爱吱声

标题: 航空新闻四则2013-09-19 [打印本页]
作者: 晨枫    时间: 2013-9-20 00:04
标题: 航空新闻四则2013-09-19
本帖最后由 晨枫 于 2013-9-21 07:56 编辑 ' \  G- N1 `& \5 {/ H, Z

' z- W1 w; x/ Y4 M: a1、荷兰政府决定购买F-35，但从最初计划的85架降低到37架。这是45亿欧元预算容许的上限。荷兰将根据新的现实调整如何实现北约义务的计划。9 ?( h3 `: J" E' e& h- Y! x
8 S8 M: s1 S; A; T" h0 |6 V- \$ e
2、美国两家小公司合伙提出“蝎子”攻击机计划，试图用廉价、长航时战术飞机执行低烈度作战，相比于F-16每小时24000美元的飞行费用，“蝎子”只有3000美元。问题是，美国空军正在调整机队，所有单任务飞机都在裁减之列，包括A-10和KC-10。“蝎子”的生命力或许在于北约跨国合作，有的国家空军专业低烈度作战或者二线作战，只有这样的用户才有兴趣。) j4 p, \# `  P, z: d" }
4 \" R$ S& M' w' `
& t9 F" E1 j5 c7 W5 u6 e  ^# Y
3、波音将在2015年把C-17停产。现在到停产还有22架待生产，都是海外用户，因为美国空军已经订购完毕，其中2架未透露具体国家，7架是印度的，还有13架尚没有着落。这和波音的惯例不同，通常待生产的都是已经有明确订单的，没有这样的spot market的。
# B  Q' t" }, Y# m8 j  F
# c2 W- S5 S' i3 t2 d4、印度第一批苏-30已经有18架在2012年退役，机体寿命到了。
作者: 李根    时间: 2013-9-20 00:14
摸摸新党员晨不得瑟不舒服斯基枫
7 b+ Z. i& f+ m: E7 i! G$ ~1 }5 R' W. J
中国的第一批苏27都要飞垮了吧？
* t+ c2 }( O' j# F; j* o
+ A  F# {$ Z, [: n' e) C
作者: punishment    时间: 2013-9-20 00:17
4、印度第一批苏-30已经有18架在2012年退役，机体寿命到了。

5 ~8 B  E% Y3 V( x( Y查了一下wikipedia，貌似供货协议96年签的，那么这18架最多才飞16年就退了？印度空军飞得够狠的呀，这还不到美国F15机队平均寿命吧？
作者: 猫元帅    时间: 2013-9-20 00:27
蝎子卖给非洲南美家不知道怎么样?看起来貌似可以和枭龙竞争。
作者: 猫元帅    时间: 2013-9-20 00:28
错了，不是枭龙，是那个教练机，叫山鹰还是什么的。
作者: MacArthur    时间: 2013-9-20 00:34
猫元帅 发表于 2013-9-19 11:27
9 T( I# M& R0 j* I蝎子卖给非洲南美家不知道怎么样?看起来貌似可以和枭龙竞争。
9 ]) \8 s# v6 t
长航时、低烈度 -- 这种要求上螺旋桨最合适。。。 老美搞这种低技术含量的玩意儿还想倾销，肯定玩不过第二梯队。。。 洗洗睡啦。。。 , O" [$ m# X* n9 j
, w1 D  o5 j- M* ~/ T3 G4 I
南美肯定没戏，巴西人还等着倾销他们自己的“巨嘴鸟”呢。。。 ) G: R' H: s# U( `0 E
1 t6 @( p7 y7 W" O' _/ R
( P/ T/ Z* r+ m7 e) i1 w
作者: holycow    时间: 2013-9-20 01:18
蝎子那篇文章我也看了，这个大致就是A-37巡逻，反游击，反暴乱，反毒品的用途
作者: 晨枫    时间: 2013-9-20 01:36
punishment 发表于 2013-9-19 10:17 : ?' D$ @$ U' l- [
查了一下wikipedia，貌似供货协议96年签的，那么这18架最多才飞16年就退了？印度空军飞得够狠的呀，这还不 ...

5 g' V" d9 Q7 U: t. L3 _原装苏-30的机体寿命貌似只有3000小时。美国F-15的原始设计寿命也只有4000小时，现在反复延寿，已经达到8000小时，有望达到12000小时。
作者: 晨枫    时间: 2013-9-20 01:37
holycow 发表于 2013-9-19 11:18
+ N. a, s  N, K( s蝎子那篇文章我也看了，这个大致就是A-37巡逻，反游击，反暴乱，反毒品的用途 ...
! v- Z4 H+ v& r+ |' j( ^
问题是这样的飞行员和中队长在美国空军里没有升迁前途，机型只有单一用处，注定不会被接受。
作者: holycow    时间: 2013-9-20 01:50
晨枫 发表于 2013-9-19 09:37
' z- n; e. G- A7 f) N+ M& V* \问题是这样的飞行员和中队长在美国空军里没有升迁前途，机型只有单一用处，注定不会被接受。 ...
* }) [- B& F" b9 J( J
, v' t0 y. E# u( Y! u
这东西卖给黑水，然后让USAF租用，雇佣军不在乎升迁
作者: 晨枫    时间: 2013-9-20 02:01
holycow 发表于 2013-9-19 11:50 9 f0 E! S# f4 S0 b
这东西卖给黑水，然后让USAF租用，雇佣军不在乎升迁

+ o$ K( C( x3 ]1 S8 T好主意。不过私人保安公司拥有作战飞机还没有先例。
作者: 猫元帅    时间: 2013-9-20 08:14
MacArthur 发表于 2013-9-20 00:34 7 ?8 P; H3 {1 N( e& P: B4 L
长航时、低烈度 -- 这种要求上螺旋桨最合适。。。 老美搞这种低技术含量的玩意儿还想倾销，肯定玩不过第 ...

" R6 S' j, h, Z9 c我也认为螺旋桨飞机合适。但是貌似小型喷气式还是比螺旋桨飞机受欢迎。
作者: 猫元帅    时间: 2013-9-20 08:14
MacArthur 发表于 2013-9-20 00:34 ( l0 a  U# o0 Z( U! D& X
长航时、低烈度 -- 这种要求上螺旋桨最合适。。。 老美搞这种低技术含量的玩意儿还想倾销，肯定玩不过第 ...
" a7 m/ B) x: c9 J# ?- |" a; c2 [
我也认为螺旋桨飞机合适。但是貌似小型喷气式还是比螺旋桨飞机受欢迎。
作者: 一无所之    时间: 2013-9-20 09:06
苏-30退役了？2012年？集体寿命多少年啊。20年？感觉好像有点短啊
作者: 晨枫    时间: 2013-9-20 09:28
一无所之 发表于 2013-9-19 19:06
! L3 A/ r3 e6 _+ o' i. N苏-30退役了？2012年？集体寿命多少年啊。20年？感觉好像有点短啊
' D1 T' ~& P' w2 l' M
只是第一批，不是所有的苏-30MKI。机体寿命是以飞行小时计算的，不是以年度计算的。
作者: 一无所之    时间: 2013-9-20 10:25
晨枫 发表于 2013-9-20 09:28
2 Y: x% ?) `& R; Z  S( y5 U; Z只是第一批，不是所有的苏-30MKI。机体寿命是以飞行小时计算的，不是以年度计算的。 ...

* v# A) z& H) _- I明白了，你这么一说，我明白了
作者: xlan1976    时间: 2013-9-21 11:59
三则么
6 i) O1 |6 F, {  B还是三则么
9 N- Z1 l, \: c& q! J这是一个问题
作者: 瓦片儿匠    时间: 2013-9-21 12:43
本帖最后由 瓦片儿匠 于 2013-9-21 12:44 编辑 % ]; G; }1 y" h; M  U/ l9 i
李根 发表于 2013-9-20 00:14 ' I' D6 t& p% B$ w/ Y9 v0 B" m
摸摸新党员晨不得瑟不舒服斯基枫
, c( [" p; {; |# h' g" V2 O
! h( ~% M' Z2 Q) B  G8 n- N中国的第一批苏27都要飞垮了吧？
5 y8 N# O9 f$ i8 h0 r6 M3 n
9 n+ j# Z) W0 o3 z
强烈怀疑……
6 y0 Y' @8 r, l( Q我每次开车走老成渝出城路过白市驿基本都能遇到空33师的大鸟越过高速路上方降落
/ D' }4 f# t; l艹得真狠
作者: 穿插    时间: 2013-9-21 18:47
估计荷兰购买F35的数量还会降低。1 L" N/ O& `$ \+ o9 @8 j# f! V' b& h& H
因为还没对附件和武器进行统计。
作者: 晨枫    时间: 2013-9-21 21:55
穿插 发表于 2013-9-21 04:47   q, v( P# I0 Q7 P
估计荷兰购买F35的数量还会降低。+ d; b& h' g8 G
因为还没对附件和武器进行统计。
3 a0 X1 U4 W/ B6 F/ k3 [! I! W! H

) k! k" ~4 Y1 M* m  N* d已经考虑进去了，而且对未来运作费用对国防预算的影响也打进去了。
作者: 四处张望    时间: 2013-9-21 22:27
瓦片儿匠 发表于 2013-9-21 12:43
' U- y2 V/ C' }. L; }' J* j. i强烈怀疑……
  A" I/ B, H, k8 ~% u我每次开车走老成渝出城路过白市驿基本都能遇到空33师的大鸟越过高速路上方降落1 R4 M$ Y5 V( ?# ]' t
艹得真狠 ...
% H: U- J: a0 P1 j1 {
第一批早换了
作者: 包子    时间: 2013-9-21 23:31
本帖最后由 包子 于 2013-9-21 23:32 编辑 % A9 c, H, u) \) i0 H+ w
李根 发表于 2013-9-20 00:14
& m6 N2 E1 v% v1 G8 o/ \, ]摸摸新党员晨不得瑟不舒服斯基枫, x4 j' b: K/ ]  Y: ?& A  W

; ^7 _! @& F2 H1 W, b中国的第一批苏27都要飞垮了吧？
* Y9 Z" V; d+ o" {2 ~. L: w

+ U) b. ]# v$ T% P3 p! j( D按每年200小时算，机体寿命起码还有10年呢。
作者: 李根    时间: 2013-9-22 02:48
包子 发表于 2013-9-21 10:31 & l# D5 R3 B+ a( b) S. i+ _
按每年200小时算，机体寿命起码还有10年呢。
2 ?; u* T0 w9 i/ r$ ?
这批苏两妻是中国当时仅有的三代机，据说大家都是排着队上的，体验一下三代机的感觉嘛。5 y) ?2 ?3 Z* s6 F$ a  h: y

4 ]+ [3 r) O# }8 W+ Z" \+ O所以俺很怀疑每年200小时是打不住的。) A6 b6 {) {0 F9 L* S( |

, w* D- a, @2 d" q2 S
作者: 小木    时间: 2013-9-22 04:31
一条条说。
5 g4 n' {" t' q4 D$ E" m3 d7 |  J+ k) \
" M6 U8 @. L8 D* x$ i% q5 Y# f1。F-35。最近找工作，上周四德勤来招人的人正好做过洛马F-35项目的制造流程实施，听他吹了不少F-35的事情。那些很眩目的ERP啊JIT啊的就不讲了，反正按他的说法要是没有他们这价钱还得再高百分之好几十。  x( d: Y) t5 C" q8 S; r' y
听了两个事情比较有意思，一个是洛马高度工会化，生产线员工平均年龄五十开外。于是所有的流程表格都被要求至少用20号大字体。。。另一个是因为是国防项目，甲方要求全部项目人员必须是美国公民。于是别的项目用印度程序员一小时35，这个项目从全国调集美国程序员一小时175。。。。# e3 t5 p2 ]6 Z8 f
真假自辩。。。
, I4 b2 b$ h0 r( i
2 i6 U. U! }5 m/ x% X6 L( K2。蝎子。现在美国空军的T-X高级教练机计划好像还半死不活的拖着呢，晨大什么时候聊聊？取代T-38的飞机，目前表示参与的飞机没一架纯种美国货（包括M346，Hawk，韩国的T50和双座鹰狮）。这个蝎子改一改是不是可以作为这个项目的候选？& \+ p# N; M; F, Y! E7 c

# }* Y" C4 h3 h; q$ z3。C-17。那没订单着落的13架造出来没人要怎么办？印度全吃？未透露具体国家的那两架，大概会是谁的？
! v0 Q! H5 R( \( B. i  C- J
. n9 D9 E9 P/ |! s4。Su-30。完全是印度飞得狠的原因，还是有气候潮湿保养不力结果导致机体寿命下降的原因在里面。。。？
作者: 晨枫    时间: 2013-9-22 05:19
小木 发表于 2013-9-21 14:31 - L# z3 y. b1 c- ?. F
一条条说。+ l' r- z5 t# L* N# R

1 `- r- Q  y9 S) A0 z1。F-35。最近找工作，上周四德勤来招人的人正好做过洛马F-35项目的制造流程实施，听他吹了不 ...

, t: C) O! K) {* K1 Z. c* |1、有意思。全部美国人的说法可能有误，以前不是有说在F-35上干过的华人改行到民用，不想在军用多干？
) }# C, R1 o+ {& h7 E) n! B
1 S) }# T1 G3 b6 Y* e; C2、波音曾提出完全自研一种新的教练机，后来决定不干了。有说法想用瑞典JAS39投标，但后来Saab出面否认了。里面好像水很深的样子。
, X! R+ {" R1 C3 v, F( a/ m& ]- v7 b* _, g0 ]; o* O# N* r
3、C-17的那两架说不好是谁的，卡塔尔都可能。另外13架很蹊跷，波音（或者任何一家飞机公司）都没有这么干的，估计波音已经有意向了？印度不像有胃口再吃13架。印度还要买加油机呢。
1 D3 h: y) d) u+ q  K' h( \$ D( |/ y# i
4、印度不会飞得比中国更很，他们有米格-29和幻影2000，不像中国空军有“尝鲜”的需求。估计热带、保养不力都有原因，还有就是第一批苏-30的质量可能有问题。印度有一段时间不是有飞行员“拒飞”苏-30而空军司令亲自飞来鼓励士气吗？
作者: Mousepa    时间: 2013-9-22 09:45
波音公司游说下国会让TG这个金主买C17嘛。随说TG在研Y20，但形成战力还要有段日子，C17刚好拿来补空嘛
作者: 包子    时间: 2013-9-22 13:51
李根 发表于 2013-9-22 02:48
+ G. i  D9 t6 L/ {' h. l这批苏两妻是中国当时仅有的三代机，据说大家都是排着队上的，体验一下三代机的感觉嘛。
( P3 R) {0 ?$ H7 \0 N2 d* s! i9 a
所以俺很怀疑每 ...
. N6 Y; |) d  t# r0 m- s
没那么夸张，再说也不允许啊，每架飞机都有排班表，得按时去做各种保修保养的。
; c# s3 D6 D2 Y5 H9 `+ D/ T* ?; N! D3 S+ g2 J
刚进来时，全国各地研究部门去看的比较多，反而能飞的机会少。
3 x5 ~8 P) s- y9 M' g  I' ~8 m
7 g" T8 m0 j: O; a当时苏27进来给国内航空制造部门很大启发，但是也发现不少问题，这为后来国产歼11的设计和制造打下了伏笔。
作者: 一身轻松    时间: 2013-9-23 00:16
晨枫 发表于 2013-9-22 05:19
- r9 M6 |$ }8 Y; R6 ]) X, z1、有意思。全部美国人的说法可能有误，以前不是有说在F-35上干过的华人改行到民用，不想在军用多干？
) z) ~5 z9 i% c- l
7 d- a- ?# p2 w" S. K7 b2 ...

* G. \- H% S! n7 y不是印度空军用得太狠，而是第一批Su-30是性能阉割的减配版
( d0 b+ C7 k+ l2 K
' X& a6 ]: C8 Q不具备喷口矢量转向能力、雷达性能缩水、电子设备水平仍是80年代末期而非90年代中期水平。要是印度接下来把剩下的30也退役了，那才说明是机体寿命到了
% R# @) y5 T! R8 O$ k$ B
! x7 m) L. i3 x' Q顺便一句，印度空军的训练强度根本不大，全部印度空军700多架飞机，包括了非作战飞机和直升飞机，事故数量才与巴基斯坦空军200多架战斗机的事故数量（不是事故率）接近。如果我们都同意印度空军的低事故率不是因为其飞行员技术高的话，那么只能认为印度空军的实际上天架次数严重不足
作者: 游泳的猫    时间: 2013-9-23 09:35
关于蝎子，把OV-10拿出来，换一下发动机和航电设备不就好了么。
7 _3 I3 e& B* p8 P
3 d% l0 v" t& V0 f! Y另外，三哥的苏-27退役不太可能是飞得太狠吧。因为是猴版所以提前退役的可能性也不大，再怎么阉割，总比米格-21要先进，也更新一些。# ]: J: W4 N$ N
个人认为还是三哥那奇葩的维护保养能力让苏-27提前下课，这个三哥是有光荣传统的……
作者: MacArthur    时间: 2013-9-26 00:47
小木 发表于 2013-9-21 15:31
- y0 R' Y+ _4 P* M: e# H# ]9 W* Q。。。听了两个事情比较有意思，一个是洛马高度工会化，生产线员工平均年龄五十开外。于是所有的流程表格都被要求至少用20号大字体。。。
( z  Q/ f+ E$ \" o
等这帮人退了，老美就哭去吧，想造飞机都找不着人了 -- 又不敢用技术移民啊。。。 9 N) G+ T+ T. Y# T2 _2 F0 {

# w/ S0 X) s3 P1 j+ X2 I5 V
另一个是因为是国防项目，甲方要求全部项目人员必须是美国公民。于是别的项目用印度程序员一小时35，这个项目从全国调集美国程序员一小时175。。。。5 s  `. S1 U& J
真假自辩。。。)
% a1 w0 S6 T: C$ P% B) n  O% O* j
这两个价钱应该是真的。。。 干同样的工作，有没有Security Clearance就是冰火两重天呵。。。
$ A& X; _$ M8 @) {4 V; f$ r5 i9 p- d& x* e% v% H( u
作者: 小木    时间: 2013-9-26 11:36
MacArthur 发表于 2013-9-25 10:47 , M' f4 K" b7 u) {: `% T$ [
等这帮人退了，老美就哭去吧，想造飞机都找不着人了 -- 又不敢用技术移民啊。。。

! M! a9 _: K9 i! H麦帅这么说大概是不对。。。5 R1 N* t- D5 Z6 L
5 P# A8 G& L. s
据那位说，开始洛马是要相当高的secruity clearance等级的，看了报价，嗯嗯，按那个做肥电还得涨价。。。于是上下活动了半天，最后的结论是别的不管了，反正不就是流程供应链么，你只要是美国公民就行。。。这样才有最后的175一小时。。。。不过他说最后效果还不错，只要有人交钱买，供应链和流程能保证每天一架肥电下线绝无问题。4 N5 }9 @7 h; Q
+ l  l: e: q: u- j6 C
他还吹，说最近两三年在做三菱区域喷气Mitsubishi Regional Jet或曰MRJ的这套东西。两年多以前项目开始的时候，三菱说，我大三菱的网络，历来没有从外面就能碰到的事情，所以啥外包不外包的，全得在我这里做。。。于是他们报了一份全日本码工的价钱上去。。。4 X; k! S4 M$ v) ]' g
两年以后（确实是两年以后），三菱管事的突然把他们叫去，说你们报的这个价钱坑爹啊。。。。呃，我们确实觉得贵，你们其他大客户都是怎么搞的？。。。呃，其他大客户当然都是靠三哥或者有些靠中国的码工。。。管事的说，这个这个，那我们再研究研究。。。
, j4 ^% s7 j0 L- @于是他们又报了一份全中印的价和一份半中印半日本尽量符合三菱“外面的不能碰我们的内网”要求的价上去，还在等回音中。。。。反正前期都是从美国飞过去的consultant在干活，真用到码工的事情开工还要等一年半载的。。。。



欢迎光临 爱吱声 (http://www.aswetalk.net/bbs/) Powered by Discuz! X3.2