爱吱声

标题: 毛子完了 [打印本页]
作者: 晨枫    时间: 2014-1-3 02:31
标题: 毛子完了
https://russiamil.wordpress.com/ ... cturing-weaknesses/
6 q" S$ U$ K) e) o( i0 h0 O! D9 w3 A5 w$ @- I
俄罗斯最近发布新规定，国防采购必须立足俄罗斯产品和技术服务，这不意外，意外的是，制造设备和技术例外。例外的清单很长：
3 M- U3 [: }* B7 p: Q( G" A; D" K, C. i! D/ \/ `( M( H; ?- y
- 铸造* j3 n% ]7 n# f" s+ i5 ], o
- 激光、超声、电子束、电化学、离子束等先进加工
$ a  A$ P1 ]5 f6 Z8 w- 喷水切割
7 z! @: j- P. [: a- 机械加工中心
; Z" b; G9 o$ |& c1 u5 O- 车钻刨铣磨锯
" ?6 J" x9 ^& V5 Y9 {0 F; [- 锻压0 D9 `, |: W: q. S9 C
- 增量制造
. p& U) H( ~) c; }8 `6 D5 P4 B- 木工、塑工机械- }( ~6 F1 c8 A5 h8 a; r; d2 D
- 测量仪器
2 y$ G6 a) E( \- U: r& W# u5 ?, f0 X% S, ]
这就是整个机械制造了。别看电子、IT如何如何，机械制造是制造业之母，离开机械制造，什么都是空谈。90年代时，TG不鸟毛子的电子技术，但对毛子的材料和机械加工还是鸟的。现在看来毛子的强项也已经退化了。可能绝对退化和相对退化都有。普京大帝要当彼得大帝第二，任重道远啊。
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作者: MacArthur    时间: 2014-1-3 02:43
车钻刨铣磨锯
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毛子的机床行业全军覆没了啊。。。 没有机床，T-50要靠老师傅拿小锤子敲吗？想起了第一台国产红旗 -- 果然是三十年河东，三十年河西啊。。。
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作者: 的名    时间: 2014-1-3 03:01
竟然连木工机械都有在列？！想起前两年一时兴起为了打套家具去看了看专门的木工活的店，各种工具让我眼花缭乱，不禁感慨当年老爸他们那一辈打家具的时候一刀刀刨木头的辛苦。
作者: 方恨少    时间: 2014-1-3 03:39
的名 发表于 2014-1-3 03:01 , ?( J! k8 q. R4 m: l* x# J1 e
竟然连木工机械都有在列？！想起前两年一时兴起为了打套家具去看了看专门的木工活的店，各种工具让我眼花缭 ...

+ O  v" [8 M  H6 _' B1 K那个年代的家具真是结实，多年前，我妈坚决要把家里的写字台扔掉，太大了不好扔，我和我舅就轮班抡斧子砍啊，累出一身汗就砍出几道痕来，最后找收破烂的抬走了。后来我妈又要扔衣柜的时候遭到大家的一致制止，直接抬到阳台上放着了。% ?. ~1 a& a. b- v7 G) r0 s
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作者: 橡树村    时间: 2014-1-3 04:15
去工业化呀。
作者: 料理鼠王    时间: 2014-1-3 07:26
- 铸造,       （这应该是大吨位压铸机，还是有技术含量的）
1 x  i1 b2 j% G$ G. Z9 P' E- 激光、超声、电子束、电化学、离子束等先进加工   （先进技术）
, I: J) {/ e; C. r- 喷水切割                     
9 ~. }3 Z: n% J4 {4 a  R/ T- 机械加工中心          （CNC，技术含量有点高。主要供应商是德国，日本和台湾的，国内正在赶上）# e& g. T7 A! e. x  {
- 车钻刨铣磨锯         （不懂，传统机械，技术含量一般般）
% e8 D: h6 E& n5 t1 g+ {+ b. B- 锻压:           （这应该也是大吨位的）" s: H( a& |* P2 i7 E
- 增量制造        （3D打印机，增长点）5 k  e, q3 C7 U
- 木工、塑工机械   （不懂，传统机械，技术含量一般般）9 h3 a3 O/ [, p
- 测量仪器           （高精度的，还是有技术含量）
$ l: g7 v! w9 [. |
6 ]7 ?6 k3 l! i从这点讲，老毛子也开始右倾。' H: v9 O; Q) A0 _# Z, x; f

9 l( f4 @! S7 Q5 U# E9 J) L' i9 A. |重工才是一国的工业之本。  L. g6 w. \0 i, y; m: [
可惜已经有点晚了。
) A$ S% L, X3 h. k8 o% `' {中国能成功的启动重工，国内的需求摆在那里。' B0 l; d" v- d" k8 [% @
毛子呢？看不到。( l* v8 R, W1 ~8 _' |/ q
需求量小，意味着固定成本高，产品单价高，售价也不会低。
! M& _4 {' R+ n( ~这就是说毛子已经彻底放弃民用产品的竞争？
作者: 红金龙    时间: 2014-1-3 11:53
造不如买嘛
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' Y" k' z/ h/ O+ B/ d就由TG支持吧，反正现在产能也过剩，DDG下水都能让TG参合一把，不丢人
作者: 晨枫    时间: 2014-1-3 13:44
料理鼠王 发表于 2014-1-2 17:26
. a3 q' [& z" E% q- m2 [: [- 铸造,       （这应该是大吨位压铸机，还是有技术含量的）/ A/ |. o1 d2 H: x2 r
- 激光、超声、电子束、电化学、离子束等先进 ...
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毛子民用品本来就没有竞争力，要是从军工重振拉动民用制造业的振兴，这倒不失一个办法。个人以为，毛子要像TG当年一样军转民，才能拉动民用制造业，但毛子好像没有这样的打算。
作者: 晨枫    时间: 2014-1-3 13:45
的名 发表于 2014-1-2 13:01
1 r5 l- d2 b5 z) ~6 H& `7 g0 G竟然连木工机械都有在列？！想起前两年一时兴起为了打套家具去看了看专门的木工活的店，各种工具让我眼花缭 ...
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可能不是一般的木工机械，而是高级木工机械？
作者: 谜团    时间: 2014-1-3 13:53
这肯定是体制问题
作者: 燕庐敕    时间: 2014-1-3 14:30
MacArthur 发表于 2014-1-3 02:43
4 D. l  N# i* o2 Q$ s毛子的机床行业全军覆没了啊。。。 没有机床，T-50要靠老师傅拿小锤子敲吗？想起了第一台国产红旗 -- 果然 ...

7 E. B0 R! j! J2 x" g- y) Z, `& v不是红旗，是解放卡车拿锤子敲。
作者: 然后203    时间: 2014-1-3 14:51
晨枫 发表于 2014-1-3 13:44
2 |/ B. O5 U, R& H毛子民用品本来就没有竞争力，要是从军工重振拉动民用制造业的振兴，这倒不失一个办法。个人以为，毛子要 ...

! b3 L& u) e4 m5 j. r% Z卖资源多省力啊，干制造业又苦又累又脏又危险……
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俄罗斯劳工保护规格也挺高的，国内去干工程的据说是只干半天活，剩余半天不准加班。一年只干半年活……
作者: gc87cc    时间: 2014-1-3 16:03
完了好呀，中国的北方威胁解除了，象这样再过20年毛子就彻底去工业化了。到时候能变成大号的加拿大就好了。
作者: aardwolf    时间: 2014-1-3 19:34
然后203 发表于 2014-1-3 14:51
8 A! |1 B0 }! `卖资源多省力啊，干制造业又苦又累又脏又危险……9 C; j, @; R$ L; ~
4 ^% f* Y0 @7 C9 @
俄罗斯劳工保护规格也挺高的，国内去干工程的据说是只 ...

* K) }+ D5 G  v2 Z算上冬天没？
作者: 假如十八    时间: 2014-1-3 19:46
料理鼠王 发表于 2014-1-3 07:26 / K. M7 J( J7 v. F+ H
- 铸造,       （这应该是大吨位压铸机，还是有技术含量的）/ n5 X- M8 V, w8 z5 ]
- 激光、超声、电子束、电化学、离子束等先进 ...

2 k- r  `- @' G5 ~+ u增量制造应该不是说3d打印吧？单晶生长这种似乎是增量制造
作者: gordon    时间: 2014-1-3 19:54
毛子有钱吗？90年解体的时候，就是有技术没钱，没办法变成产品。变成产品得再投资，投资完不一定有销路。5 J; L1 S0 {8 Z# v

1 q% Y7 c: P/ H, U! W/ i" e' \' o2 m  `是我们有钱有销路，然后买的毛子的技术
: A, S* B8 J* m4 z( Q, W0 Z, @. h$ f- A& Z
根本就不是现在不行了，以前就不行，苏联时期就不行，技术出不了实验室
作者: 巴巴爸爸    时间: 2014-1-3 20:09
假如十八 发表于 2014-1-3 19:46 * g* B% C/ B0 j# f$ I! L
增量制造应该不是说3d打印吧？单晶生长这种似乎是增量制造
" t) e' @; H" r* J8 d. X
increment manufacturing 和additive manufacturing是一回事吗？
作者: 所以我才打高球    时间: 2014-1-3 20:34
只是军工而已呀。如果技术情况确实不好，就不用国产床子嘛，后退一步是为了前进的更远。5 a$ P5 v0 M/ S1 j# {& |

" U/ y7 c+ Y4 Q$ T  C7 u和目前tg的情况不一样，目前国防重大项目能用国产床子就用国产床子。6 m: P+ b# i* X3 T9 Y

2 S& Z5 W" I; p0 i' V6 l7 G& V9 o虽然大多还是进口床子完成的单子，但是绝密项目都尽可能从国产床子上招标。
* }- Z& q$ H  L+ w4 K8 R" `. z* o% P) N+ N, E7 T& v9 D
有些大尺寸曲面镗铣加工的绝密项目就是先用国产机床试制的，能满足的话就优先使用。
作者: 晨池    时间: 2014-1-3 21:25
燕庐敕 发表于 2014-1-3 14:30 * u2 `, y/ l$ `$ V. O/ b
不是红旗，是解放卡车拿锤子敲。

% h2 \9 o& N5 Q我听说的也是红旗车是老师傅用锤子敲的，解放卡车产量那么多，拿锤子敲怎么来得及呀
作者: martian    时间: 2014-1-3 21:49
毛子的轻工业本来就不行，重工业长期发展停滞吃老本，以后就只靠卖能源过日子了。虎落平阳。
作者: 然后203    时间: 2014-1-3 22:13
aardwolf 发表于 2014-1-3 19:34
# T) u6 n8 b9 \! ^4 ^+ X算上冬天没？

, N- W$ \+ ?2 t0 k! L好像就是冬天不干活。
作者: MacArthur    时间: 2014-1-3 22:20
成奎花 发表于 2014-1-3 07:09
5 a3 w% y' g6 oincrement manufacturing 和additive manufacturing是一回事吗？

& C$ y' ?  O7 _4 ~' d, ?好像没有“Increment Manufacturing”这个说法。。。 就是“Additive Manufacturing”。。。$ N6 F; [$ ]4 A# [2 S) `* b/ G
作者: 楚天    时间: 2014-1-4 00:10
50年以外，俄罗斯还是安心当个加拿大吧。中俄、美加，人口比例相似。
作者: 狐虫子    时间: 2014-1-5 14:54
毛子要是没有核武器。那就是加拿大。再过几十年，估计俄罗斯还得分裂。
作者: 水杉    时间: 2014-1-5 16:44
生吧，地方那么大，人口翻一倍就不会完了。
1 T; n1 C$ U. r) ~就现在这样，也没有那个敢惹它。
作者: noexit    时间: 2014-3-5 20:40
犀利呀，搞工业的都知道机械制造是基础工业，机械制造落后整个工业体系则处处制肘，显然毛子已经力不从心了，但是人家有胆呀，二战的时候毛子也不行，但是咬牙跟德国人干，结果如何呢？还是不可小视呀，实力很重要，民族的意志力和秉性也很重要。
作者: 路人癸    时间: 2014-3-5 22:06
现在中俄贸易中国对俄罗斯出口的一个大项就是机电产品……
作者: 晨枫    时间: 2014-3-5 22:28
noexit 发表于 2014-3-5 06:40
& U/ O; v6 N  w3 y& N+ R2 x犀利呀，搞工业的都知道机械制造是基础工业，机械制造落后整个工业体系则处处制肘，显然毛子已经力不从心了 ...
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二战时代苏联的机械工业可能不如欧美精细，但规模和完整性还是很高的，相对低位远非现在能比。
作者: 一身轻松    时间: 2014-3-10 22:18
晨枫 发表于 2014-3-5 22:28 / A' u! m7 X9 }* d, q, N  y
二战时代苏联的机械工业可能不如欧美精细，但规模和完整性还是很高的，相对低位远非现在能比。 ...

3 J: R/ U5 V) h6 k2 y- x( A+ w& r二战期间的苏联工业得多谢欧米* u, W* Q) D/ z6 ?; U8 B

( S& L' }4 |8 c8 l1 k" Y' h+ i根据麦克米伦的回忆，从1941年10月开始的援助项目里，明显能发现重建工业体系所需要的各种基础设备和原料，甚至苏联为了集中规模生产坦克，将几乎全部的铁路设备和车头车厢都依赖米国提供



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