爱吱声

标题: 毛子完了 [打印本页]
作者: 晨枫    时间: 2014-1-3 02:31
标题: 毛子完了
https://russiamil.wordpress.com/ ... cturing-weaknesses/& ?# o8 `, p- j! b1 R! j4 k4 F. L

" K8 ~% ^! k9 o& H俄罗斯最近发布新规定，国防采购必须立足俄罗斯产品和技术服务，这不意外，意外的是，制造设备和技术例外。例外的清单很长：% c5 i! y: w# A4 e9 M
& c- {. u% n: y7 Y9 ^4 T. o
- 铸造
! T$ W- T8 ^7 X5 V% b! S- 激光、超声、电子束、电化学、离子束等先进加工
! ~9 |% o/ G1 e" N- 喷水切割; g6 {9 D; g, [
- 机械加工中心. w5 B+ b/ T9 ^$ n/ |% i
- 车钻刨铣磨锯- J7 d6 ^0 W, U7 X  i# }* i
- 锻压
% H( s1 D* \  A' f1 M- 增量制造
+ q1 E1 H6 }9 A& p- 木工、塑工机械; \1 u! c# j5 y* f* G
- 测量仪器
8 H: @% T, K- M) y& c
; z+ d4 ~, q+ {* C这就是整个机械制造了。别看电子、IT如何如何，机械制造是制造业之母，离开机械制造，什么都是空谈。90年代时，TG不鸟毛子的电子技术，但对毛子的材料和机械加工还是鸟的。现在看来毛子的强项也已经退化了。可能绝对退化和相对退化都有。普京大帝要当彼得大帝第二，任重道远啊。" P/ j! c; S1 q( S: O
作者: MacArthur    时间: 2014-1-3 02:43
车钻刨铣磨锯

' g4 [! i4 c( w+ i毛子的机床行业全军覆没了啊。。。 没有机床，T-50要靠老师傅拿小锤子敲吗？想起了第一台国产红旗 -- 果然是三十年河东，三十年河西啊。。。
2 z! k; c6 Y6 ^, e& v# i  I& s( F6 |" U' q" s5 _/ s* J; g
. \4 {; V0 c8 i  c

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作者: 的名    时间: 2014-1-3 03:01
竟然连木工机械都有在列？！想起前两年一时兴起为了打套家具去看了看专门的木工活的店，各种工具让我眼花缭乱，不禁感慨当年老爸他们那一辈打家具的时候一刀刀刨木头的辛苦。
作者: 方恨少    时间: 2014-1-3 03:39
的名 发表于 2014-1-3 03:01 + d9 b) L2 d8 `6 R
竟然连木工机械都有在列？！想起前两年一时兴起为了打套家具去看了看专门的木工活的店，各种工具让我眼花缭 ...

7 U% }9 }; V' Z2 V; v( o8 J那个年代的家具真是结实，多年前，我妈坚决要把家里的写字台扔掉，太大了不好扔，我和我舅就轮班抡斧子砍啊，累出一身汗就砍出几道痕来，最后找收破烂的抬走了。后来我妈又要扔衣柜的时候遭到大家的一致制止，直接抬到阳台上放着了。) X% M$ \% Y2 A6 q% v+ P
2 Q% u, j( T) _
作者: 橡树村    时间: 2014-1-3 04:15
去工业化呀。
作者: 料理鼠王    时间: 2014-1-3 07:26
- 铸造,       （这应该是大吨位压铸机，还是有技术含量的）
/ N; I! v, R0 T- 激光、超声、电子束、电化学、离子束等先进加工   （先进技术）
/ `* }. ]4 m' @7 ?- a4 f  @  S& Z- 喷水切割                     
$ e6 j& u& d. O9 z3 h" X- 机械加工中心          （CNC，技术含量有点高。主要供应商是德国，日本和台湾的，国内正在赶上）7 t3 S+ _' E9 P0 u8 h+ ]# N: n
- 车钻刨铣磨锯         （不懂，传统机械，技术含量一般般）
3 A, n3 m# j% H$ m- 锻压:           （这应该也是大吨位的）" K7 T& N; s4 m$ C
- 增量制造        （3D打印机，增长点）
1 S7 ]4 C- F. @4 S8 r! h+ T% g) j- 木工、塑工机械   （不懂，传统机械，技术含量一般般）- `3 k$ I1 f4 O/ Y0 h
- 测量仪器           （高精度的，还是有技术含量）
; Q7 m. E9 c- V0 |, C1 r, X
; j4 [; h" \7 k从这点讲，老毛子也开始右倾。
, g. Y+ v. j4 ~; L
) l1 D5 ]0 ^4 ]; d$ ~重工才是一国的工业之本。8 k) k: T+ J  d1 r. p* I. `
可惜已经有点晚了。
" M* V. _+ `+ g6 \9 _& X2 K/ z8 G中国能成功的启动重工，国内的需求摆在那里。# y: {3 y7 m; @4 P2 E7 D, r
毛子呢？看不到。& u% \& l  L% _  l  G6 A  E4 w
需求量小，意味着固定成本高，产品单价高，售价也不会低。/ G- U# y: n3 X& N2 t- C) e$ j
这就是说毛子已经彻底放弃民用产品的竞争？
作者: 红金龙    时间: 2014-1-3 11:53
造不如买嘛2 D4 g6 q- M/ U! y. O# A& I
2 }7 x1 E- n; V
就由TG支持吧，反正现在产能也过剩，DDG下水都能让TG参合一把，不丢人
作者: 晨枫    时间: 2014-1-3 13:44
料理鼠王 发表于 2014-1-2 17:26 3 _4 ^/ {9 _; i  K/ [$ [
- 铸造,       （这应该是大吨位压铸机，还是有技术含量的）
9 l- R$ b2 K( g9 Z9 D' r- 激光、超声、电子束、电化学、离子束等先进 ...

8 L0 g# F2 N4 U0 y1 I) E# R3 f: Y毛子民用品本来就没有竞争力，要是从军工重振拉动民用制造业的振兴，这倒不失一个办法。个人以为，毛子要像TG当年一样军转民，才能拉动民用制造业，但毛子好像没有这样的打算。
作者: 晨枫    时间: 2014-1-3 13:45
的名 发表于 2014-1-2 13:01 5 n: z" l3 U# @* E# ]- a3 p
竟然连木工机械都有在列？！想起前两年一时兴起为了打套家具去看了看专门的木工活的店，各种工具让我眼花缭 ...
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可能不是一般的木工机械，而是高级木工机械？
作者: 谜团    时间: 2014-1-3 13:53
这肯定是体制问题
作者: 燕庐敕    时间: 2014-1-3 14:30
MacArthur 发表于 2014-1-3 02:43 ) {. i3 ^- Q: T5 J7 p, T# a( z7 j
毛子的机床行业全军覆没了啊。。。 没有机床，T-50要靠老师傅拿小锤子敲吗？想起了第一台国产红旗 -- 果然 ...
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不是红旗，是解放卡车拿锤子敲。
作者: 然后203    时间: 2014-1-3 14:51
晨枫 发表于 2014-1-3 13:44
5 [* H. Y* S& o7 ]毛子民用品本来就没有竞争力，要是从军工重振拉动民用制造业的振兴，这倒不失一个办法。个人以为，毛子要 ...
$ T) Z- N3 D- s  [5 j6 e4 D/ M
卖资源多省力啊，干制造业又苦又累又脏又危险……" y+ n5 B/ }1 s, K# h

( f1 L* y$ C' \. f: F. {俄罗斯劳工保护规格也挺高的，国内去干工程的据说是只干半天活，剩余半天不准加班。一年只干半年活……
作者: gc87cc    时间: 2014-1-3 16:03
完了好呀，中国的北方威胁解除了，象这样再过20年毛子就彻底去工业化了。到时候能变成大号的加拿大就好了。
作者: aardwolf    时间: 2014-1-3 19:34
然后203 发表于 2014-1-3 14:51 , s0 H& X! _' M5 ]& v
卖资源多省力啊，干制造业又苦又累又脏又危险……% X. ~8 B) b3 `  p* _8 [

2 u) Y4 ?7 D3 j3 e+ V/ N% R俄罗斯劳工保护规格也挺高的，国内去干工程的据说是只 ...

; G7 {' ]) L3 f0 h算上冬天没？
作者: 假如十八    时间: 2014-1-3 19:46
料理鼠王 发表于 2014-1-3 07:26 ; s( f. X% m  }9 }  L
- 铸造,       （这应该是大吨位压铸机，还是有技术含量的）' ?/ i# b6 n  d# `% C
- 激光、超声、电子束、电化学、离子束等先进 ...
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增量制造应该不是说3d打印吧？单晶生长这种似乎是增量制造
作者: gordon    时间: 2014-1-3 19:54
毛子有钱吗？90年解体的时候，就是有技术没钱，没办法变成产品。变成产品得再投资，投资完不一定有销路。
7 g1 _6 o6 Q  S  W( F1 x' f! l# E% T. N  H9 i. l7 q0 p" e4 J
是我们有钱有销路，然后买的毛子的技术
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0 T+ r/ r# y0 \4 }# W8 C: b根本就不是现在不行了，以前就不行，苏联时期就不行，技术出不了实验室
作者: 巴巴爸爸    时间: 2014-1-3 20:09
假如十八 发表于 2014-1-3 19:46 9 h& w/ I  l  O7 n4 x
增量制造应该不是说3d打印吧？单晶生长这种似乎是增量制造
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increment manufacturing 和additive manufacturing是一回事吗？
作者: 所以我才打高球    时间: 2014-1-3 20:34
只是军工而已呀。如果技术情况确实不好，就不用国产床子嘛，后退一步是为了前进的更远。0 G5 W, }/ R$ i1 Q( H) C7 E
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和目前tg的情况不一样，目前国防重大项目能用国产床子就用国产床子。
) N, t' {$ E+ V# B
! [0 C5 j: `& t! H! Q虽然大多还是进口床子完成的单子，但是绝密项目都尽可能从国产床子上招标。* k" L8 ~& L7 Z  O! U/ E  X
- Y$ l# c3 j3 e, h
有些大尺寸曲面镗铣加工的绝密项目就是先用国产机床试制的，能满足的话就优先使用。
作者: 晨池    时间: 2014-1-3 21:25
燕庐敕 发表于 2014-1-3 14:30 + A+ C4 }: d! G( e7 d! [- B; R& d- ?& y
不是红旗，是解放卡车拿锤子敲。

; {9 w5 Z4 s1 D$ x我听说的也是红旗车是老师傅用锤子敲的，解放卡车产量那么多，拿锤子敲怎么来得及呀
作者: martian    时间: 2014-1-3 21:49
毛子的轻工业本来就不行，重工业长期发展停滞吃老本，以后就只靠卖能源过日子了。虎落平阳。
作者: 然后203    时间: 2014-1-3 22:13
aardwolf 发表于 2014-1-3 19:34 ! {, F8 A: V$ I0 b
算上冬天没？
" P, S* ^6 T+ C; l9 B" \
好像就是冬天不干活。
作者: MacArthur    时间: 2014-1-3 22:20
成奎花 发表于 2014-1-3 07:09 ; |8 S* v3 h/ M" o; C
increment manufacturing 和additive manufacturing是一回事吗？
0 }" V& I/ @2 p0 K7 F# ]0 T
好像没有“Increment Manufacturing”这个说法。。。 就是“Additive Manufacturing”。。。
5 y2 h3 X5 F4 d8 S- N1 M9 Z$ @
作者: 楚天    时间: 2014-1-4 00:10
50年以外，俄罗斯还是安心当个加拿大吧。中俄、美加，人口比例相似。
作者: 狐虫子    时间: 2014-1-5 14:54
毛子要是没有核武器。那就是加拿大。再过几十年，估计俄罗斯还得分裂。
作者: 水杉    时间: 2014-1-5 16:44
生吧，地方那么大，人口翻一倍就不会完了。
- K4 v5 u, G8 C+ q5 o就现在这样，也没有那个敢惹它。
作者: noexit    时间: 2014-3-5 20:40
犀利呀，搞工业的都知道机械制造是基础工业，机械制造落后整个工业体系则处处制肘，显然毛子已经力不从心了，但是人家有胆呀，二战的时候毛子也不行，但是咬牙跟德国人干，结果如何呢？还是不可小视呀，实力很重要，民族的意志力和秉性也很重要。
作者: 路人癸    时间: 2014-3-5 22:06
现在中俄贸易中国对俄罗斯出口的一个大项就是机电产品……
作者: 晨枫    时间: 2014-3-5 22:28
noexit 发表于 2014-3-5 06:40 - @3 y6 w, X% p8 _8 @0 h
犀利呀，搞工业的都知道机械制造是基础工业，机械制造落后整个工业体系则处处制肘，显然毛子已经力不从心了 ...
, p, |4 a) G" t0 i+ l2 r6 X
二战时代苏联的机械工业可能不如欧美精细，但规模和完整性还是很高的，相对低位远非现在能比。
作者: 一身轻松    时间: 2014-3-10 22:18
晨枫 发表于 2014-3-5 22:28
& q. e0 L1 j  q二战时代苏联的机械工业可能不如欧美精细，但规模和完整性还是很高的，相对低位远非现在能比。 ...

2 y4 m8 I1 x0 ~' q5 P3 k7 |二战期间的苏联工业得多谢欧米
" }3 w9 T' G9 m( o" g+ b" h. [7 w, Z9 {! a
根据麦克米伦的回忆，从1941年10月开始的援助项目里，明显能发现重建工业体系所需要的各种基础设备和原料，甚至苏联为了集中规模生产坦克，将几乎全部的铁路设备和车头车厢都依赖米国提供



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