北大李玲教授谈免费医疗

晨枫

太长了，没有读完。一个印象：神木的人不生病。要不然一个人500元（应该是每年？）怎么可能够用？

天下没有免费的午餐，这是千真万确。还是用李教授的国防作为例子，在80-90年代，“国防为经济建设让路”，军费是切实削减的，军队是切实裁撤的。全民公费医疗是一个很大的开支，不受财政状况的影响，这好像匪夷所思。

晨枫

鹤梦白云上 发表于 2013-10-19 21:02
英国有一套巧妙的制度设计，既是免费的，又能够防止过度医疗而厉行节约。

关键是英国这样的国家已经高度 ...

能详细介绍一下吗？很感兴趣。

晨枫

鹤梦白云上 发表于 2013-10-19 19:59
赞同全民免费医疗，如果这个政策能够在认真研究的基础上科学实施，那么进步意义是无法估量的，首先是政治意 ...

没有人不赞同全民免费医疗，问题是怎么才能做到而不是国家财政破产。

晨枫

晨池 发表于 2013-10-19 22:07
@张声语
教主是亲身体会了如何防止过度医疗和厉行节俭的，我没接触过，但是从教主的亲身经历来看，恐怕 ...

我听过好的和不好的。教主那里听到不好的，好的来自同事：他和朋友到英国旅游，朋友是美国人，在英国得了一个什么急病，想硬撑到回美国再看病，结果顶不过去了，到诊所，进去出来40分钟，配好了药，免费。把他惊呆了。即使旅游的外国人，如果是急病，也是免费的。但看到教主说的，看来英国医疗也是有问题的。

加拿大没有进去出来40分钟的诊所，医院急诊能40分钟轮到你就非常幸运了，那还是看你50分钟可能就要翘掉的超级紧急情况。

晨枫

橡树村 发表于 2013-10-19 22:16
英国的体质目前应该说还算是很好的一个了，至少和美国相比，要好很多。

最大的牢骚大约是等待时间，下面 ...

加拿大要是能做到这个waiting time，那就上上大吉了。我的右膝盖要照一个MRI，等了5个月。一般要预约GP，至少3星期，这是GP啊！我现在都直接walk in，逮着谁是谁。不过一般的化验、X光很快当天就可以，顶多一个星期，下星期拿报告。

晨枫

张声语 发表于 2013-10-20 00:46
⊙﹏⊙b汗，肿么可能是免费！！！绝对不可能！！！想要免费必须在诊所注册滴，而且药是不可能免费滴，这 ...

药是自己买的，诊所费用免费，这是他告诉我的。加拿大也一样啊，除非住医院，或者有Blue Cross保险报销，否则药都是要自己买的。美国人对于这样的急诊药费已经直接无视了，他最担心的是诊所收费。或许他去的不是诊所，而是医院急诊？急诊要收费吗？他们是在苏格兰小地方，或许急诊不那么排队？

晨枫

张声语 发表于 2013-10-20 01:00
5555555555555，你们加拿大多好呀！！！

我去年腰疼地路都走不了，我在两个月内看了5次GP，在GP面前都哭 ...

这个加拿大正好相反，不管什么P事，统统到med lab做一大堆化验，然后X光、超声波。倒是不怎么等，至少在我这个小地方。据说Calgary要等。cancer clinic、MRI等复杂检查要排队等几个月，前一段爆料，有人利用权势插队，引起公愤。

晨枫

樱木花道 发表于 2013-10-20 02:04
完全正常  一个人500
元

除非慢性病长期用药，药费只是医疗费用中较小的一部分。而且中国用generic drugs（不受或者不顾专利限制或者）为主，等到受专利限制的药品开始普及，药费会更贵。generic drugs是加拿大和美国药费最大的区别，差别很大。

晨枫

馒头笼子 发表于 2013-10-20 04:12
英国模式有它的好处也有它的坏处。

比较人郁闷的就是等待时间。能约到一周以内看GP的都属于运气不错。所 ...

我认识的加拿大华人中，也有不少生病就回国看病的。

晨枫

橡树村 发表于 2013-10-20 08:45
这里有个几个发达国家医疗体系的比较，加拿大还是不很差么，不是倒数第一  ...

哈哈，倒数第二！美国的人均医疗费用那么高啊！不过我认识的人中间，中国人生大病回中国看病，加拿大人生大病到美国看病。美国看病贵是贵，但能看好。或者说，美国也看不好的话，那就没治了。

晨枫

橡树村 发表于 2013-10-20 08:49
其实要是只是医生的费用免费，那多数时候还不如中国呢。中国医生直接收的那点挂号费基本上可以忽略的，住 ...

可能体系不一样。在加拿大，一般化验、X光和专家门诊都在医院系统以外，医院只管急诊、住院、手术。门诊收费一次50加元（政府出钱），说高不高，说低也不低。加拿大人没事就看病的也不少。

晨枫

鹤梦白云上 发表于 2013-10-20 09:00
报销只是问题的一个方面，不是说能够报销一部分或者大部份就解决了医保问题，关键是人人要得到有效的医疗 ...

除非要求医疗系统人员和供应链义务劳动，否则他们也是要提高生活水平的，这钱从哪里来？

晨枫

鹤梦白云上 发表于 2013-10-20 09:35
难道你认为医生的收入只能来自药品回扣或者大开药方？这在哪个国家都是不对的。

有点我很相信，中国的医 ...

我当然不认为医生的收入“只能”来自药品回扣或者大开药方，我的问题是，排除这些，医生的收入从哪里来？

中国的医改只有“走出一条道路”来，现在这样是不能继续下去的。住房的高房价只是集中在北上广，北上广不等于全中国。房价问题以前多有讨论，个人认为这是税制严重失效，地方财政过度依赖土地财政。

“我们人多，完全可以培养足够多的医生，完全可以提供足够多的病房、设备和药品”
说的没错，我们应该可以提供足够多的一切，但这一切都不会从天上掉下来，这不仅仅是理顺关系的问题。或者说，你建议如何理顺关系来做到这一切？

“总有一天，我们能够提供免费的医疗，就象免费的教育一样，到那个时候，医生就象中学教师一样，买药就象买课本教参一样，不再成为一个折磨人的事情，教育、医疗、国防、基本养老都成为一种公共事业......”
这也是所有人的共同理想，还应该包括住房、食品和文化事业。问题是，公共事业是需要公共来支付的，这不是一句“政府有钱”就解决问题的。中国的公共做好支付的准备了吗？有这个能力支付吗？

晨枫

鹤梦白云上 发表于 2013-10-20 17:34
这事要是归我管的话，我就会好好思考一下这些问题。 :-)))

这事还真归你管呢。思考一下吧。批评是容易的，提要求是自然的，重要的是提出解决的办法。

晨枫

范进中举 发表于 2013-10-20 18:18
显然你是有钱有能力找专家的那类了，医保模式不是仅仅两种。美国模式是公认很失败的一种，这个OECD等等都 ...

那什么属于“基本的健康保障”呢？

晨枫

范进中举 发表于 2013-10-20 20:42
先说公共产品的特性，效用的不可分割性，受益的非排它性，消费的非竞争性。所以医疗是准公共产品。这是历 ...

哈，说道钱了。很好。

“政府在财富分配中拿走了50%以上的份额，北欧国家政府拿走了40%的社会财富份额”
这些数据的出处是什么地方？

“我们交钱给政府，要的是合理的服务。”

“我们”交了多少钱，这些钱能要求政府提供什么样的服务？要记住：政府提供的服务不光是医疗。

晨枫

chalet 发表于 2013-10-20 21:58
好像欧美仿制药和原研药的价格差别不过是30%，对总体费用影响有限。

我看美国的医疗费用中，药费实在算 ...

开玩笑！要是只差这点，美国制药公司就不会对加拿大这么大动肝火了。

慢性病或者新药的药费开支还是很大的。

晨枫

橡树村 发表于 2013-10-20 22:13
欧美允许仿制药么？或者你说的是专利过期后的药？专利过期后，一般药价会大幅度下降的。 ...

有。请见Generic Drug。

晨枫

橡树村 发表于 2013-10-20 22:58
这个说的就是专利过期以后的药。按照这个词条的介绍，一般情况下价格会大幅度下降的。

我有同学的公司就 ...

未必。专利过期后，就是name brand药和generic药之间的差别，还是挺大的。

晨枫

chalet 发表于 2013-10-21 00:04
你说的估计是对的。我没有查到具体数据，但是generic药物相对于原研药的价格差这几年在加拿大确实是发生 ...

美国药企的愤怒在于美国人到加拿大买药。

现在加拿大有一些网购药店，专门面对美国人。美国药企非常头痛，试图通过FDA阻止，但没有明确的法律规定不可以。