爱吱声

标题: 如果官员财产申报，家属是不是也应该申报？ [打印本页]
作者: 晨枫    时间: 2011-6-23 09:57
标题: 如果官员财产申报，家属是不是也应该申报？
官员财产申报差不多成了人大的“月经话题”了，官方也总是以“条件尚未成熟”为名拖延，估计受到下面的极大抵触。想来也有实际问题：
  s! g2 a6 o( B* u1 U. y% [1、申报范围：只涉及工资？涉及公车、住房等等效收入？其他灰色收入？. g* h) b$ g4 C* H$ d, X2 H
2、做到哪一级？各级政府主官？副手？部门主管？一路下来到乡镇？那处长申报了，处员要不要申报？在处里他是百姓，对于下级机构他就是“长官”了。
6 j  |6 ?6 R. h& {5 O最大的争议还在家属是不是要申报。发起辩论，欢迎扩大辩题。- [) ?+ w, t0 q
作者: 胖卡门    时间: 2011-6-23 10:49
当然要！重庆开搞几年了，包括：个人、家庭财产，配偶、子女从事行业和读书状况、房产、存款、投资等等，要公示，被举报的话举报人可以获取其财产的百分之三到百分之五。
0 B+ y, n; C, \7 j( V1 t# a+ }我觉得这样搞比较好。
作者: 晨枫    时间: 2011-6-23 11:13
回复 胖卡门 的帖子9 I  o5 K6 \5 T4 R7 O; I

$ {5 C$ c1 [9 t9 u6 U2 N/ x重庆做到哪一级官员？
作者: 辛常诚    时间: 2011-6-23 11:20
回复 晨枫 的帖子
: h* ~1 |/ a* e; o
  F# ~2 [" p" ?/ H, L. z, ]  b" ?夫妻财产是共同的，既然要申报，当然是全家的，怎么能是一个人呢？
作者: 晨枫    时间: 2011-6-23 11:33
辛常诚 发表于 2011-6-22 21:20 + F7 |/ i' |2 l, ]# e8 H& F4 ?7 W
回复 晨枫 的帖子0 j* Y6 B/ c9 k9 {$ x" n
7 I) N, C1 r* V- o& q
夫妻财产是共同的，既然要申报，当然是全家的，怎么能是一个人呢？ ...

  T; h  T, L7 q* k# s; R那子女呢？中国有婚前协议一说吗？如果婚前说好夫妻财产分开，离婚时各人拿各人的，这种情况也要申报吗？
作者: 辛常诚    时间: 2011-6-23 11:40
回复 晨枫 的帖子# w& c2 o6 V2 S8 ]
" H7 n" |7 u0 s% S' U
直系亲属都需要吧。还有，婚前协议中规定的是婚前财产，婚后的还不仍然是共同财产
作者: 胖卡门    时间: 2011-6-23 11:49
回复 晨枫 的帖子5 w: y; Z1 h& r

5 G; z- }2 }8 `/ g! T% P: n处级。貌似在试点往上再抬抬。
作者: Radiohead    时间: 2011-6-23 12:11
支持。 但是不抱希望。
作者: 晨枫    时间: 2011-6-23 12:36
辛常诚 发表于 2011-6-22 21:40 : y4 p; Y) P8 Y" G* Y9 F& i
回复 晨枫 的帖子. V; o8 t& F+ C

1 ~, q: k6 n) P8 B0 `直系亲属都需要吧。还有，婚前协议中规定的是婚前财产，婚后的还不仍然是共同财产 ...

6 z2 B4 }: D: J/ N5 |0 t如果子女这一代需要，子女的配偶呢？孙辈呢？
作者: 辛常诚    时间: 2011-6-23 12:56
回复 晨枫 的帖子
; o5 L; |" f% x) z9 K4 t/ `6 m# o
这个都是按家庭来吧，子女配偶当然和子女一样。等到孙辈成年，这些人肯定退休了，所以不需要考虑
作者: 万里风中虎    时间: 2011-6-23 14:10
回复 晨枫 的帖子
0 E! T4 c) t4 Y8 ~4 j5 ]. Y+ l9 W2 w5 h, a8 N! j; U
我发现这个问题是一边倒的意见。
作者: PenPen    时间: 2011-6-23 14:58
回复 万里风中虎 的帖子7 z' d/ F2 @, u. B0 C& R
" ?, k$ `5 W7 [* x
当然要支持了。只不过对实际的执行不看好。为了房子女婿跟丈母娘都可以结婚，官员们藏匿点财产还不是很容易么
作者: 鼎革    时间: 2011-6-23 20:11
对中国官员反腐败，我相当不看好。所有人的收入最好全部曝光
作者: 晨枫    时间: 2011-6-23 23:32
鼎革 发表于 2011-6-23 06:11
9 i! J1 x+ D  h7 ^对中国官员反腐败，我相当不看好。所有人的收入最好全部曝光

- X1 ^- j* z$ j  _所有人指全体公民吗？
作者: 晨枫    时间: 2011-6-23 23:33
本帖最后由 晨枫 于 2011-6-23 09:34 编辑
4 r# S" y% ^  d9 P& i$ P
辛常诚 发表于 2011-6-22 22:56 / h& Z- s3 L) s
回复 晨枫 的帖子0 m, q  ^8 u4 s; [

2 I- j2 u+ n- z% b. }' v这个都是按家庭来吧，子女配偶当然和子女一样。等到孙辈成年，这些人肯定退休了，所以不 ...

7 ?# i; D, E9 D- s  L$ g- ?3 Q7 ?1 I3 l1 u0 y% m8 N( n1 ?. i* y3 {
为什么官员退休了家属就不再需要申报收入了呢？中顾委算退休了还是没有退休？老干部离休算退休还是没有退休？
作者: 辛常诚    时间: 2011-6-23 23:39
回复 晨枫 的帖子
! Y$ c$ P, N2 |# t4 E' p, J9 H3 V
* C1 |2 _5 ?* m2 S这个貌似不需要回答吧
作者: 晨枫    时间: 2011-6-24 00:01
辛常诚 发表于 2011-6-23 09:39 5 |6 v" M9 w/ H6 m) R
回复 晨枫 的帖子
7 W6 ?: U( x4 k0 K! i3 r- W; @$ @$ z; d" O" n
这个貌似不需要回答吧
: {- q+ n' A; j
按照中国国情，官员退休后影响依然巨大，子女、家属继续由于官员当年在职时的权力而受益。如果x市长今天为家人谋福利，这是子女需要申报的理由，那明天退休了，这福利还在，就不需要申报了，并不合理啊。
作者: 辛常诚    时间: 2011-6-24 00:03
回复 晨枫 的帖子8 f- b7 e/ \3 f" H" H3 r* r

7 E2 I+ X7 u6 n. J' J. F好像最近媒体也在报道这一类的事情，很多退休官员出问题，例如最近国土资源部的某退休高官，估计也会出一些政策
作者: 王不留    时间: 2011-6-24 01:03
先把资产从属问题搞清楚就行了。。。。想米国一样，一个人一个社安号，所有的收入，银行，财产都能查到。。。。。不查你是没时间，想查你就一查一个准，这样就行了。。。。
作者: 晨枫    时间: 2011-6-24 01:16
王不留 发表于 2011-6-23 11:03 - Z$ l" t; u7 b
先把资产从属问题搞清楚就行了。。。。想米国一样，一个人一个社安号，所有的收入，银行，财产都能查到。。 ...
; Q7 m5 Z" z7 d/ M& j8 [2 ?0 r2 B
对，这是另一个非常重要的问题，什么才算名下的财产。
作者: 冰蚁    时间: 2011-6-24 02:11
回复 晨枫 的帖子+ G8 u1 B. ^+ J& S% ^, ?8 r
# J- s0 T6 _- @) N4 s2 E
看网上一文章
1 C. b, @, w& T$ v% ~# {! c1 B0 a$ U3 f
我们国家之所以获得了三十年的飞速发展，靠的是稳定。稳定靠的是什么？是社会结构的平衡。我们的社会结构是怎样平衡的？是通过官民分层和一定程度上的对立来平衡的。官民对立的主要表现是互相隐瞒、互不信任，同时也表现为对资源占有上的巨大反差，保持这种反差是平衡之本，也是稳定之源，虽然它有些脆弱。所以，在中国，为政和发展之道始终是防民甚于防敌、攘外必先安内。官员财产公示制度是个重磅炸弹，那些诱人的财富如果公示，足以让每个民众都蠢蠢欲动，他们会因为被激起内心深处最基本的欲望而去争取、去挤占，甚至去抢夺。如果这样，哪里还有平衡！我们还如何保持稳定和发展？
! F2 T* y$ X1 r6 A
! d, b7 g; F. c, Z. O
呵呵，维稳啊维稳。。。。# c. e- h" [5 x2 Q9 ~
作者: 王不留    时间: 2011-6-24 02:16
回复 晨枫 的帖子3 N1 \  E* Z( ~; C; g

; |7 D) p! C9 Q2 H银行存款，不动产，股票，金银古玩收藏。就行了。。。。。。
! u& E7 m6 g4 r: [7 J
, U" f2 p0 W9 v5 [至于非常难监控的现金。如果腐败的官员不能使用现金，贪和没贪对官员木有区别啊。那一堆不能花出去的人民币和纸一样，搁手里还担风险哪。
作者: 晨枫    时间: 2011-6-24 02:24
冰蚁 发表于 2011-6-23 12:11
. n8 m+ a) w& _' H5 Z5 M" l回复 晨枫 的帖子. D5 b7 `5 R, z. [* ~3 X5 @+ X
4 P. J+ o/ u+ J5 K8 Y" s
看网上一文章

7 {4 D2 w4 u  j) o, a1 |只能说，这是把严肃的问题庸俗化了。稳定的问题关键在于制衡，制衡的关键在于权力和义务的明确和有公信的审核。现在中国这些都缺乏，也不知道如何建立。这和中国人对法律的一般概念也有关系。法律不是强加在社会上约束人们行为的，更加不是供人无视或者钻空子的，法律的存在是人们对共存需要的共同约定，只有绝大多数人都尊重法律，法律才可能是有效的法律。法律是可以修改的，但在没有修改之前还是要尊重。我们都可以自问：我们对所有的法律都首先是尊重吗？包括不乱穿马路、不插队、不作假？
作者: 晨枫    时间: 2011-6-24 02:25
王不留 发表于 2011-6-23 12:16
) S" H/ k+ D, s9 R) L7 s% y回复 晨枫 的帖子
8 U( |  f) ^# S! M  r6 ?: ?' t% U
银行存款，不动产，股票，金银古玩收藏。就行了。。。。。。
7 v7 G0 J3 @/ y
这些东西怎么确定所属权呢？
作者: 王不留    时间: 2011-6-24 02:32
回复 晨枫 的帖子
" L* C; r& @3 U' p$ _
; l- w+ x! ^3 m6 M  k# u# m5 ?存谁的名下就是谁的啊。。。不会有人把钱存到完全不相干的人头上吧。。。。最多也就存在小舅子啊，表弟表妹头上。。一查不就知道跟官员是否有联系了么？
作者: 晨枫    时间: 2011-6-24 03:17
王不留 发表于 2011-6-23 12:32
% U# l" P- ~* e. s, V1 L% H. D0 {回复 晨枫 的帖子
8 U" n9 u5 ~' U2 z0 r/ I+ b3 z. c* C
8 N* T0 g* E1 C4 u1 n4 q6 ]% p* ?1 G存谁的名下就是谁的啊。。。不会有人把钱存到完全不相干的人头上吧。。。。最多也就存在 ...

6 j3 P6 t; Y  v1 X存他小舅子名下了，但如何判断这是他的不是小舅子的？就因为是小舅子就查，不符合无罪推断的原则。“一查”，根据什么启动调查？不实名储蓄的银行存款，怎么查？
作者: 王不留    时间: 2011-6-24 03:48
回复 晨枫 的帖子: D- @8 E3 x: y: X  ^
  1. 存他小舅子名下了，但如何判断这是他的不是小舅子的？就因为是小舅子就查，不符合无罪推断的原则。“一查”，根据什么启动调查？不实名储蓄的银行存款，怎么查？
复制代码
根据小舅子的职业，收入和个人保税的情况啊。先看近几年缴税。如果税少又突然出现大笔的资金流动，不是偷漏税，就是洗钱。这俩借口都是光明正大的啊。。。米帝不也是监控个人资金流动。打个比方，就是老王，如果现在出现凭空银行注入几十万，可定的要被关注啊。。。。
0 i# |$ |, _; n  E# S9 k
  s) D# I9 a6 N0 r5 P所以银行必须实名。我头先不是说，像米国一样用一个社安号联系所有个人财产么。。。。
作者: 晨枫    时间: 2011-6-24 03:58
王不留 发表于 2011-6-23 13:48 2 W- `! J1 n: T9 W5 I( D8 c
回复 晨枫 的帖子3 [+ E6 Q8 A. ?8 p

4 U; O5 L' w" m% A2 o根据小舅子的职业，收入和个人保税的情况啊。先看近几年缴税。如果税少又突然出现大笔的 ...

2 o! ^3 R" v8 a* Y5 h那这个应该对所有人有效，而不光是对官员的小舅子啊。这就牵涉到全民申报个人收入的问题了，如果能做到这一点，官员及家属申报（至少对税务局）就根本不存在这个问题了。
作者: XYZX    时间: 2011-6-27 16:29
如果能这样，当然最好。不过执行起来，呵呵。
作者: 暗夜雪武    时间: 2011-6-27 16:44
像现在进两步退一步的，不知道猴年马月了
作者: 不爱吱声    时间: 2011-6-28 08:13
应该申报。不过一旦申报曝光，恐怕会发现99.9999%（最少六个九）的高级官员们（区局级）的家属都不干净，官员很清，家属不清，这是普遍现象，不给家属的收入曝光反腐基本是空话。
作者: 晨枫    时间: 2011-6-28 09:08
不爱吱声 发表于 2011-6-27 18:13 $ A2 w! b0 v  |4 h2 Q! l) w0 [3 G* x
应该申报。不过一旦申报曝光，恐怕会发现99.9999%（最少六个九）的高级官员们（区局级）的家属都不干净，官 ...

/ Z9 {* i2 R7 m' |8 K( s那就把这16个问题也顺便答一下吧，这样才能决定不仅应该、而且如何的问题。3 g* I5 h! C, G* \/ m- o& @
作者: 赫然    时间: 2011-6-28 10:19
回复 不爱吱声 的帖子; _' }: G/ N. Z( Y

9 L  G8 i$ z/ K中国文化里有个义字还有个信字。" @% A7 }3 _* y* a
官员真的可以拉到一个没有血缘关系的死党，把利益交给他，而自己操纵。3 ]3 d7 Q( E) _, W/ x3 R

9 c- B' ~; H* e' b# S3 z% l5 {这个几乎无法破解。
作者: 驿路梨花    时间: 2011-6-28 13:51
回复 晨枫 的帖子
( I- w. F0 J% x' {( q9 G! I1 f' r" J; `1 e: b: X1 Q1 m$ x
申报与否是技术问题，反腐与否是政治问题。8 o! g/ _& \. M+ C7 A( t
技术岂能决定政治？政治又岂会被技术所羁绊？
作者: 暗夜雪武    时间: 2011-6-28 15:26
问题还在于中国国情和美国不一样啊，中国财产转啊转的，不是那么容易搞的清楚的
作者: 小土豆    时间: 2011-6-28 16:25
银行调查企业实际控制人，都要把实际控制人家属放在调查内，更何况申报财产



欢迎光临 爱吱声 (http://www.aswetalk.net/bbs/) Powered by Discuz! X3.2