爱吱声

标题: 长焦镜头的考虑 [打印本页]

作者: 七月群山 时间: 2014-1-13 10:40
标题: 长焦镜头的考虑
雪个说要上“大白”（100-400mm f/4.5-5.6 is L）了，其实我也考虑了一段时间。除大白之外，适马的100-300mm f/4 EX DG IF HSM APO，还有佳能的400mm f/5.6L，我也想过。

大白，或者说变焦头的优点是方便。以我的拍照经验，在野外换镜头的几率非常之低，而100-400mm的范围还是很合适的。适马的100-300mm f/4多数情况下也够用，而且恒定光圈，还不用“拉风箱”。但是这两款变焦头的弱点也是明显的，就是不够犀利。

大白的画质，我觉得（明显）不如我的适马180mm f/3.5。这么比也许不公平，但是画质对我来说比“方便”更重要一些。我觉得，与其用方便的变焦头拍画质平庸的照片，不如用定焦头拍高画质的爽片，哪怕错过一些机会也无所谓。因此呢，400mm f/5.6L就非常让我有兴趣。

先说明一下，EF 400mm f/5.6L的“高画质”还只是我的预期，我熟识的那家相机店没有这款老镜头。这个镜头应该是这一级别里最轻的一支，画质应该是过硬的，至少应该不输大白。它的缺点很明显一个就是设计陈旧（20年总有了？），不带防抖。虽说这防抖功能我平时也很少用到，但是有总比没有（至少在心理上）高级一大截。

在价格上，适马100-300mm f/4大概$1000，佳能400mm f/5.6L大概$1300，大白大概$1600。其他的长焦头，似乎体积重量价格，总有一方面过于突出，让人不好接受。

很遗憾佳能没有一款能与新一代尼克尔80-400mm f/4.5-5.6 VR相抗衡的镜头，不然我也不用这么纠结了。

作者: 小木 时间: 2014-1-13 10:49
大白也快二十年了，一直在传要更新，一直没动静。
456大概太经典了，见不到更新，买了应该也不会亏。塑料痰盂年代更久，看上去还能再战五十年，大概就是定焦设计比较成熟了，没更新的必要？
小白+2X大概不在考虑范围之内？

既然马家那支也在考虑之内，70-300这个焦段的几支轻便长焦，绿豆以及不带红圈和带红圈的两支70-300 f/4-5.6不考虑？

作者: 青石崖下 时间: 2014-1-13 10:56
dxomark有专项测试，无敌三的最佳镜头

作者: 雪个 时间: 2014-1-13 11:23
我以前看过好多片片，感觉大白蛮锐利的啊？ 400mmf5.6 画质好？我看看去

作者: 七月群山 时间: 2014-1-13 11:29

小木发表于 2014-1-13 10:49
大白也快二十年了，一直在传要更新，一直没动静。
456大概太经典了，见不到更新，买了应该也不会亏。塑料痰 ...

您用的这些昵称，让我反应了半天

400mm f/5.6加个防抖不会重多少吧，或者镀膜可以改进。经典可不能不思进取啊。而且这个镜头用不了增倍镜，印象里。

小白（70-200mm f/2.8）是我下一步的计划，目前不是很急需，我的适马180mm还是很给力的。2X的增倍镜基本不考虑了。70-200mm+400mm我觉得是比较合理的搭配。广角段我有17-40，超直，超值

绿圈的DO镜头很少见，价格不菲，评价似乎也一般般。70-300mm的黑色和白色镜头评价都不怎么样。

我现在特想找个400mm f/5.6试试，看到底是不是象传说的那般锐利。

作者: 雪个 时间: 2014-1-13 12:10
仔细研究了一圈，你说的这个400mm f/5.6L好像确实成像比大白好不少。它的唯一缺点就是没有IS，调焦靠手动啊。。。

另外EF 300mm f/4L IS USM 似乎也不错啊？

作者: 七月群山 时间: 2014-1-13 13:11

雪个发表于 2014-1-13 12:10
仔细研究了一圈，你说的这个400mm f/5.6L好像确实成像比大白好不少。它的唯一缺点就是没有IS，调焦靠手动啊 ...

我查了下650D说明书，f/5.6还是可以自动对焦的——中央为十字对焦，边缘为水平或竖直对焦。

300mm如果拍小鸟恐怕还有点不够

作者: 雪个 时间: 2014-1-13 13:23

七月群山发表于 2014-1-12 19:29
您用的这些昵称，让我反应了半天

400mm f/5.6加个防抖不会重多少吧，或者镀膜可以改进。经典可不 ...

小白我就不考虑了，没什么作用。如果有了长焦，小小白也没什么用了。我爱拍个风景，打个鸟，对扫街没什么兴趣。所以，一只超广角，一只长焦，我觉得就可以了。有点想把手上的24-70和爱死小小白都卖出去。

作者: 雪山下 时间: 2014-1-13 13:24

青石崖下发表于 2014-1-13 10:56
dxomark有专项测试，无敌三的最佳镜头

佳能变焦大三元：EF 16-35mm f/2.8L II USM；EF 24-70mm f/2.8L USM；EF 70-200mm f/2.8L IS USM
佳能变焦小三元：EF 17-40mm f/4L USM；；EF 24-105mm f/4L IS USM；EF 70-200mm f/4L USM

小白－－－－－－Canon EF 70－200/2.8 L USM
爱死小白－－－－Canon EF 70－200/2.8 L IS USM
爱死小白兔－－－－Canon EF 70－200/2.8 L ISII USM
小小白－－－－－Canon EF 70－200/4 L IS USM
爱死小小白－－－－－Canon EF 70－200/4 L USM
大白－－－－－－Canon EF 100-400/4.5-5.6 L（IS）USM
老黑－－－－－－Canon EF 80-200/2.8L

作者: 雪个 时间: 2014-1-13 13:24

七月群山发表于 2014-1-12 21:11
我查了下650D说明书，f/5.6还是可以自动对焦的——中央为十字对焦，边缘为水平或竖直对焦。

300mm如果拍 ...

嗯，又看了一圈，好像这个456L确实不错，考虑放弃大白，改这个了。

作者: 大黑蚊子 时间: 2014-1-13 13:28
您这个需求，真是可以考虑一下Canon 300 F4 IS L，轻便，防抖，也有可接受的光圈，想用400mm的话就拧一个1.4X的增倍镜，画质下降也不太多。

作者: 七月群山 时间: 2014-1-13 13:36

雪个发表于 2014-1-13 13:24
嗯，又看了一圈，好像这个456L确实不错，考虑放弃大白，改这个了。

你最好拿着相机去店里亲自试一下镜头，再作决定。这种事不用急的。

作者: 雪个 时间: 2014-1-13 13:40

七月群山发表于 2014-1-12 21:36
你最好拿着相机去店里亲自试一下镜头，再作决定。这种事不用急的。

嗯，是不急，今年的打鸟季节也快过去了，有一年的时间呢

我从来没在商店买过镜头，都是直接在网上下单的。你是说这个镜头可能比较重？我看了一下，跟小白差不多，属于还可以接受的范围。我拿朋友的小白玩过一阵子，倒是感觉比我的小小白强多了，很后悔当初图轻便买的小小白。

作者: 七月群山 时间: 2014-1-13 13:40

雪山下发表于 2014-1-13 13:24
佳能变焦大三元：EF 16-35mm f/2.8L II USM；EF 24-70mm f/2.8L USM；EF 70-200mm f/2.8L IS USM
佳能变 ...

总的来说，我还是倾向于定焦头的，

作者: 雪山下 时间: 2014-1-13 13:56

雪个发表于 2014-1-13 12:10
仔细研究了一圈，你说的这个400mm f/5.6L好像确实成像比大白好不少。它的唯一缺点就是没有IS，调焦靠手动啊 ...

我觉得100以上都需要IS，特别是打鸟。不然5寸的照片还可以看，放大就不好看了。你说的300mm性价比是比较好的一个。

作者: 雪山下 时间: 2014-1-13 13:58
佳能最近两年是不太行了。80-400这个焦段还是个空白。不然换尼康？

作者: 雪山下 时间: 2014-1-13 14:06

七月群山发表于 2014-1-13 13:40
总的来说，我还是倾向于定焦头的，

非常赞同。定焦的成像还是好不少。照了定焦再照变焦总觉得缺点什么。不过，定焦就是换镜头麻烦，或者每次出门尽量先想好主题选好镜头，省得到时候来不及换。我的基本都是定焦头。

作者: 理想的下午 时间: 2014-1-13 14:17
涨姿势，学习ing

作者: 机器猫 时间: 2014-1-13 14:37
要拍鸟的话500/F4是起步的啊

作者: 青石崖下 时间: 2014-1-13 15:12
本帖最后由青石崖下于 2014-1-13 15:24 编辑

上午用手机没法详细回复。

这个是整体综述。
http://www.dxomark.com/Reviews/W ... Mark-III/Telephotos

这个页面可以见到无敌三在所有镜头上的表现，包括各个光圈的锐度。

http://www.dxomark.com/Cameras/Canon/EOS-5D-Mark-III

Canon EF 300mm f/2.8L IS II USM这个画质最好，但价格嘛……

Canon EF 400mm f/5.6L好像特别老，都没有测试…… 那个70-300mm还不错。

作者: 雪山下 时间: 2014-1-13 15:16

机器猫发表于 2014-1-13 14:37
要拍鸟的话500/F4是起步的啊

你也太害人了吧！

作者: pengk 时间: 2014-1-13 15:30

很遗憾佳能没有一款能与新一代尼克尔80-400mm f/4.5-5.6 VR相抗衡的镜头，不然我也不用这么纠结了。

==================

俺的建议，上一个尼康的机背：）双机双镜，尼佳双修，尼长佳短，各顾一头。

作者: 雪山下 时间: 2014-1-13 15:49

pengk 发表于 2014-1-13 15:30
很遗憾佳能没有一款能与新一代尼克尔80-400mm f/4.5-5.6 VR相抗衡的镜头，不然我也不用这么纠结了。

点头赞同

而且不用换镜头了

作者: 机器猫 时间: 2014-1-13 16:31

雪山下发表于 2014-1-13 15:16
你也太害人了吧！

这个不是害人啊，是免得大家走弯路白花钱

作者: 小木 时间: 2014-1-13 23:02

机器猫发表于 2014-1-13 02:31
这个不是害人啊，是免得大家走弯路白花钱

你够狠。。。
行，打鸟还是推荐号称最值得拥有的一支佳能镜头，佳能霸王枪428。要不就是新的二代防抖640。。。。

作者: 逆天废柴 时间: 2014-1-13 23:14

pengk 发表于 2014-1-13 15:30
很遗憾佳能没有一款能与新一代尼克尔80-400mm f/4.5-5.6 VR相抗衡的镜头，不然我也不用这么纠结了。

附议！

作者: 赫然 时间: 2014-1-14 00:14
看这帖子，感觉太好了！

能和这么多土豪混一个坛子，荣幸呀！！！

买小白大白，就像小白菜大白菜一样的！！！！

作者: 晨枫 时间: 2014-1-14 02:43
朋友有一个400/5.6L，和5D3配用。他不是很满意，锐度比70-200/2.8IS2差。唯一好处是轻便和低价（对于L镜头来说）。

作者: groovy26 时间: 2014-1-14 05:09

晨枫发表于 2014-1-14 02:43
朋友有一个400/5.6L，和5D3配用。他不是很满意，锐度比70-200/2.8IS2差。唯一好处是轻便和低价（对于L镜头 ...

70-200 2.8 IS II的锐度已经算是很不错的了而且关键是带防抖手持不错，400mm如果不带防抖再加上追鸟。。
个人觉得买400 5.6L还不如小白兔＋二倍镜。画质也算可以接受了单买一只打鸟镜(400其实也算不上专门打鸟镜) 没什么必要啊

作者: 晨枫 时间: 2014-1-14 06:16

groovy26 发表于 2014-1-13 15:09
70-200 2.8 IS II的锐度已经算是很不错的了而且关键是带防抖手持不错，400mm如果不带防抖再加上追鸟。。 ...

这个朋友是架在三脚架上的，所以手抖不是问题。

作者: 住在乡下 时间: 2014-1-14 09:04
腾龙出了个
TAMRON SP 150-600mm F/5-6.3 Di VC USD (Model A011)
用户评论还算不错，对焦尚可，600端锐度能接受

最近也换门了，奥林巴斯始终不出全幅，入佳了。7D2据说下个月就要出了，截幅机配合上面说的那个头，估计能有不错的效果。

作者: 雪山下 时间: 2014-1-14 15:47

赫然发表于 2014-1-14 00:14
看这帖子，感觉太好了！

能和这么多土豪混一个坛子，荣幸呀！！！

我们不是土豪，是起哄让雪个买那。说不定哪一天，可以看到雪个扛着一大炮，在Fremont湖边打鸟。

作者: 雪山下 时间: 2014-1-14 15:50

住在乡下发表于 2014-1-14 09:04
腾龙出了个
TAMRON SP 150-600mm F/5-6.3 Di VC USD (Model A011)
用户评论还算不错，对焦尚可，600端锐度 ...

奥林帕斯用来打鸟不正合适么，什么都乘2。怎么入佳能了？最近它可是不怎么跟潮流啊。

作者: 雪山下 时间: 2014-1-14 15:56

晨枫发表于 2014-1-14 02:43
朋友有一个400/5.6L，和5D3配用。他不是很满意，锐度比70-200/2.8IS2差。唯一好处是轻便和低价（对于L镜头 ...

这个镜头主要是限制比较多，没有IS就需要快门要快，光线好，再一个是聚焦稍微慢一点，飞的快的容易糊。最大的好处是价钱好啊。如果是2.8的，那就直奔一万去了。看看雪个舍得不舍得了。

作者: 住在乡下 时间: 2014-1-14 21:11

雪山下发表于 2014-1-14 15:50
奥林帕斯用来打鸟不正合适么，什么都乘2。怎么入佳能了？最近它可是不怎么跟潮流啊。 ...

最小的全辐单反，24-105 L4 旅游头，拍鸟不多，孩子大了，开始考虑人像和jpeg直出，泥坑总感觉肤色差一点，不想处理raw，就直接6D。

要是O记出全幅单反，再考虑回去，电子取景器还没有取代单发的实力。

一声叹息，O记放弃单反，身边用O记得不少都是留个E5或者E620做纪念，然后换门。

作者: 喜欢喝冰茶 时间: 2014-1-15 11:43
想打鸟，不用428和640，想打多远的鸟啊？近处随便打打，真要打到像苍鹰抓鱼出水的这种商业级的照片，基本上，需要一个快速精确对焦的机身，还在生产的也就5DIII了。镜头的话，600有时都不够，野生动物的警惕性比人搞多了，1.4x甚至2x都是必须的，如果上这些的话，低于F4的镜头，拍出来的会很难看。所以玩儿这个，投资绝对要大，这不是烧钱的问题，而是必需的问题。

作者: 逆天废柴 时间: 2014-1-15 13:39

喜欢喝冰茶发表于 2014-1-15 11:43
想打鸟，不用428和640，想打多远的鸟啊？近处随便打打，真要打到像苍鹰抓鱼出水的这种商业级的照片，基本上 ...

咱们还是忽悠七月上1DX吧

作者: 雪山下 时间: 2014-1-15 14:18

住在乡下发表于 2014-1-14 21:11
最小的全辐单反，24-105 L4 旅游头，拍鸟不多，孩子大了，开始考虑人像和jpeg直出，泥坑总感觉肤色差一点 ...

现在最小全幅单反不是A7么？索尼的颜色还可以，直出比尼康好一些。不过，我觉得还是从RAW改更好，图像质量好多了，而且很多可以从一般到很可看的地步。奥林帕斯其实挺好了，OMD E1对焦算是很快了。最大的优点是小多了，方便携带，时间长了，其实携带性还是最重要。不能常常带着，再好的相机也没用。拍孩子我觉的足够了。

作者: 雪山下 时间: 2014-1-15 14:22

喜欢喝冰茶发表于 2014-1-15 11:43
想打鸟，不用428和640，想打多远的鸟啊？近处随便打打，真要打到像苍鹰抓鱼出水的这种商业级的照片，基本上 ...

哎呀，冰茶来了，高手来了。好久没看到了。红男爵也是不见了。少了很多好照片好评论。

快速对焦我觉得尼康也很不错啊。难道是5DIII最好？

另外，您更牛啊。直接就是强调必需品了。忽悠着七月和雪个上啊。

作者: 住在乡下 时间: 2014-1-15 14:42

雪山下发表于 2014-1-15 14:18
现在最小全幅单反不是A7么？索尼的颜色还可以，直出比尼康好一些。不过，我觉得还是从RAW改更好，图像质 ...

A7是单电，电子取景器，单眼对焦时间长了，看真实世界颜色都感觉不对。选6D还有考虑了wifi和GPS，我喜欢爬山，感觉好了，随手用iphone经由wifi下载张照片发出去，GPS在开路线时比较有用，岔路转弯处，开GPS留个记号。
RAW多少也搞一点，不过绝大部分还是jpeg。
自己保留了个E410，把E5趁着还有价，出了，留了3个镜头，等以后O记出不出全幅了，E410现在就是手动对焦，往车里一放，14-50端还是很不错。准备长期留用了。
E1是好机子，但是和6D差不都价，想想还是上全幅，过几天弄个85L，练习人像了。

作者: 七月群山 时间: 2014-1-16 04:20

喜欢喝冰茶发表于 2014-1-15 11:43
想打鸟，不用428和640，想打多远的鸟啊？近处随便打打，真要打到像苍鹰抓鱼出水的这种商业级的照片，基本上 ...

我们这儿鹰很少见。看过一次苍鹭抓鱼，可惜当时准备不充分，加上激动，拍模糊了。我们这边的鸟，似乎都不怎么怕人，我经常能在5米以内拍。。。你的意见，456那个头是不够了？

作者: 七月群山 时间: 2014-1-16 04:40

晨枫发表于 2014-1-14 02:43
朋友有一个400/5.6L，和5D3配用。他不是很满意，锐度比70-200/2.8IS2差。唯一好处是轻便和低价（对于L镜头 ...

怎么我看到的网评都说400/5.6的锐度/sharpness很好呢？要不你问问你朋友，愿不愿意转让给我

作者: 晨枫 时间: 2014-1-16 04:46

七月群山发表于 2014-1-15 14:40
怎么我看到的网评都说400/5.6的锐度/sharpness很好呢？要不你问问你朋友，愿不愿意转让给我 ...

这个我就不知道为什么了。朋友不是转让的类型，他的5D3进门后，“应该”5D2出门的，到现在还没出门呢。

作者: 七月群山 时间: 2014-1-16 04:48

住在乡下发表于 2014-1-14 09:04
腾龙出了个
TAMRON SP 150-600mm F/5-6.3 Di VC USD (Model A011)
用户评论还算不错，对焦尚可，600端锐度 ...

今年新出的啊！还没看到有评论。。。7D2可能要等一段时间了，说不定要明年了

作者: 七月群山 时间: 2014-1-16 04:54

小木发表于 2014-1-13 23:02
你够狠。。。
行，打鸟还是推荐号称最值得拥有的一支佳能镜头，佳能霸王枪428。要不就是新的二代防抖640 ...

428的重量将近4公斤唉，我经常去的小山包可没有电梯

作者: 喜欢喝冰茶 时间: 2014-1-16 05:14

逆天废柴发表于 2014-1-14 23:39
咱们还是忽悠七月上1DX吧

相比于镜头，机身永远是掉价的

作者: 喜欢喝冰茶 时间: 2014-1-16 05:19

雪山下发表于 2014-1-15 00:22
哎呀，冰茶来了，高手来了。好久没看到了。红男爵也是不见了。少了很多好照片好评论。

快速对焦我觉得尼 ...

您客气，您是？

Nikon是不错啊，而且炮筒便宜点儿，好像楼主的是Canon的吧，不过重新换过也没啥。

这个没办法，我看过一个朋友的作品，像苍鹰捕鱼或者双鹰抢食这种极具震撼力的瞬间，特别是我看到的不仅仅是最好的那一张，而是从头到尾连拍的那一套，我就知道这种主题所必需的装备了。这个朋友把原来1.3x的1D系换成5DIII了，因为现在的1D太贵了.

作者: 喜欢喝冰茶 时间: 2014-1-16 05:22

七月群山发表于 2014-1-15 14:20
我们这儿鹰很少见。看过一次苍鹭抓鱼，可惜当时准备不充分，加上激动，拍模糊了。我们这边的鸟，似乎都不 ...

要是只有5米，大可不必上长定焦，特别在机器没有升级成7D之前。如果上400mm的镜头，相机怎么着得7D吧。纽约附近得二手市场很火得说。

作者: 七月群山 时间: 2014-1-16 06:02

喜欢喝冰茶发表于 2014-1-16 05:22
要是只有5米，大可不必上长定焦，特别在机器没有升级成7D之前。如果上400mm的镜头，相机怎么着得7D吧。纽 ...

我觉着5米的距离，用400mm拍小鸟正合适。举例：

你强调的7D有什么特别之处吗？

作者: 七月群山 时间: 2014-1-16 06:13

喜欢喝冰茶发表于 2014-1-16 05:22
要是只有5米，大可不必上长定焦，特别在机器没有升级成7D之前。如果上400mm的镜头，相机怎么着得7D吧。纽 ...

你看，我们有时候还不到5米，这时就看出变焦头的好处了。所以我考虑70-200再加400的组合。

作者: 住在乡下 时间: 2014-1-16 08:13

七月群山发表于 2014-1-16 04:48
今年新出的啊！还没看到有评论。。。7D2可能要等一段时间了，说不定要明年了 ...

国内蜂鸟有评测，日本这里很多试用报告说还可以用，主要是便宜

评测：
英
http://it.wyswig.com/2014/01/02/ ... usd-english-review/
中
http://tech.sina.com.cn/digi/dc/2014-01-08/07189077157.shtml
日
http://www.trinitylumberton.org/category29/

作者: 喜欢喝冰茶 时间: 2014-1-16 08:22
本帖最后由喜欢喝冰茶于 2014-1-15 18:29 编辑

七月群山发表于 2014-1-15 16:02
我觉着5米的距离，用400mm拍小鸟正合适。举例：

1.快速准确的对焦系统
2.高速连拍
3.高分辨率／高画质
4.专业的支持系统

是真正打“活”鸟必需的，不过从你贴的片子，我个人觉得不如考虑100-400，主要省事儿，另外如果拍摄对象速度不快的话，其实也就第三条勉强需要，其它都可以降低标准。

7D一个主要的特点就是连拍速度快，基本上就是以前1D里面 1.3x系列的lite版，有点像5D和1Ds之间的关系。

我以前拍水鸟，基本ISXB就够了，手上最长的变焦是70-200，定焦才180。可是上了2x，真得质量差很多，180干脆直接改手动了。要说锐利，定焦红圈里，C180L就很好啊，微距镜头都不差，不过其实没那么重要。RAW出，PS里锐化一下就行了。我30寸得屏幕看着就很不错了，就是电视，分辨率未必就比我显示器高不是？

作者: 住在乡下 时间: 2014-1-16 09:25

喜欢喝冰茶发表于 2014-1-16 08:22
1.快速准确的对焦系统
2.高速连拍
3.高分辨率／高画质

什么显示器？

作者: 喜欢喝冰茶 时间: 2014-1-16 12:37

住在乡下发表于 2014-1-15 19:25
什么显示器？

Cinema 30，现在没了，thousanderbolt 27，retina感觉不错，苹果的东西省事儿。

其实NEC的H-IPS的也不错，就是贵点儿，至于EIZO基本上是商用客户的选择。

作者: 青石崖下 时间: 2014-1-16 13:45

七月群山发表于 2014-1-16 04:48
今年新出的啊！还没看到有评论。。。7D2可能要等一段时间了，说不定要明年了 ...

选镜头强烈建议查看dxomark这个网站 http://www.dxomark.com/。不同镜头+不同机身在不同光圈下的中心、边缘锐度都可以看得很清晰。

作者: 七月群山 时间: 2014-1-16 13:50

青石崖下发表于 2014-1-16 13:45
选镜头强烈建议查看dxomark这个网站 http://www.dxomark.com/。不同镜头+不同机身在不同光圈下的中心、边 ...

这上面没有400/5.6

作者: 看客 时间: 2014-1-16 13:59

喜欢喝冰茶发表于 2014-1-15 11:43
想打鸟，不用428和640，想打多远的鸟啊？近处随便打打，真要打到像苍鹰抓鱼出水的这种商业级的照片，基本上 ...

600以上还要1.4X，还要F4以上...甭管打什么吧，基本上都是够着眼睛就够不着鼻子了...

作者: 雪山下 时间: 2014-1-16 14:01

喜欢喝冰茶发表于 2014-1-16 05:19
您客气，您是？

Nikon是不错啊，而且炮筒便宜点儿，好像楼主的是Canon的吧，不过重新换过也没啥。

我是无名潜水的。西西河常常看你和红男爵的照片和讨论，后来一段时间不去，他的别的地址也丢了。很久没见你和他的照片和讨论了。

象1D或尼康的D4，D3，大概就是对焦是独门绝技，别的公司一时半会的是做不来。全幅芯片索尼已经领先了，只不过他们兄弟俩的镜头群和用户群太大，一时半会的不会有什么。只是用户多了挺好的选择，以后难说啊。

作者: 青石崖下 时间: 2014-1-16 14:02
本帖最后由青石崖下于 2014-1-16 14:04 编辑

七月群山发表于 2014-1-16 13:50
这上面没有400/5.6

1993年上市的镜头太老了，不是为现在高像素的时代设计的。尼康老镜头的分辨率都不太跟得上D800/610这种高像素的相机了。我估计佳能也差不多。还是买新出的吧。数码的东西，大都新比旧好。镜头虽然没有机身那么明显，也基本符合。

作者: 雪山下 时间: 2014-1-16 14:15

喜欢喝冰茶发表于 2014-1-16 12:37
Cinema 30，现在没了，thousanderbolt 27，retina感觉不错，苹果的东西省事儿。

其实NEC的H-IPS的也不错 ...

赞同！其实没有好的显示器，好多本来照片里已经有了，可是看不出来也没用啊。不同的显示器，同一张照片显示出来的效果太不一样了。

作者: 七月群山 时间: 2014-1-16 14:21

青石崖下发表于 2014-1-16 14:02
1993年上市的镜头太老了，不是为现在高像素的时代设计的。尼康老镜头的分辨率都不太跟得上D800/610这种高 ...

分辨率和像素之间有什么特别的关系吗？我想分辨率的瓶颈在显示器而不是镜头吧？针对数码机身的新镜头，对比老镜头，有什么本质不同呢？

作者: 雪山下 时间: 2014-1-16 14:27

七月群山发表于 2014-1-16 14:21
分辨率和像素之间有什么特别的关系吗？我想分辨率的瓶颈在显示器而不是镜头吧？针对数码机身的新镜头，对 ...

其实你不用太关心像素，18MP以上就很好了，如果你不会洗20寸以上的大照片。

有些个别的老镜头，特别是广角的，可能边上进光角度大，对数字感应芯片不太好，胶片则没有这个问题。别的我觉得也没有什么针对不针对的问题。但是好的新镜头的分辨率还是会好一些的，也只是对高像素的全幅机来说。有些区别，在一般的显示器上一点都看不出来。

作者: 七月群山 时间: 2014-1-16 14:47

雪山下发表于 2014-1-16 14:27
其实你不用太关心像素，18MP以上就很好了，如果你不会洗20寸以上的大照片。

有些个别的老镜头，特别是广 ...

新镜头大概在镀膜上的改进最大？

绿圈的DO镜头你研究过没？为什么没有后续了呢
~~~~~~~~~~~~~~~~~
你说我那张手抖了？嗯，其实我这个抖是经常的，况且还是坐在船里。现在有些微的经验了，抖的少些。尼康80-400的3级防抖这时候就值得的瑟了。

作者: 青石崖下 时间: 2014-1-16 14:50
本帖最后由青石崖下于 2014-1-16 15:13 编辑

七月群山发表于 2014-1-16 14:21
分辨率和像素之间有什么特别的关系吗？我想分辨率的瓶颈在显示器而不是镜头吧？针对数码机身的新镜头，对 ...

镜头的分辨率在英文中指resolution，越高则越sharp。你看所有权威网站的镜头测评都有这个，中文也叫锐度。

为什么用同一个机身（相同的COMS),好的定焦头比一般的变焦头更清晰更锐呢？就是它能够实现的resolution更高。

现在的机身普遍是高像素，你看dxomark的测试，3600万像素的D800，很多老镜头只能提供不到1500万的解析力。如果用1200万像素的D90，那很多老镜头都OK，比较搭配。

以上是描述，如何制造高分辨率的镜头以及如何测定分辨率是多少的具体原理和方法，我现在不懂。哈哈，原谅文科生。

也许我用分辨率（中文媒体一般这样称呼）这个词不是很恰当，造成了误解。翻译成解析力更好。

再举个极端的例子，三星S4现在的摄像头是1300万像素，它的镜头的resolution肯定不能和单反镜头相比。镜头的分辨率/解析力和感光原件的像素没有任何关系，只是个搭配/匹配问题。

大部分好镜头，在2400万像素的D610和3600万像素的D800上能够实现的resolution其实相差无几，因为它们自身的极限就在2000万左右…… 有一点上面说了，尼康老镜头的数据普遍不好。

佳能这个会不会例外呢？供您参考。

附上：

http://en.wikipedia.org/wiki/Optical_resolution#Lens_resolution

这里面解释了镜头resolution的原理。我看不明白。

作者: 雪山下 时间: 2014-1-16 15:13

七月群山发表于 2014-1-16 14:47
新镜头大概在镀膜上的改进最大？

绿圈的DO镜头你研究过没？为什么没有后续了呢

难说，看具体镜头了。新镜头那么多，有些也没什么改进，赚钱呗。有些就是质的提高，象Zeiss新出的55mm f1.4。镀膜之类的我觉得是一些小的东西，镜头的分辨率和各个光圈的稳定表现才是最重要的。

在船上，大概再防抖都不如光线好快门快一点。

作者: 喜欢喝冰茶 时间: 2014-1-17 05:31

看客发表于 2014-1-15 23:59
600以上还要1.4X，还要F4以上...甭管打什么吧，基本上都是够着眼睛就够不着鼻子了... ...

什么意思？当年朋友拍双鹰空中争食的片子，就是马三，加600，加1.4x，最后从图里挖出来的。

作者: 七月群山 时间: 2014-1-17 06:12

喜欢喝冰茶发表于 2014-1-17 05:31
什么意思？当年朋友拍双鹰空中争食的片子，就是马三，加600，加1.4x，最后从图里挖出来的。 ...

600+1.4x

，手持肯定没戏，那他是用球头还是悬臂？

你说这么大的镜头，反正得用脚架，防抖功能是不是就没什么意义啦？

作者: 喜欢喝冰茶 时间: 2014-1-17 06:23

七月群山发表于 2014-1-16 16:12
600+1.4x，手持肯定没戏，那他是用球头还是悬臂？

你说这么大的镜头，反正得用脚架，防抖功能是不是就 ...

呵呵，还真是手持，玩这个得先练练，应该也不是那么沉，毕竟是双手嘛。

作者: 七月群山 时间: 2014-1-17 06:34

喜欢喝冰茶发表于 2014-1-17 06:23
呵呵，还真是手持，玩这个得先练练，应该也不是那么沉，毕竟是双手嘛。 ...

4公斤多唉！这也手持

，，，

作者: 喜欢喝冰茶 时间: 2014-1-17 07:30

七月群山发表于 2014-1-16 16:34
4公斤多唉！这也手持，，，

双手啊

作者: 雪山下 时间: 2014-1-17 13:41

喜欢喝冰茶发表于 2014-1-17 06:23
呵呵，还真是手持，玩这个得先练练，应该也不是那么沉，毕竟是双手嘛。 ...

就拿它当体育锻炼了

端长了就习惯了。还是那个200吧，用的更多一些。

作者: 花似荼蘼 时间: 2014-1-17 15:25

雪个发表于 2014-1-13 13:23
小白我就不考虑了，没什么作用。如果有了长焦，小小白也没什么用了。我爱拍个风景，打个鸟，对扫街没什么 ...

24－70卖了，你出门只带长焦和广角？广角还好，长焦会累死人的。

作者: 雪个 时间: 2014-1-17 23:57

花似荼蘼发表于 2014-1-16 23:25
24－70卖了，你出门只带长焦和广角？广角还好，长焦会累死人的。

没办法，短距离的还可以吧。长距离就不带了。一般打鸟都得开车。

作者: 雪个 时间: 2014-1-18 13:24

青石崖下发表于 2014-1-12 23:12
上午用手机没法详细回复。

这个是整体综述。

嗯，我看过一些片子，特别喜欢Canon EF 300mm f/2.8L IS II USM这只头。可惜啊，它有两个缺点：一个是太重，一个是太贵。要是只有一个缺点我就咬牙了。。。

作者: 雪个 时间: 2014-1-18 13:32

晨枫发表于 2014-1-15 12:46
这个我就不知道为什么了。朋友不是转让的类型，他的5D3进门后，“应该”5D2出门的，到现在还没出门呢。 ...

我有个朋友也是，佳能相机出一个他买一个，现在都放箱里，老的也不出手。最关键的是，他连光圈是啥都没概念，人家居然已经无敌3了。。。

作者: 雪个 时间: 2014-1-18 13:37

七月群山发表于 2014-1-15 12:20
我们这儿鹰很少见。看过一次苍鹭抓鱼，可惜当时准备不充分，加上激动，拍模糊了。我们这边的鸟，似乎都不 ...

哎，本来我都打算下单买这个456了，回来一看这个帖子，似乎又是大白好一点？我都有点晕了。。。
算了，哪只头都有它的优缺点，逮一只拍着再说。

作者: 雪山下 时间: 2014-1-18 14:31

雪个发表于 2014-1-18 13:32
我有个朋友也是，佳能相机出一个他买一个，现在都放箱里，老的也不出手。最关键的是，他连光圈是啥都没概 ...

这可真是纯粹的器材党。如果光圈没有概念，大概照片好不好就是得碰了。

作者: 青石崖下 时间: 2014-1-18 16:27

雪个发表于 2014-1-18 13:24
嗯，我看过一些片子，特别喜欢Canon EF 300mm f/2.8L IS II USM这只头。可惜啊，它有两个缺点：一个是太 ...

哈哈，确实是，特别优秀的镜头大都重且贵。

作者: 七月群山 时间: 2014-1-18 20:43

雪个发表于 2014-1-18 13:37
哎，本来我都打算下单买这个456了，回来一看这个帖子，似乎又是大白好一点？我都有点晕了。。。
算了，哪 ...

我也犹豫呢。456这个我还没见过实物。你说的300我只见过一袋，我要有本事搞定它，还不如上500或600呢。。。我下回试试500

作者: 雪个 时间: 2014-1-19 00:37

七月群山发表于 2014-1-18 04:43
我也犹豫呢。456这个我还没见过实物。你说的300我只见过一袋，我要有本事搞定它，还不如上500或600呢。。 ...

不是，300这只头的对焦速度是最快的，没有之一。所以它拍出来的图片真的好。

作者: 雪山下 时间: 2014-1-19 00:47

雪个发表于 2014-1-19 00:37
不是，300这只头的对焦速度是最快的，没有之一。所以它拍出来的图片真的好。 ...

相对于456，我认为300 2.8根本不需要什么对比，肯定应该选择300 2.8。整体质量要好一个档次，即使用1.4X，也非常sharp。它要重一倍，质量也是要好一倍的。不会后悔的。

作者: 雪个 时间: 2014-1-19 01:01

雪山下发表于 2014-1-18 08:47
相对于456，我认为300 2.8根本不需要什么对比，肯定应该选择300 2.8。整体质量要好一个档次，即使用1.4X ...

不止重一倍，价钱是它三四个才比得上的呀

作者: 喜欢喝冰茶 时间: 2014-1-19 03:03

雪个发表于 2014-1-18 11:01
不止重一倍，价钱是它三四个才比得上的呀

先升级机身吧，至少xD才行

作者: 雪个 时间: 2014-1-19 04:48

喜欢喝冰茶发表于 2014-1-18 11:03
先升级机身吧，至少xD才行

我不是技术派的，不追求完美清晰

拍照片就是为了自己高兴，同时给朋友看看自己看到的好东西。连摄影技术都没提高呢，光升级器材有什么用。

作者: 雪山下 时间: 2014-1-19 04:51

雪个发表于 2014-1-19 01:01
不止重一倍，价钱是它三四个才比得上的呀

当然了，7000呢。但是镜头不怎么升级的，好镜头的好处太多了，象456你傍晚时候就不太能用，除非你的机身ISO好。最重要的是图像还是好很多的。省得你现在买了456，将来后悔。但是象冰茶说的，真的打鸟，机身要升，不然聚焦抓不住镜头再好也没用。系统工程啊。

作者: 七月群山 时间: 2014-1-19 12:39

喜欢喝冰茶发表于 2014-1-19 03:03
先升级机身吧，至少xD才行

能说说500和600的差异么？我还真有兴趣试试呢

作者: 喜欢喝冰茶 时间: 2014-1-19 13:15

雪个发表于 2014-1-18 14:48
我不是技术派的，不追求完美清晰
拍照片就是为了自己高兴，同时给朋友看看自己看到的好东西。连摄影 ...

既然这样，那又何必纠结镜头呢

作者: 喜欢喝冰茶 时间: 2014-1-19 13:24

七月群山发表于 2014-1-18 22:39
能说说500和600的差异么？我还真有兴趣试试呢

你说600D和500D?呵呵，自从买了5D，就只看xD了。
如果是600mm和500mm镜头，那没什么可说的，越长越好，特别是打鸟。

如果是5D3和6D的话，前者的对焦系统要比6D好很多。5D3做打鸟机很不错，除了连拍稍慢，6D就是一5D2，不比5D的对焦好多少。换句话说，没有F2.8或者更小F值的镜头是不能充分发挥6D/5D2的精确对焦系统的。

作者: 雪个 时间: 2014-1-19 13:36

喜欢喝冰茶发表于 2014-1-18 21:15
既然这样，那又何必纠结镜头呢

一个长一点的镜头都没有，拍不到鸟啊

作者: 七月群山 时间: 2014-1-19 21:06

喜欢喝冰茶发表于 2014-1-19 13:24
你说600D和500D?呵呵，自从买了5D，就只看xD了。
如果是600mm和500mm镜头，那没什么可说的，越长越好，特 ...

我是说镜头啊，，，我们这篇都是讨论长焦的选择，，，

500mm和600mm，视场有多大的差异？而且，最重要有没有距离的差异，比如，有没有500mm最佳可以拍多少米，600mm最佳可以拍多少米的说法？，，，我需要拍50到80米距离的中型鸟（40公分大小），600mm有戏么？

500mm或600mm，会不会视场太小，追拍不到飞鸟？我感觉在400mm追拍就已经很难很难了。

你说“越长越好”能不能具体的，结合实战经验，展开来详细说说。还有就是支撑vs手持，，，

作者: 七月群山 时间: 2014-1-19 21:35

雪个发表于 2014-1-19 13:36
一个长一点的镜头都没有，拍不到鸟啊

在这个距离，你的70-200应该够用：

买相机的时候我并没有拍鸟的打算，拍了才发现，6~7张/秒的连拍和cf记忆卡是非常重要的。所以冰冰说的是很有道理的。如果出7D2，我是会动心的。忘了你用的啥机型，连拍速度快吗？

镜头么，如果你有办法靠近目标拍照，你就知道了，，，说真的，我去年最明智的投资是买了个kayak

。

作者: 喜欢喝冰茶 时间: 2014-1-20 00:49

雪个发表于 2014-1-18 23:36
一个长一点的镜头都没有，拍不到鸟啊

同样哈，没有一个快速准确的对焦系统的机身，同样也打不到

作者: 喜欢喝冰茶 时间: 2014-1-20 02:24

七月群山发表于 2014-1-19 07:06
我是说镜头啊，，，我们这篇都是讨论长焦的选择，，，

500mm和600mm，视场有多大的差异？而且，最重 ...

坦白得讲，我自己并没有超过200的镜头，因为打鸟不是我的菜。倒是宁愿把手上东西换成Leica 的数字旁轴加俩镜头正好。不过我这朋友呢，有428和640，都是一代。基本上，在预算内越长越好，当然，臂力也得好。他因为喜欢拍鹰和其它的野生动物，也就是所谓的“活”物，无法太接近的，所以这些设备都是必需的。但如果不拍这类东西，哪怕也是真的鸟，只要不快，或者你可以靠近的话，那倒不见得一定要这些东西，毕竟这是一个顶级的系统，而不只是个镜头或者相机。

作者: 雪个 时间: 2014-1-20 11:14

七月群山发表于 2014-1-19 05:35
在这个距离，你的70-200应该够用：

我没有办法靠近目标，因为人家都在田里，不是湖。人是不能下水的。而且大部分地方都不能下车（所以三脚架也不是很需要）。
我没有用过连拍功能（发现我的GoPro倒是有一秒三十张的连拍，可惜那个不能打鸟），不是很热衷于打飞鸟，那个我觉得很难在镜头里抓住它，连不连拍倒是次要问题。我只希望能打到站在那里的死鸟

嗯，我也觉得7D不错，但现在还没考虑升级相机。

作者: 雪山下 时间: 2014-1-20 11:50

喜欢喝冰茶发表于 2014-1-20 02:24
坦白得讲，我自己并没有超过200的镜头，因为打鸟不是我的菜。倒是宁愿把手上东西换成Leica 的数字旁轴加 ...

Leica这东西就是玩，心情要静，静拍。当然了，Leica的确是好，特别是用的时候还是，旁轴别具一格，，大光圈和广角都擅长。现在市场上二手的M9P已经到4000的价位了，我觉得够了，不需要240.

作者: 七月群山 时间: 2014-1-26 13:20
本帖最后由七月群山于 2014-1-26 13:33 编辑

雪个发表于 2014-1-19 00:37
不是，300这只头的对焦速度是最快的，没有之一。所以它拍出来的图片真的好。 ...

我研究了5D3的手册和测评，300/2.8确实是“最优”，重量不到2.4公斤，或许勉强可以手持。犹豫的是，这个会不会和我计划的70-200在焦段上太接近了？我感觉，600定焦+70-200应该是比较合理的搭配；就算哪天佳能出了新一代100-400，这个600也不会太靠。又觉得吧，没有2.8的定焦，在数字上有缺欠似的。你们的意见呢？@青石崖下 @小木 @雪山下 @大黑蚊子 @机器猫 @逆天废柴 @晨枫 @groovy26 @住在乡下 @喜欢喝冰茶

400/2.8，500/4，600/4，都是4公斤级的，不敢妄想手持了；比较悲催的是，朋友打听的消息，所有这些镜头在我们这里基本没有市场，所以店里也没有现货可以试用。不象雪个那里有samy‘s大店，什么镜头都有。

作者: 青石崖下 时间: 2014-1-26 13:35

七月群山发表于 2014-1-26 13:20
我研究了5D3的手册和测评，300/2.8确实是“最优”，重量不到2.4公斤，或许勉强可以手持。犹豫的是，这个 ...

300mm+增距镜？

作者: 大黑蚊子 时间: 2014-1-26 14:02

七月群山发表于 2014-1-26 13:20
我研究了5D3的手册和测评，300/2.8确实是“最优”，重量不到2.4公斤，或许勉强可以手持。犹豫的是，这个 ...

328买吧买吧，嘿嘿

如果打算买体育打鸟兼顾日常用的镜头，最新一代的328ISL自然最好，从对焦速度、焦内成像、平衡性来说都是最优选择，300mm的焦距，加上1.4X或者2X都是很灵活的，还能兼顾高等级Canon相机的5.6对焦点~
大白胜在便携，价格上都不如70-200IS II，人不识货，那钱也识货啊~玩笑：）
428这些，就是纯粹体育或者打鸟镜头了，价格实在是烫手
70-200ISL是居家日常镜头，跟328不会冲突的

当然俺目前没有328，只是拍荷花的时候蹭过朋友的，等小朋友过两年大些了，带他去肯尼亚看动物的时候一定买一只~

作者: 雪山下 时间: 2014-1-26 14:25

七月群山发表于 2014-1-26 13:20
我研究了5D3的手册和测评，300/2.8确实是“最优”，重量不到2.4公斤，或许勉强可以手持。犹豫的是，这个 ...

我觉得经济有能力就上300/2.8，图像质量，聚焦速度，重量，都是很好的选择。如果你要更长的，用T1.4或者T2.0就好了，还是很sharp。特别是重量，跟70-200差不多。像你说的600，太大太重，一般人没法用，带着多麻烦，除非考虑向专业方向发展。

从光圈来说，2.8的光圈很多情况还是需要的。相对变焦，我还是更喜欢定焦的图像，也可能我不怎么打鸟。另外，定焦的镜头保值更好一点。我觉得你不需要考虑Canon将来会不会出100-400的新镜头，变焦的总是可能会有，但定焦的，很少会大变。即使有100-400新镜头，光圈也是最大4.0，好不到那里去，没什么遗憾的。

象这种镜头，你可以在B&H上买，如果试了试不满意可以退，他们的服务很好。

作者: 逆天废柴 时间: 2014-1-26 14:28

七月群山发表于 2014-1-26 13:20
我研究了5D3的手册和测评，300/2.8确实是“最优”，重量不到2.4公斤，或许勉强可以手持。犹豫的是，这个 ...

这么长的焦段，还是定焦，我不是太推荐。

第一，打鸟更多的是要求拍到，虽然画质肯定是定焦好，但是机动灵活性还是变焦，现有的佳能大白已经满足需求了，要想更上一层楼，等二代也是个好选择。

第二，我以前拍飞机还参加过一次打鸟活动，里面的资深基本上是长定焦+架子，狙击手一样，很少拿着机器到处跑，

600定焦+70-200应该是比较合理的搭配

支持这个选择！

第三，关于2.8的问题，我个人觉得在那麽长的焦段上面，2.8时候的景深到底有多少实际意义？如果是为了正确曝光，5D3的高感也不错，应该够用了。

以上供七月兄参考。

欢迎光临爱吱声 (http://www.aswetalk.net/bbs/)