爱吱声

标题: 中俄印人均GDP比较 [打印本页]

作者: 草蜢 时间: 2013-8-7 08:55
标题: 中俄印人均GDP比较
本帖最后由草蜢于 2013-8-7 08:58 编辑

大家都在说中俄比较。俺就也凑一下热闹。

先看图说话。

打开谷歌，

输入“russian gdp per capita” （俄罗斯人均GDP）

马上出来中俄GDP的人均比较：

用世界银行（2011年）的数据建立的

中俄对照图

最上方是俄罗斯联邦在2011年的人均GDP $12995.03美刀，差不多一万三千美刀。

你可以移动年代，在右方显示当年中俄的人均GDP。

先看1989年，帝国末日。

俄罗斯人均是中国人均的10倍

然后是10年后的1999年

俄罗斯人均成功减到1989年的三分之一。1999年也是中俄人均GDP最接近的一年。

这一年是从80年代开始的石油大熊市的最低点。草蜢还是记得当年在美国一加仑汽油在89美分以下。原油每桶10美元。今天105美元一桶

1999年以后，大熊市之后的石油大牛市开始了

2008年的经济危机冲击了一下石油价格，俄罗斯人均也明显地感受到了

看看从1949年到现在（2013年）的石油价格，红线是根据通货膨胀调整后的价格

有没有发现这俄罗斯人均GDP的走向和原油价格是完全吻合的。

其实苏联在70年代以后就是石油经济了。那些搞军备竞赛的钱，那里来的，你猜对了，买油的。1979年原油价格的最高峰正好是苏联帝国入侵阿富汗，如日中天的年头。

在看看从戈尔巴乔夫上台（1985年）到帝国解体这些日子，石油价格暴跌，日子过不下去了。。。

先放中俄印三方的人均GDP图，以后再讲

作者: 江淮客 时间: 2013-8-7 09:06
居然送了两朵花。以后要分析印度吗？

作者: Mousepa 时间: 2013-8-7 09:24
毛子有油卖
我想不出中国卖什么？人吗？
休克了大家搞偷渡？太平洋上白茫茫的全是中国人的偷渡小船？

作者: 人在江湖 时间: 2013-8-7 09:27
本来我想做一个国际油价和俄罗斯GDPD的比较的。太懒了没弄。80年代国际油价大跌这事，我觉得阴谋论还真有点道理

作者: 齐的隆冬强 时间: 2013-8-7 09:39
这玩意是咋整的啊，1990年天朝的人均gdp居然跟印度差不多，直觉觉得天朝老百姓的日子还是比三哥好过多了吧

作者: code_abc 时间: 2013-8-7 10:00

齐的隆冬强发表于 2013-8-7 09:39
3 M7 E; Q% [0 `2 ^, [这玩意是咋整的啊，1990年天朝的人均gdp居然跟印度差不多，直觉觉得天朝老百姓的日子还是比三哥好过多了吧 ...

你把印度想象成一个大号香港就明白了。

作者: 齐的隆冬强 时间: 2013-8-7 10:05
99年还是98年来着的，俄国好像搞过一次币制改革，那会儿我正在读高中，对这个印象还挺深刻的，据说是东南亚经济危机之后，赖账的一个手段，还是啥的

作者: 馒头笼子 时间: 2013-8-7 15:01

齐的隆冬强发表于 2013-8-7 09:39
; A/ d! Q/ d4 P* d- {$ b( \这玩意是咋整的啊，1990年天朝的人均gdp居然跟印度差不多，直觉觉得天朝老百姓的日子还是比三哥好过多了吧 ...

我倒是觉得人均GDP和百姓生活水平还不能直接挂钩。要用GDP，也得是购买力平价修正后的GDP。生活水平的衡量指标也蛮多的，比如最常见的恩格尔系数

作者: natasa 时间: 2013-8-7 15:11

馒头笼子发表于 2013-8-7 15:01 % |: U8 O0 r$ J/ C# x4 o2 x
我倒是觉得人均GDP和百姓生活水平还不能直接挂钩。要用GDP，也得是购买力平价修正后的GDP。生活水平的衡 ...

ppp总量实际上中国和美国差的很少了

作者: 将进酒 时间: 2013-8-7 16:35

code_abc 发表于 2013-8-7 10:00 & u. d/ m% L4 |1 k5 D: w& @9 N& a- S
你把印度想象成一个大号香港就明白了。

不能够吧，印象里印度的贫民窟的赤贫阶层生活几十年如一日，恐怕起点从独立那天算起，增长率是多少捏？？

作者: code_abc 时间: 2013-8-7 17:54

将进酒发表于 2013-8-7 16:35 ) H I/ U0 A/ a: ]; l7 X) g
不能够吧，印象里印度的贫民窟的赤贫阶层生活几十年如一日，恐怕起点从独立那天算起，增长率是多少捏？？ ...

香港也有不少倒霉蛋，其生活不会比印度贫民窟好多少。你见过香港的笼屋吧，就一个高尚贫民窟罢了。

作者: 八旗子弟 时间: 2013-8-8 00:32

齐的隆冬强发表于 2013-8-7 09:39
3 a& z: J3 w/ S# O0 d( ?这玩意是咋整的啊，1990年天朝的人均gdp居然跟印度差不多，直觉觉得天朝老百姓的日子还是比三哥好过多了吧 ...

一直说三哥不行，到底有多不行？听说三哥那边毛派游击队都如火如荼了，要如火如荼怎么也应该有饿殍遍地做背景才成吧，但好像没听说印度那边大饥荒。有了解印度的达人么？印度那边有没有大规模饿死人呢？

作者: 范进中举 时间: 2013-8-8 05:06
为毛俄罗斯2008年的人均GDP比2012年低那么多？油价可是2008年最高啊。2008 11,700 刀，2012 14,037刀，金融危机后，俄罗斯从人均GDP看混的非常好啊

作者: natasa 时间: 2013-8-8 06:10

范进中举发表于 2013-8-8 05:06
& v$ q. \* n6 h( R" }为毛俄罗斯2008年的人均GDP比2012年低那么多？油价可是2008年最高啊。2008 11,700 刀，2012 14,037刀，金融 ...

这几年油价就没下来过，以能源出口为主的经济自然能维持在相当高的位置上，08年油价我记得很清楚，夏天之后直接就掉下来了，美国加油站的零售价格从1加仑4块5直接掉到1块5，油价一掉下来俄罗斯马上经济就不行了，这就是以资源出口为主的经济的最大缺点，我查了一下，年中最高点是147美元一桶，年底只剩下35美元，现在油价仍然在100美元以上，横盘了有一段时间了，一旦大宗商品价格下行，俄罗斯经济马上就要吃苦头。

作者: 黯影 时间: 2013-8-8 06:51
这十年，也是天朝大石油商，大小煤炭主的十年，社会财富基本聚集在他们那里。所以谁要认为俄罗斯卖资源财富含金量太低，那中国同样低，因为你得看财富掌握在谁手里

作者: 我爱莫扎特 时间: 2013-8-8 06:57
用对数图可能更清楚些。

作者: natasa 时间: 2013-8-8 07:04
本帖最后由 natasa 于 2013-8-9 08:28 编辑

黯影发表于 2013-8-8 06:51
) ]( o' x d2 b, s' p: w这十年，也是天朝大石油商，大小煤炭主的十年，社会财富基本聚集在他们那里。所以谁要认为俄罗斯卖资源财富 ...

这和含金量没有关系，中国以制造业立国，从早期资源和低级加工品到现在机电产品占主流是实实在在的爬产业链，而俄罗斯的制造业是在不进则退，这一点我觉得讨论的人似乎好多都没理解，不是卖资源好不好的问题，而是卖资源不是长久之计，没人会说沙特不富裕，但是显然他们没有实现工业化，一旦能源结构改变或者储量耗尽，国家就不行了，看看他们周边那些国家吧，人口增加又失去石油会变成什么样子。

刚才去翻了一下，发现上面的图标是以现在的美元计价的人均gdp，但是还有一个以2000年的美元价格计算的人均gdp，考虑到汇率和印钞的影响，我觉得后者看起来更加准确一些

GDP per capita (constant 2000 US$)

2011年，以2000年不变美元价格计算的人均国内生产总值，俄罗斯联邦3032$,中国2649$,印度843$

作者: 黯影 时间: 2013-8-8 09:07

natasa 发表于 2013-8-8 07:04 & y# z3 v' X- h4 M
这和含金量没有关系，中国以制造业立国，从早期资源和低级加工品到现在机电产品占主流是实实在在的爬产业 ...

俄罗斯为什么要跟肯定竞争不过的中国竞争低端制造业，只要中国发展制造业，不管高端低端，必然有求与俄罗斯的能源，只要中国经济不崩盘，俄罗斯就肯定会朝着加拿大的方向发展。这帖子里的人没搞清楚一个根本问题，就是谁剥削谁的问题，就中国目前的制造业水平只能处于被剥削状态，因为中国人均能源不足，即便达到美国的制造水平也必然有求于俄罗斯，所以俄罗斯的选择在几十年内根本没有任何问题，除非人类有什么重大能源材料进步，不过这都是很久之后的事了，人家俄罗斯又不是文盲民族，几十年后的事赶上又不是什么难事

作者: natasa 时间: 2013-8-8 09:48
本帖最后由 natasa 于 2013-8-8 09:59 编辑

黯影发表于 2013-8-8 09:07 4 p3 B8 a# A4 v
俄罗斯为什么要跟肯定竞争不过的中国竞争低端制造业，只要中国发展制造业，不管高端低端，必然有求与俄罗 ...

单说能源，中国这些年大头是来自苏丹，中东，安哥拉，俄罗斯的油和气只是用来保障能源安全和来源多元化的，而且缅甸的管道完成之后，非洲和中东的能源实际上是成本在降低，所以我看不懂你说的剥削和被剥削的部分，更重要的是俄罗斯主要的能源出口对象是西欧，不是中国，之前绕开波兰和德国建的管道已经把波兰人气的半死了。说到底，如果要想给出一个预测的话，用又不是什么难事这种说法我是挺难理解的，因为这是种在扔骰子的主观观点，而事实上，你不知道这骰子是不是真的灌过水银。

另外一个就是俄罗斯的顶尖制造业，也就是军工业，也在衰退，这也就是我前面说过的，制造业真的扔光的话，俄罗斯怎么自保呢,只用核武器拦的住吗？加拿大只做一个富家翁是没人打扰他，俄罗斯会这么想吗？别人会这么看吗？我想，俄罗斯人这种土地爱好者，没人会放心，他们自己也是从不放心别人的。这个部分我就不继续说了，和经济无关的。

作者: 黯影 时间: 2013-8-8 10:16

natasa 发表于 2013-8-8 09:48
7 c" g% Z! v3 _, y# \单说能源，中国这些年大头是来自苏丹，中东，安哥拉，俄罗斯的油和气只是用来保障能源安全和来源多元化的 ...

你还就说对了，就因为核武器，让一切对核国家的领土的纠纷都是扯淡。俄罗斯就因为离中国近，所以哪天它心情好，愿意卖给中国石油，非洲那些就会成本太高。你没搞清楚一个问题，是俄罗斯不愿意卖给我们石油，我们才被迫去那么远的地方搞石油，中国从来都非常想直接从俄罗斯进口能源，无论石油10美元一桶时还是100美元一桶，关键是主动权在俄罗斯那边，我们决定不了。

作者: natasa 时间: 2013-8-8 10:30

黯影发表于 2013-8-8 10:16 W, V8 c, E8 ^+ e
你还就说对了，就因为核武器，让一切对核国家的领土的纠纷都是扯淡。俄罗斯就因为离中国近，所以哪天它心 ...

核武器这个观点我和你不同，虽然俄罗斯的策略是超过10个师的战争就使用核武器，但是俄罗斯面对的威胁显然不是大规模的常规战争的，而是基于内部问题导致的新一轮解体，这个是没法使用核武器的。俄罗斯远东的油气管道问题扯皮了好多年，但是以规模来说我觉得这个比例是影响不了现有的进口比例，这是我要说明的地方，不是买不买得了的问题，而是你说的谁剥削谁我觉得本身就不是一个问题，你说中国希望从俄罗斯进口石油没错，但是同样也有另外的选择，比如加拿大，之前准许中国的石油企业收购加拿大企业是一个例子，俄罗斯从战略观点看是不可能做类似的事情的。

作者: 黯影 时间: 2013-8-8 10:56
本帖最后由黯影于 2013-8-8 11:29 编辑

natasa 发表于 2013-8-8 10:30
* W1 e* r, o) m. r- y核武器这个观点我和你不同，虽然俄罗斯的策略是超过10个师的战争就使用核武器，但是俄罗斯面对的威胁显然 ...

建议你搜搜当年毛子实验千万顿级氢弹的资料瞅瞅再考虑核武器的作用，一个氢弹当量就能超越二战所有总和的今天，谁跟我提大国常规战争，我只能呵呵了。那个管道是个开头，没俄罗斯同意，你当中亚几个期坦敢卖给中国石油天然气？

作者: natasa 时间: 2013-8-8 11:36

黯影发表于 2013-8-8 10:56
( y5 O0 G5 I. q' O7 L( _: y建议你搜搜当年毛子实验千万顿级氢弹的资料瞅瞅再考虑核武器的作用。那个管道是个开头，没俄罗斯同意，你 ...

这个不用搜我也知道，新地岛那一发干坏了多少国家的远程雷达呢，但是俄罗斯显然不能拿核弹去轰车臣那些恐怖分子的，这也是为什么他在叙利亚会拼命的逻辑，一旦南方洞开，外高加索的几个加盟国肯定出事，带来的连锁反应是非常可怕的，再解体一次不是不可能。这需要靠工业化带来的利润去重新改造和强化这些地方，就像车臣重建可是下了血本的，把本来应该上交联邦的利润和税收全给地方了，还有大量的财政补贴。从哈萨克斯坦进口的石油有一些，但是我还是那个观点，中国的石油进口主要来自中东和非洲，俄罗斯方向只起到安全保障和多元化的作用，其他方向也差不多是这样，而俄罗斯的政治家，并不信任中国。

作者: 黯影 时间: 2013-8-8 15:39

natasa 发表于 2013-8-8 11:36 9 M! [* s* G4 a4 c. ]. y
这个不用搜我也知道，新地岛那一发干坏了多少国家的远程雷达呢，但是俄罗斯显然不能拿核弹去轰车臣那些恐 ...

你确定它工业化有利润？它要工业化只会亏损而已。

作者: 草蜢 时间: 2013-8-9 07:07
本帖最后由草蜢于 2013-8-9 07:22 编辑

对于俄罗斯在苏联解体后十年中的困境，大家都比较影响深刻。但俄罗斯因为石油大宗资源的大牛市的来临，而上升的最近10年往往被忽视了。

今天俺工作忙，以后再写这个俄罗斯腾飞的10年。

先八老黄历的俄罗斯困难10年。

这是当时经历者的描写。

俺和爱坛朋友们接力翻译的

西方，西方媒体，中国，俄国，智者。
http://www.aswetalk.org/bbs/foru ... 550&fromuid=488

当年因为爱坛的社会杂谈版被封，俺写的也跟着被封了。俺在此强烈抗议一下体制问题！

草蜢序

看到总统的给力的俄国威武系列，俺希望和大家分享一篇俺目前看到的对苏联瓦解和当代俄国，包括西方媒体对其的报道，分析的最透切的文章（总统威武系列除外）。在此之前，先讲讲俺个人经历哈。

俺自从在美国高中做Community Service社区服务给俺学校的纽约时报订购者送报以来，直到最近5年的这十几年中养成了每天看报的习惯。特别是纽约时报，俺坚持看了十来年。为神马，俺现在不看了呢？实在是看不下去了。在最初的10年中，纽约时报所宣称的普世价值可以说影响了俺当时正在成立的世界观。但渐渐滴，俺的脑瓜里开始有了疑惑。为什么呢？

说实话，从最开始，俺最感兴趣的还是关于中国的新闻。但在俺读高中的90年代初，中国对绝大多数老美来说其本是另外一个星球，相对关注的程度可能还不如火星。在很少的中国报道中，俺发现这些报道中的中国好像只存在此记者的脑海里，因为这和我所知道的，不久前离开的中国出入太大了。但我当时还相信Chinese Exceptionalism 也就是中国例外论。啥是中国例外论？大家应该熟悉的。就是中国是很特殊的，老外不可能懂中国。当然老外对中国的评价也不能当真。所以俺对纽约时报的坚定信仰没有因为其中国报道的质量而动摇。

俺在当时的大事件如波黑战争，车臣战争上的立场实际上就是纽约时报向俺灌输的立场。但渐渐滴，俺的脑瓜里疑惑越来越大。为什么呢？第一，俺渐渐滴不再相信Chinese Exceptionalism中国例外论，因为俺发现美国人和中国人的差别其实没有俺最初想象那么大。美国也有American Exceptionalism美国例外论，这另当别论。第二，如果纽约时报的记者不能对中国做出准确的报道，俺为什么要相信他/她们会对波黑或车臣做出准确的报道呢？

与此同时，随着中国重要性的增加，关于中国的报道在西方媒体做出现得越来越濒繁了。俺所读的报纸也从纽约时报，延伸到其他报纸，如华盛顿邮报等等。但所有的报纸媒体，对中国的报道基本上是千篇一律的一个调调。

互联网的普及给俺带来了新的消息来源。

俺对西方媒体真面目的具体认识却是来自于俄国。

对，俄国。

准确的说来自于创立于俄国的自由英文网页报刊 Exile。

Exile是几个到苏联瓦解后的俄国去体验生活的美国青年创建的。其中一位美国青年Matt Taibbi曾经是驻扎在俄国的主流西方媒体机器中的一个小螺丝。 Matt Taibbi揭露了为什么西方媒体对俄国的报道老是那么千篇一律的一个调调。第一是客观原因，

本来一家报所驻外的人头和资源有限，比起相对严谨的国内报道，特别在当本国的编辑本来就对海外不熟悉的条件下，很少会有人去仔细检查和核对海外记者发表的文章。第二，一般本土编辑已经决定了本土读者会对什么题材感兴趣（其本调子是看看这帮外国人相对本国是整么整么不堪）；一般关于俄国的题材，天气，鬼天气；所有的俄国当代问题都是苏联的余毒；伏特加；（上边是在扑进大人上台以前的西方媒体情形）。第三，上诉条件造成驻外记者互相抄袭成习，反正上面没人管，也没人care。最主要的还是西方记者对俄国的态度；其本上都是带有强烈的优越感或救世主情节，俺们是给你带来先进文明技术滴！更不用说的就是潜意识的意识形态了。自由民主，咱们滴自由民主好！就是好！

Matt Taibbi描写了他是整么一次在去乌兹别克斯坦采访的飞机上就把稿子写好，“被采访的人”的对话也写好了，就差把名字填上了。厉害吧！

苏联瓦解后的俄国是西方人的天堂，更确切的说是西方男人的天堂。在Matt Taibbi和他的合作者Mark Ames的笔下，在苏联刚解体后到达俄国的西方男人，不管自身条件如何，成功与否，都亲身经历了White God effect 或白人大神效果。多少在本国不被异性青眯的西方男同胞都在刚刚摆脱了万恶的共产主义的俄国MM们的怀抱中找到了他们的性解放。Matt Taibbi和Mark Ames将他们的90年代俄国探险记写成了一部书《The Exile: Sex, Drugs, and Libel in the New Russia》或被俺翻译成中文为《流放：性交，毒品和诽谤在新俄国》。俺不得不承认他们描写的像新殖民者般的生活是让俺这个在当时高科技泡沫爆破以后在美国本土加班加点滴挨踢男高山仰止滴。

俺是在1990年，俺13岁的时候来到的美国。在俺成长中的90年代正是美国在冷战结束，成为唯一世界超级霸主，经济腾飞，信心膨胀的10年。日裔美国人法兰西斯.福山同志著作的《历史的终结及最后之人》最能代表当时美国主流的意识形态，也就是“西方自由民主制的到来可能是人类社会演化的终点，是人类政府的最终形式。”

而生活在“人类社会演化的的终点”社会，并刚刚开始步入中产阶级，也就是这个“人类社会演化的终点”社会的主流的俺，在此时向往的却是在俄国的乱世中劫收的冒险者。福山同志的《历史的终结》让俺感到沮丧。俺感到沮丧因为俺看到这“人类社会演化的终点”的话语权居然是被以福山同志为代表的平庸之辈掌握在手滴！

俺甚至在一段时间中认为，西方文明堕落了。因为以帝国喉舌们的平庸才学却沾沾自喜盲目自大的态度，让俺觉得帝国的好日子已经在俺身后了。

但最近5年中，俺发现不完全是这样。帝国喉舌们的平庸是因为人才早就被真正挣大钱的行业吸引走了。在70年代以后的西方世界里，挣大钱的行业就是金融业。

巴菲特老哥不用说了，罗杰斯(Jim Rogers)，麦嘉华（Marc Faber）都是少有的洞察力犀利，拥有大智慧之人；在70年代，他们正是进入金融市场打拼的年轻人。

麦嘉华（Marc Faber）童鞋在他最近的一封newsletter中推荐了Eric Kraus，他认为是他朋友中智力上最具挑战性的人。

Eric Kraus童鞋是早期到俄国淘金的投资者. 他来到俄国的上个世纪97年恰恰好是Exile以及更早时期到达俄国的西方男人们的狂欢接近尾声的时候。读完Eric Kraus写的他的俄国经历，俺不得不同意麦嘉华童鞋，此老兄就是牛！

废话少说，俺直接将Eric Kraus童鞋文章以及俺粗陋的翻译如下

作者: 草蜢 时间: 2013-8-9 07:08
本帖最后由草蜢于 2013-8-9 07:54 编辑

作者序

The Missing Chapter –
A Personal View of Russia–Twenty Years After
失踪的章页 -
对俄罗斯的个人看法-二十年以后

Every so often, one of my readers enquires as to why I do not write a book. The answer seems obvious enough: it has already been done.
常常有读者问我为什么我不写一本书。回答很简单：书早就有了。
The libraries are groaning under the weight of millions of them – in our native France, everyone who can manage rudimentary verb conjugation feels compelled to bequeath his opus to an expectant world. With that many writers, who has the time to
read?
图书馆都在百万雄书的压力下呻吟了-在我们的法国，每个会运用动词的人都觉得必须将自己的名著遗留于世。有这么多的作家，谁有时间去读书啊？
And besides, it has all been said already – and better – by Proust, by Borges, by Kafka, by the Great Russian classic authors of the 19th Century. What could I hope to add?
再说了，所有该说的都被说了-而且还说的更好 - 被Proust, 被 Borges, 被 Kafka,还有19世纪的伟大俄罗斯经典作家们。我又能加什么呢？

Yet when invited to contribute a chapter to a book being put together by one local financial institution, collectively authored by 20 (ah… make that 19…) of that first generation of expats involved in the creation of Russia’s first approximations to a capital market, and who were then mad enough to stick around as it all unravelled, crashed and burned (but to reincarnate in
something rather less surrealistic), it seemed a very worthy undertaking.
但当被邀请去为当地金融机构编辑的，20个（啊。。。改成19个。。。）创立建设俄国第一个近似金融市场的东东，而且癫狂得在其崩溃（不过演化为了没有以前那么超现实主义的东东）以后继续坚守的第一代外籍人士，集体创作的一本书，提供一章节的时候，我觉得值此一举。

I did caution them that my chapter was likely to be rather spicy; one of the wonderful things about Russia is that total absence of political correctness which we enjoy.
我告戒过他们我的章节会很辣；俄罗斯的美好之处之一就是她丝毫没有一点我们享受的政治正确性。
The story recaps some of the highlights of my 15 years before the mast – amidst the madness that was early post-Soviet Moscow, or at least what I can remember of it (no one who fully participated in the Great Party at the Edge of the Apocalypse made it out without sacrificing a few brain cells along the way…).
这个故事重温了一下我在旗杆下15年的亮点-在苏联刚刚瓦解后的莫斯科疯狂之中，至少我还能记住的部分（没有人能够在完全参与了举办在世界末日边缘的伟大宴会之后而不牺牲几个脑细胞的）。
While I had imagined that I could jot it all down in an afternoon, I ultimately spent days, weeks, writing and re-writing what was meant to be an intensely personal account… an ego trip if you will, but that is what was requested of me.
本来我以为我可以在一天下午之内全部写下来，但最终我花了整天，整星期，写和重写一部特别个人的故事。。。一个自我之旅，不过这就是我被要求写的。
All in vain! My foray into the literary world was to fall victim to the very cowardice and group-think I have long decried in the Western media.
全部白费了！我在文学世界的第一个探险式进军马上就被我长期以来声讨的西方媒介中的懦弱和集团思考给毁了。
To make a long story short – while the initial drafts were received with great enthusiasm by the Moscow sponsor, when they forwarded the finalized version to London, the response from the publisher neatly summarized everything that is corrupt, cowardly, bent and cloyingly hypocritical about British Media and their coverage of Russia.
把长事短说-虽然初稿被莫斯科的发起人热烈欢迎，但当他们将定稿送往伦敦的时候，出版商的回应很干净利落地总结了所有英国媒介以及他们对俄国的报道的腐败，懦弱，曲折和狡猾的虚伪。
According to the UK publisher, to refer to convicted criminals – as “criminals”; to bent ministers – as “bent”; to purported journalists engaged in nothing more than propaganda-for-pay – as “propagandists” (thus avoiding a more colourful term) detracted from the credibility of my story.
根据英国出版商，将被定了罪的罪犯称为“罪犯”；将奸邪的官员称为“奸邪” ；将名义上的新闻工作者却从事于收钱宣传的记者称为“宣传员”（这样避免了更丰富的词汇，草蜢注：这个更丰富的词汇应该是Prostitute,及小姐,也就是现代中文中所说的“妓者”）将减损我故事的可信性。
In short, he demanded that my baby be gutted like an eel!
简单地说，他要求将我的婴儿像鳗鱼一样被挖出内脏。
Excerpts from his reptilian letter (highlighting is my own):
他恶心的信件中的摘录（黑体是我标出的）：

“… I am now attaching an edited version of the chapter by Eric Kraus. As discussed, as well as a more general edit, I have toned down the accusations and removed names where I think there might be problems. I believe the substantive points being made by the author are still there. More importantly I believe that the points being made are clearer and stronger for having been made less personal and more impartial.

… Being sued for libel is perhaps unlikely… What is much more likely is not being taken seriously – and that would be a pity because this chapter has the potential to make a valuable contribution with its firsthand/inside knowledge. Why might it not be taken seriously? Because personal accusations, whether true or not, will diminish the authority of the work (and of the book as a whole). There is no need to name names in quite the way that is proposed here. The same substantial points can be better made without this…”

“我现在将附加一个编辑后的Eric Kraus的文章。根据我们谈过的，和作为一般的普通编辑，我在一些我认为会造成问题的部分淡化了各项指控和除去了实名。我相信作者的实质性要点还在。更重要的是我相信这些要点在被修改为少一点个人化多一点客观化以后变为更清楚更强大了。。。

被以诽谤起诉可能性不大。。。但更可能的是不被当真-那会是一个遗憾因为这章带有内部消息的文章有潜力做出很有用的贡献。为什么会不被当真？因为关于个人的指控，不管真假，都会会减少这部作品的权威性（以及整本书）。这里没有必要将实名列出来。同样的要点可以不用这些而被提出。。。”

Needless to say, T&B cleans such folk out from between his toes. I certainly do not intend to be censored by some pitiable denizen of a dying civilization that still imagines itself to rule the (air)waves. He – and his ilk – are fated to drown while clinging desperately to the status quo, as it disappears beneath the waves of history.
不用说，T&B会将这种人从他的脚丫里清洗出来。我绝对不会让一些在一个濒临死亡却幻想自己仍然统治着（广播频道）波浪的文明中苟且偷生的可怜虫和谐我。他-和他的一类 - 命中注定了将被淹没却在拼命地抓住现状不放，正当其（现状）正在历史的波澜中消失。
But – dear reader – let it be you who draws their own conclusions as to what adds – and what detracts – from the story! I have restored the London redactions, highlighted in blue. Do please tell whether you think it better with or without!
不过-亲爱的读者-请你自己决定什么应该从故事中被补充-什么应该被减去！我恢复了伦敦的删节，用蓝色突出。请告诉我你以为它们是有好还是不有好！
In fact, I would recommend that you buy the book, print my chapter, and just paste it in. I would be deeply gratified to find my little literary cripple in the company of the stories of my peers from those best – and worst – of times.
事实上，我推荐你买这本书，将我的章节印出来，然后粘贴回去。我将会深感欣慰地发现我的文学小跛子站在我同行的故事之中-那些从最好-和最坏-的时代出来的故事。
Given the effort which went into this Quixotic undertaking – I would strongly encourage all to forward the following pages around to anyone who might be interested/amused/outraged – or best, some combination of all three.
既然我已经将很大的努力加入了这个唐吉诃德式的事业-我强烈地鼓励所有人将下列文章传送给任何会有兴趣/会被逗乐/会感到愤慨-或最好，会感到所用三项结合的人。

作者: 草蜢 时间: 2013-8-9 07:09
本帖最后由草蜢于 2013-8-9 07:47 编辑

Shock Therapy
休克疗法

The decline of the Soviet system mirrored the of other great historical empires –from Persia and Rome to the Hapsburgs and the Ottomans: all were characterized by the inability of an all-powerful centre to micro-manage an increasingly complex and diversified periphery while containing the inevitable centrifugal forces.
苏联制度的衰退反映了历史上其他伟大帝国的失败-从波斯到罗马到哈布斯堡王朝到奥斯曼帝国：所有上述者都是典型的强力的中央无法微观管理一个越来越复杂，越多元化的边陲而继续约束不可避免的各种离心势力。

Gorbachev’s misguided attempt at stepwise reform of the socialist system – gradually loosening political control while maintaining tight command over the economy – was an objective lesson in how not to reform.
戈尔巴乔夫错误地改造社会主义的企图步骤 – 慢慢放松政治掌握一边继续紧抓计划经济 – 是一个客观的不该整么样改革的课程。
Unlike China, which allowed the gradual development of a parallel private economy under the ridged political oversight of the Communist Party, the collapse of the Soviet Union and the dismantling of its command structure amounted to simply ripping out the control unit, allowing the decerebrated body to reorganize itself as best it could in what was to become a grotesque parody of Adam Smith liberalism.
不像中国那样让与计划经济平行的私人企业在共产党严格控制下逐步发展，苏联的崩溃和它指挥中心的拆卸相当于简单地剖出控制单元，让无脑的身体自己重新组建自己，完全变成了亚当史密斯自由主义的一个奇形怪状滴滑稽模仿体。
The economic systems of our developed countries function not in some stellar vacuum based on the abstract, mechanical workings of free-market dynamics, but rather within a framework developed over decades if not centuries: an extensive body of legislation,business practices, regulatory bodies, and most vitally, a complex system of checks and balances against the depredations of unconstrained capital – a robust civil society, political parties representing competing economic interests, labour unions, a relatively independent judiciary and in the best of cases, a diverse (if not precisely “free”) press.
我们发达国家的经济系统不是在一些星际真空中根据抽象，机械的自由市场动态原则来发挥作用的，而是运行于一个通过了几十年如果不是几百年发展起来的框架中：一个丰富的机构包括法规，商业惯例，监管机构，然后最重要的，一个复杂的用于对不受约束的掠夺资本的制衡系统-一个强大的民间社会，代表各派经济利益竞争的各党派政党，工会，一个比较独立的司法机构和在最佳环境中，一个多元化（如果不是真正地“自由”）的媒体。

Russia, of course, had none of these. Soviet legislation was grotesquely unsuited for the workings of a liberal economy.
俄国，当然，没有任何这些东西。苏联的法规是完全不能对付一个自由经济的运作的。
The press was openly controlled by a handful of oligarchs, with journalists bought and sold like cattle. Government regulators were ineffective in the best of cases, available for rental in the remainder.
媒体被一帮少数的寡头们明目滴掌握，记者们被像牲口一样买卖。政府监管官员，在最好的情况下是无能为力，其他时候可作出租。
Political parties served the economic interests of their owners.
政党为它们的主人的经济利益服务。
By the middle of the decade, a small group of men had – by means fair or foul – succeeded in gaining control of the only truly value-accretive sectors of the Soviet economy, the natural resources exporters, while creating a banking system which lived by parasitizing the State.
在这10年的中期（草蜢注：指90年代中期），一小帮男人-通过正常和非正常手段-成功地掌握了苏联经济中唯一价值增值部分，自然资源出口，同时创建了一个扮演国家寄生虫角色的银行机构。
In the absence of any substantial countervailing powers, the oligarchs could buy, bribe, or upon occasion, shoot away any attempts at constraint – only after the inevitable crisis, with the rise of Vladimir Putin, was there to be a counterforce powerful enough to break the political stranglehold of the oligarchy.
在没有任何反对势力的情况下，寡头们可以随心所欲地买，贿赂，或有时候，击毙任何约束-只有在不可避免的危机以后，普京的崛起，才有了一个强有力的反对力量将寡头们的政治束缚打破。

作者: 草蜢 时间: 2013-8-9 07:15

草蜢发表于 2013-8-9 07:08
( m$ |$ \9 W, n" @2 G5 s$ l7 J作者序! e0 h# T+ c8 P/ m+ f- X; J
0 o4 ]3 Q4 s7 W& f0 [
The Missing Chapter –

作者原文在此

http://www.truthandbeauty.ru/wp- ... issing-Chapter2.pdf

作者: 草蜢 时间: 2013-8-9 07:23
本帖最后由草蜢于 2013-8-9 07:57 编辑

Cheering from the Cheap Seats
廉价坐位上的啦啦队

With the wisdom of hindsight, the system was bound to fail – yet all men live in hope, and the late 1990s was a heady time.
有了事后诸葛亮的智慧，可以看到这系统是注定了要失败的 - 但所有的人都生活在希望之中，而90年代末确实是一个令人心醉的时代。
Supporting our naively bullish views, the Western press could hardly have been more enthusiastic.
支持着我们天真乐观的看法，西方媒体热情得不能再热情。
Anglo-Saxon audiences love tales of virtue triumphant – preferably with a simple storyline.
盎格鲁-撒克逊观众们热爱美德最终胜利的故事 - 最好是有一个简单的故事情节。
They are imbued with a profound conviction that their own specific socioeconomic model is the only one conceivable; indeed,
that the success of any political transformation can be measured by how closely it approximated the Chicago model1.
他们被灌注了深刻的信仰，那就是他们的特殊的社会经济模式是唯一可以想象的；的确，任何成功转变都被其有多少和芝加哥模式相似而衡量。1
（草蜢注：芝加哥模式指的是以美国经济学家Milton Friedman为首创建的芝加哥经济学派培养出的门生们在第三世界国家推广的模式，特别是从智利到芝加哥大学深造的Chicago Boys芝加哥男孩们，他们回国后主办了智利的经济改革）
（作者注：Simply ignoring all inconvenient evidence – e.g. the overwhelming success of first the “Asian Dragons,” then of China, employing political models that were anything but liberal democratic.
很简单地忽视了所有不和谐的证据 - 比如最先“亚洲小龙”，然后中国取得的巨大成功，运用了绝对不是自由民主的政治模式。）

Thus, the FT and The Economist competed in their praise for the bold steps taken by Yeltsin and his Young Reformers.
这样，金融时报和经济学人竞争着夸奖叶利钦和他的年轻改革者们。
Yes, there were lurid tales of oligarchic excess, and some passing reference to the inconveniences endured by the old and the sick, by disenfranchised factory workers and unpaid teachers – but surely, these short-term inconveniences were a price well worth paying for Russia’s emergence as a fully-fledged member of the modern world.
对，这儿有一些寡头们过分，还有一些一笔带过的关于老弱病残，被剥夺的工厂工人和没有拿到薪水的老师经历的一些不方便 – 但肯定，这些短期的不方便是让俄国成为被现代世界完全接受的一员的合理代价。
Perhaps not coincidentally, these were happy times in Brussels and Washington – so much so that, in one (unintentionally) comical footnote to the era, Francis Fukuyama echoed Hegel’s elevation of Prussia to the pinnacle of history with his “The End of History” thesis, only designating the American model as the true “final synthesis.”
可能不是巧合，这段时期在布鲁塞尔和华盛顿是欢快的时期 - 特别欢快，所以在一个此时代（无意）滑稽的注脚中，法兰西斯.福山用他的“历史的终结”理论响应了黑格尔将普鲁士上升到历史的顶峰的作风，理所当然地将美国模式制定为真正的“最后合成”。
While history has not been kind to his predictions, they fit well with the triumphalist mood of the time (the secular rise of China was then still a couple of decades in the future).
虽然历史对他的预言不是很厚道，他的言论很好地配合了当时的战胜者心态（此时离中国的长期崛起还有二十年）。
Seen from the Russian perspective, matters looked rather different.
从俄国立场来看，事情看起来却很不一样。
The Soviet Union had not been defeated in war, nor had the Communist regime been overthrown by violent revolution.
苏联没有在战争中战败，共产党政权也不是被暴力的革命推翻。
The Soviet Union had voted itself out of existence with barely a struggle, and the successor state – Russia – saw itself not as a defeated power but, at worst, as a repentant one. Poor trusting bears, first Gorbachev, then Yeltsin, accepted assurances of
lasting friendship from their erstwhile rivals of the West at face value.
苏联基本上没有一点斗争地选择了结束自己的存在，它的继承国家 - 俄国 - 并不认为自己是战败国，最多，是一个忏悔的国家。可怜盲信的熊们，第一戈尔巴乔夫，然后叶利钦，接受了他们昔日的敌人表面上的友谊保证。
While their naïveté now seems remarkable, in the context of the times, it was perhaps understandable: given that the Soviet Communism which they had battled was clearly an evil, they could only assume that the opposing force, Western Democracy, must by nature be equitable, beneficent and disinterested.
虽然他们的天真现在看起来异乎寻常，但在当时，却是可以理解的：如果他们与其斗争的苏联共产主义显然是邪恶的，那他们只能假设对立面，西方民主国家，一定是公平，慈善和无私的。
They were to be bitterly disappointed – like every successful political system, Western democracies are structures designed for the exercise of power in the furtherance of the interests of their stakeholders.
他们将心寒地失望 - 像每一个成功的政治系统，西方民主国家是设计来为他们的利益相关者行使权力而进一步谋利的结构。
The temptation to take advantage of the weakness of an old rival to gain permanent ascendancy proved to be irresistible, and despite Clinton’s assurances that NATO would not extend eastward to fill the vacuum left by the departing Soviet forces, within a few months Yeltsin found himself staring across the border at former satellites now occupied by a potentially hostile military alliance. There was precious little he could do.
充分利用老对手的弱点而让自己获得永久优势的诱惑被证明是不可抗拒的，尽管克林顿保证了北约不会向东扩张去填苏联撤退留下的真空，仅仅几个月以后叶利钦发现自己眼瞪这边境线对面的前卫星国家被潜在敌对的军事联盟占领了。而且他没有办法阻止。

In public, Russia was welcomed as a full partner – even offered a chair at the G-7; her interests were treated with respect, provided only that they coincided with those of the Atlantic Alliance. When NATO began bombing Serbia absent a UN mandate, Russian protests were met with ill-disguised scorn. The public narrative was one of reconciliation – the subtext was a tale of victory and neutralization. History is written by the victors – with the pen wielded by their tame, compliant press.
在公共场合，俄国是被欢迎的全面合作伙伴 - 甚至还被提供了在G-7的一个椅子；她的利益是被尊重的，只要那些利益是符合北约的利益。当没有联合国授权的北约开始轰炸塞尔维亚，俄国的抗议碰到了不被掩盖的蔑视。公开的故事是和解 - 潜台词却是（西方的）胜利和（俄罗斯的）瓦解。历史是胜利者写的 - 用他们驯服，温顺的媒体做笔杆子。

草蜢注：未完待续。以上蓝色的部分如作者所说是原被伦敦的编辑剔除部分。这翻译的活真TMD不是人做的。中英文原创都随心所欲的蚱蜢差点被这翻译的活折腾死。尽管俺读英文晓得啥意思，但要俺翻译为恰当的中文词语，俺得用了N遍的狗狗翻译机器！这应该是俺最后一次搞翻译了，因为俺相信大家不凡地英语水平让俺粗陋的翻译犹如脱了裤子打屁，当然主要还是太累了。

作者: 草蜢 时间: 2013-8-9 08:29

natasa 发表于 2013-8-8 07:04 $ g: I+ F5 I7 A* I' X
这和含金量没有关系，中国以制造业立国，从早期资源和低级加工品到现在机电产品占主流是实实在在的爬产业 ...

简单说两句。

俺不晓得这个以2000年的美元价格计算是整么来考虑汇率问题的。

如果用的是2000年，美元和卢布的汇率的话，这个计算就有一个严重的缺陷。

因为2000年，是原油价格的低谷（10美元到20美元之间），也是美元如日中天（高科技泡沫）的时候。而卢布因为1998年的危机正是低点。所以2000年的美元可以换大量2000年的卢布。

但这个跟原油100美元的今天的经济现实相差太大了。（同时虽然中国在2000年还是8.7元换1美元。但原油低价对中国的制造业是大大有利的）。

关于俄罗斯今天的制造业，看看汽车制造自给程度吗(2012年的数据)

Car Production Car Sales Autos self-sufficiency
Czech Rep. 1,178,938 193,795 608%
Mexico 3,001,974 987,747 304%
South Korea 4,557,738 1,530,585 298%
Poland 647,803 328,532 197%
Japan 9,942,711 5,369,721 185%
Germany 5,649,269 3,394,002 166%
Turkey 1,072,339 817,620 131%
China 19,271,808 19,306,435 100%             中国
Argentina 764,495 832,026 92%
Brazil 3,342,617 3,802,071 88%
South Africa 539,424 623,921 86%
France 1,967,765 2,331,731 84%
Russia 2,231,737 3,141,551 71%                               俄罗斯
USA 10,328,884 14,785,936 70%                      美国
UK 1,576,945 2,333,763 68%                                     英国
Sweden 162,814 326,441 50%
Italy 671,768 1,534,889 44%
Ukraine 76,281 263,604 29%
Australia 209,730 1,112,132 19%                      澳大利亚

俄罗斯汽车制造自给程度比美国高一个百分点, 高过英国，远远高过同样靠资源吃饭的澳大利亚

作者: natasa 时间: 2013-8-9 08:49
本帖最后由 natasa 于 2013-8-9 09:13 编辑

草蜢发表于 2013-8-9 08:29
, d9 y, W6 p$ g简单说两句。
9 d$ D/ V% k% H9 D: k7 s$ D
" V: s5 N9 z/ a+ A5 T俺不晓得这个以2000年的美元价格计算是整么来考虑汇率问题的。

汽车制造业这个我没看懂，因为先不说那个100%以上的国家，比制造业的话显然俄罗斯不可能比美国更好，同时看销售和产量这块，中国是1900w的生产量，美国是1kw，而俄罗斯是200w，尚且不如巴西和墨西哥，这个真的能说明俄罗斯的汽车业很好吗，难道不是因为市场小还是满足不了需求才仍然有100w的缺口需要进口吗？

我刚刚搜了一下卢布的汇率，卢布在2000年的时候大约是在28换1美元的水平，11年是30左右，相差没有想象的多，普京上台之后汇率基本算是稳定住了，我觉得用来做对比还算是合理的。

作者: 黯影 时间: 2013-8-31 15:55

natasa 发表于 2013-8-8 09:48
1 s2 c3 x- e# V单说能源，中国这些年大头是来自苏丹，中东，安哥拉，俄罗斯的油和气只是用来保障能源安全和来源多元化的 ...

看看近来叙利亚这点破事，你还觉得中国能离开俄罗斯么。虽然俄罗斯一直看不上屌丝中国，但是俄罗斯是中国无论如何必须搞上床，娶回家的，中国想崛起，必须必然得跟俄罗斯发展成类似美加的关系

作者: 齐的隆冬强 时间: 2013-8-31 18:08

黯影发表于 2013-8-31 15:55 ' B2 Q1 n& K$ k- L5 G8 W2 K
看看近来叙利亚这点破事，你还觉得中国能离开俄罗斯么。虽然俄罗斯一直看不上屌丝中国，但是俄罗斯是中国 ...

我觉得586都没有你这雄心壮志，不管是从历史，文化，还是从人口，资源，让俄罗斯做tg的加拿大，impossible

作者: 黯影 时间: 2013-8-31 18:18

齐的隆冬强发表于 2013-8-31 18:08 0 ?5 G$ t$ W5 k- U/ S! [
我觉得586都没有你这雄心壮志，不管是从历史，文化，还是从人口，资源，让俄罗斯做tg的加拿大，impossibl ...

有啥不可能的，除非德法敢接纳俄罗斯成为欧盟核心国

作者: 齐的隆冬强 时间: 2013-8-31 19:58

黯影发表于 2013-8-31 18:18
, q( g$ {3 X( U" b% e1 x$ k) z有啥不可能的，除非德法敢接纳俄罗斯成为欧盟核心国

俄罗斯出过门捷列夫，库图佐夫，托尔斯泰，普希金，彼得大帝，叶卡捷琳娜，等等等等，加拿大有啥能跟俄罗斯比的

作者: ilcc 时间: 2013-9-1 01:04

草蜢发表于 2013-8-9 07:07 & B( c+ o# D1 [8 \0 y$ L' R0 ~3 N
对于俄罗斯在苏联解体后十年中的困境，大家都比较影响深刻。但俄罗斯因为石油大宗资源的大牛市的来临，而 ...

"帝国喉舌们的平庸是因为人才早就被真正挣大钱的行业吸引走了"
+n
或许这就是金融资本时代的比然？

作者: 大卫 时间: 2014-3-22 23:12

黯影发表于 2013-8-8 10:16 " C# U" ` H0 ^' T" g6 x) r
你还就说对了，就因为核武器，让一切对核国家的领土的纠纷都是扯淡。俄罗斯就因为离中国近，所以哪天它心 ...

油价及大宗商品的价格飙升，主要归功于新世纪全球化的进程，同步起始于中国加入WTO，伴随的还有巴西、澳洲等资源国的货币升值……

作者: 赫然 时间: 2014-3-23 04:14

大卫发表于 2014-3-22 10:12 # H% N+ }9 u s
油价及大宗商品的价格飙升，主要归功于新世纪全球化的进程，同步起始于中国加入WTO，伴随的还有巴西、澳 ...

WTO的本质是中国制造在美国的主导下瓜分美国市场！

当时世界上最大的市场，美国，对中国开放。中国在几年内取代西方制造业，成为一个巨无霸。

美国人提供资金，市场，全球贸易安全保障，来掏空自己。对中国要求只有一条：买点美债，还保证支付利息。

这不是雷锋谁是雷锋！

如果要说有美奸话，花街和国会山里基本都是。

作者: 大卫 时间: 2014-3-23 09:28

赫然发表于 2014-3-23 04:14
0 \- R6 K: v" ^" B o, [. }4 CWTO的本质是中国制造在美国的主导下瓜分美国市场！/ l+ U0 q* p. X9 z/ t5 F
, C9 S1 r$ U. d
当时世界上最大的市场，美国，对中国开放。中国在几 ...

资本没有祖国。只要有足够的利润，资本家就敢出售吊死自己的绞索。

还有对和平演变的深深期许：经济自由化必然带来政治民主化。

这个原教旨主义的效果还需观察……

作者: liieee 时间: 2014-5-5 12:42
俄毛有普金就够了

作者: tianxq888 时间: 2014-5-5 15:15

Mousepa 发表于 2013-8-7 09:24
* [ n2 Q2 x8 h8 z" k" a8 {5 k! R毛子有油卖# P6 ]# U' g# I$ ~: I: c$ S+ }
我想不出中国卖什么？人吗？) W) ~. a9 k9 G1 f* K# e
休克了大家搞偷渡？太平洋上白茫茫的全是中国人的偷渡小船？ ...

卖劳动力啊，生产要素，关键是劳动力人家也有，所以我们的劳动力同等效率下价格得便宜，同等价格下得更有效率

作者: 穿着裤衩裸奔 时间: 2014-5-5 15:52
今天看这个帖子别有一番韵味，乌克兰，嘿嘿嘿

作者: 晨池 时间: 2014-5-5 19:46

齐的隆冬强发表于 2013-8-31 19:58 5 l# _& j6 S, ]5 E6 S9 J0 C3 l1 l
俄罗斯出过门捷列夫，库图佐夫，托尔斯泰，普希金，彼得大帝，叶卡捷琳娜，等等等等，加拿大有啥能跟俄罗 ...

想了半天，只想出来班廷，在想，就只有爱坛的那几个了。。。

作者: lucifer 时间: 2014-7-30 22:27
泪奔阿

作者: zilewang 时间: 2014-8-28 10:25

natasa 发表于 2013-8-8 09:48
% J. a+ L7 C, j$ ]3 z6 }2 V# j6 g单说能源，中国这些年大头是来自苏丹，中东，安哥拉，俄罗斯的油和气只是用来保障能源安全和来源多元化的 ...

俄罗斯的工业和工业人才，要是按照目前的趋势衰落下去而无任何作为，等待他的就是他的西伯亚被中国“自古以来”了。

作者: 偶然 时间: 2015-1-23 09:49

natasa 发表于 2013-8-8 11:364 j$ ]+ W; s4 u: G6 ~
这个不用搜我也知道，新地岛那一发干坏了多少国家的远程雷达呢，但是俄罗斯显然不能拿核弹去轰车臣那些恐 ...

俄罗斯油气迟迟不向我国输入可能更多的是担心对我们的依赖和我们通过油气对他们远东的影响吧。不过不是不卖，只是没有逼到必须要卖的份上，这不，今年开卖了。只要油气持续卖，管线继续修，可以预见未来我们对毛熊的影响会越来越大。

作者: 草蜢 时间: 2015-1-23 10:59

江淮客发表于 2013-8-7 09:061 Y" O2 c1 g" A' Y4 R
居然送了两朵花。以后要分析印度吗？

把我在其他地方写印度的片段也放这里来：

下面是中，印，日三国从1870年到1995年这125年间的铁路数据

大印度从头到尾都是领先的！

现在许多国人忘了中国实际上是在上个世纪90年代全面超过印度的。

仔细看看，中国铁路公里一直都在增长。

而印度铁路最辉煌的时代是大英帝国统治下的1930年。

印度铁路在1950年比1930年少了许多，那是因为西巴基斯坦和东巴基斯坦（孟加拉）分出去了11166公里的铁路。

新中国建立时的1950年，中国只有印度铁路公里的一半，到了1995年，兔子差不多快赶上了乌龟了。

1870年，此时俺大清和日本都是零公里！

1870年大英帝国的皇冠:

1870年是一穷二白的中日两国的起点。双方都没有一公里的铁路。

日本刚刚开始明治维新，俺大清灭了太平天国，成功镇压了捻军，左宗棠控制了陕甘回变；洋务运动正在开始。

二十年以后的1890年，离中日甲午战争爆发还有4年。

但中日的铁路上差距已经很明显。

俺大清有10公里铁路。

日本2349公里。

这就是洋务运动和明治维新的差距！

最后中日差距将以甲午战败结局。

但继续看数据，就发现俺大清在甲午战败以后，受到很大刺激，大清新政的开始，意味着这次是一头无归滴走上现代化道路了。

俺大清新政的效果从数据上也是很明确的：

1913年：

中国铁路9854公里，已经跟日本的10570公里差不多了！！！

这其中绝大部分当然是俺大清新政年间修建的。

下一图就更明显了。

俺大清在新政开始之后，领便当之前，在疯狂滴修铁路。

当然此时的超级大国大英帝国位于另外一个世界

1909年大英帝国的皇冠:

相比之下，从俺大清哽P到北伐军北上中原这十多年间，增长就明显慢了许多

到了1930年，日本再次摇摇领先。21593公里快达到了中国的13441公里的一倍。

到了二战结束，新中国刚建立的1950年。

中国的铁路总长才又开始接近日本，其中不晓得多少是日占时期日本在东北的修的路段。

1975年，新中国建国25年后，中国铁路总长超过日本，达到了近日本的两倍。

当然最重要的是，中国终于在21世纪来到的时候跨越了印度三哥。

欢迎光临爱吱声 (http://www.aswetalk.net/bbs/)