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标题: 航空新闻四则2013-09-19 [打印本页]
作者: 晨枫    时间: 2013-9-20 00:04
标题: 航空新闻四则2013-09-19
本帖最后由 晨枫 于 2013-9-21 07:56 编辑
, D% r4 A& \9 ], `; r# ?8 n5 A
3 z; {- H* r2 X- L8 G6 E& q1、荷兰政府决定购买F-35，但从最初计划的85架降低到37架。这是45亿欧元预算容许的上限。荷兰将根据新的现实调整如何实现北约义务的计划。& V8 {" k' B# I2 X. s* q) c/ X
+ {/ H$ E; y. j
2、美国两家小公司合伙提出“蝎子”攻击机计划，试图用廉价、长航时战术飞机执行低烈度作战，相比于F-16每小时24000美元的飞行费用，“蝎子”只有3000美元。问题是，美国空军正在调整机队，所有单任务飞机都在裁减之列，包括A-10和KC-10。“蝎子”的生命力或许在于北约跨国合作，有的国家空军专业低烈度作战或者二线作战，只有这样的用户才有兴趣。1 a/ ^" e* t& g; h% G

/ i  t9 d+ m2 O# l9 A1 L2 F  a! j; R
3、波音将在2015年把C-17停产。现在到停产还有22架待生产，都是海外用户，因为美国空军已经订购完毕，其中2架未透露具体国家，7架是印度的，还有13架尚没有着落。这和波音的惯例不同，通常待生产的都是已经有明确订单的，没有这样的spot market的。2 b- U, g/ q: ?7 `

! B) p6 B9 D4 g6 U7 {3 W4、印度第一批苏-30已经有18架在2012年退役，机体寿命到了。
作者: 李根    时间: 2013-9-20 00:14
摸摸新党员晨不得瑟不舒服斯基枫" g# m& h9 a* U

  l* d7 c; k" `+ N中国的第一批苏27都要飞垮了吧？
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作者: punishment    时间: 2013-9-20 00:17
4、印度第一批苏-30已经有18架在2012年退役，机体寿命到了。
* u: S( z( Z% z* J$ }5 e* W& p
查了一下wikipedia，貌似供货协议96年签的，那么这18架最多才飞16年就退了？印度空军飞得够狠的呀，这还不到美国F15机队平均寿命吧？
作者: 猫元帅    时间: 2013-9-20 00:27
蝎子卖给非洲南美家不知道怎么样?看起来貌似可以和枭龙竞争。
作者: 猫元帅    时间: 2013-9-20 00:28
错了，不是枭龙，是那个教练机，叫山鹰还是什么的。
作者: MacArthur    时间: 2013-9-20 00:34
猫元帅 发表于 2013-9-19 11:27 $ O5 L1 G6 s# B# _- u3 p$ X& x9 ]- P
蝎子卖给非洲南美家不知道怎么样?看起来貌似可以和枭龙竞争。
3 R7 i8 \  X3 O
长航时、低烈度 -- 这种要求上螺旋桨最合适。。。 老美搞这种低技术含量的玩意儿还想倾销，肯定玩不过第二梯队。。。 洗洗睡啦。。。
" |  l( h6 p/ j7 Y$ b. }, |
# M2 K, K5 ]7 x% \9 D6 j南美肯定没戏，巴西人还等着倾销他们自己的“巨嘴鸟”呢。。。 8 ~* @% E- U7 P. c
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1 Y) T$ X+ t& }" D- j
作者: holycow    时间: 2013-9-20 01:18
蝎子那篇文章我也看了，这个大致就是A-37巡逻，反游击，反暴乱，反毒品的用途
作者: 晨枫    时间: 2013-9-20 01:36
punishment 发表于 2013-9-19 10:17
# k1 O& p0 @5 ~查了一下wikipedia，貌似供货协议96年签的，那么这18架最多才飞16年就退了？印度空军飞得够狠的呀，这还不 ...

. t  H/ i% \5 T原装苏-30的机体寿命貌似只有3000小时。美国F-15的原始设计寿命也只有4000小时，现在反复延寿，已经达到8000小时，有望达到12000小时。
作者: 晨枫    时间: 2013-9-20 01:37
holycow 发表于 2013-9-19 11:18
0 y! G3 V! T( R4 v6 n9 y蝎子那篇文章我也看了，这个大致就是A-37巡逻，反游击，反暴乱，反毒品的用途 ...
; f' ~# W5 ^. V( c/ V$ P  n
问题是这样的飞行员和中队长在美国空军里没有升迁前途，机型只有单一用处，注定不会被接受。
作者: holycow    时间: 2013-9-20 01:50
晨枫 发表于 2013-9-19 09:37
9 `) S! `4 S; Y) c* {/ ^! c3 P9 T" d问题是这样的飞行员和中队长在美国空军里没有升迁前途，机型只有单一用处，注定不会被接受。 ...
& U; I2 [1 o) ]  A" K0 \5 d4 z7 @# H

7 |+ e. `2 a" d8 R! @5 ^) I' F/ G这东西卖给黑水，然后让USAF租用，雇佣军不在乎升迁
作者: 晨枫    时间: 2013-9-20 02:01
holycow 发表于 2013-9-19 11:50
8 b: J% {$ r( I$ ?# }/ Z$ c这东西卖给黑水，然后让USAF租用，雇佣军不在乎升迁
$ \  d8 H) m7 |1 g* ~+ |( Z
好主意。不过私人保安公司拥有作战飞机还没有先例。
作者: 猫元帅    时间: 2013-9-20 08:14
MacArthur 发表于 2013-9-20 00:34
1 D, _7 k2 S; I' W长航时、低烈度 -- 这种要求上螺旋桨最合适。。。 老美搞这种低技术含量的玩意儿还想倾销，肯定玩不过第 ...

6 K* a& v/ |5 D( x( \我也认为螺旋桨飞机合适。但是貌似小型喷气式还是比螺旋桨飞机受欢迎。
作者: 猫元帅    时间: 2013-9-20 08:14
MacArthur 发表于 2013-9-20 00:34 # e" H2 s0 B+ Z- o) f; |/ i
长航时、低烈度 -- 这种要求上螺旋桨最合适。。。 老美搞这种低技术含量的玩意儿还想倾销，肯定玩不过第 ...
! X6 K- z! D9 m, g
我也认为螺旋桨飞机合适。但是貌似小型喷气式还是比螺旋桨飞机受欢迎。
作者: 一无所之    时间: 2013-9-20 09:06
苏-30退役了？2012年？集体寿命多少年啊。20年？感觉好像有点短啊
作者: 晨枫    时间: 2013-9-20 09:28
一无所之 发表于 2013-9-19 19:06
& t; L4 ?- M8 ^1 u9 X7 Z. ?苏-30退役了？2012年？集体寿命多少年啊。20年？感觉好像有点短啊

. a% O4 j2 {/ L' g$ b/ Q0 x只是第一批，不是所有的苏-30MKI。机体寿命是以飞行小时计算的，不是以年度计算的。
作者: 一无所之    时间: 2013-9-20 10:25
晨枫 发表于 2013-9-20 09:28
; i. K! j+ Z& d3 ~8 i% a# d只是第一批，不是所有的苏-30MKI。机体寿命是以飞行小时计算的，不是以年度计算的。 ...

0 b" r3 X0 Z8 }* M" s明白了，你这么一说，我明白了
作者: xlan1976    时间: 2013-9-21 11:59
三则么" r. e6 b7 D3 j" Q! S
还是三则么" v% t! i4 Q6 `. C
这是一个问题
作者: 瓦片儿匠    时间: 2013-9-21 12:43
本帖最后由 瓦片儿匠 于 2013-9-21 12:44 编辑 5 E, n1 }: i0 L! g7 M5 z1 }  k
李根 发表于 2013-9-20 00:14 3 l9 O) w" P" F! j6 q
摸摸新党员晨不得瑟不舒服斯基枫
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中国的第一批苏27都要飞垮了吧？
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( A) o! W* v6 K# h, j
强烈怀疑……
/ ?. Z) `0 b& p我每次开车走老成渝出城路过白市驿基本都能遇到空33师的大鸟越过高速路上方降落3 q) o3 w% L* B* K: O
艹得真狠
作者: 穿插    时间: 2013-9-21 18:47
估计荷兰购买F35的数量还会降低。6 ~5 f3 [, R4 y1 i9 \# M
因为还没对附件和武器进行统计。
作者: 晨枫    时间: 2013-9-21 21:55
穿插 发表于 2013-9-21 04:47 4 Z9 H  b& g& ^3 a, p
估计荷兰购买F35的数量还会降低。
$ W3 v: T0 U5 f因为还没对附件和武器进行统计。
6 z7 V! Q5 L% m& _4 W' G3 j

( w# q4 I% n" U已经考虑进去了，而且对未来运作费用对国防预算的影响也打进去了。
作者: 四处张望    时间: 2013-9-21 22:27
瓦片儿匠 发表于 2013-9-21 12:43
* B: ?5 ?( O; ?2 Q4 |) u, U7 L  r强烈怀疑……
5 S# [! b8 K% r4 C3 n% j7 Z% Y) }我每次开车走老成渝出城路过白市驿基本都能遇到空33师的大鸟越过高速路上方降落. K7 H/ h) _2 j
艹得真狠 ...

9 z9 J  |" G" Y' d1 G第一批早换了
作者: 包子    时间: 2013-9-21 23:31
本帖最后由 包子 于 2013-9-21 23:32 编辑
5 D& o4 M2 c% O1 W. ]" f7 N
李根 发表于 2013-9-20 00:14 ) }, K; [" [' V) @9 i7 @
摸摸新党员晨不得瑟不舒服斯基枫
5 {0 u" n, i3 M* J! n# T# @% r4 D; g" b& r, L8 r" c  Q( l
中国的第一批苏27都要飞垮了吧？
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4 s2 r$ z( B9 Z
按每年200小时算，机体寿命起码还有10年呢。
作者: 李根    时间: 2013-9-22 02:48
包子 发表于 2013-9-21 10:31 1 O: V) ~. f* D
按每年200小时算，机体寿命起码还有10年呢。

8 v/ W+ p& a( E4 O这批苏两妻是中国当时仅有的三代机，据说大家都是排着队上的，体验一下三代机的感觉嘛。
* q* o& Y( B1 O% S6 K: O  ]$ W$ M% Z2 l! ?0 U5 x. V' g
所以俺很怀疑每年200小时是打不住的。% p9 O, A5 r+ G# C" |: N- ~
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作者: 小木    时间: 2013-9-22 04:31
一条条说。; |+ v# b: H# _, ]1 g# W' X( C( ~

$ H! w+ m7 U5 U. K1 o" b9 R1。F-35。最近找工作，上周四德勤来招人的人正好做过洛马F-35项目的制造流程实施，听他吹了不少F-35的事情。那些很眩目的ERP啊JIT啊的就不讲了，反正按他的说法要是没有他们这价钱还得再高百分之好几十。2 O6 t" X6 ?3 F( U
听了两个事情比较有意思，一个是洛马高度工会化，生产线员工平均年龄五十开外。于是所有的流程表格都被要求至少用20号大字体。。。另一个是因为是国防项目，甲方要求全部项目人员必须是美国公民。于是别的项目用印度程序员一小时35，这个项目从全国调集美国程序员一小时175。。。。3 c/ E- Q7 V# \. q5 S7 o
真假自辩。。。
- f. F# J8 r& G, D. r# |# r" C
# O7 n% p! r9 q" ^2。蝎子。现在美国空军的T-X高级教练机计划好像还半死不活的拖着呢，晨大什么时候聊聊？取代T-38的飞机，目前表示参与的飞机没一架纯种美国货（包括M346，Hawk，韩国的T50和双座鹰狮）。这个蝎子改一改是不是可以作为这个项目的候选？
! @' g. M0 W) G7 g
3 ?$ o5 c6 f& \" {3 O3。C-17。那没订单着落的13架造出来没人要怎么办？印度全吃？未透露具体国家的那两架，大概会是谁的？! B( {) G0 a8 h" l: l% ^# ^
3 o: f: ?& b/ v# y
4。Su-30。完全是印度飞得狠的原因，还是有气候潮湿保养不力结果导致机体寿命下降的原因在里面。。。？
作者: 晨枫    时间: 2013-9-22 05:19
小木 发表于 2013-9-21 14:31 $ L9 i3 R9 r7 R3 {8 p- K
一条条说。6 s' K& x- V' G& N. U

/ v; ]4 v, _; ]+ ]% q* b5 `1。F-35。最近找工作，上周四德勤来招人的人正好做过洛马F-35项目的制造流程实施，听他吹了不 ...

4 x8 _$ b7 y% c. x$ J- D1、有意思。全部美国人的说法可能有误，以前不是有说在F-35上干过的华人改行到民用，不想在军用多干？/ W9 X2 c# s/ A; Q
6 B0 [8 z4 k; o0 e. w
2、波音曾提出完全自研一种新的教练机，后来决定不干了。有说法想用瑞典JAS39投标，但后来Saab出面否认了。里面好像水很深的样子。$ j/ R4 k1 O( W$ v2 e2 c+ n8 C

4 U( L5 ?% o1 _4 G4 r' s4 ?% N3、C-17的那两架说不好是谁的，卡塔尔都可能。另外13架很蹊跷，波音（或者任何一家飞机公司）都没有这么干的，估计波音已经有意向了？印度不像有胃口再吃13架。印度还要买加油机呢。
7 |, ^7 }8 m( n* r. a; r* g, j7 T
4、印度不会飞得比中国更很，他们有米格-29和幻影2000，不像中国空军有“尝鲜”的需求。估计热带、保养不力都有原因，还有就是第一批苏-30的质量可能有问题。印度有一段时间不是有飞行员“拒飞”苏-30而空军司令亲自飞来鼓励士气吗？
作者: Mousepa    时间: 2013-9-22 09:45
波音公司游说下国会让TG这个金主买C17嘛。随说TG在研Y20，但形成战力还要有段日子，C17刚好拿来补空嘛
作者: 包子    时间: 2013-9-22 13:51
李根 发表于 2013-9-22 02:48 . K7 @9 Q5 U; I4 y
这批苏两妻是中国当时仅有的三代机，据说大家都是排着队上的，体验一下三代机的感觉嘛。) y  f, b5 M" e! K. x1 @' \' l

% a8 L  ?$ t% x  H. T所以俺很怀疑每 ...

0 s% U) C: r7 w( O4 ^8 G没那么夸张，再说也不允许啊，每架飞机都有排班表，得按时去做各种保修保养的。
# @9 V; r& K% b1 x# n  H  d5 l7 |+ O& _, W* ~
刚进来时，全国各地研究部门去看的比较多，反而能飞的机会少。
! \# D( a8 d8 ]+ L. B
  r. v) q- a+ d0 C9 _. q+ I8 N当时苏27进来给国内航空制造部门很大启发，但是也发现不少问题，这为后来国产歼11的设计和制造打下了伏笔。
作者: 一身轻松    时间: 2013-9-23 00:16
晨枫 发表于 2013-9-22 05:19 " U' B; _4 y2 A9 s4 L. i' `
1、有意思。全部美国人的说法可能有误，以前不是有说在F-35上干过的华人改行到民用，不想在军用多干？
$ D& n8 ]( @) G7 _8 Q6 b
& w) H$ e/ }0 d1 A/ m2 ...

3 Y) t* y/ v3 s  U8 s+ g9 U不是印度空军用得太狠，而是第一批Su-30是性能阉割的减配版
1 i+ q' w1 n, H- {% h& `0 q7 S  d. ?5 p, Z- ]2 h* j
不具备喷口矢量转向能力、雷达性能缩水、电子设备水平仍是80年代末期而非90年代中期水平。要是印度接下来把剩下的30也退役了，那才说明是机体寿命到了
3 \( x- C) G9 N3 j$ o
9 j8 J) \4 j9 s2 @9 W# k1 |' k顺便一句，印度空军的训练强度根本不大，全部印度空军700多架飞机，包括了非作战飞机和直升飞机，事故数量才与巴基斯坦空军200多架战斗机的事故数量（不是事故率）接近。如果我们都同意印度空军的低事故率不是因为其飞行员技术高的话，那么只能认为印度空军的实际上天架次数严重不足
作者: 游泳的猫    时间: 2013-9-23 09:35
关于蝎子，把OV-10拿出来，换一下发动机和航电设备不就好了么。; B# D3 V2 M6 i) a
& A: I9 h( ~, Z  L. Z
另外，三哥的苏-27退役不太可能是飞得太狠吧。因为是猴版所以提前退役的可能性也不大，再怎么阉割，总比米格-21要先进，也更新一些。
- ]* p0 H" M( @; L+ o个人认为还是三哥那奇葩的维护保养能力让苏-27提前下课，这个三哥是有光荣传统的……
作者: MacArthur    时间: 2013-9-26 00:47
小木 发表于 2013-9-21 15:31
( X: H/ ]% f: I. y& n。。。听了两个事情比较有意思，一个是洛马高度工会化，生产线员工平均年龄五十开外。于是所有的流程表格都被要求至少用20号大字体。。。

9 d: [& S# c: g, ]* d7 w5 h, M' F等这帮人退了，老美就哭去吧，想造飞机都找不着人了 -- 又不敢用技术移民啊。。。 ( E& K' `8 g5 S. J7 a

) Z: D4 }2 f2 G
另一个是因为是国防项目，甲方要求全部项目人员必须是美国公民。于是别的项目用印度程序员一小时35，这个项目从全国调集美国程序员一小时175。。。。
! x! Z: N! u/ F8 S# O$ i4 b真假自辩。。。)
$ k: z. F" D. Z2 G$ L
这两个价钱应该是真的。。。 干同样的工作，有没有Security Clearance就是冰火两重天呵。。。 + }7 z$ ^# N# U, `3 l; @8 o
5 h3 X1 s/ N4 K4 K  B( T5 v) ~
作者: 小木    时间: 2013-9-26 11:36
MacArthur 发表于 2013-9-25 10:47
8 Y: ?; e9 X# ?7 ]' c8 W0 J等这帮人退了，老美就哭去吧，想造飞机都找不着人了 -- 又不敢用技术移民啊。。。

7 V. q; j; I  I, |/ o6 E麦帅这么说大概是不对。。。  ~. ?1 `: }/ A7 Z2 L6 ?
3 O* I$ Y( }9 s: L- v: f' Z
据那位说，开始洛马是要相当高的secruity clearance等级的，看了报价，嗯嗯，按那个做肥电还得涨价。。。于是上下活动了半天，最后的结论是别的不管了，反正不就是流程供应链么，你只要是美国公民就行。。。这样才有最后的175一小时。。。。不过他说最后效果还不错，只要有人交钱买，供应链和流程能保证每天一架肥电下线绝无问题。" l' |, ~) R# p6 P) Q

/ K; j, D: j$ Q' K9 h' O他还吹，说最近两三年在做三菱区域喷气Mitsubishi Regional Jet或曰MRJ的这套东西。两年多以前项目开始的时候，三菱说，我大三菱的网络，历来没有从外面就能碰到的事情，所以啥外包不外包的，全得在我这里做。。。于是他们报了一份全日本码工的价钱上去。。。
3 U! X& J+ }) n' \6 V4 ]' J两年以后（确实是两年以后），三菱管事的突然把他们叫去，说你们报的这个价钱坑爹啊。。。。呃，我们确实觉得贵，你们其他大客户都是怎么搞的？。。。呃，其他大客户当然都是靠三哥或者有些靠中国的码工。。。管事的说，这个这个，那我们再研究研究。。。
$ Q. C6 i5 ?. W% q0 ]6 f0 `( ^于是他们又报了一份全中印的价和一份半中印半日本尽量符合三菱“外面的不能碰我们的内网”要求的价上去，还在等回音中。。。。反正前期都是从美国飞过去的consultant在干活，真用到码工的事情开工还要等一年半载的。。。。



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