爱吱声

标题: 航空新闻四则2013-09-19 [打印本页]
作者: 晨枫    时间: 2013-9-20 00:04
标题: 航空新闻四则2013-09-19
本帖最后由 晨枫 于 2013-9-21 07:56 编辑
5 y3 W  r$ C: S
7 U4 S/ Q2 `1 [1、荷兰政府决定购买F-35，但从最初计划的85架降低到37架。这是45亿欧元预算容许的上限。荷兰将根据新的现实调整如何实现北约义务的计划。# Z7 m( D4 |2 v$ H. L2 I
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2、美国两家小公司合伙提出“蝎子”攻击机计划，试图用廉价、长航时战术飞机执行低烈度作战，相比于F-16每小时24000美元的飞行费用，“蝎子”只有3000美元。问题是，美国空军正在调整机队，所有单任务飞机都在裁减之列，包括A-10和KC-10。“蝎子”的生命力或许在于北约跨国合作，有的国家空军专业低烈度作战或者二线作战，只有这样的用户才有兴趣。8 j3 g3 `" g, u; u1 e/ f
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; X# a+ W9 p/ D* o$ w" b7 h3、波音将在2015年把C-17停产。现在到停产还有22架待生产，都是海外用户，因为美国空军已经订购完毕，其中2架未透露具体国家，7架是印度的，还有13架尚没有着落。这和波音的惯例不同，通常待生产的都是已经有明确订单的，没有这样的spot market的。
3 ^9 ^% ^5 x7 d) r2 y1 y" s4 H3 ]4 ^+ e, x2 y7 l' t3 j# m8 E. n
4、印度第一批苏-30已经有18架在2012年退役，机体寿命到了。
作者: 李根    时间: 2013-9-20 00:14
摸摸新党员晨不得瑟不舒服斯基枫
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$ A2 m- I3 l- o% \中国的第一批苏27都要飞垮了吧？
5 m+ l1 K0 z! N0 ?5 ]
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作者: punishment    时间: 2013-9-20 00:17
4、印度第一批苏-30已经有18架在2012年退役，机体寿命到了。

5 v9 W3 w2 M" f查了一下wikipedia，貌似供货协议96年签的，那么这18架最多才飞16年就退了？印度空军飞得够狠的呀，这还不到美国F15机队平均寿命吧？
作者: 猫元帅    时间: 2013-9-20 00:27
蝎子卖给非洲南美家不知道怎么样?看起来貌似可以和枭龙竞争。
作者: 猫元帅    时间: 2013-9-20 00:28
错了，不是枭龙，是那个教练机，叫山鹰还是什么的。
作者: MacArthur    时间: 2013-9-20 00:34
猫元帅 发表于 2013-9-19 11:27
& e/ }2 z# \4 j. w) _蝎子卖给非洲南美家不知道怎么样?看起来貌似可以和枭龙竞争。
0 K* l  `  y3 r0 |5 }8 H2 ~2 c5 ^
长航时、低烈度 -- 这种要求上螺旋桨最合适。。。 老美搞这种低技术含量的玩意儿还想倾销，肯定玩不过第二梯队。。。 洗洗睡啦。。。 : h$ J3 m/ q4 f0 d
: J! G" u- c  B0 w# E* H
南美肯定没戏，巴西人还等着倾销他们自己的“巨嘴鸟”呢。。。
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作者: holycow    时间: 2013-9-20 01:18
蝎子那篇文章我也看了，这个大致就是A-37巡逻，反游击，反暴乱，反毒品的用途
作者: 晨枫    时间: 2013-9-20 01:36
punishment 发表于 2013-9-19 10:17   d1 ~7 n2 o. v8 Z' B
查了一下wikipedia，貌似供货协议96年签的，那么这18架最多才飞16年就退了？印度空军飞得够狠的呀，这还不 ...

% R, A. w7 {5 c; z4 i% U! p( V; S$ K原装苏-30的机体寿命貌似只有3000小时。美国F-15的原始设计寿命也只有4000小时，现在反复延寿，已经达到8000小时，有望达到12000小时。
作者: 晨枫    时间: 2013-9-20 01:37
holycow 发表于 2013-9-19 11:18
5 _  Q' x, e- z) l8 Y- ~4 ?* }: m蝎子那篇文章我也看了，这个大致就是A-37巡逻，反游击，反暴乱，反毒品的用途 ...
& L9 h+ N: M' s4 m' m9 A6 N
问题是这样的飞行员和中队长在美国空军里没有升迁前途，机型只有单一用处，注定不会被接受。
作者: holycow    时间: 2013-9-20 01:50
晨枫 发表于 2013-9-19 09:37
5 p* Y' Q# z, r6 ]/ }6 X1 m, M3 O问题是这样的飞行员和中队长在美国空军里没有升迁前途，机型只有单一用处，注定不会被接受。 ...

+ \" D' g( O2 B( t5 `3 R: r' o  O$ D7 Y' P
这东西卖给黑水，然后让USAF租用，雇佣军不在乎升迁
作者: 晨枫    时间: 2013-9-20 02:01
holycow 发表于 2013-9-19 11:50
$ g  O  x: w$ E8 i# M" |" K这东西卖给黑水，然后让USAF租用，雇佣军不在乎升迁

6 {  j; n) ]8 S. |& E# }好主意。不过私人保安公司拥有作战飞机还没有先例。
作者: 猫元帅    时间: 2013-9-20 08:14
MacArthur 发表于 2013-9-20 00:34
& ~1 @! e! I" i7 O5 U) e长航时、低烈度 -- 这种要求上螺旋桨最合适。。。 老美搞这种低技术含量的玩意儿还想倾销，肯定玩不过第 ...

, H# K' M$ O, R  ?! k我也认为螺旋桨飞机合适。但是貌似小型喷气式还是比螺旋桨飞机受欢迎。
作者: 猫元帅    时间: 2013-9-20 08:14
MacArthur 发表于 2013-9-20 00:34
! R+ d! R4 g4 U长航时、低烈度 -- 这种要求上螺旋桨最合适。。。 老美搞这种低技术含量的玩意儿还想倾销，肯定玩不过第 ...

1 M7 ]6 w1 h1 t7 t* A7 i4 b0 `我也认为螺旋桨飞机合适。但是貌似小型喷气式还是比螺旋桨飞机受欢迎。
作者: 一无所之    时间: 2013-9-20 09:06
苏-30退役了？2012年？集体寿命多少年啊。20年？感觉好像有点短啊
作者: 晨枫    时间: 2013-9-20 09:28
一无所之 发表于 2013-9-19 19:06 + N1 J0 v. R) Z# s1 ?: S
苏-30退役了？2012年？集体寿命多少年啊。20年？感觉好像有点短啊
0 H* E" c% l5 }
只是第一批，不是所有的苏-30MKI。机体寿命是以飞行小时计算的，不是以年度计算的。
作者: 一无所之    时间: 2013-9-20 10:25
晨枫 发表于 2013-9-20 09:28
/ \: E# ?/ b/ h只是第一批，不是所有的苏-30MKI。机体寿命是以飞行小时计算的，不是以年度计算的。 ...

* N7 j+ q% _5 `+ R  u1 w3 H明白了，你这么一说，我明白了
作者: xlan1976    时间: 2013-9-21 11:59
三则么
! r! @8 e2 j+ z还是三则么5 ^8 X& q" P8 s( O* d
这是一个问题
作者: 瓦片儿匠    时间: 2013-9-21 12:43
本帖最后由 瓦片儿匠 于 2013-9-21 12:44 编辑 ; y8 w( `8 q( P( ~
李根 发表于 2013-9-20 00:14 # S+ M6 Z" s- r
摸摸新党员晨不得瑟不舒服斯基枫
; K6 J- D4 F- u' ?0 c
  M0 O2 U: A" H; X3 ?/ T中国的第一批苏27都要飞垮了吧？

7 N6 Q7 j- j$ \4 }8 g0 ?8 H3 q2 m, w
, ?: ?% X: z* g强烈怀疑……; G6 M5 @7 z2 n2 c; ^
我每次开车走老成渝出城路过白市驿基本都能遇到空33师的大鸟越过高速路上方降落' D2 r- b8 d, W; H
艹得真狠
作者: 穿插    时间: 2013-9-21 18:47
估计荷兰购买F35的数量还会降低。+ S, L0 w% E% w4 m
因为还没对附件和武器进行统计。
作者: 晨枫    时间: 2013-9-21 21:55
穿插 发表于 2013-9-21 04:47 ' N. H4 R3 Z# M' B& [
估计荷兰购买F35的数量还会降低。
  ~: Z5 A" C% m. J" q因为还没对附件和武器进行统计。

' d+ H# a# K" o" S, G# g7 p5 j% }. J; Z( h) G
已经考虑进去了，而且对未来运作费用对国防预算的影响也打进去了。
作者: 四处张望    时间: 2013-9-21 22:27
瓦片儿匠 发表于 2013-9-21 12:43
; ?* M/ L6 {  U' f6 v4 T) a强烈怀疑……
6 f3 W% }; ^2 _6 b  e我每次开车走老成渝出城路过白市驿基本都能遇到空33师的大鸟越过高速路上方降落
" N+ d! f0 ?! C- D: W; I- }艹得真狠 ...
# E3 x, ^2 ?/ |
第一批早换了
作者: 包子    时间: 2013-9-21 23:31
本帖最后由 包子 于 2013-9-21 23:32 编辑
# B7 O. q1 o$ S# a  e: Y' h# m2 E
李根 发表于 2013-9-20 00:14 ) w5 c+ v+ Z3 o' G
摸摸新党员晨不得瑟不舒服斯基枫
- v5 c* L& \1 X! ~
* P* D5 K$ |" c/ d4 r9 {, U中国的第一批苏27都要飞垮了吧？
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按每年200小时算，机体寿命起码还有10年呢。
作者: 李根    时间: 2013-9-22 02:48
包子 发表于 2013-9-21 10:31 + H( \3 v9 v/ C5 N2 S  h, b
按每年200小时算，机体寿命起码还有10年呢。

' V( b9 f& l# ]/ [这批苏两妻是中国当时仅有的三代机，据说大家都是排着队上的，体验一下三代机的感觉嘛。
8 I" P: A  d6 @$ Y+ S
. o0 P3 `( ?! r+ m; n所以俺很怀疑每年200小时是打不住的。+ ^, `" ?; [! f2 Q& W
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作者: 小木    时间: 2013-9-22 04:31
一条条说。
: t3 g& s  U3 z9 F  w
4 v. f, ?4 t8 d/ r7 Q" @* ~1。F-35。最近找工作，上周四德勤来招人的人正好做过洛马F-35项目的制造流程实施，听他吹了不少F-35的事情。那些很眩目的ERP啊JIT啊的就不讲了，反正按他的说法要是没有他们这价钱还得再高百分之好几十。
2 L1 a  B! }% ?2 z听了两个事情比较有意思，一个是洛马高度工会化，生产线员工平均年龄五十开外。于是所有的流程表格都被要求至少用20号大字体。。。另一个是因为是国防项目，甲方要求全部项目人员必须是美国公民。于是别的项目用印度程序员一小时35，这个项目从全国调集美国程序员一小时175。。。。
9 z3 T( [" G3 T* |9 @真假自辩。。。
9 ~8 p6 C6 h. s: |0 f
9 ?2 v7 E1 d% ?- z2。蝎子。现在美国空军的T-X高级教练机计划好像还半死不活的拖着呢，晨大什么时候聊聊？取代T-38的飞机，目前表示参与的飞机没一架纯种美国货（包括M346，Hawk，韩国的T50和双座鹰狮）。这个蝎子改一改是不是可以作为这个项目的候选？
" p9 y+ [- O8 R+ \% o' ?! v1 X5 T% h
3。C-17。那没订单着落的13架造出来没人要怎么办？印度全吃？未透露具体国家的那两架，大概会是谁的？" I7 j0 ~4 ~! K+ {* Y# _
0 ^% T/ ~7 R4 h- J/ e- F
4。Su-30。完全是印度飞得狠的原因，还是有气候潮湿保养不力结果导致机体寿命下降的原因在里面。。。？
作者: 晨枫    时间: 2013-9-22 05:19
小木 发表于 2013-9-21 14:31 . }& c, N9 h6 h  M3 h* O* t! c
一条条说。
8 n% z+ K$ i7 L% `2 o7 t4 t* Z2 E- q5 R. M$ T, w
1。F-35。最近找工作，上周四德勤来招人的人正好做过洛马F-35项目的制造流程实施，听他吹了不 ...

( }6 _2 q! i1 U+ @  m! C1、有意思。全部美国人的说法可能有误，以前不是有说在F-35上干过的华人改行到民用，不想在军用多干？0 L1 t+ Q( g  P# s  k
, q' Q( [( L  D' f
2、波音曾提出完全自研一种新的教练机，后来决定不干了。有说法想用瑞典JAS39投标，但后来Saab出面否认了。里面好像水很深的样子。
5 l/ s( ^$ Y4 H% H6 l1 J2 A% N) ?2 d( e: v2 _7 l
3、C-17的那两架说不好是谁的，卡塔尔都可能。另外13架很蹊跷，波音（或者任何一家飞机公司）都没有这么干的，估计波音已经有意向了？印度不像有胃口再吃13架。印度还要买加油机呢。1 d+ ]( Q$ f. L

4 O$ T3 i3 h- e: o/ A4、印度不会飞得比中国更很，他们有米格-29和幻影2000，不像中国空军有“尝鲜”的需求。估计热带、保养不力都有原因，还有就是第一批苏-30的质量可能有问题。印度有一段时间不是有飞行员“拒飞”苏-30而空军司令亲自飞来鼓励士气吗？
作者: Mousepa    时间: 2013-9-22 09:45
波音公司游说下国会让TG这个金主买C17嘛。随说TG在研Y20，但形成战力还要有段日子，C17刚好拿来补空嘛
作者: 包子    时间: 2013-9-22 13:51
李根 发表于 2013-9-22 02:48 & d' T: @/ C" W* a  J% O
这批苏两妻是中国当时仅有的三代机，据说大家都是排着队上的，体验一下三代机的感觉嘛。& l3 y. Z* W/ M
2 v' y8 [6 t1 I& ^' L; J) B# I8 ^' H
所以俺很怀疑每 ...

7 _2 h; N; ~% g3 \没那么夸张，再说也不允许啊，每架飞机都有排班表，得按时去做各种保修保养的。
8 W& [+ P# g2 s6 w7 [+ t( G1 h* R2 h# c
刚进来时，全国各地研究部门去看的比较多，反而能飞的机会少。
' j  i- K& q6 T; a! K
" G3 Y# [+ X' g- `7 }) L当时苏27进来给国内航空制造部门很大启发，但是也发现不少问题，这为后来国产歼11的设计和制造打下了伏笔。
作者: 一身轻松    时间: 2013-9-23 00:16
晨枫 发表于 2013-9-22 05:19
+ `7 d" c+ n- O0 i% n1、有意思。全部美国人的说法可能有误，以前不是有说在F-35上干过的华人改行到民用，不想在军用多干？) B" q4 x5 @! [

: e& S+ i9 {# t9 @2 ...

4 _1 |3 c* O' P不是印度空军用得太狠，而是第一批Su-30是性能阉割的减配版
. B" F+ b9 E/ |' o* T8 ~* B, |" k1 O5 g9 ]$ T8 l+ j
不具备喷口矢量转向能力、雷达性能缩水、电子设备水平仍是80年代末期而非90年代中期水平。要是印度接下来把剩下的30也退役了，那才说明是机体寿命到了( V7 G- C, F# _
  ?' q/ K0 x. T6 E5 E$ R6 d
顺便一句，印度空军的训练强度根本不大，全部印度空军700多架飞机，包括了非作战飞机和直升飞机，事故数量才与巴基斯坦空军200多架战斗机的事故数量（不是事故率）接近。如果我们都同意印度空军的低事故率不是因为其飞行员技术高的话，那么只能认为印度空军的实际上天架次数严重不足
作者: 游泳的猫    时间: 2013-9-23 09:35
关于蝎子，把OV-10拿出来，换一下发动机和航电设备不就好了么。
/ I  v* }( C, W2 w  h0 R& g; _9 a2 c5 |; d
另外，三哥的苏-27退役不太可能是飞得太狠吧。因为是猴版所以提前退役的可能性也不大，再怎么阉割，总比米格-21要先进，也更新一些。3 f. B. j9 S, }  G% R$ d$ `
个人认为还是三哥那奇葩的维护保养能力让苏-27提前下课，这个三哥是有光荣传统的……
作者: MacArthur    时间: 2013-9-26 00:47
小木 发表于 2013-9-21 15:31
/ \3 s9 C; ^$ T" V  F。。。听了两个事情比较有意思，一个是洛马高度工会化，生产线员工平均年龄五十开外。于是所有的流程表格都被要求至少用20号大字体。。。

/ [0 C7 R& c- N/ [9 e3 y2 u4 M+ ~等这帮人退了，老美就哭去吧，想造飞机都找不着人了 -- 又不敢用技术移民啊。。。
8 M5 i" `% Z4 N2 Z! ]: a5 t" g3 m# \0 A" l
另一个是因为是国防项目，甲方要求全部项目人员必须是美国公民。于是别的项目用印度程序员一小时35，这个项目从全国调集美国程序员一小时175。。。。5 Z/ Y0 s# u0 j6 w7 D+ X1 r
真假自辩。。。)

, n- S4 f5 I  w0 l这两个价钱应该是真的。。。 干同样的工作，有没有Security Clearance就是冰火两重天呵。。。
. q5 r4 F" j# Y8 d0 F& h: r- `  f4 g0 e* `0 i, a4 l$ ?
作者: 小木    时间: 2013-9-26 11:36
MacArthur 发表于 2013-9-25 10:47 - Q8 g  n; z% Q, k) E" J3 ^
等这帮人退了，老美就哭去吧，想造飞机都找不着人了 -- 又不敢用技术移民啊。。。

+ e: s7 L; A6 O# X) i* ]麦帅这么说大概是不对。。。5 x$ T0 H- [; [

) L( W! w% T( |# n" l: A8 A据那位说，开始洛马是要相当高的secruity clearance等级的，看了报价，嗯嗯，按那个做肥电还得涨价。。。于是上下活动了半天，最后的结论是别的不管了，反正不就是流程供应链么，你只要是美国公民就行。。。这样才有最后的175一小时。。。。不过他说最后效果还不错，只要有人交钱买，供应链和流程能保证每天一架肥电下线绝无问题。1 S  d) O1 i$ b3 x6 }
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他还吹，说最近两三年在做三菱区域喷气Mitsubishi Regional Jet或曰MRJ的这套东西。两年多以前项目开始的时候，三菱说，我大三菱的网络，历来没有从外面就能碰到的事情，所以啥外包不外包的，全得在我这里做。。。于是他们报了一份全日本码工的价钱上去。。。
" G7 [1 u$ S; [" C+ |两年以后（确实是两年以后），三菱管事的突然把他们叫去，说你们报的这个价钱坑爹啊。。。。呃，我们确实觉得贵，你们其他大客户都是怎么搞的？。。。呃，其他大客户当然都是靠三哥或者有些靠中国的码工。。。管事的说，这个这个，那我们再研究研究。。。
5 b4 o8 O+ n( S, @( V% ~于是他们又报了一份全中印的价和一份半中印半日本尽量符合三菱“外面的不能碰我们的内网”要求的价上去，还在等回音中。。。。反正前期都是从美国飞过去的consultant在干活，真用到码工的事情开工还要等一年半载的。。。。



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