爱吱声

标题: 航空新闻四则2013-09-19 [打印本页]
作者: 晨枫    时间: 2013-9-20 00:04
标题: 航空新闻四则2013-09-19
本帖最后由 晨枫 于 2013-9-21 07:56 编辑 ' B$ Z0 u3 ^' B7 `7 U

& J+ W+ ^) ^% ~7 Y0 ?1、荷兰政府决定购买F-35，但从最初计划的85架降低到37架。这是45亿欧元预算容许的上限。荷兰将根据新的现实调整如何实现北约义务的计划。
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2、美国两家小公司合伙提出“蝎子”攻击机计划，试图用廉价、长航时战术飞机执行低烈度作战，相比于F-16每小时24000美元的飞行费用，“蝎子”只有3000美元。问题是，美国空军正在调整机队，所有单任务飞机都在裁减之列，包括A-10和KC-10。“蝎子”的生命力或许在于北约跨国合作，有的国家空军专业低烈度作战或者二线作战，只有这样的用户才有兴趣。" l. _0 A# h' u% I3 O

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, N! A# S; L$ _4 l3 b3、波音将在2015年把C-17停产。现在到停产还有22架待生产，都是海外用户，因为美国空军已经订购完毕，其中2架未透露具体国家，7架是印度的，还有13架尚没有着落。这和波音的惯例不同，通常待生产的都是已经有明确订单的，没有这样的spot market的。
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4、印度第一批苏-30已经有18架在2012年退役，机体寿命到了。
作者: 李根    时间: 2013-9-20 00:14
摸摸新党员晨不得瑟不舒服斯基枫& F0 C) n7 |! F- t' S

7 D; x! r- b; O' k, Y  z中国的第一批苏27都要飞垮了吧？* K0 N! W* I: F+ b, X- j6 c+ W7 j  B
$ ?- v7 G, j1 y' l9 y, d
作者: punishment    时间: 2013-9-20 00:17
4、印度第一批苏-30已经有18架在2012年退役，机体寿命到了。
; [( O+ e6 O& D$ ^' y+ q
查了一下wikipedia，貌似供货协议96年签的，那么这18架最多才飞16年就退了？印度空军飞得够狠的呀，这还不到美国F15机队平均寿命吧？
作者: 猫元帅    时间: 2013-9-20 00:27
蝎子卖给非洲南美家不知道怎么样?看起来貌似可以和枭龙竞争。
作者: 猫元帅    时间: 2013-9-20 00:28
错了，不是枭龙，是那个教练机，叫山鹰还是什么的。
作者: MacArthur    时间: 2013-9-20 00:34
猫元帅 发表于 2013-9-19 11:27
' _- D" o) _7 n4 T蝎子卖给非洲南美家不知道怎么样?看起来貌似可以和枭龙竞争。
: v+ ?, i7 y% N0 ?) k
长航时、低烈度 -- 这种要求上螺旋桨最合适。。。 老美搞这种低技术含量的玩意儿还想倾销，肯定玩不过第二梯队。。。 洗洗睡啦。。。 " V4 T, v1 ~/ L. h. o: Z0 i1 y
* p$ _! ~/ I, U+ B) h! G
南美肯定没戏，巴西人还等着倾销他们自己的“巨嘴鸟”呢。。。
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作者: holycow    时间: 2013-9-20 01:18
蝎子那篇文章我也看了，这个大致就是A-37巡逻，反游击，反暴乱，反毒品的用途
作者: 晨枫    时间: 2013-9-20 01:36
punishment 发表于 2013-9-19 10:17
" M6 @7 t6 ~- ]* ?6 \; `查了一下wikipedia，貌似供货协议96年签的，那么这18架最多才飞16年就退了？印度空军飞得够狠的呀，这还不 ...

2 o. T4 b  h5 o/ ~4 L原装苏-30的机体寿命貌似只有3000小时。美国F-15的原始设计寿命也只有4000小时，现在反复延寿，已经达到8000小时，有望达到12000小时。
作者: 晨枫    时间: 2013-9-20 01:37
holycow 发表于 2013-9-19 11:18 4 W9 x  g9 ^2 G; A
蝎子那篇文章我也看了，这个大致就是A-37巡逻，反游击，反暴乱，反毒品的用途 ...

/ k, S/ l) K2 V1 V问题是这样的飞行员和中队长在美国空军里没有升迁前途，机型只有单一用处，注定不会被接受。
作者: holycow    时间: 2013-9-20 01:50
晨枫 发表于 2013-9-19 09:37 7 b+ [1 a' I* [, Z- J6 v
问题是这样的飞行员和中队长在美国空军里没有升迁前途，机型只有单一用处，注定不会被接受。 ...

  v$ w  t7 Z; `% R; n) t! L% m
5 I9 x9 q( E/ ]+ o这东西卖给黑水，然后让USAF租用，雇佣军不在乎升迁
作者: 晨枫    时间: 2013-9-20 02:01
holycow 发表于 2013-9-19 11:50
$ R2 [' \: z8 n3 J- U这东西卖给黑水，然后让USAF租用，雇佣军不在乎升迁
1 w6 \  f/ `, n  d% \- o
好主意。不过私人保安公司拥有作战飞机还没有先例。
作者: 猫元帅    时间: 2013-9-20 08:14
MacArthur 发表于 2013-9-20 00:34
; F( w/ D! `" {! B! J) q长航时、低烈度 -- 这种要求上螺旋桨最合适。。。 老美搞这种低技术含量的玩意儿还想倾销，肯定玩不过第 ...
4 j  l* y% b! ~6 m% c6 j
我也认为螺旋桨飞机合适。但是貌似小型喷气式还是比螺旋桨飞机受欢迎。
作者: 猫元帅    时间: 2013-9-20 08:14
MacArthur 发表于 2013-9-20 00:34
* u0 Z! c' \+ _8 w: F长航时、低烈度 -- 这种要求上螺旋桨最合适。。。 老美搞这种低技术含量的玩意儿还想倾销，肯定玩不过第 ...

& c' ^5 d' m9 y我也认为螺旋桨飞机合适。但是貌似小型喷气式还是比螺旋桨飞机受欢迎。
作者: 一无所之    时间: 2013-9-20 09:06
苏-30退役了？2012年？集体寿命多少年啊。20年？感觉好像有点短啊
作者: 晨枫    时间: 2013-9-20 09:28
一无所之 发表于 2013-9-19 19:06 " @2 Y3 N' K; h% t5 B  f
苏-30退役了？2012年？集体寿命多少年啊。20年？感觉好像有点短啊

! V/ z( |4 M/ p' g只是第一批，不是所有的苏-30MKI。机体寿命是以飞行小时计算的，不是以年度计算的。
作者: 一无所之    时间: 2013-9-20 10:25
晨枫 发表于 2013-9-20 09:28
0 n7 R4 O& ^8 Z2 }( Z8 U+ q! F只是第一批，不是所有的苏-30MKI。机体寿命是以飞行小时计算的，不是以年度计算的。 ...

5 l2 f6 r3 c: l$ C1 j明白了，你这么一说，我明白了
作者: xlan1976    时间: 2013-9-21 11:59
三则么
/ o6 z% L8 x4 ?9 ^还是三则么; ?4 z( D) @1 g6 p8 s1 y5 N; Z. X% \# @
这是一个问题
作者: 瓦片儿匠    时间: 2013-9-21 12:43
本帖最后由 瓦片儿匠 于 2013-9-21 12:44 编辑 : _: {$ R3 I; J
李根 发表于 2013-9-20 00:14
3 E9 n+ ~/ c1 t, v+ k7 V摸摸新党员晨不得瑟不舒服斯基枫0 ~( t' ?, J9 K/ ~0 l# E. P
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中国的第一批苏27都要飞垮了吧？

, @- p$ D# w) y. y9 O4 e& l- X1 H6 X& @( D8 s
强烈怀疑……8 u3 e4 ?* o1 ?; [- J! n, B
我每次开车走老成渝出城路过白市驿基本都能遇到空33师的大鸟越过高速路上方降落$ _  A* B( k. B" R
艹得真狠
作者: 穿插    时间: 2013-9-21 18:47
估计荷兰购买F35的数量还会降低。4 z3 w2 x0 @: ?/ ^; l* M8 }' S% ]
因为还没对附件和武器进行统计。
作者: 晨枫    时间: 2013-9-21 21:55
穿插 发表于 2013-9-21 04:47
2 F4 U  p+ k0 {9 A/ d  {. t! o估计荷兰购买F35的数量还会降低。$ L2 W8 V% z: y
因为还没对附件和武器进行统计。

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4 e4 G2 w: k) Z已经考虑进去了，而且对未来运作费用对国防预算的影响也打进去了。
作者: 四处张望    时间: 2013-9-21 22:27
瓦片儿匠 发表于 2013-9-21 12:43
+ a( [0 S8 F3 {( D: A强烈怀疑……  [! R' T% N5 N+ }# Y* }. J
我每次开车走老成渝出城路过白市驿基本都能遇到空33师的大鸟越过高速路上方降落
  K$ I  r# ?' `0 }" C艹得真狠 ...

  Y/ V- }8 e. i: H6 G2 N* p+ X第一批早换了
作者: 包子    时间: 2013-9-21 23:31
本帖最后由 包子 于 2013-9-21 23:32 编辑 ' E2 V4 U& @5 u2 _/ L; y
李根 发表于 2013-9-20 00:14
3 n0 e) V. Y+ O' N摸摸新党员晨不得瑟不舒服斯基枫9 _- L/ [# Y1 w9 r+ N
- n+ [# L9 p- t6 k
中国的第一批苏27都要飞垮了吧？
4 a* ^  F) y2 F. q; T

3 s2 n& i' c9 e  }按每年200小时算，机体寿命起码还有10年呢。
作者: 李根    时间: 2013-9-22 02:48
包子 发表于 2013-9-21 10:31
# v2 V- [1 l7 A7 O9 n按每年200小时算，机体寿命起码还有10年呢。
7 N* ?4 H( f: `0 J: g
这批苏两妻是中国当时仅有的三代机，据说大家都是排着队上的，体验一下三代机的感觉嘛。" e) t& D4 F2 i2 h
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所以俺很怀疑每年200小时是打不住的。
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作者: 小木    时间: 2013-9-22 04:31
一条条说。
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1。F-35。最近找工作，上周四德勤来招人的人正好做过洛马F-35项目的制造流程实施，听他吹了不少F-35的事情。那些很眩目的ERP啊JIT啊的就不讲了，反正按他的说法要是没有他们这价钱还得再高百分之好几十。' O3 ?; c+ Q, b
听了两个事情比较有意思，一个是洛马高度工会化，生产线员工平均年龄五十开外。于是所有的流程表格都被要求至少用20号大字体。。。另一个是因为是国防项目，甲方要求全部项目人员必须是美国公民。于是别的项目用印度程序员一小时35，这个项目从全国调集美国程序员一小时175。。。。
- w, q8 s+ P, y2 [$ q8 P( x: h5 x真假自辩。。。
) Q# {3 ^% C" y' a0 L" A$ l9 W1 @* L& E( {1 j) I
2。蝎子。现在美国空军的T-X高级教练机计划好像还半死不活的拖着呢，晨大什么时候聊聊？取代T-38的飞机，目前表示参与的飞机没一架纯种美国货（包括M346，Hawk，韩国的T50和双座鹰狮）。这个蝎子改一改是不是可以作为这个项目的候选？" n4 T6 ~% A% J& O& i4 R
/ H9 `, {$ W5 {/ K, k
3。C-17。那没订单着落的13架造出来没人要怎么办？印度全吃？未透露具体国家的那两架，大概会是谁的？- B8 u! l1 w* [3 r# A* }

+ a1 \  T3 i( @) }, K4。Su-30。完全是印度飞得狠的原因，还是有气候潮湿保养不力结果导致机体寿命下降的原因在里面。。。？
作者: 晨枫    时间: 2013-9-22 05:19
小木 发表于 2013-9-21 14:31 9 R& V7 A1 ]  d9 m
一条条说。& s: o( H3 c8 v2 q2 j

7 a9 H, h4 l# K1。F-35。最近找工作，上周四德勤来招人的人正好做过洛马F-35项目的制造流程实施，听他吹了不 ...
1 b1 H: W  W3 V. q& O) V
1、有意思。全部美国人的说法可能有误，以前不是有说在F-35上干过的华人改行到民用，不想在军用多干？2 c9 s" B, ^$ F5 T0 ?

- m2 [- u0 B  b2、波音曾提出完全自研一种新的教练机，后来决定不干了。有说法想用瑞典JAS39投标，但后来Saab出面否认了。里面好像水很深的样子。& d" k9 k$ C1 H- l4 q6 M/ m
0 F! Q2 A& R$ I+ m( \7 e
3、C-17的那两架说不好是谁的，卡塔尔都可能。另外13架很蹊跷，波音（或者任何一家飞机公司）都没有这么干的，估计波音已经有意向了？印度不像有胃口再吃13架。印度还要买加油机呢。
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4、印度不会飞得比中国更很，他们有米格-29和幻影2000，不像中国空军有“尝鲜”的需求。估计热带、保养不力都有原因，还有就是第一批苏-30的质量可能有问题。印度有一段时间不是有飞行员“拒飞”苏-30而空军司令亲自飞来鼓励士气吗？
作者: Mousepa    时间: 2013-9-22 09:45
波音公司游说下国会让TG这个金主买C17嘛。随说TG在研Y20，但形成战力还要有段日子，C17刚好拿来补空嘛
作者: 包子    时间: 2013-9-22 13:51
李根 发表于 2013-9-22 02:48 4 Q3 f7 t" H& a3 @  L, F" L
这批苏两妻是中国当时仅有的三代机，据说大家都是排着队上的，体验一下三代机的感觉嘛。! q' x+ }9 K  ~# c. h8 y/ O

# l4 L6 O5 B/ \" L9 R* ^4 X所以俺很怀疑每 ...
$ z# c9 h% T) }5 V) o5 m# O0 W
没那么夸张，再说也不允许啊，每架飞机都有排班表，得按时去做各种保修保养的。0 \/ L, o- `) l: R" j7 @

% A+ N3 Z, f  _5 Q刚进来时，全国各地研究部门去看的比较多，反而能飞的机会少。7 |9 X; n9 J" ^" ^4 G% X! X: w) K

0 B, n& w3 e7 z  V当时苏27进来给国内航空制造部门很大启发，但是也发现不少问题，这为后来国产歼11的设计和制造打下了伏笔。
作者: 一身轻松    时间: 2013-9-23 00:16
晨枫 发表于 2013-9-22 05:19 / ]8 ^. }3 y8 O# Q: g7 p( ?) v
1、有意思。全部美国人的说法可能有误，以前不是有说在F-35上干过的华人改行到民用，不想在军用多干？
& T2 a, C" i+ ^2 M& v& s
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不是印度空军用得太狠，而是第一批Su-30是性能阉割的减配版) l. h, P8 }2 y, g. B
; `6 M9 @; h% _0 h
不具备喷口矢量转向能力、雷达性能缩水、电子设备水平仍是80年代末期而非90年代中期水平。要是印度接下来把剩下的30也退役了，那才说明是机体寿命到了! t& N. z) w8 R1 g

/ H' V8 d- n' j3 w! ~  [( d顺便一句，印度空军的训练强度根本不大，全部印度空军700多架飞机，包括了非作战飞机和直升飞机，事故数量才与巴基斯坦空军200多架战斗机的事故数量（不是事故率）接近。如果我们都同意印度空军的低事故率不是因为其飞行员技术高的话，那么只能认为印度空军的实际上天架次数严重不足
作者: 游泳的猫    时间: 2013-9-23 09:35
关于蝎子，把OV-10拿出来，换一下发动机和航电设备不就好了么。* R: z; j5 d$ L! z! w7 Z5 T+ q
! U+ g* Q6 m) [9 ^4 T/ o
另外，三哥的苏-27退役不太可能是飞得太狠吧。因为是猴版所以提前退役的可能性也不大，再怎么阉割，总比米格-21要先进，也更新一些。8 u7 e9 }5 B: L6 k/ _9 N: F
个人认为还是三哥那奇葩的维护保养能力让苏-27提前下课，这个三哥是有光荣传统的……
作者: MacArthur    时间: 2013-9-26 00:47
小木 发表于 2013-9-21 15:31 + N4 [: n$ f- C1 [
。。。听了两个事情比较有意思，一个是洛马高度工会化，生产线员工平均年龄五十开外。于是所有的流程表格都被要求至少用20号大字体。。。
( U( f! o+ Z8 f1 q% {4 g
等这帮人退了，老美就哭去吧，想造飞机都找不着人了 -- 又不敢用技术移民啊。。。
( R7 D) B5 z/ _. Z
: @/ N+ q) H$ h2 }7 s5 l: Z) q
另一个是因为是国防项目，甲方要求全部项目人员必须是美国公民。于是别的项目用印度程序员一小时35，这个项目从全国调集美国程序员一小时175。。。。9 o& U- M; z( l  s0 T/ w3 M( ~
真假自辩。。。)

  V$ l" a0 S2 K这两个价钱应该是真的。。。 干同样的工作，有没有Security Clearance就是冰火两重天呵。。。   I$ q+ e+ O+ r% O4 y% [
6 {# Z& k! X1 o* k
作者: 小木    时间: 2013-9-26 11:36
MacArthur 发表于 2013-9-25 10:47
3 @+ B3 _! [" U) b8 g9 P% F等这帮人退了，老美就哭去吧，想造飞机都找不着人了 -- 又不敢用技术移民啊。。。

& {1 b6 m8 M( w6 \% K麦帅这么说大概是不对。。。3 K8 Z6 G; e) Q! a2 w0 E

6 \1 S6 W. q1 W* `' m9 [- z3 d2 m据那位说，开始洛马是要相当高的secruity clearance等级的，看了报价，嗯嗯，按那个做肥电还得涨价。。。于是上下活动了半天，最后的结论是别的不管了，反正不就是流程供应链么，你只要是美国公民就行。。。这样才有最后的175一小时。。。。不过他说最后效果还不错，只要有人交钱买，供应链和流程能保证每天一架肥电下线绝无问题。% ~# x! U, C1 N! _: P

0 z! r3 \6 f  v& r& i' g他还吹，说最近两三年在做三菱区域喷气Mitsubishi Regional Jet或曰MRJ的这套东西。两年多以前项目开始的时候，三菱说，我大三菱的网络，历来没有从外面就能碰到的事情，所以啥外包不外包的，全得在我这里做。。。于是他们报了一份全日本码工的价钱上去。。。
% i! O) G' K7 q" j8 p两年以后（确实是两年以后），三菱管事的突然把他们叫去，说你们报的这个价钱坑爹啊。。。。呃，我们确实觉得贵，你们其他大客户都是怎么搞的？。。。呃，其他大客户当然都是靠三哥或者有些靠中国的码工。。。管事的说，这个这个，那我们再研究研究。。。! ?  \. S1 E$ z
于是他们又报了一份全中印的价和一份半中印半日本尽量符合三菱“外面的不能碰我们的内网”要求的价上去，还在等回音中。。。。反正前期都是从美国飞过去的consultant在干活，真用到码工的事情开工还要等一年半载的。。。。



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