爱吱声

标题: 主要国家国债 [打印本页]
作者: 晨枫    时间: 2013-10-18 00:47
标题: 主要国家国债
本帖最后由 晨枫 于 2013-10-17 12:20 编辑 9 y7 j. V% w2 M! c. x0 Z1 a) o
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BBC有一篇文章，罗列主要国家国债。数据来源是IMF。9 T* F) v3 `1 A1 ^3 P/ k  a
http://www.bbc.co.uk/news/business-24541140
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$ {1 [0 F8 [7 R8 l' }5 [1 _有三张图很有意思" I  E) L7 |/ z

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3 Y6 f) A; v" [. d% r8 t主要国家国债总量，黄色为2012年，蓝色为预计2018年
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  X$ W, O, C) Y2 t就国债总量而言，美国是当之无愧的老大。有意思的是，中国不仅国债总量和英国相当，略低于意大利、法国、德国，甚至到2018年还预计有所下降。印度则相反，现在国债总量只有中国的一半，但预计到2018年将加倍，并略微超过中国。这对印度紧急的影响值得关注。所有主要国家中，基本上都预计2018年国债总量继续上升，德国是唯一另一个国债总量预计有所下降的国家。中国和德国都属于谨慎理财的国家，这是符合一般印象的。俄罗斯的国债很低，但增长很快，这也值得关注。
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/ k9 l7 z) B7 r/ y" h2 }主要国家国债与GDP之比，黄色为2012年，蓝色为2018年
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国债总量不可怕，只要入堪敷出。美国的国债与比GDP略高，但大体还可以算是平衡的。日本就不一样了，负债超过GDP一倍多，而且还在继续增加。安倍经济学希望用政府拉动来刺激经济，这是一步险棋，而且是在打时间差。如果日本经济不能及时拉动，过高的债负可能会对长远经济产生负面影响。但另一方面，日本债负对GDP之比超过200%已经好多年了，说不定“债多了不愁”？英国、法国的债负水平都很高，没有大幅度增加政府开支的空间，这决定了未来很长一段时间里，英国、法国的军事力量将继续萎缩。无他，没钱撑门面了。加拿大的债负和德国相仿，比预想的要好。德国人勤俭持家，加拿大可能是沾了资源的光？发达国家中，只有澳大利亚不可思议地低。但发展中国家就有意思：印度、巴西的债负水平实际上挺高。比不上西欧国家，但比中国高多了。中国最变态的是：预计到2018年债负水平将减半。考虑到中国国债总量将只有有限下降，这意味着至少BBC预计中国在2012年到2018年之间GDP将翻番。中国已经是世界第二大经济，GDP还要翻番，这个动静肯定小不了。
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财政赤字占GDP百分比，黄色为2012年，蓝色为2018年
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财政赤字方面，美国很高，但并不离谱，和英国一样。有意思的是，印度也是这个水平，看来印度真是有样学样。不一样的是，美英都在预计到2018年大幅度降低赤字水平，美国要降低一半，英国要降低3/4，决心很大。但印度将维持赤字水平，印度思维就是不一样。法国的赤字水平其实不及英国，意大利更低，估计这是欧盟救援条件的结果，而不是自愿或者自律的结果。中国的赤字水平比所有国家都低，只有德国除外，德国财政还略有盈余。不过中国财政预计到2018年也将有盈余。盈余比例略高于德国，但低于澳大利亚。考虑到中国经济的总量，绝对数额将很可观。这对中国军备是好消息。这还是在中国军备近10年来高速发展的前提下，看来冲势至少维持到20年代中期。
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9 r: C; p& z: S) T* ?/ w- C关于中国国防预算的增长，看到另外一个资料，有空会贴上。
作者: 李根    时间: 2013-10-18 01:56
太好了，大赞
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作者: 中关村88楼    时间: 2013-10-18 02:10
日本这个样子怎么让我想起趁火打劫这个词呢？呼唤索罗斯。。。
作者: 三力思    时间: 2013-10-18 03:22
日本的国债是卖给自己国民的。等人口萎缩了， 老年债主两腿一升，钱没花完，欠债未收，人没了。
作者: 晨枫    时间: 2013-10-18 03:23
三力思 发表于 2013-10-17 13:22 . n$ s& L1 f2 S7 T  A
日本的国债是卖给自己国民的。等人口萎缩了， 老年债主两腿一升，钱没花完，欠债未收，人没了。 ...

( M$ U( @: b3 E. v4 B' E那除非他们没有后代，否则债券也作为遗产留给后代了啊。
作者: 方恨少    时间: 2013-10-18 04:01
晨枫 发表于 2013-10-18 03:23 2 O0 G# X1 C* L/ E7 i3 I
那除非他们没有后代，否则债券也作为遗产留给后代了啊。
1 U0 H' M7 g( k1 }% A
遗产税和福岛都可以解决这个问题。
作者: jellobean    时间: 2013-10-18 04:57
方恨少 发表于 2013-10-18 04:01
/ g! i" c0 A9 W$ Z+ c* U0 n遗产税和福岛都可以解决这个问题。

, ?1 ~6 \  b, V& |, O太狠了
作者: 料理鼠王    时间: 2013-10-18 09:56
这个2018的forecast，是根据什么数据估计的。
! |" }" e2 X/ v6 I& {& g. J每个国家的政策会按照不同时期的情况作一些调整，就像安倍，这样置之死地而后生。
) F$ i9 V+ ~# s赌一把，可能就大变了。
作者: 晨枫    时间: 2013-10-18 10:01
料理鼠王 发表于 2013-10-17 19:56
3 J. l' u! ]$ T: l9 G这个2018的forecast，是根据什么数据估计的。. E3 d, U  X/ S* C5 Y2 _0 \% G
每个国家的政策会按照不同时期的情况作一些调整，就像安倍， ...
  q! t3 p' ~' n! \9 i
这要问IMF了。
作者: 有牙老虎    时间: 2013-10-18 10:31
日本的确比较奇葩，虽不喜欢，不得不佩服。神马时候让他有场危机，期待中。
作者: 小土豆    时间: 2013-10-18 10:57
像消减财政赤字这事，估计也就说说而已，真要坐实下来，难，印象中也就克林顿还操持过一下，到了小树丛，又全面反弹回去了。
作者: 绿梧桐    时间: 2013-10-18 10:59
运用经济手段打击敌人才是最隐蔽和长远的。好好盯着小鬼子，给它来个狠的，彻底打沉。
作者: pengk    时间: 2013-10-18 14:06
等晨大的军费贴~~~
作者: 李根    时间: 2013-10-18 23:32
别忘了二代从老毛手里接过政权的时候，中国既无外债也无内债。吃水不忘挖井人，这个基础太好了。! w4 ]0 f1 K, s. w( @6 Y

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作者: 楚楚99    时间: 2013-10-19 20:48
很鼓舞人心啦
作者: 晨枫    时间: 2013-10-19 22:21
李根 发表于 2013-10-18 09:32 " k9 ~' c% Z5 v3 O' L2 e# ^
别忘了二代从老毛手里接过政权的时候，中国既无外债也无内债。吃水不忘挖井人，这个基础太好了。6 V2 q' a; Q4 f0 l9 G  r
7 E' \: w) v; q, g  K
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从现代经济学的角度来说，既无外债又无内债并不是正确的发展模式。正确的做法是通过借债利用银行或者民间的财力，但确保还债能力高于借债水平，并且把债务总量控制在合理水平，这样不会出现财政预算大半都用于支付利息、或者需要不断提高国家债负上限这样的囧事。
作者: martian    时间: 2013-10-19 22:47
晨枫 发表于 2013-10-19 22:21
+ O2 z6 M+ y. U3 R  p0 q- o5 }从现代经济学的角度来说，既无外债又无内债并不是正确的发展模式。正确的做法是通过借债利用银行或者民间 ...

  \, U$ z+ C+ N, X# z+ @合理利用财务杠杆
作者: 李根    时间: 2013-10-19 23:41
晨枫 发表于 2013-10-19 09:21
4 Y2 B; q% Z7 \" E' c- h1 |; e" u从现代经济学的角度来说，既无外债又无内债并不是正确的发展模式。正确的做法是通过借债利用银行或者民间 ...

" L, ~8 Y& w' n1 F& n这是当然的。俺只是想说，中国政府自夸外债少的时候，别忘了外债的起点低啊7 y- P2 @/ A: U- a& d/ |& q1 a

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作者: 晨枫    时间: 2013-10-20 00:21
李根 发表于 2013-10-19 09:41 8 s, Q. q. z  v  N2 J4 f
这是当然的。俺只是想说，中国政府自夸外债少的时候，别忘了外债的起点低啊1 }4 }( I- k. W( _2 ?4 S) X
0 j; y3 d, C: x
...

  j" W5 i1 g: x但国民经济起点更低。
作者: 人在江湖    时间: 2013-10-22 14:29
晨枫 发表于 2013-10-19 22:21
3 o+ J4 [3 @0 j从现代经济学的角度来说，既无外债又无内债并不是正确的发展模式。正确的做法是通过借债利用银行或者民间 ...
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完全同意，用债务把资产做大。9 r7 n- C0 U, @& ]+ H% ]! Q$ R
债务拿来做投资，且收益率高于负债成本，国家会蒸蒸日上。比如中国。
0 Z% G) r- J) U要是拿来养懒人，寅吃卯粮。就会王小二过年，一年不如一年。比如欧猪4国。
作者: 人在江湖    时间: 2013-10-22 14:34
晨大再找找债务财政收入比吧。这个也很有意义。虽然说国家债务可以借新偿旧，但是一旦出现信任危机，再融资成本骤然升高，就玩不转了。比如希腊。4 r$ J- o% \" ~! ?' n/ r
最靠谱的还款来源还是财政收入。
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另外我从其他地方看到的数据，日本的债务水平GDP比要高于这个数字。
作者: 青石崖下    时间: 2013-10-22 15:54
本帖最后由 青石崖下 于 2013-10-22 15:56 编辑 ) f' t$ F) P% S' ^4 F
+ E# m+ ~2 `$ T( S) p
做的最好的是经济学人有个不断更新的public debt页面。
作者: 晨枫    时间: 2013-10-22 21:13
人在江湖 发表于 2013-10-22 00:34 8 P. m# N; W! E  ~6 v. R
晨大再找找债务财政收入比吧。这个也很有意义。虽然说国家债务可以借新偿旧，但是一旦出现信任危机，再融资 ...
$ G( B; N# H0 L. S
我是看菜吃饭，哈哈，正好BBC上有这些数字，就顺来了。我找找看财务收入/债务比。这应该很有意思。谢谢指点。哎，你要是手头有的话，也贴出来啊。
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- _  s/ G9 y( I1 S! h" K. r日本的债务水平在长远来说，应该对日本的政治立场有影响。个人过去对日本还不那么讨厌，到纽伦堡去过后，在看看安倍，特别烦。
作者: 晨枫    时间: 2013-10-22 21:13
青石崖下 发表于 2013-10-22 01:54
! [0 z( l" A5 _7 e0 F+ W做的最好的是经济学人有个不断更新的public debt页面。
0 \4 \( i, j* n+ J3 ~- V/ w
那太好了，能给个链接吗？谢谢了。
作者: 晨枫    时间: 2013-10-22 21:15
人在江湖 发表于 2013-10-22 00:29 4 d- O( t( X/ \" c! a0 _. d, r
完全同意，用债务把资产做大。: u0 Y! f! r- p- ?& G2 B
债务拿来做投资，且收益率高于负债成本，国家会蒸蒸日上。比如中国。
; n" l* ^! x4 o, e, O  ~& t要是 ...
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其实持家也一样。买房、买车等大笔投资都是要从银行借钱的，但还贷还掉后，这就成为资产了。借贷不光是一个种子基金，还是打一个时间差。完全靠积蓄，时间太长了，而且积蓄期间还在耗用积蓄。
作者: 青石崖下    时间: 2013-10-22 21:23
晨枫 发表于 2013-10-22 21:13
; I, u: o/ {' L2 k( o那太好了，能给个链接吗？谢谢了。

4 I7 [* I$ U5 |$ B当然可以：http://www.economist.com/content/global_debt_clock  非常形象的。9 A/ s- [% D& R
) h6 T( r# F% b3 {( h! _$ C
另外上个月有篇相关的文章，信息量也还不错。http://www.economist.com/news/sc ... looks-role-debt-and; G* Q8 P" {5 U( j9 g' K# V, U




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