爱吱声

标题: 主要国家国债 [打印本页]
作者: 晨枫    时间: 2013-10-18 00:47
标题: 主要国家国债
本帖最后由 晨枫 于 2013-10-17 12:20 编辑
3 e0 Z* h- d. ~2 N
0 ~& T  U5 a+ e: EBBC有一篇文章，罗列主要国家国债。数据来源是IMF。
" ^. r, I+ c6 S) y/ dhttp://www.bbc.co.uk/news/business-245411408 ~3 b9 H, g' Q& g6 |2 y2 M2 @
( x& U6 w& `' K
有三张图很有意思+ O2 V, ~( V3 h

& q! d& y9 ~# U- Y
3 W' v! t) ^. X  }0 _" ]% b9 p主要国家国债总量，黄色为2012年，蓝色为预计2018年
0 r- L* n! g! ~& G9 A
- ~! K) L0 @' S) X' u# F) R% ?' r3 O就国债总量而言，美国是当之无愧的老大。有意思的是，中国不仅国债总量和英国相当，略低于意大利、法国、德国，甚至到2018年还预计有所下降。印度则相反，现在国债总量只有中国的一半，但预计到2018年将加倍，并略微超过中国。这对印度紧急的影响值得关注。所有主要国家中，基本上都预计2018年国债总量继续上升，德国是唯一另一个国债总量预计有所下降的国家。中国和德国都属于谨慎理财的国家，这是符合一般印象的。俄罗斯的国债很低，但增长很快，这也值得关注。5 U0 u$ n7 a" C( g% V# e

& I* I, f! X; \$ A
# `+ z! f' |. |3 a  Y7 ~' w主要国家国债与GDP之比，黄色为2012年，蓝色为2018年
( S. w7 ?$ M) T1 h9 I7 V& y# e
# A: S' c6 I0 \  g国债总量不可怕，只要入堪敷出。美国的国债与比GDP略高，但大体还可以算是平衡的。日本就不一样了，负债超过GDP一倍多，而且还在继续增加。安倍经济学希望用政府拉动来刺激经济，这是一步险棋，而且是在打时间差。如果日本经济不能及时拉动，过高的债负可能会对长远经济产生负面影响。但另一方面，日本债负对GDP之比超过200%已经好多年了，说不定“债多了不愁”？英国、法国的债负水平都很高，没有大幅度增加政府开支的空间，这决定了未来很长一段时间里，英国、法国的军事力量将继续萎缩。无他，没钱撑门面了。加拿大的债负和德国相仿，比预想的要好。德国人勤俭持家，加拿大可能是沾了资源的光？发达国家中，只有澳大利亚不可思议地低。但发展中国家就有意思：印度、巴西的债负水平实际上挺高。比不上西欧国家，但比中国高多了。中国最变态的是：预计到2018年债负水平将减半。考虑到中国国债总量将只有有限下降，这意味着至少BBC预计中国在2012年到2018年之间GDP将翻番。中国已经是世界第二大经济，GDP还要翻番，这个动静肯定小不了。
- S5 L, Q  a% H
" O4 I& O4 Y- p: Z' o( O6 K! L" ]% U" }
财政赤字占GDP百分比，黄色为2012年，蓝色为2018年
0 @: }- N' f& V- q
6 b; m; n; l# O' A) m8 w财政赤字方面，美国很高，但并不离谱，和英国一样。有意思的是，印度也是这个水平，看来印度真是有样学样。不一样的是，美英都在预计到2018年大幅度降低赤字水平，美国要降低一半，英国要降低3/4，决心很大。但印度将维持赤字水平，印度思维就是不一样。法国的赤字水平其实不及英国，意大利更低，估计这是欧盟救援条件的结果，而不是自愿或者自律的结果。中国的赤字水平比所有国家都低，只有德国除外，德国财政还略有盈余。不过中国财政预计到2018年也将有盈余。盈余比例略高于德国，但低于澳大利亚。考虑到中国经济的总量，绝对数额将很可观。这对中国军备是好消息。这还是在中国军备近10年来高速发展的前提下，看来冲势至少维持到20年代中期。
$ `( a3 I' O- r4 k5 F" G) Y: J8 J4 e% ~! {% _7 m3 \
关于中国国防预算的增长，看到另外一个资料，有空会贴上。
作者: 李根    时间: 2013-10-18 01:56
太好了，大赞! q! }4 s# ?& `
作者: 中关村88楼    时间: 2013-10-18 02:10
日本这个样子怎么让我想起趁火打劫这个词呢？呼唤索罗斯。。。
作者: 三力思    时间: 2013-10-18 03:22
日本的国债是卖给自己国民的。等人口萎缩了， 老年债主两腿一升，钱没花完，欠债未收，人没了。
作者: 晨枫    时间: 2013-10-18 03:23
三力思 发表于 2013-10-17 13:22 3 x$ j8 T  R% M
日本的国债是卖给自己国民的。等人口萎缩了， 老年债主两腿一升，钱没花完，欠债未收，人没了。 ...

+ ?9 D' ^3 T6 C那除非他们没有后代，否则债券也作为遗产留给后代了啊。
作者: 方恨少    时间: 2013-10-18 04:01
晨枫 发表于 2013-10-18 03:23 " e0 B  f4 M' V4 Y, H7 _, S+ K
那除非他们没有后代，否则债券也作为遗产留给后代了啊。
5 I9 |' E8 e- j/ c
遗产税和福岛都可以解决这个问题。
作者: jellobean    时间: 2013-10-18 04:57
方恨少 发表于 2013-10-18 04:01
7 r/ t' L' u( O& T遗产税和福岛都可以解决这个问题。
9 T. d6 E( w( ]! X
太狠了
作者: 料理鼠王    时间: 2013-10-18 09:56
这个2018的forecast，是根据什么数据估计的。
. y+ q+ w- b1 g* \每个国家的政策会按照不同时期的情况作一些调整，就像安倍，这样置之死地而后生。
7 O6 ~+ g" G4 e& V5 B( m( P赌一把，可能就大变了。
作者: 晨枫    时间: 2013-10-18 10:01
料理鼠王 发表于 2013-10-17 19:56 ' o3 J/ S3 d# }: x& k* O& D( D- O
这个2018的forecast，是根据什么数据估计的。0 B' ~$ c) F! H0 s4 m4 a
每个国家的政策会按照不同时期的情况作一些调整，就像安倍， ...
% _5 N! }8 X" Q; H8 `( R7 ^
这要问IMF了。
作者: 有牙老虎    时间: 2013-10-18 10:31
日本的确比较奇葩，虽不喜欢，不得不佩服。神马时候让他有场危机，期待中。
作者: 小土豆    时间: 2013-10-18 10:57
像消减财政赤字这事，估计也就说说而已，真要坐实下来，难，印象中也就克林顿还操持过一下，到了小树丛，又全面反弹回去了。
作者: 绿梧桐    时间: 2013-10-18 10:59
运用经济手段打击敌人才是最隐蔽和长远的。好好盯着小鬼子，给它来个狠的，彻底打沉。
作者: pengk    时间: 2013-10-18 14:06
等晨大的军费贴~~~
作者: 李根    时间: 2013-10-18 23:32
别忘了二代从老毛手里接过政权的时候，中国既无外债也无内债。吃水不忘挖井人，这个基础太好了。
) l+ x) R. s# n& {1 U
$ v  V/ D1 Z$ M  [2 g: N8 A
作者: 楚楚99    时间: 2013-10-19 20:48
很鼓舞人心啦
作者: 晨枫    时间: 2013-10-19 22:21
李根 发表于 2013-10-18 09:32
; K) v9 o- W2 F1 d5 R' p' r: \别忘了二代从老毛手里接过政权的时候，中国既无外债也无内债。吃水不忘挖井人，这个基础太好了。; R3 E6 q0 v( N
: e  c  C5 u: O! T
{ ...

, q# ^9 O% _% [( J% D从现代经济学的角度来说，既无外债又无内债并不是正确的发展模式。正确的做法是通过借债利用银行或者民间的财力，但确保还债能力高于借债水平，并且把债务总量控制在合理水平，这样不会出现财政预算大半都用于支付利息、或者需要不断提高国家债负上限这样的囧事。
作者: martian    时间: 2013-10-19 22:47
晨枫 发表于 2013-10-19 22:21 : c) r. X6 J; }, `4 ~( x* W
从现代经济学的角度来说，既无外债又无内债并不是正确的发展模式。正确的做法是通过借债利用银行或者民间 ...

" H5 t$ S, B4 ], Z' G, h合理利用财务杠杆
作者: 李根    时间: 2013-10-19 23:41
晨枫 发表于 2013-10-19 09:21 3 A9 ~4 r& e& f( x; }- g
从现代经济学的角度来说，既无外债又无内债并不是正确的发展模式。正确的做法是通过借债利用银行或者民间 ...
& x' R$ h* p' i, J- e' f& t
这是当然的。俺只是想说，中国政府自夸外债少的时候，别忘了外债的起点低啊" \+ [5 k2 P7 v

; w# K" {7 ~( Z, K
作者: 晨枫    时间: 2013-10-20 00:21
李根 发表于 2013-10-19 09:41
& \: }8 N; t1 f' @7 Z7 \这是当然的。俺只是想说，中国政府自夸外债少的时候，别忘了外债的起点低啊7 S! _( I* X  q1 C+ w3 G
+ `0 E$ s0 n1 |" {7 J; \: I
...

8 o  H* U$ x+ T; E但国民经济起点更低。
作者: 人在江湖    时间: 2013-10-22 14:29
晨枫 发表于 2013-10-19 22:21 + W* Z; X0 o  v0 [
从现代经济学的角度来说，既无外债又无内债并不是正确的发展模式。正确的做法是通过借债利用银行或者民间 ...

2 u" s' M1 k- l4 G) A$ P% V完全同意，用债务把资产做大。
8 l" H2 K" f, s; u/ ~( I+ Y债务拿来做投资，且收益率高于负债成本，国家会蒸蒸日上。比如中国。
* L$ n7 @1 z' V# S要是拿来养懒人，寅吃卯粮。就会王小二过年，一年不如一年。比如欧猪4国。
作者: 人在江湖    时间: 2013-10-22 14:34
晨大再找找债务财政收入比吧。这个也很有意义。虽然说国家债务可以借新偿旧，但是一旦出现信任危机，再融资成本骤然升高，就玩不转了。比如希腊。0 f0 F& @/ C+ [/ X5 ^
最靠谱的还款来源还是财政收入。
. K+ H, `' e! C9 X) K9 Y7 f2 n- F% n- ?- H- X5 m4 i- |- |) ?
另外我从其他地方看到的数据，日本的债务水平GDP比要高于这个数字。
作者: 青石崖下    时间: 2013-10-22 15:54
本帖最后由 青石崖下 于 2013-10-22 15:56 编辑 % ~+ i7 F  u# \" T" `3 \
; L" M$ b; t0 l5 g
做的最好的是经济学人有个不断更新的public debt页面。
作者: 晨枫    时间: 2013-10-22 21:13
人在江湖 发表于 2013-10-22 00:34
# h! U& t9 _, ?  P晨大再找找债务财政收入比吧。这个也很有意义。虽然说国家债务可以借新偿旧，但是一旦出现信任危机，再融资 ...

* S& B' r; |8 a- W* j6 r1 e6 s我是看菜吃饭，哈哈，正好BBC上有这些数字，就顺来了。我找找看财务收入/债务比。这应该很有意思。谢谢指点。哎，你要是手头有的话，也贴出来啊。
5 q  s! S8 ^# I( S5 _. C; @
+ J( B; p$ O2 y日本的债务水平在长远来说，应该对日本的政治立场有影响。个人过去对日本还不那么讨厌，到纽伦堡去过后，在看看安倍，特别烦。
作者: 晨枫    时间: 2013-10-22 21:13
青石崖下 发表于 2013-10-22 01:54
  ]. ]3 F- A+ v, H5 T做的最好的是经济学人有个不断更新的public debt页面。
+ z" E/ O. K  m
那太好了，能给个链接吗？谢谢了。
作者: 晨枫    时间: 2013-10-22 21:15
人在江湖 发表于 2013-10-22 00:29 : d5 e7 Z! t& B$ V8 u! y
完全同意，用债务把资产做大。
/ v. i8 X2 n" ?# i债务拿来做投资，且收益率高于负债成本，国家会蒸蒸日上。比如中国。& j. ?* w5 m# X  t4 x) ?6 M. E
要是 ...

1 _( s- ^# s8 f' m其实持家也一样。买房、买车等大笔投资都是要从银行借钱的，但还贷还掉后，这就成为资产了。借贷不光是一个种子基金，还是打一个时间差。完全靠积蓄，时间太长了，而且积蓄期间还在耗用积蓄。
作者: 青石崖下    时间: 2013-10-22 21:23
晨枫 发表于 2013-10-22 21:13 3 R0 T3 J) T6 m3 R
那太好了，能给个链接吗？谢谢了。
' g( P% Q7 u, H
当然可以：http://www.economist.com/content/global_debt_clock  非常形象的。
' W+ b8 K2 j' Q1 p# |1 g- f  ]- _1 O; u) w! u
另外上个月有篇相关的文章，信息量也还不错。http://www.economist.com/news/sc ... looks-role-debt-and
% w3 d. j# B1 k7 R



欢迎光临 爱吱声 (http://www.aswetalk.net/bbs/) Powered by Discuz! X3.2