爱吱声

标题: 叙利亚怎么了？ [打印本页]

作者: 晨枫 时间: 2013-5-7 00:04
标题: 叙利亚怎么了？
两个星期前，美国和英国信誓旦旦阿萨德政权对反对派使用了化学武器。奥巴马曾把使用化学武器作为不可逾越的红线，但美国国防部和国务院提出指控后，奥巴马又支支吾吾了。英国也提出了类似的指控。一时间，西方可能对叙利亚干涉升级的呼声很高。美国已经在考虑向反对派提供武器。不过联合国独立调查委员会专员、瑞士前司法部长、国际刑事法庭关于前南斯拉夫战争罪行的检察官德尔·庞蒂向瑞士的电视台说，反对派才具有最大的使用化学武器的嫌疑，当然她没有排除阿萨德也用过化学武器的可能。火上浇油的是，以色列向大马士革近郊的一个叙军基地攻击，40多名军人丧生。

叙利亚冲突到底是反独裁的民主诉求，还是宗教内战？反对派到底是无辜民众，还是有圣战者背景的宗教运动？美英插手叙利亚的用意是什么？以色列为什么在现在这个时候攻击阿萨德的军队？这已经成为一笔糊涂账了。

个人认为，叙利亚冲突开始于人民群众反独裁的民主诉求，但很快滑向逊尼派多数和执政的什叶派少数之间的宗教内战，马上渗入了逊尼派圣战者的因素，使得今日叙利亚内战久战不止。逊尼派和什叶派打了1000多年了，在叙利亚再打几年也不会决出胜负。叙利亚内战可能以割据告终，什叶派（阿拉维派）现在在做的是把大马士革到海岸线的地区打通，形成连贯的区域，准备割据。什叶派吃亏的地方是没法在陆上与伊朗打通，所以补给靠伊朗空运。伊拉克新政权在这里起到微妙作用。伊拉克“解放”后，什叶派依靠多数轻松地赢得了政权，和萨达姆老窝的逊尼派一直不对付，但依然控制了伊拉克的政治、军事。什叶派伊拉克不顾美国的强烈反对，一直容许伊朗飞机过境，这是阿萨德的生命线。另一方面，伊拉克逊尼派武装在美军的强力打击下，有转移到叙利亚的迹象，有说法叙利亚反对派武装里大量有作战经验的武装人员就是来自伊拉克，或者是转道伊拉克的其他地方的圣战争武装。换句话说，叙利亚内战实际上是伊拉克内战的延伸，或者说伊拉克内战将成为叙利亚内战的延伸，如果伊拉克现在还不算内战的话。

美欧舆论除外，美欧政界和军界对叙利亚内战的性质清楚得很，所以避犹不及。不管媒体、公知如何鼓噪，政界、军界就是按兵不动，连派个航母去作作姿态都没有。这就容易解释为什么奥巴马划了红线又迟迟不肯行动。现在有了新的联合国调查结果（尽管还不是“确信无疑”的），就更加有理由不采取行动了。

以色列的行动受到叙利亚反对派的欢呼，但以色列根本不是在帮反对派。反对派的圣战者背景以色列比谁都清楚。逊尼派原教旨主义夺取叙利亚的话，和加沙的哈马斯一联合，以色列还有好日子过？真主党属于什叶派，哈马斯属于逊尼派，两家都反对以色列，但两家互相也是仇敌，所以以色列打真主党的时候，哈马斯按兵不动；以色列打哈马斯的时候，真主党按兵不动。但要是叙利亚什叶派完蛋了，黎巴嫩的什叶派也得完蛋，真主党的威胁消除了，但两边逊尼派一起对付以色列，这就遭了。以色列空袭大马士革近郊的叙军基地，是因为这是真主党的主要武器供应基地。有了伊朗、叙利亚这一条线，真主党的武器装技术水平见长。利比亚内战后流散肩射防空导弹、反坦克导弹等已经有些流入真主党，以色列对此忧心忡忡，拔掉这个供应基地是十分必要的。但要把这理解成以色列支持叙利亚反对派，这就大错特错了。以色列（还有美欧）最希望的是叙利亚（甚至黎巴嫩）的逊尼派和什叶派打它个几十年、几百年，在内耗中丧失威胁以色列的能il，这样以色列北方就安全了。

那化学武器是怎么回事呢？美英情报部门有确切证据，表明在叙利亚有小规模使用化学武器的事例。叙利亚拥有化学武器，这不是秘密。在一年多的内战中，阿萨德保持了化学武器的主体，但要是有部分流入反对派手里，这也不奇怪。化学武器是大规模杀伤武器，小打小闹地使用没有意义，平白招惹来全世界的谴责甚至军事干预。在内战中使用化学武器也是要被人掘祖坟的，当然这是从执政者的角度来说。阿萨德还拥有（相对于反对派来说）强大的空军和装甲部队，还有大量的火炮。要滥杀无辜的话，这些已经够用了，没有必要动用化学武器。真要动用的话，那就放手大用，破釜沉舟。小规模使用没有道理。

相反，反对派首先没有大量的化学武器，或者没有大规模投放化学武器的手段（飞机、重炮），只可能小规模使用。面对政府军的装备优势，化学武器是一个反制手段，尽管小打小闹并不能有效反制，但有可能造成政府军的心理压力。在国际上，把化学武器嫁祸于阿萨德有利于迫使西方采取军事行动，直接或者间接支持反对派。反对派在内战激烈地区滥杀平民然后嫁祸于阿萨德也是有前科的。从政治血统来说，反对派比阿萨德更加极端，使用化学武器的门槛可能更低些。所以联合国的调查是可信的。

那么，叙利亚该怎么办？

这是一场由国际宗教势力支持的宗教内战，已经超过叙利亚人们能够自己解决的程度了。即使叙利亚人民厌倦了战争，外来的圣战者依然会把战火继续烧下去。这不仅对逊尼派如此，对什叶派也如此。有消息说，真主党的武装人员已经参加了阿萨德一方的“民兵”，伊朗可能也有人参加。逊尼派那边来源更多，伊拉克、阿富汗、车臣、沙特、也门、约旦、……，逊尼派本来就是伊斯兰教的多数派，人更多不奇怪。

对于美欧来说，继续观战甚至煽风点火是最符合利益的。在西方经济依然不景气的今天，谁也没有胃口大烧一笔钱去支持马上就可能掉转头来反对自己的人，利比亚就是先例。奥巴马、卡梅伦、奥朗德都不会实行实质性的军事干预。

那中国呢？继续呼吁各方理智、节制、和谈，此外也不需要有所作为。本来就没有什么可作为的。

作者: 老兵帅客 时间: 2013-5-7 00:22
这件事情，在政治上没啥好商量的，哪个赢了都不是好事，就让它们继续掐下去好了，只要不扩散到其它国家和地区就成。但是在经济上中国还是有点机会的，卖军火的机会，最好是两边都卖，就像两伊战争时期那样，那场战争至少养活了北方公司，现在也可以如法炮制嘛。

银子不咬手的，至于死了多少无辜者，欧美良心们的政府都不在乎，独裁专制腐朽罪恶的又何必在乎。

作者: 晨枫 时间: 2013-5-7 00:36

老兵帅客发表于 2013-5-6 10:22
这件事情，在政治上没啥好商量的，哪个赢了都不是好事，就让它们继续掐下去好了，只要不扩散到其它国家和地 ...

公开卖不方便，但黑市上……嘿嘿……嘿嘿……

作者: 老兵帅客 时间: 2013-5-7 00:39

晨枫发表于 2013-5-6 11:36
公开卖不方便，但黑市上……嘿嘿……嘿嘿……

就是，可以转个弯儿嘛，利益均沾，利益均沾。

作者: code_abc 时间: 2013-5-7 01:11

老兵帅客发表于 2013-5-7 00:22
这件事情，在政治上没啥好商量的，哪个赢了都不是好事，就让它们继续掐下去好了，只要不扩散到其它国家和地 ...

这就是真正的兴亡百姓苦

作者: 老兵帅客 时间: 2013-5-7 01:20

code_abc 发表于 2013-5-6 12:11
这就是真正的兴亡百姓苦

这个没办法的，咱们只能指望咱们是看电视的，而不是被看的。

作者: 李根 时间: 2013-5-7 01:30
继续打，一直打，小火慢炖闷烧锅，大国都别直接插手，能打一百年就好了

作者: 赫然 时间: 2013-5-7 01:36
今天，内塔尼亚胡到中国一定不是为了爬长城的。

这个节点上，以色列应该是在寻求中国的理解甚至庇护。中国应该不乐意看到伊朗倒下，当时也不愿意看到切糕势力的稳定。叙利亚将会在内战状态中延续相当长时间。

其实，切糕真的是太不成器了。本来中俄是它们的天然盟友，它们非要搞切糕搞车臣。始终逃不掉一个棋子的命运。

作者: 晨枫 时间: 2013-5-7 02:08

赫然发表于 2013-5-6 11:36
今天，内塔尼亚胡到中国一定不是为了爬长城的。

这个节点上，以色列应该是在寻求中国的理解甚至庇护。中国 ...

正好阿巴斯也同时在中国访问。中国方面：“如果双反有意会面，中国乐意提供方便。”呃，“切糕”是什么黑话？

作者: 赫然 时间: 2013-5-7 02:13

晨枫发表于 2013-5-6 13:08
正好阿巴斯也同时在中国访问。中国方面：“如果双反有意会面，中国乐意提供方便。”呃，“切糕”是什么黑 ...

切糕指穆斯林特别是它的极端势力。

这次不知道中国准备涉及多深了。打酱油的变成卖酱油的就好玩了。

作者: 鳕鱼邪恶 时间: 2013-5-7 02:21
叙利亚这事儿吧，以心度人的话，什叶派逊尼派都是以色列的敌人，从以色列的角度来讲，最好它们之间杀个一干二净，才省心呢～所以以色列参与或不参与，一定都是为了自己的利益；支持或反对某一派，都是可以一天三变的。至于具体的某一行动的目的，咱外行很难判断到底是为了啥～

化武啥的，不知道黄磷弹算不算，这个以色列早用过，阿萨德应该也用了；最近看视频，官军似乎用上了制导弹药，不知是鹅毛的还是伊朗的。估计最近自由军得到外部实的虚的援助，与官军能力增强了也有关系。。。总之对西方来说是局面不能消停，杀的越热闹与好～

作者: 鳕鱼邪恶 时间: 2013-5-7 02:22

老兵帅客发表于 2013-5-7 00:22
这件事情，在政治上没啥好商量的，哪个赢了都不是好事，就让它们继续掐下去好了，只要不扩散到其它国家和地 ...

叙利亚有钱买军火吗？兔子要是卷进去，多半还是要赔钱的～

作者: 晨枫 时间: 2013-5-7 02:23

鳕鱼邪恶发表于 2013-5-6 12:21
叙利亚这事儿吧，以心度人的话，什叶派逊尼派都是以色列的敌人，从以色列的角度来讲，最好它们之间杀个一干 ...

黄磷弹可能不算，这次说的是沙林。

作者: 老兵帅客 时间: 2013-5-7 02:27

李根发表于 2013-5-6 12:30
继续打，一直打，小火慢炖闷烧锅，大国都别直接插手，能打一百年就好了

...

就是，不打的话，电视里看什么呢。

作者: 老兵帅客 时间: 2013-5-7 02:28

赫然发表于 2013-5-6 12:36
今天，内塔尼亚胡到中国一定不是为了爬长城的。

这个节点上，以色列应该是在寻求中国的理解甚至庇护。中国 ...

这个不是它能选择的，否则就不是棋子了。

作者: 老兵帅客 时间: 2013-5-7 02:29

鳕鱼邪恶发表于 2013-5-6 13:21
叙利亚这事儿吧，以心度人的话，什叶派逊尼派都是以色列的敌人，从以色列的角度来讲，最好它们之间杀个一干 ...

建议单开一个战争实况转播频道

作者: 老兵帅客 时间: 2013-5-7 02:30

鳕鱼邪恶发表于 2013-5-6 13:22
叙利亚有钱买军火吗？兔子要是卷进去，多半还是要赔钱的～

没关系，咱们只做现金交易。

作者: 赫然 时间: 2013-5-7 02:39

老兵帅客发表于 2013-5-6 13:28
这个不是它能选择的，否则就不是棋子了。

还是要自己实力强大呀。

不过，棋子和棋子还是不一样。个人觉得，芬兰就是比较水平高的。

作者: 鳕鱼邪恶 时间: 2013-5-7 02:40

老兵帅客发表于 2013-5-7 02:30
没关系，咱们只做现金交易。

叙利亚打了俩年了吧，还有现金存款？再打俩年，估计该闹人道危机了。

俺预计，再打下去，土耳其和伊拉克将会“大举入侵”叙利亚；说叙利亚会分裂割据，还不如说会被这两个国家大占便宜，甚至是以色列，也可能在叙利亚建立自己的势力范围。

作者: 老兵帅客 时间: 2013-5-7 02:43

赫然发表于 2013-5-6 13:39
还是要自己实力强大呀。

不过，棋子和棋子还是不一样。个人觉得，芬兰就是比较水平高的。 ...

芬兰那是地理位置好，否则也一样完蛋。

作者: 老兵帅客 时间: 2013-5-7 02:44

鳕鱼邪恶发表于 2013-5-6 13:40
叙利亚打了俩年了吧，还有现金存款？再打俩年，估计该闹人道危机了。

俺预计，再打下去，土耳其和伊拉克 ...

那个咱不管，咱只要现钱。

作者: 鳕鱼邪恶 时间: 2013-5-7 02:47

老兵帅客发表于 2013-5-7 02:29
建议单开一个战争实况转播频道

一直在关在叙利亚内战的视频；叙利亚官军的水准，唉～真的是低～让人着急~

作者: lihbalps 时间: 2013-5-7 02:53

晨枫发表于 2013-5-7 02:08
正好阿巴斯也同时在中国访问。中国方面：“如果双反有意会面，中国乐意提供方便。”呃，“切糕”是什么黑 ...

切糕党啊……晨大不会对国内的事情都不熟悉了吧

作者: lihbalps 时间: 2013-5-7 02:55

老兵帅客发表于 2013-5-7 02:44
那个咱不管，咱只要现钱。

嗯，两边要现油

作者: 老兵帅客 时间: 2013-5-7 02:57

鳕鱼邪恶发表于 2013-5-6 13:47
一直在关在叙利亚内战的视频；叙利亚官军的水准，唉～真的是低～让人着急~

...

着个什么急啊，这才好看呢，慢慢打呗。

作者: 老兵帅客 时间: 2013-5-7 02:57

lihbalps 发表于 2013-5-6 13:55
嗯，两边要现油

嗯，只要是值钱的就行。

作者: 鳕鱼邪恶 时间: 2013-5-7 06:49

lihbalps 发表于 2013-5-7 02:55
嗯，两边要现油

叙利亚有石油么？

作者: 兜胖胖 时间: 2013-5-7 07:29

老兵帅客发表于 2013-5-6 16:22
这件事情，在政治上没啥好商量的，哪个赢了都不是好事，就让它们继续掐下去好了，只要不扩散到其它国家和地 ...

不可能公开卖的，吃相太难看了，叙利亚政府军本来就有一些中国装备，反对派目前照片里面也发现了少量的中国装备，最近几天发现一张反对派持有中国M99 12.7毫米大口径狙击枪的照片，据说我们是正规途径出口给巴基斯坦，接下来巴基斯坦怎么弄我们就不管不着了也不想知道了

作者: 老兵帅客 时间: 2013-5-7 07:35

兜胖胖发表于 2013-5-6 18:29
不可能公开卖的，吃相太难看了，叙利亚政府军本来就有一些中国装备，反对派目前照片里面也发现了少量的中 ...

拐个弯儿也无所谓啊

作者: 河蚌 时间: 2013-5-7 08:32

code_abc 发表于 2013-5-7 01:11
这就是真正的兴亡百姓苦

历史从来不是童话。

作者: 山远空寒 时间: 2013-5-7 08:43
这事情问过一个逊尼派的哥们，他的说法是叙利亚政府非被推翻不可，没有谈判的余地。

唉，中东就是一摊子浆糊，伊拉克现在动不动死几十、上百人、非得出几个强力人物才能让普通百姓过上好日子。

作者: 山远空寒 时间: 2013-5-7 08:44

lihbalps 发表于 2013-5-7 02:55
嗯，两边要现油

叙利亚没多少石油好像，只有橄榄油，不过那种经济作物，是树，得种几年才有收获。

作者: PenPen 时间: 2013-5-7 09:27

鳕鱼邪恶发表于 2013-5-7 02:47
一直在关在叙利亚内战的视频；叙利亚官军的水准，唉～真的是低～让人着急~

...

官军水平高的话早就搞定了，哪至于拖到现在

作者: lihbalps 时间: 2013-5-7 12:51

山远空寒发表于 2013-5-7 08:44
叙利亚没多少石油好像，只有橄榄油，不过那种经济作物，是树，得种几年才有收获。 ...

项庄舞剑，意在沛公啊，有沙特和伊朗在，哪会缺油……

作者: 寞洑 时间: 2013-5-7 13:06
我们公司有两个叙利亚人，都支持反对派，可能是基督徒，因为没看到他们象其他虔诚穆斯林那样定点祈祷过。他们对当今总统的家族很不满，似乎现在这帮掌权的什叶派太贪了。第二对现任总统评价很差，认为他是一个没能力的人。第三他们不承认这个是完全的宗教战争，当然他们不否认有这个因素。第四，他们认为只要时间长些，什叶派政权必然垮台，国家分裂他们认为不可能。

作者: 瓦片儿匠 时间: 2013-5-7 13:10

老兵帅客发表于 2013-5-7 02:43
芬兰那是地理位置好，否则也一样完蛋。

我个人觉得泰国在这一个多世纪以来玩平衡才是真心玩得NB的

作者: 晨枫 时间: 2013-5-7 13:11

寞洑发表于 2013-5-6 23:06
我们公司有两个叙利亚人，都支持反对派，可能是基督徒，因为没看到他们象其他虔诚穆斯林那样定点祈祷过。他 ...

基督徒支持什叶派，因为什叶派对他们好些。逊尼派上台就没有他们好日子过了。

作者: 胖卡门 时间: 2013-5-7 13:49

晨枫发表于 2013-5-7 00:36
公开卖不方便，但黑市上……嘿嘿……嘿嘿……

目前看到的视频，反对派已经有了中国产的M99狙击步枪、红缨和前卫系列肩扛防空导弹、107火箭等等等等一系列武器了。
我倒是觉得应该支持阿萨德，反对派那票宗教狂徒对中国也是个危险啊

作者: 鳕鱼邪恶 时间: 2013-5-7 19:45

胖卡门发表于 2013-5-7 13:49
目前看到的视频，反对派已经有了中国产的M99狙击步枪、红缨和前卫系列肩扛防空导弹、107火箭等等等等一系 ...

其它的俺见过；肩扛防空导弹哪个视频里有啊？这可是大杀器，一般不会漏出去的～

作者: 燕庐敕 时间: 2013-5-7 20:15

老兵帅客发表于 2013-5-7 00:39
就是，可以转个弯儿嘛，利益均沾，利益均沾。

卖给伊拉克没问题。然后，就是你说的，嘿嘿，嘿嘿。

作者: 胖卡门 时间: 2013-5-7 20:32

鳕鱼邪恶发表于 2013-5-7 19:45
其它的俺见过；肩扛防空导弹哪个视频里有啊？这可是大杀器，一般不会漏出去的～ ...

打直升机的那个视频，很猛

作者: dashanji 时间: 2013-5-7 20:36
明明是宗教内战，国内的公知们大喊支持民主反对独裁，老榕之流一年前就忽悠医生马上不行了，那次一虎一席谈，上面的几个人大喊政府马上跟叙利亚断交承认反对派，急得恨不能当晚上就办不然就来不及了，这大半年过去了，啥事没有，这要是政府被这帮嘴炮掌控了，后果得有多可怕，就是不明白这些人在网上为啥就有无数的粉

作者: 船长阿道克 时间: 2013-5-7 21:27
上次，李绍先在央视做节目说，叙利亚就是阿拉伯世界的晴雨表。假如，阿萨德垮了，整个阿拉伯世界要继续混乱下去。不知道真假

作者: 鳕鱼邪恶 时间: 2013-5-7 22:22

胖卡门发表于 2013-5-7 20:32
打直升机的那个视频，很猛

优酷吗？还有链接吗？

作者: 晨枫 时间: 2013-5-8 01:42

船长阿道克发表于 2013-5-7 07:27
上次，李绍先在央视做节目说，叙利亚就是阿拉伯世界的晴雨表。假如，阿萨德垮了，整个阿拉伯世界要继续混乱 ...

现在倒是只有叙利亚还在乱了，别的地方都消停了。

作者: 赫然 时间: 2013-5-8 02:13

晨枫发表于 2013-5-7 12:42
现在倒是只有叙利亚还在乱了，别的地方都消停了。

可以这样说，中东会一直乱下去。不是叙利亚就是叙利亚之外的其他地方。叙利亚可以用任何中东地区名字替代。

作者: 黑松 时间: 2013-5-25 10:20

晨枫发表于 2013-5-7 02:08
正好阿巴斯也同时在中国访问。中国方面：“如果双反有意会面，中国乐意提供方便。”呃，“切糕”是什么黑 ...

不会又弃权吧！

作者: njyd 时间: 2013-5-25 21:44

dashanji 发表于 2013-5-7 20:36
明明是宗教内战，国内的公知们大喊支持民主反对独裁，老榕之流一年前就忽悠医生马上不行了，那次一虎一席谈 ...

中国的聪明之处，就是在别国内战时不明确站派，不管谁赢了都有转圈的余地。

作者: 道孙吴 时间: 2013-5-28 09:43

李根发表于 2013-5-7 01:30
继续打，一直打，小火慢炖闷烧锅，大国都别直接插手，能打一百年就好了

...

其实那地方一直在打就没停

作者: bjinjin 时间: 2013-6-1 16:16
本帖最后由 bjinjin 于 2013-6-1 16:27 编辑

野心家不死，民难不已。

作者: 小淘 时间: 2013-6-11 19:18

寞洑发表于 2013-5-7 13:06
我们公司有两个叙利亚人，都支持反对派，可能是基督徒，因为没看到他们象其他虔诚穆斯林那样定点祈祷过。他 ...

不做祈祷不一定是基督徒,可能是那种世俗化的穆斯林.穆斯林的脑袋都是一根筋,看不见现实,听不进人劝.

作者: 小淘 时间: 2013-6-11 19:21

njyd 发表于 2013-5-25 21:44
中国的聪明之处，就是在别国内战时不明确站派，不管谁赢了都有转圈的余地。 ...

那缅甸呢?缅甸为什么停建那个水电站?

作者: njyd 时间: 2013-6-11 23:03

小淘发表于 2013-6-11 19:21
那缅甸呢?缅甸为什么停建那个水电站?

缅甸自己的派系斗争而已。

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