说“现在已经晚了”，现在示威要求变为反对政府腐败和滥用权力，这就是不可能满足的要求了，因为政府是否腐败、是否滥用权力变成只有示威者说了才算了。示威者还要求亚努科维奇下台。

亚努科维奇的反示威法出台很愚蠢，这个情况下出台这么个法律，根本不可能迫使反对派让步。警察打死了两个示威者，进一步激化反对，这也是意料之中的事情。接下去，亚努科维奇已经没有退路了。他要是敢流血，他非得有邓小平的胆子和手腕才行，否则死无葬身之地。他要不想流血，就只有下台。但亚努科维奇下台并不能解决乌克兰的政治危机，看看示威地图就清楚，乌克兰的某种形式的分裂已经不是不可能的事情了。

示威热点基本上都在西部，与俄罗斯接近的东部和克里米亚大体没有卷入示威风潮，这也是亚努科维奇的权利基地

另外，看看这几张新闻照片：

基辅妇女祈求警察不要攻击示威者

但示威者并非和平主义者，弹弓还是客气的

烧轮胎就比较严重了

丢燃烧弹就肯定不是和平示威了

欧盟在煽风点火，试图搞一场基辅之春。要是亚努科维奇狗急跳墙，邀请俄罗斯出动“维和”，这事情怎么办？

作者: 兜胖胖 时间: 2014-1-25 11:26
某东亚大国刚给了核保护伞，就闹这一出，真是不给面子

作者: 苏双 时间: 2014-1-25 11:28
欧盟真是有才，也不怕燎着自己毛？

作者: martian 时间: 2014-1-25 11:33
静待事态发展

作者: 李根 时间: 2014-1-25 11:56
乌克兰赶快沿着第聂伯河分裂了就好了，长痛不如短痛，天天折腾多费劲

作者: 然后203 时间: 2014-1-25 13:06
乌克兰是俄罗斯民族的龙兴之地啊。俄罗斯估计要再来一次格鲁吉亚那样的打击。
老欧洲这恬不知耻的劲头，只有狠狠打脸才能遏制。敢伸手过来立马砍掉。

这也告诉偶们，对大国来说，战略缓冲是多么重要啊。

作者: 常挨揍 时间: 2014-1-25 13:09
乌克兰之乱
凤凰网这一组图挺。。。投石车、方阵都上了。。。

作者: zilewang 时间: 2014-1-25 13:15
现在看来，凡是这种有动乱色彩的流行示威，靠对话、和平是根本无法解决的，只有铁腕镇压才能最终解决问题。
关键是，铁腕的力量从何而来？

作者: 苏双 时间: 2014-1-25 13:16
泰国也不消停，法院裁决可推迟选举

作者: 金陵集庆道 时间: 2014-1-25 14:06

苏双发表于 2014-1-25 13:16
泰国也不消停，法院裁决可推迟选举

http://news.ifeng.com/photo/dash ... 3284542_0.shtml#p=5

太有才了！

作者: Erastus 时间: 2014-1-25 14:12
真是悲哀啊，竟然到了这种地步！

这已经不是示威了，是内乱！

作者: 橡树村 时间: 2014-1-25 14:21
抛石机都出来了呢。乌克兰人民是比非洲人民在冷兵器方面造诣高哈。

作者: 火白月心 时间: 2014-1-25 15:37
大乱才能大治

作者: 齐的隆冬强 时间: 2014-1-25 15:51
看了晨大的帖子就一个反应,自觉团结在党中央周围.

作者: Dracula 时间: 2014-1-25 16:16
乌克兰的西部本来就是二战时苏联从波兰那儿抢过来的，分裂也是报应。

作者: 兜胖胖 时间: 2014-1-25 17:06

Dracula 发表于 2014-1-25 08:16
乌克兰的西部本来就是二战时苏联从波兰那儿抢过来的，分裂也是报应。

西乌克兰是苏联建立的时候波兰白军从乌克兰共和国手里抢过去的，37年瓜分波兰又拿回来了

作者: Dracula 时间: 2014-1-25 17:25

兜胖胖发表于 2014-1-25 17:06
西乌克兰是苏联建立的时候波兰白军从乌克兰共和国手里抢过去的，37年瓜分波兰又拿回来了 ...

西乌克兰从14世纪就是波兰的领土，18世纪末，俄国，奥地利，普鲁士三次瓜分波兰，波兰亡国，首都华沙都成为俄国领土，西乌克兰的一部分才成为俄国的领土，大部分属于奥匈帝国。一战后，波兰复国，当然要收回这部分领土。1920年，红军进兵至华沙城下，遭到惨败，接下来停战条约承认西乌克兰是波兰的领土。因此说这些领土是从乌克兰共和国手里抢来的有点夸张，况且独立的乌克兰共和国是亡在红军手里。1939年苏德再次瓜分波兰，这部分领土并入苏联，战后得到国际社会承认，作为补偿，波兰得到一部分德国领土。

作者: 橡树村 时间: 2014-1-25 18:03
本帖最后由橡树村于 2014-1-25 18:06 编辑

Dracula 发表于 2014-1-25 17:25
西乌克兰从14世纪就是波兰的领土，18世纪末，俄国，奥地利，普鲁士三次瓜分波兰，波兰亡国，首都华沙都成 ...

再往前数那里是基辅罗斯的地方。

这事情和波兰扯不上关系吧，乌克兰现在可没多少波兰人了，数到千年以前，那里也基本是东斯拉夫人的地盘。

作者: Dracula 时间: 2014-1-25 18:11

橡树村发表于 2014-1-25 18:03
再往前数那里是基辅罗斯的地方。

这事情和波兰扯不上关系吧，乌克兰现在可没多少波兰人了，数到千年以前 ...

二战结束后，随着疆界的改变，各民族人口也随着迁移，西乌克兰是没有多少波兰人。但是西乌克兰的土著对俄罗斯从来没有什么依属感，他们沦为被俄罗斯统治只是二战之后，现在有独立情绪很正常。而且我觉得苏德瓜分波兰很无耻，因此加了一句报应的评论。

作者: gbdashen 时间: 2014-1-25 18:53

常挨揍发表于 2014-1-25 13:09
乌克兰之乱
凤凰网这一组图挺。。。投石车、方阵都上了。。。

要说上个世纪九十年代，乌克兰可是有核武器的。

作者: 不想咋呼 时间: 2014-1-25 19:00
请教晨兄，冷兵器时代，除了重骑兵，怎样才能破盾阵？

作者: 洗心 时间: 2014-1-25 19:32
这是要内战的节奏啊。

看来叙利亚领导了潮流，泰国，乌克兰跟着上啊。

作者: PenPen 时间: 2014-1-25 19:42

不想咋呼发表于 2014-1-25 19:00
请教晨兄，冷兵器时代，除了重骑兵，怎样才能破盾阵？

投石车？

作者: 巴巴爸爸 时间: 2014-1-25 19:47

洗心发表于 2014-1-25 19:32
这是要内战的节奏啊。

看来叙利亚领导了潮流，泰国，乌克兰跟着上啊。 ...

不要啊。。。这是冲着中国来的。。。

作者: 兜胖胖 时间: 2014-1-25 20:10

成奎花发表于 2014-1-25 11:47
不要啊。。。这是冲着中国来的。。。

不会的，这是冲着普大帝去的。

作者: 巴巴爸爸 时间: 2014-1-25 20:33

兜胖胖发表于 2014-1-25 20:10
不会的，这是冲着普大帝去的。

泰国绝对跟他没关，冲中国没跑
乌克兰也不能说跟中国一点关系没有

作者: 兜胖胖 时间: 2014-1-25 20:37

成奎花发表于 2014-1-25 12:33
泰国绝对跟他没关，冲中国没跑
乌克兰也不能说跟中国一点关系没有

泰国那个，目前看起来还真没有外来势力的影响。而且泰国动乱最受影响的是日本，这些年从中国转移出去的日资大量的都到了泰国。

乌克兰这个，乱一点不是坏事，如果乱到90年代初那个样子就好了，那时候只要有票子，乌克兰军工厂的库房和图纸保险柜要什么给什么……如果趁这个机会弄点安东诺夫的图纸那是大大的好事啊……

作者: 巴巴爸爸 时间: 2014-1-25 21:09

兜胖胖发表于 2014-1-25 20:37
泰国那个，目前看起来还真没有外来势力的影响。而且泰国动乱最受影响的是日本，这些年从中国转移出去的日 ...

你看看中国要在东南亚做的事情，再看看泰国这么一乱的影响，至于有没有外国势力，怎么肯定没有呢？
乌克兰那个我就觉得中国给他核保护这事情加上现在这态势，对于中国的影响不能说一点关系没有吧。。。90年代和现在，此一时彼一时了

作者: 老兵帅客 时间: 2014-1-25 21:12

Dracula 发表于 2014-1-25 05:11
二战结束后，随着疆界的改变，各民族人口也随着迁移，西乌克兰是没有多少波兰人。但是西乌克兰的土著对俄 ...

大波波也一样无耻的。

事实上在那个地区，从历史抠起来，大家都是打来打去的，都是一样无耻的，就看你喜欢抠多远了。

作者: 猪头大将 时间: 2014-1-25 21:16
我感觉那个自制喷火器更牛逼

作者: 燕庐敕 时间: 2014-1-25 22:10

老兵帅客发表于 2014-1-25 21:12
大波波也一样无耻的。

事实上在那个地区，从历史抠起来，大家都是打来打去的，都是一样无耻的，就看你喜 ...

哈哈，波大就行，有”齿“还是无耻谁在乎？

作者: punishment 时间: 2014-1-25 22:15

Dracula 发表于 2014-1-25 16:16
乌克兰的西部本来就是二战时苏联从波兰那儿抢过来的，分裂也是报应。

瞧这个图。说的不是一个西部。这个“西部”差不多一半了。

作者: punishment 时间: 2014-1-25 22:17
本帖最后由 punishment 于 2014-1-25 22:20 编辑

Dracula 发表于 2014-1-25 18:11
二战结束后，随着疆界的改变，各民族人口也随着迁移，西乌克兰是没有多少波兰人。但是西乌克兰的土著对俄 ...

苏德瓜分的确无耻，不过说西乌克兰对俄国没归属感就得要证据了。实际上战后苏联的领土划分基本是照着寇松线来的（见下图），你也可以说这是毕苏斯基打败图哈抢来的战利品，苏联趁火打劫又抢回去了。

作者: 晨枫 时间: 2014-1-25 22:34

Dracula 发表于 2014-1-25 02:16
乌克兰的西部本来就是二战时苏联从波兰那儿抢过来的，分裂也是报应。

从波兰抢过来的只是最西面的一条，现在动乱的地区比这部分要大。

作者: 晨枫 时间: 2014-1-25 22:40

Dracula 发表于 2014-1-25 04:11
二战结束后，随着疆界的改变，各民族人口也随着迁移，西乌克兰是没有多少波兰人。但是西乌克兰的土著对俄 ...

欧洲的疆界变化太大了，有耻无耻已经不好说了。德国和丹麦之间还有荷尔斯泰因呢，瑞典对挪威的感觉也是怪怪的。布尔什维克革命后，芬兰、波罗的海三国纷纷独立，波兰也是这时候复国的。但要是往前数，哪里算“应该是独立国家”，哪里不算，这是一笔烂帐。威斯特伐利亚和约本来就是要划定既定疆界，减少未来纠纷，但并没有完全达到目的。

作者: 晨枫 时间: 2014-1-25 22:41

不想咋呼发表于 2014-1-25 05:00
请教晨兄，冷兵器时代，除了重骑兵，怎样才能破盾阵？

火攻应该有戏。

作者: 晨枫 时间: 2014-1-25 22:43

洗心发表于 2014-1-25 05:32
这是要内战的节奏啊。

看来叙利亚领导了潮流，泰国，乌克兰跟着上啊。 ...

这就是民主的死结了：如果主流民意高度分裂，光靠选举和投票是不能达成共识的，也是不能达成和平与发展的。

作者: 晨枫 时间: 2014-1-25 22:44

兜胖胖发表于 2014-1-25 06:37
泰国那个，目前看起来还真没有外来势力的影响。而且泰国动乱最受影响的是日本，这些年从中国转移出去的日 ...

安东诺夫恰好在不乱的那一半，事实上乌克兰的重工业差不多都在不乱的那一半。

作者: 一身轻松 时间: 2014-1-25 22:48

晨枫发表于 2014-1-25 22:43
这就是民主的死结了：如果主流民意高度分裂，光靠选举和投票是不能达成共识的，也是不能达成和平与发展的 ...

这是在上演罗马共和国末代记——《叙拉古》的意思呢

泰国已经进入暴民政治了

作者: qqq54 时间: 2014-1-25 23:01

世界不乱，哪有戏看？自己不乱就好了

作者: 兰凯 时间: 2014-1-26 00:00

晨枫发表于 2014-1-25 22:40
欧洲的疆界变化太大了，有耻无耻已经不好说了。德国和丹麦之间还有荷尔斯泰因呢，瑞典对挪威的感觉也是怪 ...

欧洲就缺个秦始皇

作者: 晨枫 时间: 2014-1-26 00:21

兰凯发表于 2014-1-25 10:00
欧洲就缺个秦始皇

欧洲倒是不缺想做秦始皇的人……

作者: 王不留 时间: 2014-1-26 01:48

不想咋呼发表于 2014-1-25 19:00
请教晨兄，冷兵器时代，除了重骑兵，怎样才能破盾阵？

看<窃明>.用长枪阵,,用投石车...

作者: tanis 时间: 2014-1-26 01:57

不想咋呼发表于 2014-1-25 19:00
请教晨兄，冷兵器时代，除了重骑兵，怎样才能破盾阵？

不用破，那玩意那么重，打打跑跑运动战，很快应该就自动缴械了~ 估计蒙古轻骑兵最合适~

作者: Dracula 时间: 2014-1-26 03:06

punishment 发表于 2014-1-25 22:17
苏德瓜分的确无耻，不过说西乌克兰对俄国没归属感就得要证据了。实际上战后苏联的领土划分基本是照着寇松 ...

西乌克兰的主要居民是乌克兰人，它成为乌克兰的一部分是有其道理，但是那部分领土二战以前从来都不受俄罗斯控制，它的居民自然对俄罗斯没有归属感。

作者: Dracula 时间: 2014-1-26 03:17

晨枫发表于 2014-1-25 22:40
欧洲的疆界变化太大了，有耻无耻已经不好说了。德国和丹麦之间还有荷尔斯泰因呢，瑞典对挪威的感觉也是怪 ...

西乌克兰并入乌克兰从民族国家的角度是有其道理。但是苏德同盟瓜分这些国家的行径，我还是觉得可耻，尤其是之前的5，6年斯大林一直就是纳粹德国对世界和平和人类未来威胁的最大鼓吹者。苏德同盟对美国共产党的影响我写钱伯斯小传的时候提到一些。

http://www.aswetalk.org/bbs/foru ... 7265&pid=478861

作者: 鳕鱼邪恶 时间: 2014-1-26 06:08

不想咋呼发表于 2014-1-25 19:00
请教晨兄，冷兵器时代，除了重骑兵，怎样才能破盾阵？

中国自古就有攻城锤攻城车。。。冲击盾阵小菜一碟。

作者: 江淮客 时间: 2014-1-27 04:24

Dracula 发表于 2014-1-26 03:17
西乌克兰并入乌克兰从民族国家的角度是有其道理。但是苏德同盟瓜分这些国家的行径，我还是觉得可耻，尤其 ...

这种事情没有什么道德可言。以前在那本书里看到西乌克兰有很多日耳曼人和波兰人。二战以后都给赶走了。二战以后中东欧各国随着边界线的确定有好多这种民族迁徙。

作者: 财迷心窍 时间: 2014-1-27 10:16

晨枫发表于 2014-1-25 22:43
这就是民主的死结了：如果主流民意高度分裂，光靠选举和投票是不能达成共识的，也是不能达成和平与发展的 ...

现代政治体系中，坚定的极端反对者的影响力越来越大，而中间派的沉默大多数的影响力越来越小。这很大程度上是网络时代的特征之一，就是极端思潮绑架主流民意。以中国而论，0.1%的极端民意可算极少数了，如果不是集中于少数的地域的话几乎可以忽略不计，很容易就淹没在了主流声音里面。但有了网络就不一样了，13亿的0.1%就是130万，不得了的数量了。而作为极端分子，其表达和行动都会很坚决的。

作者: 苏双 时间: 2014-1-27 10:31
亚努科维奇决定下台

作者: 火白月心 时间: 2014-1-27 10:47
总统终于挺不住了

作者: 常挨揍 时间: 2014-1-27 17:05

苏双发表于 2014-1-27 10:31
亚努科维奇决定下台

没说下台吧
中文媒体报导的是提出由反对派出任总理副总理缓和方案，但反对派还没回应
这个是观察网的图，红色是政府机关已被占领的州，粉红是骚乱的

观察网原贴地址 http://www.guancha.cn/europe/2014_01_27_202683.shtml

作者: seek 时间: 2014-1-27 17:36
召唤大毛出兵二毛家

作者: 农民家的狗 时间: 2014-1-27 18:16
这世界真TN滴乱，闹来闹去，谁赢了？真不如静下心来搞建设

作者: 兜胖胖 时间: 2014-1-27 19:18

常挨揍发表于 2014-1-27 09:05
没说下台吧
中文媒体报导的是提出由反对派出任总理副总理缓和方案，但反对派还没回应
这个是观察网的图， ...

这是造反派打倒当权派啊

作者: 张声语 时间: 2014-1-27 19:18
乌克兰没救了。。。

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乌克兰的的暴乱愈演愈烈。昨天，教皇找来了两个意大利的小朋友，在上万人的注目下放出了两只和平鸽。希望能给乌克兰带来和平。。。呃。。万万没想到的是，两只鸽子刚刚飞出。一只被一只大黑乌鸦抓住。。另一只被一只大白海鸥扑倒。。。双双被擒。。。。。。

[attach]43014[/attach]

作者: 苏双 时间: 2014-1-27 19:41

张声语发表于 2014-1-27 19:18
乌克兰没救了。。。

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忍不住想起一个词：气数。

作者: dashanji 时间: 2014-1-27 20:21
亚努科维奇肯定不会下台了，因为过去的历史证明他下台解决不了什么问题，所以我感觉他一定会在位子上死挺

作者: 常挨揍 时间: 2014-1-27 20:28

张声语发表于 2014-1-27 19:18
乌克兰没救了。。。

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这算天数灭，被分食

作者: 常挨揍 时间: 2014-1-27 20:30

dashanji 发表于 2014-1-27 20:21
亚努科维奇肯定不会下台了，因为过去的历史证明他下台解决不了什么问题，所以我感觉他一定会在位子上死挺 ...

他也只能这样了，伸头是一刀，缩头也是一刀

作者: 晨枫 时间: 2014-1-27 22:21

张声语发表于 2014-1-27 05:18
乌克兰没救了。。。

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连这种事都会有！

那个红衣女孩真像我朋友的女儿。

作者: 晨枫 时间: 2014-1-27 22:21

dashanji 发表于 2014-1-27 06:21
亚努科维奇肯定不会下台了，因为过去的历史证明他下台解决不了什么问题，所以我感觉他一定会在位子上死挺 ...

亚努科维奇提议让反对派领袖当正副总理，这是一个大阴谋，接下来就看阴谋是否会发酵了。我会写一段。

作者: 苏双 时间: 2014-1-27 22:39

晨枫发表于 2014-1-27 22:21
亚努科维奇提议让反对派领袖当正副总理，这是一个大阴谋，接下来就看阴谋是否会发酵了。我会写一段。 ...

晨大要不现在先来一段。(#∩_∩#)

作者: 路人癸 时间: 2014-1-27 22:41
这次乱的地方，基本上是右岸乌克兰和西乌克兰。南部“新俄罗斯”没乱。

另外切尔诺夫策、外喀尔巴阡乌克兰那边，似乎没有大的乱子？

回头八一下乌克兰的历史地理吧。——如果有时间的话orz

作者: 晨枫 时间: 2014-1-28 00:21

路人癸发表于 2014-1-27 08:41
这次乱的地方，基本上是右岸乌克兰和西乌克兰。南部“新俄罗斯”没乱。

另外切尔诺夫策、外喀尔巴阡乌克兰 ...

别等太久啊，急等着看呢。

作者: 三力思 时间: 2014-1-28 02:20

不想咋呼发表于 2014-1-25 19:00
请教晨兄，冷兵器时代，除了重骑兵，怎样才能破盾阵？

更长的长矛阵。不过长矛阵地形适应性不是太好，罗马方阵因此淘汰希腊方阵。

作者: MacArthur 时间: 2014-1-28 04:24

晨枫发表于 2014-1-27 09:21
亚努科维奇提议让反对派领袖当正副总理，这是一个大阴谋，接下来就看阴谋是否会发酵了。我会写一段。 ...

反对派不接招 -- 总统和议会联合起来，完全可以让总理一事无成。。。这是赤裸裸的要“掀桌子”的节奏啊，给台阶都不下。。。

NPR对此的解释是乌克兰反对派的领导能力很弱，基本上是“人民”说了算，“人民”想上街谁也拦不住。。。

至于说“人民”为啥零下好几十度还能挺着天天上街一挺好几个月，就没人解释了。。。

作者: MacArthur 时间: 2014-1-28 04:25

不想咋呼发表于 2014-1-25 06:00
请教晨兄，冷兵器时代，除了重骑兵，怎样才能破盾阵？

还有镰刀马车嘛。。。或者象兵 -- 考虑到乌克兰这地方天寒地冻，可以考虑换成猛犸。。。

作者: 晨枫 时间: 2014-1-28 05:50
本帖最后由晨枫于 2014-1-27 15:52 编辑

MacArthur 发表于 2014-1-27 14:24
反对派不接招 -- 总统和议会联合起来，完全可以让总理一事无成。。。这是赤裸裸的要“掀桌子”的节奏啊 ...

写了一段。我觉得亚努科维奇在以退为进，接下去就看反对派的政治智慧了。掀桌子对示威者“爽”，但对反对派并没有好处。

http://www.aswetalk.org/bbs/thread-27952-1-1.html

作者: 鹰从天降 时间: 2014-1-28 09:18
这种事谈判、妥协是没用的，因为有一批拿了别国钱的人不达到目的不会善罢甘休的，治国者需要霹雳手段方显负责任态度，我的意思其实就是不管抗议的初衷对不对，有没有合理的地方，只要反对派对运动失去控制，出现街头暴力，挑战法律地线，严重伤害国家利益，就必须坚决镇压，以维护国家、秩序的尊严。

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