爱吱声

标题: 毛子完了 [打印本页]
作者: 晨枫    时间: 2014-1-3 02:31
标题: 毛子完了
https://russiamil.wordpress.com/ ... cturing-weaknesses/* @7 p2 [. R) Y& A" N

. T& H% P# v, M6 E) b$ A. e9 U俄罗斯最近发布新规定，国防采购必须立足俄罗斯产品和技术服务，这不意外，意外的是，制造设备和技术例外。例外的清单很长：. m. h* Y$ O5 s, e

( b  o) @8 b( T( E' }8 H- 铸造5 \& _, t% U# |% i9 N( d+ ^
- 激光、超声、电子束、电化学、离子束等先进加工
9 i# s1 P4 B# e& e* c7 Q- 喷水切割! Y' {% L/ v6 N% T
- 机械加工中心) q/ |  ~5 T9 ~$ x
- 车钻刨铣磨锯  n; {: W6 Z0 @5 Z; p3 z2 n8 g
- 锻压
! Z- I5 c& c& N& J/ Q2 C! ~3 c- 增量制造' o4 ?! C0 `# B0 s) O! Q
- 木工、塑工机械
3 J) `3 W6 \  u# G  Q7 X0 m: z- 测量仪器' J  P) v/ O. d7 m

: w9 C  v( B0 ]: s3 }4 O6 f这就是整个机械制造了。别看电子、IT如何如何，机械制造是制造业之母，离开机械制造，什么都是空谈。90年代时，TG不鸟毛子的电子技术，但对毛子的材料和机械加工还是鸟的。现在看来毛子的强项也已经退化了。可能绝对退化和相对退化都有。普京大帝要当彼得大帝第二，任重道远啊。
3 g2 m0 _( k8 y0 s1 T6 q8 Y
作者: MacArthur    时间: 2014-1-3 02:43
车钻刨铣磨锯

2 g  T% L! d' m5 a& J毛子的机床行业全军覆没了啊。。。 没有机床，T-50要靠老师傅拿小锤子敲吗？想起了第一台国产红旗 -- 果然是三十年河东，三十年河西啊。。。
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: n0 @8 E, m( Q  `+ S" ^% Q6 j  x) r4 z

0 \! f# L( j  Z' W+ C& e/ m( ~+ M* w; J9 z
作者: 的名    时间: 2014-1-3 03:01
竟然连木工机械都有在列？！想起前两年一时兴起为了打套家具去看了看专门的木工活的店，各种工具让我眼花缭乱，不禁感慨当年老爸他们那一辈打家具的时候一刀刀刨木头的辛苦。
作者: 方恨少    时间: 2014-1-3 03:39
的名 发表于 2014-1-3 03:01 9 P3 Q  V$ f! U- X! N
竟然连木工机械都有在列？！想起前两年一时兴起为了打套家具去看了看专门的木工活的店，各种工具让我眼花缭 ...

* O7 ^3 ]! x2 t- T9 d+ m# N3 [$ N那个年代的家具真是结实，多年前，我妈坚决要把家里的写字台扔掉，太大了不好扔，我和我舅就轮班抡斧子砍啊，累出一身汗就砍出几道痕来，最后找收破烂的抬走了。后来我妈又要扔衣柜的时候遭到大家的一致制止，直接抬到阳台上放着了。
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- h% o. r8 b% w- O# L
作者: 橡树村    时间: 2014-1-3 04:15
去工业化呀。
作者: 料理鼠王    时间: 2014-1-3 07:26
- 铸造,       （这应该是大吨位压铸机，还是有技术含量的）
5 Q/ B1 s1 e8 Q- 激光、超声、电子束、电化学、离子束等先进加工   （先进技术）0 w3 E* ]1 N% S* I! B2 X: ~% }
- 喷水切割                      & Q7 M/ F) E+ @
- 机械加工中心          （CNC，技术含量有点高。主要供应商是德国，日本和台湾的，国内正在赶上）
  I) Y" |0 O$ m0 k0 r- 车钻刨铣磨锯         （不懂，传统机械，技术含量一般般）0 r1 G5 j& f$ D: R& m
- 锻压:           （这应该也是大吨位的）
! v8 e, }4 L! j6 |  W% B9 S+ r7 a- 增量制造        （3D打印机，增长点）5 o+ k! I6 J" h+ g3 Y% A
- 木工、塑工机械   （不懂，传统机械，技术含量一般般）  I- M' o7 r, S# o2 k
- 测量仪器           （高精度的，还是有技术含量）* X! \$ w& `2 v$ t+ E' d5 V# s- L, \
4 P/ C; ?" j5 k
从这点讲，老毛子也开始右倾。
- Z3 _6 h( Z* Q5 ?! K$ [7 m* T( u$ s' E& c
重工才是一国的工业之本。! C3 `8 m9 O. U+ \8 ?! I
可惜已经有点晚了。+ \( f5 z$ ?" @$ W. a
中国能成功的启动重工，国内的需求摆在那里。
3 z) J  A7 m  [3 U3 V' W毛子呢？看不到。6 ~. Q$ P+ L1 s6 m3 b" m$ k1 k
需求量小，意味着固定成本高，产品单价高，售价也不会低。5 j# c5 a( q4 s8 m2 X5 I* M
这就是说毛子已经彻底放弃民用产品的竞争？
作者: 红金龙    时间: 2014-1-3 11:53
造不如买嘛$ L* i; P1 B, ?+ S$ H
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就由TG支持吧，反正现在产能也过剩，DDG下水都能让TG参合一把，不丢人
作者: 晨枫    时间: 2014-1-3 13:44
料理鼠王 发表于 2014-1-2 17:26
6 E5 f: B1 c2 ~- 铸造,       （这应该是大吨位压铸机，还是有技术含量的）
& B( L) x) X, k# o- 激光、超声、电子束、电化学、离子束等先进 ...
+ p+ A' J0 J$ k
毛子民用品本来就没有竞争力，要是从军工重振拉动民用制造业的振兴，这倒不失一个办法。个人以为，毛子要像TG当年一样军转民，才能拉动民用制造业，但毛子好像没有这样的打算。
作者: 晨枫    时间: 2014-1-3 13:45
的名 发表于 2014-1-2 13:01 ' M1 ]" I6 F& J4 c, \5 @
竟然连木工机械都有在列？！想起前两年一时兴起为了打套家具去看了看专门的木工活的店，各种工具让我眼花缭 ...
4 x! ]) R  Z& V9 N
可能不是一般的木工机械，而是高级木工机械？
作者: 谜团    时间: 2014-1-3 13:53
这肯定是体制问题
作者: 燕庐敕    时间: 2014-1-3 14:30
MacArthur 发表于 2014-1-3 02:43 1 T- l& g; ~/ p( M/ R6 _* U; `
毛子的机床行业全军覆没了啊。。。 没有机床，T-50要靠老师傅拿小锤子敲吗？想起了第一台国产红旗 -- 果然 ...

) {" [, Z* |! c# l5 |不是红旗，是解放卡车拿锤子敲。
作者: 然后203    时间: 2014-1-3 14:51
晨枫 发表于 2014-1-3 13:44 6 O+ A1 M3 p; [8 }
毛子民用品本来就没有竞争力，要是从军工重振拉动民用制造业的振兴，这倒不失一个办法。个人以为，毛子要 ...
! w5 x0 {0 @# q% E8 m/ b% v8 J
卖资源多省力啊，干制造业又苦又累又脏又危险……) S, g: D/ n/ ]3 z2 w
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俄罗斯劳工保护规格也挺高的，国内去干工程的据说是只干半天活，剩余半天不准加班。一年只干半年活……
作者: gc87cc    时间: 2014-1-3 16:03
完了好呀，中国的北方威胁解除了，象这样再过20年毛子就彻底去工业化了。到时候能变成大号的加拿大就好了。
作者: aardwolf    时间: 2014-1-3 19:34
然后203 发表于 2014-1-3 14:51 # C6 \* A9 N" x
卖资源多省力啊，干制造业又苦又累又脏又危险……
" Y* ~* g+ ?6 P( k1 {! F
' D3 T7 i1 a8 f6 J+ I) Z+ r9 c俄罗斯劳工保护规格也挺高的，国内去干工程的据说是只 ...

, @& a# t; T% S- I+ q$ X8 C# \" ^算上冬天没？
作者: 假如十八    时间: 2014-1-3 19:46
料理鼠王 发表于 2014-1-3 07:26
7 w# `- l( l# f2 \- 铸造,       （这应该是大吨位压铸机，还是有技术含量的）
# E& y: u' m8 @' n3 p1 X# e- 激光、超声、电子束、电化学、离子束等先进 ...
+ [) }2 x5 u( w& }% T% f
增量制造应该不是说3d打印吧？单晶生长这种似乎是增量制造
作者: gordon    时间: 2014-1-3 19:54
毛子有钱吗？90年解体的时候，就是有技术没钱，没办法变成产品。变成产品得再投资，投资完不一定有销路。: k- C2 M+ p4 v

7 M' t! p- e/ g1 Y$ \- ?是我们有钱有销路，然后买的毛子的技术
. x8 W% _  p8 ?* g! O- U' B
1 f$ ^" x3 a- H) K根本就不是现在不行了，以前就不行，苏联时期就不行，技术出不了实验室
作者: 巴巴爸爸    时间: 2014-1-3 20:09
假如十八 发表于 2014-1-3 19:46 / y+ t3 Y9 ~; a7 {, [
增量制造应该不是说3d打印吧？单晶生长这种似乎是增量制造
. d# p* D' q9 f7 n6 T& L. N1 ?
increment manufacturing 和additive manufacturing是一回事吗？
作者: 所以我才打高球    时间: 2014-1-3 20:34
只是军工而已呀。如果技术情况确实不好，就不用国产床子嘛，后退一步是为了前进的更远。, H& t- p" J) R

8 Z, n: n; {' F1 ?: P! I+ b8 H和目前tg的情况不一样，目前国防重大项目能用国产床子就用国产床子。
8 k8 @+ ?2 \1 u5 j3 u9 f/ C" T
1 l4 [4 S/ g. s8 v5 E" O  M' l- ^虽然大多还是进口床子完成的单子，但是绝密项目都尽可能从国产床子上招标。+ p+ N6 R. E- p+ w* B2 Y

+ Q; C2 \( U9 B8 c/ ?有些大尺寸曲面镗铣加工的绝密项目就是先用国产机床试制的，能满足的话就优先使用。
作者: 晨池    时间: 2014-1-3 21:25
燕庐敕 发表于 2014-1-3 14:30
% `# d3 g. H! K* y6 R+ b5 Z0 t7 A不是红旗，是解放卡车拿锤子敲。

3 G4 B8 ~! t) w/ V" m# g我听说的也是红旗车是老师傅用锤子敲的，解放卡车产量那么多，拿锤子敲怎么来得及呀
作者: martian    时间: 2014-1-3 21:49
毛子的轻工业本来就不行，重工业长期发展停滞吃老本，以后就只靠卖能源过日子了。虎落平阳。
作者: 然后203    时间: 2014-1-3 22:13
aardwolf 发表于 2014-1-3 19:34
$ D' c2 a( ^" k7 Z3 b, E算上冬天没？

  h: p- V1 T$ c好像就是冬天不干活。
作者: MacArthur    时间: 2014-1-3 22:20
成奎花 发表于 2014-1-3 07:09
" B% s( {7 i6 H+ J1 k3 b* l8 qincrement manufacturing 和additive manufacturing是一回事吗？

* P& j4 H' R5 m3 D好像没有“Increment Manufacturing”这个说法。。。 就是“Additive Manufacturing”。。。
1 Z# y$ J! R" V1 _& N5 D
作者: 楚天    时间: 2014-1-4 00:10
50年以外，俄罗斯还是安心当个加拿大吧。中俄、美加，人口比例相似。
作者: 狐虫子    时间: 2014-1-5 14:54
毛子要是没有核武器。那就是加拿大。再过几十年，估计俄罗斯还得分裂。
作者: 水杉    时间: 2014-1-5 16:44
生吧，地方那么大，人口翻一倍就不会完了。$ O2 m8 @# h" v3 n' t/ k! i
就现在这样，也没有那个敢惹它。
作者: noexit    时间: 2014-3-5 20:40
犀利呀，搞工业的都知道机械制造是基础工业，机械制造落后整个工业体系则处处制肘，显然毛子已经力不从心了，但是人家有胆呀，二战的时候毛子也不行，但是咬牙跟德国人干，结果如何呢？还是不可小视呀，实力很重要，民族的意志力和秉性也很重要。
作者: 路人癸    时间: 2014-3-5 22:06
现在中俄贸易中国对俄罗斯出口的一个大项就是机电产品……
作者: 晨枫    时间: 2014-3-5 22:28
noexit 发表于 2014-3-5 06:40 # d0 m! ~# L9 n  ]. J3 k) k' b  ~  z. r
犀利呀，搞工业的都知道机械制造是基础工业，机械制造落后整个工业体系则处处制肘，显然毛子已经力不从心了 ...
1 v% U' S% N+ t9 j$ V
二战时代苏联的机械工业可能不如欧美精细，但规模和完整性还是很高的，相对低位远非现在能比。
作者: 一身轻松    时间: 2014-3-10 22:18
晨枫 发表于 2014-3-5 22:28
; w5 H/ y3 v: M8 @- p1 j/ }二战时代苏联的机械工业可能不如欧美精细，但规模和完整性还是很高的，相对低位远非现在能比。 ...

- @! B2 L, `; S) M7 S8 C. O二战期间的苏联工业得多谢欧米, L3 e% r9 V3 X. K& ~" ]0 h
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根据麦克米伦的回忆，从1941年10月开始的援助项目里，明显能发现重建工业体系所需要的各种基础设备和原料，甚至苏联为了集中规模生产坦克，将几乎全部的铁路设备和车头车厢都依赖米国提供



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