爱吱声

标题: 毛子完了 [打印本页]
作者: 晨枫    时间: 2014-1-3 02:31
标题: 毛子完了
https://russiamil.wordpress.com/ ... cturing-weaknesses/
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; K% v% Y% I9 ~2 n) z! T) O- y俄罗斯最近发布新规定，国防采购必须立足俄罗斯产品和技术服务，这不意外，意外的是，制造设备和技术例外。例外的清单很长：. a  ~! Y6 R1 Q( h
4 z) R, e0 O0 D9 M! @& R
- 铸造7 P- j( |) V1 z. e
- 激光、超声、电子束、电化学、离子束等先进加工/ t+ R8 b) d/ m# X+ ]* A6 l3 ^& J
- 喷水切割
2 V# [6 h" M. g6 N  v( L- 机械加工中心
( N' B- P4 [  t9 G+ j& C% r- 车钻刨铣磨锯: F4 d# z7 x0 x# Q
- 锻压2 l( d2 }8 T1 f5 d) ~) u& t) u
- 增量制造
6 S2 L1 e! ~8 t& L% D% W: ~- 木工、塑工机械+ H7 o# i( ]( z* k/ w
- 测量仪器
" U$ @' j# R4 L# J. a0 ]3 c6 B0 P; n: R8 G3 P6 k4 m& M( k/ U
这就是整个机械制造了。别看电子、IT如何如何，机械制造是制造业之母，离开机械制造，什么都是空谈。90年代时，TG不鸟毛子的电子技术，但对毛子的材料和机械加工还是鸟的。现在看来毛子的强项也已经退化了。可能绝对退化和相对退化都有。普京大帝要当彼得大帝第二，任重道远啊。. `" q2 b5 D7 E, ]' w: u3 v
作者: MacArthur    时间: 2014-1-3 02:43
车钻刨铣磨锯

1 A1 e: s0 C1 J4 D8 _1 T# ~毛子的机床行业全军覆没了啊。。。 没有机床，T-50要靠老师傅拿小锤子敲吗？想起了第一台国产红旗 -- 果然是三十年河东，三十年河西啊。。。 ( C  ^& k( z' W  V0 ]5 C
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作者: 的名    时间: 2014-1-3 03:01
竟然连木工机械都有在列？！想起前两年一时兴起为了打套家具去看了看专门的木工活的店，各种工具让我眼花缭乱，不禁感慨当年老爸他们那一辈打家具的时候一刀刀刨木头的辛苦。
作者: 方恨少    时间: 2014-1-3 03:39
的名 发表于 2014-1-3 03:01
5 w: \( q4 `/ v, J竟然连木工机械都有在列？！想起前两年一时兴起为了打套家具去看了看专门的木工活的店，各种工具让我眼花缭 ...
0 @0 I6 g: F7 w! a4 Z2 q
那个年代的家具真是结实，多年前，我妈坚决要把家里的写字台扔掉，太大了不好扔，我和我舅就轮班抡斧子砍啊，累出一身汗就砍出几道痕来，最后找收破烂的抬走了。后来我妈又要扔衣柜的时候遭到大家的一致制止，直接抬到阳台上放着了。
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作者: 橡树村    时间: 2014-1-3 04:15
去工业化呀。
作者: 料理鼠王    时间: 2014-1-3 07:26
- 铸造,       （这应该是大吨位压铸机，还是有技术含量的）
% U2 e1 x( O. W7 o; T. m  h- 激光、超声、电子束、电化学、离子束等先进加工   （先进技术）
$ R$ U8 y1 q1 x7 D. m/ }- 喷水切割                     
# s, D# Q) G' j0 o4 O% |- 机械加工中心          （CNC，技术含量有点高。主要供应商是德国，日本和台湾的，国内正在赶上）+ e8 ?# w1 S4 q( G; S4 z: p6 f
- 车钻刨铣磨锯         （不懂，传统机械，技术含量一般般）
* ~; c- h. q  ^2 `- 锻压:           （这应该也是大吨位的）: ?) {8 q5 b+ K1 Q; c
- 增量制造        （3D打印机，增长点）/ |# S, J) C' q
- 木工、塑工机械   （不懂，传统机械，技术含量一般般）
5 b, D1 J8 K7 S2 Z. t0 @- 测量仪器           （高精度的，还是有技术含量）
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从这点讲，老毛子也开始右倾。) W  F5 z/ Q6 F0 |# _" |
! O- _& I8 P  Z& D8 q
重工才是一国的工业之本。
& o  J1 o1 ]1 C9 d# X6 |可惜已经有点晚了。
2 v, G- l# Y0 U% [# J. K0 a% N中国能成功的启动重工，国内的需求摆在那里。/ n- g5 X7 G6 }" C+ O0 u/ p9 q( \
毛子呢？看不到。& E' u# p$ s! o$ G( @6 B  \
需求量小，意味着固定成本高，产品单价高，售价也不会低。
" t4 `' A: E4 p2 Z; c3 _6 ~这就是说毛子已经彻底放弃民用产品的竞争？
作者: 红金龙    时间: 2014-1-3 11:53
造不如买嘛+ a( X& g# c) F. ?8 g+ `
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就由TG支持吧，反正现在产能也过剩，DDG下水都能让TG参合一把，不丢人
作者: 晨枫    时间: 2014-1-3 13:44
料理鼠王 发表于 2014-1-2 17:26
! R4 g2 O. k$ t  Y0 H0 _- D- 铸造,       （这应该是大吨位压铸机，还是有技术含量的）
. P) g$ i" M8 `4 G* w- 激光、超声、电子束、电化学、离子束等先进 ...

) j! _, [# Y7 m3 {2 d! t! \毛子民用品本来就没有竞争力，要是从军工重振拉动民用制造业的振兴，这倒不失一个办法。个人以为，毛子要像TG当年一样军转民，才能拉动民用制造业，但毛子好像没有这样的打算。
作者: 晨枫    时间: 2014-1-3 13:45
的名 发表于 2014-1-2 13:01 ; M6 C6 _# q$ F' t  G( K7 r$ J- e
竟然连木工机械都有在列？！想起前两年一时兴起为了打套家具去看了看专门的木工活的店，各种工具让我眼花缭 ...

8 V+ W6 T* w) ^! }6 o1 O# E9 X可能不是一般的木工机械，而是高级木工机械？
作者: 谜团    时间: 2014-1-3 13:53
这肯定是体制问题
作者: 燕庐敕    时间: 2014-1-3 14:30
MacArthur 发表于 2014-1-3 02:43
, Z6 O8 G4 y4 G  n4 {& G毛子的机床行业全军覆没了啊。。。 没有机床，T-50要靠老师傅拿小锤子敲吗？想起了第一台国产红旗 -- 果然 ...
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不是红旗，是解放卡车拿锤子敲。
作者: 然后203    时间: 2014-1-3 14:51
晨枫 发表于 2014-1-3 13:44
0 `2 O3 E* g0 _) r( D5 S毛子民用品本来就没有竞争力，要是从军工重振拉动民用制造业的振兴，这倒不失一个办法。个人以为，毛子要 ...
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卖资源多省力啊，干制造业又苦又累又脏又危险……( ]. v& s" N" K' n% D- a

, l4 |% d# o' b1 C# M俄罗斯劳工保护规格也挺高的，国内去干工程的据说是只干半天活，剩余半天不准加班。一年只干半年活……
作者: gc87cc    时间: 2014-1-3 16:03
完了好呀，中国的北方威胁解除了，象这样再过20年毛子就彻底去工业化了。到时候能变成大号的加拿大就好了。
作者: aardwolf    时间: 2014-1-3 19:34
然后203 发表于 2014-1-3 14:51 ) S+ z6 `, H. Z. }9 Q. d
卖资源多省力啊，干制造业又苦又累又脏又危险……
% `# @, j6 c( m& w9 ?8 j4 T/ B8 k6 M9 x5 e1 p& ~4 ^
俄罗斯劳工保护规格也挺高的，国内去干工程的据说是只 ...
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算上冬天没？
作者: 假如十八    时间: 2014-1-3 19:46
料理鼠王 发表于 2014-1-3 07:26 2 e. l! |3 R2 U0 O: O* h# G' |0 h
- 铸造,       （这应该是大吨位压铸机，还是有技术含量的）
* a" P4 |$ z, f1 J- 激光、超声、电子束、电化学、离子束等先进 ...
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增量制造应该不是说3d打印吧？单晶生长这种似乎是增量制造
作者: gordon    时间: 2014-1-3 19:54
毛子有钱吗？90年解体的时候，就是有技术没钱，没办法变成产品。变成产品得再投资，投资完不一定有销路。
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& [$ ?$ G9 O! y是我们有钱有销路，然后买的毛子的技术+ P% K5 ]- g/ e. m/ {1 u! L, F9 K: @
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根本就不是现在不行了，以前就不行，苏联时期就不行，技术出不了实验室
作者: 巴巴爸爸    时间: 2014-1-3 20:09
假如十八 发表于 2014-1-3 19:46 - R$ m! i, D$ y  T4 {) E2 _
增量制造应该不是说3d打印吧？单晶生长这种似乎是增量制造
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increment manufacturing 和additive manufacturing是一回事吗？
作者: 所以我才打高球    时间: 2014-1-3 20:34
只是军工而已呀。如果技术情况确实不好，就不用国产床子嘛，后退一步是为了前进的更远。* s% b3 @5 r' `& V* a$ K$ i
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和目前tg的情况不一样，目前国防重大项目能用国产床子就用国产床子。* i' z  L. C+ ]7 H0 `

$ t! f; k; A: Y4 `虽然大多还是进口床子完成的单子，但是绝密项目都尽可能从国产床子上招标。4 A0 }  ?5 o* W

' O& d  c% z4 I2 A. V! }9 g有些大尺寸曲面镗铣加工的绝密项目就是先用国产机床试制的，能满足的话就优先使用。
作者: 晨池    时间: 2014-1-3 21:25
燕庐敕 发表于 2014-1-3 14:30 # {7 h: _- }' _8 i& P' n
不是红旗，是解放卡车拿锤子敲。
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我听说的也是红旗车是老师傅用锤子敲的，解放卡车产量那么多，拿锤子敲怎么来得及呀
作者: martian    时间: 2014-1-3 21:49
毛子的轻工业本来就不行，重工业长期发展停滞吃老本，以后就只靠卖能源过日子了。虎落平阳。
作者: 然后203    时间: 2014-1-3 22:13
aardwolf 发表于 2014-1-3 19:34
, I- `1 y( ~; y3 }' Y# N/ e9 W算上冬天没？
" D1 v: q% a9 Q, n4 v+ k
好像就是冬天不干活。
作者: MacArthur    时间: 2014-1-3 22:20
成奎花 发表于 2014-1-3 07:09
5 n( T: t/ D, H. ]. t. ^increment manufacturing 和additive manufacturing是一回事吗？
* o/ n  e$ Q" i( K
好像没有“Increment Manufacturing”这个说法。。。 就是“Additive Manufacturing”。。。" C3 `* ]# h9 b) g3 l/ [
作者: 楚天    时间: 2014-1-4 00:10
50年以外，俄罗斯还是安心当个加拿大吧。中俄、美加，人口比例相似。
作者: 狐虫子    时间: 2014-1-5 14:54
毛子要是没有核武器。那就是加拿大。再过几十年，估计俄罗斯还得分裂。
作者: 水杉    时间: 2014-1-5 16:44
生吧，地方那么大，人口翻一倍就不会完了。/ W: O$ z+ k1 u. l
就现在这样，也没有那个敢惹它。
作者: noexit    时间: 2014-3-5 20:40
犀利呀，搞工业的都知道机械制造是基础工业，机械制造落后整个工业体系则处处制肘，显然毛子已经力不从心了，但是人家有胆呀，二战的时候毛子也不行，但是咬牙跟德国人干，结果如何呢？还是不可小视呀，实力很重要，民族的意志力和秉性也很重要。
作者: 路人癸    时间: 2014-3-5 22:06
现在中俄贸易中国对俄罗斯出口的一个大项就是机电产品……
作者: 晨枫    时间: 2014-3-5 22:28
noexit 发表于 2014-3-5 06:40
  v3 W: ]1 _" w4 c犀利呀，搞工业的都知道机械制造是基础工业，机械制造落后整个工业体系则处处制肘，显然毛子已经力不从心了 ...

$ y$ R: m" W5 F# I二战时代苏联的机械工业可能不如欧美精细，但规模和完整性还是很高的，相对低位远非现在能比。
作者: 一身轻松    时间: 2014-3-10 22:18
晨枫 发表于 2014-3-5 22:28
; S& H$ q0 {$ M# _3 {二战时代苏联的机械工业可能不如欧美精细，但规模和完整性还是很高的，相对低位远非现在能比。 ...

8 `1 P6 p' `5 s& R二战期间的苏联工业得多谢欧米2 B) t+ u  m' o* y: L) U
$ t2 I+ d; x* V. M# v% N5 @
根据麦克米伦的回忆，从1941年10月开始的援助项目里，明显能发现重建工业体系所需要的各种基础设备和原料，甚至苏联为了集中规模生产坦克，将几乎全部的铁路设备和车头车厢都依赖米国提供



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