爱吱声

标题: 威廉王子的印度血统 [打印本页]
作者: 草蜢    时间: 2013-6-18 08:41
标题: 威廉王子的印度血统
本帖最后由 草蜢 于 2013-6-18 13:26 编辑 2 K; A) c2 K# x' g2 E6 V6 q

9 ]& Y( k2 T; h( b2 u8 p/ Z8 \  I威廉王子的印度血统! O) Q% Z6 e8 o3 h' a

+ I6 |1 t3 Q- J! T草蜢稀饭历史和人类基因学， 人民群众稀饭八卦。 俺合二为一，就讲讲英国王室的印度血统的八卦。  \2 H' g1 {% I$ q2 Q0 E

: d7 Q. U, c0 i9 W" }2 t首先科普一下基因遗传学。
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3 N* r: r$ R3 k* `当年，俺在高中学生物课和基因课时完全靠死记硬背， 没想到20年后还可以用来摆龙门阵（另外问一下，摆龙门阵是四川话吗？ 还是全国通用的？）。 不晓得俺高中生物老师知道后，会不会内牛满面？
" l' Z& t! l; t6 T% k- r; K
9 D# E3 P+ N6 Z) H% k（俺记得俺的生物课是必修的，基因课是俺选修的。国内高中教基因课吗？）
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0 y4 H: i) c8 `5 L咱们都是一堆细胞堆积来的。每一个细胞中有一个细胞核，其中含有完整的一套基因。也就是说每个正常细胞中的细胞核中的基因，含有克隆这个细胞的蓝图。
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4 k& r$ h/ H1 |/ r0 P' V/ F; I! j! z' ?# b
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中间的粉红色部分就是细胞核5 C. k" E7 @7 U8 l: v
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俺说正常细胞， 因为有一种细胞是另类， 那就是性细胞： 精子和卵子。 性细胞只含有你一半的基因。  精子和卵子合二为一后，就结合成一套完整的（新人）基因， 然后这个融合形成的细胞不断分裂克隆自己，最后成为一个小人。
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% V) X1 h2 x/ w+ i4 Q, D: v但细胞中还有一种东东，mitochondria (线粒体)，显然是国中之国。: x/ M; e* b- a
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线粒体就是那个像虫卵的东东。
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说线粒体是国中之国是因为它含有自己的一整套基因，也就是说它拥有自身的遗传物质和遗传体系。
3 s. |$ b: H' H% g1 x5 R" ^! L8 \* O) E4 A
线粒体也是细胞中非常重要的一部分，因为它是制造能量的。
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现在流行的理论是线粒体很可能原本是独立的细胞，后来被现代细胞的祖先给吞并了，就开始了这个共生的生活。0 J! j; @. t* }) ]5 c6 B

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: t' \9 b7 d) v/ ?大家看到这里要问了， 这分子生物学和威廉王子有鸟关系呀！ 八卦在哪里呀！！？？？6 j1 f1 b1 _* \) k

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别急，这真有关系。
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这个和精子和卵子的贡献有关系。
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精子同学是这摸样的4 T' j: u% E  ^6 Q+ Z6 A1 X6 A
; U3 g$ c4 \8 c: H
5 B1 }5 W$ f" C$ ?( c9 X7 g# j8 Y* M

+ n/ b. f! `+ `$ q( D更精确的讲是这摸样：7 u- B1 \3 r8 t

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+ O& ~2 L1 R9 {5 F$ P8 C) D4 C
( G8 z- ~; |) y; Q8 ~而精子同学和卵子同学是这样认识的：
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0 s' K( E' L$ r" y7 \) `( p( D
精子同学的结构和性能，跟病毒（virus)更接近。
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! E5 R3 P/ U% }& r' W) t: \
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2 H8 z8 j$ m8 F: C. z6 s$ S病毒（virus)就是一头扎入细胞上，将自己的基因输入细胞中。; D1 H6 _( F* M/ X: [8 F+ s
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" |/ Q3 m1 m! \/ Q* t+ W图中可以看到其实相对于精子同学，卵子同学更像一个正常细胞，包括了所有一个细胞所具有的部分，唯一区别是卵子细胞核中只有正常细胞的一半的基因。3 V4 g3 \: [7 f0 j

4 A% z# V8 [& V( p& k8 |而精子同学的贡献仅仅限于其基因。  A, {8 }  I; W2 C! S* A- w- j
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所以卵子同学包括了制造能源的线粒体。' L. L% C' g; q3 i6 z7 B

6 ]  u7 P2 T7 ^3 k# J, t' B5 J* a因此， 线粒体只能是由母系单传， 只能从你妈妈那里来，而你妈妈只能从她妈妈那里继承下来。2 A' t$ ?0 Q- R4 x+ m5 \
4 k- K; ]- N. q, R4 ^8 ]
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威廉王子每个细胞中的线粒体也只能来自于他妈
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威廉王子这个母系单传的线粒体是十分的稀有。
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* C! a1 E* F; c' z因为目前所发现的线粒体，除了戴安娜王妃的母系以外，只有其他14个人共有。 其中13人来自印度，1人来自尼泊尔。
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5 X) }. G% J7 u  T$ D+ a/ E在223年前的印度孟买，Eliza Kewark出生了。9 o3 e4 G/ F! i' Z* e
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当欧洲人在16世纪初到印度经商时，都是一帮大爷们。不论是葡萄牙， 还是荷兰和英国的东印度公司都鼓励雇员娶当地人老婆。
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一来为这些饥渴的光棍雇员解决生理需要，二来融入当地社会，更方便做生意。5 y! A- f+ \0 r1 p1 y

# D9 ~, J1 `9 N" ^+ ~大老板们更是模仿莫卧儿帝国的统治阶级的腐败生活：
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许多印欧混血儿诞生，比如这位无名妹纸：* _' z& f- i  m' K/ f
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$ Q* O- M1 p, g7 v# K. j$ i3 J; |从1780-1785年中的遗产书中可以看到，三分之一的在印英国人把他们的遗产留个自己的一个或N个印度老婆，或他们的印欧混血小孩。( A  c$ f- W( T- n$ U

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但随着莫卧儿帝国自身的衰落和英帝国在普拉西战役之后在印度次大陆的崛起，英国人和印度人的地位发生了根本的变化。7 d/ _: P- G) E0 T) E$ P1 {, v. Q

4 y1 q! X# r9 h不幸的是Eliza Kewark出生的是1790年。
5 p0 S) d9 v0 s7 G
: G6 ?. m/ n4 w+ G/ T% h; Z1790年到1840年，英国本土发生了巨变。 这就是工业革命。
: s) K9 `% g+ f( ^
0 x2 t) I+ Y  p9 t$ a这是为神马1792-1794年，乾隆爷有底气对英国大使Macartney说不， 而50年后的1840年，俺大清连说不的资格都没有了的根本原因。5 k) L; k8 j& W+ K* j) x

9 g5 N& Y- m) y7 y! e: E' R蒸汽船大大缩短了印度和英国的距离。加上驻印英国人地位（现在是征服者了，印度的新统治阶级）的提高，更多英国妹纸愿意嫁到殖民地。. E) U7 w& S+ H$ F5 x3 d5 D3 h

+ P3 A% \! @1 h1 P- k娶当地印度妹纸没有了必要。9 Y5 u+ z1 x& {% x4 S

4 f6 A/ f, {  d$ J- K8 [同时工业革命拉大了英国和殖民的经济距离， 随之而来的是白人至上主义的泛深。  p& T. p  ~: B1 i# _+ O) y* M: Z
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跨种族婚姻不但没有必要，还成了个问题。
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  Z3 U! w2 }4 [6 _7 p遗书中留遗产给印度老婆和混血后代的比例， 从1780-1785年的三分之一， 减少到了1805-1810年的四分之一，到1830年，就只有六分之一。
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到了1850年，基本上没了。
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实际上早在1801年， 英国人和印度女人通婚就成了政治不正确。% `( R: U3 ]5 x* I+ }/ ~
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在1801年的秋天， 英属印度爆发了大丑闻。关于这俩位：3 f) j+ G! h$ Y" s9 Q) f$ E

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4 l% ]$ B- }  E5 a) t. \这个英国人是James Achilles Kirkpatrick，他是英国在海得拉巴土邦的负责人。. b' m# U6 \  q: ^0 Y0 E' ?3 F1 Q7 h

% B& t6 ?- B3 F这个妹纸Khair un-Nissa是14岁的小萝莉，她是海得拉巴首相的孙女， 而且是个Sayyeda，也就是说她是公认的穆圣的后裔 （海得拉巴的统治者是穆斯林）。
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简单的说就是Kirkpatrick，同志利用其在海得拉巴王宫自由出入的时间把小萝莉Khair un-Nissa的肚子搞大了。# ^2 A# a( J1 u4 j
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海得拉巴首相气的半死，马上声明要去当地的清真寺号召大家和英国人圣战，来洗刷Kirkpatrick同学给他家族带来的耻辱。
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& ^; I; F+ p9 ]最后，Kirkpatrick说俺负责就是了，正式和小萝莉结婚。 当然因为小萝莉是穆斯林，Kirkpatrick接受伊斯兰成为什叶派穆斯林。5 H& n4 W4 I6 e7 U5 q! {. Z
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其实这厮本来平时就是一身的印度穆斯林打扮，在家活的像印度的穆斯林王公们一样，所以生活上没啥变化。 不过当时好像没有报道这家伙有没有接受割理，所以他包皮是不是完整的不好说。
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  d1 k, r' Y; @& k; K: P- R% |$ i3 T
不得不提一下这下面图中的主人公
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David Ochterlony是波斯顿出生的，按理说是美国人，不过那时候美国还没有独立。 然而在1777年， 美国宣布独立的第二年，在美国人民还在为自由独立而战的时候，这家伙参军了。' f: U, c3 O! n3 I' H
不过是加入的英帝国军队。不过他没有和美国人交战，这个美国人民的叛徒，作为英国军官去了印度。: M& ]6 t* a. a- R# c  c
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为毛，因为他日后在德里当英国将军的时候，一口气娶了13个印度老婆。 美国MM大概不会答应（除非他自己创造一个宗教，呵呵）。
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. o" l1 c" s, g+ r4 z但让他头痛的是到底是让他的女儿们当穆斯林来养呢(因为有地位英国人一般和印度上层阶级通婚，而莫卧儿帝国的统治阶级是穆斯林)还是基督徒。”I have spent all the time since we were parted in revolving this matter in my mind but I have not yet been able to come to a positive decision."“
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最近一个英国人William Dalrymple发现他原来也有印度血统。 他的祖先是按小孩的性别决定的：男孩送英国作为英国基督徒养大，唯一的女孩Noor Jah Begum作为印度穆斯林在印度养大。  T# q% j$ U; y% ]% F1 h

% Q6 r; i+ \( Q3 O, A% A2 T0 H还有一些人是按肤色决定自己小孩的命运的：' Y# ?/ F' X& H9 O" K: W3 M

$ A8 ?2 y+ ?: t# @一个英国人在信中写道， 老大，老二皮肤白，送英国培养。虽然俺希望三个儿子都能够有最好的机会，但老三的黑皮肤不能蒙混过关， 俺看得到在本地养一个”黑“小孩都受到神马样的对待，很难想象他在英国会受到神马样的对待，所以老三2 N, o3 p) p! [# b4 `5 P
待在印度。
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但英国人娶英国老婆，并不等于他们放过和本地女人交欢的机会。 不过现在本地女人只能做情妇了。
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1790年出生的Eliza Kewark，长大以后做了英国人的”女佣“。 她和她主人的私生女儿Katharine被送到英国教育。
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. f. t8 S- h& K$ t8 Z9 m, XKatharine在英国定居，日后生了Jane， Jane生了Ruth， Ruth生了又一个Ruth， Ruth生了Frances，Frances生了Diana
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这位Diana就是她：$ n, [! T/ F  P; l$ {/ m8 \& A

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在Diana的家庭历史上深色皮肤的Eliza Kewark被称为亚美尼亚人。
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* S/ y  o2 I+ Y$ A5 H/ y. G9 i草蜢查了一下，其实这个也有可能。
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, S: P7 ]7 U$ c  s) ^因为16世纪的波斯王中之王Shah Abbas I阿巴斯一世给了伊斯法罕的亚美尼亚商人从波斯出口生丝绸的垄断权， 亚美尼亚商人主宰了波斯和印度之间的丝绸生意。加上和奥斯曼土耳其境内的亚美尼亚商人血缘关系，亚美尼亚商人一时
0 e- C' Y5 N! E) R) Z在中东和印度洋的生意十分强势，连东印度公司也拿他们没有办法。
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; q" C8 `9 I1 q: ~( d加上基督教的亚美尼亚商人和欧洲人之间的隔阂少于印度的穆斯林和印度教徒。第一个到达莫卧儿帝国王庭的英国人William Hawkins就娶一个亚美尼亚老婆回家。7 ?3 V8 R4 G. k) ^: b) ?
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Eliza Kewark的父系或者父亲的妈妈（奶奶）确实有可能是亚美尼亚人，因为基因和文化不是对等的。
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  X; S' ]( l) Y; N( p! z偶对了，邓鲁奇娅和邓嘎米拉满18岁喽！& I% ?& M' F* x" p  n9 Q
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当然这个给俺一个借口八八中国老爸生的亚美尼亚混血中国孪生姐妹：
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但Eliza Kewark的母系（外婆）是印度本土无遗。5 d! Y9 x8 f" _/ Y: R8 n+ s
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也就是说威廉王子继位的那天， 英国国王就有印度基因了。
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4 y" A) q. E. Y# P补充：
9 @8 z  g) o+ T- c- @又查了一下。Eliza Kewark的父系应该是亚美尼亚人。Kewark很可能是亚美尼亚姓氏Kevork的英语化。来孟买经商的亚美尼亚商人也没有自带女人。。。' F- r3 M$ q' m$ m% y1 U

* T6 z# j; V+ Q! l' d/ Z根据从黛安娜王妃的母系亲戚的基因测试，发现有0.3%到0.8%的南亚次大陆的基因成分。
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作者: 水风    时间: 2013-6-18 08:56
威廉王子还有非洲血统呢，所以说，世界大同啊。
作者: 青叶子    时间: 2013-6-18 09:00
标题: RE: 威廉王子的印度血统
看完就一个感觉，母系社会就基因上看还是有一定道理的嘛。
作者: 草蜢    时间: 2013-6-18 09:05
青叶子 发表于 2013-6-18 09:00 5 ?; |& C4 I& A# C$ C$ q
看完就一个感觉，母系社会就基因上看还是有一定道理的嘛。

/ l) D3 o6 e- C' U& D, {  G* S这是因为俺还没有来得及科普父系单传的男性染色体
作者: 草蜢    时间: 2013-6-18 09:34
水风 发表于 2013-6-18 08:56
7 b7 j) d4 {# z6 ?) J6 h威廉王子还有非洲血统呢，所以说，世界大同啊。

3 r1 b0 b. H) \( K7 `8 a4 }俺查了一下，确实有一个说法:
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* D+ e( y5 Q' P% S3 J维多利亚女王的奶奶Charlotte王后，被当时的一个医生称为有（黑白）混血儿的脸。/ z7 j( x8 e+ n: l7 G

+ d9 A9 ?0 r0 \' [% V4 F; h这幅图是Charlotte王后和她女儿Charlotte,据说是和Charlotte王后本人一模一样的。
& }. W; D9 B- L0 `4 {# r3 h* e
) Q: s5 q- V* ?5 t& [' ^6 x/ X
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俺一看，还长得真像俺所知道的（黑白）混血儿。2 o8 A  u0 D% H1 i4 a

7 C: O1 x7 T4 M9 O3 \但欧洲的王室成员的家族史是记载很详细的# x- M- F$ b: r) v

! \, ]9 n* G, I: uCharlotte王后的先祖15世纪的葡萄牙贵族女孩Margarita de Castro e Souza是葡萄牙王阿方索三世和他的情妇Madragana的后裔。" `: K% Z0 t! L

: ?  Q- l$ N: CMadragana被传说有摩尔人血统。 但阿方索三世在世的时候，是成杰思汗的时代。 你看看隔了多远哈。
  {* F0 o* M8 @' U$ f7 a: u
$ R) ]; z' `& ^) e( Q! j, u( a3 a% b0 h* Q$ V
作者: 蓦然回首    时间: 2013-6-18 10:25
我太喜欢草蜢八卦了，很欢乐很八卦
作者: 五月    时间: 2013-6-18 10:41

0 o" b* S' f) d, e( L8 [1 e6 \楼主这篇写得真详细，送花！" Z0 _( ^$ n- v
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不知道威廉王子能不能凭这个血统claim印度王位。; l) E# n0 }7 }9 `  k
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作者: 时使物然    时间: 2013-6-18 10:42
按照这个说法，现在中国和印度人口基数这么大，特别是中国女人现在输出到世界各地的比例越来越大，若干年后，地球就要被华人血统给统一了
作者: 草蜢    时间: 2013-6-18 10:51
五月 发表于 2013-6-18 10:41 + N; |# ^7 m! O
楼主这篇写得真详细，送花！- \6 M+ ^: X5 Y1 F& F0 |' M  ?

; L# D6 M5 x) P+ G4 Y2 ]7 \1 Z不知道威廉王子能不能凭这个血统claim印度王位。
- Y% j5 `5 S7 L' x+ [
; S$ z/ f7 R1 {" ^6 b
用Game of Thrones 权利的游戏:冰与火之歌的话来说： 王位不是靠血统来claimed的。 靠的是： / k: \( A5 }4 z% J. f1 Y& O
. D4 P: v" t5 K- b& y
火与血 Fire and Blood!
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& s% O. v8 z3 f( H1 [& a7 r
作者: 九九    时间: 2013-6-18 11:01
比起八卦，我更感兴趣的是那个稀有的线粒体上面有神马特殊的基因
作者: 猫元帅    时间: 2013-6-18 11:07
草蜢 发表于 2013-6-18 10:51 * p7 x/ H6 v; S; d2 l; z* o
用Game of Thrones 权利的游戏:冰与火之歌的话来说： 王位不是靠血统来claimed的。 靠的是：
" J1 Q5 m7 Q' g6 p2 Z' M% v3 @. k' b* E* x8 c6 K
火与血 Fi ...

+ A; o2 b/ J6 Z4 F0 P( t难道不是靠XXOO？
作者: 草蜢    时间: 2013-6-18 11:10
猫元帅 发表于 2013-6-18 11:07
. u; X% }% M6 ~' e* ]难道不是靠XXOO？

+ M/ L, N( [  u1 M# `火与血的热情XXOO
作者: 猫元帅    时间: 2013-6-18 11:11
青叶子 发表于 2013-6-18 09:00
% @7 X' p# ?1 ^) h  z# F看完就一个感觉，母系社会就基因上看还是有一定道理的嘛。
$ }) H' m, J* O( D7 O# l9 E
母系宗亲制是最直观的，因为人们看不到父亲是谁，但能看到母亲是谁。可以说母系宗亲制是标准的血缘制，而父系宗亲制这只能算私有制的反映。
作者: 草蜢    时间: 2013-6-18 11:33
九九 发表于 2013-6-18 11:01 5 y0 I5 j: c' j1 ]+ }) d
比起八卦，我更感兴趣的是那个稀有的线粒体上面有神马特殊的基因
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肯定没啥好东东，基因这东东，如果有一点点优势，都会像荒原上的野火一样，覆盖原野。这个稀有的线粒体，只能说，在印度的某角落，还没有被完全淘汰。
作者: ccqi    时间: 2013-6-18 11:41
被最后一张图给雷倒了
作者: jellobean    时间: 2013-6-18 11:58
这种科普八卦是我（们）喜闻乐见的
作者: 爱海的猫    时间: 2013-6-18 13:19
这通篇看下来着重提出的1790年出生的Eliza Kewark就是个打酱油的啊
作者: 草蜢    时间: 2013-6-18 13:28
爱海的猫 发表于 2013-6-18 13:19
) Z8 x$ B. Q2 F. r2 t; V1 S9 m这通篇看下来着重提出的1790年出生的Eliza Kewark就是个打酱油的啊

9 S0 I$ @# o+ n1 r: K* P打酱油时，顺便生下了威廉王子的母系祖先。
作者: 爱海的猫    时间: 2013-6-18 13:44
草蜢 发表于 2013-6-18 13:28
5 ]; q8 d% t5 q打酱油时，顺便生下了威廉王子的母系祖先。

9 w6 p! ]9 _- f* s6 y. a2 s) Q1790年出生的Eliza Kewark，长大以后做了英国人的”女佣“。 她和她主人的私生女儿Katharine被送到英国教育。$ }0 J( G8 e, a) S6 l4 A1 y& H
Katharine在英国定居，日后生了Jane， Jane生了Ruth， Ruth生了又一个Ruth， Ruth生了Frances，Frances生了Diana。 这位Diana就是她：
0 S# U) w/ g& H9 u& l
' ]8 R1 B4 R' X; c4 [1 W- X9 t4 |/ P: a1 ^! H# ?
捉虫捉虫，那这段就有问题了，写秃噜了？
作者: 李禾平    时间: 2013-6-18 13:48
这事儿不能说得太细。。。。。。。。- b" y: v0 ^* ~- M6 i6 T

. J% P8 d, J4 {. I5 l. S' r& D- K) W英国有过一个电视节目，就是检查几位自认为是纯正盎格鲁萨克逊血统的人的DNA。
; Z7 ?1 Q: k# Y* |1 Q+ P  G) s+ v
& H( V0 g; L8 C9 S; D9 @一位连中餐外卖都没有吃过的老太太，发现自己有中国人血统。! J% W3 L9 V$ S# l3 X/ Q, g, p" D
; o7 o: @& T' u# ~1 `
搞笑的是，一位所谓“纯正英格兰人运动”的主席被发现有吉普赛人血统，被告知结果的时候都急眼了，给电视台发律师信要求禁止播出有关她本人的片段，结果电视台还是放了出来。4 \/ m: u5 q$ o% g5 g( |

( m( }6 W6 G( I7 b( n3 p* t
作者: 草蜢    时间: 2013-6-18 13:55
李禾平 发表于 2013-6-18 13:48 ; \$ ?% e+ Q$ W+ |
这事儿不能说得太细。。。。。。。。$ \, g( r' [2 b; ~: w
1 j+ ~1 O/ j: g$ ?
英国有过一个电视节目，就是检查几位自认为是纯正盎格鲁萨克逊血统的 ...
( ^% A) W, b. h. S1 \" S
这个老太太的基因背后是中国船工在英国的一段辛酸历史。俺也是最近才了解到这段历史。等俺有空写写。
作者: 西河老顽童    时间: 2013-6-18 16:32
精子和卵子。 性细胞只含有你一半的基因。  精子和卵子合二为一后，就结合成一套完整的（新人）基因， 然后这个融合形成的细胞不断分裂克隆自己，最后成为一个小人。

6 w* _7 v* f* C! U' ], M5 w6 F: L' g
这各一半是不能重样，重了不就生一多了啥的、少了啥的怪物，蝌蚪进去前是不是要对暗号，不然以亿计数的蝌蚪为哈我进你们都不得进
作者: 草蜢    时间: 2013-6-18 17:43
西河老顽童 发表于 2013-6-18 16:32
4 z1 x  I2 V) L% U这各一半是不能重样，重了不就生一多了啥的、少了啥的怪物，蝌蚪进去前是不是要对暗号，不然以亿计数的蝌 ...

$ D6 n* [6 D" c& V; \一般人有23对染色体，22对普通，1对性染色体，总共46个染色体。& f7 X4 C! U' Y' r1 z; V& o7 m

0 _* n0 v2 W1 B. c& {3 o" g, D染色体在分裂和组合的时候，发生意外，一般没问题，因为大多数变异没啥效果，有效果的，大多数是坏的。如果在极少的情况下，那变异是有益的，那祝贺你，你中了人类进化大奖！; C) v! V2 z! @& h& |/ n4 m  Q

' G' m6 a$ s. w但如果多一整个染色体，或少一个染色体，比如你有47个或45个，问题的可能性就大大提高了。因为一个染色体上含有许多基因单位。许多遗传性疾病就这样来的。
. C2 ]2 Z- h/ F  w+ ^8 h/ i. J
" Z( r5 S6 g' [程度也因具体的染色体而不一样。
: _. Y8 W3 x: H& r9 k
7 y! k2 d! {% {3 d5 P7 ~2 ]5 ~拿性染色体来说，多比少好！
" V# P) E% {& B1 x+ h  [( a* ?" X; _% P0 ?0 T# w
一般人就一对：1 s. I4 n. |: d- r) m( Y. i- w
/ T/ L1 s0 j; b: x7 T7 l2 \
XX女孩， XY 男孩。
* I# f5 ?" b1 R# M8 N2 O! ^: e- j; Y( d% n! t) o' \
如果，你没有X只有Y，对不起，你不可能成活，X上有必须的基因。2 }) R/ v/ f# O2 P
* Y" U5 s3 ?6 R
如果只有一个X， 你活下来了，但活的不是很舒服，你会是个个子矮，有各种发育毛病的女孩。% j4 _9 P& N0 c! i

& k8 ^0 B6 |7 l1 A  y, b所以说性染色体，多一个比少一个好。) @4 z/ c2 n& V3 o' O1 g! f
* j/ A- ^% u% [" V( q7 I
XXY，你是个个子高，肌肉比其他男孩软弱，发育有女性趋向的男孩，如果不接受治疗，你很可能不育（骡子）。
* O4 c6 D( S9 U4 ~) |7 \
. I  y2 `& v; a2 H" i+ ?XYY，你个子高，其他正常，生育没问题的男孩。但你的智商比你的兄弟姐妹低，学习会有困难。当然如果你父母本来智商底数高的话，你的问题还好。- ^5 G/ p- W# H5 ^" a) V
) ]" u- W. n9 R. S
XXX，你是个子高，偏瘦，生育和发育没问题的女孩，但你的心理和性格上会更容易比其他女孩出问题，厌食症是个问题，但一些心理治疗和稳定的家庭可以保证你没有问题。所以除非你自己去测验基因，一般没有人会晓得你和其他女孩有啥不同。
作者: 草蜢    时间: 2013-6-18 17:49
西河老顽童 发表于 2013-6-18 16:32 5 \6 X8 ^- }9 q0 D- u9 }& i  d3 F
这各一半是不能重样，重了不就生一多了啥的、少了啥的怪物，蝌蚪进去前是不是要对暗号，不然以亿计数的蝌 ...

/ D, [2 X8 t# Q& C1 p* z# `+ F( o8 E蝌蚪的科学十分复杂，这个科普足可以写一本书。推荐"精子战争＂这本书。
作者: 糊里糊涂    时间: 2013-6-19 00:32
美国有几个为人测dna的商业公司，不知道在美加的有几个去测过？
8 G6 _3 e! |0 R$ S- O2 r" S6 V) Y2 t" b7 P2 g: W' `
我花过99大刀在23andme测过。没有出人意料的。2 j* e8 y" h; T: ^1 e! S8 L* X
4 L/ {; @6 i6 U" R1 u" E
本人姓氏算中等偏大，江浙常见，但百家姓郡望在山东。家谱里的开山老祖是宋朝（南北朝的宋）从山东跑路南下的。
3 d/ w, Q6 Q0 I9 O6 }* z* u3 j! `& m- @
父系是O3a1c-002611，汉人常见类型，据说是东夷之后，那还真可能是五胡乱华时从山东跑路南下的。女性祖先（母，外祖母这样追溯）M7b1，也是汉人常见类型，南方多于北方，估计是荆蛮吴蛮越蛮之后。3 ?( C) w$ w0 `5 v# R$ {$ I

* P" t+ W7 V- j7 X还有，我的尼人基因比例是2.1%，低于人类平均的2.5%。
8 m* P8 d5 K# n2 A1 s' K4 H- A; j! H- L2 ]- j7 P$ H
有意思的是他们有疾病基因分析，测出我喝酒不上脸（正确），可能得心脏病（正确，我父系亲属好几个心脏病）。9 w$ D1 @# N4 u+ _
/ k9 ?* k) {+ k2 L  x
其实我很想让我老表（我妈的侄子）和我爸的老表（我奶奶的侄子）去测测，因为他们家谱记载是同一个老祖宗——赵匡胤，我想看看这家谱靠谱不，也想看看艺祖是个什么种。
作者: 张声语    时间: 2013-6-19 01:52
国内高中也教啊，从孟德尔种豌豆打僵尸开始引入基因和遗传的
作者: erha    时间: 2013-6-19 06:15
草蜢 发表于 2013-6-17 19:05
6 z* Z$ c0 S+ Z, W% Z* S这是因为俺还没有来得及科普父系单传的男性染色体

* |- ~. j' ]* b8 ]* m! H6 o最近在看10000 year explosion， 很有意思。
作者: erha    时间: 2013-6-19 06:21
草蜢 发表于 2013-6-18 03:43 . @3 K9 N- y9 l8 L7 B# ^/ D5 q
一般人有23对染色体，22对普通，1对性染色体，总共46个染色体。3 }6 _& ]- e- ]* C. D

& J/ [: D8 T) H染色体在分裂和组合的时候，发生意外， ...
/ M! ]  u: X1 l
哪本书上看来的，在中国某个偏僻地方，科研人员发现一个只有22对染色体的男人。如果只有22对染色体的女人也存在的话，理论上讲，一个新人种诞生是有可能的。
作者: erha    时间: 2013-6-19 06:22
糊里糊涂 发表于 2013-6-18 10:32 - ]- d' B7 ^% z1 q3 m
美国有几个为人测dna的商业公司，不知道在美加的有几个去测过？
. t% d8 {. S. U5 Q# H; n! B& l4 F) f) p3 n
我花过99大刀在23andme测过。没有出人意料 ...

, u  U% c8 ?- i2 c8 W. R/ H测一次多少钱？
作者: 草蜢    时间: 2013-6-19 06:27
本帖最后由 草蜢 于 2013-6-19 06:34 编辑   x9 |7 w; J, ~! s5 V% Q
erha 发表于 2013-6-19 06:15
* e7 i/ a5 A0 ~. R最近在看10000 year explosion， 很有意思。

2 I( A! C: r3 Z% ~1 V. }- t- o! }* K" _5 T: h
作者之一的Greg Cochran是个智商高的家伙，他对人类遗传学理解独到， 俺常常看他写的东东，但他对人类社会历史了解太狭隘。 人类社会是十分复杂的结构。他的模型太简化了。 要说历史，@老兵帅客    同学的见解比他强多了。
作者: 草蜢    时间: 2013-6-19 06:31
erha 发表于 2013-6-19 06:21
/ t' t* k( s  Z( E$ z哪本书上看来的，在中国某个偏僻地方，科研人员发现一个只有22对染色体的男人。如果只有22对染色体的女人 ...
5 H# j; P3 |0 ~9 O

6 l& C6 e. s( M# u0 t可能性太小。 因为这些人大多数有发育缺陷，和普通人无法竞争， 如果他们的后代也跟他们一样，只会被淘汰。现在大多数人是我们这样不是巧合。
作者: feathers    时间: 2013-6-19 06:39
从上文看，想找个纯种雅利安人太难了！
作者: 草蜢    时间: 2013-6-19 06:41
erha 发表于 2013-6-19 06:15 , v, X/ ^; e! _
最近在看10000 year explosion， 很有意思。

+ z. Y$ X( R. ^# a3 p% C0 a生物进化遗传学的大作，俺现在看来，还一部没有超过Richard Hawkins 同学的著作,跟草蜢年纪一样大的， 《Selfish Genes》
作者: 草蜢    时间: 2013-6-19 06:42
feathers 发表于 2013-6-19 06:39 , W+ e8 a1 }/ Q- ?8 p% M4 d
从上文看，想找个纯种雅利安人太难了！
- d) ^- r6 n. v/ D9 @4 c5 x1 j
英国人跟雅利安人从不沾边
作者: 草蜢    时间: 2013-6-19 06:43
feathers 发表于 2013-6-19 06:39 + H6 r* y4 X) A* Y0 o6 R
从上文看，想找个纯种雅利安人太难了！

( f- w! {6 J, `; [4 y/ C# w再说你想找个纯种雅利安人来干毛？ 打僵尸？
作者: 老兵帅客    时间: 2013-6-19 07:00
草蜢 发表于 2013-6-18 17:27
) K' C3 E" ?- e2 r' {作者之一的Greg Cochran是个智商高的家伙，他对人类遗传学理解独到， 俺常常看他写的东东，但他对人类社 ...

) p9 K+ k1 {5 M; |: q: p不要勾引俺，俺对遗传学可是一窍不通滴
作者: erha    时间: 2013-6-19 07:00
草蜢 发表于 2013-6-18 16:31
$ S& ?2 t$ I! L0 d可能性太小。 因为这些人大多数有发育缺陷，和普通人无法竞争， 如果他们的后代也跟他们一样，只会被淘汰 ...

& t. t& x0 @$ k* i* [% Y7 \, {人的染色体比猩猩的染色体少，以此类推，会不会这人特聪明？
作者: 草蜢    时间: 2013-6-19 07:15
erha 发表于 2013-6-19 07:00 : o7 o+ c/ y; {# v
人的染色体比猩猩的染色体少，以此类推，会不会这人特聪明？
9 o9 D5 W& I1 w( s1 T. w  v- |
基因多跟智商没有联系, 大多数基因是啥事都不干的懒汉,不给你捣蛋就谢天谢地了。据说脑袋大小倒是和智商有一些联系
作者: erha    时间: 2013-6-19 07:20
草蜢 发表于 2013-6-18 17:15 $ I8 `4 Q' K5 x
基因多跟智商没有联系, 大多数基因是啥事都不干的懒汉,不给你捣蛋就谢天谢地了。据说脑袋大小倒是和智商 ...

+ H" y8 |/ J' W中国人头最大？
作者: 草蜢    时间: 2013-6-19 07:27
erha 发表于 2013-6-19 07:20
, x6 {4 e" H$ e' j  ?4 r中国人头最大？

' V6 I" H" D) H在美国的N次族群智商测验，亚裔（中日韩）的平均智商都是最高的
8 l+ q3 b' S2 ?' J( z; I2 o4 w) f5 ~
作者: 五月    时间: 2013-6-19 07:45
erha 发表于 2013-6-19 06:21
9 w% O7 w- [& ]- W' A+ g; L哪本书上看来的，在中国某个偏僻地方，科研人员发现一个只有22对染色体的男人。如果只有22对染色体的女人 ...
$ _* g7 H2 t6 f) R& V& \
1 ~9 L5 C: W8 |4 u1 e
测一下男足，估计一半儿是22对的。。。
) s: r/ V, t6 z: w5 |- s  z
* M$ X8 v8 q: V) G* ?+ c7 b6 g
作者: erha    时间: 2013-6-19 07:47
草蜢 发表于 2013-6-18 17:27
# r9 M+ _( s- J. E' q+ J7 e在美国的N次族群智商测验，亚裔（中日韩）的平均智商都是最高的
& t6 G# V4 ?8 y
来美国的高学历，高智商的人本身就比较多，不能代表中国人的整体吧？
作者: 草蜢    时间: 2013-6-19 08:10
erha 发表于 2013-6-19 07:47 7 ?+ f, d0 d1 _3 G6 s9 \
来美国的高学历，高智商的人本身就比较多，不能代表中国人的整体吧？

" E# d* M$ a. Y; T0 M( `
* ?% K5 C: [4 }对中国人移民来说，高智商，高学历是1949年以后的事情。更多的是改开以后的。 但以前到美国修铁路的广东人后代的智商一样高。 还有这个不但是华人。 当年移民美国的日本农民的小儿子们可不是啥日本社会的精英。他们在的
9 _" r: l; h; B1 z, U- T, U美国的后代一样的高智商。 许多韩国移民最初来都是做小生意的（在没有人愿意开店的黑人区），他们的后裔也是高智商。
3 h2 E3 F# Z; A" \: _; V& ]) f, ^% T) b! C! W
老香蕉李光耀同学说了，当年移民南洋的可不是啥中国精英。 现在的新加波也是高智商。。。
作者: erha    时间: 2013-6-19 10:35
草蜢 发表于 2013-6-18 18:10 . r* N$ G  i  E+ F8 L) M" g
对中国人移民来说，高智商，高学历是1949年以后的事情。更多的是改开以后的。 但以前到美国修铁路的广东 ...

4 e( Q8 a' r6 o4 f0 m; M% Y% c嗯，不能辜负了这点高智商了。
作者: 王不留    时间: 2013-6-19 11:23
本帖最后由 王不留 于 2013-6-19 11:24 编辑
5 T% z4 C( P8 E6 H
erha 发表于 2013-6-19 07:20 8 Z8 f4 H# d" b5 O7 w9 c
中国人头最大？
) _2 y& i" R) V7 _+ [

8 k7 ~- v# z& g' h' |$ M1 Q用的次数太多。。有个笑话说有人脑子生病了，准备换脑子，医生就说买中国人的脑子换的话，最便宜，因为使用的次数太多。。。。。
作者: feathers    时间: 2013-6-19 22:40
草蜢 发表于 2013-6-19 06:42 7 P* K. ?4 j6 M: M1 h, z5 R
英国人跟雅利安人从不沾边

% r0 @9 V. D) H+ l$ B纳粹不是一直在宣扬纯种雅利安人吗？从基因上看每个人的血统都纯不了，纯种不是幻想就是傻瓜
作者: 猪头大将    时间: 2013-6-19 23:36
鉴于戴安娜王妃只生了2个儿子，且线粒体只能通过母系传递，至少印度来的线粒体在英国王室也就昙花一现而已。
作者: 燕庐敕    时间: 2013-6-19 23:36
feathers 发表于 2013-6-19 22:40 ! u6 \' z5 t" n) e1 [7 B, h+ m
纳粹不是一直在宣扬纯种雅利安人吗？从基因上看每个人的血统都纯不了，纯种不是幻想就是傻瓜 ...
* k; W$ O8 n, D+ S8 L( U6 W/ g
纳粹素质很低的，别跟他们看齐啊。
作者: 猪头大将    时间: 2013-6-19 23:43
糊里糊涂 发表于 2013-6-19 00:32 6 u! E: O8 j! {6 B% I: ?% ^
美国有几个为人测dna的商业公司，不知道在美加的有几个去测过？
" @6 x" q9 `, ~& H& v" ?, |5 t# @3 H/ ]; e
我花过99大刀在23andme测过。没有出人意料 ...

& P! ?  S( }: d+ _3 W- F5 Z我和楼上有不少共同点，借用一下。, E% M  ?. c+ T+ Y6 m
. H# e2 P# G9 |& I0 B
本人姓氏算中等偏小，江浙常见，家谱记载郡望在山东。家谱里的开山老祖是宋朝（靖康之难）从山东跑路南下的。
作者: 糊里糊涂    时间: 2013-6-20 00:10
猪头大将 发表于 2013-6-19 23:43 + g# R9 n: q  z! n
我和楼上有不少共同点，借用一下。* j" H. Z& Y* C" u+ }; i- L+ r

% e. e3 l: h8 H' d- M. N4 K本人姓氏算中等偏小，江浙常见，家谱记载郡望在山东。家谱里的开山老 ...

: A  @6 a* V( E8 R& X" p都是难民之后啊。你老祖宗能在江南落脚不简单啊，当年那得是富贵人才行，多数难民都是下江西，广东的。
作者: 草蜢    时间: 2013-6-20 01:37
猪头大将 发表于 2013-6-19 23:36 5 Q" p. P6 i3 ]8 r+ Y
鉴于戴安娜王妃只生了2个儿子，且线粒体只能通过母系传递，至少印度来的线粒体在英国王室也就昙花一现而已 ...

4 Z1 n% e+ Q2 D* f# V线粒体不是唯一遗传的。根据从黛安娜王妃的母系亲戚（黛安娜王的表亲）的基因测试，发现有0.3%到0.8%的南亚次大陆的基因成分。
作者: 猪头大将    时间: 2013-6-20 21:31
糊里糊涂 发表于 2013-6-20 00:10 8 @* U6 H* X' R; f* P& z' }
都是难民之后啊。你老祖宗能在江南落脚不简单啊，当年那得是富贵人才行，多数难民都是下江西，广东的。 ...
/ E/ V. ^, B8 B7 S  A
我成年后才知道，祖上略有薄名。
作者: 横渡大江俺老驴    时间: 2013-6-22 15:52
李禾平 发表于 2013-6-18 13:48 " W# j6 Y  U  I0 P2 p
这事儿不能说得太细。。。。。。。。
( K, G: I2 k9 |- p" \
+ `2 J# l& u4 z! j' e% t1 C8 m英国有过一个电视节目，就是检查几位自认为是纯正盎格鲁萨克逊血统的 ...

7 q) F) T# P3 f这个嘛，就跟当年第三帝国的时候，说最标准的雅利安人应该是什么长相呢？是不是应该像元首和领袖那样呢？
作者: 横渡大江俺老驴    时间: 2013-6-22 15:54
feathers 发表于 2013-6-19 22:40
1 {# n1 p  p( D- T0 [$ N, J* T纳粹不是一直在宣扬纯种雅利安人吗？从基因上看每个人的血统都纯不了，纯种不是幻想就是傻瓜 ...

  r( t2 ?9 u) T% [# B& }# {$ r纯种雅利安人，你是说长得像元首和领袖那样的吗？
作者: feathers    时间: 2013-6-22 18:46
横渡大江俺老驴 发表于 2013-6-22 15:54 + O, P$ H5 f" u
纯种雅利安人，你是说长得像元首和领袖那样的吗？

, T0 w' ]$ o& m/ N元首肯定不是纯种雅利安人，脸型，头发，个头都不像。
$ @( T0 z8 ?1 J, Y6 T% W  Y什么是纯种雅利安人看看纳粹的宣传画就行了，金发碧眼，大方脸盘，高鼻鹰目，高个长腿。现在典型的高富帅
作者: 横渡大江俺老驴    时间: 2013-6-22 19:33
feathers 发表于 2013-6-22 18:46
- |+ s0 z$ u5 @4 g* v元首肯定不是纯种雅利安人，脸型，头发，个头都不像。8 p2 x9 P& S; r: d9 O" {! N+ ~
什么是纯种雅利安人看看纳粹的宣传画就行了，金发 ...
  H9 |6 `! ]( g. P( R& l
呃，这是当年第三帝国的笑话啊，不要那么认真嘛，认真你就输了
作者: 爱海的猫    时间: 2013-6-26 18:12
她和她主人的私生女儿Katharine被送到英国教育。6 j9 ?9 c% _9 J

5 h9 i; Z2 q6 \; w1 w这句话有歧义啊，可以理解成她，和她主人的私生女
" y1 I" l4 q/ z1 q8 J也可以理解成她和她跟主人的私生女
作者: 草蜢    时间: 2013-6-27 01:02
爱海的猫 发表于 2013-6-26 18:12
! }( u! [& M9 h. O' Z她和她主人的私生女儿Katharine被送到英国教育。
8 s1 k8 v6 C  c& S9 P. U, q( ~+ E, c3 J, }0 f
这句话有歧义啊，可以理解成她，和她主人的私生女
5 A, X6 W# M7 [8 n
俺在中国就念到初一。那都是24年前了。 俺就这点上世纪80年代末的初一水平中文， 不要要求太高！1 F2 L2 f# o) x9 a: }7 t" {
作者: 橡树村    时间: 2013-6-27 04:55
erha 发表于 2013-6-19 07:47
' s3 e+ y3 ~- j* s来美国的高学历，高智商的人本身就比较多，不能代表中国人的整体吧？

* Y9 ?' z: J3 K9 _5 l最近几年有篇纽约市新移民的研究，华人新移民高学历的比例低于其他国家的平均数，甚至高中毕业的比例都低。
作者: 橡树村    时间: 2013-6-27 04:56
猪头大将 发表于 2013-6-19 23:43
+ E0 @, _3 ?: X" e我和楼上有不少共同点，借用一下。
( }$ R( V" R$ s: F
$ m0 @/ D; b1 I* N0 \9 q2 p9 i8 E  |本人姓氏算中等偏小，江浙常见，家谱记载郡望在山东。家谱里的开山老 ...

$ W% M2 Z# R% j& a. ]3 u复旦现在有不同姓氏的基因组检测计划，可以去测，也经常全国转搜集基因的。能查查距离自己最近的基因在哪里。
作者: erha    时间: 2013-6-27 05:05
橡树村 发表于 2013-6-26 14:55 4 K/ ~* _/ i5 V/ A! R" B3 H+ i
最近几年有篇纽约市新移民的研究，华人新移民高学历的比例低于其他国家的平均数，甚至高中毕业的比例都低 ...
! {1 E% g; a; T' j/ s( H6 M. A- \0 w# g
取样范围很重要。不能盲信科学家的研究成果。
作者: erha    时间: 2013-6-27 05:07
本帖最后由 erha 于 2013-6-26 15:08 编辑 ! ~# `& ~$ r9 n" H6 p5 Z( h

) h$ ]7 F! F$ ?- D  N2 d% K5 I借宝地一问：据说欧洲人80%耐乳糖，中国人90%不耐乳糖。可现在中国小孩子喝牛奶很普遍啊，没听说大面积地拉肚子，难道转基因了？还是身体有一定的适应性？
作者: erha    时间: 2013-6-27 05:09
草蜢 发表于 2013-6-18 18:10
- g' M2 t7 q' |- H4 X8 j! C+ U对中国人移民来说，高智商，高学历是1949年以后的事情。更多的是改开以后的。 但以前到美国修铁路的广东 ...

+ S* {# G& \, \. H6 A& ?. r$ }8 e能移民的，至少很 agressive.
作者: 橡树村    时间: 2013-6-27 05:10
feathers 发表于 2013-6-22 18:46
; l( w+ A; k  M5 C5 F3 t元首肯定不是纯种雅利安人，脸型，头发，个头都不像。0 }- G& n" L7 o3 r; N
什么是纯种雅利安人看看纳粹的宣传画就行了，金发 ...

9 X7 @" N( J. u2 z) u( ^: R元首的Y-DNA是E1b1b，这个类型在西欧很少见，常见于北非伯伯尔人，和犹太人的一个分支。和希特勒同时代的一位很有名气的犹太人爱因斯坦就属于这个基因组，还有发明飞机的怀特兄弟，
作者: erha    时间: 2013-6-27 05:10
feathers 发表于 2013-6-22 04:46 / Q7 T4 j5 h5 |6 J
元首肯定不是纯种雅利安人，脸型，头发，个头都不像。
, L& J+ }7 y/ z) V* G0 S; Q什么是纯种雅利安人看看纳粹的宣传画就行了，金发 ...

* O/ h8 n* L( ^5 J# i纯种雅利安人应该长得象霍梅尼。
作者: 橡树村    时间: 2013-6-27 05:12
erha 发表于 2013-6-27 05:05 6 G/ z- ~3 r' `1 u7 [
取样范围很重要。不能盲信科学家的研究成果。
% L' {! t; |5 e2 U* ~" s4 H2 f5 Z4 U
呵呵，这是移民局的正式调查，从移民体检直接拿到的数据。
作者: erha    时间: 2013-6-27 05:17
橡树村 发表于 2013-6-26 15:12 / \. T- b$ F0 I6 r+ A
呵呵，这是移民局的正式调查，从移民体检直接拿到的数据。
' }$ {: R2 }0 W+ [2 @
看来是我的取样范围太小了。
作者: erha    时间: 2013-6-27 05:18
橡树村 发表于 2013-6-26 15:10 $ J8 c7 k0 @8 _5 {0 J
元首的Y-DNA是E1b1b，这个类型在西欧很少见，常见于北非伯伯尔人，和犹太人的一个分支。和希特勒同时代的 ...
8 P! x; |# `! s; H8 b
欧洲有一支成就很高的犹太人（忘了名字了），不知道跟他有没有什么关系。
作者: 橡树村    时间: 2013-6-27 05:28
erha 发表于 2013-6-27 05:07
2 K, E- u' q+ r. V% |* w" E8 v* @& ~借宝地一问：据说欧洲人80%耐乳糖，中国人90%不耐乳糖。可现在中国小孩子喝牛奶很普遍啊，没听说大面积地拉 ...
* }/ e7 f: ~. }3 l
乳糖不耐受是在断奶之后才开始逐渐显示的，绝大多数哺乳动物都有这个现象。欧洲人看各自的民族有5%-71%的比例产生乳糖不耐受，而非洲和亚洲人口这个比例会高达90%。
" F' [6 L% `2 C5 C# D( c, o. T. |& _+ ?
如果奶制品的供应不中断，健康人体内会产生其他的途径分解一部分的乳糖，从而缓解乳糖不耐受的程度。对于已经有乳糖不耐受症状的人，也可提通过逐渐增加奶制品摄入量在肠道内建立分解乳糖的菌群。
5 p( @* |, M+ P+ z. Y& L0 m# O7 H# v3 O0 C6 c, X; ?7 ?5 l! z% h7 A
作者: 草蜢    时间: 2013-6-27 05:46
erha 发表于 2013-6-27 05:07 9 Q8 I3 \5 B5 ^& [! [2 _; }" V: j* b
借宝地一问：据说欧洲人80%耐乳糖，中国人90%不耐乳糖。可现在中国小孩子喝牛奶很普遍啊，没听说大面积地拉 ...

  |9 G  R& o  Q1 b! s这个其实是一直让俺也不解的问题。& @1 N! j- f& V$ l; e' @
: i) B; D: G& L# r, q/ V
这个Lactose 消化的问题，大多数人类都是小时候没问题。但长大后，普遍不能吸收了。& y; I6 y3 d- Q1 `  C' \; Q

" p/ z0 @2 ~& s% k3 g只有西欧的人群中在N千年前发生了一个变异，就是成年人也保持了吸收Lactose 的能力。: X8 E4 c8 g" S* }$ D: r5 N

% h1 Y7 c$ N% i* M% ~俺一直在想，那些以奶食品为主食的藏人和蒙古人是神马情况。% U- ~5 E* z' i* ~, y
) U% j, s+ {( a# ^  o+ L
这个谜，是俺最近才解开。: E' t8 Y) |/ O! p$ d
. P+ J' g" y' P9 z) ?% U
这个关键是奶食品的加工。$ w  i. l' ~, K/ x
% i# \$ H6 r6 j* f! |
藏人和蒙古人，哈萨克，柯尔克孜族，与汉人在Lactose 消化的问题上是一样的，成年人同样不能吸收这东东。
1 U* d. J% z" r
6 y' L. n7 B  [5 S  W非洲的游牧民族也一样不能消化Lactose。
3 s1 F2 D$ Q; K0 f0 r
* `+ M+ @' M2 k' Z9 q: u只有西欧人这帮变异才可以。
- x! q* r* r2 w. T' y6 X: s
4 X) c% c. ?: h1 e: m那。。。。。。？
2 [% K5 b" J5 {# k8 D
" M! c% t8 ^! g4 m, h8 n; W亚非洲的游牧民族不喝 “新鲜马牛奶”！
7 D; B! A# B$ S, k4 W
2 \! P: s+ [# w+ Q6 y5 p藏人和蒙古人，哈萨克，柯尔克孜 在采集了新鲜马奶以后，都集中到一个皮袋子中。 然后不断搅动。
! ]* p# y/ x- ]" l6 h* |  F- c
9 _0 W8 w, ~, G- m2 x& v在马奶发酵的过程中，Lactose就被去掉了！
- V3 z; k( x: i, n$ _* N% d+ A% K& `2 y+ H0 ^( v
现在的奶食品都是经过了加工的， 没人直接喝“新鲜牛奶”！
8 {& G* p. q8 Y& b9 T# R( k
作者: 草蜢    时间: 2013-6-27 05:54
本帖最后由 草蜢 于 2013-6-27 06:02 编辑 ) U, S: d1 b/ ]* x
橡树村 发表于 2013-6-27 05:12
! c* Q8 Y" ]+ l% i/ t1 n呵呵，这是移民局的正式调查，从移民体检直接拿到的数据。

6 N/ z0 r" _6 T" m( F+ `9 l. u1 V, K$ A6 E( Z
这是一个采样问题。 纽约在80年代以后，有大批从福建偷渡的移民。 这些人在拿到身份后又将亲戚接过来。。。; S* ?' ?8 l7 x; a: g$ q: m4 _
如果在硅谷采样，那结果会又是另外一个极端了。# a; C7 l. r+ n" k; s

) O  n% s0 a' }$ y2 y% ~原来纽约的老华裔是广东银，在90年代到21世纪，就转变成了福建人的天下了。政治上也从广东老移民亲国民党立场转化为大陆福建新移民亲大陆政府的立场。@erha  
作者: 草蜢    时间: 2013-6-27 06:08
橡树村 发表于 2013-6-27 04:55
3 B1 X9 z$ _! M' @9 G- s% ]最近几年有篇纽约市新移民的研究，华人新移民高学历的比例低于其他国家的平均数，甚至高中毕业的比例都低 ...
8 T/ n; Z* L/ ]
突然想到哈,其实俺移民美国时也只有初一水平哈,更不要说高中毕业了。
作者: 草蜢    时间: 2013-6-27 06:30
erha 发表于 2013-6-27 05:07 5 H& D8 k2 [' K3 k+ ^; T
借宝地一问：据说欧洲人80%耐乳糖，中国人90%不耐乳糖。可现在中国小孩子喝牛奶很普遍啊，没听说大面积地拉 ...
! D( K: Q$ z3 W0 x' _2 O
最后还是想到了一个东东。: r$ X' s& y, X

1 e4 c; \% P) q( ~) h5 v俺提到了这个奶制品加工问题。( q4 _# }0 J! }; [; l* H# ~6 |0 @

3 W8 S. \( I- y" Y但不是所有的奶制品的乳糖都被加工去掉了。$ t: U4 i8 A0 K3 M) B6 f6 d- q

& Y- W, Q  P/ |* n& e/ {, _2 b$ l6 M* z俺一般喝牛奶，吃冰淇淋，奶酪 都没有问题。 所以一直没想到这个俺不耐乳糖问题。
  w+ ~+ X* l- K8 D
. Y7 s! n) v& A& ?! q但前段时期，俺一直在喝一种新的Protein Shake。) P) f# s. q8 g' A0 Q; R" L
% t$ |- U0 Y* N7 @$ d- C' [
但率试不鲜的是，每次喝了，都打屁不断，肚子胀气。  t* b8 I8 {* O& [( z7 Q8 C4 D
4 _3 e6 ]- a, w
后来查了一下这个原料，
7 f( x  \- b4 Z5 M$ k  P4 F2 U1 ?, a/ _' Y; s, T  m& X3 ^2 ~. y
两个
9 v  ~& s& }/ V* p# ]一个是豆浆中的蛋白质。7 ~: K  \& Z  R2 J" _# F& C# s" X

/ P. d. I9 P7 c" Z这个俺没问题。
2 u. I- Y! [( M% @2 ?: p" t
1 H$ D7 h; l7 k( p+ N9 g1 v" ~2 ]第二个是Whey Protein乳清蛋白
1 E* H! j# E5 q- J
3 P9 o7 L( ^( l3 l( }( p! d, ~3 Q! S啥是乳清蛋白？
+ O# f7 i, J% @1 n2 h9 O% k1 l$ o, c; |0 m+ l
原来这个就是其他奶制品加工后剩下的乳糖！！！
; K! x% t3 W2 I# w7 }$ c, l
3 w" q. S8 b$ x7 T& ]) a7 B罪魁祸首就是这个！！！  ]3 h! k+ C, f+ ~& @+ T

$ P5 P. t- `$ G% o1 F- A所以嘛，作为中国人，俺不建议成年人用奶制品。除非你愿意像俺一样一个一个试过。
作者: 坎特雷拉    时间: 2013-6-27 08:58
反正威廉祖上也当过印度皇帝，这也倒不算什么。他家还是德国血统呢。准确的说，威廉身上有英国、德国、丹麦、希腊、俄罗斯、印度、亚美尼亚的血统。
作者: erha    时间: 2013-6-27 10:26
草蜢 发表于 2013-6-26 16:08
$ w2 m# i7 ^  d突然想到哈,其实俺移民美国时也只有初一水平哈,更不要说高中毕业了。 ...

" y6 R- m' K; @) j) z看来统计数据的解释相当tricky.
+ y( y( D* m& q4 F+ s5 m% x
作者: 草蜢    时间: 2013-6-27 11:15
erha 发表于 2013-6-27 10:26 5 A( _5 w8 W2 Y5 a8 Z8 R( a$ _1 A
看来统计数据的解释相当tricky.
) \3 x" s% Z  V2 E5 i. c$ u
Lies,  damn lies, and statistics!
作者: 隧道    时间: 2013-6-27 11:38
erha 发表于 2013-6-27 05:09 ; ]: o! a2 y2 y1 c) \# S" ]! b2 r) p
能移民的，至少很 agressive.

4 M4 T2 V, g( Y" h1 d6 {如果你接触过老移民，台山，广东那边的亲属移民就知道了。
作者: 猪头大将    时间: 2013-6-27 22:48
橡树村 发表于 2013-6-27 04:56 2 n. u1 n% H* J! h  j0 c
复旦现在有不同姓氏的基因组检测计划，可以去测，也经常全国转搜集基因的。能查查距离自己最近的基因在哪 ...

( j# v; }$ k+ @! I貌似这个挺贵的，一次要好几千呢。
作者: 橡树村    时间: 2013-6-28 07:00
猪头大将 发表于 2013-6-27 22:48 * J& P  M9 F! r0 l( z7 W
貌似这个挺贵的，一次要好几千呢。

! |  \0 {% E% u0 h, O4 l/ k$ ?只查Y的话五百。如果你是什么罕见姓氏，估计能免费。
作者: feathers    时间: 2013-6-28 07:25
erha 发表于 2013-6-27 05:10 * F6 `/ _" E1 c: H
纯种雅利安人应该长得象霍梅尼。

& c) L0 n9 n  A3 A波斯人、印度的婆罗门、还有中国西康的部分藏人（比如蒲巴甲）也都是雅利安人。4 C0 W( S8 w" K$ j0 w  {! Y6 K
曾经在九寨沟看过一次当地藏人的演出，男演员到没有太深印象，女演员个个都是高高的个子，脸型的立体感很强，根本不是黄种人的模样。
作者: feathers    时间: 2013-6-28 07:30
橡树村 发表于 2013-6-27 05:10
* d- w, {& u5 R9 \4 Y  V! a元首的Y-DNA是E1b1b，这个类型在西欧很少见，常见于北非伯伯尔人，和犹太人的一个分支。和希特勒同时代的 ...
' Z/ H# O. r) C0 p5 {7 V! |
戈培尔的宣传画一直是这样画的，但我一直觉得元首是个异类，黑头发、中等个，无论如何与他们自己的宣传不沾边啊。
; V, ?6 [+ r8 G, J/ m纳粹一直在行诡道，靠宣扬种族的纯粹性拉拢了德国一部分人，但失去了绝大部分人的支持。
作者: 草蜢    时间: 2013-6-28 07:42
feathers 发表于 2013-6-28 07:25 6 H8 ^: C# Y! T  I
波斯人、印度的婆罗门、还有中国西康的部分藏人（比如蒲巴甲）也都是雅利安人。# d6 ^6 Z2 ^" U- j' _0 ]) s
曾经在九寨沟看过一次当 ...
! H. r3 Y: g; b3 V1 P$ r+ ^, k
雅利安是个语系，语言甚至文化都和人种没有必要关系。 比如美国黑人。: T+ `8 Y2 |( J: S" N

6 p6 _1 _  x6 P" U9 x$ Q- {3 [+ w现在一般认为R1a是和原始印欧语系民族所联系的，但伊朗这个雅利安语系的大本营，R1a确不是大多数。+ B4 V& c+ ^# U% \9 b. ~; j

1 S6 H) z& j: y( h* V# w6 K1 S蒲巴甲是嘉绒藏族，嘉绒藏族其实和藏族除了宗教没太大的关系，是建国初确定民族成分的产物。嘉绒语是独立于藏语的语言。
作者: 晨池    时间: 2013-6-28 12:01
橡树村 发表于 2013-6-27 05:10
" N2 D$ o9 N0 F! G6 o  F) Z" d元首的Y-DNA是E1b1b，这个类型在西欧很少见，常见于北非伯伯尔人，和犹太人的一个分支。和希特勒同时代的 ...
1 b- q4 H( |$ Y
那就是说元首的父系其实是来自北非，而且很可能元首是犹太人？不过犹太人似乎是强调母系认同，反而不太在乎父亲是不是犹太人的？这也太黑色了，元首那么反犹呀
作者: feathers    时间: 2013-6-28 16:43
草蜢 发表于 2013-6-28 07:42
5 w+ q2 ~' l9 _4 U雅利安是个语系，语言甚至文化都和人种没有必要关系。 比如美国黑人。- I2 e0 {) m: q7 U! V- b1 g$ P

( Q* z9 J4 x4 P9 d3 P现在一般认为R1a是和原始印欧语系 ...

! [: m- f: ~0 Z我的雅利安人的知识都来自历史，没法和您比。受教了
作者: erha    时间: 2013-6-29 03:46
feathers 发表于 2013-6-27 17:25 7 Z, Q4 u: C, E5 A3 s3 z. {# s0 ?; @
波斯人、印度的婆罗门、还有中国西康的部分藏人（比如蒲巴甲）也都是雅利安人。5 y  o: m( N( O/ O! x; u9 g% [" n/ o, l
曾经在九寨沟看过一次当 ...

7 ~1 D1 a3 C( |4 A: e这大概是纳粹到西藏找祖宗的原因。
作者: feathers    时间: 2013-6-29 08:36
晨池 发表于 2013-6-28 12:01   l. D* L% P; D! W
那就是说元首的父系其实是来自北非，而且很可能元首是犹太人？不过犹太人似乎是强调母系认同，反而不太在 ...

) v. G! G3 a0 d* O反犹是出于政治目的，或者说是给德国人一个发泄的对象
作者: 清流宰    时间: 2013-6-30 21:52
feathers 发表于 2013-6-29 08:36
1 C* F, w$ l$ f6 S- h反犹是出于政治目的，或者说是给德国人一个发泄的对象
  l! F5 X- L/ _9 E/ L
还有钱。 抄富户是新政权不加税而迅速致富的捷径。 随便想想例子太多了：罗马的安东尼屋大维；迎闯王不纳粮；八旗圈地；抄家皇帝雍正；和绅跌倒；还有。。。。。 土改？？？
作者: 齐的隆冬强    时间: 2013-6-30 23:52
清流宰 发表于 2013-6-30 21:52   n5 E3 i) ?& a4 l0 ~
还有钱。 抄富户是新政权不加税而迅速致富的捷径。 随便想想例子太多了：罗马的安东尼屋大维；迎闯王不纳 ...

! u( e4 k9 A( A' n5 q) p- x' e1 b: [土改不算，不过改造资本主义工商业就不好说了



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