爱吱声

标题: 毛子完了 [打印本页]
作者: 晨枫    时间: 2014-1-3 02:31
标题: 毛子完了
https://russiamil.wordpress.com/ ... cturing-weaknesses/
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8 }; c1 A( o/ v+ w# c/ x6 Z( @. k俄罗斯最近发布新规定，国防采购必须立足俄罗斯产品和技术服务，这不意外，意外的是，制造设备和技术例外。例外的清单很长：" Y% B8 H$ h6 X  y$ {" j) q. w. \

2 O5 R- q5 E5 o- 铸造
8 ^5 i, j, S- i1 S+ E, P9 ^- 激光、超声、电子束、电化学、离子束等先进加工; C3 |2 \( h  G8 [9 n4 p3 }- `
- 喷水切割+ S0 e7 z7 C3 `
- 机械加工中心( I# w" U* u$ @
- 车钻刨铣磨锯1 z$ _4 l4 ?' ~  j5 h" p
- 锻压. C7 b! S9 m1 t0 K+ x
- 增量制造. l2 N3 l1 g5 R* K
- 木工、塑工机械; f6 w' Z% J% k: h9 m9 X
- 测量仪器) G* z% _! a% B8 Z) ?4 E

5 R; E& M0 F) M9 b这就是整个机械制造了。别看电子、IT如何如何，机械制造是制造业之母，离开机械制造，什么都是空谈。90年代时，TG不鸟毛子的电子技术，但对毛子的材料和机械加工还是鸟的。现在看来毛子的强项也已经退化了。可能绝对退化和相对退化都有。普京大帝要当彼得大帝第二，任重道远啊。
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作者: MacArthur    时间: 2014-1-3 02:43
车钻刨铣磨锯
; P, f1 f" H+ _2 y
毛子的机床行业全军覆没了啊。。。 没有机床，T-50要靠老师傅拿小锤子敲吗？想起了第一台国产红旗 -- 果然是三十年河东，三十年河西啊。。。
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3 T+ e4 y- o$ ]% a# W  E
作者: 的名    时间: 2014-1-3 03:01
竟然连木工机械都有在列？！想起前两年一时兴起为了打套家具去看了看专门的木工活的店，各种工具让我眼花缭乱，不禁感慨当年老爸他们那一辈打家具的时候一刀刀刨木头的辛苦。
作者: 方恨少    时间: 2014-1-3 03:39
的名 发表于 2014-1-3 03:01 ( q" A4 ?# h( H  c) q2 K! Y" d
竟然连木工机械都有在列？！想起前两年一时兴起为了打套家具去看了看专门的木工活的店，各种工具让我眼花缭 ...
4 y, |7 x0 O2 |/ D$ w# L
那个年代的家具真是结实，多年前，我妈坚决要把家里的写字台扔掉，太大了不好扔，我和我舅就轮班抡斧子砍啊，累出一身汗就砍出几道痕来，最后找收破烂的抬走了。后来我妈又要扔衣柜的时候遭到大家的一致制止，直接抬到阳台上放着了。
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作者: 橡树村    时间: 2014-1-3 04:15
去工业化呀。
作者: 料理鼠王    时间: 2014-1-3 07:26
- 铸造,       （这应该是大吨位压铸机，还是有技术含量的）/ J7 n. S0 n7 j4 u( U, r2 D- n
- 激光、超声、电子束、电化学、离子束等先进加工   （先进技术）& O/ Y9 B2 t( V+ w* B- b
- 喷水切割                     
% v  \0 m5 @% B- 机械加工中心          （CNC，技术含量有点高。主要供应商是德国，日本和台湾的，国内正在赶上）& h# l' b  C2 y( E
- 车钻刨铣磨锯         （不懂，传统机械，技术含量一般般）4 ]" ]" d' l4 M  e* z8 y! z" b; z/ f- Y
- 锻压:           （这应该也是大吨位的）0 g5 e: ^. I+ A" k7 I. Y
- 增量制造        （3D打印机，增长点）; p4 N8 q4 J; t
- 木工、塑工机械   （不懂，传统机械，技术含量一般般）
' s. w) G4 {8 d* V1 r" ^1 y- 测量仪器           （高精度的，还是有技术含量）
' t5 M7 d9 O/ \9 y" F, k! B+ R, ]! x" X( L% j6 P3 A
从这点讲，老毛子也开始右倾。
  G5 U1 i3 P4 m9 M
+ D+ r8 a/ T: x- ?- x" x% g重工才是一国的工业之本。
/ |' w9 {7 H# M, K" C0 o( [可惜已经有点晚了。  q! S, R& [+ M/ J3 S4 }
中国能成功的启动重工，国内的需求摆在那里。8 u( i# ?6 h. a: `6 t/ G: a- W6 M% t
毛子呢？看不到。
/ M8 N: z2 ~/ C% Q; X4 v/ E需求量小，意味着固定成本高，产品单价高，售价也不会低。3 }) {+ B) B' C/ [7 p
这就是说毛子已经彻底放弃民用产品的竞争？
作者: 红金龙    时间: 2014-1-3 11:53
造不如买嘛) p" o, W4 m9 N3 C: \7 a* D

6 Y' B7 ~, p& n0 g' }2 t3 f7 z  o就由TG支持吧，反正现在产能也过剩，DDG下水都能让TG参合一把，不丢人
作者: 晨枫    时间: 2014-1-3 13:44
料理鼠王 发表于 2014-1-2 17:26 / F1 g  L6 l: `0 n6 |
- 铸造,       （这应该是大吨位压铸机，还是有技术含量的）( C3 m5 c* }# @6 j& j+ v
- 激光、超声、电子束、电化学、离子束等先进 ...
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毛子民用品本来就没有竞争力，要是从军工重振拉动民用制造业的振兴，这倒不失一个办法。个人以为，毛子要像TG当年一样军转民，才能拉动民用制造业，但毛子好像没有这样的打算。
作者: 晨枫    时间: 2014-1-3 13:45
的名 发表于 2014-1-2 13:01
# M( Z3 l$ M* G) B竟然连木工机械都有在列？！想起前两年一时兴起为了打套家具去看了看专门的木工活的店，各种工具让我眼花缭 ...

" {9 ~+ k  C  q! a+ o: K1 S6 |可能不是一般的木工机械，而是高级木工机械？
作者: 谜团    时间: 2014-1-3 13:53
这肯定是体制问题
作者: 燕庐敕    时间: 2014-1-3 14:30
MacArthur 发表于 2014-1-3 02:43
8 X! ^( a5 v6 ]3 q" g毛子的机床行业全军覆没了啊。。。 没有机床，T-50要靠老师傅拿小锤子敲吗？想起了第一台国产红旗 -- 果然 ...
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不是红旗，是解放卡车拿锤子敲。
作者: 然后203    时间: 2014-1-3 14:51
晨枫 发表于 2014-1-3 13:44
8 Y6 j# X9 l. X毛子民用品本来就没有竞争力，要是从军工重振拉动民用制造业的振兴，这倒不失一个办法。个人以为，毛子要 ...
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卖资源多省力啊，干制造业又苦又累又脏又危险……, k" f) c) c2 i& Y( S
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俄罗斯劳工保护规格也挺高的，国内去干工程的据说是只干半天活，剩余半天不准加班。一年只干半年活……
作者: gc87cc    时间: 2014-1-3 16:03
完了好呀，中国的北方威胁解除了，象这样再过20年毛子就彻底去工业化了。到时候能变成大号的加拿大就好了。
作者: aardwolf    时间: 2014-1-3 19:34
然后203 发表于 2014-1-3 14:51
2 h* u% p" O* `( h& x8 O, m% g3 c8 ?9 u卖资源多省力啊，干制造业又苦又累又脏又危险……( |" Z# b' P. o- ^! W, f* K

# \+ s1 m8 i3 Z- c. `0 Q3 _, s俄罗斯劳工保护规格也挺高的，国内去干工程的据说是只 ...

) b1 C! ^( Z' }7 z( @算上冬天没？
作者: 假如十八    时间: 2014-1-3 19:46
料理鼠王 发表于 2014-1-3 07:26
! K+ L# d, T$ G8 ^  s$ b- 铸造,       （这应该是大吨位压铸机，还是有技术含量的）
$ I1 R4 K4 I; E& `( v- 激光、超声、电子束、电化学、离子束等先进 ...

  u, L' F; c$ J( c3 \, R增量制造应该不是说3d打印吧？单晶生长这种似乎是增量制造
作者: gordon    时间: 2014-1-3 19:54
毛子有钱吗？90年解体的时候，就是有技术没钱，没办法变成产品。变成产品得再投资，投资完不一定有销路。/ R$ p! ?6 ?( o: k
0 Q* O  E. D+ q+ g; l0 B
是我们有钱有销路，然后买的毛子的技术1 t3 H2 q' }7 L0 P

0 E' h6 J3 ?5 p/ u根本就不是现在不行了，以前就不行，苏联时期就不行，技术出不了实验室
作者: 巴巴爸爸    时间: 2014-1-3 20:09
假如十八 发表于 2014-1-3 19:46 : l3 r  x9 }6 e  u4 F4 ]2 L
增量制造应该不是说3d打印吧？单晶生长这种似乎是增量制造
4 |$ n5 M2 K% c
increment manufacturing 和additive manufacturing是一回事吗？
作者: 所以我才打高球    时间: 2014-1-3 20:34
只是军工而已呀。如果技术情况确实不好，就不用国产床子嘛，后退一步是为了前进的更远。, B+ g% d+ Q. M+ b0 y- l

  c2 o! B* c) z2 w和目前tg的情况不一样，目前国防重大项目能用国产床子就用国产床子。1 t9 ^5 ^; r& x# N2 g$ [

" T; f( B& P6 z虽然大多还是进口床子完成的单子，但是绝密项目都尽可能从国产床子上招标。
4 t" g8 o) L. I1 L1 I8 e( S* T4 Q7 t2 Q7 F
有些大尺寸曲面镗铣加工的绝密项目就是先用国产机床试制的，能满足的话就优先使用。
作者: 晨池    时间: 2014-1-3 21:25
燕庐敕 发表于 2014-1-3 14:30 / C, F0 V: y8 t. ^  u& H
不是红旗，是解放卡车拿锤子敲。

, F: y# F" N5 N+ q0 Z" ]9 j我听说的也是红旗车是老师傅用锤子敲的，解放卡车产量那么多，拿锤子敲怎么来得及呀
作者: martian    时间: 2014-1-3 21:49
毛子的轻工业本来就不行，重工业长期发展停滞吃老本，以后就只靠卖能源过日子了。虎落平阳。
作者: 然后203    时间: 2014-1-3 22:13
aardwolf 发表于 2014-1-3 19:34 6 M! T5 i  b) d" C
算上冬天没？

8 j1 H( o2 ?; P0 }' ~( Y好像就是冬天不干活。
作者: MacArthur    时间: 2014-1-3 22:20
成奎花 发表于 2014-1-3 07:09 7 B  e2 T- A* D" |. h. `1 T. ^
increment manufacturing 和additive manufacturing是一回事吗？
* z( }: m; [! k
好像没有“Increment Manufacturing”这个说法。。。 就是“Additive Manufacturing”。。。, F5 w9 ?# p- g* I
作者: 楚天    时间: 2014-1-4 00:10
50年以外，俄罗斯还是安心当个加拿大吧。中俄、美加，人口比例相似。
作者: 狐虫子    时间: 2014-1-5 14:54
毛子要是没有核武器。那就是加拿大。再过几十年，估计俄罗斯还得分裂。
作者: 水杉    时间: 2014-1-5 16:44
生吧，地方那么大，人口翻一倍就不会完了。4 V+ H6 [. t* o
就现在这样，也没有那个敢惹它。
作者: noexit    时间: 2014-3-5 20:40
犀利呀，搞工业的都知道机械制造是基础工业，机械制造落后整个工业体系则处处制肘，显然毛子已经力不从心了，但是人家有胆呀，二战的时候毛子也不行，但是咬牙跟德国人干，结果如何呢？还是不可小视呀，实力很重要，民族的意志力和秉性也很重要。
作者: 路人癸    时间: 2014-3-5 22:06
现在中俄贸易中国对俄罗斯出口的一个大项就是机电产品……
作者: 晨枫    时间: 2014-3-5 22:28
noexit 发表于 2014-3-5 06:40
. F; a7 C# m- P7 D5 T, N3 @犀利呀，搞工业的都知道机械制造是基础工业，机械制造落后整个工业体系则处处制肘，显然毛子已经力不从心了 ...
8 B$ s1 f* [) K4 a
二战时代苏联的机械工业可能不如欧美精细，但规模和完整性还是很高的，相对低位远非现在能比。
作者: 一身轻松    时间: 2014-3-10 22:18
晨枫 发表于 2014-3-5 22:28
, j4 h( z/ H% H. I/ [  L' {+ B二战时代苏联的机械工业可能不如欧美精细，但规模和完整性还是很高的，相对低位远非现在能比。 ...

7 l! ]& x+ G* u; X; P二战期间的苏联工业得多谢欧米
4 L  e& t7 E% W- E  R/ Q
3 Q2 v0 S! z8 d3 e: ]根据麦克米伦的回忆，从1941年10月开始的援助项目里，明显能发现重建工业体系所需要的各种基础设备和原料，甚至苏联为了集中规模生产坦克，将几乎全部的铁路设备和车头车厢都依赖米国提供



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