爱吱声

标题: 毛子完了 [打印本页]
作者: 晨枫    时间: 2014-1-3 02:31
标题: 毛子完了
https://russiamil.wordpress.com/ ... cturing-weaknesses/# h& A0 R8 s* R* Z9 ?
! s& B4 a8 l( ^
俄罗斯最近发布新规定，国防采购必须立足俄罗斯产品和技术服务，这不意外，意外的是，制造设备和技术例外。例外的清单很长：
1 u$ W5 s! N$ t5 J! y, M4 U2 }4 s: ^! k6 V8 L6 s
- 铸造4 i5 F% y6 T6 e/ n8 T$ Z' q9 B
- 激光、超声、电子束、电化学、离子束等先进加工; d/ B5 n& }% ]/ B
- 喷水切割
" N9 R4 L7 L3 T& T- 机械加工中心
, x  Y# e1 W# f1 T( o9 B' E- 车钻刨铣磨锯7 F8 R3 U% M6 L* A% p/ e! h
- 锻压
' n) b6 n5 O2 I4 ^! X- 增量制造
6 q3 a% S& l$ E# M& |! k" Y; a- 木工、塑工机械
* j/ Q$ V' H- J) a0 N- }- 测量仪器2 _. _7 Z3 L7 f4 r2 m, _4 }
4 `2 o' [( [/ P' A4 M/ d! Q
这就是整个机械制造了。别看电子、IT如何如何，机械制造是制造业之母，离开机械制造，什么都是空谈。90年代时，TG不鸟毛子的电子技术，但对毛子的材料和机械加工还是鸟的。现在看来毛子的强项也已经退化了。可能绝对退化和相对退化都有。普京大帝要当彼得大帝第二，任重道远啊。4 K6 T4 l9 j: Q: T$ |( ]
作者: MacArthur    时间: 2014-1-3 02:43
车钻刨铣磨锯

* r. ?2 s7 a# Q5 y5 t6 f毛子的机床行业全军覆没了啊。。。 没有机床，T-50要靠老师傅拿小锤子敲吗？想起了第一台国产红旗 -- 果然是三十年河东，三十年河西啊。。。
  Q* w& t- W# S% _/ F
: I. Q: E) m* }$ Y( t/ H' n# n% J) M  ?# z3 ?8 d2 \: V. e. j" T

6 M$ V0 d, k( h8 L) B, t
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作者: 的名    时间: 2014-1-3 03:01
竟然连木工机械都有在列？！想起前两年一时兴起为了打套家具去看了看专门的木工活的店，各种工具让我眼花缭乱，不禁感慨当年老爸他们那一辈打家具的时候一刀刀刨木头的辛苦。
作者: 方恨少    时间: 2014-1-3 03:39
的名 发表于 2014-1-3 03:01 : G. o  q( C$ P
竟然连木工机械都有在列？！想起前两年一时兴起为了打套家具去看了看专门的木工活的店，各种工具让我眼花缭 ...
) h' Y* R7 i2 V) t
那个年代的家具真是结实，多年前，我妈坚决要把家里的写字台扔掉，太大了不好扔，我和我舅就轮班抡斧子砍啊，累出一身汗就砍出几道痕来，最后找收破烂的抬走了。后来我妈又要扔衣柜的时候遭到大家的一致制止，直接抬到阳台上放着了。* u  `. R) |3 p) {& I1 `

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作者: 橡树村    时间: 2014-1-3 04:15
去工业化呀。
作者: 料理鼠王    时间: 2014-1-3 07:26
- 铸造,       （这应该是大吨位压铸机，还是有技术含量的）3 E$ u8 C  g% D; @
- 激光、超声、电子束、电化学、离子束等先进加工   （先进技术）8 s0 H  a, c- H# J' V. f
- 喷水切割                      ( R- O: f7 u8 g4 ~- ]" w# f8 F
- 机械加工中心          （CNC，技术含量有点高。主要供应商是德国，日本和台湾的，国内正在赶上）" }' r9 d# g5 I- ~5 O9 }
- 车钻刨铣磨锯         （不懂，传统机械，技术含量一般般）' s. e% J' h: S8 o
- 锻压:           （这应该也是大吨位的）
2 B, \' E+ t3 C. r# S- 增量制造        （3D打印机，增长点）& K' ?6 h# I  \: P$ m# F9 Q
- 木工、塑工机械   （不懂，传统机械，技术含量一般般）
. k% n% Z6 G# r' W9 L- 测量仪器           （高精度的，还是有技术含量）! j) u# a/ M: G, q
3 U- |4 K0 Y+ Z
从这点讲，老毛子也开始右倾。
' f' @$ J9 }( _. a/ j  T  ~* y  `% q) ~" j# `
重工才是一国的工业之本。
0 G- J) K$ x4 l' i" d& i: C7 `; h可惜已经有点晚了。
2 p  `! @6 R: E8 c7 b& l% }中国能成功的启动重工，国内的需求摆在那里。
  N8 D" ]& U9 N毛子呢？看不到。
( O/ X; @" `& u+ v$ ?& P- Z需求量小，意味着固定成本高，产品单价高，售价也不会低。+ Y# E% o7 T) K. ^. Q8 k
这就是说毛子已经彻底放弃民用产品的竞争？
作者: 红金龙    时间: 2014-1-3 11:53
造不如买嘛6 j# Z. {' t  D0 M2 \
* b" H4 G" P- z
就由TG支持吧，反正现在产能也过剩，DDG下水都能让TG参合一把，不丢人
作者: 晨枫    时间: 2014-1-3 13:44
料理鼠王 发表于 2014-1-2 17:26
) a/ O9 H3 e1 l1 i- 铸造,       （这应该是大吨位压铸机，还是有技术含量的）+ m+ P9 J4 B& W7 b# w2 p& Q$ K" t
- 激光、超声、电子束、电化学、离子束等先进 ...
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毛子民用品本来就没有竞争力，要是从军工重振拉动民用制造业的振兴，这倒不失一个办法。个人以为，毛子要像TG当年一样军转民，才能拉动民用制造业，但毛子好像没有这样的打算。
作者: 晨枫    时间: 2014-1-3 13:45
的名 发表于 2014-1-2 13:01
5 N/ r: l8 f& C竟然连木工机械都有在列？！想起前两年一时兴起为了打套家具去看了看专门的木工活的店，各种工具让我眼花缭 ...
; X" A' G# B2 A
可能不是一般的木工机械，而是高级木工机械？
作者: 谜团    时间: 2014-1-3 13:53
这肯定是体制问题
作者: 燕庐敕    时间: 2014-1-3 14:30
MacArthur 发表于 2014-1-3 02:43
; m0 P* S/ v7 w9 q0 ?毛子的机床行业全军覆没了啊。。。 没有机床，T-50要靠老师傅拿小锤子敲吗？想起了第一台国产红旗 -- 果然 ...

4 g# Q. R: q, \" N2 V! ?不是红旗，是解放卡车拿锤子敲。
作者: 然后203    时间: 2014-1-3 14:51
晨枫 发表于 2014-1-3 13:44
# g$ P+ }. e9 p毛子民用品本来就没有竞争力，要是从军工重振拉动民用制造业的振兴，这倒不失一个办法。个人以为，毛子要 ...
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卖资源多省力啊，干制造业又苦又累又脏又危险……) y5 z' f( ~/ F+ @

0 J- \5 m. f' M0 q" L, I俄罗斯劳工保护规格也挺高的，国内去干工程的据说是只干半天活，剩余半天不准加班。一年只干半年活……
作者: gc87cc    时间: 2014-1-3 16:03
完了好呀，中国的北方威胁解除了，象这样再过20年毛子就彻底去工业化了。到时候能变成大号的加拿大就好了。
作者: aardwolf    时间: 2014-1-3 19:34
然后203 发表于 2014-1-3 14:51 , ~6 J0 I$ @# I3 i/ y: X+ S, _
卖资源多省力啊，干制造业又苦又累又脏又危险……; u3 T. u  M- b2 l, o

5 }, N% k$ t4 K; q1 s. B; Q俄罗斯劳工保护规格也挺高的，国内去干工程的据说是只 ...
3 d  ]# o5 s# Z5 o) T# K, w, `0 k! i
算上冬天没？
作者: 假如十八    时间: 2014-1-3 19:46
料理鼠王 发表于 2014-1-3 07:26 - H$ e9 W( u7 _
- 铸造,       （这应该是大吨位压铸机，还是有技术含量的）
' x# M. R: @" V0 R- 激光、超声、电子束、电化学、离子束等先进 ...
: I8 j8 S7 t& Q' S$ a3 k. f/ U
增量制造应该不是说3d打印吧？单晶生长这种似乎是增量制造
作者: gordon    时间: 2014-1-3 19:54
毛子有钱吗？90年解体的时候，就是有技术没钱，没办法变成产品。变成产品得再投资，投资完不一定有销路。5 v1 @; K4 R9 N" l* a3 T' B. y
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是我们有钱有销路，然后买的毛子的技术( M, I1 {! p6 v: @1 S' j8 ^
" P# n  Y' }" ~$ V8 d. B  G1 c" o) [
根本就不是现在不行了，以前就不行，苏联时期就不行，技术出不了实验室
作者: 巴巴爸爸    时间: 2014-1-3 20:09
假如十八 发表于 2014-1-3 19:46 3 h  s% D' D; I- r. B
增量制造应该不是说3d打印吧？单晶生长这种似乎是增量制造

' _5 t; H# r7 ?! n' o) x% J4 j+ Uincrement manufacturing 和additive manufacturing是一回事吗？
作者: 所以我才打高球    时间: 2014-1-3 20:34
只是军工而已呀。如果技术情况确实不好，就不用国产床子嘛，后退一步是为了前进的更远。* V2 _* y+ p# h1 {6 b" @3 H; P1 {

' D* ^& g8 N1 t( z  s1 x  G7 X* P1 j# l和目前tg的情况不一样，目前国防重大项目能用国产床子就用国产床子。1 W- N8 ~- _- Z

3 d' ?6 X: q0 X% k4 a  N% G0 q  C- m; T虽然大多还是进口床子完成的单子，但是绝密项目都尽可能从国产床子上招标。
# S2 j# a# `8 h+ O$ z3 J4 k1 V
$ z3 a- K3 P" U  I" K# W% _5 }有些大尺寸曲面镗铣加工的绝密项目就是先用国产机床试制的，能满足的话就优先使用。
作者: 晨池    时间: 2014-1-3 21:25
燕庐敕 发表于 2014-1-3 14:30 + z' U1 X/ Y5 F2 r* X
不是红旗，是解放卡车拿锤子敲。
% P+ P, y0 O) E" z9 T1 i+ E$ Q
我听说的也是红旗车是老师傅用锤子敲的，解放卡车产量那么多，拿锤子敲怎么来得及呀
作者: martian    时间: 2014-1-3 21:49
毛子的轻工业本来就不行，重工业长期发展停滞吃老本，以后就只靠卖能源过日子了。虎落平阳。
作者: 然后203    时间: 2014-1-3 22:13
aardwolf 发表于 2014-1-3 19:34 8 x/ t* R- Z, e0 [& K$ l
算上冬天没？

& ~& E9 }& p" I8 u好像就是冬天不干活。
作者: MacArthur    时间: 2014-1-3 22:20
成奎花 发表于 2014-1-3 07:09
9 @& I9 g! C' R1 _. C) |, t1 Tincrement manufacturing 和additive manufacturing是一回事吗？
9 o; p& h/ g. C0 g# t. q
好像没有“Increment Manufacturing”这个说法。。。 就是“Additive Manufacturing”。。。+ ^3 Y) d! C' X3 I- B
作者: 楚天    时间: 2014-1-4 00:10
50年以外，俄罗斯还是安心当个加拿大吧。中俄、美加，人口比例相似。
作者: 狐虫子    时间: 2014-1-5 14:54
毛子要是没有核武器。那就是加拿大。再过几十年，估计俄罗斯还得分裂。
作者: 水杉    时间: 2014-1-5 16:44
生吧，地方那么大，人口翻一倍就不会完了。
; L6 c& a/ T) i# X& j就现在这样，也没有那个敢惹它。
作者: noexit    时间: 2014-3-5 20:40
犀利呀，搞工业的都知道机械制造是基础工业，机械制造落后整个工业体系则处处制肘，显然毛子已经力不从心了，但是人家有胆呀，二战的时候毛子也不行，但是咬牙跟德国人干，结果如何呢？还是不可小视呀，实力很重要，民族的意志力和秉性也很重要。
作者: 路人癸    时间: 2014-3-5 22:06
现在中俄贸易中国对俄罗斯出口的一个大项就是机电产品……
作者: 晨枫    时间: 2014-3-5 22:28
noexit 发表于 2014-3-5 06:40
8 c9 e. H4 m- g$ G% ]# y& _犀利呀，搞工业的都知道机械制造是基础工业，机械制造落后整个工业体系则处处制肘，显然毛子已经力不从心了 ...

# y) X3 Z! J/ z9 B& U4 ^* _二战时代苏联的机械工业可能不如欧美精细，但规模和完整性还是很高的，相对低位远非现在能比。
作者: 一身轻松    时间: 2014-3-10 22:18
晨枫 发表于 2014-3-5 22:28
0 ]/ w: C3 d3 h, A8 }6 L0 |二战时代苏联的机械工业可能不如欧美精细，但规模和完整性还是很高的，相对低位远非现在能比。 ...

( ^; t1 s2 t- j5 t5 w5 a二战期间的苏联工业得多谢欧米: j- T3 v% R/ U4 b6 K! W
. X3 Q8 ~! h' h" d/ {8 f' _
根据麦克米伦的回忆，从1941年10月开始的援助项目里，明显能发现重建工业体系所需要的各种基础设备和原料，甚至苏联为了集中规模生产坦克，将几乎全部的铁路设备和车头车厢都依赖米国提供



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