爱吱声

标题: 毛子完了 [打印本页]
作者: 晨枫    时间: 2014-1-3 02:31
标题: 毛子完了
https://russiamil.wordpress.com/ ... cturing-weaknesses/
* A7 F( J" k3 O1 L, S0 K  Y8 q. J) ?; {; ?5 P7 X
俄罗斯最近发布新规定，国防采购必须立足俄罗斯产品和技术服务，这不意外，意外的是，制造设备和技术例外。例外的清单很长：/ k7 J9 |: K8 z: J& x; F8 X8 G, \

) u8 i5 J* w: t6 D8 C( Z2 A- 铸造1 k0 u/ A# e: e$ g8 n6 l
- 激光、超声、电子束、电化学、离子束等先进加工
; f; q* u6 u7 q6 ~- 喷水切割' c; }- W7 r9 M( L2 R0 h
- 机械加工中心
$ J0 x' L( [; r- 车钻刨铣磨锯. z( c9 a! \& I( i
- 锻压
8 P' i' ^5 x- p- 增量制造6 @+ X% O# R1 g5 e& b# p; [
- 木工、塑工机械
' M8 ^5 P6 g( w7 }% j: s5 L, F- 测量仪器# r0 X( B8 h; @, o4 d, q
, j3 F% R: H: @1 z
这就是整个机械制造了。别看电子、IT如何如何，机械制造是制造业之母，离开机械制造，什么都是空谈。90年代时，TG不鸟毛子的电子技术，但对毛子的材料和机械加工还是鸟的。现在看来毛子的强项也已经退化了。可能绝对退化和相对退化都有。普京大帝要当彼得大帝第二，任重道远啊。) y$ l0 X7 Z4 t2 X$ U9 `
作者: MacArthur    时间: 2014-1-3 02:43
车钻刨铣磨锯
" r( {3 f( D/ ^7 B: @6 a, \. a
毛子的机床行业全军覆没了啊。。。 没有机床，T-50要靠老师傅拿小锤子敲吗？想起了第一台国产红旗 -- 果然是三十年河东，三十年河西啊。。。
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0 i" U* t( ?* N8 Y6 f
作者: 的名    时间: 2014-1-3 03:01
竟然连木工机械都有在列？！想起前两年一时兴起为了打套家具去看了看专门的木工活的店，各种工具让我眼花缭乱，不禁感慨当年老爸他们那一辈打家具的时候一刀刀刨木头的辛苦。
作者: 方恨少    时间: 2014-1-3 03:39
的名 发表于 2014-1-3 03:01
/ _6 s- @3 W. C7 v/ @6 K竟然连木工机械都有在列？！想起前两年一时兴起为了打套家具去看了看专门的木工活的店，各种工具让我眼花缭 ...

7 f( t+ g; A: O( O8 l那个年代的家具真是结实，多年前，我妈坚决要把家里的写字台扔掉，太大了不好扔，我和我舅就轮班抡斧子砍啊，累出一身汗就砍出几道痕来，最后找收破烂的抬走了。后来我妈又要扔衣柜的时候遭到大家的一致制止，直接抬到阳台上放着了。
% [! E# S' U8 d" B+ v/ J& |# c1 k$ K/ |( e2 |' c' R
作者: 橡树村    时间: 2014-1-3 04:15
去工业化呀。
作者: 料理鼠王    时间: 2014-1-3 07:26
- 铸造,       （这应该是大吨位压铸机，还是有技术含量的）! f$ v% f; q7 Z$ E, @( ]& x* s
- 激光、超声、电子束、电化学、离子束等先进加工   （先进技术）
9 r6 p: r+ x% X1 Y# ^2 M3 W7 D- 喷水切割                      7 \: z& z5 a$ {' `! x. o
- 机械加工中心          （CNC，技术含量有点高。主要供应商是德国，日本和台湾的，国内正在赶上）
; k+ E$ s: M( p- 车钻刨铣磨锯         （不懂，传统机械，技术含量一般般）
2 n2 _- ]. T/ \! n/ N& D& E- 锻压:           （这应该也是大吨位的）
$ p7 Z& Q0 K0 X- Y- 增量制造        （3D打印机，增长点）
; @( v$ }  r/ ]' f: |) x- 木工、塑工机械   （不懂，传统机械，技术含量一般般）; c( t; [# U7 j( \4 Y2 c9 x$ {) W
- 测量仪器           （高精度的，还是有技术含量）9 R5 ?( h3 X: k+ a/ n5 o: B$ d* {
4 _' Q0 Y1 ^5 {4 c, z
从这点讲，老毛子也开始右倾。
4 b! g( z. G& h$ s  F& N6 |5 ?: V2 B9 q
: f/ [7 C$ a3 d' B3 S2 e重工才是一国的工业之本。
7 Z/ ?" z2 ?/ C* B可惜已经有点晚了。
+ S8 {9 [; }' E; z& ^中国能成功的启动重工，国内的需求摆在那里。
9 ~4 S. C' D$ d毛子呢？看不到。# a, m, m. h' Y/ ^0 }  Z# D
需求量小，意味着固定成本高，产品单价高，售价也不会低。
% p/ \2 u  D1 t* x& |- R, T这就是说毛子已经彻底放弃民用产品的竞争？
作者: 红金龙    时间: 2014-1-3 11:53
造不如买嘛# ]0 f' h( W, q" O" ~
+ x; X& o; d9 N1 T5 f' k: O4 k( T
就由TG支持吧，反正现在产能也过剩，DDG下水都能让TG参合一把，不丢人
作者: 晨枫    时间: 2014-1-3 13:44
料理鼠王 发表于 2014-1-2 17:26
0 @. \% p8 m' r  s( F7 o: u- 铸造,       （这应该是大吨位压铸机，还是有技术含量的）
7 H, Q6 _2 t! u" s7 ^! o3 a- 激光、超声、电子束、电化学、离子束等先进 ...

# D9 u+ I5 D6 `! H" I% A4 w* e( u毛子民用品本来就没有竞争力，要是从军工重振拉动民用制造业的振兴，这倒不失一个办法。个人以为，毛子要像TG当年一样军转民，才能拉动民用制造业，但毛子好像没有这样的打算。
作者: 晨枫    时间: 2014-1-3 13:45
的名 发表于 2014-1-2 13:01
" A5 `: q( d1 L" r& K: |竟然连木工机械都有在列？！想起前两年一时兴起为了打套家具去看了看专门的木工活的店，各种工具让我眼花缭 ...

, b5 G+ z- v. t1 ^4 }可能不是一般的木工机械，而是高级木工机械？
作者: 谜团    时间: 2014-1-3 13:53
这肯定是体制问题
作者: 燕庐敕    时间: 2014-1-3 14:30
MacArthur 发表于 2014-1-3 02:43
( w9 ^& l! j0 `$ L8 C$ P5 O- t毛子的机床行业全军覆没了啊。。。 没有机床，T-50要靠老师傅拿小锤子敲吗？想起了第一台国产红旗 -- 果然 ...

  K8 q( j6 }/ N不是红旗，是解放卡车拿锤子敲。
作者: 然后203    时间: 2014-1-3 14:51
晨枫 发表于 2014-1-3 13:44
+ o! U2 Q% B" R毛子民用品本来就没有竞争力，要是从军工重振拉动民用制造业的振兴，这倒不失一个办法。个人以为，毛子要 ...
9 `+ V9 b% X; d; ?: `
卖资源多省力啊，干制造业又苦又累又脏又危险……% x& B( j. c- h+ H0 O

+ {$ A' B6 v; B% O8 _. e. o俄罗斯劳工保护规格也挺高的，国内去干工程的据说是只干半天活，剩余半天不准加班。一年只干半年活……
作者: gc87cc    时间: 2014-1-3 16:03
完了好呀，中国的北方威胁解除了，象这样再过20年毛子就彻底去工业化了。到时候能变成大号的加拿大就好了。
作者: aardwolf    时间: 2014-1-3 19:34
然后203 发表于 2014-1-3 14:51
; r) F. A& O/ @# B1 N! m6 A" B卖资源多省力啊，干制造业又苦又累又脏又危险……/ G+ V$ W/ Q$ T, P

3 A1 V* o7 p& [1 W, G俄罗斯劳工保护规格也挺高的，国内去干工程的据说是只 ...

! F3 {0 z, J/ F2 I* t6 F算上冬天没？
作者: 假如十八    时间: 2014-1-3 19:46
料理鼠王 发表于 2014-1-3 07:26
# z1 X: M4 F( z* |- 铸造,       （这应该是大吨位压铸机，还是有技术含量的）
7 a* l3 D2 B: I$ [+ Y- 激光、超声、电子束、电化学、离子束等先进 ...
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增量制造应该不是说3d打印吧？单晶生长这种似乎是增量制造
作者: gordon    时间: 2014-1-3 19:54
毛子有钱吗？90年解体的时候，就是有技术没钱，没办法变成产品。变成产品得再投资，投资完不一定有销路。: a) ?& _4 j. s% D

7 {2 {' I6 A- G: c是我们有钱有销路，然后买的毛子的技术
  D: Q- L( J' Y  g
; Q5 p6 d) s: x) a根本就不是现在不行了，以前就不行，苏联时期就不行，技术出不了实验室
作者: 巴巴爸爸    时间: 2014-1-3 20:09
假如十八 发表于 2014-1-3 19:46 & c9 G3 J7 q6 M9 w/ v& k$ I8 W
增量制造应该不是说3d打印吧？单晶生长这种似乎是增量制造
( ~# Y3 o+ |- c" x
increment manufacturing 和additive manufacturing是一回事吗？
作者: 所以我才打高球    时间: 2014-1-3 20:34
只是军工而已呀。如果技术情况确实不好，就不用国产床子嘛，后退一步是为了前进的更远。
" r; H+ u" m- t. h8 @
! f$ D) W0 y7 C3 e和目前tg的情况不一样，目前国防重大项目能用国产床子就用国产床子。5 r! S. n. f* [3 ]% |6 O
2 }2 h6 X. a8 W) n1 y
虽然大多还是进口床子完成的单子，但是绝密项目都尽可能从国产床子上招标。# ?% x1 @3 n; L1 ~

0 J6 [; I% a) C, v有些大尺寸曲面镗铣加工的绝密项目就是先用国产机床试制的，能满足的话就优先使用。
作者: 晨池    时间: 2014-1-3 21:25
燕庐敕 发表于 2014-1-3 14:30 / j( U" o9 E9 L% {2 J, M
不是红旗，是解放卡车拿锤子敲。
: n- s  k1 G2 d8 `, Z9 g& e- R9 x
我听说的也是红旗车是老师傅用锤子敲的，解放卡车产量那么多，拿锤子敲怎么来得及呀
作者: martian    时间: 2014-1-3 21:49
毛子的轻工业本来就不行，重工业长期发展停滞吃老本，以后就只靠卖能源过日子了。虎落平阳。
作者: 然后203    时间: 2014-1-3 22:13
aardwolf 发表于 2014-1-3 19:34 ( M% s; |. n0 k
算上冬天没？
$ m1 ^" ?8 ^! e' _1 `1 y: y
好像就是冬天不干活。
作者: MacArthur    时间: 2014-1-3 22:20
成奎花 发表于 2014-1-3 07:09
5 [: P  {) r4 [& `3 D2 F. I% bincrement manufacturing 和additive manufacturing是一回事吗？
8 c$ @& Y$ }) E& H
好像没有“Increment Manufacturing”这个说法。。。 就是“Additive Manufacturing”。。。8 T( y, e5 a% T1 Z* C4 @8 l
作者: 楚天    时间: 2014-1-4 00:10
50年以外，俄罗斯还是安心当个加拿大吧。中俄、美加，人口比例相似。
作者: 狐虫子    时间: 2014-1-5 14:54
毛子要是没有核武器。那就是加拿大。再过几十年，估计俄罗斯还得分裂。
作者: 水杉    时间: 2014-1-5 16:44
生吧，地方那么大，人口翻一倍就不会完了。* ~. {5 s3 F- x8 Z  ?* {
就现在这样，也没有那个敢惹它。
作者: noexit    时间: 2014-3-5 20:40
犀利呀，搞工业的都知道机械制造是基础工业，机械制造落后整个工业体系则处处制肘，显然毛子已经力不从心了，但是人家有胆呀，二战的时候毛子也不行，但是咬牙跟德国人干，结果如何呢？还是不可小视呀，实力很重要，民族的意志力和秉性也很重要。
作者: 路人癸    时间: 2014-3-5 22:06
现在中俄贸易中国对俄罗斯出口的一个大项就是机电产品……
作者: 晨枫    时间: 2014-3-5 22:28
noexit 发表于 2014-3-5 06:40
$ U  n9 R& h! g$ Q; _9 g犀利呀，搞工业的都知道机械制造是基础工业，机械制造落后整个工业体系则处处制肘，显然毛子已经力不从心了 ...
" y  s$ h' }8 y0 V3 @! O
二战时代苏联的机械工业可能不如欧美精细，但规模和完整性还是很高的，相对低位远非现在能比。
作者: 一身轻松    时间: 2014-3-10 22:18
晨枫 发表于 2014-3-5 22:28
! [/ r; h" D  H$ c二战时代苏联的机械工业可能不如欧美精细，但规模和完整性还是很高的，相对低位远非现在能比。 ...
- @! x& W! |9 K$ f" J( L
二战期间的苏联工业得多谢欧米
* w/ c" U9 Y3 [+ r( C6 G8 |- o; Q% V4 J- R9 s
根据麦克米伦的回忆，从1941年10月开始的援助项目里，明显能发现重建工业体系所需要的各种基础设备和原料，甚至苏联为了集中规模生产坦克，将几乎全部的铁路设备和车头车厢都依赖米国提供



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