爱吱声

标题: 航空新闻四则2013-09-19 [打印本页]
作者: 晨枫    时间: 2013-9-20 00:04
标题: 航空新闻四则2013-09-19
本帖最后由 晨枫 于 2013-9-21 07:56 编辑
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1、荷兰政府决定购买F-35，但从最初计划的85架降低到37架。这是45亿欧元预算容许的上限。荷兰将根据新的现实调整如何实现北约义务的计划。
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9 H4 w7 p  m1 ?( F2、美国两家小公司合伙提出“蝎子”攻击机计划，试图用廉价、长航时战术飞机执行低烈度作战，相比于F-16每小时24000美元的飞行费用，“蝎子”只有3000美元。问题是，美国空军正在调整机队，所有单任务飞机都在裁减之列，包括A-10和KC-10。“蝎子”的生命力或许在于北约跨国合作，有的国家空军专业低烈度作战或者二线作战，只有这样的用户才有兴趣。
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3、波音将在2015年把C-17停产。现在到停产还有22架待生产，都是海外用户，因为美国空军已经订购完毕，其中2架未透露具体国家，7架是印度的，还有13架尚没有着落。这和波音的惯例不同，通常待生产的都是已经有明确订单的，没有这样的spot market的。
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4、印度第一批苏-30已经有18架在2012年退役，机体寿命到了。
作者: 李根    时间: 2013-9-20 00:14
摸摸新党员晨不得瑟不舒服斯基枫
4 t" g# M" S) i* k! C  L
" e! o. J) ^: {! x' k. w5 G2 v中国的第一批苏27都要飞垮了吧？! B2 _* V3 C4 r* F7 A4 _0 r
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作者: punishment    时间: 2013-9-20 00:17
4、印度第一批苏-30已经有18架在2012年退役，机体寿命到了。
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查了一下wikipedia，貌似供货协议96年签的，那么这18架最多才飞16年就退了？印度空军飞得够狠的呀，这还不到美国F15机队平均寿命吧？
作者: 猫元帅    时间: 2013-9-20 00:27
蝎子卖给非洲南美家不知道怎么样?看起来貌似可以和枭龙竞争。
作者: 猫元帅    时间: 2013-9-20 00:28
错了，不是枭龙，是那个教练机，叫山鹰还是什么的。
作者: MacArthur    时间: 2013-9-20 00:34
猫元帅 发表于 2013-9-19 11:27
* y' n/ B& l  J& l蝎子卖给非洲南美家不知道怎么样?看起来貌似可以和枭龙竞争。
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长航时、低烈度 -- 这种要求上螺旋桨最合适。。。 老美搞这种低技术含量的玩意儿还想倾销，肯定玩不过第二梯队。。。 洗洗睡啦。。。
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8 t/ S, n) }4 k" A$ O& G& [" H南美肯定没戏，巴西人还等着倾销他们自己的“巨嘴鸟”呢。。。
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作者: holycow    时间: 2013-9-20 01:18
蝎子那篇文章我也看了，这个大致就是A-37巡逻，反游击，反暴乱，反毒品的用途
作者: 晨枫    时间: 2013-9-20 01:36
punishment 发表于 2013-9-19 10:17
. o; u1 C" M/ }8 `  K/ l查了一下wikipedia，貌似供货协议96年签的，那么这18架最多才飞16年就退了？印度空军飞得够狠的呀，这还不 ...

1 G6 N" d4 b$ ]( t$ x原装苏-30的机体寿命貌似只有3000小时。美国F-15的原始设计寿命也只有4000小时，现在反复延寿，已经达到8000小时，有望达到12000小时。
作者: 晨枫    时间: 2013-9-20 01:37
holycow 发表于 2013-9-19 11:18
6 l; i6 t2 H' C  v蝎子那篇文章我也看了，这个大致就是A-37巡逻，反游击，反暴乱，反毒品的用途 ...
& y4 `4 r; A) M: v# B
问题是这样的飞行员和中队长在美国空军里没有升迁前途，机型只有单一用处，注定不会被接受。
作者: holycow    时间: 2013-9-20 01:50
晨枫 发表于 2013-9-19 09:37
2 q3 W* U3 P/ G, C' f# R问题是这样的飞行员和中队长在美国空军里没有升迁前途，机型只有单一用处，注定不会被接受。 ...
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这东西卖给黑水，然后让USAF租用，雇佣军不在乎升迁
作者: 晨枫    时间: 2013-9-20 02:01
holycow 发表于 2013-9-19 11:50
* n& l+ X5 W  |; Y) l, E这东西卖给黑水，然后让USAF租用，雇佣军不在乎升迁
& ^  p8 P9 @* z" y& S1 ^
好主意。不过私人保安公司拥有作战飞机还没有先例。
作者: 猫元帅    时间: 2013-9-20 08:14
MacArthur 发表于 2013-9-20 00:34
5 u. ?( _6 K0 B- Z8 ~) ]7 [* M9 W长航时、低烈度 -- 这种要求上螺旋桨最合适。。。 老美搞这种低技术含量的玩意儿还想倾销，肯定玩不过第 ...

* l1 J% ]. z, ?% ^: N; p我也认为螺旋桨飞机合适。但是貌似小型喷气式还是比螺旋桨飞机受欢迎。
作者: 猫元帅    时间: 2013-9-20 08:14
MacArthur 发表于 2013-9-20 00:34
1 |$ Z1 \5 O7 ?, i% f长航时、低烈度 -- 这种要求上螺旋桨最合适。。。 老美搞这种低技术含量的玩意儿还想倾销，肯定玩不过第 ...

  t5 T, N1 {" t" _8 `我也认为螺旋桨飞机合适。但是貌似小型喷气式还是比螺旋桨飞机受欢迎。
作者: 一无所之    时间: 2013-9-20 09:06
苏-30退役了？2012年？集体寿命多少年啊。20年？感觉好像有点短啊
作者: 晨枫    时间: 2013-9-20 09:28
一无所之 发表于 2013-9-19 19:06
1 v9 `  r( K. s7 \苏-30退役了？2012年？集体寿命多少年啊。20年？感觉好像有点短啊
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只是第一批，不是所有的苏-30MKI。机体寿命是以飞行小时计算的，不是以年度计算的。
作者: 一无所之    时间: 2013-9-20 10:25
晨枫 发表于 2013-9-20 09:28
7 o' S6 X8 K- g) j只是第一批，不是所有的苏-30MKI。机体寿命是以飞行小时计算的，不是以年度计算的。 ...
1 W2 _0 F" q# T8 ^
明白了，你这么一说，我明白了
作者: xlan1976    时间: 2013-9-21 11:59
三则么
2 j* s) r4 E. m( O9 x还是三则么
' }# ~, {& ?3 b. b这是一个问题
作者: 瓦片儿匠    时间: 2013-9-21 12:43
本帖最后由 瓦片儿匠 于 2013-9-21 12:44 编辑 / e' m' Z* U2 o5 I+ o
李根 发表于 2013-9-20 00:14 9 J0 y& s# u, t5 G! R
摸摸新党员晨不得瑟不舒服斯基枫
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中国的第一批苏27都要飞垮了吧？
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  {6 N. b" ~: [: ^
强烈怀疑……
. [( M7 I. ]+ W6 ~- C$ Y我每次开车走老成渝出城路过白市驿基本都能遇到空33师的大鸟越过高速路上方降落( ]! c7 @, w* }0 l
艹得真狠
作者: 穿插    时间: 2013-9-21 18:47
估计荷兰购买F35的数量还会降低。
/ [% e( }: C# X因为还没对附件和武器进行统计。
作者: 晨枫    时间: 2013-9-21 21:55
穿插 发表于 2013-9-21 04:47 2 \, u  z3 S/ e% i7 p
估计荷兰购买F35的数量还会降低。
4 a4 L* N! _% A& Z9 ?/ ?6 u因为还没对附件和武器进行统计。
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已经考虑进去了，而且对未来运作费用对国防预算的影响也打进去了。
作者: 四处张望    时间: 2013-9-21 22:27
瓦片儿匠 发表于 2013-9-21 12:43   M! l+ k! A+ f0 K0 O
强烈怀疑……( W% o" q( t% Q' [3 {' L  Z% @  X
我每次开车走老成渝出城路过白市驿基本都能遇到空33师的大鸟越过高速路上方降落" E! [/ H5 M" b3 j
艹得真狠 ...

' i/ L) b$ K/ k3 ^2 l9 I- S第一批早换了
作者: 包子    时间: 2013-9-21 23:31
本帖最后由 包子 于 2013-9-21 23:32 编辑
4 r6 e) a" P# r" c' n
李根 发表于 2013-9-20 00:14
( c/ \, j. M2 A% H3 c6 [9 W: W0 F摸摸新党员晨不得瑟不舒服斯基枫
- W  f# o3 ?8 b6 P- q# ^! s# c# {
. V/ y3 h# |) _8 V中国的第一批苏27都要飞垮了吧？

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按每年200小时算，机体寿命起码还有10年呢。
作者: 李根    时间: 2013-9-22 02:48
包子 发表于 2013-9-21 10:31
1 N7 n& I- _6 v9 G$ Y6 \  n按每年200小时算，机体寿命起码还有10年呢。
: x5 C) m9 U. ~3 V' U, t6 `" ?/ H
这批苏两妻是中国当时仅有的三代机，据说大家都是排着队上的，体验一下三代机的感觉嘛。" u) Y. ^$ ~0 C$ _, Y

# ?! e1 |" r% m' G, r( g所以俺很怀疑每年200小时是打不住的。
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作者: 小木    时间: 2013-9-22 04:31
一条条说。, k$ t" y& q8 M$ P( G2 W) @
; l: F- Q5 A: V' s
1。F-35。最近找工作，上周四德勤来招人的人正好做过洛马F-35项目的制造流程实施，听他吹了不少F-35的事情。那些很眩目的ERP啊JIT啊的就不讲了，反正按他的说法要是没有他们这价钱还得再高百分之好几十。6 A( H8 X. h9 a
听了两个事情比较有意思，一个是洛马高度工会化，生产线员工平均年龄五十开外。于是所有的流程表格都被要求至少用20号大字体。。。另一个是因为是国防项目，甲方要求全部项目人员必须是美国公民。于是别的项目用印度程序员一小时35，这个项目从全国调集美国程序员一小时175。。。。
8 Q  D' v3 d! \; i$ E真假自辩。。。7 s, y( y  V% k! C2 j

; i0 `& I- A$ s0 A9 D2 X2。蝎子。现在美国空军的T-X高级教练机计划好像还半死不活的拖着呢，晨大什么时候聊聊？取代T-38的飞机，目前表示参与的飞机没一架纯种美国货（包括M346，Hawk，韩国的T50和双座鹰狮）。这个蝎子改一改是不是可以作为这个项目的候选？
) ?$ A3 D$ q2 N
: N- n" [0 d0 p3。C-17。那没订单着落的13架造出来没人要怎么办？印度全吃？未透露具体国家的那两架，大概会是谁的？* G+ J5 X. G* ?

( t) `: J4 G. t8 F1 C4。Su-30。完全是印度飞得狠的原因，还是有气候潮湿保养不力结果导致机体寿命下降的原因在里面。。。？
作者: 晨枫    时间: 2013-9-22 05:19
小木 发表于 2013-9-21 14:31 * c/ c+ n$ e4 L/ K6 J3 j
一条条说。( a* P$ P7 q  ]

, {7 u6 X/ }6 M' D) o0 v1。F-35。最近找工作，上周四德勤来招人的人正好做过洛马F-35项目的制造流程实施，听他吹了不 ...
$ y6 z! P$ D0 B3 o' t: w- H: T
1、有意思。全部美国人的说法可能有误，以前不是有说在F-35上干过的华人改行到民用，不想在军用多干？" W. N+ F2 ^, p2 s% @3 o3 [  }

% w& b1 S9 W( g/ }7 M+ H1 @- r2、波音曾提出完全自研一种新的教练机，后来决定不干了。有说法想用瑞典JAS39投标，但后来Saab出面否认了。里面好像水很深的样子。
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3、C-17的那两架说不好是谁的，卡塔尔都可能。另外13架很蹊跷，波音（或者任何一家飞机公司）都没有这么干的，估计波音已经有意向了？印度不像有胃口再吃13架。印度还要买加油机呢。
! O/ H$ a7 o7 _/ r9 c: d0 a: H* A0 z. L
4、印度不会飞得比中国更很，他们有米格-29和幻影2000，不像中国空军有“尝鲜”的需求。估计热带、保养不力都有原因，还有就是第一批苏-30的质量可能有问题。印度有一段时间不是有飞行员“拒飞”苏-30而空军司令亲自飞来鼓励士气吗？
作者: Mousepa    时间: 2013-9-22 09:45
波音公司游说下国会让TG这个金主买C17嘛。随说TG在研Y20，但形成战力还要有段日子，C17刚好拿来补空嘛
作者: 包子    时间: 2013-9-22 13:51
李根 发表于 2013-9-22 02:48
% q( @9 V: j& f0 z这批苏两妻是中国当时仅有的三代机，据说大家都是排着队上的，体验一下三代机的感觉嘛。  P" f' W$ j6 ?; F1 @; [9 n

) P/ q  O( c; Y9 u* |5 r所以俺很怀疑每 ...

; J! R8 f) q; [1 I1 u: B3 L! N) g. I没那么夸张，再说也不允许啊，每架飞机都有排班表，得按时去做各种保修保养的。
) c# B4 ^6 r! G! _6 G  W. X$ O5 @
刚进来时，全国各地研究部门去看的比较多，反而能飞的机会少。8 ?8 t4 N; g6 }0 R) w. n5 C. C: p( X
# _: i- H( ^% {7 r7 }, y
当时苏27进来给国内航空制造部门很大启发，但是也发现不少问题，这为后来国产歼11的设计和制造打下了伏笔。
作者: 一身轻松    时间: 2013-9-23 00:16
晨枫 发表于 2013-9-22 05:19 5 a1 z9 w9 P( w2 o) H: a
1、有意思。全部美国人的说法可能有误，以前不是有说在F-35上干过的华人改行到民用，不想在军用多干？
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2 ...
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不是印度空军用得太狠，而是第一批Su-30是性能阉割的减配版4 }) Z/ J& f# p
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不具备喷口矢量转向能力、雷达性能缩水、电子设备水平仍是80年代末期而非90年代中期水平。要是印度接下来把剩下的30也退役了，那才说明是机体寿命到了
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顺便一句，印度空军的训练强度根本不大，全部印度空军700多架飞机，包括了非作战飞机和直升飞机，事故数量才与巴基斯坦空军200多架战斗机的事故数量（不是事故率）接近。如果我们都同意印度空军的低事故率不是因为其飞行员技术高的话，那么只能认为印度空军的实际上天架次数严重不足
作者: 游泳的猫    时间: 2013-9-23 09:35
关于蝎子，把OV-10拿出来，换一下发动机和航电设备不就好了么。
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7 Q! Q0 V! ^* d7 e7 N0 @3 C另外，三哥的苏-27退役不太可能是飞得太狠吧。因为是猴版所以提前退役的可能性也不大，再怎么阉割，总比米格-21要先进，也更新一些。
5 w; [; U, \# M6 w个人认为还是三哥那奇葩的维护保养能力让苏-27提前下课，这个三哥是有光荣传统的……
作者: MacArthur    时间: 2013-9-26 00:47
小木 发表于 2013-9-21 15:31
- m2 N4 l/ K4 p' Q* F。。。听了两个事情比较有意思，一个是洛马高度工会化，生产线员工平均年龄五十开外。于是所有的流程表格都被要求至少用20号大字体。。。
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等这帮人退了，老美就哭去吧，想造飞机都找不着人了 -- 又不敢用技术移民啊。。。 0 V! `6 n8 K: w9 D! U  z

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另一个是因为是国防项目，甲方要求全部项目人员必须是美国公民。于是别的项目用印度程序员一小时35，这个项目从全国调集美国程序员一小时175。。。。6 y# H2 R7 \$ h
真假自辩。。。)
2 `& `8 L" d% \
这两个价钱应该是真的。。。 干同样的工作，有没有Security Clearance就是冰火两重天呵。。。
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作者: 小木    时间: 2013-9-26 11:36
MacArthur 发表于 2013-9-25 10:47 5 |8 e6 p* P! f; ?$ v
等这帮人退了，老美就哭去吧，想造飞机都找不着人了 -- 又不敢用技术移民啊。。。
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麦帅这么说大概是不对。。。
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据那位说，开始洛马是要相当高的secruity clearance等级的，看了报价，嗯嗯，按那个做肥电还得涨价。。。于是上下活动了半天，最后的结论是别的不管了，反正不就是流程供应链么，你只要是美国公民就行。。。这样才有最后的175一小时。。。。不过他说最后效果还不错，只要有人交钱买，供应链和流程能保证每天一架肥电下线绝无问题。6 U; J5 ]7 p7 a5 v6 U
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他还吹，说最近两三年在做三菱区域喷气Mitsubishi Regional Jet或曰MRJ的这套东西。两年多以前项目开始的时候，三菱说，我大三菱的网络，历来没有从外面就能碰到的事情，所以啥外包不外包的，全得在我这里做。。。于是他们报了一份全日本码工的价钱上去。。。% k5 v: _- t4 k8 n1 [6 q
两年以后（确实是两年以后），三菱管事的突然把他们叫去，说你们报的这个价钱坑爹啊。。。。呃，我们确实觉得贵，你们其他大客户都是怎么搞的？。。。呃，其他大客户当然都是靠三哥或者有些靠中国的码工。。。管事的说，这个这个，那我们再研究研究。。。3 b6 b( g6 Z9 z2 Z/ I) T
于是他们又报了一份全中印的价和一份半中印半日本尽量符合三菱“外面的不能碰我们的内网”要求的价上去，还在等回音中。。。。反正前期都是从美国飞过去的consultant在干活，真用到码工的事情开工还要等一年半载的。。。。



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