爱吱声

标题: 毛子完了 [打印本页]
作者: 晨枫    时间: 2014-1-3 02:31
标题: 毛子完了
https://russiamil.wordpress.com/ ... cturing-weaknesses/8 a& E$ c- X; B% T, ?& ^7 P

/ {% p+ D0 W6 u, p俄罗斯最近发布新规定，国防采购必须立足俄罗斯产品和技术服务，这不意外，意外的是，制造设备和技术例外。例外的清单很长：7 ~) x6 ]4 I, W0 z: O

: V& k# |/ L( s. ]7 X7 T+ P' X" j5 j- 铸造  _5 t9 Y( U8 j- G6 z
- 激光、超声、电子束、电化学、离子束等先进加工2 v) c  ~, Z4 l/ ?/ h8 f
- 喷水切割' t2 ?4 i; `4 e2 g# y3 p* y
- 机械加工中心
! e/ ~7 `% X+ Y" \. z. |- 车钻刨铣磨锯
: V+ w( e$ h. s- q8 ~/ ]6 X2 e( S- L- 锻压! ^% F* N- Y+ l: y2 l
- 增量制造
1 E0 P/ }; S7 @/ m! f6 v- 木工、塑工机械
! I5 D! ?# v0 C5 A- 测量仪器
# Y6 K- z. G  g7 F9 |/ z$ O
% L: g6 ]" I1 g( ]5 {$ r这就是整个机械制造了。别看电子、IT如何如何，机械制造是制造业之母，离开机械制造，什么都是空谈。90年代时，TG不鸟毛子的电子技术，但对毛子的材料和机械加工还是鸟的。现在看来毛子的强项也已经退化了。可能绝对退化和相对退化都有。普京大帝要当彼得大帝第二，任重道远啊。2 p' _( s( B: i) @  v8 }
作者: MacArthur    时间: 2014-1-3 02:43
车钻刨铣磨锯
, z3 ^% w4 [1 u8 g$ K& d3 C
毛子的机床行业全军覆没了啊。。。 没有机床，T-50要靠老师傅拿小锤子敲吗？想起了第一台国产红旗 -- 果然是三十年河东，三十年河西啊。。。
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; N! `) a+ i3 u* e( T3 u/ }
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作者: 的名    时间: 2014-1-3 03:01
竟然连木工机械都有在列？！想起前两年一时兴起为了打套家具去看了看专门的木工活的店，各种工具让我眼花缭乱，不禁感慨当年老爸他们那一辈打家具的时候一刀刀刨木头的辛苦。
作者: 方恨少    时间: 2014-1-3 03:39
的名 发表于 2014-1-3 03:01
$ u  E! s* Y! [竟然连木工机械都有在列？！想起前两年一时兴起为了打套家具去看了看专门的木工活的店，各种工具让我眼花缭 ...

1 O6 v5 l  N8 q. x) b5 R6 U那个年代的家具真是结实，多年前，我妈坚决要把家里的写字台扔掉，太大了不好扔，我和我舅就轮班抡斧子砍啊，累出一身汗就砍出几道痕来，最后找收破烂的抬走了。后来我妈又要扔衣柜的时候遭到大家的一致制止，直接抬到阳台上放着了。
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作者: 橡树村    时间: 2014-1-3 04:15
去工业化呀。
作者: 料理鼠王    时间: 2014-1-3 07:26
- 铸造,       （这应该是大吨位压铸机，还是有技术含量的）
' L9 B. k* ^+ A) z3 R$ \- 激光、超声、电子束、电化学、离子束等先进加工   （先进技术）% i" G. i: b7 C# q* b
- 喷水切割                      ( j8 g) H; h9 }0 b: [* p6 a! ?
- 机械加工中心          （CNC，技术含量有点高。主要供应商是德国，日本和台湾的，国内正在赶上）
) S, \2 p, z3 ]* W# K8 z7 I. u- 车钻刨铣磨锯         （不懂，传统机械，技术含量一般般）! s9 b8 z/ `4 l3 P2 n" @
- 锻压:           （这应该也是大吨位的）
3 L4 l+ B+ e$ g0 M0 M& K- 增量制造        （3D打印机，增长点）
3 z( K* F1 c3 w8 _3 }- 木工、塑工机械   （不懂，传统机械，技术含量一般般）
$ M& t' f1 B6 L# b- 测量仪器           （高精度的，还是有技术含量）
  O  B, N( q( c6 b* [7 |6 {
4 \/ L# r7 D. t" E. R  t6 e9 I从这点讲，老毛子也开始右倾。
  l+ z$ |% r: O
2 N5 B: e3 ]* r( A& A+ K0 }! ~重工才是一国的工业之本。1 @4 l+ @) K& C  C0 A2 K  C( z- C
可惜已经有点晚了。8 a& z( V  b  S8 }6 t
中国能成功的启动重工，国内的需求摆在那里。
: {$ G% E) {  }  x4 @. V' k毛子呢？看不到。
* q% l! H+ V3 c; \3 Y需求量小，意味着固定成本高，产品单价高，售价也不会低。
3 ]" }. m. q( ~; [' y6 ^这就是说毛子已经彻底放弃民用产品的竞争？
作者: 红金龙    时间: 2014-1-3 11:53
造不如买嘛/ L2 [% H" R- N- U4 b) V) m

! [6 ?8 R) V1 K- f就由TG支持吧，反正现在产能也过剩，DDG下水都能让TG参合一把，不丢人
作者: 晨枫    时间: 2014-1-3 13:44
料理鼠王 发表于 2014-1-2 17:26 & `/ h. @: t" d% u6 K: B! B! ~" B
- 铸造,       （这应该是大吨位压铸机，还是有技术含量的）
% S& v9 t3 ]' {/ p- 激光、超声、电子束、电化学、离子束等先进 ...

5 u: r0 P: g% f5 p; F毛子民用品本来就没有竞争力，要是从军工重振拉动民用制造业的振兴，这倒不失一个办法。个人以为，毛子要像TG当年一样军转民，才能拉动民用制造业，但毛子好像没有这样的打算。
作者: 晨枫    时间: 2014-1-3 13:45
的名 发表于 2014-1-2 13:01
6 O2 O  J! T" N( `竟然连木工机械都有在列？！想起前两年一时兴起为了打套家具去看了看专门的木工活的店，各种工具让我眼花缭 ...

3 t' T+ {  F2 r; r5 W可能不是一般的木工机械，而是高级木工机械？
作者: 谜团    时间: 2014-1-3 13:53
这肯定是体制问题
作者: 燕庐敕    时间: 2014-1-3 14:30
MacArthur 发表于 2014-1-3 02:43
" ]# p% V5 |0 w# L. o) V0 Q毛子的机床行业全军覆没了啊。。。 没有机床，T-50要靠老师傅拿小锤子敲吗？想起了第一台国产红旗 -- 果然 ...

. o" `5 `! r2 v* w! u+ i不是红旗，是解放卡车拿锤子敲。
作者: 然后203    时间: 2014-1-3 14:51
晨枫 发表于 2014-1-3 13:44 9 `3 x6 i: D6 {+ w% L+ I
毛子民用品本来就没有竞争力，要是从军工重振拉动民用制造业的振兴，这倒不失一个办法。个人以为，毛子要 ...
% d$ h* n; t" X  e
卖资源多省力啊，干制造业又苦又累又脏又危险……5 a: n1 a2 C0 j. x. f  A

: K1 X8 w9 R/ ~" Q  g( ?  }5 z俄罗斯劳工保护规格也挺高的，国内去干工程的据说是只干半天活，剩余半天不准加班。一年只干半年活……
作者: gc87cc    时间: 2014-1-3 16:03
完了好呀，中国的北方威胁解除了，象这样再过20年毛子就彻底去工业化了。到时候能变成大号的加拿大就好了。
作者: aardwolf    时间: 2014-1-3 19:34
然后203 发表于 2014-1-3 14:51
% m; L0 I. H6 ~: \0 \卖资源多省力啊，干制造业又苦又累又脏又危险……
2 J# E$ `+ B% _6 j9 n2 `4 J# X$ X
俄罗斯劳工保护规格也挺高的，国内去干工程的据说是只 ...
- G$ \( S1 E, h% l9 ^( U9 L
算上冬天没？
作者: 假如十八    时间: 2014-1-3 19:46
料理鼠王 发表于 2014-1-3 07:26 - @6 C: i  F! F' V4 ^
- 铸造,       （这应该是大吨位压铸机，还是有技术含量的）9 b" ~9 h: E- D6 l2 l
- 激光、超声、电子束、电化学、离子束等先进 ...
. b$ L' Y2 Q8 X0 w& _5 D) j
增量制造应该不是说3d打印吧？单晶生长这种似乎是增量制造
作者: gordon    时间: 2014-1-3 19:54
毛子有钱吗？90年解体的时候，就是有技术没钱，没办法变成产品。变成产品得再投资，投资完不一定有销路。
6 ~, v& x! ^) P7 a0 w
0 z3 S% B/ e/ I是我们有钱有销路，然后买的毛子的技术
# S* t8 G( w/ E- r; x4 g; c0 Z8 U1 B% e. r) d7 k
根本就不是现在不行了，以前就不行，苏联时期就不行，技术出不了实验室
作者: 巴巴爸爸    时间: 2014-1-3 20:09
假如十八 发表于 2014-1-3 19:46
* @4 U2 g- |# I  C3 P增量制造应该不是说3d打印吧？单晶生长这种似乎是增量制造
3 i" m" ^% I( k9 ?
increment manufacturing 和additive manufacturing是一回事吗？
作者: 所以我才打高球    时间: 2014-1-3 20:34
只是军工而已呀。如果技术情况确实不好，就不用国产床子嘛，后退一步是为了前进的更远。% d' ~9 c0 z1 t  A) F# z3 O

- Q( j) \/ j- D/ W! a9 ~和目前tg的情况不一样，目前国防重大项目能用国产床子就用国产床子。% E( |+ O" h+ f5 i& L$ u
; s: M" \- f) k! _, m' f$ t
虽然大多还是进口床子完成的单子，但是绝密项目都尽可能从国产床子上招标。- P' A8 E  p# P: u2 m0 l
6 a6 W1 K0 u% {1 P
有些大尺寸曲面镗铣加工的绝密项目就是先用国产机床试制的，能满足的话就优先使用。
作者: 晨池    时间: 2014-1-3 21:25
燕庐敕 发表于 2014-1-3 14:30
4 k* S/ \, i4 P/ Y8 A不是红旗，是解放卡车拿锤子敲。

7 L; P, L/ c% ?) d+ N0 j我听说的也是红旗车是老师傅用锤子敲的，解放卡车产量那么多，拿锤子敲怎么来得及呀
作者: martian    时间: 2014-1-3 21:49
毛子的轻工业本来就不行，重工业长期发展停滞吃老本，以后就只靠卖能源过日子了。虎落平阳。
作者: 然后203    时间: 2014-1-3 22:13
aardwolf 发表于 2014-1-3 19:34 ; ]  I5 I' W4 f0 M' b, ?" u0 r
算上冬天没？

) A  w. l% b" R1 w5 w$ z+ c好像就是冬天不干活。
作者: MacArthur    时间: 2014-1-3 22:20
成奎花 发表于 2014-1-3 07:09 / C9 @$ ~0 V! w5 c+ w" a- l. P5 `
increment manufacturing 和additive manufacturing是一回事吗？

% l! \9 T/ O8 J好像没有“Increment Manufacturing”这个说法。。。 就是“Additive Manufacturing”。。。! W( `2 q/ S% y& S" @2 h" W5 ^; F
作者: 楚天    时间: 2014-1-4 00:10
50年以外，俄罗斯还是安心当个加拿大吧。中俄、美加，人口比例相似。
作者: 狐虫子    时间: 2014-1-5 14:54
毛子要是没有核武器。那就是加拿大。再过几十年，估计俄罗斯还得分裂。
作者: 水杉    时间: 2014-1-5 16:44
生吧，地方那么大，人口翻一倍就不会完了。: ?- c+ ?# N* R" c: T
就现在这样，也没有那个敢惹它。
作者: noexit    时间: 2014-3-5 20:40
犀利呀，搞工业的都知道机械制造是基础工业，机械制造落后整个工业体系则处处制肘，显然毛子已经力不从心了，但是人家有胆呀，二战的时候毛子也不行，但是咬牙跟德国人干，结果如何呢？还是不可小视呀，实力很重要，民族的意志力和秉性也很重要。
作者: 路人癸    时间: 2014-3-5 22:06
现在中俄贸易中国对俄罗斯出口的一个大项就是机电产品……
作者: 晨枫    时间: 2014-3-5 22:28
noexit 发表于 2014-3-5 06:40
$ N9 V$ h* X5 \% D8 D3 M* A犀利呀，搞工业的都知道机械制造是基础工业，机械制造落后整个工业体系则处处制肘，显然毛子已经力不从心了 ...
, X) W; O' a8 t+ V+ p; O
二战时代苏联的机械工业可能不如欧美精细，但规模和完整性还是很高的，相对低位远非现在能比。
作者: 一身轻松    时间: 2014-3-10 22:18
晨枫 发表于 2014-3-5 22:28
  ?" H9 t& Y; c/ i二战时代苏联的机械工业可能不如欧美精细，但规模和完整性还是很高的，相对低位远非现在能比。 ...

. Q% W- }: ?1 @  @二战期间的苏联工业得多谢欧米2 C2 b# E1 |  u" X; t# {% S

* H& J  B% V5 ?# e0 U7 U根据麦克米伦的回忆，从1941年10月开始的援助项目里，明显能发现重建工业体系所需要的各种基础设备和原料，甚至苏联为了集中规模生产坦克，将几乎全部的铁路设备和车头车厢都依赖米国提供



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