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标题: 航空新闻四则2013-09-19 [打印本页]
作者: 晨枫    时间: 2013-9-20 00:04
标题: 航空新闻四则2013-09-19
本帖最后由 晨枫 于 2013-9-21 07:56 编辑
& \4 p7 A) P. E! T9 T0 T% @' {
, v7 ~9 \. J, _% W1 ^6 N1 Z1、荷兰政府决定购买F-35，但从最初计划的85架降低到37架。这是45亿欧元预算容许的上限。荷兰将根据新的现实调整如何实现北约义务的计划。
3 n* B* W% p) R; V2 R* G  K) z1 z* B* H4 ^0 `) N' A$ [( `% D
2、美国两家小公司合伙提出“蝎子”攻击机计划，试图用廉价、长航时战术飞机执行低烈度作战，相比于F-16每小时24000美元的飞行费用，“蝎子”只有3000美元。问题是，美国空军正在调整机队，所有单任务飞机都在裁减之列，包括A-10和KC-10。“蝎子”的生命力或许在于北约跨国合作，有的国家空军专业低烈度作战或者二线作战，只有这样的用户才有兴趣。2 D2 }9 h1 j: h+ U" V, k
1 Z/ G+ G9 S& P1 @# F

7 Q9 x- \. t% H+ W9 q+ X2 w3、波音将在2015年把C-17停产。现在到停产还有22架待生产，都是海外用户，因为美国空军已经订购完毕，其中2架未透露具体国家，7架是印度的，还有13架尚没有着落。这和波音的惯例不同，通常待生产的都是已经有明确订单的，没有这样的spot market的。) t% t! r) w/ |, F6 p5 p/ P
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4、印度第一批苏-30已经有18架在2012年退役，机体寿命到了。
作者: 李根    时间: 2013-9-20 00:14
摸摸新党员晨不得瑟不舒服斯基枫0 }0 u* f0 v( e) B$ z/ z" q! h
; w1 I1 m: f5 b9 x3 R! u  k. c6 k
中国的第一批苏27都要飞垮了吧？" c/ e3 b" A2 n7 B

$ u* T7 V5 D1 T* ?( Y2 }
作者: punishment    时间: 2013-9-20 00:17
4、印度第一批苏-30已经有18架在2012年退役，机体寿命到了。

8 G2 f/ W' G* P% A6 k3 Y查了一下wikipedia，貌似供货协议96年签的，那么这18架最多才飞16年就退了？印度空军飞得够狠的呀，这还不到美国F15机队平均寿命吧？
作者: 猫元帅    时间: 2013-9-20 00:27
蝎子卖给非洲南美家不知道怎么样?看起来貌似可以和枭龙竞争。
作者: 猫元帅    时间: 2013-9-20 00:28
错了，不是枭龙，是那个教练机，叫山鹰还是什么的。
作者: MacArthur    时间: 2013-9-20 00:34
猫元帅 发表于 2013-9-19 11:27
. r- R- S- B- V! L9 X1 X  P蝎子卖给非洲南美家不知道怎么样?看起来貌似可以和枭龙竞争。
, Q- V3 i3 a' s' X" Q
长航时、低烈度 -- 这种要求上螺旋桨最合适。。。 老美搞这种低技术含量的玩意儿还想倾销，肯定玩不过第二梯队。。。 洗洗睡啦。。。
( j0 v$ Q$ O& f2 R! O: ~; L+ v: J* p7 ^$ ^) J
南美肯定没戏，巴西人还等着倾销他们自己的“巨嘴鸟”呢。。。 & H1 o  v0 L2 P

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作者: holycow    时间: 2013-9-20 01:18
蝎子那篇文章我也看了，这个大致就是A-37巡逻，反游击，反暴乱，反毒品的用途
作者: 晨枫    时间: 2013-9-20 01:36
punishment 发表于 2013-9-19 10:17
& o. Z% T5 G1 z) a) d查了一下wikipedia，貌似供货协议96年签的，那么这18架最多才飞16年就退了？印度空军飞得够狠的呀，这还不 ...
7 K2 Q  I* Y4 X# T6 ^5 M: G1 @
原装苏-30的机体寿命貌似只有3000小时。美国F-15的原始设计寿命也只有4000小时，现在反复延寿，已经达到8000小时，有望达到12000小时。
作者: 晨枫    时间: 2013-9-20 01:37
holycow 发表于 2013-9-19 11:18
- v1 r' N$ U9 V, n' m蝎子那篇文章我也看了，这个大致就是A-37巡逻，反游击，反暴乱，反毒品的用途 ...

7 h% x5 ]* |7 a% s) V) K问题是这样的飞行员和中队长在美国空军里没有升迁前途，机型只有单一用处，注定不会被接受。
作者: holycow    时间: 2013-9-20 01:50
晨枫 发表于 2013-9-19 09:37
5 r, `- V7 j* [2 ?) t- H0 X, F: A问题是这样的飞行员和中队长在美国空军里没有升迁前途，机型只有单一用处，注定不会被接受。 ...
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( y& u6 r, {: m5 T这东西卖给黑水，然后让USAF租用，雇佣军不在乎升迁
作者: 晨枫    时间: 2013-9-20 02:01
holycow 发表于 2013-9-19 11:50
6 U# t0 b  ^/ t8 R. ^* Z' R这东西卖给黑水，然后让USAF租用，雇佣军不在乎升迁
/ ~* {% Y4 \" w8 F0 H5 c3 [
好主意。不过私人保安公司拥有作战飞机还没有先例。
作者: 猫元帅    时间: 2013-9-20 08:14
MacArthur 发表于 2013-9-20 00:34 3 c- r. h4 |7 D6 x/ z" N! X! C
长航时、低烈度 -- 这种要求上螺旋桨最合适。。。 老美搞这种低技术含量的玩意儿还想倾销，肯定玩不过第 ...
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我也认为螺旋桨飞机合适。但是貌似小型喷气式还是比螺旋桨飞机受欢迎。
作者: 猫元帅    时间: 2013-9-20 08:14
MacArthur 发表于 2013-9-20 00:34 0 E8 }7 d3 E$ e) v' z8 g6 ]* R* C
长航时、低烈度 -- 这种要求上螺旋桨最合适。。。 老美搞这种低技术含量的玩意儿还想倾销，肯定玩不过第 ...

4 x- G: K! |7 z我也认为螺旋桨飞机合适。但是貌似小型喷气式还是比螺旋桨飞机受欢迎。
作者: 一无所之    时间: 2013-9-20 09:06
苏-30退役了？2012年？集体寿命多少年啊。20年？感觉好像有点短啊
作者: 晨枫    时间: 2013-9-20 09:28
一无所之 发表于 2013-9-19 19:06
& i& |! a# ]; j' Q1 V/ v苏-30退役了？2012年？集体寿命多少年啊。20年？感觉好像有点短啊
5 I: h2 k" @) H9 z
只是第一批，不是所有的苏-30MKI。机体寿命是以飞行小时计算的，不是以年度计算的。
作者: 一无所之    时间: 2013-9-20 10:25
晨枫 发表于 2013-9-20 09:28 / ?' T* R8 H0 T- W$ a
只是第一批，不是所有的苏-30MKI。机体寿命是以飞行小时计算的，不是以年度计算的。 ...

, K' N0 q5 R) \* W, E( f/ B  [. s明白了，你这么一说，我明白了
作者: xlan1976    时间: 2013-9-21 11:59
三则么
% y$ r; r( _. a还是三则么
" p% h7 ~) `5 O4 d* ~+ x这是一个问题
作者: 瓦片儿匠    时间: 2013-9-21 12:43
本帖最后由 瓦片儿匠 于 2013-9-21 12:44 编辑 1 M# B2 W6 D2 E) N  ]
李根 发表于 2013-9-20 00:14
: d! B8 h3 B! r9 o0 [: J摸摸新党员晨不得瑟不舒服斯基枫
: m- o" z4 N& c# ~* i. t" R: C; E. y5 q% m3 N
中国的第一批苏27都要飞垮了吧？
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  q9 Y' z1 f, \* ^0 `
强烈怀疑……$ G& c0 D; n: N) n  J
我每次开车走老成渝出城路过白市驿基本都能遇到空33师的大鸟越过高速路上方降落
2 ]8 L1 e# b% {3 x  U6 f艹得真狠
作者: 穿插    时间: 2013-9-21 18:47
估计荷兰购买F35的数量还会降低。
# E4 T; w( c" G% g# `6 o因为还没对附件和武器进行统计。
作者: 晨枫    时间: 2013-9-21 21:55
穿插 发表于 2013-9-21 04:47 8 S9 G: J5 }5 e2 F1 A+ D
估计荷兰购买F35的数量还会降低。2 P1 C8 u0 E9 P/ W4 j* ]& G$ j
因为还没对附件和武器进行统计。
8 A. I% P3 B& J3 X+ Z& @
3 U5 i7 c$ c! e3 m# f. X- i; Y$ o  S
已经考虑进去了，而且对未来运作费用对国防预算的影响也打进去了。
作者: 四处张望    时间: 2013-9-21 22:27
瓦片儿匠 发表于 2013-9-21 12:43
0 g, Y. i; f  a/ j) O强烈怀疑……
# ?* U5 l# k% S) j1 G0 k, ?我每次开车走老成渝出城路过白市驿基本都能遇到空33师的大鸟越过高速路上方降落2 ]2 ^  }4 j" s' |( J: g6 W0 Z
艹得真狠 ...

$ T- Q4 Z3 W" x' R6 r: H第一批早换了
作者: 包子    时间: 2013-9-21 23:31
本帖最后由 包子 于 2013-9-21 23:32 编辑
7 H. v& G6 a+ Q5 v- a/ C/ \
李根 发表于 2013-9-20 00:14 ( t' o+ n( e4 L  u" M% U; g9 S& _
摸摸新党员晨不得瑟不舒服斯基枫
! m& J! p( q: n: ?6 v- N) o3 V: K( F/ v* s4 O
中国的第一批苏27都要飞垮了吧？
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* H  A1 i+ Z5 j& V: c
按每年200小时算，机体寿命起码还有10年呢。
作者: 李根    时间: 2013-9-22 02:48
包子 发表于 2013-9-21 10:31
  {& Y: E- g- L# \按每年200小时算，机体寿命起码还有10年呢。

* T  y2 S' a0 p" B/ ~: u- U1 B这批苏两妻是中国当时仅有的三代机，据说大家都是排着队上的，体验一下三代机的感觉嘛。
/ q. m9 d5 c& p, }8 `& _
0 l: ~% X, ]4 ~  p所以俺很怀疑每年200小时是打不住的。$ Y1 }; t9 J4 ~# q0 F: N0 y7 E

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作者: 小木    时间: 2013-9-22 04:31
一条条说。, W9 Z7 H& r7 o$ c, H% z

- I/ K+ N0 q4 H! H1。F-35。最近找工作，上周四德勤来招人的人正好做过洛马F-35项目的制造流程实施，听他吹了不少F-35的事情。那些很眩目的ERP啊JIT啊的就不讲了，反正按他的说法要是没有他们这价钱还得再高百分之好几十。
3 Q) D2 t5 B+ `听了两个事情比较有意思，一个是洛马高度工会化，生产线员工平均年龄五十开外。于是所有的流程表格都被要求至少用20号大字体。。。另一个是因为是国防项目，甲方要求全部项目人员必须是美国公民。于是别的项目用印度程序员一小时35，这个项目从全国调集美国程序员一小时175。。。。6 o6 C1 @6 z  K6 _0 z6 n9 A
真假自辩。。。/ z% h' r' U0 g$ W  Q% o, Y
) N) ?, f$ ?6 g9 b7 x' X# G7 D
2。蝎子。现在美国空军的T-X高级教练机计划好像还半死不活的拖着呢，晨大什么时候聊聊？取代T-38的飞机，目前表示参与的飞机没一架纯种美国货（包括M346，Hawk，韩国的T50和双座鹰狮）。这个蝎子改一改是不是可以作为这个项目的候选？
' [, f8 u4 y, U+ K
& P7 P2 n6 `# x# U3。C-17。那没订单着落的13架造出来没人要怎么办？印度全吃？未透露具体国家的那两架，大概会是谁的？' l( h) K7 i  p+ T& f6 _" L  Y* g

4 ~! b) }. S8 s( p* c9 ]4。Su-30。完全是印度飞得狠的原因，还是有气候潮湿保养不力结果导致机体寿命下降的原因在里面。。。？
作者: 晨枫    时间: 2013-9-22 05:19
小木 发表于 2013-9-21 14:31
/ B/ @# k9 N" D4 X$ k一条条说。' `2 G2 I$ t5 J' |5 G/ B
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1。F-35。最近找工作，上周四德勤来招人的人正好做过洛马F-35项目的制造流程实施，听他吹了不 ...
+ Q7 q8 ]- Q$ x" v% z
1、有意思。全部美国人的说法可能有误，以前不是有说在F-35上干过的华人改行到民用，不想在军用多干？
; j# m' o+ P* C, D) ~
" t5 |1 o' S6 N2 W* g2、波音曾提出完全自研一种新的教练机，后来决定不干了。有说法想用瑞典JAS39投标，但后来Saab出面否认了。里面好像水很深的样子。
0 m) K. z, Z& @# P! j( j2 l5 B  p9 Z9 R# S
3、C-17的那两架说不好是谁的，卡塔尔都可能。另外13架很蹊跷，波音（或者任何一家飞机公司）都没有这么干的，估计波音已经有意向了？印度不像有胃口再吃13架。印度还要买加油机呢。3 K1 u" C. Q/ t8 j( D0 r1 [
" s% f3 a' u% p8 }$ O7 a# x
4、印度不会飞得比中国更很，他们有米格-29和幻影2000，不像中国空军有“尝鲜”的需求。估计热带、保养不力都有原因，还有就是第一批苏-30的质量可能有问题。印度有一段时间不是有飞行员“拒飞”苏-30而空军司令亲自飞来鼓励士气吗？
作者: Mousepa    时间: 2013-9-22 09:45
波音公司游说下国会让TG这个金主买C17嘛。随说TG在研Y20，但形成战力还要有段日子，C17刚好拿来补空嘛
作者: 包子    时间: 2013-9-22 13:51
李根 发表于 2013-9-22 02:48 3 v6 e: g5 w. u" q
这批苏两妻是中国当时仅有的三代机，据说大家都是排着队上的，体验一下三代机的感觉嘛。2 i; e2 f9 z( r1 X

1 [+ m- s3 c- [* ~, q所以俺很怀疑每 ...
. J6 G2 q( O+ V% o0 O8 S( r
没那么夸张，再说也不允许啊，每架飞机都有排班表，得按时去做各种保修保养的。
. u' x$ ~. O, k$ x5 t
0 G8 B5 D5 M$ m2 D) k2 N刚进来时，全国各地研究部门去看的比较多，反而能飞的机会少。
( [/ A1 `7 U( u) H, f1 O- o3 S+ l$ V; q
0 G) Q( `8 A1 g6 x, z/ V" r当时苏27进来给国内航空制造部门很大启发，但是也发现不少问题，这为后来国产歼11的设计和制造打下了伏笔。
作者: 一身轻松    时间: 2013-9-23 00:16
晨枫 发表于 2013-9-22 05:19 8 x% {: _" t2 ^: X) [
1、有意思。全部美国人的说法可能有误，以前不是有说在F-35上干过的华人改行到民用，不想在军用多干？, O7 w; }1 q  H: b8 F
! E' C# o; e: w+ O
2 ...

& c; t1 w7 C, B4 P$ ]( I不是印度空军用得太狠，而是第一批Su-30是性能阉割的减配版
, l, D8 z% B1 c  p+ q& D2 s* {1 {  N7 O, F
不具备喷口矢量转向能力、雷达性能缩水、电子设备水平仍是80年代末期而非90年代中期水平。要是印度接下来把剩下的30也退役了，那才说明是机体寿命到了" n. h4 h* o3 W+ T9 J

9 M8 q6 R8 a0 q( d% i1 |! i) n顺便一句，印度空军的训练强度根本不大，全部印度空军700多架飞机，包括了非作战飞机和直升飞机，事故数量才与巴基斯坦空军200多架战斗机的事故数量（不是事故率）接近。如果我们都同意印度空军的低事故率不是因为其飞行员技术高的话，那么只能认为印度空军的实际上天架次数严重不足
作者: 游泳的猫    时间: 2013-9-23 09:35
关于蝎子，把OV-10拿出来，换一下发动机和航电设备不就好了么。
! z% l2 \/ o. u. Y  q* ?  }) k
. z- K7 f2 H2 y0 w  O+ O- c另外，三哥的苏-27退役不太可能是飞得太狠吧。因为是猴版所以提前退役的可能性也不大，再怎么阉割，总比米格-21要先进，也更新一些。
  F. ?3 M) r" R& t2 }个人认为还是三哥那奇葩的维护保养能力让苏-27提前下课，这个三哥是有光荣传统的……
作者: MacArthur    时间: 2013-9-26 00:47
小木 发表于 2013-9-21 15:31
3 E' k; k$ S; ~1 R5 |。。。听了两个事情比较有意思，一个是洛马高度工会化，生产线员工平均年龄五十开外。于是所有的流程表格都被要求至少用20号大字体。。。
1 T6 c- k! n! k
等这帮人退了，老美就哭去吧，想造飞机都找不着人了 -- 又不敢用技术移民啊。。。
# [3 k: _% c! ~
4 V: B8 P$ T, y5 b) f# C) ]
另一个是因为是国防项目，甲方要求全部项目人员必须是美国公民。于是别的项目用印度程序员一小时35，这个项目从全国调集美国程序员一小时175。。。。
8 Z* E2 I/ i- K3 u- P; [真假自辩。。。)
3 o6 W" v* |7 S# I% D
这两个价钱应该是真的。。。 干同样的工作，有没有Security Clearance就是冰火两重天呵。。。 9 a- d/ y2 M% }  E

. Z. P- t1 ~! z' b3 ]
作者: 小木    时间: 2013-9-26 11:36
MacArthur 发表于 2013-9-25 10:47
" Q$ S* X9 ?; Y9 D4 t9 R6 x8 m等这帮人退了，老美就哭去吧，想造飞机都找不着人了 -- 又不敢用技术移民啊。。。
9 T1 m: J0 a5 k+ o& C& {3 x9 j
麦帅这么说大概是不对。。。+ L; p8 E$ M7 R3 ]( D4 R% j2 _

# b1 b' A' ~, x6 g' U  i据那位说，开始洛马是要相当高的secruity clearance等级的，看了报价，嗯嗯，按那个做肥电还得涨价。。。于是上下活动了半天，最后的结论是别的不管了，反正不就是流程供应链么，你只要是美国公民就行。。。这样才有最后的175一小时。。。。不过他说最后效果还不错，只要有人交钱买，供应链和流程能保证每天一架肥电下线绝无问题。6 O$ x. d; q2 d4 w- X3 R

/ K- K0 v: K9 v+ H" N他还吹，说最近两三年在做三菱区域喷气Mitsubishi Regional Jet或曰MRJ的这套东西。两年多以前项目开始的时候，三菱说，我大三菱的网络，历来没有从外面就能碰到的事情，所以啥外包不外包的，全得在我这里做。。。于是他们报了一份全日本码工的价钱上去。。。
5 y" C* S  s# f& U7 X两年以后（确实是两年以后），三菱管事的突然把他们叫去，说你们报的这个价钱坑爹啊。。。。呃，我们确实觉得贵，你们其他大客户都是怎么搞的？。。。呃，其他大客户当然都是靠三哥或者有些靠中国的码工。。。管事的说，这个这个，那我们再研究研究。。。
9 c+ k# v( g: r1 x7 R/ r% p于是他们又报了一份全中印的价和一份半中印半日本尽量符合三菱“外面的不能碰我们的内网”要求的价上去，还在等回音中。。。。反正前期都是从美国飞过去的consultant在干活，真用到码工的事情开工还要等一年半载的。。。。



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