爱吱声

标题: 毛子完了 [打印本页]
作者: 晨枫    时间: 2014-1-3 02:31
标题: 毛子完了
https://russiamil.wordpress.com/ ... cturing-weaknesses/6 z5 U6 D" G8 O& h
" R$ J: I, P( m! E" Q! V
俄罗斯最近发布新规定，国防采购必须立足俄罗斯产品和技术服务，这不意外，意外的是，制造设备和技术例外。例外的清单很长：
& i9 @1 Y' j/ s0 m+ {
' J5 l/ e4 K2 V7 |8 V- 铸造
) ], p+ y7 v/ E" M- 激光、超声、电子束、电化学、离子束等先进加工1 M6 i; h6 x0 d
- 喷水切割
  W  o! x1 Y9 k1 Y- 机械加工中心9 {  y4 ~$ }) q* [$ u4 x: Z& Z
- 车钻刨铣磨锯
8 E% x& L3 M% ]+ C" ]+ H- 锻压3 }* q+ \' Y8 `5 j5 t
- 增量制造" T6 e2 g- U6 B) W
- 木工、塑工机械& y- C% X8 O5 `3 t
- 测量仪器. B$ Q- K0 U1 @8 z5 G0 o

( g4 f& X5 f2 R- S; b" ?: R. q这就是整个机械制造了。别看电子、IT如何如何，机械制造是制造业之母，离开机械制造，什么都是空谈。90年代时，TG不鸟毛子的电子技术，但对毛子的材料和机械加工还是鸟的。现在看来毛子的强项也已经退化了。可能绝对退化和相对退化都有。普京大帝要当彼得大帝第二，任重道远啊。  [* x7 a  p, F. d' m- E
作者: MacArthur    时间: 2014-1-3 02:43
车钻刨铣磨锯

' ~  z/ P- n) n* j# A  M4 v毛子的机床行业全军覆没了啊。。。 没有机床，T-50要靠老师傅拿小锤子敲吗？想起了第一台国产红旗 -- 果然是三十年河东，三十年河西啊。。。
% B0 ?* A$ H. I- g1 h3 R" X' a  T/ g' \

9 T+ n! S& A# k8 }6 E
/ z2 k3 G' o! M9 `' f0 [, I9 K% s) A- V) o* n* s) W; @, B
作者: 的名    时间: 2014-1-3 03:01
竟然连木工机械都有在列？！想起前两年一时兴起为了打套家具去看了看专门的木工活的店，各种工具让我眼花缭乱，不禁感慨当年老爸他们那一辈打家具的时候一刀刀刨木头的辛苦。
作者: 方恨少    时间: 2014-1-3 03:39
的名 发表于 2014-1-3 03:01 1 F) P" a( j/ L
竟然连木工机械都有在列？！想起前两年一时兴起为了打套家具去看了看专门的木工活的店，各种工具让我眼花缭 ...

  t: L% i9 f% l4 N0 X那个年代的家具真是结实，多年前，我妈坚决要把家里的写字台扔掉，太大了不好扔，我和我舅就轮班抡斧子砍啊，累出一身汗就砍出几道痕来，最后找收破烂的抬走了。后来我妈又要扔衣柜的时候遭到大家的一致制止，直接抬到阳台上放着了。" O, k- d4 l& @$ r; g. v0 m6 H
* r; X6 D; ~- N% ~: t' c+ F( m
作者: 橡树村    时间: 2014-1-3 04:15
去工业化呀。
作者: 料理鼠王    时间: 2014-1-3 07:26
- 铸造,       （这应该是大吨位压铸机，还是有技术含量的）
, S+ P+ I& M0 ~% r" L5 t- 激光、超声、电子束、电化学、离子束等先进加工   （先进技术）! z! H; t8 l2 \# I% H0 U
- 喷水切割                      # t2 p% E% R$ i9 w
- 机械加工中心          （CNC，技术含量有点高。主要供应商是德国，日本和台湾的，国内正在赶上）
  u7 n, A2 A& F1 |- 车钻刨铣磨锯         （不懂，传统机械，技术含量一般般）
0 S8 W! M7 O! i1 Z6 D) _8 J- K- 锻压:           （这应该也是大吨位的）
+ d: J) r+ A4 m' ]" Q( x! c- 增量制造        （3D打印机，增长点）
0 X# g2 z7 I1 U% x8 ?- 木工、塑工机械   （不懂，传统机械，技术含量一般般）
9 s# `8 B$ }! J+ h- 测量仪器           （高精度的，还是有技术含量）
! \1 K( z9 \' P5 _! S% c9 u
2 P( N3 i  j$ ^% `" z从这点讲，老毛子也开始右倾。
: z( i8 C8 i. ^. n! l
# ^0 O- }* I2 d6 b4 z重工才是一国的工业之本。
0 Z7 T* b7 s5 T# `) u1 G可惜已经有点晚了。
7 P7 |5 A9 I% b4 U# a8 u" k# o中国能成功的启动重工，国内的需求摆在那里。2 h4 |( ^2 y" @7 i, {+ Z! P" P
毛子呢？看不到。" o6 c4 G7 ?4 f' ^
需求量小，意味着固定成本高，产品单价高，售价也不会低。4 Y* ~5 u/ x- l( g# a9 Y: c  I
这就是说毛子已经彻底放弃民用产品的竞争？
作者: 红金龙    时间: 2014-1-3 11:53
造不如买嘛
5 P! m# n# P, N7 y6 l4 g# D& c5 N5 F+ D
就由TG支持吧，反正现在产能也过剩，DDG下水都能让TG参合一把，不丢人
作者: 晨枫    时间: 2014-1-3 13:44
料理鼠王 发表于 2014-1-2 17:26
5 v& ^0 G) h, P- n: y. R- 铸造,       （这应该是大吨位压铸机，还是有技术含量的）
  e8 P2 C# u  N3 F- o  G5 I  ]- 激光、超声、电子束、电化学、离子束等先进 ...

2 D1 ~9 E. w- a' d) v. T0 s毛子民用品本来就没有竞争力，要是从军工重振拉动民用制造业的振兴，这倒不失一个办法。个人以为，毛子要像TG当年一样军转民，才能拉动民用制造业，但毛子好像没有这样的打算。
作者: 晨枫    时间: 2014-1-3 13:45
的名 发表于 2014-1-2 13:01 6 |+ a$ u6 O* E/ `6 Z
竟然连木工机械都有在列？！想起前两年一时兴起为了打套家具去看了看专门的木工活的店，各种工具让我眼花缭 ...

2 n/ D+ \. n! e可能不是一般的木工机械，而是高级木工机械？
作者: 谜团    时间: 2014-1-3 13:53
这肯定是体制问题
作者: 燕庐敕    时间: 2014-1-3 14:30
MacArthur 发表于 2014-1-3 02:43
  d; Q/ z& y0 m2 E* F6 ^毛子的机床行业全军覆没了啊。。。 没有机床，T-50要靠老师傅拿小锤子敲吗？想起了第一台国产红旗 -- 果然 ...

8 _; O; p8 B& V8 ]' O6 W不是红旗，是解放卡车拿锤子敲。
作者: 然后203    时间: 2014-1-3 14:51
晨枫 发表于 2014-1-3 13:44 % ^# W- r9 G, k, Q; B
毛子民用品本来就没有竞争力，要是从军工重振拉动民用制造业的振兴，这倒不失一个办法。个人以为，毛子要 ...
2 e2 I; I0 @' T- B
卖资源多省力啊，干制造业又苦又累又脏又危险……
* t4 u. y# z( y1 z( F
2 [& Q* \/ c0 x( [+ L俄罗斯劳工保护规格也挺高的，国内去干工程的据说是只干半天活，剩余半天不准加班。一年只干半年活……
作者: gc87cc    时间: 2014-1-3 16:03
完了好呀，中国的北方威胁解除了，象这样再过20年毛子就彻底去工业化了。到时候能变成大号的加拿大就好了。
作者: aardwolf    时间: 2014-1-3 19:34
然后203 发表于 2014-1-3 14:51 : S' i' I# ]/ h  r0 L' R2 n
卖资源多省力啊，干制造业又苦又累又脏又危险……
5 k% x7 b% y( J' c6 Q9 B# m9 Q  j% m
, X, s( O% z7 p/ ^俄罗斯劳工保护规格也挺高的，国内去干工程的据说是只 ...

: T+ ~4 t$ U- o+ a/ A$ ~8 R* Q算上冬天没？
作者: 假如十八    时间: 2014-1-3 19:46
料理鼠王 发表于 2014-1-3 07:26 8 Q( N( p% U- T* N
- 铸造,       （这应该是大吨位压铸机，还是有技术含量的）% L: z) V! f1 ]. M; v
- 激光、超声、电子束、电化学、离子束等先进 ...
7 L9 x- x) |# C* x4 O0 P% V8 t
增量制造应该不是说3d打印吧？单晶生长这种似乎是增量制造
作者: gordon    时间: 2014-1-3 19:54
毛子有钱吗？90年解体的时候，就是有技术没钱，没办法变成产品。变成产品得再投资，投资完不一定有销路。1 S2 {8 p8 N# b3 [; b0 S% N

9 p* V& U, p8 a是我们有钱有销路，然后买的毛子的技术
9 G4 @" ?- |: W4 L% J5 ~( e1 a
: t* x4 J- T& L; T& Y, G根本就不是现在不行了，以前就不行，苏联时期就不行，技术出不了实验室
作者: 巴巴爸爸    时间: 2014-1-3 20:09
假如十八 发表于 2014-1-3 19:46
: @% I9 ]% n3 n4 o7 [6 h/ O8 F增量制造应该不是说3d打印吧？单晶生长这种似乎是增量制造

6 g6 ]+ r! O1 e, U3 X/ jincrement manufacturing 和additive manufacturing是一回事吗？
作者: 所以我才打高球    时间: 2014-1-3 20:34
只是军工而已呀。如果技术情况确实不好，就不用国产床子嘛，后退一步是为了前进的更远。
/ O# [. |- ^7 G) `1 g1 Q& U
, P; l- ~8 a. ?和目前tg的情况不一样，目前国防重大项目能用国产床子就用国产床子。$ B+ E9 m* T9 G$ p

# X, b  G4 i+ X* \虽然大多还是进口床子完成的单子，但是绝密项目都尽可能从国产床子上招标。. P) w% X& e  w, \( R+ Q: {- P. l
- j. E  {4 @5 U4 t0 h
有些大尺寸曲面镗铣加工的绝密项目就是先用国产机床试制的，能满足的话就优先使用。
作者: 晨池    时间: 2014-1-3 21:25
燕庐敕 发表于 2014-1-3 14:30 " S0 i  j+ E: b- R" F- O3 U  `, E
不是红旗，是解放卡车拿锤子敲。

  f6 ~' i- R: j5 L% H$ H, f( H! V5 Q" f我听说的也是红旗车是老师傅用锤子敲的，解放卡车产量那么多，拿锤子敲怎么来得及呀
作者: martian    时间: 2014-1-3 21:49
毛子的轻工业本来就不行，重工业长期发展停滞吃老本，以后就只靠卖能源过日子了。虎落平阳。
作者: 然后203    时间: 2014-1-3 22:13
aardwolf 发表于 2014-1-3 19:34   V# ]6 \* @/ [' s
算上冬天没？

: p/ h9 W9 a+ m6 i. d, j0 S: a好像就是冬天不干活。
作者: MacArthur    时间: 2014-1-3 22:20
成奎花 发表于 2014-1-3 07:09
  e8 _  R  O! \- a7 q' ^  Zincrement manufacturing 和additive manufacturing是一回事吗？
" s, t0 N6 J2 _2 u4 ~# h
好像没有“Increment Manufacturing”这个说法。。。 就是“Additive Manufacturing”。。。
- g- ]. x2 ?  `. E; \
作者: 楚天    时间: 2014-1-4 00:10
50年以外，俄罗斯还是安心当个加拿大吧。中俄、美加，人口比例相似。
作者: 狐虫子    时间: 2014-1-5 14:54
毛子要是没有核武器。那就是加拿大。再过几十年，估计俄罗斯还得分裂。
作者: 水杉    时间: 2014-1-5 16:44
生吧，地方那么大，人口翻一倍就不会完了。
& C, _- C3 l/ `就现在这样，也没有那个敢惹它。
作者: noexit    时间: 2014-3-5 20:40
犀利呀，搞工业的都知道机械制造是基础工业，机械制造落后整个工业体系则处处制肘，显然毛子已经力不从心了，但是人家有胆呀，二战的时候毛子也不行，但是咬牙跟德国人干，结果如何呢？还是不可小视呀，实力很重要，民族的意志力和秉性也很重要。
作者: 路人癸    时间: 2014-3-5 22:06
现在中俄贸易中国对俄罗斯出口的一个大项就是机电产品……
作者: 晨枫    时间: 2014-3-5 22:28
noexit 发表于 2014-3-5 06:40
- P; A' G8 x+ h% ]犀利呀，搞工业的都知道机械制造是基础工业，机械制造落后整个工业体系则处处制肘，显然毛子已经力不从心了 ...

0 p4 W! G/ {+ H9 W二战时代苏联的机械工业可能不如欧美精细，但规模和完整性还是很高的，相对低位远非现在能比。
作者: 一身轻松    时间: 2014-3-10 22:18
晨枫 发表于 2014-3-5 22:28 % R. n- z7 Y) S+ F5 {' d; s
二战时代苏联的机械工业可能不如欧美精细，但规模和完整性还是很高的，相对低位远非现在能比。 ...

( U* M6 l! Y$ u  ?二战期间的苏联工业得多谢欧米- \0 L9 X* z0 h3 P7 Z) o$ F
* G2 u# f& f( q
根据麦克米伦的回忆，从1941年10月开始的援助项目里，明显能发现重建工业体系所需要的各种基础设备和原料，甚至苏联为了集中规模生产坦克，将几乎全部的铁路设备和车头车厢都依赖米国提供



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