爱吱声

标题: 主要国家国债 [打印本页]
作者: 晨枫    时间: 2013-10-18 00:47
标题: 主要国家国债
本帖最后由 晨枫 于 2013-10-17 12:20 编辑
1 V) j" U: n% q8 p' k9 P: t' a! V4 [- n; {% R/ k- ]3 ]4 B9 @1 `* U
BBC有一篇文章，罗列主要国家国债。数据来源是IMF。
+ Q% S' b! ]% g& ]6 X( Z3 Nhttp://www.bbc.co.uk/news/business-24541140# R$ _. ^8 L9 {# y( x/ P; Z; O

  Z  D6 a1 Z4 `" `3 u! ]) \) @- F5 o有三张图很有意思0 T( M+ y7 C  ~5 _

9 U$ c. G1 _' z. c  u% t6 B/ T5 e  [8 M8 ]- N& |4 B
主要国家国债总量，黄色为2012年，蓝色为预计2018年+ |* X9 I7 ?/ `5 `- a1 O- i+ g9 q% p
2 ^/ |" n' _1 @$ a( ^" L2 ]3 h
就国债总量而言，美国是当之无愧的老大。有意思的是，中国不仅国债总量和英国相当，略低于意大利、法国、德国，甚至到2018年还预计有所下降。印度则相反，现在国债总量只有中国的一半，但预计到2018年将加倍，并略微超过中国。这对印度紧急的影响值得关注。所有主要国家中，基本上都预计2018年国债总量继续上升，德国是唯一另一个国债总量预计有所下降的国家。中国和德国都属于谨慎理财的国家，这是符合一般印象的。俄罗斯的国债很低，但增长很快，这也值得关注。' F( X9 g8 W* F. U1 _1 P

/ T$ G, p. Q6 c3 Y5 q# X: m4 V& U7 X
主要国家国债与GDP之比，黄色为2012年，蓝色为2018年& e, C1 O* `+ b3 I. {' J
- _( {, h$ L4 V0 k
国债总量不可怕，只要入堪敷出。美国的国债与比GDP略高，但大体还可以算是平衡的。日本就不一样了，负债超过GDP一倍多，而且还在继续增加。安倍经济学希望用政府拉动来刺激经济，这是一步险棋，而且是在打时间差。如果日本经济不能及时拉动，过高的债负可能会对长远经济产生负面影响。但另一方面，日本债负对GDP之比超过200%已经好多年了，说不定“债多了不愁”？英国、法国的债负水平都很高，没有大幅度增加政府开支的空间，这决定了未来很长一段时间里，英国、法国的军事力量将继续萎缩。无他，没钱撑门面了。加拿大的债负和德国相仿，比预想的要好。德国人勤俭持家，加拿大可能是沾了资源的光？发达国家中，只有澳大利亚不可思议地低。但发展中国家就有意思：印度、巴西的债负水平实际上挺高。比不上西欧国家，但比中国高多了。中国最变态的是：预计到2018年债负水平将减半。考虑到中国国债总量将只有有限下降，这意味着至少BBC预计中国在2012年到2018年之间GDP将翻番。中国已经是世界第二大经济，GDP还要翻番，这个动静肯定小不了。
! I' }' b# P1 C7 a" j: W$ Z5 Z) u4 P3 t& J4 J+ L3 p3 P

' m" y9 Q* ?7 e% I财政赤字占GDP百分比，黄色为2012年，蓝色为2018年$ ?4 W: A" P# m2 Y7 ?  z

* t1 _: ^6 g  {5 W! V财政赤字方面，美国很高，但并不离谱，和英国一样。有意思的是，印度也是这个水平，看来印度真是有样学样。不一样的是，美英都在预计到2018年大幅度降低赤字水平，美国要降低一半，英国要降低3/4，决心很大。但印度将维持赤字水平，印度思维就是不一样。法国的赤字水平其实不及英国，意大利更低，估计这是欧盟救援条件的结果，而不是自愿或者自律的结果。中国的赤字水平比所有国家都低，只有德国除外，德国财政还略有盈余。不过中国财政预计到2018年也将有盈余。盈余比例略高于德国，但低于澳大利亚。考虑到中国经济的总量，绝对数额将很可观。这对中国军备是好消息。这还是在中国军备近10年来高速发展的前提下，看来冲势至少维持到20年代中期。
6 Z# Q6 N8 E# B1 {+ {! m! k) {$ \! g. Y! K
关于中国国防预算的增长，看到另外一个资料，有空会贴上。
作者: 李根    时间: 2013-10-18 01:56
太好了，大赞
8 E- v" j6 \# u& U0 E/ S/ K
作者: 中关村88楼    时间: 2013-10-18 02:10
日本这个样子怎么让我想起趁火打劫这个词呢？呼唤索罗斯。。。
作者: 三力思    时间: 2013-10-18 03:22
日本的国债是卖给自己国民的。等人口萎缩了， 老年债主两腿一升，钱没花完，欠债未收，人没了。
作者: 晨枫    时间: 2013-10-18 03:23
三力思 发表于 2013-10-17 13:22
4 z3 o4 x+ A8 v9 \, n! B# n日本的国债是卖给自己国民的。等人口萎缩了， 老年债主两腿一升，钱没花完，欠债未收，人没了。 ...
$ ~9 Z  @- q3 n* D5 c: u; N* l
那除非他们没有后代，否则债券也作为遗产留给后代了啊。
作者: 方恨少    时间: 2013-10-18 04:01
晨枫 发表于 2013-10-18 03:23 2 Q: D9 Y; M* Y4 B# p5 K
那除非他们没有后代，否则债券也作为遗产留给后代了啊。

8 U9 O% y7 Q1 x遗产税和福岛都可以解决这个问题。
作者: jellobean    时间: 2013-10-18 04:57
方恨少 发表于 2013-10-18 04:01
. V4 M( i, b, ^: R3 p% g, i遗产税和福岛都可以解决这个问题。

1 k, m1 L5 z9 {8 x: w$ N' Q# \太狠了
作者: 料理鼠王    时间: 2013-10-18 09:56
这个2018的forecast，是根据什么数据估计的。; s7 k6 ]# k2 C1 [
每个国家的政策会按照不同时期的情况作一些调整，就像安倍，这样置之死地而后生。
0 X6 o1 _5 c+ n, W; c" q9 R赌一把，可能就大变了。
作者: 晨枫    时间: 2013-10-18 10:01
料理鼠王 发表于 2013-10-17 19:56 1 y6 t: o0 M& E4 H/ z
这个2018的forecast，是根据什么数据估计的。# C5 g7 `6 e7 P
每个国家的政策会按照不同时期的情况作一些调整，就像安倍， ...
7 Z  M) t7 q9 T# l
这要问IMF了。
作者: 有牙老虎    时间: 2013-10-18 10:31
日本的确比较奇葩，虽不喜欢，不得不佩服。神马时候让他有场危机，期待中。
作者: 小土豆    时间: 2013-10-18 10:57
像消减财政赤字这事，估计也就说说而已，真要坐实下来，难，印象中也就克林顿还操持过一下，到了小树丛，又全面反弹回去了。
作者: 绿梧桐    时间: 2013-10-18 10:59
运用经济手段打击敌人才是最隐蔽和长远的。好好盯着小鬼子，给它来个狠的，彻底打沉。
作者: pengk    时间: 2013-10-18 14:06
等晨大的军费贴~~~
作者: 李根    时间: 2013-10-18 23:32
别忘了二代从老毛手里接过政权的时候，中国既无外债也无内债。吃水不忘挖井人，这个基础太好了。" h1 V! |; L$ c) y. T! {/ l
' c2 C; B) \9 [& t  j' |7 F
作者: 楚楚99    时间: 2013-10-19 20:48
很鼓舞人心啦
作者: 晨枫    时间: 2013-10-19 22:21
李根 发表于 2013-10-18 09:32
& V0 S# F- K" V" M! Y' O1 ]+ P! J别忘了二代从老毛手里接过政权的时候，中国既无外债也无内债。吃水不忘挖井人，这个基础太好了。
) L$ C  x/ f& _2 _- m/ m; K
5 V4 @0 f8 g0 C{ ...
  {7 k4 J; t) S# C, d% b5 R
从现代经济学的角度来说，既无外债又无内债并不是正确的发展模式。正确的做法是通过借债利用银行或者民间的财力，但确保还债能力高于借债水平，并且把债务总量控制在合理水平，这样不会出现财政预算大半都用于支付利息、或者需要不断提高国家债负上限这样的囧事。
作者: martian    时间: 2013-10-19 22:47
晨枫 发表于 2013-10-19 22:21
7 P1 G8 }" ]! h+ H- m从现代经济学的角度来说，既无外债又无内债并不是正确的发展模式。正确的做法是通过借债利用银行或者民间 ...
4 W# y; F- y) n7 j- l4 f
合理利用财务杠杆
作者: 李根    时间: 2013-10-19 23:41
晨枫 发表于 2013-10-19 09:21
4 F% T: _! l6 j; m( B4 b从现代经济学的角度来说，既无外债又无内债并不是正确的发展模式。正确的做法是通过借债利用银行或者民间 ...
% K- c9 R9 o9 `, S; e" e
这是当然的。俺只是想说，中国政府自夸外债少的时候，别忘了外债的起点低啊6 L8 h. x4 ]8 W4 c$ g* c4 b

3 p( G: v$ Y) s( N0 b
作者: 晨枫    时间: 2013-10-20 00:21
李根 发表于 2013-10-19 09:41 . M4 p6 w$ K9 g0 W* i
这是当然的。俺只是想说，中国政府自夸外债少的时候，别忘了外债的起点低啊
! A  z0 Z# ?! Z  }0 e; q1 ]! Y
% l& D( l& N. x7 T. c8 \4 {$ w ...

2 j! Q# k# ?5 Q; T但国民经济起点更低。
作者: 人在江湖    时间: 2013-10-22 14:29
晨枫 发表于 2013-10-19 22:21
2 R; q1 o' e- K3 E) t9 ]( F# w0 m从现代经济学的角度来说，既无外债又无内债并不是正确的发展模式。正确的做法是通过借债利用银行或者民间 ...
7 E7 O/ C8 w4 X5 e. ]2 T6 `
完全同意，用债务把资产做大。
( |1 T2 x+ c$ f2 K0 f  V# m债务拿来做投资，且收益率高于负债成本，国家会蒸蒸日上。比如中国。
. U2 K6 Z; P$ n  a  q要是拿来养懒人，寅吃卯粮。就会王小二过年，一年不如一年。比如欧猪4国。
作者: 人在江湖    时间: 2013-10-22 14:34
晨大再找找债务财政收入比吧。这个也很有意义。虽然说国家债务可以借新偿旧，但是一旦出现信任危机，再融资成本骤然升高，就玩不转了。比如希腊。0 g# ~/ U$ U$ e- G# T/ C
最靠谱的还款来源还是财政收入。4 N$ m6 w+ [* c" v* x

) w6 {/ C8 n: Y. I' H5 W$ f6 l, Z另外我从其他地方看到的数据，日本的债务水平GDP比要高于这个数字。
作者: 青石崖下    时间: 2013-10-22 15:54
本帖最后由 青石崖下 于 2013-10-22 15:56 编辑
' S0 C# ~% O. G' ^' O. B. e8 V% }  w$ u' g, M2 D
做的最好的是经济学人有个不断更新的public debt页面。
作者: 晨枫    时间: 2013-10-22 21:13
人在江湖 发表于 2013-10-22 00:34
' v. h0 [5 \, x# T8 s. v. T晨大再找找债务财政收入比吧。这个也很有意义。虽然说国家债务可以借新偿旧，但是一旦出现信任危机，再融资 ...
: S6 t9 ]1 ]: _. M" _3 l4 N
我是看菜吃饭，哈哈，正好BBC上有这些数字，就顺来了。我找找看财务收入/债务比。这应该很有意思。谢谢指点。哎，你要是手头有的话，也贴出来啊。
8 p0 u1 k2 T* X; U
3 [2 O6 |! R4 |+ k0 V日本的债务水平在长远来说，应该对日本的政治立场有影响。个人过去对日本还不那么讨厌，到纽伦堡去过后，在看看安倍，特别烦。
作者: 晨枫    时间: 2013-10-22 21:13
青石崖下 发表于 2013-10-22 01:54 4 I& |$ D7 k; J$ Z. Q
做的最好的是经济学人有个不断更新的public debt页面。
5 m5 e3 @4 V: K+ e5 _- \& w7 a. y
那太好了，能给个链接吗？谢谢了。
作者: 晨枫    时间: 2013-10-22 21:15
人在江湖 发表于 2013-10-22 00:29
9 p6 R- [6 ]6 j3 @9 b3 L完全同意，用债务把资产做大。4 s; _. k8 @. B
债务拿来做投资，且收益率高于负债成本，国家会蒸蒸日上。比如中国。
8 T1 w7 q* b8 D& h) v: i1 }要是 ...

4 D# F/ `- ^" h其实持家也一样。买房、买车等大笔投资都是要从银行借钱的，但还贷还掉后，这就成为资产了。借贷不光是一个种子基金，还是打一个时间差。完全靠积蓄，时间太长了，而且积蓄期间还在耗用积蓄。
作者: 青石崖下    时间: 2013-10-22 21:23
晨枫 发表于 2013-10-22 21:13
+ k# q$ W" t6 i9 X/ [那太好了，能给个链接吗？谢谢了。
  P5 m/ J. u1 U& [/ V
当然可以：http://www.economist.com/content/global_debt_clock  非常形象的。
, u& T+ N! ~4 @: ?0 h* `+ w, Q- U  g/ U" F1 M! S
另外上个月有篇相关的文章，信息量也还不错。http://www.economist.com/news/sc ... looks-role-debt-and
5 B, J2 O+ O% T: s# ^



欢迎光临 爱吱声 (http://www.aswetalk.net/bbs/) Powered by Discuz! X3.2