爱吱声

标题: 航空新闻四则2013-09-19 [打印本页]
作者: 晨枫    时间: 2013-9-20 00:04
标题: 航空新闻四则2013-09-19
本帖最后由 晨枫 于 2013-9-21 07:56 编辑 / o' |0 @3 k5 X
8 M% J( h8 ~  u" ?8 ~
1、荷兰政府决定购买F-35，但从最初计划的85架降低到37架。这是45亿欧元预算容许的上限。荷兰将根据新的现实调整如何实现北约义务的计划。) Z9 a. }+ S- D
3 z9 s+ m: X' n/ ^
2、美国两家小公司合伙提出“蝎子”攻击机计划，试图用廉价、长航时战术飞机执行低烈度作战，相比于F-16每小时24000美元的飞行费用，“蝎子”只有3000美元。问题是，美国空军正在调整机队，所有单任务飞机都在裁减之列，包括A-10和KC-10。“蝎子”的生命力或许在于北约跨国合作，有的国家空军专业低烈度作战或者二线作战，只有这样的用户才有兴趣。
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' U/ q4 k! R1 d; e
( d- S3 ~- f1 m5 E: F3、波音将在2015年把C-17停产。现在到停产还有22架待生产，都是海外用户，因为美国空军已经订购完毕，其中2架未透露具体国家，7架是印度的，还有13架尚没有着落。这和波音的惯例不同，通常待生产的都是已经有明确订单的，没有这样的spot market的。
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4、印度第一批苏-30已经有18架在2012年退役，机体寿命到了。
作者: 李根    时间: 2013-9-20 00:14
摸摸新党员晨不得瑟不舒服斯基枫
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中国的第一批苏27都要飞垮了吧？7 b. v  j% R6 @. v. @& w

: B) k# J' g1 d
作者: punishment    时间: 2013-9-20 00:17
4、印度第一批苏-30已经有18架在2012年退役，机体寿命到了。
2 }6 i8 O# m' Z; e8 V8 u7 a
查了一下wikipedia，貌似供货协议96年签的，那么这18架最多才飞16年就退了？印度空军飞得够狠的呀，这还不到美国F15机队平均寿命吧？
作者: 猫元帅    时间: 2013-9-20 00:27
蝎子卖给非洲南美家不知道怎么样?看起来貌似可以和枭龙竞争。
作者: 猫元帅    时间: 2013-9-20 00:28
错了，不是枭龙，是那个教练机，叫山鹰还是什么的。
作者: MacArthur    时间: 2013-9-20 00:34
猫元帅 发表于 2013-9-19 11:27
1 Q6 [, ?; Y% d- k蝎子卖给非洲南美家不知道怎么样?看起来貌似可以和枭龙竞争。
/ c' M4 a; ]2 w0 r" C' z3 d1 H
长航时、低烈度 -- 这种要求上螺旋桨最合适。。。 老美搞这种低技术含量的玩意儿还想倾销，肯定玩不过第二梯队。。。 洗洗睡啦。。。
! K. V1 h9 X5 S7 L0 m5 R% d; T/ K) \& f
南美肯定没戏，巴西人还等着倾销他们自己的“巨嘴鸟”呢。。。 & h) R* m9 w0 u/ q: w/ c! ^! [
: a- S- ]1 @. m4 q: J' N3 ]; a

9 M* u+ I9 y- I( H
作者: holycow    时间: 2013-9-20 01:18
蝎子那篇文章我也看了，这个大致就是A-37巡逻，反游击，反暴乱，反毒品的用途
作者: 晨枫    时间: 2013-9-20 01:36
punishment 发表于 2013-9-19 10:17
. ^( R; g! t. m' N4 K5 b" H查了一下wikipedia，貌似供货协议96年签的，那么这18架最多才飞16年就退了？印度空军飞得够狠的呀，这还不 ...

3 X: b+ F7 w) c+ B/ n3 O* O8 O' \+ L$ \' f8 J原装苏-30的机体寿命貌似只有3000小时。美国F-15的原始设计寿命也只有4000小时，现在反复延寿，已经达到8000小时，有望达到12000小时。
作者: 晨枫    时间: 2013-9-20 01:37
holycow 发表于 2013-9-19 11:18
3 c+ H3 Z9 C" t( w  S$ d蝎子那篇文章我也看了，这个大致就是A-37巡逻，反游击，反暴乱，反毒品的用途 ...
/ ~' Y" P$ ]2 F6 W9 e) N1 g6 k
问题是这样的飞行员和中队长在美国空军里没有升迁前途，机型只有单一用处，注定不会被接受。
作者: holycow    时间: 2013-9-20 01:50
晨枫 发表于 2013-9-19 09:37
+ W0 \% H) [# h2 o问题是这样的飞行员和中队长在美国空军里没有升迁前途，机型只有单一用处，注定不会被接受。 ...

$ A2 o. t9 v5 s$ t! D; Z* D  ~
/ o% S/ P$ o! r6 E9 m) S& W) a/ C: }这东西卖给黑水，然后让USAF租用，雇佣军不在乎升迁
作者: 晨枫    时间: 2013-9-20 02:01
holycow 发表于 2013-9-19 11:50 2 N, ]; t% ~- [( x
这东西卖给黑水，然后让USAF租用，雇佣军不在乎升迁
1 b2 r9 ^3 g' l; a& V
好主意。不过私人保安公司拥有作战飞机还没有先例。
作者: 猫元帅    时间: 2013-9-20 08:14
MacArthur 发表于 2013-9-20 00:34
5 }: D2 l4 x4 P2 b/ Z长航时、低烈度 -- 这种要求上螺旋桨最合适。。。 老美搞这种低技术含量的玩意儿还想倾销，肯定玩不过第 ...

: J/ H. X5 S+ M( L9 Y% O我也认为螺旋桨飞机合适。但是貌似小型喷气式还是比螺旋桨飞机受欢迎。
作者: 猫元帅    时间: 2013-9-20 08:14
MacArthur 发表于 2013-9-20 00:34 $ S& ~* f! J' r9 ?7 O, y
长航时、低烈度 -- 这种要求上螺旋桨最合适。。。 老美搞这种低技术含量的玩意儿还想倾销，肯定玩不过第 ...
2 ~# ?" d* A  E& g! ]/ u/ B* ^
我也认为螺旋桨飞机合适。但是貌似小型喷气式还是比螺旋桨飞机受欢迎。
作者: 一无所之    时间: 2013-9-20 09:06
苏-30退役了？2012年？集体寿命多少年啊。20年？感觉好像有点短啊
作者: 晨枫    时间: 2013-9-20 09:28
一无所之 发表于 2013-9-19 19:06
4 P/ j$ n3 O# `0 h苏-30退役了？2012年？集体寿命多少年啊。20年？感觉好像有点短啊

( f: z0 F* J) V0 B/ U只是第一批，不是所有的苏-30MKI。机体寿命是以飞行小时计算的，不是以年度计算的。
作者: 一无所之    时间: 2013-9-20 10:25
晨枫 发表于 2013-9-20 09:28
+ ]3 V1 d- o( W3 S& ~只是第一批，不是所有的苏-30MKI。机体寿命是以飞行小时计算的，不是以年度计算的。 ...

) u% A5 ~. P) U: V1 W明白了，你这么一说，我明白了
作者: xlan1976    时间: 2013-9-21 11:59
三则么
) R* d  Y  b: J  @7 u; S& n, R/ H还是三则么8 E, N" Z( z, n, h; H( r! P% v
这是一个问题
作者: 瓦片儿匠    时间: 2013-9-21 12:43
本帖最后由 瓦片儿匠 于 2013-9-21 12:44 编辑
4 g  D; n# S! _  Z( i  [
李根 发表于 2013-9-20 00:14
6 o1 b4 }, }* ?4 F0 I* L% I1 t摸摸新党员晨不得瑟不舒服斯基枫
5 Z0 y+ v( b+ v% [4 b$ B/ M
' ^7 W' X; O  o( I  j; C- f% _7 s中国的第一批苏27都要飞垮了吧？

  U2 r' y5 l3 n* @1 j1 E1 w9 p7 m3 Y$ k& I. T4 f
强烈怀疑……
. W: _7 u2 y& m我每次开车走老成渝出城路过白市驿基本都能遇到空33师的大鸟越过高速路上方降落
$ v# G3 }9 }/ {0 ?艹得真狠
作者: 穿插    时间: 2013-9-21 18:47
估计荷兰购买F35的数量还会降低。
2 \& v/ w$ N' }0 D* i& z: z* N因为还没对附件和武器进行统计。
作者: 晨枫    时间: 2013-9-21 21:55
穿插 发表于 2013-9-21 04:47
% x: ~- G) y' ~# J估计荷兰购买F35的数量还会降低。
% ]7 N" n+ N* o; y' M# f因为还没对附件和武器进行统计。
+ l0 }( d0 E+ r% [% N
: w8 F& E) g0 F2 B. @. ~0 v
已经考虑进去了，而且对未来运作费用对国防预算的影响也打进去了。
作者: 四处张望    时间: 2013-9-21 22:27
瓦片儿匠 发表于 2013-9-21 12:43 , R1 w% M. L8 g% H! B5 ~# Q
强烈怀疑……* M+ r  u2 T& `/ ]
我每次开车走老成渝出城路过白市驿基本都能遇到空33师的大鸟越过高速路上方降落
1 c$ v( A0 B" |* b5 P( ]6 n艹得真狠 ...
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第一批早换了
作者: 包子    时间: 2013-9-21 23:31
本帖最后由 包子 于 2013-9-21 23:32 编辑 9 J  n2 W! s, I& J# G
李根 发表于 2013-9-20 00:14 + S" a  x7 s; o8 n" s( Y# F
摸摸新党员晨不得瑟不舒服斯基枫* D% T; T/ k) b4 k3 r
( O  a- Y7 ?8 e/ Z" k
中国的第一批苏27都要飞垮了吧？
$ d2 T. d9 z4 @. e* I

% P4 a( Y) M' [按每年200小时算，机体寿命起码还有10年呢。
作者: 李根    时间: 2013-9-22 02:48
包子 发表于 2013-9-21 10:31
2 S+ Y5 e2 @+ A8 G3 [按每年200小时算，机体寿命起码还有10年呢。
6 C7 H2 ]( ~# g2 C" W
这批苏两妻是中国当时仅有的三代机，据说大家都是排着队上的，体验一下三代机的感觉嘛。2 y# X5 E7 T' F2 b6 G4 B& U- {5 |
$ z! {' `' ~, [
所以俺很怀疑每年200小时是打不住的。4 d' Q- \1 ]0 C, M. ~

0 H1 n% U, ~/ K% f
作者: 小木    时间: 2013-9-22 04:31
一条条说。( Z* p, B. m0 `% }9 H+ J

# f* O- w2 K* V! b3 ^! ~( z! ~1。F-35。最近找工作，上周四德勤来招人的人正好做过洛马F-35项目的制造流程实施，听他吹了不少F-35的事情。那些很眩目的ERP啊JIT啊的就不讲了，反正按他的说法要是没有他们这价钱还得再高百分之好几十。
/ `, U3 O8 K: p) d+ `& ?( j' l听了两个事情比较有意思，一个是洛马高度工会化，生产线员工平均年龄五十开外。于是所有的流程表格都被要求至少用20号大字体。。。另一个是因为是国防项目，甲方要求全部项目人员必须是美国公民。于是别的项目用印度程序员一小时35，这个项目从全国调集美国程序员一小时175。。。。1 _- V' H9 z) I! d
真假自辩。。。; n5 o+ B3 M% M8 e& ~& u6 z/ x9 J
, E. M) l8 Q1 J6 I, E0 Y; ]' p
2。蝎子。现在美国空军的T-X高级教练机计划好像还半死不活的拖着呢，晨大什么时候聊聊？取代T-38的飞机，目前表示参与的飞机没一架纯种美国货（包括M346，Hawk，韩国的T50和双座鹰狮）。这个蝎子改一改是不是可以作为这个项目的候选？+ i- q7 V& G9 r4 C

% d3 k1 S& h. G' P3。C-17。那没订单着落的13架造出来没人要怎么办？印度全吃？未透露具体国家的那两架，大概会是谁的？8 o9 k& R3 u" l

* i7 I* q9 K* J/ a3 ?- R. C, I4。Su-30。完全是印度飞得狠的原因，还是有气候潮湿保养不力结果导致机体寿命下降的原因在里面。。。？
作者: 晨枫    时间: 2013-9-22 05:19
小木 发表于 2013-9-21 14:31
& v: B* k$ g  n- c/ r一条条说。
/ K4 A5 Z& U2 ~8 q3 I7 G& |9 r. d4 L' s) C0 M9 o# M0 e# k
1。F-35。最近找工作，上周四德勤来招人的人正好做过洛马F-35项目的制造流程实施，听他吹了不 ...
. i2 ]$ @  M- ]% z
1、有意思。全部美国人的说法可能有误，以前不是有说在F-35上干过的华人改行到民用，不想在军用多干？% t! a+ w1 e# V* P1 \3 r

9 s& s! w3 N& P) n4 I/ a2、波音曾提出完全自研一种新的教练机，后来决定不干了。有说法想用瑞典JAS39投标，但后来Saab出面否认了。里面好像水很深的样子。+ I- N% a8 U! R3 k* p$ Z6 Q( A1 |
5 p; I1 S* H3 e% y2 y- n9 s
3、C-17的那两架说不好是谁的，卡塔尔都可能。另外13架很蹊跷，波音（或者任何一家飞机公司）都没有这么干的，估计波音已经有意向了？印度不像有胃口再吃13架。印度还要买加油机呢。
5 |5 q4 t7 k$ _$ y( \" S: q4 H" H7 b, ?" J8 D
4、印度不会飞得比中国更很，他们有米格-29和幻影2000，不像中国空军有“尝鲜”的需求。估计热带、保养不力都有原因，还有就是第一批苏-30的质量可能有问题。印度有一段时间不是有飞行员“拒飞”苏-30而空军司令亲自飞来鼓励士气吗？
作者: Mousepa    时间: 2013-9-22 09:45
波音公司游说下国会让TG这个金主买C17嘛。随说TG在研Y20，但形成战力还要有段日子，C17刚好拿来补空嘛
作者: 包子    时间: 2013-9-22 13:51
李根 发表于 2013-9-22 02:48 . \3 w9 P- h( m, Y( z1 x
这批苏两妻是中国当时仅有的三代机，据说大家都是排着队上的，体验一下三代机的感觉嘛。2 i2 I* v, @! j
5 w& C' C- C: d9 j$ q6 \) ]& \7 F
所以俺很怀疑每 ...

9 Y$ V$ a! Z2 {4 _7 u, t, {' @没那么夸张，再说也不允许啊，每架飞机都有排班表，得按时去做各种保修保养的。1 @0 b- B5 q9 o: y- u% z- S& S

9 r; r3 l0 W% k, u5 w刚进来时，全国各地研究部门去看的比较多，反而能飞的机会少。
' ~2 S$ B2 z7 a- z' `  `. E9 \' b; i. m, D1 u) d% B
当时苏27进来给国内航空制造部门很大启发，但是也发现不少问题，这为后来国产歼11的设计和制造打下了伏笔。
作者: 一身轻松    时间: 2013-9-23 00:16
晨枫 发表于 2013-9-22 05:19
. o7 U3 h' y; {0 H4 Z8 n1、有意思。全部美国人的说法可能有误，以前不是有说在F-35上干过的华人改行到民用，不想在军用多干？1 ^! f$ q3 }3 \6 s4 F1 \

. I; u( B3 i4 Q- p2 ...
! p! l; ~, n& c: K1 ]) E8 l
不是印度空军用得太狠，而是第一批Su-30是性能阉割的减配版
  N& c0 q3 q% l4 U  r% I
! U) I3 L- B! |( y/ ^' a3 u6 q; h不具备喷口矢量转向能力、雷达性能缩水、电子设备水平仍是80年代末期而非90年代中期水平。要是印度接下来把剩下的30也退役了，那才说明是机体寿命到了
) c% J/ |* M$ n, y$ h) M) i! Q  J' F: k" n8 e, z* b! k2 x
顺便一句，印度空军的训练强度根本不大，全部印度空军700多架飞机，包括了非作战飞机和直升飞机，事故数量才与巴基斯坦空军200多架战斗机的事故数量（不是事故率）接近。如果我们都同意印度空军的低事故率不是因为其飞行员技术高的话，那么只能认为印度空军的实际上天架次数严重不足
作者: 游泳的猫    时间: 2013-9-23 09:35
关于蝎子，把OV-10拿出来，换一下发动机和航电设备不就好了么。
- Q% J7 E* T/ f% Q- ]
5 E$ l$ F7 a" D; h/ {% `另外，三哥的苏-27退役不太可能是飞得太狠吧。因为是猴版所以提前退役的可能性也不大，再怎么阉割，总比米格-21要先进，也更新一些。
8 {) u" ^2 F0 n/ w个人认为还是三哥那奇葩的维护保养能力让苏-27提前下课，这个三哥是有光荣传统的……
作者: MacArthur    时间: 2013-9-26 00:47
小木 发表于 2013-9-21 15:31
  C/ m* X! W  k; z2 Q6 o。。。听了两个事情比较有意思，一个是洛马高度工会化，生产线员工平均年龄五十开外。于是所有的流程表格都被要求至少用20号大字体。。。
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等这帮人退了，老美就哭去吧，想造飞机都找不着人了 -- 又不敢用技术移民啊。。。 4 ^6 [8 i  {$ ?
( o, m5 q' H  P
另一个是因为是国防项目，甲方要求全部项目人员必须是美国公民。于是别的项目用印度程序员一小时35，这个项目从全国调集美国程序员一小时175。。。。
1 }  b) y* p/ W, ~4 {$ Z" g真假自辩。。。)
& ^0 r; p- }  E8 Z/ D) P% \; B3 i
这两个价钱应该是真的。。。 干同样的工作，有没有Security Clearance就是冰火两重天呵。。。 , A& ]0 }) Q2 J, x: y3 h
8 N/ w4 f' ^% ?: t! s5 s& \3 h, b; n
作者: 小木    时间: 2013-9-26 11:36
MacArthur 发表于 2013-9-25 10:47 ) g' k  B& t! u7 y5 ?* q$ i
等这帮人退了，老美就哭去吧，想造飞机都找不着人了 -- 又不敢用技术移民啊。。。
& u# Y, n; j& N
麦帅这么说大概是不对。。。. w3 ^+ V  [/ f9 K
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据那位说，开始洛马是要相当高的secruity clearance等级的，看了报价，嗯嗯，按那个做肥电还得涨价。。。于是上下活动了半天，最后的结论是别的不管了，反正不就是流程供应链么，你只要是美国公民就行。。。这样才有最后的175一小时。。。。不过他说最后效果还不错，只要有人交钱买，供应链和流程能保证每天一架肥电下线绝无问题。
/ [. Q8 K. G" H* B9 P3 W8 G( F, |9 N+ m" }/ u
他还吹，说最近两三年在做三菱区域喷气Mitsubishi Regional Jet或曰MRJ的这套东西。两年多以前项目开始的时候，三菱说，我大三菱的网络，历来没有从外面就能碰到的事情，所以啥外包不外包的，全得在我这里做。。。于是他们报了一份全日本码工的价钱上去。。。
4 P+ \* W, \+ {两年以后（确实是两年以后），三菱管事的突然把他们叫去，说你们报的这个价钱坑爹啊。。。。呃，我们确实觉得贵，你们其他大客户都是怎么搞的？。。。呃，其他大客户当然都是靠三哥或者有些靠中国的码工。。。管事的说，这个这个，那我们再研究研究。。。
8 Q5 k6 U9 \' q: P) n. n5 q于是他们又报了一份全中印的价和一份半中印半日本尽量符合三菱“外面的不能碰我们的内网”要求的价上去，还在等回音中。。。。反正前期都是从美国飞过去的consultant在干活，真用到码工的事情开工还要等一年半载的。。。。



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