爱吱声

标题: 台军：小而美 [打印本页]
作者: 晨枫    时间: 2013-12-12 02:08
标题: 台军：小而美
在中国军事开始初步现代化的今天，越来越少听到人们谈论台湾的军力了。听说过吗，马英九要打造一支“小而美”的台军。
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! _0 h0 b/ t$ Q- n( [9 O/ P台军曾经是“大而强”的，尤其是海空军。BBC登载了一组照片，这是冈山空军官校门外陈列的老飞机，当然有F-104，还有F-5E（台湾是世界上最大的F-5E/F用户）、F-86（台湾F-86在与大陆米格机的战斗中在世界上首次使用空空导弹），RF-101则是50-60年代低空高速侦察机的翘楚。展览中还有“中美”号波音720专机和“美龄”号C-47专机，B-26侦察轰炸机、C-123运输机、C-119运输机等，更有大陆叛逃过去的米格机和其他飞机。实事求是地说，这些飞机在当时都属于先进水平，即使F-104也有其历史地位。如果在绝对空战性能上不占优势，至少在航程上占优势。台湾战斗机有足够的航程到大陆骚扰，但大陆的米格机如果到台湾，也只有极其有限的留空时间。这是美苏空军思想和战斗机设计差异决定的。
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( r( v7 ~: Q8 k1 A( z% \: i但现在的台湾空军，虽然有F-16、幻影2000、IDF，早已没有任何优势，而且升级换代的前景黯淡。
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更加悲催的是，台军连征兵都没法做到足够数量。12月10日Focus Taiwan在台北报道，今年头11个月，台湾征兵只招募到8603人，相当于计划数量的30.15%，计划数量为28531人。这个数字被去年同期还少300人。5 f4 v/ w, i* d+ g# y

9 H( `. f% c) q* v台军现有21万人。计划改为募兵制，总人数可能要下降到20万以下。如果征兵制尚且无法招募到足够兵员，募兵制恐怕更难。募兵制成功取决于两点：
/ _2 ?, ?. q# z( H1、足够的钱* U/ E5 o, j6 s. M; U$ y
2、民间的尚武精神' J# y5 i9 y1 J. I

+ c/ E. z- H3 U台湾人在文化上更加接近江浙，并不尚武。要靠足够的钱来吸引年轻人当兵，这个比较难，尤其在民间就业前景并不坏的情况下。募兵制实际上就是雇佣军，另一个问题是：雇佣军通常是打仗为赚钱，而不是为了战死。台军存在的唯一目的是武力对抗大陆，其他“邻国”都没有武力相向的问题，台湾不可能与日本开打，更不会与菲律宾开打。但要是民进党再次上台，又整出什么花花点子，弄得要和大陆开打，那台军的前景说“黯淡”都是客气的。在这样的情况下，即使重金招兵也难。) g. z( h) k. A6 Q9 G5 \: b, V2 L9 ~

. S+ F6 f3 R* O3 h5 ]. H台湾的募兵制已经推迟了，恐怕就是看到这个黯淡的前景。对于今日台湾来说，与大陆开打是不可思议的事情，但没有一支像样的军队是更加不可思议的事情。怎么办？
作者: MacArthur    时间: 2013-12-12 02:30
早说了，国军留下中正纪念堂的礼兵，就够了。。。  “小 而 美” 么8 ?# U6 t8 }4 a. U
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' S, I2 z  t8 m8 b+ L, X8 i7 K其他军兵种，不要也罢。。。 除非是出于北宋那种思路：“多一兵则少一贼”。。。 ! K7 W) `& k  G& [7 _4 }1 S  [

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作者: holycow    时间: 2013-12-12 02:34
军备竞赛已经拖垮了一个，下一个老大已经指出来了
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( U' |5 T+ s, T: D妥妥的里根的思路 ---- 以实力求和平
作者: 李根    时间: 2013-12-12 03:20
小而美，这是卖萌求免打呢。" l# q5 A. Q1 Z4 m, D3 s1 f, V( H! Q

8 t; M! S8 j# o; h9 z. \想当年国军欺负共军没有空军的时候，反复轰炸上海，造成死伤2300余人。那个时候可没有说过“中国人不打中国人”、“老子大而凶，你丫活该挨打”之类的话哦。) x. e4 j1 j$ H6 k
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1950年代上海空战
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从1949年10月至1950年2月，中华民国空军凭借舟山群岛等地的机场对上海进行了20余次空中攻击，投弹360多枚，毁坏房屋2300余间，造成伤亡2300余人，其中1950年1月7日至2月6日，连续4次集中对上海的电力生产单位和城市重要设施进行了重点攻击，其中以2月6日的“二六轰炸”为最猛烈[1]。1950年2月5日，国军飞机在上海、杭州、天津等东部沿海城市洒下大量传单，警告民众远离电厂、码头及兵营等重要生产单位和军事目标以防遭到空袭伤害[3]。次日中午12时25分到下午1时53分，中华民国空军共派出4批次17架轰炸机，在上海市区投弹67枚，对多个上海重要的电力、供水、机电等生产企业进行轰炸，其中以当时上海最大的发电厂——杨树浦发电厂遭到的破坏最为严重，厂区共遭到15枚炸弹命中，其中有9枚命中发电厂的厂房及设备，输煤设备全部被炸毁；另有13台锅炉和6台汽轮机受到不同程度的损坏，其中一台主发电机严重受损，电厂当时的15万千瓦的正常负荷迅速下降至零。空袭过后，上海市的发电能力从25万千瓦下降到4千千瓦，由此造成上海市区工厂几乎全部停工停产，大多数街区电力供应中断，高层建筑电梯断电悬空，许多商店关门停业，大上海“十里洋场”陷入一片黑暗，灯火管制使得每户家庭只能每天点一盏电灯半小时。另由于上海的自来水生产单位也遭到空袭破坏，使上海自来水供应出现困难，市民的马桶、厕所都无水冲洗。此次空袭共造成了1148人伤亡和1180间房屋损坏。空袭之后，上海市人民政府紧急制定了多项措施，以力保重要的战略物资和市民人员的安全，并组织力量修复遭到破坏的电力设施，经过42小时05分钟的抢修，上海市基本恢复正常供电，然而上海的工业生产和市民的正常生活仍然受到了较大影响，造成经济损失达500万美元。[4][5]
作者: 晨枫    时间: 2013-12-12 03:23
李根 发表于 2013-12-11 13:20 7 J6 R. m& x2 ]/ Z# e. Z% X5 e# z
小而美，这是卖萌求免打呢。/ j+ N4 h. C6 u
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想当年国军欺负共军没有空军的时候，反复轰炸上海，造成死伤2300余人。那个时 ...

' @7 F# _4 d6 K那年头，“野马”一路飞到兰州呢！即使现在，台湾的防空识别区在理论上也一直延伸到至少江西。
作者: 李根    时间: 2013-12-12 03:25
MacArthur 发表于 2013-12-11 13:30
6 a# b. v5 D1 c6 s' v& H  Q早说了，国军留下中正纪念堂的礼兵，就够了。。。  “小 而 美” 么
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台湾的那些小贼黑涩秽何足道哉，交给福建警方都能摆平。# c: P3 ^- v2 H2 q5 O, O4 n8 z
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问题是这年头抓到了贼也很难办，杀不能杀，关不好关，万一审讯期间温度超过二十五摄氏度贼死毬了，搞不好引来几十万人上街，一大堆相干人等可就麻烦上身了。3 c9 A2 o9 A! p2 d2 `3 W' D  L( u

' H# Z  v3 ]" M& u% x嗯，还是让国军继续发挥余热比较好！大陆每年给台湾输送的利益，养这点兵不是问题吧？
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作者: 楚天    时间: 2013-12-12 04:23
本帖最后由 楚天 于 2013-12-11 15:26 编辑
8 t8 N3 S" S; ~5 m8 a$ y; j! G' x9 s, ]/ z$ S# B, ?4 Q
96年和台独人士聊，问他们大陆这么近这么强大，台湾独立的实际可能性有多大？他们反问，波罗地海三国以前想从苏联独立，当时大家觉得那个可能性有多大？于是我明白了，台独的唯一希望是大陆象苏联一样自行解体。* Z8 h. ]  V6 e4 _1 ^' Z

! h1 M9 T% E) k: _/ p' B现在十几年过去，大陆没解体，反而又强了几倍。台独更是梦幻了。我希望他们早点跟大陆谈，争取个好条件，台湾军队应当保留，负责保卫台湾海峡，把台湾外海交给大陆保卫。大陆取得几个军港和机场，台湾人民获得政治上不受干涉的承诺。
作者: 李根    时间: 2013-12-12 04:39
楚天 发表于 2013-12-11 15:23
8 Q; I% n4 o- r: R: k* G) s. b1 e, n96年和台独人士聊，问他们大陆这么近这么强大，台湾独立的实际可能性有多大？他们反问，波罗地海三国以前想 ...
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这是个挺现实的方案。台湾对大陆用处最大的就是几个军港和机场，越早交出来价格越好商量。至于适龄青年，拜托不要塞到解放军里来。当然每年搞几个名额留给林毅夫那样的，可以考虑。
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今后台湾省的人要参加解放军，考核标准非常简单：( r/ ]/ _1 O- }' o5 A
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拿两个球胆（可以放宽到穿一件救身衣），从金门游到厦门。可以利用潮汐，时间自行选择，因为这有利于筛掉脑子不好使、知识面不全的。
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作者: 方恨少    时间: 2013-12-12 05:20
上女兵，上女兵！
作者: 方恨少    时间: 2013-12-12 05:21
李根 发表于 2013-12-12 04:39 6 l& D' W& D6 F8 ?4 n
这是个挺现实的方案。台湾对大陆用处最大的就是几个军港和机场，越早交出来价格越好商量。至于适龄青年， ...

) u5 M' s! K: t1 S你觉得台湾青年有多少个能正确的使用球胆的？
作者: 李根    时间: 2013-12-12 06:07
方恨少 发表于 2013-12-11 16:21
- V2 d# ^9 J3 ]' w你觉得台湾青年有多少个能正确的使用球胆的？
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方恨其少，方恨其少。
  C; k2 ^& l: U) Y1 j+ A/ y0 |7 v3 J/ e) l2 B+ V- R. ^) H
所以俺特地把条件放宽到可以穿救生衣啊。
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作者: 方恨少    时间: 2013-12-12 07:12
李根 发表于 2013-12-12 06:07 ) L: R  I2 H  y- E7 U
方恨其少，方恨其少。- [- D* Q; K  B

5 A; K) B5 s$ w' B4 @所以俺特地把条件放宽到可以穿救生衣啊。
! r9 q$ U# G) H6 N) q
关键是你这个考核办法太难了，明显是黑台湾同胞啊，这不合格就不是被淘汰的问题了，就直接告别人生了，你这减少宝岛人口压力的办法也太直白了。
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作者: 大哈瑞    时间: 2013-12-12 07:35
本帖最后由 大哈瑞 于 2013-12-11 18:37 编辑 0 P0 b4 l/ }3 Z, y9 ^7 M
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台湾人不愿意打仗牺牲人命，怎么办？解决方案有几个：
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方案1. 雇佣军：地面部队要雇最牛最专业的首选黑水公司。找战斗力强悍杀人不眨眼的自然要雇叙利亚反对派自由军。找精通山地游击战，有耐久力的以招募阿富汗塔利班肯定性价比最好。保卫省城台北，骚扰TG后方得雇基地组织。使用片刀冷兵器巷战得雇佣疆独分子和藏毒分子。 空军力量则花重金请沙特援助。海军嘛，首先考虑招募20万索马里海盗， 正规海战重金聘请印度海军吧。正好他们刚弄了艘平头航母，只要意淫一下能够击沉所有TG以0打头的各型军舰不就成了吗？
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方案2. 台湾从大陆招兵。TG傻，跟他们要军人肯定给，要多少有多少。什么许三多，伍六一这号退伍的孬兵都要，高成这样的二敢子连长顺便弄点儿。过来就能直接上岗进行战备值班，连训练费用都省了。台湾人一个都不用当那鸟兵。TG来攻台，叫指导员出面喊几声中国人不打中国人。这仗就打不起来了。: L, p3 [% \4 A8 R  }

% w- q& f4 L) L- {) K& d7 h) \方案3.精神胜利。不发一枪，直接回家挂白旗。对外界宣布，台海大捷，全歼五亿TG。国军一个没死。
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作者: 小土豆    时间: 2013-12-12 08:11
人少点没关系，还是多从美国那争取点军购吧，特别是目前大陆没条件上的，以后谈并购的时候，设备优势还可以作为一个卖点。
作者: 料理鼠王    时间: 2013-12-12 08:22
之前火鸟台有个访谈，几年前的事情，谈到台湾军购的话题。) h6 ~5 J3 V$ Y' E% E& L& O( v- Q
提到一点，就是官方对台湾的定位问题。
& |  v+ j0 J3 ^真的要反攻大陆呢还是偏安一隅。! \3 P& D2 N5 A0 M
当前形势当然是偏安，但是不得不做出反攻的姿态以凝聚人心。
1 u" J% [+ V/ `  Z! v, u这就导致对武器的选择上左右犹豫。
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4 O( J+ X5 y% }3 C! P& a4 N3 U4 P; l慢慢大陆都不将台湾看成是问题，结果只剩下自娱自乐了。
作者: 晨枫    时间: 2013-12-12 08:23
大哈瑞 发表于 2013-12-11 17:35 / ~7 L. @) f4 u+ F6 @
台湾人不愿意打仗牺牲人命，怎么办？解决方案有几个：
) |/ J% N# x* Y5 L" m* Q- K) _2 V7 g5 e, X1 j) T. g- ~( _
方案1. 雇佣军：地面部队要雇最牛最专业的首选黑水 ...

: ?$ B% @: j. [6 m+ ?! t: w好主意，封你个总统府高参！
作者: 晨枫    时间: 2013-12-12 08:25
料理鼠王 发表于 2013-12-11 18:22 0 s# T# _0 y3 }4 d+ o. k9 r& x
之前火鸟台有个访谈，几年前的事情，谈到台湾军购的话题。
6 N7 P) t$ ?1 h/ C8 G- r" b提到一点，就是官方对台湾的定位问题。3 s  ?6 S4 `4 }7 Z
真的要反 ...

  k/ S5 F+ `  O( m从军事上讲，只有具有有效的反攻能力，才谈得上稳定的防守。这像踢足球一样，即使拥有最优秀的门将，也没有可能赢得球赛的。
作者: jiao114    时间: 2013-12-12 08:29
变成大陆的一个军区，所有问题迎刃而解！
作者: jiao114    时间: 2013-12-12 08:30
变成大陆的一个军区，所有问题迎刃而解！
作者: 一个地址    时间: 2013-12-12 09:13
李根 发表于 2013-12-12 04:39
( w- w  v" j3 y* {; V" c这是个挺现实的方案。台湾对大陆用处最大的就是几个军港和机场，越早交出来价格越好商量。至于适龄青年， ...
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体能测试金标准。
作者: 柏林墙    时间: 2013-12-12 09:21
晨枫 发表于 2013-12-12 08:25 9 F* G  a7 Y* ^6 [7 c
从军事上讲，只有具有有效的反攻能力，才谈得上稳定的防守。这像踢足球一样，即使拥有最优秀的门将，也没 ...
  c8 t# l1 S- I
十五年前还好办，现在晨大这个要求未免太高了…
作者: 晨枫    时间: 2013-12-12 09:24
柏林墙 发表于 2013-12-11 19:21 , o$ u& h2 `9 I. Z. T- \. i2 q1 q
十五年前还好办，现在晨大这个要求未免太高了…

; _8 y) \2 r; c* M* ~8 v做不到这一点，单纯防守就没有军事意义了，这是必输的仗。
作者: 库布其    时间: 2013-12-12 09:38
能不养兵，其实也挺幸福的。" [( X# S: ^8 i" d% b* ^# |

, ^6 h- D/ D* s$ v) ?+ \  m: d4 T' t兵不是白养的。养兵是迫不得已。
作者: 赫然    时间: 2013-12-12 09:41
大哈瑞 发表于 2013-12-11 18:35 # U6 u0 k. y6 ^  H9 D
台湾人不愿意打仗牺牲人命，怎么办？解决方案有几个：+ F* x5 o) C5 y2 o) e. J

0 n1 B1 N' R3 t# I  R0 I方案1. 雇佣军：地面部队要雇最牛最专业的首选黑水 ...
* d& J& F' W8 @+ Q) z5 w
方案3的可操作性很高耶！！！
作者: ccqi    时间: 2013-12-12 10:30
小而美，真是语不惊人死不休啊
作者: 料理鼠王    时间: 2013-12-12 10:35
晨枫 发表于 2013-12-12 08:25
1 d) I+ N% G, i0 F6 @从军事上讲，只有具有有效的反攻能力，才谈得上稳定的防守。这像踢足球一样，即使拥有最优秀的门将，也没 ...
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有了核武器之后，对大流氓本土的反击，那是找死的的步骤。5 \- h* z4 z- s, Q# p9 I2 A2 U0 J
适当增加快反，提高机会成本才是正道。
作者: 晨枫    时间: 2013-12-12 10:40
料理鼠王 发表于 2013-12-11 20:35 + J4 p4 h5 P( e: ^
有了核武器之后，对大流氓本土的反击，那是找死的的步骤。
: {0 w2 r9 I1 S1 R: U4 ?  c适当增加快反，提高机会成本才是正道。 ...
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对于常规打击用常规反击，不至于引起核反击。何况大陆在任何情况下都不会对台湾使用核武器，这个没有什么疑义。
作者: 橡树村    时间: 2013-12-12 10:59
可以到大陆招兵么
作者: 李根    时间: 2013-12-12 11:02
方恨少 发表于 2013-12-11 18:12 ) E. k2 _$ V7 T5 _
关键是你这个考核办法太难了，明显是黑台湾同胞啊，这不合格就不是被淘汰的问题了，就直接告别人生了，你 ...
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台湾有个屁的人口压力。台湾放在国内，是生育率最低的一个省；放在国际，是东亚生育率最低的地区。
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7 }8 m  f) h3 [0 h8 H8 [4 s8 i4 T台湾的幼教老师都说，尼玛小孩子尽是越南裔菲律宾裔的，将来台湾怎么办？可是台湾当局宁可如此，也要苛待大陆新娘，更不可能开放大陆民众赴台定居，神马叫做“宁予友邦，不予共匪”，贱人就是矫情那是一贯的。
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作者: Erastus    时间: 2013-12-12 11:13
军队真要美的话，还是需要高精尖武器+干练的将士衬托出来的暴力美，, k2 m$ v9 x: }: `
湾湾，不如说他们是小而娇，娇羞、傲娇。
作者: MacArthur    时间: 2013-12-12 11:30
方恨少 发表于 2013-12-11 16:20 $ e9 C! \4 [3 T9 N( b
上女兵，上女兵！

3 y6 Q( V3 I5 f8 i$ h# o3 F这个一定要支持。。。 如果台军都换成女兵，整成志玲姐姐那样“小而美”的，再加上一口软绵绵娇滴滴的口音，估计一个人放倒TG一个加强排不成问题。。。
; F+ p9 J* j: _8 m2 O' w3 r1 K
8 s. |5 A; o# O这种精干部队，愣是要得！
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作者: 然后203    时间: 2013-12-12 11:33
大哈瑞 发表于 2013-12-12 07:35   `# P9 u/ ^4 V
台湾人不愿意打仗牺牲人命，怎么办？解决方案有几个：8 ]9 d6 T1 e; `4 K3 A7 g
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方案1. 雇佣军：地面部队要雇最牛最专业的首选黑水 ...
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台湾人不仅是不愿意流血打仗，而且是不愿意流汗训练。1 q; J0 p* d+ M9 V, h& w5 P4 P( `
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来大陆招兵，估计需要自备干粮，以免被塑化剂“娘化”。
作者: tianxq888    时间: 2013-12-12 11:40
防务外包，直接包给PLA就好
作者: 燕庐敕    时间: 2013-12-12 12:01
晨枫 发表于 2013-12-12 08:23
# u; S9 Y8 y' x4 Q2 {4 w好主意，封你个总统府高参！
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总统府参军长大哈瑞！/ G/ c7 A6 e  l

6 Q  `7 V  e1 `2 q2 T中将加二级上将衔。
作者: 燕庐敕    时间: 2013-12-12 21:06
MacArthur 发表于 2013-12-12 11:30 ; ]  f  _+ F- J- V6 [/ T3 j
这个一定要支持。。。 如果台军都换成女兵，整成志玲姐姐那样“小而美”的，再加上一口软绵绵娇滴滴的口 ...

' O4 T( P# g  `2 r" v$ P错啦！
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! k9 [. v3 f" d( I: F- K4 y, [( V8 M应该是:硬是要得！还要拿四川话念才够味。
作者: 燕庐敕    时间: 2013-12-12 21:08
ccqi 发表于 2013-12-12 10:30
  B" D( s6 M# @5 F! h/ t0 F小而美，真是语不惊人死不休啊

& t" P$ z6 l# t1 c/ n1 t想起90年代初电脑游戏大富翁里面有个孙小美了。
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孙先生是台湾的国父，他的继承人要建立一支军队称为小美，这就是孙小美的预言？
作者: 齐的隆冬强    时间: 2013-12-12 21:10
MacArthur 发表于 2013-12-12 02:30
: B% U5 c- F2 v6 F" ]! z, B- Z早说了，国军留下中正纪念堂的礼兵，就够了。。。  “小 而 美” 么
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人家小而美前面还有小而精呢
作者: 皇家骑警总监    时间: 2013-12-12 21:28
中华文化总体就不尚武，不是有那句老话，“好男不当兵，好铁不打钉”。
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你说的江浙，我觉得主要指苏南。要是论“野蛮”，苏北，浙江山区那些人可真不含糊。想想当年戚家军的主要成份就明白了
作者: ccqi    时间: 2013-12-12 21:32
皇家骑警总监 发表于 2013-12-12 21:28
7 E4 a8 k( Y! H中华文化总体就不尚武，不是有那句老话，“好男不当兵，好铁不打钉”。8 G/ s+ B- ~7 J1 i$ Y9 a
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你说的江浙，我觉得主要指苏南。要 ...
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是的，浙江山区多，戚家军是义乌的吧，算得上悍勇了
作者: 晨枫    时间: 2013-12-12 22:17
皇家骑警总监 发表于 2013-12-12 07:28   c* |4 Z, ?  T/ a) \
中华文化总体就不尚武，不是有那句老话，“好男不当兵，好铁不打钉”。# `. ]- i( ~% s2 ^8 J  f: P

" L, S9 m" g# F, S! ]) Y+ C你说的江浙，我觉得主要指苏南。要 ...

  P" q2 H/ P9 D' S对，主要只苏南和浙北沿海。
作者: MacArthur    时间: 2013-12-13 00:27
齐的隆冬强 发表于 2013-12-12 08:10 ! U3 }8 }8 @9 T0 @! `
人家小而美前面还有小而精呢
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中正纪念堂前的礼兵，可不是谁想当就能当的哦，有身高硬性要求，长相不能太难看，头脑还得机灵，木头脑袋在中外宾客面前耍枪万一给自己扎个对穿，可就糗大了。。。
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谁敢说这种部队不“精”？
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作者: 方恨少    时间: 2013-12-13 05:21
MacArthur 发表于 2013-12-12 11:30
8 f( p( i0 S* N& c4 m8 Y* D这个一定要支持。。。 如果台军都换成女兵，整成志玲姐姐那样“小而美”的，再加上一口软绵绵娇滴滴的口 ...

4 _  ^) L0 n% s; o  b, G) f要是能都整成志玲姐，那光复大陆有望啊
作者: zilewang    时间: 2013-12-13 14:09
橡树村 发表于 2013-12-12 10:59 ( s* y- N% F, C8 L8 p
可以到大陆招兵么
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马娘娘刚上台那会儿，不就有大陆有为青年问：允许大陆人参加国民党不？不是说中华民国的领土涵盖大陆嘛，大陆有为青年也是中国民国的子民嘛。' i% Q/ ?! w# V* @* f6 ]

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作者: 燕庐敕    时间: 2013-12-13 19:28
皇家骑警总监 发表于 2013-12-12 21:28
7 R: E6 T+ @/ P0 O中华文化总体就不尚武，不是有那句老话，“好男不当兵，好铁不打钉”。2 V# ^1 Q" V1 I$ Y' k

. v: Y/ Q7 Q: g/ z0 F4 q; z' U& r# L# e你说的江浙，我觉得主要指苏南。要 ...

5 n7 T4 f7 g+ u) S6 o2 ?/ ~: T就是，首长就很尚武嘛！
作者: 皇家骑警总监    时间: 2013-12-13 21:05
燕庐敕 发表于 2013-12-13 19:28
0 f6 l! E/ H( Q9 n就是，首长就很尚武嘛！
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首长夫人更尚武吧
作者: zilewang    时间: 2013-12-14 10:26
小而美。  H" d) `3 q  e* Y3 ^) @- z
台湾人的生活，真是精致。一个暴力美学的场所，也能让马娘娘搞得这种风情万种，实在是汗颜。
作者: 将进酒    时间: 2013-12-14 12:33
必须把队列正步改革为猫步前进，不然不足以为美。这样的步伐上战场是多么滴赏心悦目
作者: MacArthur    时间: 2013-12-14 14:29
将进酒 发表于 2013-12-13 23:33
0 `2 R- D# w0 l必须把队列正步改革为猫步前进，不然不足以为美。这样的步伐上战场是多么滴赏心悦目 ...
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作者: 老芒    时间: 2013-12-14 14:42
小而美，那不就是娘们军吗？



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