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标题: 航空新闻四则2013-09-19 [打印本页]
作者: 晨枫    时间: 2013-9-20 00:04
标题: 航空新闻四则2013-09-19
本帖最后由 晨枫 于 2013-9-21 07:56 编辑 * S; G+ S0 x! i' S7 X5 {$ F" B

$ q2 e8 m0 ]8 B6 m$ ?1、荷兰政府决定购买F-35，但从最初计划的85架降低到37架。这是45亿欧元预算容许的上限。荷兰将根据新的现实调整如何实现北约义务的计划。
+ [' [0 V8 H6 r" {; a$ M$ z$ H3 n/ H+ i# z* [" M/ S5 z5 e! a
2、美国两家小公司合伙提出“蝎子”攻击机计划，试图用廉价、长航时战术飞机执行低烈度作战，相比于F-16每小时24000美元的飞行费用，“蝎子”只有3000美元。问题是，美国空军正在调整机队，所有单任务飞机都在裁减之列，包括A-10和KC-10。“蝎子”的生命力或许在于北约跨国合作，有的国家空军专业低烈度作战或者二线作战，只有这样的用户才有兴趣。' S6 y8 W5 ?* t9 Q# C) ]. [' a/ m# F. u

/ h9 {% M5 H8 X" o  f0 `4 R' O0 W3 k; U! C- U9 h5 Z
3、波音将在2015年把C-17停产。现在到停产还有22架待生产，都是海外用户，因为美国空军已经订购完毕，其中2架未透露具体国家，7架是印度的，还有13架尚没有着落。这和波音的惯例不同，通常待生产的都是已经有明确订单的，没有这样的spot market的。1 f: L( x9 d+ U5 g9 G" N. q1 P

! \% H/ V' S; G$ X) s3 z5 n2 L; J4、印度第一批苏-30已经有18架在2012年退役，机体寿命到了。
作者: 李根    时间: 2013-9-20 00:14
摸摸新党员晨不得瑟不舒服斯基枫
2 f( w! R4 ^7 l3 f: n2 r8 v: g2 W& s
中国的第一批苏27都要飞垮了吧？( |5 {5 @% ^+ K: K$ R2 h
( D* A4 ?# `  q3 G. h1 x
作者: punishment    时间: 2013-9-20 00:17
4、印度第一批苏-30已经有18架在2012年退役，机体寿命到了。
4 i) f  z9 y2 f6 i
查了一下wikipedia，貌似供货协议96年签的，那么这18架最多才飞16年就退了？印度空军飞得够狠的呀，这还不到美国F15机队平均寿命吧？
作者: 猫元帅    时间: 2013-9-20 00:27
蝎子卖给非洲南美家不知道怎么样?看起来貌似可以和枭龙竞争。
作者: 猫元帅    时间: 2013-9-20 00:28
错了，不是枭龙，是那个教练机，叫山鹰还是什么的。
作者: MacArthur    时间: 2013-9-20 00:34
猫元帅 发表于 2013-9-19 11:27 8 d: u) F+ F1 T: q: y
蝎子卖给非洲南美家不知道怎么样?看起来貌似可以和枭龙竞争。
, b4 @0 l9 `5 L
长航时、低烈度 -- 这种要求上螺旋桨最合适。。。 老美搞这种低技术含量的玩意儿还想倾销，肯定玩不过第二梯队。。。 洗洗睡啦。。。 2 `4 W. |& ~; D9 k* ^" q0 [. \

2 f, }- V" l, H5 z5 f4 v$ M8 m南美肯定没戏，巴西人还等着倾销他们自己的“巨嘴鸟”呢。。。 7 I5 Y- M7 n0 i- G6 P5 O
) i  b; A7 m# p( \4 v

" A$ Z0 s8 m0 R! |8 M
作者: holycow    时间: 2013-9-20 01:18
蝎子那篇文章我也看了，这个大致就是A-37巡逻，反游击，反暴乱，反毒品的用途
作者: 晨枫    时间: 2013-9-20 01:36
punishment 发表于 2013-9-19 10:17 # S' V* ]- [" ~; E5 h
查了一下wikipedia，貌似供货协议96年签的，那么这18架最多才飞16年就退了？印度空军飞得够狠的呀，这还不 ...
& [5 u% ^0 o8 o! y- C2 O/ F
原装苏-30的机体寿命貌似只有3000小时。美国F-15的原始设计寿命也只有4000小时，现在反复延寿，已经达到8000小时，有望达到12000小时。
作者: 晨枫    时间: 2013-9-20 01:37
holycow 发表于 2013-9-19 11:18 * ]4 C  F  _# ]2 E! C
蝎子那篇文章我也看了，这个大致就是A-37巡逻，反游击，反暴乱，反毒品的用途 ...
& k! X  L; }5 ?+ P
问题是这样的飞行员和中队长在美国空军里没有升迁前途，机型只有单一用处，注定不会被接受。
作者: holycow    时间: 2013-9-20 01:50
晨枫 发表于 2013-9-19 09:37
9 [& Z- D% F9 ~- F问题是这样的飞行员和中队长在美国空军里没有升迁前途，机型只有单一用处，注定不会被接受。 ...
1 a4 C+ s1 x8 v8 Y& L

7 b9 Q# m$ x4 X- a这东西卖给黑水，然后让USAF租用，雇佣军不在乎升迁
作者: 晨枫    时间: 2013-9-20 02:01
holycow 发表于 2013-9-19 11:50
8 K# E  R1 F( p" }7 {- r3 V* |这东西卖给黑水，然后让USAF租用，雇佣军不在乎升迁
" f; ]+ J4 m$ j, r3 R. R7 Y
好主意。不过私人保安公司拥有作战飞机还没有先例。
作者: 猫元帅    时间: 2013-9-20 08:14
MacArthur 发表于 2013-9-20 00:34
" G- O% U: _; f- x  ~9 g0 [长航时、低烈度 -- 这种要求上螺旋桨最合适。。。 老美搞这种低技术含量的玩意儿还想倾销，肯定玩不过第 ...
7 U) ?' j! x' l
我也认为螺旋桨飞机合适。但是貌似小型喷气式还是比螺旋桨飞机受欢迎。
作者: 猫元帅    时间: 2013-9-20 08:14
MacArthur 发表于 2013-9-20 00:34 % H; E; O! i# w1 I8 x- I
长航时、低烈度 -- 这种要求上螺旋桨最合适。。。 老美搞这种低技术含量的玩意儿还想倾销，肯定玩不过第 ...

4 a' L4 I# f  u: E3 G% D我也认为螺旋桨飞机合适。但是貌似小型喷气式还是比螺旋桨飞机受欢迎。
作者: 一无所之    时间: 2013-9-20 09:06
苏-30退役了？2012年？集体寿命多少年啊。20年？感觉好像有点短啊
作者: 晨枫    时间: 2013-9-20 09:28
一无所之 发表于 2013-9-19 19:06
5 H+ I/ p5 L  [+ ?! {3 K苏-30退役了？2012年？集体寿命多少年啊。20年？感觉好像有点短啊
0 V' j. l/ _' X- I$ t3 i
只是第一批，不是所有的苏-30MKI。机体寿命是以飞行小时计算的，不是以年度计算的。
作者: 一无所之    时间: 2013-9-20 10:25
晨枫 发表于 2013-9-20 09:28
& d, x/ z+ j# ]* C1 U只是第一批，不是所有的苏-30MKI。机体寿命是以飞行小时计算的，不是以年度计算的。 ...

5 @8 m& c' k  n明白了，你这么一说，我明白了
作者: xlan1976    时间: 2013-9-21 11:59
三则么1 R' Q' N2 U' H, p) ], \
还是三则么
/ W/ N' F/ u( }8 S) B/ o这是一个问题
作者: 瓦片儿匠    时间: 2013-9-21 12:43
本帖最后由 瓦片儿匠 于 2013-9-21 12:44 编辑 3 e9 w$ L$ T1 F2 i0 f6 w5 W1 t/ W
李根 发表于 2013-9-20 00:14
3 R) a( i0 K5 z% o' a摸摸新党员晨不得瑟不舒服斯基枫: n! o5 O* k! n/ z# [

) O  d+ U$ U) d: s0 x' D中国的第一批苏27都要飞垮了吧？

. }$ N2 f6 d$ I6 n. V$ S( Q! w2 V* c6 C8 w) G5 Y( l( i
强烈怀疑……# U7 M4 v6 G/ M. F) |3 z: h1 D
我每次开车走老成渝出城路过白市驿基本都能遇到空33师的大鸟越过高速路上方降落
6 c! |" K4 U& h艹得真狠
作者: 穿插    时间: 2013-9-21 18:47
估计荷兰购买F35的数量还会降低。/ f( H  I6 N7 j8 i- J$ M5 W  h
因为还没对附件和武器进行统计。
作者: 晨枫    时间: 2013-9-21 21:55
穿插 发表于 2013-9-21 04:47
& ]0 w4 ~; e4 c; p3 j估计荷兰购买F35的数量还会降低。
$ T0 ^' u6 I+ O8 C! z因为还没对附件和武器进行统计。
% c  Z8 [4 M* ]' p  f# ~: h+ Q7 n2 T

8 D- H6 z/ J- r0 k3 R已经考虑进去了，而且对未来运作费用对国防预算的影响也打进去了。
作者: 四处张望    时间: 2013-9-21 22:27
瓦片儿匠 发表于 2013-9-21 12:43
. W/ R' w% {# v( V; U$ i& M; i强烈怀疑……
% S4 L5 d  @$ X; v7 M) U6 L我每次开车走老成渝出城路过白市驿基本都能遇到空33师的大鸟越过高速路上方降落
3 G; |0 V' e0 U艹得真狠 ...
7 \6 E% W& `0 M6 X5 v6 f0 D5 [
第一批早换了
作者: 包子    时间: 2013-9-21 23:31
本帖最后由 包子 于 2013-9-21 23:32 编辑
" g. @* @7 {; u
李根 发表于 2013-9-20 00:14 * q5 e' h2 Y* T
摸摸新党员晨不得瑟不舒服斯基枫+ M- x' f. _5 X  E: @; c+ y9 S

' X' m! C+ o1 @/ Z8 P中国的第一批苏27都要飞垮了吧？
- e0 v3 A7 v. Y/ ^: J' P

: y. m5 S7 h9 Q9 M" A按每年200小时算，机体寿命起码还有10年呢。
作者: 李根    时间: 2013-9-22 02:48
包子 发表于 2013-9-21 10:31
; A0 ]& J0 }$ G, G% G% p按每年200小时算，机体寿命起码还有10年呢。

$ _( Q. b' B- a! v( k$ f这批苏两妻是中国当时仅有的三代机，据说大家都是排着队上的，体验一下三代机的感觉嘛。! Q# a% [3 D! S1 l4 ~, S
9 |  V4 j0 Z3 z; Q5 W& f
所以俺很怀疑每年200小时是打不住的。
/ d. q$ Z7 s/ T% F* `: K0 S# e9 h
! i! \, B9 N/ m0 E7 X5 h8 X; d
作者: 小木    时间: 2013-9-22 04:31
一条条说。/ r. R7 M% G) A; }) [

* b' S$ q3 Y2 `' x( i2 P' o1。F-35。最近找工作，上周四德勤来招人的人正好做过洛马F-35项目的制造流程实施，听他吹了不少F-35的事情。那些很眩目的ERP啊JIT啊的就不讲了，反正按他的说法要是没有他们这价钱还得再高百分之好几十。
( U+ O  v  L+ T$ ?% {% P4 P听了两个事情比较有意思，一个是洛马高度工会化，生产线员工平均年龄五十开外。于是所有的流程表格都被要求至少用20号大字体。。。另一个是因为是国防项目，甲方要求全部项目人员必须是美国公民。于是别的项目用印度程序员一小时35，这个项目从全国调集美国程序员一小时175。。。。
  h; W! U  s6 m真假自辩。。。
1 O7 K* M& ~- S- k9 h' u2 C6 }" L- P4 b; V( ~1 @
2。蝎子。现在美国空军的T-X高级教练机计划好像还半死不活的拖着呢，晨大什么时候聊聊？取代T-38的飞机，目前表示参与的飞机没一架纯种美国货（包括M346，Hawk，韩国的T50和双座鹰狮）。这个蝎子改一改是不是可以作为这个项目的候选？
  Q2 `8 Y' T# ^! o4 M  [3 O. ?: U3 _0 z3 f5 T/ l4 p: d
3。C-17。那没订单着落的13架造出来没人要怎么办？印度全吃？未透露具体国家的那两架，大概会是谁的？5 T; b6 b( A3 R" t2 ?

1 F0 q, R6 ^9 O4。Su-30。完全是印度飞得狠的原因，还是有气候潮湿保养不力结果导致机体寿命下降的原因在里面。。。？
作者: 晨枫    时间: 2013-9-22 05:19
小木 发表于 2013-9-21 14:31
- T% Q) ?' r9 F2 t一条条说。
  p& F3 L, m' x$ f. ?! ^' R  o3 a, z+ m
1。F-35。最近找工作，上周四德勤来招人的人正好做过洛马F-35项目的制造流程实施，听他吹了不 ...
# v6 x. M. F8 c" h# D% g6 F; d: o
1、有意思。全部美国人的说法可能有误，以前不是有说在F-35上干过的华人改行到民用，不想在军用多干？( k( o; G5 L/ K% w! O

9 \+ Y8 P9 m% P/ A, A, b2、波音曾提出完全自研一种新的教练机，后来决定不干了。有说法想用瑞典JAS39投标，但后来Saab出面否认了。里面好像水很深的样子。
; u+ }- K& l  q  ~% o
2 N% {. j! _+ t, _) |3、C-17的那两架说不好是谁的，卡塔尔都可能。另外13架很蹊跷，波音（或者任何一家飞机公司）都没有这么干的，估计波音已经有意向了？印度不像有胃口再吃13架。印度还要买加油机呢。
& c; K* G. ?9 E* o" e& d
+ S4 h- j4 y/ f: s& U7 L4 R4、印度不会飞得比中国更很，他们有米格-29和幻影2000，不像中国空军有“尝鲜”的需求。估计热带、保养不力都有原因，还有就是第一批苏-30的质量可能有问题。印度有一段时间不是有飞行员“拒飞”苏-30而空军司令亲自飞来鼓励士气吗？
作者: Mousepa    时间: 2013-9-22 09:45
波音公司游说下国会让TG这个金主买C17嘛。随说TG在研Y20，但形成战力还要有段日子，C17刚好拿来补空嘛
作者: 包子    时间: 2013-9-22 13:51
李根 发表于 2013-9-22 02:48 : Q3 h3 u0 a$ t4 U% m( V
这批苏两妻是中国当时仅有的三代机，据说大家都是排着队上的，体验一下三代机的感觉嘛。
& k% T6 g; L6 `+ b  p. X- M$ [* e; H) e1 Q$ u# I: \
所以俺很怀疑每 ...
, v( E7 P+ }& A% g- r* [3 h
没那么夸张，再说也不允许啊，每架飞机都有排班表，得按时去做各种保修保养的。  Q3 s0 |5 {& @5 `3 s' s+ n( ^
6 G4 U1 o0 K2 L: g  C. S4 s3 h% H
刚进来时，全国各地研究部门去看的比较多，反而能飞的机会少。
) `1 t) \+ w$ r8 G& K; \/ ]
+ a( j) g7 |# w, F8 d当时苏27进来给国内航空制造部门很大启发，但是也发现不少问题，这为后来国产歼11的设计和制造打下了伏笔。
作者: 一身轻松    时间: 2013-9-23 00:16
晨枫 发表于 2013-9-22 05:19 7 q, Y0 v# v6 p4 e* P' X# [2 Y
1、有意思。全部美国人的说法可能有误，以前不是有说在F-35上干过的华人改行到民用，不想在军用多干？7 c# ?' }* v5 x. c% R/ v

8 A+ [+ R, o3 r$ q- L6 O* ]$ k4 R' }2 ...

1 M$ `9 a+ e; T# s; M: N1 Y- }8 t: |不是印度空军用得太狠，而是第一批Su-30是性能阉割的减配版
3 O1 p! _+ e# _& @: r3 ?1 u0 P, h! [5 X3 i5 z6 x! o/ v
不具备喷口矢量转向能力、雷达性能缩水、电子设备水平仍是80年代末期而非90年代中期水平。要是印度接下来把剩下的30也退役了，那才说明是机体寿命到了
+ o  M* B3 K  q4 t9 h' W' B  u
( ~0 s+ l% D3 i/ }顺便一句，印度空军的训练强度根本不大，全部印度空军700多架飞机，包括了非作战飞机和直升飞机，事故数量才与巴基斯坦空军200多架战斗机的事故数量（不是事故率）接近。如果我们都同意印度空军的低事故率不是因为其飞行员技术高的话，那么只能认为印度空军的实际上天架次数严重不足
作者: 游泳的猫    时间: 2013-9-23 09:35
关于蝎子，把OV-10拿出来，换一下发动机和航电设备不就好了么。
3 L; H& |' |; X, `+ p) i6 g' |. s, U7 a( W5 a
另外，三哥的苏-27退役不太可能是飞得太狠吧。因为是猴版所以提前退役的可能性也不大，再怎么阉割，总比米格-21要先进，也更新一些。
/ I) F$ K: i+ I2 j& E个人认为还是三哥那奇葩的维护保养能力让苏-27提前下课，这个三哥是有光荣传统的……
作者: MacArthur    时间: 2013-9-26 00:47
小木 发表于 2013-9-21 15:31
" K) R% R: h: _" o4 {) Y; V1 h+ P6 O。。。听了两个事情比较有意思，一个是洛马高度工会化，生产线员工平均年龄五十开外。于是所有的流程表格都被要求至少用20号大字体。。。

2 s5 K; r$ X+ ?$ c7 @等这帮人退了，老美就哭去吧，想造飞机都找不着人了 -- 又不敢用技术移民啊。。。 5 v1 q6 z6 Y! |! s  u6 W5 H

3 I% }; `  h& L1 C' Y
另一个是因为是国防项目，甲方要求全部项目人员必须是美国公民。于是别的项目用印度程序员一小时35，这个项目从全国调集美国程序员一小时175。。。。
. Z# L3 Q% }6 y! V) b, j1 ^真假自辩。。。)

; ?- f1 n+ N3 f+ v3 e. \$ J这两个价钱应该是真的。。。 干同样的工作，有没有Security Clearance就是冰火两重天呵。。。 , T- F8 A7 J1 B5 K

- I& u7 D7 U/ d, G: @
作者: 小木    时间: 2013-9-26 11:36
MacArthur 发表于 2013-9-25 10:47 1 q  j! n  F2 [9 K! r' u2 m2 @5 T
等这帮人退了，老美就哭去吧，想造飞机都找不着人了 -- 又不敢用技术移民啊。。。
( s" s1 i# M/ n. _6 V: Q0 z
麦帅这么说大概是不对。。。. F4 L0 Q0 J# V: H

- s: J' ~( P, {$ W1 }; I% N! Q据那位说，开始洛马是要相当高的secruity clearance等级的，看了报价，嗯嗯，按那个做肥电还得涨价。。。于是上下活动了半天，最后的结论是别的不管了，反正不就是流程供应链么，你只要是美国公民就行。。。这样才有最后的175一小时。。。。不过他说最后效果还不错，只要有人交钱买，供应链和流程能保证每天一架肥电下线绝无问题。
6 ?, K" X2 [' ~3 ~) j* ]' Z! |/ ^! X" i9 h# C& u9 i  p9 U2 }: e/ a
他还吹，说最近两三年在做三菱区域喷气Mitsubishi Regional Jet或曰MRJ的这套东西。两年多以前项目开始的时候，三菱说，我大三菱的网络，历来没有从外面就能碰到的事情，所以啥外包不外包的，全得在我这里做。。。于是他们报了一份全日本码工的价钱上去。。。
* u/ k9 q5 f7 Z0 k两年以后（确实是两年以后），三菱管事的突然把他们叫去，说你们报的这个价钱坑爹啊。。。。呃，我们确实觉得贵，你们其他大客户都是怎么搞的？。。。呃，其他大客户当然都是靠三哥或者有些靠中国的码工。。。管事的说，这个这个，那我们再研究研究。。。+ U$ |* E4 L* O, x, `% K8 r4 t$ T5 _
于是他们又报了一份全中印的价和一份半中印半日本尽量符合三菱“外面的不能碰我们的内网”要求的价上去，还在等回音中。。。。反正前期都是从美国飞过去的consultant在干活，真用到码工的事情开工还要等一年半载的。。。。



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