爱吱声

标题: 毛子完了 [打印本页]
作者: 晨枫    时间: 2014-1-3 02:31
标题: 毛子完了
https://russiamil.wordpress.com/ ... cturing-weaknesses/% z" S8 m1 B: ?# j
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俄罗斯最近发布新规定，国防采购必须立足俄罗斯产品和技术服务，这不意外，意外的是，制造设备和技术例外。例外的清单很长：$ ^2 u* D8 s& H+ g' }. T
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- 铸造1 P+ }) {! _7 }2 N/ i
- 激光、超声、电子束、电化学、离子束等先进加工9 U8 }' A" g+ q. b* [
- 喷水切割
. M+ q/ i9 S" K) }( @- 机械加工中心
3 `. X. Z! N8 d+ u6 {, e! C- 车钻刨铣磨锯& [4 P8 r9 s/ T$ K9 y
- 锻压+ p6 |0 x' t( n4 H* J$ I6 s$ v
- 增量制造
9 g. a0 A( f( w' [6 ^- 木工、塑工机械
- b$ {& e7 _% d- 测量仪器3 \% P; U" C, g1 K. q

/ b4 D+ K: d* c% D这就是整个机械制造了。别看电子、IT如何如何，机械制造是制造业之母，离开机械制造，什么都是空谈。90年代时，TG不鸟毛子的电子技术，但对毛子的材料和机械加工还是鸟的。现在看来毛子的强项也已经退化了。可能绝对退化和相对退化都有。普京大帝要当彼得大帝第二，任重道远啊。( M! V$ ~3 |2 V. H5 j
作者: MacArthur    时间: 2014-1-3 02:43
车钻刨铣磨锯
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毛子的机床行业全军覆没了啊。。。 没有机床，T-50要靠老师傅拿小锤子敲吗？想起了第一台国产红旗 -- 果然是三十年河东，三十年河西啊。。。
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7 \# ~, |; Q' }  _+ R+ i% T1 E& m  K
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作者: 的名    时间: 2014-1-3 03:01
竟然连木工机械都有在列？！想起前两年一时兴起为了打套家具去看了看专门的木工活的店，各种工具让我眼花缭乱，不禁感慨当年老爸他们那一辈打家具的时候一刀刀刨木头的辛苦。
作者: 方恨少    时间: 2014-1-3 03:39
的名 发表于 2014-1-3 03:01 & Q  F% h; O' |7 P5 T) d( w3 v
竟然连木工机械都有在列？！想起前两年一时兴起为了打套家具去看了看专门的木工活的店，各种工具让我眼花缭 ...
, ]$ D+ p3 ?, K
那个年代的家具真是结实，多年前，我妈坚决要把家里的写字台扔掉，太大了不好扔，我和我舅就轮班抡斧子砍啊，累出一身汗就砍出几道痕来，最后找收破烂的抬走了。后来我妈又要扔衣柜的时候遭到大家的一致制止，直接抬到阳台上放着了。
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作者: 橡树村    时间: 2014-1-3 04:15
去工业化呀。
作者: 料理鼠王    时间: 2014-1-3 07:26
- 铸造,       （这应该是大吨位压铸机，还是有技术含量的）, F  F7 B; a8 {: [9 T4 J7 b  w
- 激光、超声、电子束、电化学、离子束等先进加工   （先进技术）
/ ]1 [- G4 E; Z% H+ q& s- 喷水切割                     
+ ?+ M9 @; S; |! L- 机械加工中心          （CNC，技术含量有点高。主要供应商是德国，日本和台湾的，国内正在赶上）
+ O* c4 D# x8 Q+ L- 车钻刨铣磨锯         （不懂，传统机械，技术含量一般般）7 V  V0 N4 y% k9 m* [. c( j
- 锻压:           （这应该也是大吨位的）1 u$ E9 |7 O. U6 Y
- 增量制造        （3D打印机，增长点）) b7 U( P' M' O+ d! v
- 木工、塑工机械   （不懂，传统机械，技术含量一般般）5 N+ ~% D6 [& R9 V0 q! _
- 测量仪器           （高精度的，还是有技术含量）
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从这点讲，老毛子也开始右倾。
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重工才是一国的工业之本。
* \$ @' R) R$ l! o( u1 Z可惜已经有点晚了。5 a5 r4 _2 z+ a0 Q+ Z6 a
中国能成功的启动重工，国内的需求摆在那里。
, C: V) q/ T% p4 @+ x& ^毛子呢？看不到。/ H- I8 J: g/ Y( k5 T1 }
需求量小，意味着固定成本高，产品单价高，售价也不会低。
: z" `& `- w5 c这就是说毛子已经彻底放弃民用产品的竞争？
作者: 红金龙    时间: 2014-1-3 11:53
造不如买嘛0 e1 d0 s7 O8 g. G* M
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就由TG支持吧，反正现在产能也过剩，DDG下水都能让TG参合一把，不丢人
作者: 晨枫    时间: 2014-1-3 13:44
料理鼠王 发表于 2014-1-2 17:26 7 A3 r: U6 O# ^! W% b
- 铸造,       （这应该是大吨位压铸机，还是有技术含量的）
/ C  g7 Q* i9 ^) ]- 激光、超声、电子束、电化学、离子束等先进 ...
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毛子民用品本来就没有竞争力，要是从军工重振拉动民用制造业的振兴，这倒不失一个办法。个人以为，毛子要像TG当年一样军转民，才能拉动民用制造业，但毛子好像没有这样的打算。
作者: 晨枫    时间: 2014-1-3 13:45
的名 发表于 2014-1-2 13:01
/ |- ?% ?0 w1 o竟然连木工机械都有在列？！想起前两年一时兴起为了打套家具去看了看专门的木工活的店，各种工具让我眼花缭 ...

* a7 ]4 Q0 P' Z  B  V可能不是一般的木工机械，而是高级木工机械？
作者: 谜团    时间: 2014-1-3 13:53
这肯定是体制问题
作者: 燕庐敕    时间: 2014-1-3 14:30
MacArthur 发表于 2014-1-3 02:43 0 w* W! Z* E: s5 q) L' e
毛子的机床行业全军覆没了啊。。。 没有机床，T-50要靠老师傅拿小锤子敲吗？想起了第一台国产红旗 -- 果然 ...
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不是红旗，是解放卡车拿锤子敲。
作者: 然后203    时间: 2014-1-3 14:51
晨枫 发表于 2014-1-3 13:44
0 A3 m' Y* q4 R% f6 {! p9 c毛子民用品本来就没有竞争力，要是从军工重振拉动民用制造业的振兴，这倒不失一个办法。个人以为，毛子要 ...
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卖资源多省力啊，干制造业又苦又累又脏又危险……+ }# ]' P5 a! U4 E0 G2 ~5 H

. w  i9 a0 c6 c( e6 l5 q俄罗斯劳工保护规格也挺高的，国内去干工程的据说是只干半天活，剩余半天不准加班。一年只干半年活……
作者: gc87cc    时间: 2014-1-3 16:03
完了好呀，中国的北方威胁解除了，象这样再过20年毛子就彻底去工业化了。到时候能变成大号的加拿大就好了。
作者: aardwolf    时间: 2014-1-3 19:34
然后203 发表于 2014-1-3 14:51 " B6 i3 X5 y! B. U
卖资源多省力啊，干制造业又苦又累又脏又危险……
, E0 B. Z2 T$ r- B6 ]7 [, [* d; u* Q
俄罗斯劳工保护规格也挺高的，国内去干工程的据说是只 ...
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算上冬天没？
作者: 假如十八    时间: 2014-1-3 19:46
料理鼠王 发表于 2014-1-3 07:26 " r6 x% Q; U% ]' @1 T. r
- 铸造,       （这应该是大吨位压铸机，还是有技术含量的）
5 J, p4 z9 ]( g8 {- 激光、超声、电子束、电化学、离子束等先进 ...

+ {0 W/ N1 }; i- x3 F- ?0 K  X6 F增量制造应该不是说3d打印吧？单晶生长这种似乎是增量制造
作者: gordon    时间: 2014-1-3 19:54
毛子有钱吗？90年解体的时候，就是有技术没钱，没办法变成产品。变成产品得再投资，投资完不一定有销路。
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是我们有钱有销路，然后买的毛子的技术7 G9 y- W  J0 r: c) i% _' k

0 M. ~5 k' F4 e! V8 n根本就不是现在不行了，以前就不行，苏联时期就不行，技术出不了实验室
作者: 巴巴爸爸    时间: 2014-1-3 20:09
假如十八 发表于 2014-1-3 19:46 ( {0 L8 n) `' P" S( G) @/ D
增量制造应该不是说3d打印吧？单晶生长这种似乎是增量制造
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increment manufacturing 和additive manufacturing是一回事吗？
作者: 所以我才打高球    时间: 2014-1-3 20:34
只是军工而已呀。如果技术情况确实不好，就不用国产床子嘛，后退一步是为了前进的更远。' @! Q4 h/ g, h% q1 R

8 k9 m; U3 k- }8 G" D和目前tg的情况不一样，目前国防重大项目能用国产床子就用国产床子。5 P! z8 @5 _% z% B% L  T6 @. r
' m% H/ {# Z- e+ y
虽然大多还是进口床子完成的单子，但是绝密项目都尽可能从国产床子上招标。
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, |( @+ |+ D8 W; H8 v7 P有些大尺寸曲面镗铣加工的绝密项目就是先用国产机床试制的，能满足的话就优先使用。
作者: 晨池    时间: 2014-1-3 21:25
燕庐敕 发表于 2014-1-3 14:30
1 U4 B/ \6 E5 O! l7 [7 V不是红旗，是解放卡车拿锤子敲。

3 F3 @' Y- e* ^& z4 k; B9 T5 Z我听说的也是红旗车是老师傅用锤子敲的，解放卡车产量那么多，拿锤子敲怎么来得及呀
作者: martian    时间: 2014-1-3 21:49
毛子的轻工业本来就不行，重工业长期发展停滞吃老本，以后就只靠卖能源过日子了。虎落平阳。
作者: 然后203    时间: 2014-1-3 22:13
aardwolf 发表于 2014-1-3 19:34
# ~$ D1 b3 Y, A- o" L" ]算上冬天没？

& C. h3 J/ U0 p, `, R  @好像就是冬天不干活。
作者: MacArthur    时间: 2014-1-3 22:20
成奎花 发表于 2014-1-3 07:09
6 o5 w8 D. b$ m: ^increment manufacturing 和additive manufacturing是一回事吗？
2 o+ u9 @% ~; p& I: p
好像没有“Increment Manufacturing”这个说法。。。 就是“Additive Manufacturing”。。。
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作者: 楚天    时间: 2014-1-4 00:10
50年以外，俄罗斯还是安心当个加拿大吧。中俄、美加，人口比例相似。
作者: 狐虫子    时间: 2014-1-5 14:54
毛子要是没有核武器。那就是加拿大。再过几十年，估计俄罗斯还得分裂。
作者: 水杉    时间: 2014-1-5 16:44
生吧，地方那么大，人口翻一倍就不会完了。4 v1 U* ^! e3 P. K% s
就现在这样，也没有那个敢惹它。
作者: noexit    时间: 2014-3-5 20:40
犀利呀，搞工业的都知道机械制造是基础工业，机械制造落后整个工业体系则处处制肘，显然毛子已经力不从心了，但是人家有胆呀，二战的时候毛子也不行，但是咬牙跟德国人干，结果如何呢？还是不可小视呀，实力很重要，民族的意志力和秉性也很重要。
作者: 路人癸    时间: 2014-3-5 22:06
现在中俄贸易中国对俄罗斯出口的一个大项就是机电产品……
作者: 晨枫    时间: 2014-3-5 22:28
noexit 发表于 2014-3-5 06:40 4 R$ p" V/ f$ y$ P
犀利呀，搞工业的都知道机械制造是基础工业，机械制造落后整个工业体系则处处制肘，显然毛子已经力不从心了 ...
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二战时代苏联的机械工业可能不如欧美精细，但规模和完整性还是很高的，相对低位远非现在能比。
作者: 一身轻松    时间: 2014-3-10 22:18
晨枫 发表于 2014-3-5 22:28
5 b) K! D# Z3 v  B) b+ N6 g/ O% I% i二战时代苏联的机械工业可能不如欧美精细，但规模和完整性还是很高的，相对低位远非现在能比。 ...
4 A& ^' w  D6 \0 `$ |
二战期间的苏联工业得多谢欧米
8 g* ^8 F  l- K- E( d% G9 y
* t* `. [2 g2 p: c5 U根据麦克米伦的回忆，从1941年10月开始的援助项目里，明显能发现重建工业体系所需要的各种基础设备和原料，甚至苏联为了集中规模生产坦克，将几乎全部的铁路设备和车头车厢都依赖米国提供



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