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标题: 航空新闻四则2013-09-19 [打印本页]
作者: 晨枫    时间: 2013-9-20 00:04
标题: 航空新闻四则2013-09-19
本帖最后由 晨枫 于 2013-9-21 07:56 编辑
5 p2 a- ]) ]) H5 ?7 S0 }
. ~( R  y8 m$ Z6 o) K9 S! x# K1、荷兰政府决定购买F-35，但从最初计划的85架降低到37架。这是45亿欧元预算容许的上限。荷兰将根据新的现实调整如何实现北约义务的计划。
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2、美国两家小公司合伙提出“蝎子”攻击机计划，试图用廉价、长航时战术飞机执行低烈度作战，相比于F-16每小时24000美元的飞行费用，“蝎子”只有3000美元。问题是，美国空军正在调整机队，所有单任务飞机都在裁减之列，包括A-10和KC-10。“蝎子”的生命力或许在于北约跨国合作，有的国家空军专业低烈度作战或者二线作战，只有这样的用户才有兴趣。$ x0 f. Y4 b; [3 A' D& O" L

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# v; z; R* E( V% U, k' I2 T3、波音将在2015年把C-17停产。现在到停产还有22架待生产，都是海外用户，因为美国空军已经订购完毕，其中2架未透露具体国家，7架是印度的，还有13架尚没有着落。这和波音的惯例不同，通常待生产的都是已经有明确订单的，没有这样的spot market的。% I* v2 G6 w- y+ g7 k' ]  e9 @

; P  j, O4 p* N/ Q4、印度第一批苏-30已经有18架在2012年退役，机体寿命到了。
作者: 李根    时间: 2013-9-20 00:14
摸摸新党员晨不得瑟不舒服斯基枫9 [. z1 x5 M& {6 p6 ~& M# F0 K
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中国的第一批苏27都要飞垮了吧？
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作者: punishment    时间: 2013-9-20 00:17
4、印度第一批苏-30已经有18架在2012年退役，机体寿命到了。

, I2 q0 v2 K7 ^8 P查了一下wikipedia，貌似供货协议96年签的，那么这18架最多才飞16年就退了？印度空军飞得够狠的呀，这还不到美国F15机队平均寿命吧？
作者: 猫元帅    时间: 2013-9-20 00:27
蝎子卖给非洲南美家不知道怎么样?看起来貌似可以和枭龙竞争。
作者: 猫元帅    时间: 2013-9-20 00:28
错了，不是枭龙，是那个教练机，叫山鹰还是什么的。
作者: MacArthur    时间: 2013-9-20 00:34
猫元帅 发表于 2013-9-19 11:27
, E. B1 B, A7 s9 u; h- ?蝎子卖给非洲南美家不知道怎么样?看起来貌似可以和枭龙竞争。

: U& q" g$ ?* V0 R. p/ [5 E) m长航时、低烈度 -- 这种要求上螺旋桨最合适。。。 老美搞这种低技术含量的玩意儿还想倾销，肯定玩不过第二梯队。。。 洗洗睡啦。。。
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南美肯定没戏，巴西人还等着倾销他们自己的“巨嘴鸟”呢。。。
* Q/ c2 d: `' a+ i! A7 c. G- @5 o9 Y# Y

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作者: holycow    时间: 2013-9-20 01:18
蝎子那篇文章我也看了，这个大致就是A-37巡逻，反游击，反暴乱，反毒品的用途
作者: 晨枫    时间: 2013-9-20 01:36
punishment 发表于 2013-9-19 10:17 1 h. w0 ^7 r; V9 G
查了一下wikipedia，貌似供货协议96年签的，那么这18架最多才飞16年就退了？印度空军飞得够狠的呀，这还不 ...

% U+ \* }: W, x7 c3 F原装苏-30的机体寿命貌似只有3000小时。美国F-15的原始设计寿命也只有4000小时，现在反复延寿，已经达到8000小时，有望达到12000小时。
作者: 晨枫    时间: 2013-9-20 01:37
holycow 发表于 2013-9-19 11:18
7 \5 ]! Q) e/ n: d" g" t蝎子那篇文章我也看了，这个大致就是A-37巡逻，反游击，反暴乱，反毒品的用途 ...
4 \+ t; h) G0 @# m
问题是这样的飞行员和中队长在美国空军里没有升迁前途，机型只有单一用处，注定不会被接受。
作者: holycow    时间: 2013-9-20 01:50
晨枫 发表于 2013-9-19 09:37
; S2 M7 P& \9 M/ B8 ~问题是这样的飞行员和中队长在美国空军里没有升迁前途，机型只有单一用处，注定不会被接受。 ...

6 s+ B* R( T" U4 `- H5 o! R; m; ^# R- l
这东西卖给黑水，然后让USAF租用，雇佣军不在乎升迁
作者: 晨枫    时间: 2013-9-20 02:01
holycow 发表于 2013-9-19 11:50 + F/ p9 S& n. P- M; M
这东西卖给黑水，然后让USAF租用，雇佣军不在乎升迁
; n1 b( ?1 Y6 M1 D- O
好主意。不过私人保安公司拥有作战飞机还没有先例。
作者: 猫元帅    时间: 2013-9-20 08:14
MacArthur 发表于 2013-9-20 00:34
7 s; \- c& D$ P, E$ r* \0 x; D9 Z长航时、低烈度 -- 这种要求上螺旋桨最合适。。。 老美搞这种低技术含量的玩意儿还想倾销，肯定玩不过第 ...

8 x% H  G- |. L我也认为螺旋桨飞机合适。但是貌似小型喷气式还是比螺旋桨飞机受欢迎。
作者: 猫元帅    时间: 2013-9-20 08:14
MacArthur 发表于 2013-9-20 00:34 ' \5 ~3 h; m7 k% v
长航时、低烈度 -- 这种要求上螺旋桨最合适。。。 老美搞这种低技术含量的玩意儿还想倾销，肯定玩不过第 ...

; L2 a- ^0 i, U5 ^# r7 l我也认为螺旋桨飞机合适。但是貌似小型喷气式还是比螺旋桨飞机受欢迎。
作者: 一无所之    时间: 2013-9-20 09:06
苏-30退役了？2012年？集体寿命多少年啊。20年？感觉好像有点短啊
作者: 晨枫    时间: 2013-9-20 09:28
一无所之 发表于 2013-9-19 19:06 2 h$ U' I" R+ `
苏-30退役了？2012年？集体寿命多少年啊。20年？感觉好像有点短啊
; j  k! @! H, Z3 P9 W" b, f7 O8 b
只是第一批，不是所有的苏-30MKI。机体寿命是以飞行小时计算的，不是以年度计算的。
作者: 一无所之    时间: 2013-9-20 10:25
晨枫 发表于 2013-9-20 09:28 : s; j7 J9 {( [* R
只是第一批，不是所有的苏-30MKI。机体寿命是以飞行小时计算的，不是以年度计算的。 ...
& Z- v( U$ s, ?% _1 L" L
明白了，你这么一说，我明白了
作者: xlan1976    时间: 2013-9-21 11:59
三则么2 Y! u9 Y& t, |9 r; V. s" e
还是三则么2 Q1 I+ b, X2 u3 h+ b6 a
这是一个问题
作者: 瓦片儿匠    时间: 2013-9-21 12:43
本帖最后由 瓦片儿匠 于 2013-9-21 12:44 编辑
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李根 发表于 2013-9-20 00:14
% |9 i3 A" o5 H/ Z1 C, W) O摸摸新党员晨不得瑟不舒服斯基枫6 I- e  O6 b: U& s+ R  n( m

  H  w" k% w7 D0 A; d中国的第一批苏27都要飞垮了吧？
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强烈怀疑……4 |/ Z. A0 L5 K2 ^, S; |6 m
我每次开车走老成渝出城路过白市驿基本都能遇到空33师的大鸟越过高速路上方降落- g3 y+ n9 R. U  L
艹得真狠
作者: 穿插    时间: 2013-9-21 18:47
估计荷兰购买F35的数量还会降低。) w- N: [) e* L9 V. h
因为还没对附件和武器进行统计。
作者: 晨枫    时间: 2013-9-21 21:55
穿插 发表于 2013-9-21 04:47 , P$ B* W' w' j7 q. I
估计荷兰购买F35的数量还会降低。
" L% E& _6 _; V因为还没对附件和武器进行统计。
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已经考虑进去了，而且对未来运作费用对国防预算的影响也打进去了。
作者: 四处张望    时间: 2013-9-21 22:27
瓦片儿匠 发表于 2013-9-21 12:43 7 F5 G: v% e. V( t& h2 r3 o7 P
强烈怀疑……3 s4 w! n, T0 Q4 r
我每次开车走老成渝出城路过白市驿基本都能遇到空33师的大鸟越过高速路上方降落- V6 h% Y6 d( B- e& I6 _
艹得真狠 ...
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第一批早换了
作者: 包子    时间: 2013-9-21 23:31
本帖最后由 包子 于 2013-9-21 23:32 编辑
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李根 发表于 2013-9-20 00:14
- @5 {5 }& f, }) C摸摸新党员晨不得瑟不舒服斯基枫
& L4 _4 m  b$ t. Z2 A* }% b1 M( Z( z0 A; t2 a6 w- n
中国的第一批苏27都要飞垮了吧？

- K1 K0 X! X. \* h& m
: a1 p9 {- C& `+ U4 ]$ D( ^2 \  H) ]按每年200小时算，机体寿命起码还有10年呢。
作者: 李根    时间: 2013-9-22 02:48
包子 发表于 2013-9-21 10:31
" L2 O8 X& D9 S! p1 I: s) B: |按每年200小时算，机体寿命起码还有10年呢。

1 \7 ^1 z3 L) z2 E' f这批苏两妻是中国当时仅有的三代机，据说大家都是排着队上的，体验一下三代机的感觉嘛。6 {! |* p" ]. a+ D, W  |9 J6 B, @8 ?+ K

: a" z; D8 F: w所以俺很怀疑每年200小时是打不住的。4 Z# d/ G% Y6 G4 d6 A  N

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作者: 小木    时间: 2013-9-22 04:31
一条条说。
% K4 C  J9 {' f" v- K; j* C4 D8 |) }+ i9 b1 p; ]
1。F-35。最近找工作，上周四德勤来招人的人正好做过洛马F-35项目的制造流程实施，听他吹了不少F-35的事情。那些很眩目的ERP啊JIT啊的就不讲了，反正按他的说法要是没有他们这价钱还得再高百分之好几十。
2 A) @! {3 @3 w$ k听了两个事情比较有意思，一个是洛马高度工会化，生产线员工平均年龄五十开外。于是所有的流程表格都被要求至少用20号大字体。。。另一个是因为是国防项目，甲方要求全部项目人员必须是美国公民。于是别的项目用印度程序员一小时35，这个项目从全国调集美国程序员一小时175。。。。
' F* ]1 |% I) K' q真假自辩。。。
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$ c' G! D4 E* t$ ~! k* T2。蝎子。现在美国空军的T-X高级教练机计划好像还半死不活的拖着呢，晨大什么时候聊聊？取代T-38的飞机，目前表示参与的飞机没一架纯种美国货（包括M346，Hawk，韩国的T50和双座鹰狮）。这个蝎子改一改是不是可以作为这个项目的候选？, O$ k7 u1 h' `. e* G

6 y  m/ @0 q6 k0 F3 y; B3。C-17。那没订单着落的13架造出来没人要怎么办？印度全吃？未透露具体国家的那两架，大概会是谁的？
1 K  V! q  R( F: ^" x( z
9 f# F$ c9 b6 a4。Su-30。完全是印度飞得狠的原因，还是有气候潮湿保养不力结果导致机体寿命下降的原因在里面。。。？
作者: 晨枫    时间: 2013-9-22 05:19
小木 发表于 2013-9-21 14:31
) D. G( I( s0 Y3 `( V8 f0 a一条条说。
; W  X5 ]3 `3 y1 h/ L; [/ `, T% m9 h) y
+ j: j! r6 j% }  `  N1。F-35。最近找工作，上周四德勤来招人的人正好做过洛马F-35项目的制造流程实施，听他吹了不 ...

4 H0 S& C9 Y" G1、有意思。全部美国人的说法可能有误，以前不是有说在F-35上干过的华人改行到民用，不想在军用多干？
: B9 n8 C; ]7 H4 w! h6 d
* ]9 ^) H7 O! X' p2 E2、波音曾提出完全自研一种新的教练机，后来决定不干了。有说法想用瑞典JAS39投标，但后来Saab出面否认了。里面好像水很深的样子。4 I8 K) H# K+ t, Z
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3、C-17的那两架说不好是谁的，卡塔尔都可能。另外13架很蹊跷，波音（或者任何一家飞机公司）都没有这么干的，估计波音已经有意向了？印度不像有胃口再吃13架。印度还要买加油机呢。# U  }+ n1 W  g3 \3 `  i  o

7 f; A8 f, [; ?6 n; I3 t/ I4、印度不会飞得比中国更很，他们有米格-29和幻影2000，不像中国空军有“尝鲜”的需求。估计热带、保养不力都有原因，还有就是第一批苏-30的质量可能有问题。印度有一段时间不是有飞行员“拒飞”苏-30而空军司令亲自飞来鼓励士气吗？
作者: Mousepa    时间: 2013-9-22 09:45
波音公司游说下国会让TG这个金主买C17嘛。随说TG在研Y20，但形成战力还要有段日子，C17刚好拿来补空嘛
作者: 包子    时间: 2013-9-22 13:51
李根 发表于 2013-9-22 02:48
( X( Q: [  R9 Y' V; d这批苏两妻是中国当时仅有的三代机，据说大家都是排着队上的，体验一下三代机的感觉嘛。
( Y0 Z, u+ F! t: v  H$ ]2 Q4 f
; |7 V. v8 N; R0 W( q所以俺很怀疑每 ...
6 T7 z, b  M: W/ R: r& A9 N* g
没那么夸张，再说也不允许啊，每架飞机都有排班表，得按时去做各种保修保养的。
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6 X2 @! d% d; b% ~) x刚进来时，全国各地研究部门去看的比较多，反而能飞的机会少。
: Z( [% R& N7 ?* j% R8 J. Y% H: M+ O
6 d  t( c) H9 A3 G9 H: L当时苏27进来给国内航空制造部门很大启发，但是也发现不少问题，这为后来国产歼11的设计和制造打下了伏笔。
作者: 一身轻松    时间: 2013-9-23 00:16
晨枫 发表于 2013-9-22 05:19 9 Q" w7 ^. k* P7 ^4 T
1、有意思。全部美国人的说法可能有误，以前不是有说在F-35上干过的华人改行到民用，不想在军用多干？
6 }1 ]$ X4 ~; u3 O8 W
3 F; R4 m9 U  w) Q2 G2 ...
* x1 \) e/ ]$ J3 }
不是印度空军用得太狠，而是第一批Su-30是性能阉割的减配版
4 N1 H* D8 h% @' t- T. v' }/ j) ?, D7 {6 h
不具备喷口矢量转向能力、雷达性能缩水、电子设备水平仍是80年代末期而非90年代中期水平。要是印度接下来把剩下的30也退役了，那才说明是机体寿命到了. G" [# k1 X$ {$ J5 t
; s( q7 e7 }1 T4 h) _. ]7 a: Q" G
顺便一句，印度空军的训练强度根本不大，全部印度空军700多架飞机，包括了非作战飞机和直升飞机，事故数量才与巴基斯坦空军200多架战斗机的事故数量（不是事故率）接近。如果我们都同意印度空军的低事故率不是因为其飞行员技术高的话，那么只能认为印度空军的实际上天架次数严重不足
作者: 游泳的猫    时间: 2013-9-23 09:35
关于蝎子，把OV-10拿出来，换一下发动机和航电设备不就好了么。; v" v6 E, a5 e
2 U6 U) t# B0 j, q: S' B' ^# Q
另外，三哥的苏-27退役不太可能是飞得太狠吧。因为是猴版所以提前退役的可能性也不大，再怎么阉割，总比米格-21要先进，也更新一些。
- Y; q! \2 n3 @. }) F' `个人认为还是三哥那奇葩的维护保养能力让苏-27提前下课，这个三哥是有光荣传统的……
作者: MacArthur    时间: 2013-9-26 00:47
小木 发表于 2013-9-21 15:31 8 h9 X9 u* P" J  \+ b3 s
。。。听了两个事情比较有意思，一个是洛马高度工会化，生产线员工平均年龄五十开外。于是所有的流程表格都被要求至少用20号大字体。。。
- a  i. T7 p' \1 W
等这帮人退了，老美就哭去吧，想造飞机都找不着人了 -- 又不敢用技术移民啊。。。
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) T% l# E2 `) d4 h& `
另一个是因为是国防项目，甲方要求全部项目人员必须是美国公民。于是别的项目用印度程序员一小时35，这个项目从全国调集美国程序员一小时175。。。。
! ~5 Z! _& R& N& S' h7 Q3 o真假自辩。。。)

; @: u9 y5 B/ p2 _1 t) u这两个价钱应该是真的。。。 干同样的工作，有没有Security Clearance就是冰火两重天呵。。。
4 L5 ^( r! c2 l' c
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作者: 小木    时间: 2013-9-26 11:36
MacArthur 发表于 2013-9-25 10:47
* w$ q- q- f6 T: n$ q等这帮人退了，老美就哭去吧，想造飞机都找不着人了 -- 又不敢用技术移民啊。。。
1 Y8 t8 x; m7 |6 U8 h
麦帅这么说大概是不对。。。
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7 a# z# o% |# f1 t据那位说，开始洛马是要相当高的secruity clearance等级的，看了报价，嗯嗯，按那个做肥电还得涨价。。。于是上下活动了半天，最后的结论是别的不管了，反正不就是流程供应链么，你只要是美国公民就行。。。这样才有最后的175一小时。。。。不过他说最后效果还不错，只要有人交钱买，供应链和流程能保证每天一架肥电下线绝无问题。
" G8 T3 c: A- w% k5 f' C. ~- I& O4 z  A6 I& X1 A8 U
他还吹，说最近两三年在做三菱区域喷气Mitsubishi Regional Jet或曰MRJ的这套东西。两年多以前项目开始的时候，三菱说，我大三菱的网络，历来没有从外面就能碰到的事情，所以啥外包不外包的，全得在我这里做。。。于是他们报了一份全日本码工的价钱上去。。。
" k% r5 ~' y: z两年以后（确实是两年以后），三菱管事的突然把他们叫去，说你们报的这个价钱坑爹啊。。。。呃，我们确实觉得贵，你们其他大客户都是怎么搞的？。。。呃，其他大客户当然都是靠三哥或者有些靠中国的码工。。。管事的说，这个这个，那我们再研究研究。。。* R9 R: c3 H* ], i
于是他们又报了一份全中印的价和一份半中印半日本尽量符合三菱“外面的不能碰我们的内网”要求的价上去，还在等回音中。。。。反正前期都是从美国飞过去的consultant在干活，真用到码工的事情开工还要等一年半载的。。。。



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