爱吱声

标题: 主要国家国债 [打印本页]
作者: 晨枫    时间: 2013-10-18 00:47
标题: 主要国家国债
本帖最后由 晨枫 于 2013-10-17 12:20 编辑
; D( Y& d( z: s, N! J2 n# L9 R& o$ x/ a/ x; \1 q
BBC有一篇文章，罗列主要国家国债。数据来源是IMF。( K; l' v' j/ V8 I
http://www.bbc.co.uk/news/business-24541140
% F' `  O4 k1 _& O  V* k' L
0 ?2 q9 i& T' r# e  m& d/ x( p  _有三张图很有意思: L( ]0 C- C7 x6 Q1 k
: G! f0 m" b& z; g# X$ E

' H" U8 d& S3 q' ]7 z: ^9 ~主要国家国债总量，黄色为2012年，蓝色为预计2018年# f' F! q& V& l3 x" L
4 }8 |* A9 q) h
就国债总量而言，美国是当之无愧的老大。有意思的是，中国不仅国债总量和英国相当，略低于意大利、法国、德国，甚至到2018年还预计有所下降。印度则相反，现在国债总量只有中国的一半，但预计到2018年将加倍，并略微超过中国。这对印度紧急的影响值得关注。所有主要国家中，基本上都预计2018年国债总量继续上升，德国是唯一另一个国债总量预计有所下降的国家。中国和德国都属于谨慎理财的国家，这是符合一般印象的。俄罗斯的国债很低，但增长很快，这也值得关注。
3 Y( y, ?+ v/ Y. p$ S( w6 D/ I. `/ a4 H* {! A& X

. z+ a- ^' k, [7 W主要国家国债与GDP之比，黄色为2012年，蓝色为2018年
" L/ }) A/ @. m- i( }
) Z3 q) g5 p  \; z0 N. t国债总量不可怕，只要入堪敷出。美国的国债与比GDP略高，但大体还可以算是平衡的。日本就不一样了，负债超过GDP一倍多，而且还在继续增加。安倍经济学希望用政府拉动来刺激经济，这是一步险棋，而且是在打时间差。如果日本经济不能及时拉动，过高的债负可能会对长远经济产生负面影响。但另一方面，日本债负对GDP之比超过200%已经好多年了，说不定“债多了不愁”？英国、法国的债负水平都很高，没有大幅度增加政府开支的空间，这决定了未来很长一段时间里，英国、法国的军事力量将继续萎缩。无他，没钱撑门面了。加拿大的债负和德国相仿，比预想的要好。德国人勤俭持家，加拿大可能是沾了资源的光？发达国家中，只有澳大利亚不可思议地低。但发展中国家就有意思：印度、巴西的债负水平实际上挺高。比不上西欧国家，但比中国高多了。中国最变态的是：预计到2018年债负水平将减半。考虑到中国国债总量将只有有限下降，这意味着至少BBC预计中国在2012年到2018年之间GDP将翻番。中国已经是世界第二大经济，GDP还要翻番，这个动静肯定小不了。
" r8 s1 ]1 ]/ A4 ?- x# g" y  S' a4 @# B3 v- {

2 n& Y, {) ?8 J# V财政赤字占GDP百分比，黄色为2012年，蓝色为2018年
! p; a" E) |% @: Z4 w! x6 c9 h3 y( _" x
财政赤字方面，美国很高，但并不离谱，和英国一样。有意思的是，印度也是这个水平，看来印度真是有样学样。不一样的是，美英都在预计到2018年大幅度降低赤字水平，美国要降低一半，英国要降低3/4，决心很大。但印度将维持赤字水平，印度思维就是不一样。法国的赤字水平其实不及英国，意大利更低，估计这是欧盟救援条件的结果，而不是自愿或者自律的结果。中国的赤字水平比所有国家都低，只有德国除外，德国财政还略有盈余。不过中国财政预计到2018年也将有盈余。盈余比例略高于德国，但低于澳大利亚。考虑到中国经济的总量，绝对数额将很可观。这对中国军备是好消息。这还是在中国军备近10年来高速发展的前提下，看来冲势至少维持到20年代中期。
6 J# M  F1 K* O# W! |, D, y$ R7 d
& ]6 N3 [$ L0 b# p. n5 S, e关于中国国防预算的增长，看到另外一个资料，有空会贴上。
作者: 李根    时间: 2013-10-18 01:56
太好了，大赞7 P7 v0 e+ r" A9 ^7 f# {1 W; `- I
作者: 中关村88楼    时间: 2013-10-18 02:10
日本这个样子怎么让我想起趁火打劫这个词呢？呼唤索罗斯。。。
作者: 三力思    时间: 2013-10-18 03:22
日本的国债是卖给自己国民的。等人口萎缩了， 老年债主两腿一升，钱没花完，欠债未收，人没了。
作者: 晨枫    时间: 2013-10-18 03:23
三力思 发表于 2013-10-17 13:22
. G/ g4 J: ~7 I/ l8 n3 L0 F日本的国债是卖给自己国民的。等人口萎缩了， 老年债主两腿一升，钱没花完，欠债未收，人没了。 ...
+ M+ L+ k8 A1 c! F; Y( u) p! m
那除非他们没有后代，否则债券也作为遗产留给后代了啊。
作者: 方恨少    时间: 2013-10-18 04:01
晨枫 发表于 2013-10-18 03:23 7 @9 p1 E, S% E9 L8 y9 L: e" g; s
那除非他们没有后代，否则债券也作为遗产留给后代了啊。
1 Z8 j) Q* _3 ~8 \* H! m
遗产税和福岛都可以解决这个问题。
作者: jellobean    时间: 2013-10-18 04:57
方恨少 发表于 2013-10-18 04:01
8 l4 c" N3 ^" ^7 F5 C: q遗产税和福岛都可以解决这个问题。
3 X1 k9 j# f1 f0 {. x4 t# L! z2 n4 ]
太狠了
作者: 料理鼠王    时间: 2013-10-18 09:56
这个2018的forecast，是根据什么数据估计的。0 ^# Q5 P& [- D  V
每个国家的政策会按照不同时期的情况作一些调整，就像安倍，这样置之死地而后生。
; Q) P9 E$ t+ G6 {* J. U1 m赌一把，可能就大变了。
作者: 晨枫    时间: 2013-10-18 10:01
料理鼠王 发表于 2013-10-17 19:56
2 R2 i7 d7 y  ?9 P2 S这个2018的forecast，是根据什么数据估计的。
; B" q) f# P: X* v每个国家的政策会按照不同时期的情况作一些调整，就像安倍， ...

3 X' r+ M7 m/ Z' B这要问IMF了。
作者: 有牙老虎    时间: 2013-10-18 10:31
日本的确比较奇葩，虽不喜欢，不得不佩服。神马时候让他有场危机，期待中。
作者: 小土豆    时间: 2013-10-18 10:57
像消减财政赤字这事，估计也就说说而已，真要坐实下来，难，印象中也就克林顿还操持过一下，到了小树丛，又全面反弹回去了。
作者: 绿梧桐    时间: 2013-10-18 10:59
运用经济手段打击敌人才是最隐蔽和长远的。好好盯着小鬼子，给它来个狠的，彻底打沉。
作者: pengk    时间: 2013-10-18 14:06
等晨大的军费贴~~~
作者: 李根    时间: 2013-10-18 23:32
别忘了二代从老毛手里接过政权的时候，中国既无外债也无内债。吃水不忘挖井人，这个基础太好了。
' W8 I& f+ R0 C, m2 C
3 `6 V& _- b  c+ y! K% O9 H; y3 X- \5 X
作者: 楚楚99    时间: 2013-10-19 20:48
很鼓舞人心啦
作者: 晨枫    时间: 2013-10-19 22:21
李根 发表于 2013-10-18 09:32
. Y) P3 }9 D4 u6 m别忘了二代从老毛手里接过政权的时候，中国既无外债也无内债。吃水不忘挖井人，这个基础太好了。1 j2 k5 V, v) I0 d/ B$ L5 M* ~8 R

; ~) G/ A/ L" k% w; g{ ...

% f: ^: l- @1 c6 D* Z# u+ P从现代经济学的角度来说，既无外债又无内债并不是正确的发展模式。正确的做法是通过借债利用银行或者民间的财力，但确保还债能力高于借债水平，并且把债务总量控制在合理水平，这样不会出现财政预算大半都用于支付利息、或者需要不断提高国家债负上限这样的囧事。
作者: martian    时间: 2013-10-19 22:47
晨枫 发表于 2013-10-19 22:21 / @2 k$ Q/ m& ?
从现代经济学的角度来说，既无外债又无内债并不是正确的发展模式。正确的做法是通过借债利用银行或者民间 ...
0 n: e( {5 Y6 v& q
合理利用财务杠杆
作者: 李根    时间: 2013-10-19 23:41
晨枫 发表于 2013-10-19 09:21
8 S9 o- V1 r! ?$ p从现代经济学的角度来说，既无外债又无内债并不是正确的发展模式。正确的做法是通过借债利用银行或者民间 ...
9 I( E  g, A  G; z
这是当然的。俺只是想说，中国政府自夸外债少的时候，别忘了外债的起点低啊
( t  l8 ?0 ?+ {3 e# t2 B8 V- S, R: J  X) Q9 c9 B0 `) V3 l
作者: 晨枫    时间: 2013-10-20 00:21
李根 发表于 2013-10-19 09:41 9 R. g9 c) ?( {, y+ k9 B
这是当然的。俺只是想说，中国政府自夸外债少的时候，别忘了外债的起点低啊
% o- s+ ?6 X3 W( m, v9 S+ r9 D# A, M5 s% \1 ~
...
- k' e% Z  X4 x% K) E# V+ J5 U0 ^
但国民经济起点更低。
作者: 人在江湖    时间: 2013-10-22 14:29
晨枫 发表于 2013-10-19 22:21 2 p( }; s+ X8 F
从现代经济学的角度来说，既无外债又无内债并不是正确的发展模式。正确的做法是通过借债利用银行或者民间 ...
2 Z! C) s) W8 i% v& E( D
完全同意，用债务把资产做大。( j' ?' e  ^8 P; {
债务拿来做投资，且收益率高于负债成本，国家会蒸蒸日上。比如中国。
/ X( g4 z* S- y3 Y4 p$ N要是拿来养懒人，寅吃卯粮。就会王小二过年，一年不如一年。比如欧猪4国。
作者: 人在江湖    时间: 2013-10-22 14:34
晨大再找找债务财政收入比吧。这个也很有意义。虽然说国家债务可以借新偿旧，但是一旦出现信任危机，再融资成本骤然升高，就玩不转了。比如希腊。
; c; k8 w: h5 t最靠谱的还款来源还是财政收入。
; |" o$ I1 [3 b7 k
+ ?; y+ K, t+ K8 T另外我从其他地方看到的数据，日本的债务水平GDP比要高于这个数字。
作者: 青石崖下    时间: 2013-10-22 15:54
本帖最后由 青石崖下 于 2013-10-22 15:56 编辑
5 p/ r8 Q3 ]( }8 v- n$ j7 _" g) x
+ e; U4 @$ P! N做的最好的是经济学人有个不断更新的public debt页面。
作者: 晨枫    时间: 2013-10-22 21:13
人在江湖 发表于 2013-10-22 00:34
  B( d: [( e) ]: Y0 @晨大再找找债务财政收入比吧。这个也很有意义。虽然说国家债务可以借新偿旧，但是一旦出现信任危机，再融资 ...

% M9 |) W. q, _6 }. u9 q我是看菜吃饭，哈哈，正好BBC上有这些数字，就顺来了。我找找看财务收入/债务比。这应该很有意思。谢谢指点。哎，你要是手头有的话，也贴出来啊。
6 i/ e5 h: G6 Q% A
7 G: I9 k  ^4 Z, R4 A日本的债务水平在长远来说，应该对日本的政治立场有影响。个人过去对日本还不那么讨厌，到纽伦堡去过后，在看看安倍，特别烦。
作者: 晨枫    时间: 2013-10-22 21:13
青石崖下 发表于 2013-10-22 01:54
$ v5 t, @  K; p$ G/ u  r/ q6 v1 v做的最好的是经济学人有个不断更新的public debt页面。
9 v- g; }) G3 m' h0 V
那太好了，能给个链接吗？谢谢了。
作者: 晨枫    时间: 2013-10-22 21:15
人在江湖 发表于 2013-10-22 00:29
# g  C6 k% ]4 a9 H9 q6 w完全同意，用债务把资产做大。* q3 H0 k6 c  A6 U' c  l6 G9 e/ a
债务拿来做投资，且收益率高于负债成本，国家会蒸蒸日上。比如中国。
: n8 E2 O$ p2 V! ^( u0 v要是 ...
+ A% N/ W- L2 J& N0 [0 s
其实持家也一样。买房、买车等大笔投资都是要从银行借钱的，但还贷还掉后，这就成为资产了。借贷不光是一个种子基金，还是打一个时间差。完全靠积蓄，时间太长了，而且积蓄期间还在耗用积蓄。
作者: 青石崖下    时间: 2013-10-22 21:23
晨枫 发表于 2013-10-22 21:13 # B* I9 q7 m3 R, b
那太好了，能给个链接吗？谢谢了。

. A% B+ x8 i- ^' x0 S* I当然可以：http://www.economist.com/content/global_debt_clock  非常形象的。  |1 g& W* l5 W

+ u6 b9 g1 X+ r9 L  Z另外上个月有篇相关的文章，信息量也还不错。http://www.economist.com/news/sc ... looks-role-debt-and
  p* H- p) t4 D& q9 L* I' ^' l0 L



欢迎光临 爱吱声 (http://www.aswetalk.net/bbs/) Powered by Discuz! X3.2