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标题: 航空新闻四则2013-09-19 [打印本页]
作者: 晨枫    时间: 2013-9-20 00:04
标题: 航空新闻四则2013-09-19
本帖最后由 晨枫 于 2013-9-21 07:56 编辑 8 S4 o; i" j# p3 D; x, S% J

7 D1 R$ z! S: t9 u" t2 h/ \1、荷兰政府决定购买F-35，但从最初计划的85架降低到37架。这是45亿欧元预算容许的上限。荷兰将根据新的现实调整如何实现北约义务的计划。2 L  s$ ^0 j5 u; }& x# }9 C

& R% p3 [: A+ Q* p+ h1 u! P2、美国两家小公司合伙提出“蝎子”攻击机计划，试图用廉价、长航时战术飞机执行低烈度作战，相比于F-16每小时24000美元的飞行费用，“蝎子”只有3000美元。问题是，美国空军正在调整机队，所有单任务飞机都在裁减之列，包括A-10和KC-10。“蝎子”的生命力或许在于北约跨国合作，有的国家空军专业低烈度作战或者二线作战，只有这样的用户才有兴趣。+ q- k, k2 O# M3 e! X
. B" g; v7 B* U7 N6 {

0 T5 l7 ^: @7 X! I3、波音将在2015年把C-17停产。现在到停产还有22架待生产，都是海外用户，因为美国空军已经订购完毕，其中2架未透露具体国家，7架是印度的，还有13架尚没有着落。这和波音的惯例不同，通常待生产的都是已经有明确订单的，没有这样的spot market的。1 C7 u, d8 m8 Z+ x
# Q9 Z+ b5 t+ m8 T/ Y% V8 o
4、印度第一批苏-30已经有18架在2012年退役，机体寿命到了。
作者: 李根    时间: 2013-9-20 00:14
摸摸新党员晨不得瑟不舒服斯基枫
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) `2 ^8 U' k9 A+ u! T中国的第一批苏27都要飞垮了吧？. u" T6 q+ o6 _" \/ B- _
9 m3 c6 b+ `/ L/ `: M
作者: punishment    时间: 2013-9-20 00:17
4、印度第一批苏-30已经有18架在2012年退役，机体寿命到了。

7 [8 ^4 `$ ]0 ?, @1 ]- Q$ `/ k* r+ l查了一下wikipedia，貌似供货协议96年签的，那么这18架最多才飞16年就退了？印度空军飞得够狠的呀，这还不到美国F15机队平均寿命吧？
作者: 猫元帅    时间: 2013-9-20 00:27
蝎子卖给非洲南美家不知道怎么样?看起来貌似可以和枭龙竞争。
作者: 猫元帅    时间: 2013-9-20 00:28
错了，不是枭龙，是那个教练机，叫山鹰还是什么的。
作者: MacArthur    时间: 2013-9-20 00:34
猫元帅 发表于 2013-9-19 11:27 % s& Y1 N# E2 g
蝎子卖给非洲南美家不知道怎么样?看起来貌似可以和枭龙竞争。
# l( Q" @( m: _: [, B4 S$ E# A
长航时、低烈度 -- 这种要求上螺旋桨最合适。。。 老美搞这种低技术含量的玩意儿还想倾销，肯定玩不过第二梯队。。。 洗洗睡啦。。。 5 T$ k! E% K  A7 l9 M4 ?! v

. C+ n( h0 C; H$ V) _; j南美肯定没戏，巴西人还等着倾销他们自己的“巨嘴鸟”呢。。。 / n( i8 r- y* X) N

1 P* C0 U) S7 z* ~6 S& R7 H7 N2 J
4 b, Z8 g# T+ R
作者: holycow    时间: 2013-9-20 01:18
蝎子那篇文章我也看了，这个大致就是A-37巡逻，反游击，反暴乱，反毒品的用途
作者: 晨枫    时间: 2013-9-20 01:36
punishment 发表于 2013-9-19 10:17 ( Y% D+ L& b* w& q, F+ k
查了一下wikipedia，貌似供货协议96年签的，那么这18架最多才飞16年就退了？印度空军飞得够狠的呀，这还不 ...
# g: s+ g( g% ~7 e; R9 A
原装苏-30的机体寿命貌似只有3000小时。美国F-15的原始设计寿命也只有4000小时，现在反复延寿，已经达到8000小时，有望达到12000小时。
作者: 晨枫    时间: 2013-9-20 01:37
holycow 发表于 2013-9-19 11:18 * |# f7 w  [% G3 ^* k5 S" G
蝎子那篇文章我也看了，这个大致就是A-37巡逻，反游击，反暴乱，反毒品的用途 ...
0 ~* A) y+ I& j4 |
问题是这样的飞行员和中队长在美国空军里没有升迁前途，机型只有单一用处，注定不会被接受。
作者: holycow    时间: 2013-9-20 01:50
晨枫 发表于 2013-9-19 09:37
* x) n2 ^7 H1 [' {问题是这样的飞行员和中队长在美国空军里没有升迁前途，机型只有单一用处，注定不会被接受。 ...
/ x6 l( {5 g0 |3 {* @3 l2 B

$ a3 N5 A; q! q8 _6 Z& a8 Y这东西卖给黑水，然后让USAF租用，雇佣军不在乎升迁
作者: 晨枫    时间: 2013-9-20 02:01
holycow 发表于 2013-9-19 11:50
( y3 o) x. k$ s; c. f这东西卖给黑水，然后让USAF租用，雇佣军不在乎升迁

: H7 \# B4 d, c- M; E8 d好主意。不过私人保安公司拥有作战飞机还没有先例。
作者: 猫元帅    时间: 2013-9-20 08:14
MacArthur 发表于 2013-9-20 00:34 6 g2 N( h( ]7 N# D
长航时、低烈度 -- 这种要求上螺旋桨最合适。。。 老美搞这种低技术含量的玩意儿还想倾销，肯定玩不过第 ...

3 D, M/ m5 K: L# M, n0 ?4 o我也认为螺旋桨飞机合适。但是貌似小型喷气式还是比螺旋桨飞机受欢迎。
作者: 猫元帅    时间: 2013-9-20 08:14
MacArthur 发表于 2013-9-20 00:34
( S% w# a6 f2 T; N4 M长航时、低烈度 -- 这种要求上螺旋桨最合适。。。 老美搞这种低技术含量的玩意儿还想倾销，肯定玩不过第 ...
% x* O+ v: k& ~5 P! I
我也认为螺旋桨飞机合适。但是貌似小型喷气式还是比螺旋桨飞机受欢迎。
作者: 一无所之    时间: 2013-9-20 09:06
苏-30退役了？2012年？集体寿命多少年啊。20年？感觉好像有点短啊
作者: 晨枫    时间: 2013-9-20 09:28
一无所之 发表于 2013-9-19 19:06 ! x9 `! q& c  H: o2 R# n) j; M
苏-30退役了？2012年？集体寿命多少年啊。20年？感觉好像有点短啊

# e8 x5 J& I- ~% @只是第一批，不是所有的苏-30MKI。机体寿命是以飞行小时计算的，不是以年度计算的。
作者: 一无所之    时间: 2013-9-20 10:25
晨枫 发表于 2013-9-20 09:28 " W- Z; q5 Y; S- \
只是第一批，不是所有的苏-30MKI。机体寿命是以飞行小时计算的，不是以年度计算的。 ...
# v7 r( R" i% X" L
明白了，你这么一说，我明白了
作者: xlan1976    时间: 2013-9-21 11:59
三则么
* z: b5 _. W  r8 x7 i8 c还是三则么; w) q8 y3 D0 H7 y* j/ h2 z: F) F
这是一个问题
作者: 瓦片儿匠    时间: 2013-9-21 12:43
本帖最后由 瓦片儿匠 于 2013-9-21 12:44 编辑
9 A/ g  p9 Y4 u! {# R
李根 发表于 2013-9-20 00:14 5 x$ ~3 _6 n& ]3 i9 E! e3 \
摸摸新党员晨不得瑟不舒服斯基枫5 S3 {  P+ d" s, ~. i8 ]
& `0 C" b6 j* c+ D) I. G3 s
中国的第一批苏27都要飞垮了吧？

% e* r5 y) c9 r
' F8 [, R, s% `. y, u" p强烈怀疑……- B3 s- a$ {2 G; H* `: I' d
我每次开车走老成渝出城路过白市驿基本都能遇到空33师的大鸟越过高速路上方降落, Q, Z$ m3 a' t8 X9 y
艹得真狠
作者: 穿插    时间: 2013-9-21 18:47
估计荷兰购买F35的数量还会降低。
1 ^, U9 D8 p. d因为还没对附件和武器进行统计。
作者: 晨枫    时间: 2013-9-21 21:55
穿插 发表于 2013-9-21 04:47 0 I  t2 B( a7 j( [! h
估计荷兰购买F35的数量还会降低。
! B- M* b7 D, ~4 L1 ~) B( j& W因为还没对附件和武器进行统计。
3 l; }4 A* ]: J; S
- W' a" p' c. f$ q3 I+ }
已经考虑进去了，而且对未来运作费用对国防预算的影响也打进去了。
作者: 四处张望    时间: 2013-9-21 22:27
瓦片儿匠 发表于 2013-9-21 12:43 6 t% j( }: ?+ U7 O4 |
强烈怀疑……6 A, j6 x5 W' G, f
我每次开车走老成渝出城路过白市驿基本都能遇到空33师的大鸟越过高速路上方降落3 ?( _9 Y9 c9 B5 E, G3 t% d
艹得真狠 ...

5 R/ l/ _" j' t) [4 s- [第一批早换了
作者: 包子    时间: 2013-9-21 23:31
本帖最后由 包子 于 2013-9-21 23:32 编辑
# Z. Z, R1 E0 h. t; A& F
李根 发表于 2013-9-20 00:14
- J7 U: l+ ~9 }- [7 J摸摸新党员晨不得瑟不舒服斯基枫+ a9 R! B, k$ t& J, x

/ A( L- g" @" l* E7 {中国的第一批苏27都要飞垮了吧？
  l" f3 Q5 h7 E2 e

6 P/ d+ _- S4 Q) J按每年200小时算，机体寿命起码还有10年呢。
作者: 李根    时间: 2013-9-22 02:48
包子 发表于 2013-9-21 10:31
: z7 r' R6 ^& T9 _# o按每年200小时算，机体寿命起码还有10年呢。
/ r2 S. N1 R- w
这批苏两妻是中国当时仅有的三代机，据说大家都是排着队上的，体验一下三代机的感觉嘛。/ o5 u0 M  f8 b& p- A

+ I# F- m2 H2 L/ N# u! m. y2 s2 }所以俺很怀疑每年200小时是打不住的。
8 S0 U' C/ o* L) a
+ m+ K/ }5 B" N$ r! T% F: h! M
作者: 小木    时间: 2013-9-22 04:31
一条条说。( K, n- P2 d) o/ o

: W+ M! B6 h- d. D  W1。F-35。最近找工作，上周四德勤来招人的人正好做过洛马F-35项目的制造流程实施，听他吹了不少F-35的事情。那些很眩目的ERP啊JIT啊的就不讲了，反正按他的说法要是没有他们这价钱还得再高百分之好几十。+ V3 |: n' `' k  ?1 F6 `/ q" F1 V
听了两个事情比较有意思，一个是洛马高度工会化，生产线员工平均年龄五十开外。于是所有的流程表格都被要求至少用20号大字体。。。另一个是因为是国防项目，甲方要求全部项目人员必须是美国公民。于是别的项目用印度程序员一小时35，这个项目从全国调集美国程序员一小时175。。。。- F7 n0 _: b3 J9 ^* N$ f- y9 P
真假自辩。。。
. W7 f9 j) D9 z  q: \/ V/ l3 f5 j8 A* W
2。蝎子。现在美国空军的T-X高级教练机计划好像还半死不活的拖着呢，晨大什么时候聊聊？取代T-38的飞机，目前表示参与的飞机没一架纯种美国货（包括M346，Hawk，韩国的T50和双座鹰狮）。这个蝎子改一改是不是可以作为这个项目的候选？
0 `) _& C/ Y5 I8 C7 Q; H' D5 G1 q; ^7 z: D, u2 @: [3 D( f! B
3。C-17。那没订单着落的13架造出来没人要怎么办？印度全吃？未透露具体国家的那两架，大概会是谁的？7 a8 n: `$ p  L, _. d

; e# a; m& a# g- S4。Su-30。完全是印度飞得狠的原因，还是有气候潮湿保养不力结果导致机体寿命下降的原因在里面。。。？
作者: 晨枫    时间: 2013-9-22 05:19
小木 发表于 2013-9-21 14:31
, j  r# `+ W5 H一条条说。
) G# A' T' [$ _1 ^& b  k1 w& x; m0 S, T: Q/ f3 w7 P* G
1。F-35。最近找工作，上周四德勤来招人的人正好做过洛马F-35项目的制造流程实施，听他吹了不 ...

; j: k4 D* p' I- k2 v, b5 L+ O1、有意思。全部美国人的说法可能有误，以前不是有说在F-35上干过的华人改行到民用，不想在军用多干？/ n' M7 H% d9 ~7 k7 [
+ E. ]5 |/ q$ ?' a% |7 H
2、波音曾提出完全自研一种新的教练机，后来决定不干了。有说法想用瑞典JAS39投标，但后来Saab出面否认了。里面好像水很深的样子。" Y" |  h( F& `
' o" N. t& T0 B+ |3 h* F2 z
3、C-17的那两架说不好是谁的，卡塔尔都可能。另外13架很蹊跷，波音（或者任何一家飞机公司）都没有这么干的，估计波音已经有意向了？印度不像有胃口再吃13架。印度还要买加油机呢。
4 p" S% }6 R6 @8 p5 p; @3 l% E& L, W: i2 `$ {5 @  c/ Q& _
4、印度不会飞得比中国更很，他们有米格-29和幻影2000，不像中国空军有“尝鲜”的需求。估计热带、保养不力都有原因，还有就是第一批苏-30的质量可能有问题。印度有一段时间不是有飞行员“拒飞”苏-30而空军司令亲自飞来鼓励士气吗？
作者: Mousepa    时间: 2013-9-22 09:45
波音公司游说下国会让TG这个金主买C17嘛。随说TG在研Y20，但形成战力还要有段日子，C17刚好拿来补空嘛
作者: 包子    时间: 2013-9-22 13:51
李根 发表于 2013-9-22 02:48   I; i8 r/ R8 C0 F: G
这批苏两妻是中国当时仅有的三代机，据说大家都是排着队上的，体验一下三代机的感觉嘛。& R: l3 Y3 A$ l8 ]9 ~

$ U# A! [8 W: h* W4 T# k2 ?7 ]所以俺很怀疑每 ...

* q* i2 _# I' G9 z0 i' S没那么夸张，再说也不允许啊，每架飞机都有排班表，得按时去做各种保修保养的。
" J7 r" _- v; C- W; `- D
  i) ~) @$ E; x/ g刚进来时，全国各地研究部门去看的比较多，反而能飞的机会少。
7 k' Q( A& ^" f1 d) b
- h  @3 H6 r7 H' h1 B( V当时苏27进来给国内航空制造部门很大启发，但是也发现不少问题，这为后来国产歼11的设计和制造打下了伏笔。
作者: 一身轻松    时间: 2013-9-23 00:16
晨枫 发表于 2013-9-22 05:19
; `9 W. R" A. m8 j1 q1、有意思。全部美国人的说法可能有误，以前不是有说在F-35上干过的华人改行到民用，不想在军用多干？! a+ E6 o  a& T6 k$ ^
3 k: D5 s8 A0 X. J' S/ h
2 ...

4 Q. V( L- F# Y0 A- t) T/ p不是印度空军用得太狠，而是第一批Su-30是性能阉割的减配版
$ C8 L! ~# n! c" X  `2 K) g
% ~$ o! X0 k: f# ~, _不具备喷口矢量转向能力、雷达性能缩水、电子设备水平仍是80年代末期而非90年代中期水平。要是印度接下来把剩下的30也退役了，那才说明是机体寿命到了' f6 b6 i, K* w, q
( l' Y6 F% [  |! n% n) I7 x
顺便一句，印度空军的训练强度根本不大，全部印度空军700多架飞机，包括了非作战飞机和直升飞机，事故数量才与巴基斯坦空军200多架战斗机的事故数量（不是事故率）接近。如果我们都同意印度空军的低事故率不是因为其飞行员技术高的话，那么只能认为印度空军的实际上天架次数严重不足
作者: 游泳的猫    时间: 2013-9-23 09:35
关于蝎子，把OV-10拿出来，换一下发动机和航电设备不就好了么。" Q+ [  K) K, }: x) K" |/ I- g
; H( _6 Q- S9 f$ c. @2 I/ S. |
另外，三哥的苏-27退役不太可能是飞得太狠吧。因为是猴版所以提前退役的可能性也不大，再怎么阉割，总比米格-21要先进，也更新一些。
( Q; `" u! [2 d9 P3 o个人认为还是三哥那奇葩的维护保养能力让苏-27提前下课，这个三哥是有光荣传统的……
作者: MacArthur    时间: 2013-9-26 00:47
小木 发表于 2013-9-21 15:31 # D# j6 S* x0 k- \- }& B2 s" C7 ]
。。。听了两个事情比较有意思，一个是洛马高度工会化，生产线员工平均年龄五十开外。于是所有的流程表格都被要求至少用20号大字体。。。

, r& B7 r' H! [6 j, `- K/ ~9 }等这帮人退了，老美就哭去吧，想造飞机都找不着人了 -- 又不敢用技术移民啊。。。
( v& ~$ e/ Z3 I. K9 `' ~( j. K5 N0 F
% a) e. k$ q0 a
另一个是因为是国防项目，甲方要求全部项目人员必须是美国公民。于是别的项目用印度程序员一小时35，这个项目从全国调集美国程序员一小时175。。。。. ~% p6 o4 f/ M
真假自辩。。。)

: [! F) w# Q: V8 }/ U- L这两个价钱应该是真的。。。 干同样的工作，有没有Security Clearance就是冰火两重天呵。。。
# w/ ^" B" d% R. [* Y. a8 f- R! |# ^; [6 d; q. X
作者: 小木    时间: 2013-9-26 11:36
MacArthur 发表于 2013-9-25 10:47 0 x2 O# ^4 d" v6 L7 K, w8 {
等这帮人退了，老美就哭去吧，想造飞机都找不着人了 -- 又不敢用技术移民啊。。。
& S7 T& P+ a4 d& v3 L0 v
麦帅这么说大概是不对。。。  Q  X( _1 B+ j$ o. J
0 ?, y3 h. W# D# y/ V+ ~4 p
据那位说，开始洛马是要相当高的secruity clearance等级的，看了报价，嗯嗯，按那个做肥电还得涨价。。。于是上下活动了半天，最后的结论是别的不管了，反正不就是流程供应链么，你只要是美国公民就行。。。这样才有最后的175一小时。。。。不过他说最后效果还不错，只要有人交钱买，供应链和流程能保证每天一架肥电下线绝无问题。1 v$ P  r8 G, M3 a$ a2 s; k

7 X% s9 ?% Z  s# B8 i- Z$ G他还吹，说最近两三年在做三菱区域喷气Mitsubishi Regional Jet或曰MRJ的这套东西。两年多以前项目开始的时候，三菱说，我大三菱的网络，历来没有从外面就能碰到的事情，所以啥外包不外包的，全得在我这里做。。。于是他们报了一份全日本码工的价钱上去。。。) \* |9 G' |' ^2 n
两年以后（确实是两年以后），三菱管事的突然把他们叫去，说你们报的这个价钱坑爹啊。。。。呃，我们确实觉得贵，你们其他大客户都是怎么搞的？。。。呃，其他大客户当然都是靠三哥或者有些靠中国的码工。。。管事的说，这个这个，那我们再研究研究。。。
! W" H' Q) h4 }! f! D5 @$ _- @) x8 ^于是他们又报了一份全中印的价和一份半中印半日本尽量符合三菱“外面的不能碰我们的内网”要求的价上去，还在等回音中。。。。反正前期都是从美国飞过去的consultant在干活，真用到码工的事情开工还要等一年半载的。。。。



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