爱吱声

标题: 航空新闻四则2013-09-19 [打印本页]
作者: 晨枫    时间: 2013-9-20 00:04
标题: 航空新闻四则2013-09-19
本帖最后由 晨枫 于 2013-9-21 07:56 编辑 ( r9 ~. v0 d( q7 x, [  ^+ N! Y
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1、荷兰政府决定购买F-35，但从最初计划的85架降低到37架。这是45亿欧元预算容许的上限。荷兰将根据新的现实调整如何实现北约义务的计划。# q9 T2 p4 f: c& \+ Q( [9 j
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2、美国两家小公司合伙提出“蝎子”攻击机计划，试图用廉价、长航时战术飞机执行低烈度作战，相比于F-16每小时24000美元的飞行费用，“蝎子”只有3000美元。问题是，美国空军正在调整机队，所有单任务飞机都在裁减之列，包括A-10和KC-10。“蝎子”的生命力或许在于北约跨国合作，有的国家空军专业低烈度作战或者二线作战，只有这样的用户才有兴趣。' W3 T' X: N' j& L, w& g+ y

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3、波音将在2015年把C-17停产。现在到停产还有22架待生产，都是海外用户，因为美国空军已经订购完毕，其中2架未透露具体国家，7架是印度的，还有13架尚没有着落。这和波音的惯例不同，通常待生产的都是已经有明确订单的，没有这样的spot market的。" D  N9 G8 @- J% _& T' y

0 X, A' y( R/ V4、印度第一批苏-30已经有18架在2012年退役，机体寿命到了。
作者: 李根    时间: 2013-9-20 00:14
摸摸新党员晨不得瑟不舒服斯基枫: p; I' S+ P! m

, s% H( A. t9 U9 O中国的第一批苏27都要飞垮了吧？
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作者: punishment    时间: 2013-9-20 00:17
4、印度第一批苏-30已经有18架在2012年退役，机体寿命到了。

2 L. R3 z# j3 r  b: \查了一下wikipedia，貌似供货协议96年签的，那么这18架最多才飞16年就退了？印度空军飞得够狠的呀，这还不到美国F15机队平均寿命吧？
作者: 猫元帅    时间: 2013-9-20 00:27
蝎子卖给非洲南美家不知道怎么样?看起来貌似可以和枭龙竞争。
作者: 猫元帅    时间: 2013-9-20 00:28
错了，不是枭龙，是那个教练机，叫山鹰还是什么的。
作者: MacArthur    时间: 2013-9-20 00:34
猫元帅 发表于 2013-9-19 11:27 , M% W( g8 Z/ c
蝎子卖给非洲南美家不知道怎么样?看起来貌似可以和枭龙竞争。

9 p. H4 G/ p9 Q' ^" m长航时、低烈度 -- 这种要求上螺旋桨最合适。。。 老美搞这种低技术含量的玩意儿还想倾销，肯定玩不过第二梯队。。。 洗洗睡啦。。。 4 R' ?  {0 p) r5 W8 B6 `

, K3 z3 Z0 B, K南美肯定没戏，巴西人还等着倾销他们自己的“巨嘴鸟”呢。。。
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作者: holycow    时间: 2013-9-20 01:18
蝎子那篇文章我也看了，这个大致就是A-37巡逻，反游击，反暴乱，反毒品的用途
作者: 晨枫    时间: 2013-9-20 01:36
punishment 发表于 2013-9-19 10:17
3 T; S( t4 }( }% o查了一下wikipedia，貌似供货协议96年签的，那么这18架最多才飞16年就退了？印度空军飞得够狠的呀，这还不 ...
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原装苏-30的机体寿命貌似只有3000小时。美国F-15的原始设计寿命也只有4000小时，现在反复延寿，已经达到8000小时，有望达到12000小时。
作者: 晨枫    时间: 2013-9-20 01:37
holycow 发表于 2013-9-19 11:18
) Z, y& a+ h! V: r蝎子那篇文章我也看了，这个大致就是A-37巡逻，反游击，反暴乱，反毒品的用途 ...

& i; T, L; q$ n3 G5 h问题是这样的飞行员和中队长在美国空军里没有升迁前途，机型只有单一用处，注定不会被接受。
作者: holycow    时间: 2013-9-20 01:50
晨枫 发表于 2013-9-19 09:37
3 c) ~5 _  y' s4 J* v$ D问题是这样的飞行员和中队长在美国空军里没有升迁前途，机型只有单一用处，注定不会被接受。 ...

) d0 ]" F3 t6 N: E7 h1 t) C$ q
这东西卖给黑水，然后让USAF租用，雇佣军不在乎升迁
作者: 晨枫    时间: 2013-9-20 02:01
holycow 发表于 2013-9-19 11:50 + w' T3 h* {3 t, _
这东西卖给黑水，然后让USAF租用，雇佣军不在乎升迁
1 j. Z( L3 ^+ d% F
好主意。不过私人保安公司拥有作战飞机还没有先例。
作者: 猫元帅    时间: 2013-9-20 08:14
MacArthur 发表于 2013-9-20 00:34
8 a( m4 k: [/ ?3 P长航时、低烈度 -- 这种要求上螺旋桨最合适。。。 老美搞这种低技术含量的玩意儿还想倾销，肯定玩不过第 ...
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我也认为螺旋桨飞机合适。但是貌似小型喷气式还是比螺旋桨飞机受欢迎。
作者: 猫元帅    时间: 2013-9-20 08:14
MacArthur 发表于 2013-9-20 00:34
$ J2 X/ {8 S3 m8 Y( K长航时、低烈度 -- 这种要求上螺旋桨最合适。。。 老美搞这种低技术含量的玩意儿还想倾销，肯定玩不过第 ...
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我也认为螺旋桨飞机合适。但是貌似小型喷气式还是比螺旋桨飞机受欢迎。
作者: 一无所之    时间: 2013-9-20 09:06
苏-30退役了？2012年？集体寿命多少年啊。20年？感觉好像有点短啊
作者: 晨枫    时间: 2013-9-20 09:28
一无所之 发表于 2013-9-19 19:06 . F  _  t# |) r7 I
苏-30退役了？2012年？集体寿命多少年啊。20年？感觉好像有点短啊

2 @0 C3 \7 ?0 ?: d( z只是第一批，不是所有的苏-30MKI。机体寿命是以飞行小时计算的，不是以年度计算的。
作者: 一无所之    时间: 2013-9-20 10:25
晨枫 发表于 2013-9-20 09:28
: {3 B2 K& s$ o/ n$ W只是第一批，不是所有的苏-30MKI。机体寿命是以飞行小时计算的，不是以年度计算的。 ...
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明白了，你这么一说，我明白了
作者: xlan1976    时间: 2013-9-21 11:59
三则么2 W+ M* o" B( p' U% U# m, C: z
还是三则么
" W- {: D: ~( Q: X% ]0 Z这是一个问题
作者: 瓦片儿匠    时间: 2013-9-21 12:43
本帖最后由 瓦片儿匠 于 2013-9-21 12:44 编辑
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李根 发表于 2013-9-20 00:14
8 i0 }) T7 P6 A' \- n摸摸新党员晨不得瑟不舒服斯基枫; L. I# ~9 D% \( {% t" n7 X

0 p/ G% W, y: y4 H5 |- k中国的第一批苏27都要飞垮了吧？

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7 W5 O; X1 o  Q! Y# k强烈怀疑……& c' C7 R, p( F1 F
我每次开车走老成渝出城路过白市驿基本都能遇到空33师的大鸟越过高速路上方降落
0 y0 x' D% q: I* n艹得真狠
作者: 穿插    时间: 2013-9-21 18:47
估计荷兰购买F35的数量还会降低。
1 C* q2 e, p' A' {, ^3 o- x8 |因为还没对附件和武器进行统计。
作者: 晨枫    时间: 2013-9-21 21:55
穿插 发表于 2013-9-21 04:47
: u6 m6 w' `7 k. z6 E  G估计荷兰购买F35的数量还会降低。
; a+ i$ ?, \$ [/ w" A因为还没对附件和武器进行统计。
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已经考虑进去了，而且对未来运作费用对国防预算的影响也打进去了。
作者: 四处张望    时间: 2013-9-21 22:27
瓦片儿匠 发表于 2013-9-21 12:43
7 a0 g0 j% u$ Q% c, I强烈怀疑……
5 W. _8 `5 T- K! d, B我每次开车走老成渝出城路过白市驿基本都能遇到空33师的大鸟越过高速路上方降落
# d% Q% W7 N3 L$ t艹得真狠 ...

# I( v( g9 Q3 h# @第一批早换了
作者: 包子    时间: 2013-9-21 23:31
本帖最后由 包子 于 2013-9-21 23:32 编辑 ' j. f( n; g$ F
李根 发表于 2013-9-20 00:14
8 _0 d  _0 A# x0 P* V. z0 P摸摸新党员晨不得瑟不舒服斯基枫
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2 w! `% o/ l% O! g* X$ R中国的第一批苏27都要飞垮了吧？

4 K3 E5 L3 G3 {- Q0 n  `( Z0 l7 y* t! z5 p6 r- x7 Y
按每年200小时算，机体寿命起码还有10年呢。
作者: 李根    时间: 2013-9-22 02:48
包子 发表于 2013-9-21 10:31 & I8 R/ Q9 W+ g% I8 }
按每年200小时算，机体寿命起码还有10年呢。
2 R* V$ `- h4 d1 J) A: f  t# {
这批苏两妻是中国当时仅有的三代机，据说大家都是排着队上的，体验一下三代机的感觉嘛。
' u( \& O. q2 h; A7 Q
6 F/ e8 s9 i" Z* m: ?  _4 u" g所以俺很怀疑每年200小时是打不住的。, y) P  f7 f8 b, ^7 y
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作者: 小木    时间: 2013-9-22 04:31
一条条说。
7 B. A* r7 y7 t) {* l! M' S+ J  u* g
1。F-35。最近找工作，上周四德勤来招人的人正好做过洛马F-35项目的制造流程实施，听他吹了不少F-35的事情。那些很眩目的ERP啊JIT啊的就不讲了，反正按他的说法要是没有他们这价钱还得再高百分之好几十。6 @! x' Y  h4 R$ a' Z! E" @
听了两个事情比较有意思，一个是洛马高度工会化，生产线员工平均年龄五十开外。于是所有的流程表格都被要求至少用20号大字体。。。另一个是因为是国防项目，甲方要求全部项目人员必须是美国公民。于是别的项目用印度程序员一小时35，这个项目从全国调集美国程序员一小时175。。。。. F' @- C1 j6 p9 [) \( n; i4 ~7 F
真假自辩。。。
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2。蝎子。现在美国空军的T-X高级教练机计划好像还半死不活的拖着呢，晨大什么时候聊聊？取代T-38的飞机，目前表示参与的飞机没一架纯种美国货（包括M346，Hawk，韩国的T50和双座鹰狮）。这个蝎子改一改是不是可以作为这个项目的候选？5 \" s9 i7 H6 s5 A  v( b

( r, C) X. b( h5 w. v3。C-17。那没订单着落的13架造出来没人要怎么办？印度全吃？未透露具体国家的那两架，大概会是谁的？
$ V  ^, w- O0 X! D, U
! x5 ~. R2 N$ S1 r- H) |! h4。Su-30。完全是印度飞得狠的原因，还是有气候潮湿保养不力结果导致机体寿命下降的原因在里面。。。？
作者: 晨枫    时间: 2013-9-22 05:19
小木 发表于 2013-9-21 14:31 $ D% T# ]8 C! X. W! ^! }+ `
一条条说。
" E- `: |$ h0 `% m) s% Q' t* T) M3 O. W
1。F-35。最近找工作，上周四德勤来招人的人正好做过洛马F-35项目的制造流程实施，听他吹了不 ...

& c; `( {* D" m) `1、有意思。全部美国人的说法可能有误，以前不是有说在F-35上干过的华人改行到民用，不想在军用多干？
5 j- A% b7 N2 j" x
( z$ q5 x, w4 ^+ s) f9 ^2 D) v1 w2、波音曾提出完全自研一种新的教练机，后来决定不干了。有说法想用瑞典JAS39投标，但后来Saab出面否认了。里面好像水很深的样子。! i  |- x& R! i
0 z; ~. d  Z5 ^) q( ~5 Q3 C
3、C-17的那两架说不好是谁的，卡塔尔都可能。另外13架很蹊跷，波音（或者任何一家飞机公司）都没有这么干的，估计波音已经有意向了？印度不像有胃口再吃13架。印度还要买加油机呢。
+ [6 |% W; }( v9 l8 q$ \" R3 A. [* K, C1 `* J
4、印度不会飞得比中国更很，他们有米格-29和幻影2000，不像中国空军有“尝鲜”的需求。估计热带、保养不力都有原因，还有就是第一批苏-30的质量可能有问题。印度有一段时间不是有飞行员“拒飞”苏-30而空军司令亲自飞来鼓励士气吗？
作者: Mousepa    时间: 2013-9-22 09:45
波音公司游说下国会让TG这个金主买C17嘛。随说TG在研Y20，但形成战力还要有段日子，C17刚好拿来补空嘛
作者: 包子    时间: 2013-9-22 13:51
李根 发表于 2013-9-22 02:48
6 t5 t% g0 I, p+ a2 N7 x  \这批苏两妻是中国当时仅有的三代机，据说大家都是排着队上的，体验一下三代机的感觉嘛。: f5 J, _) [& |
* U8 X) ^9 O7 D9 Z
所以俺很怀疑每 ...

( G1 e% s  M  u2 s8 B7 e1 j没那么夸张，再说也不允许啊，每架飞机都有排班表，得按时去做各种保修保养的。
1 o3 [) Q6 v& I( J. G/ Q5 C' Q8 c) V; M4 Y& L) ~
刚进来时，全国各地研究部门去看的比较多，反而能飞的机会少。# X* S; |  d- V5 H8 g6 Q) }: E

. R2 V( C# t" I3 O当时苏27进来给国内航空制造部门很大启发，但是也发现不少问题，这为后来国产歼11的设计和制造打下了伏笔。
作者: 一身轻松    时间: 2013-9-23 00:16
晨枫 发表于 2013-9-22 05:19
# `3 {5 A: m( L, ?' K" x1、有意思。全部美国人的说法可能有误，以前不是有说在F-35上干过的华人改行到民用，不想在军用多干？# g" Y) ^2 d5 Y- @, f
8 t& H# T) V. V3 W% G
2 ...
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不是印度空军用得太狠，而是第一批Su-30是性能阉割的减配版
3 C0 y" M8 W9 N, e: L
9 F: t* C/ d* k3 c# e7 W; T不具备喷口矢量转向能力、雷达性能缩水、电子设备水平仍是80年代末期而非90年代中期水平。要是印度接下来把剩下的30也退役了，那才说明是机体寿命到了
6 m, F. ]* ^9 w- `( B: X9 {+ k/ _+ i$ v3 T  k( p/ g5 |
顺便一句，印度空军的训练强度根本不大，全部印度空军700多架飞机，包括了非作战飞机和直升飞机，事故数量才与巴基斯坦空军200多架战斗机的事故数量（不是事故率）接近。如果我们都同意印度空军的低事故率不是因为其飞行员技术高的话，那么只能认为印度空军的实际上天架次数严重不足
作者: 游泳的猫    时间: 2013-9-23 09:35
关于蝎子，把OV-10拿出来，换一下发动机和航电设备不就好了么。
5 m8 k9 V, X; _& a- I  J; K( ?( |1 Q) g  M  |: X2 w9 W7 I0 o
另外，三哥的苏-27退役不太可能是飞得太狠吧。因为是猴版所以提前退役的可能性也不大，再怎么阉割，总比米格-21要先进，也更新一些。
! v7 V. ?# g3 c+ l% P个人认为还是三哥那奇葩的维护保养能力让苏-27提前下课，这个三哥是有光荣传统的……
作者: MacArthur    时间: 2013-9-26 00:47
小木 发表于 2013-9-21 15:31
7 g- P( ^1 `6 k/ j+ q。。。听了两个事情比较有意思，一个是洛马高度工会化，生产线员工平均年龄五十开外。于是所有的流程表格都被要求至少用20号大字体。。。

7 ]" ~. a" ~% V4 |# a" f等这帮人退了，老美就哭去吧，想造飞机都找不着人了 -- 又不敢用技术移民啊。。。 ; R+ {! f) l( W! X, h
& N( t1 O. ~4 e! i& m5 d
另一个是因为是国防项目，甲方要求全部项目人员必须是美国公民。于是别的项目用印度程序员一小时35，这个项目从全国调集美国程序员一小时175。。。。6 t$ B1 r- I  M* x0 q" b; e/ H/ J
真假自辩。。。)
! T9 b' G. c) {$ e
这两个价钱应该是真的。。。 干同样的工作，有没有Security Clearance就是冰火两重天呵。。。 9 s  g4 R) s8 P4 f
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作者: 小木    时间: 2013-9-26 11:36
MacArthur 发表于 2013-9-25 10:47 ) J. N" S) B6 T1 j2 L4 ?, g
等这帮人退了，老美就哭去吧，想造飞机都找不着人了 -- 又不敢用技术移民啊。。。
; L8 |' p/ {! |* a
麦帅这么说大概是不对。。。
9 `$ G& C) J8 [2 I. h9 X, N# T) e/ n1 @$ D& J5 _: h  Y
据那位说，开始洛马是要相当高的secruity clearance等级的，看了报价，嗯嗯，按那个做肥电还得涨价。。。于是上下活动了半天，最后的结论是别的不管了，反正不就是流程供应链么，你只要是美国公民就行。。。这样才有最后的175一小时。。。。不过他说最后效果还不错，只要有人交钱买，供应链和流程能保证每天一架肥电下线绝无问题。
) G' D4 r. M% o* r9 @7 y$ d6 l
/ V7 i; `2 w8 V* r1 a, R4 D他还吹，说最近两三年在做三菱区域喷气Mitsubishi Regional Jet或曰MRJ的这套东西。两年多以前项目开始的时候，三菱说，我大三菱的网络，历来没有从外面就能碰到的事情，所以啥外包不外包的，全得在我这里做。。。于是他们报了一份全日本码工的价钱上去。。。( r7 n8 \0 f! @' g$ ~( H
两年以后（确实是两年以后），三菱管事的突然把他们叫去，说你们报的这个价钱坑爹啊。。。。呃，我们确实觉得贵，你们其他大客户都是怎么搞的？。。。呃，其他大客户当然都是靠三哥或者有些靠中国的码工。。。管事的说，这个这个，那我们再研究研究。。。
% s" U5 n9 t3 S( d" D+ d; m3 d; G于是他们又报了一份全中印的价和一份半中印半日本尽量符合三菱“外面的不能碰我们的内网”要求的价上去，还在等回音中。。。。反正前期都是从美国飞过去的consultant在干活，真用到码工的事情开工还要等一年半载的。。。。



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