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标题: 航空新闻四则2013-09-19 [打印本页]
作者: 晨枫    时间: 2013-9-20 00:04
标题: 航空新闻四则2013-09-19
本帖最后由 晨枫 于 2013-9-21 07:56 编辑
0 D8 t6 i& G5 U6 d5 g+ @8 y0 @8 _6 n% Q! t6 d5 m( r4 a
1、荷兰政府决定购买F-35，但从最初计划的85架降低到37架。这是45亿欧元预算容许的上限。荷兰将根据新的现实调整如何实现北约义务的计划。
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2、美国两家小公司合伙提出“蝎子”攻击机计划，试图用廉价、长航时战术飞机执行低烈度作战，相比于F-16每小时24000美元的飞行费用，“蝎子”只有3000美元。问题是，美国空军正在调整机队，所有单任务飞机都在裁减之列，包括A-10和KC-10。“蝎子”的生命力或许在于北约跨国合作，有的国家空军专业低烈度作战或者二线作战，只有这样的用户才有兴趣。8 {; K# |! Q5 Y2 v- S# v* W
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3、波音将在2015年把C-17停产。现在到停产还有22架待生产，都是海外用户，因为美国空军已经订购完毕，其中2架未透露具体国家，7架是印度的，还有13架尚没有着落。这和波音的惯例不同，通常待生产的都是已经有明确订单的，没有这样的spot market的。
* P+ F& N3 a" f) _4 h; T. m3 H# [4 p" W9 I" k* O/ e) Z
4、印度第一批苏-30已经有18架在2012年退役，机体寿命到了。
作者: 李根    时间: 2013-9-20 00:14
摸摸新党员晨不得瑟不舒服斯基枫: |) Y7 i6 A  X; C7 j
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中国的第一批苏27都要飞垮了吧？5 j  d; ?% ~. v" C8 n
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作者: punishment    时间: 2013-9-20 00:17
4、印度第一批苏-30已经有18架在2012年退役，机体寿命到了。
7 B- H, q. Y6 v4 p5 T8 O. }
查了一下wikipedia，貌似供货协议96年签的，那么这18架最多才飞16年就退了？印度空军飞得够狠的呀，这还不到美国F15机队平均寿命吧？
作者: 猫元帅    时间: 2013-9-20 00:27
蝎子卖给非洲南美家不知道怎么样?看起来貌似可以和枭龙竞争。
作者: 猫元帅    时间: 2013-9-20 00:28
错了，不是枭龙，是那个教练机，叫山鹰还是什么的。
作者: MacArthur    时间: 2013-9-20 00:34
猫元帅 发表于 2013-9-19 11:27
0 Y4 B+ X; [4 N# q2 q# R蝎子卖给非洲南美家不知道怎么样?看起来貌似可以和枭龙竞争。

4 K; j9 Y* ^$ V$ G2 F( b长航时、低烈度 -- 这种要求上螺旋桨最合适。。。 老美搞这种低技术含量的玩意儿还想倾销，肯定玩不过第二梯队。。。 洗洗睡啦。。。
# C' _4 m5 ?) n1 }
' s/ d. }5 a9 m* {7 i! g9 x: E南美肯定没戏，巴西人还等着倾销他们自己的“巨嘴鸟”呢。。。
7 _: O. K. @; i7 `+ V, x$ ^; `! O# [' d, y
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作者: holycow    时间: 2013-9-20 01:18
蝎子那篇文章我也看了，这个大致就是A-37巡逻，反游击，反暴乱，反毒品的用途
作者: 晨枫    时间: 2013-9-20 01:36
punishment 发表于 2013-9-19 10:17 3 [7 b1 h/ M& k5 e6 p+ C  @
查了一下wikipedia，貌似供货协议96年签的，那么这18架最多才飞16年就退了？印度空军飞得够狠的呀，这还不 ...
8 y( M5 K7 `& b% q/ d: @! r
原装苏-30的机体寿命貌似只有3000小时。美国F-15的原始设计寿命也只有4000小时，现在反复延寿，已经达到8000小时，有望达到12000小时。
作者: 晨枫    时间: 2013-9-20 01:37
holycow 发表于 2013-9-19 11:18 . I7 j6 w1 i! g8 z0 P( [
蝎子那篇文章我也看了，这个大致就是A-37巡逻，反游击，反暴乱，反毒品的用途 ...
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问题是这样的飞行员和中队长在美国空军里没有升迁前途，机型只有单一用处，注定不会被接受。
作者: holycow    时间: 2013-9-20 01:50
晨枫 发表于 2013-9-19 09:37 # J. P4 w( q6 e6 E& [5 m9 u
问题是这样的飞行员和中队长在美国空军里没有升迁前途，机型只有单一用处，注定不会被接受。 ...

3 x, f+ q+ L. i3 Q. N; ?# r. F' {" w8 f0 X. U9 E0 y
这东西卖给黑水，然后让USAF租用，雇佣军不在乎升迁
作者: 晨枫    时间: 2013-9-20 02:01
holycow 发表于 2013-9-19 11:50
" j0 `; P& F. r# h+ y3 @' i: B, K! F这东西卖给黑水，然后让USAF租用，雇佣军不在乎升迁
4 F! N' R5 n1 s
好主意。不过私人保安公司拥有作战飞机还没有先例。
作者: 猫元帅    时间: 2013-9-20 08:14
MacArthur 发表于 2013-9-20 00:34 % q/ T) T9 Y" b+ l8 x" C. o
长航时、低烈度 -- 这种要求上螺旋桨最合适。。。 老美搞这种低技术含量的玩意儿还想倾销，肯定玩不过第 ...
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我也认为螺旋桨飞机合适。但是貌似小型喷气式还是比螺旋桨飞机受欢迎。
作者: 猫元帅    时间: 2013-9-20 08:14
MacArthur 发表于 2013-9-20 00:34 * D% {  g4 Z) U9 \, i8 C9 a
长航时、低烈度 -- 这种要求上螺旋桨最合适。。。 老美搞这种低技术含量的玩意儿还想倾销，肯定玩不过第 ...

5 z  \/ J: T! p  z我也认为螺旋桨飞机合适。但是貌似小型喷气式还是比螺旋桨飞机受欢迎。
作者: 一无所之    时间: 2013-9-20 09:06
苏-30退役了？2012年？集体寿命多少年啊。20年？感觉好像有点短啊
作者: 晨枫    时间: 2013-9-20 09:28
一无所之 发表于 2013-9-19 19:06 " C, y4 M% ], z: c0 Y& B/ H, ?
苏-30退役了？2012年？集体寿命多少年啊。20年？感觉好像有点短啊
5 R. c6 Z$ G! d' i" a; H; _" l
只是第一批，不是所有的苏-30MKI。机体寿命是以飞行小时计算的，不是以年度计算的。
作者: 一无所之    时间: 2013-9-20 10:25
晨枫 发表于 2013-9-20 09:28 ' R9 V+ m6 e: F5 Z6 C
只是第一批，不是所有的苏-30MKI。机体寿命是以飞行小时计算的，不是以年度计算的。 ...

! C( c# s  x" R: p5 K明白了，你这么一说，我明白了
作者: xlan1976    时间: 2013-9-21 11:59
三则么
, \0 X7 x5 t  Q/ Q* u/ b( l! y还是三则么3 r- h) }) |+ h1 u
这是一个问题
作者: 瓦片儿匠    时间: 2013-9-21 12:43
本帖最后由 瓦片儿匠 于 2013-9-21 12:44 编辑
- w6 G- D, \8 T' _+ x: y
李根 发表于 2013-9-20 00:14
# h7 k& A+ v4 W5 @3 T摸摸新党员晨不得瑟不舒服斯基枫
) R6 n: X1 k6 r5 d; X4 U- l  u+ F1 j3 F2 E) M7 x0 z
中国的第一批苏27都要飞垮了吧？

- r( {2 f- s0 J8 |1 E- O3 w5 m& K5 w4 O* H; U" |. L
强烈怀疑……
7 M+ i( w* e4 V1 ~1 z- e& a我每次开车走老成渝出城路过白市驿基本都能遇到空33师的大鸟越过高速路上方降落
! L# j- d3 W6 L2 P8 D. T6 k艹得真狠
作者: 穿插    时间: 2013-9-21 18:47
估计荷兰购买F35的数量还会降低。, C6 ?. i* Z# x1 l% R# z: O/ t5 @
因为还没对附件和武器进行统计。
作者: 晨枫    时间: 2013-9-21 21:55
穿插 发表于 2013-9-21 04:47 # }/ H; i9 s1 {2 r5 n
估计荷兰购买F35的数量还会降低。
% l% D8 j) y1 [. F* {因为还没对附件和武器进行统计。

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已经考虑进去了，而且对未来运作费用对国防预算的影响也打进去了。
作者: 四处张望    时间: 2013-9-21 22:27
瓦片儿匠 发表于 2013-9-21 12:43
0 O5 o# w3 H) V1 K3 `+ e, \强烈怀疑……* I4 ^/ f/ M4 ]- s
我每次开车走老成渝出城路过白市驿基本都能遇到空33师的大鸟越过高速路上方降落
& K6 n% \& M2 Q' |" i% T& R7 N9 Y5 Y艹得真狠 ...
; f# D( f6 _. R
第一批早换了
作者: 包子    时间: 2013-9-21 23:31
本帖最后由 包子 于 2013-9-21 23:32 编辑 0 h9 ]% t/ U5 m1 K
李根 发表于 2013-9-20 00:14
, x! V2 A3 S3 n- g" z8 {2 v) G  z摸摸新党员晨不得瑟不舒服斯基枫+ j4 W2 Z5 T! D8 V( i5 P; c$ s6 A7 t4 D
! M' h) _9 B6 T0 Z
中国的第一批苏27都要飞垮了吧？

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' @2 A2 L8 K! B- J5 S/ m+ c按每年200小时算，机体寿命起码还有10年呢。
作者: 李根    时间: 2013-9-22 02:48
包子 发表于 2013-9-21 10:31
) J+ @  Y( f% b1 ~按每年200小时算，机体寿命起码还有10年呢。

$ T( r' q% y' R, L' ?+ o; t  c9 E1 L) m6 E这批苏两妻是中国当时仅有的三代机，据说大家都是排着队上的，体验一下三代机的感觉嘛。# |, j) A) k$ Q( `- D) U& G. Q

2 x$ v0 o& Y, z4 {4 x1 r6 m5 B所以俺很怀疑每年200小时是打不住的。
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1 Z# [$ j) t" ?; h: U
作者: 小木    时间: 2013-9-22 04:31
一条条说。
# k. F7 z0 i5 p* H; v- s( s' T1 A* f$ @" }0 U
1。F-35。最近找工作，上周四德勤来招人的人正好做过洛马F-35项目的制造流程实施，听他吹了不少F-35的事情。那些很眩目的ERP啊JIT啊的就不讲了，反正按他的说法要是没有他们这价钱还得再高百分之好几十。) E$ `( q; b! s5 H. ]/ K. n
听了两个事情比较有意思，一个是洛马高度工会化，生产线员工平均年龄五十开外。于是所有的流程表格都被要求至少用20号大字体。。。另一个是因为是国防项目，甲方要求全部项目人员必须是美国公民。于是别的项目用印度程序员一小时35，这个项目从全国调集美国程序员一小时175。。。。7 w4 m: ?+ T6 R  X' e+ r
真假自辩。。。
$ T+ k1 x" m  Z  {/ [/ \( G  y2 C! s
2。蝎子。现在美国空军的T-X高级教练机计划好像还半死不活的拖着呢，晨大什么时候聊聊？取代T-38的飞机，目前表示参与的飞机没一架纯种美国货（包括M346，Hawk，韩国的T50和双座鹰狮）。这个蝎子改一改是不是可以作为这个项目的候选？9 y* Y4 [8 ~" `

) i4 K4 l8 }  }9 H: C  O& B3。C-17。那没订单着落的13架造出来没人要怎么办？印度全吃？未透露具体国家的那两架，大概会是谁的？7 N8 F7 w! }$ y% o/ c: q. ^' w% ^

8 Q. o" R2 a' y6 {4。Su-30。完全是印度飞得狠的原因，还是有气候潮湿保养不力结果导致机体寿命下降的原因在里面。。。？
作者: 晨枫    时间: 2013-9-22 05:19
小木 发表于 2013-9-21 14:31
* K2 V3 K: K9 e+ i' r- x一条条说。2 m0 H9 u6 y8 G4 {

: B# x( W4 w* G' c0 E1。F-35。最近找工作，上周四德勤来招人的人正好做过洛马F-35项目的制造流程实施，听他吹了不 ...

* N0 i) M" T  J4 F( Y7 e  X1、有意思。全部美国人的说法可能有误，以前不是有说在F-35上干过的华人改行到民用，不想在军用多干？; u" l( ^5 A0 n, O; f' C/ Z* G
* R5 Z$ H. h" K
2、波音曾提出完全自研一种新的教练机，后来决定不干了。有说法想用瑞典JAS39投标，但后来Saab出面否认了。里面好像水很深的样子。
. M: m) v  O% k$ {% ]- ^$ k8 T5 m+ b# ?
3、C-17的那两架说不好是谁的，卡塔尔都可能。另外13架很蹊跷，波音（或者任何一家飞机公司）都没有这么干的，估计波音已经有意向了？印度不像有胃口再吃13架。印度还要买加油机呢。2 C2 x9 S9 `- V& t3 N4 X

1 w. V9 R: C$ S9 V: b$ t1 }4、印度不会飞得比中国更很，他们有米格-29和幻影2000，不像中国空军有“尝鲜”的需求。估计热带、保养不力都有原因，还有就是第一批苏-30的质量可能有问题。印度有一段时间不是有飞行员“拒飞”苏-30而空军司令亲自飞来鼓励士气吗？
作者: Mousepa    时间: 2013-9-22 09:45
波音公司游说下国会让TG这个金主买C17嘛。随说TG在研Y20，但形成战力还要有段日子，C17刚好拿来补空嘛
作者: 包子    时间: 2013-9-22 13:51
李根 发表于 2013-9-22 02:48 , S3 a# a4 U0 C- m- E. Y4 y2 ~  q
这批苏两妻是中国当时仅有的三代机，据说大家都是排着队上的，体验一下三代机的感觉嘛。) ]! E8 n6 e. N+ B4 y0 y1 c8 p
( t1 q- T- |1 ]: G/ z# A
所以俺很怀疑每 ...

6 u% K0 ^7 d1 }% F: i没那么夸张，再说也不允许啊，每架飞机都有排班表，得按时去做各种保修保养的。) ?: Q! ]6 P% R2 t
; I/ ^( x2 }7 {8 }, T7 P7 L
刚进来时，全国各地研究部门去看的比较多，反而能飞的机会少。( e" S9 h9 u- T

: Y; O6 _3 `9 z; L; |( q  d当时苏27进来给国内航空制造部门很大启发，但是也发现不少问题，这为后来国产歼11的设计和制造打下了伏笔。
作者: 一身轻松    时间: 2013-9-23 00:16
晨枫 发表于 2013-9-22 05:19 ; F: |% X& C* M; h8 b$ O
1、有意思。全部美国人的说法可能有误，以前不是有说在F-35上干过的华人改行到民用，不想在军用多干？
3 J/ s7 m- g+ |* x, g- R9 F/ P* J: p9 [# H! R3 x7 I8 ]
2 ...

& p8 O3 p* F; _5 Z$ |! v不是印度空军用得太狠，而是第一批Su-30是性能阉割的减配版
7 F: T2 C8 ^' m7 k* ^9 u
) g% i! d0 W/ @' o7 q9 c4 D不具备喷口矢量转向能力、雷达性能缩水、电子设备水平仍是80年代末期而非90年代中期水平。要是印度接下来把剩下的30也退役了，那才说明是机体寿命到了3 s2 s# s3 y) x- i0 l( o8 }
5 [( S" M. R& J9 Y$ b
顺便一句，印度空军的训练强度根本不大，全部印度空军700多架飞机，包括了非作战飞机和直升飞机，事故数量才与巴基斯坦空军200多架战斗机的事故数量（不是事故率）接近。如果我们都同意印度空军的低事故率不是因为其飞行员技术高的话，那么只能认为印度空军的实际上天架次数严重不足
作者: 游泳的猫    时间: 2013-9-23 09:35
关于蝎子，把OV-10拿出来，换一下发动机和航电设备不就好了么。
0 G+ s/ n. q2 ^8 J0 t4 x. R. e- L
6 k2 N& b" _0 I: k- E3 N6 N另外，三哥的苏-27退役不太可能是飞得太狠吧。因为是猴版所以提前退役的可能性也不大，再怎么阉割，总比米格-21要先进，也更新一些。
3 H: D- w. D  F2 q% y) O个人认为还是三哥那奇葩的维护保养能力让苏-27提前下课，这个三哥是有光荣传统的……
作者: MacArthur    时间: 2013-9-26 00:47
小木 发表于 2013-9-21 15:31 % A' B7 M0 g6 X3 P) R
。。。听了两个事情比较有意思，一个是洛马高度工会化，生产线员工平均年龄五十开外。于是所有的流程表格都被要求至少用20号大字体。。。

1 t5 z. {0 N7 z% P- H6 s3 s等这帮人退了，老美就哭去吧，想造飞机都找不着人了 -- 又不敢用技术移民啊。。。 5 Y% u5 o7 _- ^: ^8 o. Q, p
; `( m7 [7 Q, G6 V
另一个是因为是国防项目，甲方要求全部项目人员必须是美国公民。于是别的项目用印度程序员一小时35，这个项目从全国调集美国程序员一小时175。。。。
- }7 r; _+ c( g$ h) V! h* T真假自辩。。。)

0 m: q6 {9 R: z9 U这两个价钱应该是真的。。。 干同样的工作，有没有Security Clearance就是冰火两重天呵。。。 : X6 G0 Y& B: q+ y4 J: M& t

6 l. ~( B. L" p- w
作者: 小木    时间: 2013-9-26 11:36
MacArthur 发表于 2013-9-25 10:47
5 Z& X$ l; ~) V- A' p# V4 B% b3 Z5 \' u6 U等这帮人退了，老美就哭去吧，想造飞机都找不着人了 -- 又不敢用技术移民啊。。。
" a2 f- }! H+ M* F+ v- Q
麦帅这么说大概是不对。。。& U8 R, P; }9 n2 J( |4 G

$ [4 c8 I  }% p/ ?8 \8 o据那位说，开始洛马是要相当高的secruity clearance等级的，看了报价，嗯嗯，按那个做肥电还得涨价。。。于是上下活动了半天，最后的结论是别的不管了，反正不就是流程供应链么，你只要是美国公民就行。。。这样才有最后的175一小时。。。。不过他说最后效果还不错，只要有人交钱买，供应链和流程能保证每天一架肥电下线绝无问题。
( i5 f5 e7 z: F8 }' O. t2 C. @# X. G+ f* _6 x9 q( c9 e
他还吹，说最近两三年在做三菱区域喷气Mitsubishi Regional Jet或曰MRJ的这套东西。两年多以前项目开始的时候，三菱说，我大三菱的网络，历来没有从外面就能碰到的事情，所以啥外包不外包的，全得在我这里做。。。于是他们报了一份全日本码工的价钱上去。。。5 `5 [$ u( X9 A( v8 Z
两年以后（确实是两年以后），三菱管事的突然把他们叫去，说你们报的这个价钱坑爹啊。。。。呃，我们确实觉得贵，你们其他大客户都是怎么搞的？。。。呃，其他大客户当然都是靠三哥或者有些靠中国的码工。。。管事的说，这个这个，那我们再研究研究。。。6 l( H7 t' S2 G
于是他们又报了一份全中印的价和一份半中印半日本尽量符合三菱“外面的不能碰我们的内网”要求的价上去，还在等回音中。。。。反正前期都是从美国飞过去的consultant在干活，真用到码工的事情开工还要等一年半载的。。。。



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