爱吱声

标题: 毛子完了 [打印本页]
作者: 晨枫    时间: 2014-1-3 02:31
标题: 毛子完了
https://russiamil.wordpress.com/ ... cturing-weaknesses/" N9 i" ^0 m; [: C" Z2 a

3 A2 G3 Q& \4 L/ l* w俄罗斯最近发布新规定，国防采购必须立足俄罗斯产品和技术服务，这不意外，意外的是，制造设备和技术例外。例外的清单很长：
1 y+ x( L* \+ w) ^' L' Q; Q, P; E8 o3 C, O' z
- 铸造
! V9 e. P1 t4 S1 z- 激光、超声、电子束、电化学、离子束等先进加工
- Y& C$ {( i" F$ [- 喷水切割( `1 q* u% X& j# Q: \
- 机械加工中心
% g3 Q# U( Q9 n. P; L  X- 车钻刨铣磨锯# |7 n) m, Y, G( G5 J5 z/ b" V
- 锻压
% v8 ?; g+ G. u7 m$ C- 增量制造
; o: W9 z, A: `3 K4 R) e0 h- 木工、塑工机械& H6 P5 U4 C' {/ G5 x( }
- 测量仪器/ x9 |& Y) J. I& _
/ {$ Y8 G0 A- @5 u/ A  w" Q
这就是整个机械制造了。别看电子、IT如何如何，机械制造是制造业之母，离开机械制造，什么都是空谈。90年代时，TG不鸟毛子的电子技术，但对毛子的材料和机械加工还是鸟的。现在看来毛子的强项也已经退化了。可能绝对退化和相对退化都有。普京大帝要当彼得大帝第二，任重道远啊。
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作者: MacArthur    时间: 2014-1-3 02:43
车钻刨铣磨锯

9 e7 p0 i  ~- v' l& I- P9 |0 d( v4 ?毛子的机床行业全军覆没了啊。。。 没有机床，T-50要靠老师傅拿小锤子敲吗？想起了第一台国产红旗 -- 果然是三十年河东，三十年河西啊。。。
- h+ I: m2 B; c2 c" {- s; J" b9 c4 k% p; d
! H0 k! ?9 j0 z# H6 ?
1 j. g" Z  @. r% m) J1 X4 N+ E

4 X. A+ r" {4 Z) Q: y
作者: 的名    时间: 2014-1-3 03:01
竟然连木工机械都有在列？！想起前两年一时兴起为了打套家具去看了看专门的木工活的店，各种工具让我眼花缭乱，不禁感慨当年老爸他们那一辈打家具的时候一刀刀刨木头的辛苦。
作者: 方恨少    时间: 2014-1-3 03:39
的名 发表于 2014-1-3 03:01 0 X. b5 j. c5 e) T  m
竟然连木工机械都有在列？！想起前两年一时兴起为了打套家具去看了看专门的木工活的店，各种工具让我眼花缭 ...

1 @1 j/ Z& |& `. g9 w那个年代的家具真是结实，多年前，我妈坚决要把家里的写字台扔掉，太大了不好扔，我和我舅就轮班抡斧子砍啊，累出一身汗就砍出几道痕来，最后找收破烂的抬走了。后来我妈又要扔衣柜的时候遭到大家的一致制止，直接抬到阳台上放着了。
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作者: 橡树村    时间: 2014-1-3 04:15
去工业化呀。
作者: 料理鼠王    时间: 2014-1-3 07:26
- 铸造,       （这应该是大吨位压铸机，还是有技术含量的）( y# l. m" V, D) ?. L
- 激光、超声、电子束、电化学、离子束等先进加工   （先进技术）
4 q; D( a+ s- M/ R- 喷水切割                     
0 Y) Q6 i: D7 d0 n7 E- E& E- @7 q+ D- 机械加工中心          （CNC，技术含量有点高。主要供应商是德国，日本和台湾的，国内正在赶上）
" m( m" T" b) G+ _( d; p4 ?) M- 车钻刨铣磨锯         （不懂，传统机械，技术含量一般般）
6 R% a: J# A1 h% \: }- 锻压:           （这应该也是大吨位的）
: `* M9 ^9 b4 @) Z" ~) ?2 v- 增量制造        （3D打印机，增长点）
* ^( s$ \$ }! f- 木工、塑工机械   （不懂，传统机械，技术含量一般般）& k8 k! e8 Q- \& Z# B* H; T$ j+ l
- 测量仪器           （高精度的，还是有技术含量）
9 f$ M" T6 F9 z8 z  e* |+ `9 E* Q* @/ ^# ^7 t. a0 s8 j
从这点讲，老毛子也开始右倾。4 e- E$ g/ T. {8 m
" m7 U. k' u3 U
重工才是一国的工业之本。
7 q- e, v, o' Q8 L, Z: c8 ^可惜已经有点晚了。( d2 y- |# [2 h
中国能成功的启动重工，国内的需求摆在那里。/ o9 }( ~; j( E! C# B; M3 Z% W: p
毛子呢？看不到。
! `8 r0 B9 t" P1 H$ a4 _- t需求量小，意味着固定成本高，产品单价高，售价也不会低。
$ G$ n4 N/ \0 k2 R& N5 k这就是说毛子已经彻底放弃民用产品的竞争？
作者: 红金龙    时间: 2014-1-3 11:53
造不如买嘛
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4 @1 h% q  g9 {' ^7 _$ ~$ e就由TG支持吧，反正现在产能也过剩，DDG下水都能让TG参合一把，不丢人
作者: 晨枫    时间: 2014-1-3 13:44
料理鼠王 发表于 2014-1-2 17:26 , Z! I* |5 A. J. g- {9 V
- 铸造,       （这应该是大吨位压铸机，还是有技术含量的）7 ]. U' R2 W; P/ T! H& l+ P
- 激光、超声、电子束、电化学、离子束等先进 ...
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毛子民用品本来就没有竞争力，要是从军工重振拉动民用制造业的振兴，这倒不失一个办法。个人以为，毛子要像TG当年一样军转民，才能拉动民用制造业，但毛子好像没有这样的打算。
作者: 晨枫    时间: 2014-1-3 13:45
的名 发表于 2014-1-2 13:01 ) X1 _3 \/ Z/ `4 f
竟然连木工机械都有在列？！想起前两年一时兴起为了打套家具去看了看专门的木工活的店，各种工具让我眼花缭 ...

! _* Y3 i1 ?6 t  l) ?, c可能不是一般的木工机械，而是高级木工机械？
作者: 谜团    时间: 2014-1-3 13:53
这肯定是体制问题
作者: 燕庐敕    时间: 2014-1-3 14:30
MacArthur 发表于 2014-1-3 02:43
6 e% l) K! C; M2 l# C1 c+ q毛子的机床行业全军覆没了啊。。。 没有机床，T-50要靠老师傅拿小锤子敲吗？想起了第一台国产红旗 -- 果然 ...
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不是红旗，是解放卡车拿锤子敲。
作者: 然后203    时间: 2014-1-3 14:51
晨枫 发表于 2014-1-3 13:44 " U1 B4 c" ]# `% R) `* _  O& P* Y
毛子民用品本来就没有竞争力，要是从军工重振拉动民用制造业的振兴，这倒不失一个办法。个人以为，毛子要 ...
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卖资源多省力啊，干制造业又苦又累又脏又危险……. ~& x5 {. t; G. n2 C

9 W: N1 @0 L: d) o# p" r俄罗斯劳工保护规格也挺高的，国内去干工程的据说是只干半天活，剩余半天不准加班。一年只干半年活……
作者: gc87cc    时间: 2014-1-3 16:03
完了好呀，中国的北方威胁解除了，象这样再过20年毛子就彻底去工业化了。到时候能变成大号的加拿大就好了。
作者: aardwolf    时间: 2014-1-3 19:34
然后203 发表于 2014-1-3 14:51 + u3 @  q$ t2 b( j# S! r" Q" v
卖资源多省力啊，干制造业又苦又累又脏又危险……% l0 d% L8 J; a; W3 F' q
9 P8 D9 s. g& v: J# I4 b
俄罗斯劳工保护规格也挺高的，国内去干工程的据说是只 ...
/ l0 }7 c) Y* f0 G) w; U. y& M; u+ a
算上冬天没？
作者: 假如十八    时间: 2014-1-3 19:46
料理鼠王 发表于 2014-1-3 07:26
9 C) y/ R2 [# J- 铸造,       （这应该是大吨位压铸机，还是有技术含量的）. Y$ Y% \. c" L9 J* C4 h& M
- 激光、超声、电子束、电化学、离子束等先进 ...
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增量制造应该不是说3d打印吧？单晶生长这种似乎是增量制造
作者: gordon    时间: 2014-1-3 19:54
毛子有钱吗？90年解体的时候，就是有技术没钱，没办法变成产品。变成产品得再投资，投资完不一定有销路。
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是我们有钱有销路，然后买的毛子的技术
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, U1 u" I( {. z, ]( h" ~根本就不是现在不行了，以前就不行，苏联时期就不行，技术出不了实验室
作者: 巴巴爸爸    时间: 2014-1-3 20:09
假如十八 发表于 2014-1-3 19:46 % ^& A$ B) z5 R" T, ~$ e
增量制造应该不是说3d打印吧？单晶生长这种似乎是增量制造
9 a2 U+ \1 P4 p' Q# O  d& Z
increment manufacturing 和additive manufacturing是一回事吗？
作者: 所以我才打高球    时间: 2014-1-3 20:34
只是军工而已呀。如果技术情况确实不好，就不用国产床子嘛，后退一步是为了前进的更远。0 e% _4 f/ x8 w1 @

  x0 {9 r, G. v) n) M和目前tg的情况不一样，目前国防重大项目能用国产床子就用国产床子。
1 {9 J& X. ?8 X( b( d7 H1 d  k) I7 A8 d) M- e1 g9 F
虽然大多还是进口床子完成的单子，但是绝密项目都尽可能从国产床子上招标。9 N# x* z1 S% k  o

# N3 |& Y8 Y1 Z3 |! O' ^1 l有些大尺寸曲面镗铣加工的绝密项目就是先用国产机床试制的，能满足的话就优先使用。
作者: 晨池    时间: 2014-1-3 21:25
燕庐敕 发表于 2014-1-3 14:30
$ h( T* a' J4 I+ e5 i, g" ]9 G不是红旗，是解放卡车拿锤子敲。

: g' `! E% j( C9 _3 m我听说的也是红旗车是老师傅用锤子敲的，解放卡车产量那么多，拿锤子敲怎么来得及呀
作者: martian    时间: 2014-1-3 21:49
毛子的轻工业本来就不行，重工业长期发展停滞吃老本，以后就只靠卖能源过日子了。虎落平阳。
作者: 然后203    时间: 2014-1-3 22:13
aardwolf 发表于 2014-1-3 19:34 : y8 F- |3 P% A$ e) j
算上冬天没？

/ i0 E# i7 |: w- }5 @& ]/ ?4 j好像就是冬天不干活。
作者: MacArthur    时间: 2014-1-3 22:20
成奎花 发表于 2014-1-3 07:09
9 b  {5 B! c8 S/ R- H2 E( O, mincrement manufacturing 和additive manufacturing是一回事吗？
" A4 ]) A$ F/ A+ [
好像没有“Increment Manufacturing”这个说法。。。 就是“Additive Manufacturing”。。。* a0 A- \; r9 u  r2 T( g  S
作者: 楚天    时间: 2014-1-4 00:10
50年以外，俄罗斯还是安心当个加拿大吧。中俄、美加，人口比例相似。
作者: 狐虫子    时间: 2014-1-5 14:54
毛子要是没有核武器。那就是加拿大。再过几十年，估计俄罗斯还得分裂。
作者: 水杉    时间: 2014-1-5 16:44
生吧，地方那么大，人口翻一倍就不会完了。. D: B7 O' I( v
就现在这样，也没有那个敢惹它。
作者: noexit    时间: 2014-3-5 20:40
犀利呀，搞工业的都知道机械制造是基础工业，机械制造落后整个工业体系则处处制肘，显然毛子已经力不从心了，但是人家有胆呀，二战的时候毛子也不行，但是咬牙跟德国人干，结果如何呢？还是不可小视呀，实力很重要，民族的意志力和秉性也很重要。
作者: 路人癸    时间: 2014-3-5 22:06
现在中俄贸易中国对俄罗斯出口的一个大项就是机电产品……
作者: 晨枫    时间: 2014-3-5 22:28
noexit 发表于 2014-3-5 06:40 * a. K2 n3 P- s; ~' Q' X
犀利呀，搞工业的都知道机械制造是基础工业，机械制造落后整个工业体系则处处制肘，显然毛子已经力不从心了 ...

2 M1 q( c8 ^/ F- i8 u" ^; _二战时代苏联的机械工业可能不如欧美精细，但规模和完整性还是很高的，相对低位远非现在能比。
作者: 一身轻松    时间: 2014-3-10 22:18
晨枫 发表于 2014-3-5 22:28
# [- y5 X) L8 }( G' O二战时代苏联的机械工业可能不如欧美精细，但规模和完整性还是很高的，相对低位远非现在能比。 ...

2 y% P9 B, D' h$ D. Z! ]二战期间的苏联工业得多谢欧米  d  I+ H% C1 M& _/ p. H# i8 @# i
0 z8 y) U$ W/ [. j
根据麦克米伦的回忆，从1941年10月开始的援助项目里，明显能发现重建工业体系所需要的各种基础设备和原料，甚至苏联为了集中规模生产坦克，将几乎全部的铁路设备和车头车厢都依赖米国提供



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