爱吱声

标题: 主要国家国债 [打印本页]
作者: 晨枫    时间: 2013-10-18 00:47
标题: 主要国家国债
本帖最后由 晨枫 于 2013-10-17 12:20 编辑
. J) m9 U1 _' q# V% T0 l
8 u, e1 e! M! N1 [2 A) H' |! G/ `BBC有一篇文章，罗列主要国家国债。数据来源是IMF。
# ~$ ?, D' n( B, r% U2 s, s) Ghttp://www.bbc.co.uk/news/business-24541140
+ |. g7 e4 S4 n* J9 y; X; u! W$ ]3 V( s7 v8 e: e  f8 n. w
有三张图很有意思
  E5 G# t5 \: `% {7 I
# ^' |1 S5 @: _$ w
% @. m0 m5 |9 W# Z2 d: p( M4 E主要国家国债总量，黄色为2012年，蓝色为预计2018年  ?* o' u0 W; J/ s

# C8 y+ P0 \( R0 N  y2 O, _就国债总量而言，美国是当之无愧的老大。有意思的是，中国不仅国债总量和英国相当，略低于意大利、法国、德国，甚至到2018年还预计有所下降。印度则相反，现在国债总量只有中国的一半，但预计到2018年将加倍，并略微超过中国。这对印度紧急的影响值得关注。所有主要国家中，基本上都预计2018年国债总量继续上升，德国是唯一另一个国债总量预计有所下降的国家。中国和德国都属于谨慎理财的国家，这是符合一般印象的。俄罗斯的国债很低，但增长很快，这也值得关注。
; d/ U8 W" W! d4 h( \& Y  k& k5 L( A  v7 g/ {' z3 G9 S$ G* k

- R- k: {5 x7 `' G* s* e2 a主要国家国债与GDP之比，黄色为2012年，蓝色为2018年
( N: ~+ n+ Z  d* G) w0 s( n" x2 e. S; g# `- r' Q* H, q
国债总量不可怕，只要入堪敷出。美国的国债与比GDP略高，但大体还可以算是平衡的。日本就不一样了，负债超过GDP一倍多，而且还在继续增加。安倍经济学希望用政府拉动来刺激经济，这是一步险棋，而且是在打时间差。如果日本经济不能及时拉动，过高的债负可能会对长远经济产生负面影响。但另一方面，日本债负对GDP之比超过200%已经好多年了，说不定“债多了不愁”？英国、法国的债负水平都很高，没有大幅度增加政府开支的空间，这决定了未来很长一段时间里，英国、法国的军事力量将继续萎缩。无他，没钱撑门面了。加拿大的债负和德国相仿，比预想的要好。德国人勤俭持家，加拿大可能是沾了资源的光？发达国家中，只有澳大利亚不可思议地低。但发展中国家就有意思：印度、巴西的债负水平实际上挺高。比不上西欧国家，但比中国高多了。中国最变态的是：预计到2018年债负水平将减半。考虑到中国国债总量将只有有限下降，这意味着至少BBC预计中国在2012年到2018年之间GDP将翻番。中国已经是世界第二大经济，GDP还要翻番，这个动静肯定小不了。
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8 w0 d$ Q6 H6 z4 z. G财政赤字占GDP百分比，黄色为2012年，蓝色为2018年
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" P1 ^6 p# P$ o- d5 o$ T财政赤字方面，美国很高，但并不离谱，和英国一样。有意思的是，印度也是这个水平，看来印度真是有样学样。不一样的是，美英都在预计到2018年大幅度降低赤字水平，美国要降低一半，英国要降低3/4，决心很大。但印度将维持赤字水平，印度思维就是不一样。法国的赤字水平其实不及英国，意大利更低，估计这是欧盟救援条件的结果，而不是自愿或者自律的结果。中国的赤字水平比所有国家都低，只有德国除外，德国财政还略有盈余。不过中国财政预计到2018年也将有盈余。盈余比例略高于德国，但低于澳大利亚。考虑到中国经济的总量，绝对数额将很可观。这对中国军备是好消息。这还是在中国军备近10年来高速发展的前提下，看来冲势至少维持到20年代中期。! p( e- K5 F0 O, i

; X/ y. }$ j9 M7 r关于中国国防预算的增长，看到另外一个资料，有空会贴上。
作者: 李根    时间: 2013-10-18 01:56
太好了，大赞
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作者: 中关村88楼    时间: 2013-10-18 02:10
日本这个样子怎么让我想起趁火打劫这个词呢？呼唤索罗斯。。。
作者: 三力思    时间: 2013-10-18 03:22
日本的国债是卖给自己国民的。等人口萎缩了， 老年债主两腿一升，钱没花完，欠债未收，人没了。
作者: 晨枫    时间: 2013-10-18 03:23
三力思 发表于 2013-10-17 13:22
# ^/ A! r0 v$ u# B7 M日本的国债是卖给自己国民的。等人口萎缩了， 老年债主两腿一升，钱没花完，欠债未收，人没了。 ...

( J6 g3 |4 D7 {8 t" G那除非他们没有后代，否则债券也作为遗产留给后代了啊。
作者: 方恨少    时间: 2013-10-18 04:01
晨枫 发表于 2013-10-18 03:23 7 L, \+ d1 }/ ?* h5 b4 g* _; Y! n
那除非他们没有后代，否则债券也作为遗产留给后代了啊。

( v7 \% n$ Q1 V! D* `; \遗产税和福岛都可以解决这个问题。
作者: jellobean    时间: 2013-10-18 04:57
方恨少 发表于 2013-10-18 04:01
6 I: ]3 e* a6 j" w# q遗产税和福岛都可以解决这个问题。
$ Y. ?6 D1 v8 @$ [$ |
太狠了
作者: 料理鼠王    时间: 2013-10-18 09:56
这个2018的forecast，是根据什么数据估计的。  ]3 V1 d% x3 T6 E" P1 a+ K* W
每个国家的政策会按照不同时期的情况作一些调整，就像安倍，这样置之死地而后生。
" H3 x) e( M& N% K- V) [$ f1 r: M赌一把，可能就大变了。
作者: 晨枫    时间: 2013-10-18 10:01
料理鼠王 发表于 2013-10-17 19:56
# M' L2 _/ F# {这个2018的forecast，是根据什么数据估计的。. Z9 r6 g" U  Y! Q, S8 k
每个国家的政策会按照不同时期的情况作一些调整，就像安倍， ...
: y7 ]# p3 C. W' x" X  z: W# _9 o
这要问IMF了。
作者: 有牙老虎    时间: 2013-10-18 10:31
日本的确比较奇葩，虽不喜欢，不得不佩服。神马时候让他有场危机，期待中。
作者: 小土豆    时间: 2013-10-18 10:57
像消减财政赤字这事，估计也就说说而已，真要坐实下来，难，印象中也就克林顿还操持过一下，到了小树丛，又全面反弹回去了。
作者: 绿梧桐    时间: 2013-10-18 10:59
运用经济手段打击敌人才是最隐蔽和长远的。好好盯着小鬼子，给它来个狠的，彻底打沉。
作者: pengk    时间: 2013-10-18 14:06
等晨大的军费贴~~~
作者: 李根    时间: 2013-10-18 23:32
别忘了二代从老毛手里接过政权的时候，中国既无外债也无内债。吃水不忘挖井人，这个基础太好了。
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作者: 楚楚99    时间: 2013-10-19 20:48
很鼓舞人心啦
作者: 晨枫    时间: 2013-10-19 22:21
李根 发表于 2013-10-18 09:32
/ V$ G- q- p; f别忘了二代从老毛手里接过政权的时候，中国既无外债也无内债。吃水不忘挖井人，这个基础太好了。3 \( C, L* W' b+ M8 `( ~

) C) `/ t  B6 ?{ ...

5 W2 Q" ^0 G) ^& [从现代经济学的角度来说，既无外债又无内债并不是正确的发展模式。正确的做法是通过借债利用银行或者民间的财力，但确保还债能力高于借债水平，并且把债务总量控制在合理水平，这样不会出现财政预算大半都用于支付利息、或者需要不断提高国家债负上限这样的囧事。
作者: martian    时间: 2013-10-19 22:47
晨枫 发表于 2013-10-19 22:21   g3 z+ _4 k' z: ]; c! ~8 U
从现代经济学的角度来说，既无外债又无内债并不是正确的发展模式。正确的做法是通过借债利用银行或者民间 ...
& i$ L4 {1 w" v( H. E
合理利用财务杠杆
作者: 李根    时间: 2013-10-19 23:41
晨枫 发表于 2013-10-19 09:21
7 C2 y  [! D7 g& g3 z4 v- v从现代经济学的角度来说，既无外债又无内债并不是正确的发展模式。正确的做法是通过借债利用银行或者民间 ...

7 A, L8 _- x" E3 p/ x这是当然的。俺只是想说，中国政府自夸外债少的时候，别忘了外债的起点低啊7 c. u1 F# v# a$ e9 R0 X+ l

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作者: 晨枫    时间: 2013-10-20 00:21
李根 发表于 2013-10-19 09:41 / t% h" A- f; t# Q
这是当然的。俺只是想说，中国政府自夸外债少的时候，别忘了外债的起点低啊9 r7 E2 s: ~/ i, z' W

  |7 ~  y5 r! Z, C ...

9 Q/ T$ ]% r2 g, l% e但国民经济起点更低。
作者: 人在江湖    时间: 2013-10-22 14:29
晨枫 发表于 2013-10-19 22:21
# g( C, g8 F6 F, [5 \1 ?从现代经济学的角度来说，既无外债又无内债并不是正确的发展模式。正确的做法是通过借债利用银行或者民间 ...

( w+ a$ o; C4 J! |5 y完全同意，用债务把资产做大。
& t" Q4 C3 D" E; c5 Z/ z4 }" {债务拿来做投资，且收益率高于负债成本，国家会蒸蒸日上。比如中国。
4 p" o6 Y' e, L8 ?$ e' e4 E要是拿来养懒人，寅吃卯粮。就会王小二过年，一年不如一年。比如欧猪4国。
作者: 人在江湖    时间: 2013-10-22 14:34
晨大再找找债务财政收入比吧。这个也很有意义。虽然说国家债务可以借新偿旧，但是一旦出现信任危机，再融资成本骤然升高，就玩不转了。比如希腊。6 {$ d0 M$ p0 H4 J/ o) ]% B
最靠谱的还款来源还是财政收入。
# y( b- w  U- g! c
3 o5 p& a# S6 H, `另外我从其他地方看到的数据，日本的债务水平GDP比要高于这个数字。
作者: 青石崖下    时间: 2013-10-22 15:54
本帖最后由 青石崖下 于 2013-10-22 15:56 编辑 ! U& G' @5 d. g# g* v

" d6 }; }' [+ _, q; T做的最好的是经济学人有个不断更新的public debt页面。
作者: 晨枫    时间: 2013-10-22 21:13
人在江湖 发表于 2013-10-22 00:34 1 S2 H' N1 ]. o# p0 _& O
晨大再找找债务财政收入比吧。这个也很有意义。虽然说国家债务可以借新偿旧，但是一旦出现信任危机，再融资 ...

, u$ {/ L  S- q9 S6 c5 F8 _0 G我是看菜吃饭，哈哈，正好BBC上有这些数字，就顺来了。我找找看财务收入/债务比。这应该很有意思。谢谢指点。哎，你要是手头有的话，也贴出来啊。
6 T, m+ a% s6 Q# U- y9 B
( @+ F5 Z: G- M. r9 z日本的债务水平在长远来说，应该对日本的政治立场有影响。个人过去对日本还不那么讨厌，到纽伦堡去过后，在看看安倍，特别烦。
作者: 晨枫    时间: 2013-10-22 21:13
青石崖下 发表于 2013-10-22 01:54
) r7 |* T8 A4 p: N% B$ f, I# e4 e做的最好的是经济学人有个不断更新的public debt页面。
! S7 V, p, @- N
那太好了，能给个链接吗？谢谢了。
作者: 晨枫    时间: 2013-10-22 21:15
人在江湖 发表于 2013-10-22 00:29 5 [( r* y5 u/ l' r- M
完全同意，用债务把资产做大。
. ?  I) c; I. x, _$ ]6 }' u债务拿来做投资，且收益率高于负债成本，国家会蒸蒸日上。比如中国。/ i% @4 C  K8 b# P# O, r
要是 ...
5 w, q: _% d1 I' {- p4 B
其实持家也一样。买房、买车等大笔投资都是要从银行借钱的，但还贷还掉后，这就成为资产了。借贷不光是一个种子基金，还是打一个时间差。完全靠积蓄，时间太长了，而且积蓄期间还在耗用积蓄。
作者: 青石崖下    时间: 2013-10-22 21:23
晨枫 发表于 2013-10-22 21:13 ) a# R( ]5 R+ s; o
那太好了，能给个链接吗？谢谢了。
- o" }/ o8 f$ A! h) z/ O
当然可以：http://www.economist.com/content/global_debt_clock  非常形象的。) v/ k6 W, |; y% n  ]6 R9 |
4 K3 Q0 K  K1 n1 {" x
另外上个月有篇相关的文章，信息量也还不错。http://www.economist.com/news/sc ... looks-role-debt-and8 F9 \- V/ e3 `, ~3 r




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