爱吱声

标题: 毛子完了 [打印本页]
作者: 晨枫    时间: 2014-1-3 02:31
标题: 毛子完了
https://russiamil.wordpress.com/ ... cturing-weaknesses/
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俄罗斯最近发布新规定，国防采购必须立足俄罗斯产品和技术服务，这不意外，意外的是，制造设备和技术例外。例外的清单很长：: B4 Z5 O/ M, l. l; _9 t

! }, e- x( }  I0 h; j% I$ \- 铸造
7 ?0 T; J' Q6 N( X+ i. \$ x9 Z( O- 激光、超声、电子束、电化学、离子束等先进加工
8 H) G" }  _: p  c- t! n' z# d- 喷水切割
$ y+ U1 E& [' L4 [: d' k- 机械加工中心$ s+ f+ B- x; ~3 {
- 车钻刨铣磨锯5 ~9 f% p9 g9 d; W, _5 H
- 锻压
8 ]! |* ~% d/ Y  {& n- 增量制造
" [- Q" L2 B5 K/ Q* Z' U+ ^. R- 木工、塑工机械
' l  D5 g5 c$ w  g) N- 测量仪器5 C# J$ }, I8 t3 P
$ [7 Q9 d( |" ]& s& A7 y
这就是整个机械制造了。别看电子、IT如何如何，机械制造是制造业之母，离开机械制造，什么都是空谈。90年代时，TG不鸟毛子的电子技术，但对毛子的材料和机械加工还是鸟的。现在看来毛子的强项也已经退化了。可能绝对退化和相对退化都有。普京大帝要当彼得大帝第二，任重道远啊。
- ?$ \* B8 V' _
作者: MacArthur    时间: 2014-1-3 02:43
车钻刨铣磨锯
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毛子的机床行业全军覆没了啊。。。 没有机床，T-50要靠老师傅拿小锤子敲吗？想起了第一台国产红旗 -- 果然是三十年河东，三十年河西啊。。。 5 ]: T+ f, y; r; o1 x; |+ P0 ~; n0 Z

, J+ N0 f; b4 u0 d$ a
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! v4 d4 C5 {$ c8 t% v
作者: 的名    时间: 2014-1-3 03:01
竟然连木工机械都有在列？！想起前两年一时兴起为了打套家具去看了看专门的木工活的店，各种工具让我眼花缭乱，不禁感慨当年老爸他们那一辈打家具的时候一刀刀刨木头的辛苦。
作者: 方恨少    时间: 2014-1-3 03:39
的名 发表于 2014-1-3 03:01 8 N* I1 p- g; w, r
竟然连木工机械都有在列？！想起前两年一时兴起为了打套家具去看了看专门的木工活的店，各种工具让我眼花缭 ...
" X) g4 M9 t0 t5 b
那个年代的家具真是结实，多年前，我妈坚决要把家里的写字台扔掉，太大了不好扔，我和我舅就轮班抡斧子砍啊，累出一身汗就砍出几道痕来，最后找收破烂的抬走了。后来我妈又要扔衣柜的时候遭到大家的一致制止，直接抬到阳台上放着了。& D! Y9 k5 L& l: x0 h3 s0 m

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作者: 橡树村    时间: 2014-1-3 04:15
去工业化呀。
作者: 料理鼠王    时间: 2014-1-3 07:26
- 铸造,       （这应该是大吨位压铸机，还是有技术含量的）- N6 ]( a% t: s6 T1 n( y% v
- 激光、超声、电子束、电化学、离子束等先进加工   （先进技术）2 x5 ~4 @* {9 r4 Y: B4 L  V
- 喷水切割                      9 c  R1 }; w, O
- 机械加工中心          （CNC，技术含量有点高。主要供应商是德国，日本和台湾的，国内正在赶上）$ }5 [# |7 ?. q  w7 K( _# O
- 车钻刨铣磨锯         （不懂，传统机械，技术含量一般般）: w, ?2 E9 ^) J
- 锻压:           （这应该也是大吨位的）
/ Y7 T3 @) f- B# Z2 d1 r& ^- 增量制造        （3D打印机，增长点）/ ], t8 L8 U2 c! S$ c2 v
- 木工、塑工机械   （不懂，传统机械，技术含量一般般）
( M6 e/ k& X6 n# c6 g) X% G( i- 测量仪器           （高精度的，还是有技术含量）+ D+ S) n" G* W1 p" t
% R0 Y  s) y; `* ?0 p. y6 [0 J
从这点讲，老毛子也开始右倾。
; l" l& d5 v' l" h9 ^( O2 {8 u0 h0 P# P3 [( v7 ^
重工才是一国的工业之本。# y4 v# _) |( M* ^
可惜已经有点晚了。  T9 ]8 P4 v+ g9 n6 M  x, L# ~
中国能成功的启动重工，国内的需求摆在那里。6 ?! C6 b. k+ T" Y8 G6 K2 e
毛子呢？看不到。" q6 J, b" p7 @" _5 j9 s) w
需求量小，意味着固定成本高，产品单价高，售价也不会低。% `% t! C' Y  S3 x
这就是说毛子已经彻底放弃民用产品的竞争？
作者: 红金龙    时间: 2014-1-3 11:53
造不如买嘛
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. T  o6 h9 W  K4 H7 w就由TG支持吧，反正现在产能也过剩，DDG下水都能让TG参合一把，不丢人
作者: 晨枫    时间: 2014-1-3 13:44
料理鼠王 发表于 2014-1-2 17:26 / r. p! j& K3 p8 K- K8 m! |
- 铸造,       （这应该是大吨位压铸机，还是有技术含量的）9 v. ?* T- Q* T: O3 t: q$ c
- 激光、超声、电子束、电化学、离子束等先进 ...

' d$ o8 e7 }( r. a2 Q  y毛子民用品本来就没有竞争力，要是从军工重振拉动民用制造业的振兴，这倒不失一个办法。个人以为，毛子要像TG当年一样军转民，才能拉动民用制造业，但毛子好像没有这样的打算。
作者: 晨枫    时间: 2014-1-3 13:45
的名 发表于 2014-1-2 13:01
. N" ~  w3 }2 Y. f' Y8 Y, f! [竟然连木工机械都有在列？！想起前两年一时兴起为了打套家具去看了看专门的木工活的店，各种工具让我眼花缭 ...

9 |" l0 L8 {9 n; R& p/ j& G可能不是一般的木工机械，而是高级木工机械？
作者: 谜团    时间: 2014-1-3 13:53
这肯定是体制问题
作者: 燕庐敕    时间: 2014-1-3 14:30
MacArthur 发表于 2014-1-3 02:43 ( U7 p, s, ^5 y- ~! ]4 o
毛子的机床行业全军覆没了啊。。。 没有机床，T-50要靠老师傅拿小锤子敲吗？想起了第一台国产红旗 -- 果然 ...
  z' l9 I: f& s! T
不是红旗，是解放卡车拿锤子敲。
作者: 然后203    时间: 2014-1-3 14:51
晨枫 发表于 2014-1-3 13:44 5 O0 C/ V2 q+ Y& Y
毛子民用品本来就没有竞争力，要是从军工重振拉动民用制造业的振兴，这倒不失一个办法。个人以为，毛子要 ...

0 [5 E+ C7 ^  r) L卖资源多省力啊，干制造业又苦又累又脏又危险……, [  C9 ^  _. H* W" v

: t0 x( S2 O* B; c俄罗斯劳工保护规格也挺高的，国内去干工程的据说是只干半天活，剩余半天不准加班。一年只干半年活……
作者: gc87cc    时间: 2014-1-3 16:03
完了好呀，中国的北方威胁解除了，象这样再过20年毛子就彻底去工业化了。到时候能变成大号的加拿大就好了。
作者: aardwolf    时间: 2014-1-3 19:34
然后203 发表于 2014-1-3 14:51   p+ i" m; N9 ]
卖资源多省力啊，干制造业又苦又累又脏又危险……" e' r) K: m9 a! t9 U
- A: x+ i2 q; c' G# p" L& w
俄罗斯劳工保护规格也挺高的，国内去干工程的据说是只 ...

4 B0 g* F; l& g' J  y算上冬天没？
作者: 假如十八    时间: 2014-1-3 19:46
料理鼠王 发表于 2014-1-3 07:26
7 v- h7 j' v  s8 J3 @1 ^! K- 铸造,       （这应该是大吨位压铸机，还是有技术含量的）
" g' w* A' r1 h0 X7 ?7 H* x- 激光、超声、电子束、电化学、离子束等先进 ...

7 h2 B3 m$ Y- D5 o6 W  y1 n5 M9 a增量制造应该不是说3d打印吧？单晶生长这种似乎是增量制造
作者: gordon    时间: 2014-1-3 19:54
毛子有钱吗？90年解体的时候，就是有技术没钱，没办法变成产品。变成产品得再投资，投资完不一定有销路。
2 J, L" n, c# ~8 V* I
5 S8 K7 w' u! ?0 _是我们有钱有销路，然后买的毛子的技术8 u; q7 h7 n3 F/ N4 \) J% j! Y

2 }# t5 W7 c1 ]" l9 K根本就不是现在不行了，以前就不行，苏联时期就不行，技术出不了实验室
作者: 巴巴爸爸    时间: 2014-1-3 20:09
假如十八 发表于 2014-1-3 19:46 / @8 r: j2 [5 P1 J( W1 c9 n
增量制造应该不是说3d打印吧？单晶生长这种似乎是增量制造

. F) K: h9 ^7 rincrement manufacturing 和additive manufacturing是一回事吗？
作者: 所以我才打高球    时间: 2014-1-3 20:34
只是军工而已呀。如果技术情况确实不好，就不用国产床子嘛，后退一步是为了前进的更远。
) k& S1 b8 R! f1 N- E+ I% U) L. V# Z9 W( ^. h" O/ b
和目前tg的情况不一样，目前国防重大项目能用国产床子就用国产床子。
; K5 A" i" G8 E4 R: E% I! t+ N6 k, [; U4 A2 w; \' Y' a9 p. u
虽然大多还是进口床子完成的单子，但是绝密项目都尽可能从国产床子上招标。
' n" }) z5 |( B6 \; f/ ^7 N
8 o3 J7 K6 u7 {3 b& y有些大尺寸曲面镗铣加工的绝密项目就是先用国产机床试制的，能满足的话就优先使用。
作者: 晨池    时间: 2014-1-3 21:25
燕庐敕 发表于 2014-1-3 14:30 4 z- ^- H" _; g0 \
不是红旗，是解放卡车拿锤子敲。

- {! t2 y+ m9 \( |! O  j" u9 g我听说的也是红旗车是老师傅用锤子敲的，解放卡车产量那么多，拿锤子敲怎么来得及呀
作者: martian    时间: 2014-1-3 21:49
毛子的轻工业本来就不行，重工业长期发展停滞吃老本，以后就只靠卖能源过日子了。虎落平阳。
作者: 然后203    时间: 2014-1-3 22:13
aardwolf 发表于 2014-1-3 19:34 & f6 R6 u) K+ @9 f9 K: Z
算上冬天没？

' B2 w: ?' ~2 s, L7 q  w! m好像就是冬天不干活。
作者: MacArthur    时间: 2014-1-3 22:20
成奎花 发表于 2014-1-3 07:09 9 e' f# p, b6 _0 @. g9 ^
increment manufacturing 和additive manufacturing是一回事吗？

4 w: I5 r2 Z$ a% W" o好像没有“Increment Manufacturing”这个说法。。。 就是“Additive Manufacturing”。。。$ K  C' [7 |/ u; q, o
作者: 楚天    时间: 2014-1-4 00:10
50年以外，俄罗斯还是安心当个加拿大吧。中俄、美加，人口比例相似。
作者: 狐虫子    时间: 2014-1-5 14:54
毛子要是没有核武器。那就是加拿大。再过几十年，估计俄罗斯还得分裂。
作者: 水杉    时间: 2014-1-5 16:44
生吧，地方那么大，人口翻一倍就不会完了。
. m4 `% N# J* _$ k就现在这样，也没有那个敢惹它。
作者: noexit    时间: 2014-3-5 20:40
犀利呀，搞工业的都知道机械制造是基础工业，机械制造落后整个工业体系则处处制肘，显然毛子已经力不从心了，但是人家有胆呀，二战的时候毛子也不行，但是咬牙跟德国人干，结果如何呢？还是不可小视呀，实力很重要，民族的意志力和秉性也很重要。
作者: 路人癸    时间: 2014-3-5 22:06
现在中俄贸易中国对俄罗斯出口的一个大项就是机电产品……
作者: 晨枫    时间: 2014-3-5 22:28
noexit 发表于 2014-3-5 06:40
( S6 A" z9 _8 T犀利呀，搞工业的都知道机械制造是基础工业，机械制造落后整个工业体系则处处制肘，显然毛子已经力不从心了 ...
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二战时代苏联的机械工业可能不如欧美精细，但规模和完整性还是很高的，相对低位远非现在能比。
作者: 一身轻松    时间: 2014-3-10 22:18
晨枫 发表于 2014-3-5 22:28
0 ?+ f4 d2 o3 Z$ E  X二战时代苏联的机械工业可能不如欧美精细，但规模和完整性还是很高的，相对低位远非现在能比。 ...

3 J( R% x/ H8 @. w二战期间的苏联工业得多谢欧米
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根据麦克米伦的回忆，从1941年10月开始的援助项目里，明显能发现重建工业体系所需要的各种基础设备和原料，甚至苏联为了集中规模生产坦克，将几乎全部的铁路设备和车头车厢都依赖米国提供



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