爱吱声

标题: 台军：小而美 [打印本页]
作者: 晨枫    时间: 2013-12-12 02:08
标题: 台军：小而美
在中国军事开始初步现代化的今天，越来越少听到人们谈论台湾的军力了。听说过吗，马英九要打造一支“小而美”的台军。
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台军曾经是“大而强”的，尤其是海空军。BBC登载了一组照片，这是冈山空军官校门外陈列的老飞机，当然有F-104，还有F-5E（台湾是世界上最大的F-5E/F用户）、F-86（台湾F-86在与大陆米格机的战斗中在世界上首次使用空空导弹），RF-101则是50-60年代低空高速侦察机的翘楚。展览中还有“中美”号波音720专机和“美龄”号C-47专机，B-26侦察轰炸机、C-123运输机、C-119运输机等，更有大陆叛逃过去的米格机和其他飞机。实事求是地说，这些飞机在当时都属于先进水平，即使F-104也有其历史地位。如果在绝对空战性能上不占优势，至少在航程上占优势。台湾战斗机有足够的航程到大陆骚扰，但大陆的米格机如果到台湾，也只有极其有限的留空时间。这是美苏空军思想和战斗机设计差异决定的。
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3 Q4 ^2 H5 X) N6 R9 w) z但现在的台湾空军，虽然有F-16、幻影2000、IDF，早已没有任何优势，而且升级换代的前景黯淡。
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更加悲催的是，台军连征兵都没法做到足够数量。12月10日Focus Taiwan在台北报道，今年头11个月，台湾征兵只招募到8603人，相当于计划数量的30.15%，计划数量为28531人。这个数字被去年同期还少300人。8 _$ p; L3 b. ]( B+ F0 U/ `
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台军现有21万人。计划改为募兵制，总人数可能要下降到20万以下。如果征兵制尚且无法招募到足够兵员，募兵制恐怕更难。募兵制成功取决于两点：& E! {# m6 \7 j
1、足够的钱, W) m' F9 {" D# F8 ?% o( s
2、民间的尚武精神
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0 x3 F7 e# y* a/ x台湾人在文化上更加接近江浙，并不尚武。要靠足够的钱来吸引年轻人当兵，这个比较难，尤其在民间就业前景并不坏的情况下。募兵制实际上就是雇佣军，另一个问题是：雇佣军通常是打仗为赚钱，而不是为了战死。台军存在的唯一目的是武力对抗大陆，其他“邻国”都没有武力相向的问题，台湾不可能与日本开打，更不会与菲律宾开打。但要是民进党再次上台，又整出什么花花点子，弄得要和大陆开打，那台军的前景说“黯淡”都是客气的。在这样的情况下，即使重金招兵也难。% M) p0 y: K1 x" R& q( g2 Q1 B5 i9 _
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台湾的募兵制已经推迟了，恐怕就是看到这个黯淡的前景。对于今日台湾来说，与大陆开打是不可思议的事情，但没有一支像样的军队是更加不可思议的事情。怎么办？
作者: MacArthur    时间: 2013-12-12 02:30
早说了，国军留下中正纪念堂的礼兵，就够了。。。  “小 而 美” 么
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其他军兵种，不要也罢。。。 除非是出于北宋那种思路：“多一兵则少一贼”。。。 * u7 }; [" l; e" I# M

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作者: holycow    时间: 2013-12-12 02:34
军备竞赛已经拖垮了一个，下一个老大已经指出来了9 s, J& W+ @" J; ~

% G( z6 K! O; q妥妥的里根的思路 ---- 以实力求和平
作者: 李根    时间: 2013-12-12 03:20
小而美，这是卖萌求免打呢。
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5 I( @( x3 H9 h/ ^- s0 H想当年国军欺负共军没有空军的时候，反复轰炸上海，造成死伤2300余人。那个时候可没有说过“中国人不打中国人”、“老子大而凶，你丫活该挨打”之类的话哦。
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$ [3 `6 d- b: K+ e. E1950年代上海空战
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从1949年10月至1950年2月，中华民国空军凭借舟山群岛等地的机场对上海进行了20余次空中攻击，投弹360多枚，毁坏房屋2300余间，造成伤亡2300余人，其中1950年1月7日至2月6日，连续4次集中对上海的电力生产单位和城市重要设施进行了重点攻击，其中以2月6日的“二六轰炸”为最猛烈[1]。1950年2月5日，国军飞机在上海、杭州、天津等东部沿海城市洒下大量传单，警告民众远离电厂、码头及兵营等重要生产单位和军事目标以防遭到空袭伤害[3]。次日中午12时25分到下午1时53分，中华民国空军共派出4批次17架轰炸机，在上海市区投弹67枚，对多个上海重要的电力、供水、机电等生产企业进行轰炸，其中以当时上海最大的发电厂——杨树浦发电厂遭到的破坏最为严重，厂区共遭到15枚炸弹命中，其中有9枚命中发电厂的厂房及设备，输煤设备全部被炸毁；另有13台锅炉和6台汽轮机受到不同程度的损坏，其中一台主发电机严重受损，电厂当时的15万千瓦的正常负荷迅速下降至零。空袭过后，上海市的发电能力从25万千瓦下降到4千千瓦，由此造成上海市区工厂几乎全部停工停产，大多数街区电力供应中断，高层建筑电梯断电悬空，许多商店关门停业，大上海“十里洋场”陷入一片黑暗，灯火管制使得每户家庭只能每天点一盏电灯半小时。另由于上海的自来水生产单位也遭到空袭破坏，使上海自来水供应出现困难，市民的马桶、厕所都无水冲洗。此次空袭共造成了1148人伤亡和1180间房屋损坏。空袭之后，上海市人民政府紧急制定了多项措施，以力保重要的战略物资和市民人员的安全，并组织力量修复遭到破坏的电力设施，经过42小时05分钟的抢修，上海市基本恢复正常供电，然而上海的工业生产和市民的正常生活仍然受到了较大影响，造成经济损失达500万美元。[4][5]
作者: 晨枫    时间: 2013-12-12 03:23
李根 发表于 2013-12-11 13:20
7 Y* m  y. H+ W% i9 d% I9 v小而美，这是卖萌求免打呢。
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4 N# d! @( ~: J: g2 R. ?* E, `想当年国军欺负共军没有空军的时候，反复轰炸上海，造成死伤2300余人。那个时 ...
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那年头，“野马”一路飞到兰州呢！即使现在，台湾的防空识别区在理论上也一直延伸到至少江西。
作者: 李根    时间: 2013-12-12 03:25
MacArthur 发表于 2013-12-11 13:30
4 z; V/ ]* L% p* b' B! }# R; z/ J早说了，国军留下中正纪念堂的礼兵，就够了。。。  “小 而 美” 么

: u3 O2 M, h7 y  P7 j台湾的那些小贼黑涩秽何足道哉，交给福建警方都能摆平。
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问题是这年头抓到了贼也很难办，杀不能杀，关不好关，万一审讯期间温度超过二十五摄氏度贼死毬了，搞不好引来几十万人上街，一大堆相干人等可就麻烦上身了。6 m" s, {. e+ ^, e
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嗯，还是让国军继续发挥余热比较好！大陆每年给台湾输送的利益，养这点兵不是问题吧？
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作者: 楚天    时间: 2013-12-12 04:23
本帖最后由 楚天 于 2013-12-11 15:26 编辑 & F1 h7 I$ I4 }& K" J) \2 v

2 w. L3 E; l( H  e  `% p9 ~1 B- t96年和台独人士聊，问他们大陆这么近这么强大，台湾独立的实际可能性有多大？他们反问，波罗地海三国以前想从苏联独立，当时大家觉得那个可能性有多大？于是我明白了，台独的唯一希望是大陆象苏联一样自行解体。
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现在十几年过去，大陆没解体，反而又强了几倍。台独更是梦幻了。我希望他们早点跟大陆谈，争取个好条件，台湾军队应当保留，负责保卫台湾海峡，把台湾外海交给大陆保卫。大陆取得几个军港和机场，台湾人民获得政治上不受干涉的承诺。
作者: 李根    时间: 2013-12-12 04:39
楚天 发表于 2013-12-11 15:23 2 [! s+ ^* o- |/ U
96年和台独人士聊，问他们大陆这么近这么强大，台湾独立的实际可能性有多大？他们反问，波罗地海三国以前想 ...

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这是个挺现实的方案。台湾对大陆用处最大的就是几个军港和机场，越早交出来价格越好商量。至于适龄青年，拜托不要塞到解放军里来。当然每年搞几个名额留给林毅夫那样的，可以考虑。* S! l6 m+ I* B+ K6 f
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今后台湾省的人要参加解放军，考核标准非常简单：6 ^& T2 ~. j5 u* T
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拿两个球胆（可以放宽到穿一件救身衣），从金门游到厦门。可以利用潮汐，时间自行选择，因为这有利于筛掉脑子不好使、知识面不全的。
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作者: 方恨少    时间: 2013-12-12 05:20
上女兵，上女兵！
作者: 方恨少    时间: 2013-12-12 05:21
李根 发表于 2013-12-12 04:39 , F+ `  x# ?8 X! S
这是个挺现实的方案。台湾对大陆用处最大的就是几个军港和机场，越早交出来价格越好商量。至于适龄青年， ...
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你觉得台湾青年有多少个能正确的使用球胆的？
作者: 李根    时间: 2013-12-12 06:07
方恨少 发表于 2013-12-11 16:21
0 B" D+ T$ p5 s3 j! b8 |, s你觉得台湾青年有多少个能正确的使用球胆的？

: g4 Q% j, l3 W# ~- K9 b+ S方恨其少，方恨其少。
5 e' F4 _% m- `4 w" W- u+ f( w- q' F8 v) ~
所以俺特地把条件放宽到可以穿救生衣啊。
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作者: 方恨少    时间: 2013-12-12 07:12
李根 发表于 2013-12-12 06:07 " N& L  B0 ]7 o7 J" q
方恨其少，方恨其少。7 M5 R. N: w: n* M' `$ B2 C" _

2 o+ f/ K; k+ P* \所以俺特地把条件放宽到可以穿救生衣啊。
( e  E  E, S+ M
关键是你这个考核办法太难了，明显是黑台湾同胞啊，这不合格就不是被淘汰的问题了，就直接告别人生了，你这减少宝岛人口压力的办法也太直白了。
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作者: 大哈瑞    时间: 2013-12-12 07:35
本帖最后由 大哈瑞 于 2013-12-11 18:37 编辑 5 d7 A( B- _" p6 B% e8 S/ w( X" k
( c, Y1 e" e  V' j) t
台湾人不愿意打仗牺牲人命，怎么办？解决方案有几个：
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  J- z; v; ^& o! v) B( N9 z: R# h3 n方案1. 雇佣军：地面部队要雇最牛最专业的首选黑水公司。找战斗力强悍杀人不眨眼的自然要雇叙利亚反对派自由军。找精通山地游击战，有耐久力的以招募阿富汗塔利班肯定性价比最好。保卫省城台北，骚扰TG后方得雇基地组织。使用片刀冷兵器巷战得雇佣疆独分子和藏毒分子。 空军力量则花重金请沙特援助。海军嘛，首先考虑招募20万索马里海盗， 正规海战重金聘请印度海军吧。正好他们刚弄了艘平头航母，只要意淫一下能够击沉所有TG以0打头的各型军舰不就成了吗？& o7 K9 ^# n, P# Y9 M5 [
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方案2. 台湾从大陆招兵。TG傻，跟他们要军人肯定给，要多少有多少。什么许三多，伍六一这号退伍的孬兵都要，高成这样的二敢子连长顺便弄点儿。过来就能直接上岗进行战备值班，连训练费用都省了。台湾人一个都不用当那鸟兵。TG来攻台，叫指导员出面喊几声中国人不打中国人。这仗就打不起来了。
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2 D0 T/ j  _% |% s3 n方案3.精神胜利。不发一枪，直接回家挂白旗。对外界宣布，台海大捷，全歼五亿TG。国军一个没死。
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作者: 小土豆    时间: 2013-12-12 08:11
人少点没关系，还是多从美国那争取点军购吧，特别是目前大陆没条件上的，以后谈并购的时候，设备优势还可以作为一个卖点。
作者: 料理鼠王    时间: 2013-12-12 08:22
之前火鸟台有个访谈，几年前的事情，谈到台湾军购的话题。
2 i4 s' p. B! A- W提到一点，就是官方对台湾的定位问题。
# T- l8 W3 d$ M8 f  X0 O真的要反攻大陆呢还是偏安一隅。
" ^. G$ F( l* Y. A: n" c当前形势当然是偏安，但是不得不做出反攻的姿态以凝聚人心。. \& @. D/ r" S" v, e0 c
这就导致对武器的选择上左右犹豫。
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3 c) q9 G+ _, Y+ M) ?慢慢大陆都不将台湾看成是问题，结果只剩下自娱自乐了。
作者: 晨枫    时间: 2013-12-12 08:23
大哈瑞 发表于 2013-12-11 17:35
7 B- v# l) z$ F. f/ z台湾人不愿意打仗牺牲人命，怎么办？解决方案有几个：
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方案1. 雇佣军：地面部队要雇最牛最专业的首选黑水 ...
- F" z3 D' a: s0 [3 ]- \
好主意，封你个总统府高参！
作者: 晨枫    时间: 2013-12-12 08:25
料理鼠王 发表于 2013-12-11 18:22
6 F7 a2 @+ ^, H, l之前火鸟台有个访谈，几年前的事情，谈到台湾军购的话题。
' M9 a3 B& {. Q' _; t) W+ A0 w提到一点，就是官方对台湾的定位问题。" I2 G2 ^4 Y; a! h) h
真的要反 ...

5 i# [+ M, o. V从军事上讲，只有具有有效的反攻能力，才谈得上稳定的防守。这像踢足球一样，即使拥有最优秀的门将，也没有可能赢得球赛的。
作者: jiao114    时间: 2013-12-12 08:29
变成大陆的一个军区，所有问题迎刃而解！
作者: jiao114    时间: 2013-12-12 08:30
变成大陆的一个军区，所有问题迎刃而解！
作者: 一个地址    时间: 2013-12-12 09:13
李根 发表于 2013-12-12 04:39
$ D8 T+ a6 t. l# h这是个挺现实的方案。台湾对大陆用处最大的就是几个军港和机场，越早交出来价格越好商量。至于适龄青年， ...

1 ]0 r) N& g8 V0 a# S 体能测试金标准。
作者: 柏林墙    时间: 2013-12-12 09:21
晨枫 发表于 2013-12-12 08:25 : `2 A* k; s( N+ K9 K: l* B
从军事上讲，只有具有有效的反攻能力，才谈得上稳定的防守。这像踢足球一样，即使拥有最优秀的门将，也没 ...

* D8 ^9 ~6 m) Z8 X8 b十五年前还好办，现在晨大这个要求未免太高了…
作者: 晨枫    时间: 2013-12-12 09:24
柏林墙 发表于 2013-12-11 19:21
6 J  U0 a6 r! D3 a) P十五年前还好办，现在晨大这个要求未免太高了…

! v% Q  H; j  _) u" m做不到这一点，单纯防守就没有军事意义了，这是必输的仗。
作者: 库布其    时间: 2013-12-12 09:38
能不养兵，其实也挺幸福的。
1 b$ ]$ s1 J9 v3 f( l9 H# b  F& f: c
兵不是白养的。养兵是迫不得已。
作者: 赫然    时间: 2013-12-12 09:41
大哈瑞 发表于 2013-12-11 18:35 9 Q- A: I/ f/ K5 `
台湾人不愿意打仗牺牲人命，怎么办？解决方案有几个：0 e. G% y0 @) Z4 F2 W' t6 K
3 b, g  y7 S- [& I  b0 x
方案1. 雇佣军：地面部队要雇最牛最专业的首选黑水 ...
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方案3的可操作性很高耶！！！
作者: ccqi    时间: 2013-12-12 10:30
小而美，真是语不惊人死不休啊
作者: 料理鼠王    时间: 2013-12-12 10:35
晨枫 发表于 2013-12-12 08:25 % ?: z/ e4 H6 u* q% l8 ]4 O
从军事上讲，只有具有有效的反攻能力，才谈得上稳定的防守。这像踢足球一样，即使拥有最优秀的门将，也没 ...

$ `% U. x  }  v% S有了核武器之后，对大流氓本土的反击，那是找死的的步骤。' l* l  f; K) \. J+ N! S9 Y! h
适当增加快反，提高机会成本才是正道。
作者: 晨枫    时间: 2013-12-12 10:40
料理鼠王 发表于 2013-12-11 20:35 6 o$ r6 ^- N5 n
有了核武器之后，对大流氓本土的反击，那是找死的的步骤。# d( U; F, ~$ ]# n- \
适当增加快反，提高机会成本才是正道。 ...
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对于常规打击用常规反击，不至于引起核反击。何况大陆在任何情况下都不会对台湾使用核武器，这个没有什么疑义。
作者: 橡树村    时间: 2013-12-12 10:59
可以到大陆招兵么
作者: 李根    时间: 2013-12-12 11:02
方恨少 发表于 2013-12-11 18:12 ' v, K$ l8 _, A, S' S
关键是你这个考核办法太难了，明显是黑台湾同胞啊，这不合格就不是被淘汰的问题了，就直接告别人生了，你 ...
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台湾有个屁的人口压力。台湾放在国内，是生育率最低的一个省；放在国际，是东亚生育率最低的地区。
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台湾的幼教老师都说，尼玛小孩子尽是越南裔菲律宾裔的，将来台湾怎么办？可是台湾当局宁可如此，也要苛待大陆新娘，更不可能开放大陆民众赴台定居，神马叫做“宁予友邦，不予共匪”，贱人就是矫情那是一贯的。$ b) v: f6 x- h1 ]2 M/ T6 F. X! R

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作者: Erastus    时间: 2013-12-12 11:13
军队真要美的话，还是需要高精尖武器+干练的将士衬托出来的暴力美，% T$ n9 p4 N$ }" X8 P
湾湾，不如说他们是小而娇，娇羞、傲娇。
作者: MacArthur    时间: 2013-12-12 11:30
方恨少 发表于 2013-12-11 16:20
+ i+ H5 k* c: i* k, ^$ M& \, s+ a. W上女兵，上女兵！
% `6 t% e- v( P6 F  y+ s$ d7 @
这个一定要支持。。。 如果台军都换成女兵，整成志玲姐姐那样“小而美”的，再加上一口软绵绵娇滴滴的口音，估计一个人放倒TG一个加强排不成问题。。。 , |* b9 B9 O6 z- O8 R0 [- ]

/ i% L3 D) a5 @  D8 J3 Y8 C这种精干部队，愣是要得！
8 K$ I- P+ t% g+ q7 s1 n
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作者: 然后203    时间: 2013-12-12 11:33
大哈瑞 发表于 2013-12-12 07:35 8 s1 r7 m- C8 E2 T) `0 L& x
台湾人不愿意打仗牺牲人命，怎么办？解决方案有几个：! P; ?' I+ {! Q9 x+ m' r

$ q" M# y: w' E% c方案1. 雇佣军：地面部队要雇最牛最专业的首选黑水 ...

/ f& F; ?( s6 T( u7 B1 \台湾人不仅是不愿意流血打仗，而且是不愿意流汗训练。
/ m* ^6 [) M; r( B% t- V! W# j) O! W. F7 K- y' M
来大陆招兵，估计需要自备干粮，以免被塑化剂“娘化”。
作者: tianxq888    时间: 2013-12-12 11:40
防务外包，直接包给PLA就好
作者: 燕庐敕    时间: 2013-12-12 12:01
晨枫 发表于 2013-12-12 08:23 + i: _: t6 X) G5 c- t3 b
好主意，封你个总统府高参！

9 K8 a% g  j7 m# r, h总统府参军长大哈瑞！
3 m' d6 e5 Z1 v, e: \& A& i$ n$ _+ y' L  S7 g$ ?. \5 o
中将加二级上将衔。
作者: 燕庐敕    时间: 2013-12-12 21:06
MacArthur 发表于 2013-12-12 11:30 , F7 E8 ^2 u+ p
这个一定要支持。。。 如果台军都换成女兵，整成志玲姐姐那样“小而美”的，再加上一口软绵绵娇滴滴的口 ...
7 P1 A' N  \- D/ D
错啦！/ v' X& j) D) a0 m8 |

+ n- ~/ G7 N0 z* O" d4 j$ U应该是:硬是要得！还要拿四川话念才够味。
作者: 燕庐敕    时间: 2013-12-12 21:08
ccqi 发表于 2013-12-12 10:30 1 O0 _9 K9 X! `9 Z
小而美，真是语不惊人死不休啊
6 S, R: B0 B4 O/ _+ p) {
想起90年代初电脑游戏大富翁里面有个孙小美了。
+ G: ^2 K4 o2 l. d, K% d" V1 R$ |: V8 z7 y/ Z' Y( U- J2 s8 f$ {
孙先生是台湾的国父，他的继承人要建立一支军队称为小美，这就是孙小美的预言？
作者: 齐的隆冬强    时间: 2013-12-12 21:10
MacArthur 发表于 2013-12-12 02:30
# W1 ?' J4 y; J, m早说了，国军留下中正纪念堂的礼兵，就够了。。。  “小 而 美” 么

) q* A! @0 L( m人家小而美前面还有小而精呢
作者: 皇家骑警总监    时间: 2013-12-12 21:28
中华文化总体就不尚武，不是有那句老话，“好男不当兵，好铁不打钉”。
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+ ~: ^( v6 T: ]/ A' F你说的江浙，我觉得主要指苏南。要是论“野蛮”，苏北，浙江山区那些人可真不含糊。想想当年戚家军的主要成份就明白了
作者: ccqi    时间: 2013-12-12 21:32
皇家骑警总监 发表于 2013-12-12 21:28
+ a; u( U5 O) h9 g$ b4 ]4 k9 ?中华文化总体就不尚武，不是有那句老话，“好男不当兵，好铁不打钉”。
; b# J0 ^; s' R* [8 w2 ~) P" f3 s, U8 x: v7 B* Y5 P; T! C+ V
你说的江浙，我觉得主要指苏南。要 ...
1 F, w4 W  U" o! l  \# X
是的，浙江山区多，戚家军是义乌的吧，算得上悍勇了
作者: 晨枫    时间: 2013-12-12 22:17
皇家骑警总监 发表于 2013-12-12 07:28
6 I5 P( {8 G: v  O0 A2 j! [中华文化总体就不尚武，不是有那句老话，“好男不当兵，好铁不打钉”。
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, i: f/ R6 h8 Q2 U2 W你说的江浙，我觉得主要指苏南。要 ...
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对，主要只苏南和浙北沿海。
作者: MacArthur    时间: 2013-12-13 00:27
齐的隆冬强 发表于 2013-12-12 08:10
' y. w+ [5 R" ]9 z$ W/ Z/ @人家小而美前面还有小而精呢

( R7 _# _, i  z. l- k/ ^, i7 H9 q中正纪念堂前的礼兵，可不是谁想当就能当的哦，有身高硬性要求，长相不能太难看，头脑还得机灵，木头脑袋在中外宾客面前耍枪万一给自己扎个对穿，可就糗大了。。。 , F: Q8 {2 [- T4 `* ~

2 V  c" A7 y# b6 ?+ s% R谁敢说这种部队不“精”？
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作者: 方恨少    时间: 2013-12-13 05:21
MacArthur 发表于 2013-12-12 11:30 , ^' ?8 j! C; Y+ E9 p8 w
这个一定要支持。。。 如果台军都换成女兵，整成志玲姐姐那样“小而美”的，再加上一口软绵绵娇滴滴的口 ...
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要是能都整成志玲姐，那光复大陆有望啊
作者: zilewang    时间: 2013-12-13 14:09
橡树村 发表于 2013-12-12 10:59 + P1 N0 T' l! F
可以到大陆招兵么
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马娘娘刚上台那会儿，不就有大陆有为青年问：允许大陆人参加国民党不？不是说中华民国的领土涵盖大陆嘛，大陆有为青年也是中国民国的子民嘛。8 G/ t, c- E8 \2 p: u) |  R
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作者: 燕庐敕    时间: 2013-12-13 19:28
皇家骑警总监 发表于 2013-12-12 21:28
) z7 }# T3 G" \, I% p中华文化总体就不尚武，不是有那句老话，“好男不当兵，好铁不打钉”。
; R+ S5 T  E# O4 n0 l. b5 ?: s# K, @6 q
你说的江浙，我觉得主要指苏南。要 ...

' X3 |0 W6 A6 \1 I3 O% x% J: B4 ]就是，首长就很尚武嘛！
作者: 皇家骑警总监    时间: 2013-12-13 21:05
燕庐敕 发表于 2013-12-13 19:28
/ J& V# H. F$ z. h9 E就是，首长就很尚武嘛！
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首长夫人更尚武吧
作者: zilewang    时间: 2013-12-14 10:26
小而美。2 W4 E) h$ r0 a* c; e0 b" p
台湾人的生活，真是精致。一个暴力美学的场所，也能让马娘娘搞得这种风情万种，实在是汗颜。
作者: 将进酒    时间: 2013-12-14 12:33
必须把队列正步改革为猫步前进，不然不足以为美。这样的步伐上战场是多么滴赏心悦目
作者: MacArthur    时间: 2013-12-14 14:29
将进酒 发表于 2013-12-13 23:33
) H; K% z! ?) j" {- _3 ^必须把队列正步改革为猫步前进，不然不足以为美。这样的步伐上战场是多么滴赏心悦目 ...

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作者: 老芒    时间: 2013-12-14 14:42
小而美，那不就是娘们军吗？



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