爱吱声

标题: 主要国家国债 [打印本页]
作者: 晨枫    时间: 2013-10-18 00:47
标题: 主要国家国债
本帖最后由 晨枫 于 2013-10-17 12:20 编辑
8 F$ m4 M+ O6 z" [  t$ W& E  j# T) I$ P0 T2 y& U# ]/ U' {& }
BBC有一篇文章，罗列主要国家国债。数据来源是IMF。
8 p2 c+ g, ^' f* k9 Y( ]$ |http://www.bbc.co.uk/news/business-245411403 h2 B  n* r1 h& Q* f; u
, }- ?8 D9 ^8 H  l/ R
有三张图很有意思2 T. K8 L; t* r0 R( h7 Q

. Z/ r* K! @1 t; V) o) r) Q+ n% x! X- Q
主要国家国债总量，黄色为2012年，蓝色为预计2018年1 Y+ j$ S& n  ]  I  Q

$ C" t; W: G: K: o就国债总量而言，美国是当之无愧的老大。有意思的是，中国不仅国债总量和英国相当，略低于意大利、法国、德国，甚至到2018年还预计有所下降。印度则相反，现在国债总量只有中国的一半，但预计到2018年将加倍，并略微超过中国。这对印度紧急的影响值得关注。所有主要国家中，基本上都预计2018年国债总量继续上升，德国是唯一另一个国债总量预计有所下降的国家。中国和德国都属于谨慎理财的国家，这是符合一般印象的。俄罗斯的国债很低，但增长很快，这也值得关注。0 Y  c% `% I. x- H8 R2 M$ n& P

; F! R& E) d3 ], ^# C0 l. u/ |, \" T& h7 b& V* Z
主要国家国债与GDP之比，黄色为2012年，蓝色为2018年. L; x% N4 z$ ~  s$ p0 r' I
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国债总量不可怕，只要入堪敷出。美国的国债与比GDP略高，但大体还可以算是平衡的。日本就不一样了，负债超过GDP一倍多，而且还在继续增加。安倍经济学希望用政府拉动来刺激经济，这是一步险棋，而且是在打时间差。如果日本经济不能及时拉动，过高的债负可能会对长远经济产生负面影响。但另一方面，日本债负对GDP之比超过200%已经好多年了，说不定“债多了不愁”？英国、法国的债负水平都很高，没有大幅度增加政府开支的空间，这决定了未来很长一段时间里，英国、法国的军事力量将继续萎缩。无他，没钱撑门面了。加拿大的债负和德国相仿，比预想的要好。德国人勤俭持家，加拿大可能是沾了资源的光？发达国家中，只有澳大利亚不可思议地低。但发展中国家就有意思：印度、巴西的债负水平实际上挺高。比不上西欧国家，但比中国高多了。中国最变态的是：预计到2018年债负水平将减半。考虑到中国国债总量将只有有限下降，这意味着至少BBC预计中国在2012年到2018年之间GDP将翻番。中国已经是世界第二大经济，GDP还要翻番，这个动静肯定小不了。( Y+ L/ [1 Y  `2 s# H  A0 _3 N
( ]& ?: {* ~* S1 d# _) r' C/ M

: C$ o; f5 o4 ^4 X+ N7 V' ~财政赤字占GDP百分比，黄色为2012年，蓝色为2018年
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财政赤字方面，美国很高，但并不离谱，和英国一样。有意思的是，印度也是这个水平，看来印度真是有样学样。不一样的是，美英都在预计到2018年大幅度降低赤字水平，美国要降低一半，英国要降低3/4，决心很大。但印度将维持赤字水平，印度思维就是不一样。法国的赤字水平其实不及英国，意大利更低，估计这是欧盟救援条件的结果，而不是自愿或者自律的结果。中国的赤字水平比所有国家都低，只有德国除外，德国财政还略有盈余。不过中国财政预计到2018年也将有盈余。盈余比例略高于德国，但低于澳大利亚。考虑到中国经济的总量，绝对数额将很可观。这对中国军备是好消息。这还是在中国军备近10年来高速发展的前提下，看来冲势至少维持到20年代中期。4 I+ {# A8 v$ r' n0 J- V/ j

" j* z2 B  |. A7 c关于中国国防预算的增长，看到另外一个资料，有空会贴上。
作者: 李根    时间: 2013-10-18 01:56
太好了，大赞
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作者: 中关村88楼    时间: 2013-10-18 02:10
日本这个样子怎么让我想起趁火打劫这个词呢？呼唤索罗斯。。。
作者: 三力思    时间: 2013-10-18 03:22
日本的国债是卖给自己国民的。等人口萎缩了， 老年债主两腿一升，钱没花完，欠债未收，人没了。
作者: 晨枫    时间: 2013-10-18 03:23
三力思 发表于 2013-10-17 13:22 0 j# Y7 i1 ~* C2 k+ Y% g2 [
日本的国债是卖给自己国民的。等人口萎缩了， 老年债主两腿一升，钱没花完，欠债未收，人没了。 ...

/ x( Q3 n# J" g! s0 i) v那除非他们没有后代，否则债券也作为遗产留给后代了啊。
作者: 方恨少    时间: 2013-10-18 04:01
晨枫 发表于 2013-10-18 03:23
0 D& B# K% _0 h( L! ?% C那除非他们没有后代，否则债券也作为遗产留给后代了啊。
, A8 x$ y; K+ G% ]
遗产税和福岛都可以解决这个问题。
作者: jellobean    时间: 2013-10-18 04:57
方恨少 发表于 2013-10-18 04:01 % u7 N) L. m. |
遗产税和福岛都可以解决这个问题。

0 a2 w7 @+ e" T; I4 D- G) T" \/ m太狠了
作者: 料理鼠王    时间: 2013-10-18 09:56
这个2018的forecast，是根据什么数据估计的。1 T5 h: ~9 o0 h5 z: i. G$ m7 n/ p
每个国家的政策会按照不同时期的情况作一些调整，就像安倍，这样置之死地而后生。
* I: H; l0 B# k5 [2 p8 I赌一把，可能就大变了。
作者: 晨枫    时间: 2013-10-18 10:01
料理鼠王 发表于 2013-10-17 19:56
( j7 R/ {% W. `+ r, c# b' k/ W这个2018的forecast，是根据什么数据估计的。2 t' Q; M* L, e5 _- f
每个国家的政策会按照不同时期的情况作一些调整，就像安倍， ...

) K2 m  L. Z) n( ]# l这要问IMF了。
作者: 有牙老虎    时间: 2013-10-18 10:31
日本的确比较奇葩，虽不喜欢，不得不佩服。神马时候让他有场危机，期待中。
作者: 小土豆    时间: 2013-10-18 10:57
像消减财政赤字这事，估计也就说说而已，真要坐实下来，难，印象中也就克林顿还操持过一下，到了小树丛，又全面反弹回去了。
作者: 绿梧桐    时间: 2013-10-18 10:59
运用经济手段打击敌人才是最隐蔽和长远的。好好盯着小鬼子，给它来个狠的，彻底打沉。
作者: pengk    时间: 2013-10-18 14:06
等晨大的军费贴~~~
作者: 李根    时间: 2013-10-18 23:32
别忘了二代从老毛手里接过政权的时候，中国既无外债也无内债。吃水不忘挖井人，这个基础太好了。
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2 L' o8 V! n" o: u
作者: 楚楚99    时间: 2013-10-19 20:48
很鼓舞人心啦
作者: 晨枫    时间: 2013-10-19 22:21
李根 发表于 2013-10-18 09:32
4 T' a* ~, t) X4 X! o别忘了二代从老毛手里接过政权的时候，中国既无外债也无内债。吃水不忘挖井人，这个基础太好了。+ t. d0 V5 [6 q- V# ~  J

) J; [" q0 M# ~2 B' a4 G; w{ ...
, c6 A) Z' ^8 Z; R; z
从现代经济学的角度来说，既无外债又无内债并不是正确的发展模式。正确的做法是通过借债利用银行或者民间的财力，但确保还债能力高于借债水平，并且把债务总量控制在合理水平，这样不会出现财政预算大半都用于支付利息、或者需要不断提高国家债负上限这样的囧事。
作者: martian    时间: 2013-10-19 22:47
晨枫 发表于 2013-10-19 22:21 / [0 |; `, G3 Y3 |1 Y7 D3 o
从现代经济学的角度来说，既无外债又无内债并不是正确的发展模式。正确的做法是通过借债利用银行或者民间 ...

1 [6 m# z2 |4 x, G' f合理利用财务杠杆
作者: 李根    时间: 2013-10-19 23:41
晨枫 发表于 2013-10-19 09:21 , ~9 r1 }' J2 ^8 t9 ~1 l+ F( L! G
从现代经济学的角度来说，既无外债又无内债并不是正确的发展模式。正确的做法是通过借债利用银行或者民间 ...

% y; m. a- D- }, G. }8 D这是当然的。俺只是想说，中国政府自夸外债少的时候，别忘了外债的起点低啊
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作者: 晨枫    时间: 2013-10-20 00:21
李根 发表于 2013-10-19 09:41 ( Y) A' _! M# [8 ?2 k# G+ `' J0 E
这是当然的。俺只是想说，中国政府自夸外债少的时候，别忘了外债的起点低啊% Y, S' D- {4 a* |- Y* A. B+ W6 I$ b
5 l4 b, d  t, C! c% |
...

- \6 t  n$ |1 }; m8 j. e但国民经济起点更低。
作者: 人在江湖    时间: 2013-10-22 14:29
晨枫 发表于 2013-10-19 22:21 % T$ Z- _! ^& J3 \8 H+ j
从现代经济学的角度来说，既无外债又无内债并不是正确的发展模式。正确的做法是通过借债利用银行或者民间 ...

- G+ m' y9 n; ]: t3 A完全同意，用债务把资产做大。& o4 F. i, z3 E
债务拿来做投资，且收益率高于负债成本，国家会蒸蒸日上。比如中国。
# P: ]6 g; c. k& `要是拿来养懒人，寅吃卯粮。就会王小二过年，一年不如一年。比如欧猪4国。
作者: 人在江湖    时间: 2013-10-22 14:34
晨大再找找债务财政收入比吧。这个也很有意义。虽然说国家债务可以借新偿旧，但是一旦出现信任危机，再融资成本骤然升高，就玩不转了。比如希腊。7 J- I- T" J3 p9 q
最靠谱的还款来源还是财政收入。# S' ~" E& o7 k2 f# l" y8 J7 N

# m& P/ g: |" \# _2 K- Q另外我从其他地方看到的数据，日本的债务水平GDP比要高于这个数字。
作者: 青石崖下    时间: 2013-10-22 15:54
本帖最后由 青石崖下 于 2013-10-22 15:56 编辑 9 G7 e8 z/ A) J, [
# ?6 O) s4 R: p8 z
做的最好的是经济学人有个不断更新的public debt页面。
作者: 晨枫    时间: 2013-10-22 21:13
人在江湖 发表于 2013-10-22 00:34
9 S' S/ j3 q" ~% F3 m晨大再找找债务财政收入比吧。这个也很有意义。虽然说国家债务可以借新偿旧，但是一旦出现信任危机，再融资 ...
+ [  _+ N' g. z5 @& i/ H
我是看菜吃饭，哈哈，正好BBC上有这些数字，就顺来了。我找找看财务收入/债务比。这应该很有意思。谢谢指点。哎，你要是手头有的话，也贴出来啊。% q2 }4 b1 X! _1 N! H% p- v
. ~9 V1 S' u, f; t2 X1 e7 G( l
日本的债务水平在长远来说，应该对日本的政治立场有影响。个人过去对日本还不那么讨厌，到纽伦堡去过后，在看看安倍，特别烦。
作者: 晨枫    时间: 2013-10-22 21:13
青石崖下 发表于 2013-10-22 01:54
. s! r- t1 h/ W. A/ s* n做的最好的是经济学人有个不断更新的public debt页面。

5 W% k: F: V1 T那太好了，能给个链接吗？谢谢了。
作者: 晨枫    时间: 2013-10-22 21:15
人在江湖 发表于 2013-10-22 00:29 7 M: ]. A- |) W
完全同意，用债务把资产做大。
% m2 w+ d  N8 m债务拿来做投资，且收益率高于负债成本，国家会蒸蒸日上。比如中国。
" B# Y% l, N* L3 @, Z0 I* c6 }: @* X要是 ...

1 Y  Y) l3 ^- q, P其实持家也一样。买房、买车等大笔投资都是要从银行借钱的，但还贷还掉后，这就成为资产了。借贷不光是一个种子基金，还是打一个时间差。完全靠积蓄，时间太长了，而且积蓄期间还在耗用积蓄。
作者: 青石崖下    时间: 2013-10-22 21:23
晨枫 发表于 2013-10-22 21:13 / F5 f* Y+ L* w8 c9 d% x4 F
那太好了，能给个链接吗？谢谢了。

# J0 |$ y; r' ?! c  G当然可以：http://www.economist.com/content/global_debt_clock  非常形象的。3 `+ r, }2 l. ?# R
( G1 `! [+ W! \) p$ X  G5 F
另外上个月有篇相关的文章，信息量也还不错。http://www.economist.com/news/sc ... looks-role-debt-and6 G% t3 ~! B0 P




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