爱吱声

标题: 台军:小而美 [打印本页]

作者: 晨枫    时间: 2013-12-12 02:08
标题: 台军:小而美
在中国军事开始初步现代化的今天,越来越少听到人们谈论台湾的军力了。听说过吗,马英九要打造一支“小而美”的台军。: g/ W# l5 J' C0 J4 P& R. l. p5 J
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台军曾经是“大而强”的,尤其是海空军。BBC登载了一组照片,这是冈山空军官校门外陈列的老飞机,当然有F-104,还有F-5E(台湾是世界上最大的F-5E/F用户)、F-86(台湾F-86在与大陆米格机的战斗中在世界上首次使用空空导弹),RF-101则是50-60年代低空高速侦察机的翘楚。展览中还有“中美”号波音720专机和“美龄”号C-47专机,B-26侦察轰炸机、C-123运输机、C-119运输机等,更有大陆叛逃过去的米格机和其他飞机。实事求是地说,这些飞机在当时都属于先进水平,即使F-104也有其历史地位。如果在绝对空战性能上不占优势,至少在航程上占优势。台湾战斗机有足够的航程到大陆骚扰,但大陆的米格机如果到台湾,也只有极其有限的留空时间。这是美苏空军思想和战斗机设计差异决定的。
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  f. Q  B6 n4 Z! E6 r0 x. F5 L但现在的台湾空军,虽然有F-16、幻影2000、IDF,早已没有任何优势,而且升级换代的前景黯淡。
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更加悲催的是,台军连征兵都没法做到足够数量。12月10日Focus Taiwan在台北报道,今年头11个月,台湾征兵只招募到8603人,相当于计划数量的30.15%,计划数量为28531人。这个数字被去年同期还少300人。
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台军现有21万人。计划改为募兵制,总人数可能要下降到20万以下。如果征兵制尚且无法招募到足够兵员,募兵制恐怕更难。募兵制成功取决于两点:
& s4 U4 I6 R6 Q1、足够的钱4 Z, ^- K" ^7 r3 f8 s& |
2、民间的尚武精神
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台湾人在文化上更加接近江浙,并不尚武。要靠足够的钱来吸引年轻人当兵,这个比较难,尤其在民间就业前景并不坏的情况下。募兵制实际上就是雇佣军,另一个问题是:雇佣军通常是打仗为赚钱,而不是为了战死。台军存在的唯一目的是武力对抗大陆,其他“邻国”都没有武力相向的问题,台湾不可能与日本开打,更不会与菲律宾开打。但要是民进党再次上台,又整出什么花花点子,弄得要和大陆开打,那台军的前景说“黯淡”都是客气的。在这样的情况下,即使重金招兵也难。
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台湾的募兵制已经推迟了,恐怕就是看到这个黯淡的前景。对于今日台湾来说,与大陆开打是不可思议的事情,但没有一支像样的军队是更加不可思议的事情。怎么办?
作者: MacArthur    时间: 2013-12-12 02:30
早说了,国军留下中正纪念堂的礼兵,就够了。。。  “” 么
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其他军兵种,不要也罢。。。 除非是出于北宋那种思路:“多一兵则少一贼”。。。 & F4 P8 U; ~+ u+ j$ T; [1 c' v- p. g- Y

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作者: holycow    时间: 2013-12-12 02:34
军备竞赛已经拖垮了一个,下一个老大已经指出来了. L. z6 L# P. N+ v3 s* l
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妥妥的里根的思路 ---- 以实力求和平
作者: 李根    时间: 2013-12-12 03:20
小而美,这是卖萌求免打呢。
! b( g% X; R/ D0 {
. u% _1 j2 k+ K9 M' [  @3 s' g想当年国军欺负共军没有空军的时候,反复轰炸上海,造成死伤2300余人。那个时候可没有说过“中国人不打中国人”、“老子大而凶,你丫活该挨打”之类的话哦。
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1950年代上海空战
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从1949年10月至1950年2月,中华民国空军凭借舟山群岛等地的机场对上海进行了20余次空中攻击,投弹360多枚,毁坏房屋2300余间,造成伤亡2300余人,其中1950年1月7日至2月6日,连续4次集中对上海的电力生产单位和城市重要设施进行了重点攻击,其中以2月6日的“二六轰炸”为最猛烈[1]。1950年2月5日,国军飞机在上海、杭州、天津等东部沿海城市洒下大量传单,警告民众远离电厂、码头及兵营等重要生产单位和军事目标以防遭到空袭伤害[3]。次日中午12时25分到下午1时53分,中华民国空军共派出4批次17架轰炸机,在上海市区投弹67枚,对多个上海重要的电力、供水、机电等生产企业进行轰炸,其中以当时上海最大的发电厂——杨树浦发电厂遭到的破坏最为严重,厂区共遭到15枚炸弹命中,其中有9枚命中发电厂的厂房及设备,输煤设备全部被炸毁;另有13台锅炉和6台汽轮机受到不同程度的损坏,其中一台主发电机严重受损,电厂当时的15万千瓦的正常负荷迅速下降至零。空袭过后,上海市的发电能力从25万千瓦下降到4千千瓦,由此造成上海市区工厂几乎全部停工停产,大多数街区电力供应中断,高层建筑电梯断电悬空,许多商店关门停业,大上海“十里洋场”陷入一片黑暗,灯火管制使得每户家庭只能每天点一盏电灯半小时。另由于上海的自来水生产单位也遭到空袭破坏,使上海自来水供应出现困难,市民的马桶、厕所都无水冲洗。此次空袭共造成了1148人伤亡和1180间房屋损坏。空袭之后,上海市人民政府紧急制定了多项措施,以力保重要的战略物资和市民人员的安全,并组织力量修复遭到破坏的电力设施,经过42小时05分钟的抢修,上海市基本恢复正常供电,然而上海的工业生产和市民的正常生活仍然受到了较大影响,造成经济损失达500万美元。[4][5]

作者: 晨枫    时间: 2013-12-12 03:23
李根 发表于 2013-12-11 13:20
( x. B0 o9 U5 g( H% E4 v2 u; ~2 t小而美,这是卖萌求免打呢。# W  M3 f  ?( B1 R7 V+ U) J( k

, a/ b, K$ B" Y$ w" t: R/ O想当年国军欺负共军没有空军的时候,反复轰炸上海,造成死伤2300余人。那个时 ...
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那年头,“野马”一路飞到兰州呢!即使现在,台湾的防空识别区在理论上也一直延伸到至少江西。
作者: 李根    时间: 2013-12-12 03:25
MacArthur 发表于 2013-12-11 13:30
! I5 g5 a1 {4 u4 a" ]! t- p早说了,国军留下中正纪念堂的礼兵,就够了。。。  “小 而 美” 么
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台湾的那些小贼黑涩秽何足道哉,交给福建警方都能摆平。' X  s' M: T6 J+ K8 E
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问题是这年头抓到了贼也很难办,杀不能杀,关不好关,万一审讯期间温度超过二十五摄氏度贼死毬了,搞不好引来几十万人上街,一大堆相干人等可就麻烦上身了。
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嗯,还是让国军继续发挥余热比较好!大陆每年给台湾输送的利益,养这点兵不是问题吧?3 d6 g6 e- q, g( b
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作者: 楚天    时间: 2013-12-12 04:23
本帖最后由 楚天 于 2013-12-11 15:26 编辑 ( t+ d1 U. ?3 a
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96年和台独人士聊,问他们大陆这么近这么强大,台湾独立的实际可能性有多大?他们反问,波罗地海三国以前想从苏联独立,当时大家觉得那个可能性有多大?于是我明白了,台独的唯一希望是大陆象苏联一样自行解体。
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' d; @5 ]+ Z( r+ F8 Z现在十几年过去,大陆没解体,反而又强了几倍。台独更是梦幻了。我希望他们早点跟大陆谈,争取个好条件,台湾军队应当保留,负责保卫台湾海峡,把台湾外海交给大陆保卫。大陆取得几个军港和机场,台湾人民获得政治上不受干涉的承诺。
作者: 李根    时间: 2013-12-12 04:39
楚天 发表于 2013-12-11 15:23 2 I8 I+ q5 F. @7 j2 f+ l' q; o$ |
96年和台独人士聊,问他们大陆这么近这么强大,台湾独立的实际可能性有多大?他们反问,波罗地海三国以前想 ...
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5 \# k" U) t  Y" b' F0 k! z+ J这是个挺现实的方案。台湾对大陆用处最大的就是几个军港和机场,越早交出来价格越好商量。至于适龄青年,拜托不要塞到解放军里来。当然每年搞几个名额留给林毅夫那样的,可以考虑。2 |1 e* G. `; I. ?# e5 ]) Z, A

4 T1 c- Y2 L8 B( y' v/ N* t9 b今后台湾省的人要参加解放军,考核标准非常简单:: M0 ?. e  A( v; D
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拿两个球胆(可以放宽到穿一件救身衣),从金门游到厦门。可以利用潮汐,时间自行选择,因为这有利于筛掉脑子不好使、知识面不全的。
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作者: 方恨少    时间: 2013-12-12 05:20
上女兵,上女兵!
作者: 方恨少    时间: 2013-12-12 05:21
李根 发表于 2013-12-12 04:39
, S5 @/ I5 L* L, [5 X这是个挺现实的方案。台湾对大陆用处最大的就是几个军港和机场,越早交出来价格越好商量。至于适龄青年, ...
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你觉得台湾青年有多少个能正确的使用球胆的?
作者: 李根    时间: 2013-12-12 06:07
方恨少 发表于 2013-12-11 16:21 7 C+ n1 d. z3 H
你觉得台湾青年有多少个能正确的使用球胆的?

7 A5 x' x$ l' ?( h5 K: Z. v方恨其少,方恨其少。0 t% }9 J8 W4 `  x

, [0 [  v$ B; p  \, K所以俺特地把条件放宽到可以穿救生衣啊。
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作者: 方恨少    时间: 2013-12-12 07:12
李根 发表于 2013-12-12 06:07 ! g, g6 v3 X. T7 g
方恨其少,方恨其少。3 x. B# H" u9 M5 p

3 ^4 m" U0 E6 x# U所以俺特地把条件放宽到可以穿救生衣啊。
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关键是你这个考核办法太难了,明显是黑台湾同胞啊,这不合格就不是被淘汰的问题了,就直接告别人生了,你这减少宝岛人口压力的办法也太直白了。
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作者: 大哈瑞    时间: 2013-12-12 07:35
本帖最后由 大哈瑞 于 2013-12-11 18:37 编辑
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台湾人不愿意打仗牺牲人命,怎么办?解决方案有几个:
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方案1. 雇佣军:地面部队要雇最牛最专业的首选黑水公司。找战斗力强悍杀人不眨眼的自然要雇叙利亚反对派自由军。找精通山地游击战,有耐久力的以招募阿富汗塔利班肯定性价比最好。保卫省城台北,骚扰TG后方得雇基地组织。使用片刀冷兵器巷战得雇佣疆独分子和藏毒分子。 空军力量则花重金请沙特援助。海军嘛,首先考虑招募20万索马里海盗, 正规海战重金聘请印度海军吧。正好他们刚弄了艘平头航母,只要意淫一下能够击沉所有TG以0打头的各型军舰不就成了吗?
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方案2. 台湾从大陆招兵。TG傻,跟他们要军人肯定给,要多少有多少。什么许三多,伍六一这号退伍的孬兵都要,高成这样的二敢子连长顺便弄点儿。过来就能直接上岗进行战备值班,连训练费用都省了。台湾人一个都不用当那鸟兵。TG来攻台,叫指导员出面喊几声中国人不打中国人。这仗就打不起来了。
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方案3.精神胜利。不发一枪,直接回家挂白旗。对外界宣布,台海大捷,全歼五亿TG。国军一个没死。
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作者: 小土豆    时间: 2013-12-12 08:11
人少点没关系,还是多从美国那争取点军购吧,特别是目前大陆没条件上的,以后谈并购的时候,设备优势还可以作为一个卖点。
作者: 料理鼠王    时间: 2013-12-12 08:22
之前火鸟台有个访谈,几年前的事情,谈到台湾军购的话题。3 y, p8 Y: Y1 X/ R% ^9 M
提到一点,就是官方对台湾的定位问题。
! W8 g# E0 a' J* w( P8 l真的要反攻大陆呢还是偏安一隅。2 C9 H: l- E6 P9 R4 C5 e
当前形势当然是偏安,但是不得不做出反攻的姿态以凝聚人心。- A: g0 n$ o+ t: j  H1 q( ?
这就导致对武器的选择上左右犹豫。% K( a2 ^% Y) y, m9 ?& p

) M, ]# g9 g; X慢慢大陆都不将台湾看成是问题,结果只剩下自娱自乐了。
作者: 晨枫    时间: 2013-12-12 08:23
大哈瑞 发表于 2013-12-11 17:35
2 X. C9 Y, ?. z' x: K7 L, m台湾人不愿意打仗牺牲人命,怎么办?解决方案有几个:
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$ E; }4 i: ]+ S方案1. 雇佣军:地面部队要雇最牛最专业的首选黑水 ...
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好主意,封你个总统府高参!
作者: 晨枫    时间: 2013-12-12 08:25
料理鼠王 发表于 2013-12-11 18:22 " a3 O; x/ J% m0 H
之前火鸟台有个访谈,几年前的事情,谈到台湾军购的话题。/ U3 u. h1 g7 _7 N
提到一点,就是官方对台湾的定位问题。
$ \) ^1 r3 A" C. Y9 v' J真的要反 ...

) k) c. p# s9 h( b  ~( l从军事上讲,只有具有有效的反攻能力,才谈得上稳定的防守。这像踢足球一样,即使拥有最优秀的门将,也没有可能赢得球赛的。
作者: jiao114    时间: 2013-12-12 08:29
变成大陆的一个军区,所有问题迎刃而解!
作者: jiao114    时间: 2013-12-12 08:30
变成大陆的一个军区,所有问题迎刃而解!
作者: 一个地址    时间: 2013-12-12 09:13
李根 发表于 2013-12-12 04:39 ! w% j3 @+ t- z* J) N0 b) K
这是个挺现实的方案。台湾对大陆用处最大的就是几个军港和机场,越早交出来价格越好商量。至于适龄青年, ...
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体能测试金标准。
作者: 柏林墙    时间: 2013-12-12 09:21
晨枫 发表于 2013-12-12 08:25
4 K! h8 X" G( y& `$ a0 A) F从军事上讲,只有具有有效的反攻能力,才谈得上稳定的防守。这像踢足球一样,即使拥有最优秀的门将,也没 ...

* l. |) H0 S2 b1 W  Y十五年前还好办,现在晨大这个要求未免太高了…
作者: 晨枫    时间: 2013-12-12 09:24
柏林墙 发表于 2013-12-11 19:21
' T1 C0 A9 d1 N: R, N十五年前还好办,现在晨大这个要求未免太高了…

  R: c( n# o* s- ^% j6 N" ^' R做不到这一点,单纯防守就没有军事意义了,这是必输的仗。
作者: 库布其    时间: 2013-12-12 09:38
能不养兵,其实也挺幸福的。: o9 @$ G/ p. ^) T9 _
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兵不是白养的。养兵是迫不得已。
作者: 赫然    时间: 2013-12-12 09:41
大哈瑞 发表于 2013-12-11 18:35 / @, ]2 A& y) z* a0 ~( K0 Z
台湾人不愿意打仗牺牲人命,怎么办?解决方案有几个:' u, {$ |/ V& `" T3 R/ b; n

6 w& Z+ f# P! F0 ], Z4 L方案1. 雇佣军:地面部队要雇最牛最专业的首选黑水 ...
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方案3的可操作性很高耶!!!
作者: ccqi    时间: 2013-12-12 10:30
小而美,真是语不惊人死不休啊
作者: 料理鼠王    时间: 2013-12-12 10:35
晨枫 发表于 2013-12-12 08:25 5 ~* E( h9 E5 s, V0 D; z: Q8 @
从军事上讲,只有具有有效的反攻能力,才谈得上稳定的防守。这像踢足球一样,即使拥有最优秀的门将,也没 ...
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有了核武器之后,对大流氓本土的反击,那是找死的的步骤。
; Z, w& \: J) ?8 w+ t0 H8 H适当增加快反,提高机会成本才是正道。
作者: 晨枫    时间: 2013-12-12 10:40
料理鼠王 发表于 2013-12-11 20:35   ~5 [/ O& b9 q2 S2 [
有了核武器之后,对大流氓本土的反击,那是找死的的步骤。
5 ?' A8 T: H) ^适当增加快反,提高机会成本才是正道。 ...

* D9 ~1 r4 \! B' z) c: p# R3 l对于常规打击用常规反击,不至于引起核反击。何况大陆在任何情况下都不会对台湾使用核武器,这个没有什么疑义。
作者: 橡树村    时间: 2013-12-12 10:59
可以到大陆招兵么
作者: 李根    时间: 2013-12-12 11:02
方恨少 发表于 2013-12-11 18:12 0 V7 g3 z: B% U) G: B
关键是你这个考核办法太难了,明显是黑台湾同胞啊,这不合格就不是被淘汰的问题了,就直接告别人生了,你 ...
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台湾有个屁的人口压力。台湾放在国内,是生育率最低的一个省;放在国际,是东亚生育率最低的地区。7 T! {+ v& M$ |
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台湾的幼教老师都说,尼玛小孩子尽是越南裔菲律宾裔的,将来台湾怎么办?可是台湾当局宁可如此,也要苛待大陆新娘,更不可能开放大陆民众赴台定居,神马叫做“宁予友邦,不予共匪”,贱人就是矫情那是一贯的。. I) d# R' M3 w& K" h
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作者: Erastus    时间: 2013-12-12 11:13
军队真要美的话,还是需要高精尖武器+干练的将士衬托出来的暴力美,9 g, u/ [# }& A
湾湾,不如说他们是小而娇,娇羞、傲娇。
作者: MacArthur    时间: 2013-12-12 11:30
方恨少 发表于 2013-12-11 16:20 5 v6 V. d) U& U  F7 S9 N3 G
上女兵,上女兵!
1 Z, Q6 O! d! V9 D; T9 F
这个一定要支持。。。 如果台军都换成女兵,整成志玲姐姐那样“小而美”的,再加上一口软绵绵娇滴滴的口音,估计一个人放倒TG一个加强排不成问题。。。 ; g' i$ }. {8 [6 t
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这种精干部队,愣是要得!& h+ c+ T, `$ J  f$ t
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作者: 然后203    时间: 2013-12-12 11:33
大哈瑞 发表于 2013-12-12 07:35 & Q( I7 ?9 z* @( O& l7 K6 p* L3 j
台湾人不愿意打仗牺牲人命,怎么办?解决方案有几个:
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. B0 j% C1 v& L方案1. 雇佣军:地面部队要雇最牛最专业的首选黑水 ...
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台湾人不仅是不愿意流血打仗,而且是不愿意流汗训练。; ?/ i5 k* R* G  x# l
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来大陆招兵,估计需要自备干粮,以免被塑化剂“娘化”。
作者: tianxq888    时间: 2013-12-12 11:40
防务外包,直接包给PLA就好
作者: 燕庐敕    时间: 2013-12-12 12:01
晨枫 发表于 2013-12-12 08:23
4 A6 ]. b% ]. t6 Z3 f5 h" R好主意,封你个总统府高参!
5 W9 y- R: Y9 e6 Q1 e( m! M9 Y8 \
总统府参军长大哈瑞!
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中将加二级上将衔。
作者: 燕庐敕    时间: 2013-12-12 21:06
MacArthur 发表于 2013-12-12 11:30
9 l2 N8 \& Z" a4 _5 t6 O( j这个一定要支持。。。 如果台军都换成女兵,整成志玲姐姐那样“小而美”的,再加上一口软绵绵娇滴滴的口 ...
# z; U( \, [+ K" t7 L4 O
错啦!
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( G7 J8 J9 s6 a( b) |% y应该是:硬是要得!还要拿四川话念才够味。
作者: 燕庐敕    时间: 2013-12-12 21:08
ccqi 发表于 2013-12-12 10:30 3 ]7 Q: u) b8 E+ o9 u2 L
小而美,真是语不惊人死不休啊

- J8 ^3 m5 G% W& k" e" w+ v想起90年代初电脑游戏大富翁里面有个孙小美了。* c; z% w2 |  x5 o' I
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孙先生是台湾的国父,他的继承人要建立一支军队称为小美,这就是孙小美的预言?
作者: 齐的隆冬强    时间: 2013-12-12 21:10
MacArthur 发表于 2013-12-12 02:30
1 L; m; Z3 a2 c8 O( H4 Y" c早说了,国军留下中正纪念堂的礼兵,就够了。。。  “小 而 美” 么
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人家小而美前面还有小而精呢
作者: 皇家骑警总监    时间: 2013-12-12 21:28
中华文化总体就不尚武,不是有那句老话,“好男不当兵,好铁不打钉”。, n0 b4 W) G( c
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你说的江浙,我觉得主要指苏南。要是论“野蛮”,苏北,浙江山区那些人可真不含糊。想想当年戚家军的主要成份就明白了
作者: ccqi    时间: 2013-12-12 21:32
皇家骑警总监 发表于 2013-12-12 21:28 6 Z6 ]! J3 X( o+ p  F2 n
中华文化总体就不尚武,不是有那句老话,“好男不当兵,好铁不打钉”。
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你说的江浙,我觉得主要指苏南。要 ...
2 R; V* q! a) x  T
是的,浙江山区多,戚家军是义乌的吧,算得上悍勇了
作者: 晨枫    时间: 2013-12-12 22:17
皇家骑警总监 发表于 2013-12-12 07:28 5 p- f+ x' a, \. }. g
中华文化总体就不尚武,不是有那句老话,“好男不当兵,好铁不打钉”。  q) o1 k8 A$ U0 n2 H- h" H

" s$ w/ v- A; r/ y7 t- j你说的江浙,我觉得主要指苏南。要 ...

( d- L7 O- ?- y对,主要只苏南和浙北沿海。
作者: MacArthur    时间: 2013-12-13 00:27
齐的隆冬强 发表于 2013-12-12 08:10
# w" O6 V. |3 N, b4 s人家小而美前面还有小而精呢

8 l9 B3 ^$ D) }% W. h, ]1 T$ y中正纪念堂前的礼兵,可不是谁想当就能当的哦,有身高硬性要求,长相不能太难看,头脑还得机灵,木头脑袋在中外宾客面前耍枪万一给自己扎个对穿,可就糗大了。。。
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谁敢说这种部队不“精”?& X% u7 m) b+ G0 |* s
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作者: 方恨少    时间: 2013-12-13 05:21
MacArthur 发表于 2013-12-12 11:30 - c: [1 V/ D5 i9 R5 m
这个一定要支持。。。 如果台军都换成女兵,整成志玲姐姐那样“小而美”的,再加上一口软绵绵娇滴滴的口 ...
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要是能都整成志玲姐,那光复大陆有望啊
作者: zilewang    时间: 2013-12-13 14:09
橡树村 发表于 2013-12-12 10:59
  y+ u0 i2 N! e, C+ F) L. ~+ Q4 {可以到大陆招兵么

" X9 j! r& f$ u8 k# o7 N9 ^马娘娘刚上台那会儿,不就有大陆有为青年问:允许大陆人参加国民党不?不是说中华民国的领土涵盖大陆嘛,大陆有为青年也是中国民国的子民嘛。. g1 o& E, l4 m( I7 g
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作者: 燕庐敕    时间: 2013-12-13 19:28
皇家骑警总监 发表于 2013-12-12 21:28
; Z6 R! [' x/ }. g! b中华文化总体就不尚武,不是有那句老话,“好男不当兵,好铁不打钉”。
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  a! o4 E( E0 L( ~" f7 a你说的江浙,我觉得主要指苏南。要 ...
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就是,首长就很尚武嘛!
作者: 皇家骑警总监    时间: 2013-12-13 21:05
燕庐敕 发表于 2013-12-13 19:28
; W2 g- l4 N/ F: U* Y就是,首长就很尚武嘛!
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首长夫人更尚武吧
作者: zilewang    时间: 2013-12-14 10:26
小而美。
: D  Z$ e( I% Z% J8 X台湾人的生活,真是精致。一个暴力美学的场所,也能让马娘娘搞得这种风情万种,实在是汗颜。
作者: 将进酒    时间: 2013-12-14 12:33
必须把队列正步改革为猫步前进,不然不足以为美。这样的步伐上战场是多么滴赏心悦目
作者: MacArthur    时间: 2013-12-14 14:29
将进酒 发表于 2013-12-13 23:33
: t6 U4 K) I: Z* n必须把队列正步改革为猫步前进,不然不足以为美。这样的步伐上战场是多么滴赏心悦目 ...

; C: r# N$ w6 s+ S
作者: 老芒    时间: 2013-12-14 14:42
小而美,那不就是娘们军吗?




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