老兵帅客 发表于 2014-1-22 20:19
说一下我的看法吧。( a" ]6 U7 x0 _; e F2 C
首先。夏代是否存在这个争论的关键在于你采用哪种鉴定方法,假使按照中国传统的侧重典 ...
老兵帅客 发表于 2014-1-22 12:19
说一下我的看法吧。- k5 r% `) D5 W" ?5 H
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首先。夏代是否存在这个争论的关键在于你采用哪种鉴定方法,假使按照中国传统的侧重典 ...
老兵帅客 发表于 2014-1-22 20:19
说一下我的看法吧。
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首先。夏代是否存在这个争论的关键在于你采用哪种鉴定方法,假使按照中国传统的侧重典 ...
南京老萝卜 发表于 2014-1-22 19:00
我倾向于老兵说的,夏朝不存在,因为没有明确的典籍和出土文物的支持。9 Z) |0 |$ ^9 E% L6 \) m% t& g
商是一个文明,但是这种文明是不是 ...
将进酒 发表于 2014-1-23 09:48
支持下猫帅。$ h/ t2 L2 Z" f3 K& j6 {# h8 {
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对夏的否认无法绕过近几十年的考古成果,二里头,陶寺等等前21世纪的遗迹,用聚落未免太牵强 ...

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草蜢 发表于 2014-1-23 10:55
还是没有干货。8 f& k5 M0 L' k$ }! h5 u8 {9 D$ p
3 D! ?8 d/ s) U- U! ]6 b- k3 B
突然发现你灌水居然灌成博士后了!
草蜢 发表于 2014-1-23 04:43
好吧,俺教你,谁叫俺是助教呢。 ; r: c& g# h/ v- r7 _* y7 D. H+ [
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你要证明夏存在,就举杞国,就是杞人忧天的那个,的栗子。
草蜢 发表于 2014-1-23 12:43% K8 X% i* N; `3 S+ f
好吧,俺教你,谁叫俺是助教呢。 . ]( }% m# M0 j3 _
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你要证明夏存在,就举杞国,就是杞人忧天的那个,的栗子。
将进酒 发表于 2014-1-23 14:02$ X$ d8 A$ f: ^' |5 p/ A6 E
先鄙视一下你自己看帖不仔细,俺啥时候“结果你这家伙马上就帮专家们决定”了???俺一直在反对非常意气 ...

边寒剑 发表于 2014-1-23 12:09+ g# \$ a* }& O, }8 q( u% W9 Y' w) C6 @
最近在看一些文章,感觉也许夏的遗民可能就是彝族了
0 G( ?% k3 }6 \4 o3 U x# G$ c
另外大禹和大乙的发音也确实太像了 ...
南京老萝卜 发表于 2014-1-23 14:48# B; t: |: _6 W% o4 S( d) j: d5 ?
不知道,商代夏也有可能像秦代周。我知道的是,就算夏是个朝代(国家),内部和外部都很模糊。
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反正仅仅 ...

看客 发表于 2014-1-23 11:08* g$ L% N1 X: c9 o5 o: Z0 G% t
非得要挖出个带“夏”字的东西才算?特洛伊那旮旯挖出啥玩意儿写着那就是“特洛伊”了?或者除了荷马史诗, ...
石头布 发表于 2014-1-22 18:58. {& G9 }0 J' i. l) z2 n0 o! k
1996年洛杉矶会议的论文集有出版吗?英文的也可以。我只找到一个中文的该会议的论文摘要。" T9 S3 w; p T6 G
...
南京老萝卜 发表于 2014-1-23 14:48; M! H; g, d' ]% A# x% l
不知道,商代夏也有可能像秦代周。我知道的是,就算夏是个朝代(国家),内部和外部都很模糊。- C) W. ~, P: C+ w
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反正仅仅 ...
将进酒 发表于 2014-1-23 11:50
还有哈,所谓儒家造假,这种说法并非如现代人想象中毫无底线的编造,这是以己度人了。! M& [8 i& k& V! F" Z! s3 m: V
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比如,汉书班固, ...
水风 发表于 2014-1-23 13:34
我没有说儒家造假,他们只不过是剪裁史实,让历史符合他们的理论和观点。把所有不符合的都扔一边。
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而历 ...
水风 发表于 2014-1-24 02:34
我没有说儒家造假,他们只不过是剪裁史实,让历史符合他们的理论和观点。把所有不符合的都扔一边。/ a, M8 J" ]: Q* N$ A& M
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而历 ...
边寒剑 发表于 2014-1-24 08:49* P7 S$ L* `) u/ j0 U- M1 a& m( n
最近正在看一篇关于二十八宿以及八卦的文章(以及附带讨论天干地支、十二生肖等等其他东西),虽然不一定能 ...
老兵帅客 发表于 2014-1-24 03:51( W5 l- \# m( h: L% H8 E( F
另外,劝你一句,对于拿不出干货,只会就是就不是的主儿,还是忽略掉比较合适。因为那不是讨论,而是体力战,没意思的。 ...

草蜢 发表于 2014-1-23 12:43- |5 s' ? J/ p+ P, e: \, L) K
好吧,俺教你,谁叫俺是助教呢。
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你要证明夏存在,就举杞国,就是杞人忧天的那个,的栗子。
水风 发表于 2014-1-24 02:34
我没有说儒家造假,他们只不过是剪裁史实,让历史符合他们的理论和观点。把所有不符合的都扔一边。7 \# I: o G$ ^, m g( e
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而历 ...

将进酒 发表于 2014-1-24 14:55
其实疑古也不是近人的专利。) t/ v6 G( ?! ]: y1 `
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唐刘知几的史通,专有一卷直笔,一卷曲笔,一卷疑古,论述史书的辨伪,而在 ...
齐的隆冬强 发表于 2014-1-24 14:24# p; l- p v3 e" I+ O) J% ~+ c
你要这么说,我还真发现个问题,就是在这个贴子里对夏朝持否定态度的,好像好都是在国外的。 ...
猫元帅 发表于 2014-1-24 07:50/ Z6 k6 q( y3 h& x
那个,我说的疑古,特指二十世纪初的疑古思潮。
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史学家对于历史记载的怀疑与辩析,是正常的学术行为。但 ...
猫元帅 发表于 2014-1-24 15:507 P: f" v( M& A$ y
那个,我说的疑古,特指二十世纪初的疑古思潮。
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史学家对于历史记载的怀疑与辩析,是正常的学术行为。但 ...
猫元帅 发表于 2014-1-24 15:566 ^6 y. J0 D8 e; Z8 A) c0 i& o
跳出爱坛来说。
由于新中国长期被封锁,国外的汉学研究大都是基于上世纪二三十年代的那批老学者的成果。 ...
草蜢 发表于 2014-1-24 11:012 b; m: V4 _: x5 `
老兵啊,做反动权威的姿态应该是这样滴:* N7 X4 P" ]$ s4 G
历史不及格,逻辑不通顺, 打回重写! ...
方解石 发表于 2014-1-24 23:15" I) u0 f+ a# @6 \- H
网上还有消息说在水族中发现夏代传下来的连山易呢。
5 Y8 N" J* }7 r0 c" z. x- Q7 Q
最近的一个消息是说发现归藏易了,在某个竹简上。

我再次声明一下,我从来没说孔子造假。他只是剪裁历史来宣传自己的主张。但他的徒子徒孙们造假就上瘾了。3 H; r! w! W4 S齐的隆冬强 发表于 2014-1-25 02:44! p& G h+ s0 N7 E
老兵阿,按照我有限的历史知识,大禹之后的继承人不是伯益吗?,然后启为了当上领导,把伯益给杀掉了,但是好像 ...

看客 发表于 2014-1-23 15:04}' H/ u) L4 p1 I5 R
埃及虽然有悠久的历史,但是一直没有史书的著作。直到大约公元前 304 年,希腊将军托勒密自立为王[2]之后 ...
猫元帅 发表于 2014-1-25 16:31& C2 u0 g4 K+ W9 q: q, J
谈不上争论。我把我对竹书纪年的看法再说一下。' A3 H6 e7 |( h
一、现在看到的竹书纪年,是经过多次转手的。按照文献学 ...
tanis 发表于 2014-1-26 01:15: h: X0 Y, \. g p1 N' z
这个也是我想在“怎么判断是信史”那个想搞清楚的:史家对于史料或者说历史流传下来的文献的可性度是什么 ...
猫元帅 发表于 2014-1-26 11:41, ~. w% `* {" t: z
其实中国历史公认的顺序是有的。起码商以后是没问题了。" n% |: U' ?: [/ k
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现在考古发现表明商代之前有一个高度发达的文化是 ...
tanis 发表于 2014-1-26 11:563 [2 a1 t8 y2 I) @& e8 `9 T
我之前请教的顺序更像是猫帅说的“文献学的标准”。 比如 出土文献>流传史料>私人笔记>文学作品这样的。 ...
猫元帅 发表于 2014-1-25 16:31
谈不上争论。我把我对竹书纪年的看法再说一下。6 j7 Y6 n3 @3 h* |) T9 }% {% R
一、现在看到的竹书纪年,是经过多次转手的。按照文献学 ...
猫元帅 发表于 2014-1-26 11:412 U f) j6 d( o1 M
其实中国历史公认的顺序是有的。起码商以后是没问题了。
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现在考古发现表明商代之前有一个高度发达的文化是 ...
石头布 发表于 2014-1-26 19:38
夏商的分野,可能存在误区。( M+ L! q) c3 x" N8 ^& m" Q+ p
比如说,现在地下发掘的现实是:玉出东方,龙出东方,骨卜出东方。明确的龙- ...
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