爱吱声

标题: 毛子完了 [打印本页]
作者: 晨枫    时间: 2014-1-3 02:31
标题: 毛子完了
https://russiamil.wordpress.com/ ... cturing-weaknesses/7 S, j- g( L+ A  O/ Q, {

; j/ j& o6 t! S" O5 _俄罗斯最近发布新规定，国防采购必须立足俄罗斯产品和技术服务，这不意外，意外的是，制造设备和技术例外。例外的清单很长：1 ^  U0 R' G. D% J& b" w/ e

% M$ [) G, W/ E5 x- 铸造
4 D0 l4 u' E; |0 N2 D: \- 激光、超声、电子束、电化学、离子束等先进加工( l0 X- J7 J5 c5 E( }/ e/ e
- 喷水切割% S6 ~8 n  u: a
- 机械加工中心; ]6 x2 U: F) p& U+ C
- 车钻刨铣磨锯
& v. [. i$ ~9 @# F% \. [8 w# s- 锻压
2 r+ Y5 q$ G- z. K3 ?- 增量制造, |; J  ~0 ^$ z8 w- R
- 木工、塑工机械; T; s  w/ y1 D- `
- 测量仪器
; ]- x  G8 M6 _6 {% b% x, u0 k4 ]0 Z/ H* Q0 `6 z" w
这就是整个机械制造了。别看电子、IT如何如何，机械制造是制造业之母，离开机械制造，什么都是空谈。90年代时，TG不鸟毛子的电子技术，但对毛子的材料和机械加工还是鸟的。现在看来毛子的强项也已经退化了。可能绝对退化和相对退化都有。普京大帝要当彼得大帝第二，任重道远啊。( G' W* M: o/ N. i% l1 o+ d. r
作者: MacArthur    时间: 2014-1-3 02:43
车钻刨铣磨锯
. m1 U; ]/ y( P7 U, C
毛子的机床行业全军覆没了啊。。。 没有机床，T-50要靠老师傅拿小锤子敲吗？想起了第一台国产红旗 -- 果然是三十年河东，三十年河西啊。。。 ! ]+ s2 F4 C+ h" R
& b6 Q; h/ Z& k! y/ A2 N( ]7 S, Y& W5 x
3 g' w# h! ]6 \# X% ~/ G0 V& d& L

* A# ]; _/ w( U' Q7 G. L  J0 r$ u! j2 H4 `7 ~: }0 p
作者: 的名    时间: 2014-1-3 03:01
竟然连木工机械都有在列？！想起前两年一时兴起为了打套家具去看了看专门的木工活的店，各种工具让我眼花缭乱，不禁感慨当年老爸他们那一辈打家具的时候一刀刀刨木头的辛苦。
作者: 方恨少    时间: 2014-1-3 03:39
的名 发表于 2014-1-3 03:01 5 r3 a( l( q, p2 K
竟然连木工机械都有在列？！想起前两年一时兴起为了打套家具去看了看专门的木工活的店，各种工具让我眼花缭 ...
* m- f% m& @' o3 t$ R3 s
那个年代的家具真是结实，多年前，我妈坚决要把家里的写字台扔掉，太大了不好扔，我和我舅就轮班抡斧子砍啊，累出一身汗就砍出几道痕来，最后找收破烂的抬走了。后来我妈又要扔衣柜的时候遭到大家的一致制止，直接抬到阳台上放着了。
% K, `4 H2 D% f6 ^  G# Z
0 m0 m: K8 U4 K9 N! ]
作者: 橡树村    时间: 2014-1-3 04:15
去工业化呀。
作者: 料理鼠王    时间: 2014-1-3 07:26
- 铸造,       （这应该是大吨位压铸机，还是有技术含量的）9 h8 Y' C. O+ C& O$ w- f; w8 U; O( F
- 激光、超声、电子束、电化学、离子束等先进加工   （先进技术）
8 k" _' o( j  p4 @& S- 喷水切割                     
; x2 ~& K/ E8 }. G- o1 }/ _5 ~- 机械加工中心          （CNC，技术含量有点高。主要供应商是德国，日本和台湾的，国内正在赶上）
0 I% b: z8 B5 K( l% i, g3 [& r; @- 车钻刨铣磨锯         （不懂，传统机械，技术含量一般般）
+ _6 n0 ?3 U) D: g- 锻压:           （这应该也是大吨位的）
, N6 G& I# P4 K" m- L) g% @- 增量制造        （3D打印机，增长点）8 ]9 U3 Y( H& L" O8 R0 V# P
- 木工、塑工机械   （不懂，传统机械，技术含量一般般）+ {2 m, B9 c5 x. {7 o+ F$ y1 _
- 测量仪器           （高精度的，还是有技术含量）2 }4 \$ S4 v4 s3 d) E

6 Q6 v% C7 W9 v2 k* h6 X2 X从这点讲，老毛子也开始右倾。
3 U( M) C& b- r7 u+ M# P/ {/ c
4 A: J0 x* x' \重工才是一国的工业之本。
: ]# F0 I0 l' m) D可惜已经有点晚了。: g+ \9 F# J! A$ o  V; n& Q
中国能成功的启动重工，国内的需求摆在那里。5 @5 A9 s: {4 g1 {* ~
毛子呢？看不到。0 W7 |6 F9 {, u% i- Y
需求量小，意味着固定成本高，产品单价高，售价也不会低。
; W& \  S2 w  h1 p" P这就是说毛子已经彻底放弃民用产品的竞争？
作者: 红金龙    时间: 2014-1-3 11:53
造不如买嘛
; u( t9 I( d! n+ z3 m  E3 a) w2 h+ j% `+ ~/ `) M7 X# F
就由TG支持吧，反正现在产能也过剩，DDG下水都能让TG参合一把，不丢人
作者: 晨枫    时间: 2014-1-3 13:44
料理鼠王 发表于 2014-1-2 17:26   p0 ~6 z  }3 F1 C" t) s3 i
- 铸造,       （这应该是大吨位压铸机，还是有技术含量的）
( z2 D+ l; E$ V7 e' ]1 c; d- 激光、超声、电子束、电化学、离子束等先进 ...

% M; Q  B1 |# r3 {/ B+ [毛子民用品本来就没有竞争力，要是从军工重振拉动民用制造业的振兴，这倒不失一个办法。个人以为，毛子要像TG当年一样军转民，才能拉动民用制造业，但毛子好像没有这样的打算。
作者: 晨枫    时间: 2014-1-3 13:45
的名 发表于 2014-1-2 13:01
0 w. J/ z$ e& e# q4 ~! N竟然连木工机械都有在列？！想起前两年一时兴起为了打套家具去看了看专门的木工活的店，各种工具让我眼花缭 ...
2 n5 C/ C, r! U, ^1 ~
可能不是一般的木工机械，而是高级木工机械？
作者: 谜团    时间: 2014-1-3 13:53
这肯定是体制问题
作者: 燕庐敕    时间: 2014-1-3 14:30
MacArthur 发表于 2014-1-3 02:43
8 c' `& ~3 [! S6 U: [毛子的机床行业全军覆没了啊。。。 没有机床，T-50要靠老师傅拿小锤子敲吗？想起了第一台国产红旗 -- 果然 ...
% f( u! U  N6 _
不是红旗，是解放卡车拿锤子敲。
作者: 然后203    时间: 2014-1-3 14:51
晨枫 发表于 2014-1-3 13:44
- }% z- f) Z; m0 S, T+ z3 u毛子民用品本来就没有竞争力，要是从军工重振拉动民用制造业的振兴，这倒不失一个办法。个人以为，毛子要 ...
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卖资源多省力啊，干制造业又苦又累又脏又危险……
1 {3 K" \. Q: ~4 a
' X4 x& A! H/ F4 P+ n: g俄罗斯劳工保护规格也挺高的，国内去干工程的据说是只干半天活，剩余半天不准加班。一年只干半年活……
作者: gc87cc    时间: 2014-1-3 16:03
完了好呀，中国的北方威胁解除了，象这样再过20年毛子就彻底去工业化了。到时候能变成大号的加拿大就好了。
作者: aardwolf    时间: 2014-1-3 19:34
然后203 发表于 2014-1-3 14:51
: F3 }8 y+ w: Y( C' Y2 n9 q; v卖资源多省力啊，干制造业又苦又累又脏又危险……
% D' B- n" h% C  I$ q
+ a* `; n3 t9 H$ r* D俄罗斯劳工保护规格也挺高的，国内去干工程的据说是只 ...

; a* E6 ^0 ^* h8 l算上冬天没？
作者: 假如十八    时间: 2014-1-3 19:46
料理鼠王 发表于 2014-1-3 07:26 ; c' K9 }2 H7 T" ^
- 铸造,       （这应该是大吨位压铸机，还是有技术含量的）* ?$ w' b" o! b' r7 }7 @4 m
- 激光、超声、电子束、电化学、离子束等先进 ...

1 J- g9 L1 c2 b; s增量制造应该不是说3d打印吧？单晶生长这种似乎是增量制造
作者: gordon    时间: 2014-1-3 19:54
毛子有钱吗？90年解体的时候，就是有技术没钱，没办法变成产品。变成产品得再投资，投资完不一定有销路。
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" c6 Y+ |2 ]$ p1 y8 a9 Y3 i% }7 N是我们有钱有销路，然后买的毛子的技术% Z  v6 [( N/ P; F

4 z: s  H! ^' Q根本就不是现在不行了，以前就不行，苏联时期就不行，技术出不了实验室
作者: 巴巴爸爸    时间: 2014-1-3 20:09
假如十八 发表于 2014-1-3 19:46
* `) D9 l$ s! R7 t5 g* w3 m( v, l' Z& A- @增量制造应该不是说3d打印吧？单晶生长这种似乎是增量制造
: d1 h. T4 {4 Q/ m& Z2 l2 y- Y
increment manufacturing 和additive manufacturing是一回事吗？
作者: 所以我才打高球    时间: 2014-1-3 20:34
只是军工而已呀。如果技术情况确实不好，就不用国产床子嘛，后退一步是为了前进的更远。7 ?5 }0 q) t4 B$ F/ F# A' N) m) Y" d
' \7 k' w* n7 p- Q
和目前tg的情况不一样，目前国防重大项目能用国产床子就用国产床子。
: s" [- e; k6 d$ j3 I, c% I+ O6 u( I' \7 o/ j6 h
虽然大多还是进口床子完成的单子，但是绝密项目都尽可能从国产床子上招标。
3 ?4 j$ ~' v) Z
: a+ Z1 r6 l5 T$ A4 b( m有些大尺寸曲面镗铣加工的绝密项目就是先用国产机床试制的，能满足的话就优先使用。
作者: 晨池    时间: 2014-1-3 21:25
燕庐敕 发表于 2014-1-3 14:30
, g  A# }5 D  |  k& s不是红旗，是解放卡车拿锤子敲。
/ y% K1 d+ O+ c# K; Q
我听说的也是红旗车是老师傅用锤子敲的，解放卡车产量那么多，拿锤子敲怎么来得及呀
作者: martian    时间: 2014-1-3 21:49
毛子的轻工业本来就不行，重工业长期发展停滞吃老本，以后就只靠卖能源过日子了。虎落平阳。
作者: 然后203    时间: 2014-1-3 22:13
aardwolf 发表于 2014-1-3 19:34 , p5 ]9 |$ R( ~* P
算上冬天没？
# {1 H4 k& V( g) u" l5 k1 Y
好像就是冬天不干活。
作者: MacArthur    时间: 2014-1-3 22:20
成奎花 发表于 2014-1-3 07:09
3 R8 m. ]" o5 x  gincrement manufacturing 和additive manufacturing是一回事吗？
4 E7 v( M. V3 D9 Y
好像没有“Increment Manufacturing”这个说法。。。 就是“Additive Manufacturing”。。。0 b% v4 e8 _3 E4 ~. M$ F: ]
作者: 楚天    时间: 2014-1-4 00:10
50年以外，俄罗斯还是安心当个加拿大吧。中俄、美加，人口比例相似。
作者: 狐虫子    时间: 2014-1-5 14:54
毛子要是没有核武器。那就是加拿大。再过几十年，估计俄罗斯还得分裂。
作者: 水杉    时间: 2014-1-5 16:44
生吧，地方那么大，人口翻一倍就不会完了。& C% T5 ~0 N8 o, `- l
就现在这样，也没有那个敢惹它。
作者: noexit    时间: 2014-3-5 20:40
犀利呀，搞工业的都知道机械制造是基础工业，机械制造落后整个工业体系则处处制肘，显然毛子已经力不从心了，但是人家有胆呀，二战的时候毛子也不行，但是咬牙跟德国人干，结果如何呢？还是不可小视呀，实力很重要，民族的意志力和秉性也很重要。
作者: 路人癸    时间: 2014-3-5 22:06
现在中俄贸易中国对俄罗斯出口的一个大项就是机电产品……
作者: 晨枫    时间: 2014-3-5 22:28
noexit 发表于 2014-3-5 06:40
  n& S5 Z& F. b犀利呀，搞工业的都知道机械制造是基础工业，机械制造落后整个工业体系则处处制肘，显然毛子已经力不从心了 ...

. w) K2 s$ o1 b) |二战时代苏联的机械工业可能不如欧美精细，但规模和完整性还是很高的，相对低位远非现在能比。
作者: 一身轻松    时间: 2014-3-10 22:18
晨枫 发表于 2014-3-5 22:28
1 F- ?! e4 Z8 C) ?* N. y& R二战时代苏联的机械工业可能不如欧美精细，但规模和完整性还是很高的，相对低位远非现在能比。 ...

2 Y2 V0 M. U+ }3 ]' Q二战期间的苏联工业得多谢欧米
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9 U& `" ^5 R* q, V7 {根据麦克米伦的回忆，从1941年10月开始的援助项目里，明显能发现重建工业体系所需要的各种基础设备和原料，甚至苏联为了集中规模生产坦克，将几乎全部的铁路设备和车头车厢都依赖米国提供



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