爱吱声

标题: 台军：小而美 [打印本页]
作者: 晨枫    时间: 2013-12-12 02:08
标题: 台军：小而美
在中国军事开始初步现代化的今天，越来越少听到人们谈论台湾的军力了。听说过吗，马英九要打造一支“小而美”的台军。7 U: P  M; `( p; p# S$ j. G0 w

# X8 i# w  w5 A. j, s3 d; f台军曾经是“大而强”的，尤其是海空军。BBC登载了一组照片，这是冈山空军官校门外陈列的老飞机，当然有F-104，还有F-5E（台湾是世界上最大的F-5E/F用户）、F-86（台湾F-86在与大陆米格机的战斗中在世界上首次使用空空导弹），RF-101则是50-60年代低空高速侦察机的翘楚。展览中还有“中美”号波音720专机和“美龄”号C-47专机，B-26侦察轰炸机、C-123运输机、C-119运输机等，更有大陆叛逃过去的米格机和其他飞机。实事求是地说，这些飞机在当时都属于先进水平，即使F-104也有其历史地位。如果在绝对空战性能上不占优势，至少在航程上占优势。台湾战斗机有足够的航程到大陆骚扰，但大陆的米格机如果到台湾，也只有极其有限的留空时间。这是美苏空军思想和战斗机设计差异决定的。
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" L% `8 B8 J  M  @* C3 o: Y但现在的台湾空军，虽然有F-16、幻影2000、IDF，早已没有任何优势，而且升级换代的前景黯淡。
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" k* J1 F' S' h8 I更加悲催的是，台军连征兵都没法做到足够数量。12月10日Focus Taiwan在台北报道，今年头11个月，台湾征兵只招募到8603人，相当于计划数量的30.15%，计划数量为28531人。这个数字被去年同期还少300人。% `  ^9 A) k8 a* D
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台军现有21万人。计划改为募兵制，总人数可能要下降到20万以下。如果征兵制尚且无法招募到足够兵员，募兵制恐怕更难。募兵制成功取决于两点：! n% [& F/ C7 T5 o
1、足够的钱8 V/ k3 h$ C" P4 x  @3 @
2、民间的尚武精神% o& E! U1 \# }' U

2 R) e$ P4 J+ F% t' H+ d* {* \7 s) D台湾人在文化上更加接近江浙，并不尚武。要靠足够的钱来吸引年轻人当兵，这个比较难，尤其在民间就业前景并不坏的情况下。募兵制实际上就是雇佣军，另一个问题是：雇佣军通常是打仗为赚钱，而不是为了战死。台军存在的唯一目的是武力对抗大陆，其他“邻国”都没有武力相向的问题，台湾不可能与日本开打，更不会与菲律宾开打。但要是民进党再次上台，又整出什么花花点子，弄得要和大陆开打，那台军的前景说“黯淡”都是客气的。在这样的情况下，即使重金招兵也难。
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台湾的募兵制已经推迟了，恐怕就是看到这个黯淡的前景。对于今日台湾来说，与大陆开打是不可思议的事情，但没有一支像样的军队是更加不可思议的事情。怎么办？
作者: MacArthur    时间: 2013-12-12 02:30
早说了，国军留下中正纪念堂的礼兵，就够了。。。  “小 而 美” 么) ~* @1 p9 s) B+ M
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其他军兵种，不要也罢。。。 除非是出于北宋那种思路：“多一兵则少一贼”。。。
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作者: holycow    时间: 2013-12-12 02:34
军备竞赛已经拖垮了一个，下一个老大已经指出来了0 f5 m4 o# J2 q' O
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妥妥的里根的思路 ---- 以实力求和平
作者: 李根    时间: 2013-12-12 03:20
小而美，这是卖萌求免打呢。8 j2 F% r3 m' K; v) j
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想当年国军欺负共军没有空军的时候，反复轰炸上海，造成死伤2300余人。那个时候可没有说过“中国人不打中国人”、“老子大而凶，你丫活该挨打”之类的话哦。; [2 w! O; X' F( h: |* S6 _

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1 ?% I7 R! ~% y! h' l" U1950年代上海空战, S; t2 K; G( F1 Z8 S6 z

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从1949年10月至1950年2月，中华民国空军凭借舟山群岛等地的机场对上海进行了20余次空中攻击，投弹360多枚，毁坏房屋2300余间，造成伤亡2300余人，其中1950年1月7日至2月6日，连续4次集中对上海的电力生产单位和城市重要设施进行了重点攻击，其中以2月6日的“二六轰炸”为最猛烈[1]。1950年2月5日，国军飞机在上海、杭州、天津等东部沿海城市洒下大量传单，警告民众远离电厂、码头及兵营等重要生产单位和军事目标以防遭到空袭伤害[3]。次日中午12时25分到下午1时53分，中华民国空军共派出4批次17架轰炸机，在上海市区投弹67枚，对多个上海重要的电力、供水、机电等生产企业进行轰炸，其中以当时上海最大的发电厂——杨树浦发电厂遭到的破坏最为严重，厂区共遭到15枚炸弹命中，其中有9枚命中发电厂的厂房及设备，输煤设备全部被炸毁；另有13台锅炉和6台汽轮机受到不同程度的损坏，其中一台主发电机严重受损，电厂当时的15万千瓦的正常负荷迅速下降至零。空袭过后，上海市的发电能力从25万千瓦下降到4千千瓦，由此造成上海市区工厂几乎全部停工停产，大多数街区电力供应中断，高层建筑电梯断电悬空，许多商店关门停业，大上海“十里洋场”陷入一片黑暗，灯火管制使得每户家庭只能每天点一盏电灯半小时。另由于上海的自来水生产单位也遭到空袭破坏，使上海自来水供应出现困难，市民的马桶、厕所都无水冲洗。此次空袭共造成了1148人伤亡和1180间房屋损坏。空袭之后，上海市人民政府紧急制定了多项措施，以力保重要的战略物资和市民人员的安全，并组织力量修复遭到破坏的电力设施，经过42小时05分钟的抢修，上海市基本恢复正常供电，然而上海的工业生产和市民的正常生活仍然受到了较大影响，造成经济损失达500万美元。[4][5]
作者: 晨枫    时间: 2013-12-12 03:23
李根 发表于 2013-12-11 13:20 $ O9 y9 }* T* t6 k$ I4 p3 j
小而美，这是卖萌求免打呢。
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想当年国军欺负共军没有空军的时候，反复轰炸上海，造成死伤2300余人。那个时 ...
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那年头，“野马”一路飞到兰州呢！即使现在，台湾的防空识别区在理论上也一直延伸到至少江西。
作者: 李根    时间: 2013-12-12 03:25
MacArthur 发表于 2013-12-11 13:30
' Z( R" T2 Q: [6 p* [) C+ y- {$ R早说了，国军留下中正纪念堂的礼兵，就够了。。。  “小 而 美” 么
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台湾的那些小贼黑涩秽何足道哉，交给福建警方都能摆平。$ X& m7 w$ _, _5 {/ x. a
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问题是这年头抓到了贼也很难办，杀不能杀，关不好关，万一审讯期间温度超过二十五摄氏度贼死毬了，搞不好引来几十万人上街，一大堆相干人等可就麻烦上身了。7 T1 x$ {: y* J1 x& _
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嗯，还是让国军继续发挥余热比较好！大陆每年给台湾输送的利益，养这点兵不是问题吧？- Y, l1 {- D* H$ \  i1 T9 s/ ?# c
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作者: 楚天    时间: 2013-12-12 04:23
本帖最后由 楚天 于 2013-12-11 15:26 编辑
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! V4 R8 }3 v/ C' h, x96年和台独人士聊，问他们大陆这么近这么强大，台湾独立的实际可能性有多大？他们反问，波罗地海三国以前想从苏联独立，当时大家觉得那个可能性有多大？于是我明白了，台独的唯一希望是大陆象苏联一样自行解体。
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# y7 }* G; ^$ Z1 L! \* S) B5 k现在十几年过去，大陆没解体，反而又强了几倍。台独更是梦幻了。我希望他们早点跟大陆谈，争取个好条件，台湾军队应当保留，负责保卫台湾海峡，把台湾外海交给大陆保卫。大陆取得几个军港和机场，台湾人民获得政治上不受干涉的承诺。
作者: 李根    时间: 2013-12-12 04:39
楚天 发表于 2013-12-11 15:23 * h# v1 n' c2 T* X! F! R; s' z
96年和台独人士聊，问他们大陆这么近这么强大，台湾独立的实际可能性有多大？他们反问，波罗地海三国以前想 ...
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这是个挺现实的方案。台湾对大陆用处最大的就是几个军港和机场，越早交出来价格越好商量。至于适龄青年，拜托不要塞到解放军里来。当然每年搞几个名额留给林毅夫那样的，可以考虑。
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4 j5 K. l! x  U. a$ v3 R- w) X今后台湾省的人要参加解放军，考核标准非常简单：
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拿两个球胆（可以放宽到穿一件救身衣），从金门游到厦门。可以利用潮汐，时间自行选择，因为这有利于筛掉脑子不好使、知识面不全的。
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作者: 方恨少    时间: 2013-12-12 05:20
上女兵，上女兵！
作者: 方恨少    时间: 2013-12-12 05:21
李根 发表于 2013-12-12 04:39
* F) \6 m+ {) r这是个挺现实的方案。台湾对大陆用处最大的就是几个军港和机场，越早交出来价格越好商量。至于适龄青年， ...
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你觉得台湾青年有多少个能正确的使用球胆的？
作者: 李根    时间: 2013-12-12 06:07
方恨少 发表于 2013-12-11 16:21
& p+ E/ I* O6 l+ H( h0 I5 D: T你觉得台湾青年有多少个能正确的使用球胆的？
3 y. i( o* a6 S* M7 f" \! D$ S* S
方恨其少，方恨其少。3 Y  l- g+ z" b# `2 L' b

  {5 r( m" F; T* l4 ^1 Q所以俺特地把条件放宽到可以穿救生衣啊。
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作者: 方恨少    时间: 2013-12-12 07:12
李根 发表于 2013-12-12 06:07 ( E# `' x5 `- ]
方恨其少，方恨其少。
: u8 C- k4 G1 l2 o% I* N& P  i2 x9 F+ O2 ?1 b
所以俺特地把条件放宽到可以穿救生衣啊。

% P( `$ B  T2 L: h关键是你这个考核办法太难了，明显是黑台湾同胞啊，这不合格就不是被淘汰的问题了，就直接告别人生了，你这减少宝岛人口压力的办法也太直白了。8 u1 }. W5 S$ l  I; W8 }# \

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作者: 大哈瑞    时间: 2013-12-12 07:35
本帖最后由 大哈瑞 于 2013-12-11 18:37 编辑 + k8 k2 F; z3 M! k

* b) s% y% W3 g- F! S台湾人不愿意打仗牺牲人命，怎么办？解决方案有几个：
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0 @, D4 I& ]7 `2 ^2 Z+ K方案1. 雇佣军：地面部队要雇最牛最专业的首选黑水公司。找战斗力强悍杀人不眨眼的自然要雇叙利亚反对派自由军。找精通山地游击战，有耐久力的以招募阿富汗塔利班肯定性价比最好。保卫省城台北，骚扰TG后方得雇基地组织。使用片刀冷兵器巷战得雇佣疆独分子和藏毒分子。 空军力量则花重金请沙特援助。海军嘛，首先考虑招募20万索马里海盗， 正规海战重金聘请印度海军吧。正好他们刚弄了艘平头航母，只要意淫一下能够击沉所有TG以0打头的各型军舰不就成了吗？
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方案2. 台湾从大陆招兵。TG傻，跟他们要军人肯定给，要多少有多少。什么许三多，伍六一这号退伍的孬兵都要，高成这样的二敢子连长顺便弄点儿。过来就能直接上岗进行战备值班，连训练费用都省了。台湾人一个都不用当那鸟兵。TG来攻台，叫指导员出面喊几声中国人不打中国人。这仗就打不起来了。
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+ Y7 M3 H8 [; B, a- x7 u+ ~/ Q方案3.精神胜利。不发一枪，直接回家挂白旗。对外界宣布，台海大捷，全歼五亿TG。国军一个没死。
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作者: 小土豆    时间: 2013-12-12 08:11
人少点没关系，还是多从美国那争取点军购吧，特别是目前大陆没条件上的，以后谈并购的时候，设备优势还可以作为一个卖点。
作者: 料理鼠王    时间: 2013-12-12 08:22
之前火鸟台有个访谈，几年前的事情，谈到台湾军购的话题。
  l; h* L9 a( d0 Z. {提到一点，就是官方对台湾的定位问题。
# D. ?" y, y9 X3 c. w( C真的要反攻大陆呢还是偏安一隅。
7 {* @8 \3 v4 ^, l, K& s! Q当前形势当然是偏安，但是不得不做出反攻的姿态以凝聚人心。6 _0 w5 p( m8 h$ [5 k1 i
这就导致对武器的选择上左右犹豫。. @9 o, i- m% Z0 f% \- ]

& e0 N" A* z* v& q# ~7 n  F3 ^慢慢大陆都不将台湾看成是问题，结果只剩下自娱自乐了。
作者: 晨枫    时间: 2013-12-12 08:23
大哈瑞 发表于 2013-12-11 17:35
/ G. }3 n8 p% k6 l& v台湾人不愿意打仗牺牲人命，怎么办？解决方案有几个：
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9 q( g- G- t3 A方案1. 雇佣军：地面部队要雇最牛最专业的首选黑水 ...
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好主意，封你个总统府高参！
作者: 晨枫    时间: 2013-12-12 08:25
料理鼠王 发表于 2013-12-11 18:22 1 @$ P( w9 T, |0 N; ~4 _
之前火鸟台有个访谈，几年前的事情，谈到台湾军购的话题。
- n, h* g9 X5 y. _8 b+ u. f提到一点，就是官方对台湾的定位问题。) T4 g* I' N# p* r& V+ y0 P  U
真的要反 ...
2 F" O7 @3 C0 v) P. S
从军事上讲，只有具有有效的反攻能力，才谈得上稳定的防守。这像踢足球一样，即使拥有最优秀的门将，也没有可能赢得球赛的。
作者: jiao114    时间: 2013-12-12 08:29
变成大陆的一个军区，所有问题迎刃而解！
作者: jiao114    时间: 2013-12-12 08:30
变成大陆的一个军区，所有问题迎刃而解！
作者: 一个地址    时间: 2013-12-12 09:13
李根 发表于 2013-12-12 04:39 % C5 ~  d2 q. v0 Q9 a
这是个挺现实的方案。台湾对大陆用处最大的就是几个军港和机场，越早交出来价格越好商量。至于适龄青年， ...

6 L# H! {2 [: l3 f5 T6 o, Z 体能测试金标准。
作者: 柏林墙    时间: 2013-12-12 09:21
晨枫 发表于 2013-12-12 08:25
+ R# T! T+ m0 S$ ]% `从军事上讲，只有具有有效的反攻能力，才谈得上稳定的防守。这像踢足球一样，即使拥有最优秀的门将，也没 ...
4 E% B% W/ S& P# N# k- U
十五年前还好办，现在晨大这个要求未免太高了…
作者: 晨枫    时间: 2013-12-12 09:24
柏林墙 发表于 2013-12-11 19:21 * \6 w1 |5 v4 f9 F( b
十五年前还好办，现在晨大这个要求未免太高了…
$ F( E. N; ^' X. n9 z' h
做不到这一点，单纯防守就没有军事意义了，这是必输的仗。
作者: 库布其    时间: 2013-12-12 09:38
能不养兵，其实也挺幸福的。
4 w( M) k3 o# v' H* T
' D$ B5 @7 y8 z- P2 j% A- @2 l# f兵不是白养的。养兵是迫不得已。
作者: 赫然    时间: 2013-12-12 09:41
大哈瑞 发表于 2013-12-11 18:35
- E- G3 J+ B* X8 X) y/ p6 }7 w台湾人不愿意打仗牺牲人命，怎么办？解决方案有几个：
# a% _6 a5 n$ P" |, v) l" N' l& _
方案1. 雇佣军：地面部队要雇最牛最专业的首选黑水 ...

  Q+ U* ~; I+ T: P方案3的可操作性很高耶！！！
作者: ccqi    时间: 2013-12-12 10:30
小而美，真是语不惊人死不休啊
作者: 料理鼠王    时间: 2013-12-12 10:35
晨枫 发表于 2013-12-12 08:25 3 |( [' H+ D4 R
从军事上讲，只有具有有效的反攻能力，才谈得上稳定的防守。这像踢足球一样，即使拥有最优秀的门将，也没 ...
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有了核武器之后，对大流氓本土的反击，那是找死的的步骤。+ V, r1 ~  ]7 b4 ^9 b
适当增加快反，提高机会成本才是正道。
作者: 晨枫    时间: 2013-12-12 10:40
料理鼠王 发表于 2013-12-11 20:35 9 J% a! L( a, t4 W6 W
有了核武器之后，对大流氓本土的反击，那是找死的的步骤。- q$ L( G" z) d1 [
适当增加快反，提高机会成本才是正道。 ...
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对于常规打击用常规反击，不至于引起核反击。何况大陆在任何情况下都不会对台湾使用核武器，这个没有什么疑义。
作者: 橡树村    时间: 2013-12-12 10:59
可以到大陆招兵么
作者: 李根    时间: 2013-12-12 11:02
方恨少 发表于 2013-12-11 18:12 ; o4 T+ n( i5 a! D/ g- _
关键是你这个考核办法太难了，明显是黑台湾同胞啊，这不合格就不是被淘汰的问题了，就直接告别人生了，你 ...
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台湾有个屁的人口压力。台湾放在国内，是生育率最低的一个省；放在国际，是东亚生育率最低的地区。: V2 u+ A# [% |: ^
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台湾的幼教老师都说，尼玛小孩子尽是越南裔菲律宾裔的，将来台湾怎么办？可是台湾当局宁可如此，也要苛待大陆新娘，更不可能开放大陆民众赴台定居，神马叫做“宁予友邦，不予共匪”，贱人就是矫情那是一贯的。
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作者: Erastus    时间: 2013-12-12 11:13
军队真要美的话，还是需要高精尖武器+干练的将士衬托出来的暴力美，5 M! J& _( @0 \% J. F9 Z( J
湾湾，不如说他们是小而娇，娇羞、傲娇。
作者: MacArthur    时间: 2013-12-12 11:30
方恨少 发表于 2013-12-11 16:20
) g, |+ @; j2 m* P上女兵，上女兵！
9 z- r- B2 d& R. F2 G6 u
这个一定要支持。。。 如果台军都换成女兵，整成志玲姐姐那样“小而美”的，再加上一口软绵绵娇滴滴的口音，估计一个人放倒TG一个加强排不成问题。。。
9 ]! l! C! h7 @1 b* h4 S& b% A4 g9 m; @7 f, F, k
这种精干部队，愣是要得！% c8 S# n3 D) A) |/ t# Z

" k. M  n9 h* z! F5 V4 y& v: X1 C* W; E8 m" k, C

3 U5 a2 j7 t, S$ J; P6 A/ q
作者: 然后203    时间: 2013-12-12 11:33
大哈瑞 发表于 2013-12-12 07:35
  M2 y- J' p" [3 O  {0 f; Z台湾人不愿意打仗牺牲人命，怎么办？解决方案有几个：
1 U4 i# u6 u! ^8 Y/ l) N0 V% X+ |% J; ?$ P
方案1. 雇佣军：地面部队要雇最牛最专业的首选黑水 ...
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台湾人不仅是不愿意流血打仗，而且是不愿意流汗训练。
( P6 d, E0 j9 G; z2 n7 N! D5 ?2 j/ L% M/ ?# J  Q' W# C
来大陆招兵，估计需要自备干粮，以免被塑化剂“娘化”。
作者: tianxq888    时间: 2013-12-12 11:40
防务外包，直接包给PLA就好
作者: 燕庐敕    时间: 2013-12-12 12:01
晨枫 发表于 2013-12-12 08:23
# @2 [8 o' K; X& q好主意，封你个总统府高参！

3 R, u  }8 x, |' x总统府参军长大哈瑞！
. U4 u/ B" i3 V6 F7 ^( i  i6 G  s- T4 g/ H7 k8 _$ W* B; v4 W
中将加二级上将衔。
作者: 燕庐敕    时间: 2013-12-12 21:06
MacArthur 发表于 2013-12-12 11:30
5 p* d8 ]3 Z. {* U# L, r这个一定要支持。。。 如果台军都换成女兵，整成志玲姐姐那样“小而美”的，再加上一口软绵绵娇滴滴的口 ...

3 v% M& T& a+ h8 ]) p' q7 v- n4 w错啦！
5 o6 ?4 ^  N& @& V+ V2 g4 m6 S# u- Z4 d1 W; w- a2 t; k
应该是:硬是要得！还要拿四川话念才够味。
作者: 燕庐敕    时间: 2013-12-12 21:08
ccqi 发表于 2013-12-12 10:30 9 L+ v6 `5 b" n$ Q8 j3 T. H. B
小而美，真是语不惊人死不休啊

0 ~3 W/ G$ p9 p! C想起90年代初电脑游戏大富翁里面有个孙小美了。. S" _% I( G! a2 n9 R

7 _. S0 o$ e- F+ D/ I孙先生是台湾的国父，他的继承人要建立一支军队称为小美，这就是孙小美的预言？
作者: 齐的隆冬强    时间: 2013-12-12 21:10
MacArthur 发表于 2013-12-12 02:30
# O) ]2 G* i2 v+ v. p早说了，国军留下中正纪念堂的礼兵，就够了。。。  “小 而 美” 么

2 l" v: E$ Y9 C$ Z" p人家小而美前面还有小而精呢
作者: 皇家骑警总监    时间: 2013-12-12 21:28
中华文化总体就不尚武，不是有那句老话，“好男不当兵，好铁不打钉”。
: R( z) q1 ]; p5 w2 C; x) \5 z* e& x# O+ `! `1 ~7 ?- o
你说的江浙，我觉得主要指苏南。要是论“野蛮”，苏北，浙江山区那些人可真不含糊。想想当年戚家军的主要成份就明白了
作者: ccqi    时间: 2013-12-12 21:32
皇家骑警总监 发表于 2013-12-12 21:28 1 W7 |/ s3 t- O6 \+ c& k. ]+ N
中华文化总体就不尚武，不是有那句老话，“好男不当兵，好铁不打钉”。
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% L! ^' T# G1 H你说的江浙，我觉得主要指苏南。要 ...
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是的，浙江山区多，戚家军是义乌的吧，算得上悍勇了
作者: 晨枫    时间: 2013-12-12 22:17
皇家骑警总监 发表于 2013-12-12 07:28
5 V9 J8 M9 C+ P0 S/ M- l2 q5 l中华文化总体就不尚武，不是有那句老话，“好男不当兵，好铁不打钉”。
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你说的江浙，我觉得主要指苏南。要 ...

  S0 ^2 m1 ^* j# `对，主要只苏南和浙北沿海。
作者: MacArthur    时间: 2013-12-13 00:27
齐的隆冬强 发表于 2013-12-12 08:10 9 X, F' `$ h4 a2 B- A8 G
人家小而美前面还有小而精呢
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中正纪念堂前的礼兵，可不是谁想当就能当的哦，有身高硬性要求，长相不能太难看，头脑还得机灵，木头脑袋在中外宾客面前耍枪万一给自己扎个对穿，可就糗大了。。。
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& |& ?1 [* c, v  I) I  u谁敢说这种部队不“精”？6 h7 R: w$ x6 T. U9 A
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作者: 方恨少    时间: 2013-12-13 05:21
MacArthur 发表于 2013-12-12 11:30 6 D9 B# X0 n. i% }
这个一定要支持。。。 如果台军都换成女兵，整成志玲姐姐那样“小而美”的，再加上一口软绵绵娇滴滴的口 ...

+ U+ _" @# \( d: B要是能都整成志玲姐，那光复大陆有望啊
作者: zilewang    时间: 2013-12-13 14:09
橡树村 发表于 2013-12-12 10:59
+ V' F% H' U+ L* a( J* ^* U可以到大陆招兵么

* g0 T( [0 L; u3 ^/ V. Z* k2 W6 ^马娘娘刚上台那会儿，不就有大陆有为青年问：允许大陆人参加国民党不？不是说中华民国的领土涵盖大陆嘛，大陆有为青年也是中国民国的子民嘛。2 P4 A5 Q1 l' V6 I! P- H9 v1 T
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作者: 燕庐敕    时间: 2013-12-13 19:28
皇家骑警总监 发表于 2013-12-12 21:28 ( p. G! z7 k: f) n( }# w
中华文化总体就不尚武，不是有那句老话，“好男不当兵，好铁不打钉”。0 t- ]) r8 r- _9 L* ?
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你说的江浙，我觉得主要指苏南。要 ...
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就是，首长就很尚武嘛！
作者: 皇家骑警总监    时间: 2013-12-13 21:05
燕庐敕 发表于 2013-12-13 19:28
6 E7 A) i# W! P. x* Q就是，首长就很尚武嘛！

, O, U. A8 |( @: L0 Z首长夫人更尚武吧
作者: zilewang    时间: 2013-12-14 10:26
小而美。; N+ _6 Y  I8 g! {3 y! V8 K( M0 E
台湾人的生活，真是精致。一个暴力美学的场所，也能让马娘娘搞得这种风情万种，实在是汗颜。
作者: 将进酒    时间: 2013-12-14 12:33
必须把队列正步改革为猫步前进，不然不足以为美。这样的步伐上战场是多么滴赏心悦目
作者: MacArthur    时间: 2013-12-14 14:29
将进酒 发表于 2013-12-13 23:33 6 d" K: J" \) B& q
必须把队列正步改革为猫步前进，不然不足以为美。这样的步伐上战场是多么滴赏心悦目 ...
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作者: 老芒    时间: 2013-12-14 14:42
小而美，那不就是娘们军吗？



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