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标题: 税制结构和个人房产税 [打印本页]
作者: 万里风中虎    时间: 2011-7-4 19:57
标题: 税制结构和个人房产税
大概二十年前，也就是分税制在酝酿的时期，中国税务界主要讨论的是主体税种的问题，也就是以增值税还是所得税为主。前者是学法德等等欧洲大陆国家，后者是学英美(ANGLO-AMERICA)模式。% r3 |) e& |! \5 |/ I% m' ~! Y
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最终的选择是学德法，这是当时符合我国现阶段国情的选择。现在这个问题演化成中央地方双税制，涵义已经变化了.
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/ l9 a, E4 r' U; u7 X关于中国不动产税的问题，现在可是大热点。除了有房屋土地的永久所有权的问题，中央和地方利益分配等问题存在，还有一个征管上的大难题:如何评估房地产的价值以及征税。以前是以土地出让金的形式,打在房价中一并处理，由房地产开发商来一次收回。对买房人而言,痛是痛,也就是痛一次。1 P- K5 f9 d! @3 g

3 e+ r. ?' V; ]0 o如果,每年都对房屋所有人征收,大家可以想象会发生多少暴力抗税消极逃税的情况。中国已经有一百万的税务人员了,DOUBLE恐怕都应付不过来。虽然不动产税的大方向应该是没错的，但是如果个人所得税征管问题都解决不了，千万不要贸然地动财产税,因为没人知道权贵的财产在哪里,有多少。到头来，如果强行征收个人房产税，这些税负都会落在跑又跑不掉，躲又躲不开的中产阶级身上。而这些人恰恰又是中位投票人，政治上的反弹会非常大。一个小税种可能会影响国内的民主进程。
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这一点上,大陆还不如台湾清醒，陈水扁的"驸马案"放在大陆叫小CASE。毛说美国的民主有股奶味. 有奶味的民主下也有公务员财产监督和申报制度, 所以，比没奶味的专制还是好。前几年大陆的几个御用财税专家在鼓吹遗产赠与税,企图用杀富济贫的说法来讨好民众。结果民众不领情,遭到强力抨击,搞得灰头土脸的。
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好税种就是简单的税。一个无法执行的税种，会象自行车牌照税一样，前途堪忧。这也是政府所不能承受的,更是房地产开发商乐见其乱的。现在上海重庆的个人住房房产税征收情况都非常的不理想，房产税征收试点几个月以来，收入不过几万元。上海仅入库不到10笔个人住房房产税，占被认定需要缴纳房产税住房的百分之一。* v6 a& {8 z' ?' b5 Z& o5 L9 [* I

: x& H) v: U0 X: |0 w一个税种不能有效取得收入，执行成本又如此的高，腐败寻私的漏洞如此的大，这就说明这个税种注定会是个短命税种，纯粹是地方领导用来表忠心，炫耀业绩的结果。英国历史上的“窗户税”，认为有钱人的房子窗户必然多必然交税多，搞得有钱无钱的人都把窗户堵上，多开两扇门。结果，“窗户税”不但收不上来钱，还搞得大家怨声载道。
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谁都知道中国房价的问题根子是在“土地财政，数字出官”上面，而低利率和扩张政策又推波助澜。这个个人房地产税根本解决不了房价高企的问题，是头痛了医脚的荒唐手段。政治体制，官员选拔制度，地方财政和中央的政策都有错，板子却落在购房者的身上。
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这是典型的无效率的税种，应该早日废除。
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抱朴仙人的评论：
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" Q4 r, y. {& ?" q$ ^' W9 R* p3 p老虎之言大善。5 @& w& z4 R4 y6 |3 f2 `
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我一直怀疑这个税是谢旭人为了讨好中央紧急弄出来的。既不科学，也没必要。3 z! E8 z* u. }3 k0 G7 p5 k8 B

: w  w! V$ \2 u$ @老虎是内行，在这里说的征管问题是个大地雷。
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目前，很少有针对千家万户的财产征直接税的，现在这个税没有人主动缴纳，也没有渠道代扣代缴，征管部门难道上门催逼？还是放弃征收？放弃征收违反税法，国家权威荡然无存，上门催逼就纯属自己找不和谐，恶性事件肯定层出不穷。" Z2 L! _1 ^$ B

% V0 k2 @0 F2 }3 B9 Q我曾经设想，如果有人向税务局实名举报某人偷漏房产税若干，稽查分局会怎么办？按说实名举报案值比较大，事实又清楚的，谁压着不办谁要负刑事责任，可要是办，又怎么办呢？下处罚通知？房主抗税不交就去拍卖人家的房产补税？多半要闹出人命来。! @3 j0 ]. d5 I* T# D6 _, S' [
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宽征管呀宽征管，这个税的唯一好处，我猜测，以后如果有贪官被抓，罪状里会多一条“拥有房产若干处，共计价值若干，偷漏房产税若干......”单单偷税的处罚就少不了三年徒刑，不必劳心费力去编织别的证据链啦。- I: [( X* o1 c+ y3 Q

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作者: 短刀    时间: 2011-7-4 21:00
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虎兄，  k0 F3 `7 }) g# J/ [* e0 `2 v$ l: s. R7 g
1、从另外一个角度考虑，美国是如何收房产税的呢？坛子里的同学比较多，请多多答疑。
9 R# W+ m% v# t. v0 ~   假设国内的征信制度完善了，征管的问题容易多了。  F: ^+ B7 L9 s+ d0 r
   比如现在的身份证号就是社保号，比如我听到行业客户说人民银行要推行银行IC卡，替换现有的银行磁卡，据说如果推行成功将是全世界第一个国家全面使用。而IC卡与磁卡相比，除了难以复制外，还有什么功能呢？
$ I$ X! @; p" r   我最近做城际铁路，要用身份证买票了，票上有你的姓名和身份证号，当时有一身冷汗的感觉，你往哪里逃。# g: ~7 x/ p+ i- ]9 Q2 I

$ M' F; w' A. ?, C) \, C: z& W2、许多大城市在修地铁，解决了交通问题但更重要的是能卖出地了。而地铁不可能无限制的修，没有多少地卖的时候，政府去哪收税呢？似乎房产税会成为不错的选择。
作者: 万里风中虎    时间: 2011-7-4 21:50
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  ?! n3 k8 `- _8 W/ g) Z. U, o, x& g7 R* P3 V3 Q. Z% U
你叫我这个连二代身份证都没有的人如何回答，我回国都带中国护照。
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* J7 N' G, f5 [1 M: h我告诉你一个笑话，前几年伦敦发生地铁背包爆炸案时，英国也要推行身份证制度，认为可以防恐怖分子。0 [0 k# g3 b; L' D0 d
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然后有个议员就说，恐怖分子都有身份证，警察查了身份证就不查背包了。
作者: 牌牌    时间: 2011-7-4 22:05
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( u: P5 n0 J0 F) h- |以前讨论比较热烈的时候曾经提出过一个方案就是，自愿缴纳，在过户时进行清算。& E" \% n  y( M) ^7 m6 Q
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就拿最近给网店开出400万元税单的新闻来说，税收征管也可以有新思路新举措。
作者: 万里风中虎    时间: 2011-7-4 22:25
回复 牌牌 的帖子- j/ b, }0 i! y' K1 g3 A" @5 G, H
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也就是在交款时收第一年的房产税，这个可能没问题。那么以后呢，上门要钱？不被人家放狗咬才怪呢。叫物业代扣代缴？好多人连物业费都不交。给物业行政权力？那么保安拿着大棒子打@野猪@的情况就会出现。野猪委员会会组织民团对抗，这都是可以预期而且已经在发生的事。2 x, _# G9 f. _8 c
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关键是这个税不可能公平，也没有效率，为何要保留？
作者: 短刀    时间: 2011-7-4 22:27
回复 万里风中虎 的帖子$ R3 X4 P9 ^+ F# S
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呵呵。在一些国内的大城市，听警察说：一种手持设备，身份证过一下，有无犯罪记录等相关资料就看到了。真到IC卡的时代，有点1984的意思了。
作者: 牌牌    时间: 2011-7-4 22:43
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7 i$ v" f0 d6 Q, o4 @' x  w4 J$ Z现在二代身份证上是有射频芯片的，那种手持设备可以直接读取身份证上的芯片信息，扫一下就可以把身份证号读出来了，至于查犯罪信息就不知道是事先存在设备上还是实时联网的了。
- j# F0 \2 R8 v& }. a7 ~+ ]另外，在进京的火车上，有很大概率会被拿着这种设备的警察叔叔查，呵呵。
作者: 鼎革    时间: 2011-7-4 22:52
回复 牌牌 的帖子: r2 q8 K+ [/ P6 L) C3 O$ B3 d, N
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我有次回国，着急从北京回江苏，买不到卧铺票，只有做硬座，就荣幸地被警察查身份证了，还是抽查
作者: 短刀    时间: 2011-7-4 22:58
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帝都是不一样。去年，朋友举家迁去帝都，我送她们进火车站；两个女士带两个不到三岁的小孩，带了一大堆行李；可进帝都的火车不让送，硬要送时，值班的小姑娘都要哭了：我帮她们拿还不行吗？队长看到我要被炒的。当时。。。
作者: 万里风中虎    时间: 2011-7-5 06:41
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' b* R/ P) z: Z' G' A* p其实，户口身份证也就是在北，上，广有用，其他地方已经没什么用了。可见，户口身份证什么的就是维持这几个地区相对其他地区不公平的公共产品的壁垒。财政拼命在大城市投钱，又不让外地人迁入，就是为了维持大城市超出其他城市平均水平的公共设施和服务。
作者: 一无所之    时间: 2011-7-5 12:02
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如果个人房产税是在房屋产权发生变更的时候征收呢？
作者: 汉水云潇    时间: 2013-4-13 11:49
执行和监督都是要成本的，费力不讨好的事，确实不好做0 ?# k1 Y4 P& n( R5 e! k2 @4 k% j

3 r1 G: H1 K) D- v3 M科学 的实施方案' t: m' e$ y3 {! o
说着容易做着难2 f- _) J, ]0 _5 v( x
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还是股市好
4 N6 r  z' d% a5 ^0 L1 ]9 N4 q征税公平、简单
作者: 汉水云潇    时间: 2013-4-13 11:52
宽征管呀宽征管，这个税的唯一好处，我猜测，以后如果有贪官被抓，罪状里会多一条“拥有房产若干处，共计价值若干，偷漏房产税若干......”单单偷税的处罚就少不了三年徒刑，不必劳心费力去编织别的证据链啦。
8 [) Q8 A+ y1 S) T  b******: ^; D% s- S, f3 B, ~
仙人的这个罪状证据太可怕了, U. s) `8 G1 I5 Y% L4 x
主要是观念
  j3 [0 J2 C+ @法律的普适性被选择了



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