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标题: 如果官员财产申报，家属是不是也应该申报？ [打印本页]
作者: 晨枫    时间: 2011-6-23 09:57
标题: 如果官员财产申报，家属是不是也应该申报？
官员财产申报差不多成了人大的“月经话题”了，官方也总是以“条件尚未成熟”为名拖延，估计受到下面的极大抵触。想来也有实际问题：. R) n$ T. N1 W$ z5 ^/ N5 K
1、申报范围：只涉及工资？涉及公车、住房等等效收入？其他灰色收入？9 x) S) L, V% G& }% r
2、做到哪一级？各级政府主官？副手？部门主管？一路下来到乡镇？那处长申报了，处员要不要申报？在处里他是百姓，对于下级机构他就是“长官”了。( N& [' A0 Z! Y! r
最大的争议还在家属是不是要申报。发起辩论，欢迎扩大辩题。5 C) s) R5 G, s4 C& o1 _
作者: 胖卡门    时间: 2011-6-23 10:49
当然要！重庆开搞几年了，包括：个人、家庭财产，配偶、子女从事行业和读书状况、房产、存款、投资等等，要公示，被举报的话举报人可以获取其财产的百分之三到百分之五。
- N+ `& L) s0 p我觉得这样搞比较好。
作者: 晨枫    时间: 2011-6-23 11:13
回复 胖卡门 的帖子1 N* n( Z; t; C# h
, x5 p4 _9 U9 F& b" H
重庆做到哪一级官员？
作者: 辛常诚    时间: 2011-6-23 11:20
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5 Q9 N6 U# d$ a2 m& t- s) q
夫妻财产是共同的，既然要申报，当然是全家的，怎么能是一个人呢？
作者: 晨枫    时间: 2011-6-23 11:33
辛常诚 发表于 2011-6-22 21:20
) L, k+ L5 I6 T回复 晨枫 的帖子
9 i  ?$ m5 n/ I1 B$ }$ H# ~9 U  d( e/ x1 S, Q/ P- C- \
夫妻财产是共同的，既然要申报，当然是全家的，怎么能是一个人呢？ ...

$ e* _& b/ j: ~' I; M8 ]. }那子女呢？中国有婚前协议一说吗？如果婚前说好夫妻财产分开，离婚时各人拿各人的，这种情况也要申报吗？
作者: 辛常诚    时间: 2011-6-23 11:40
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6 P: A, H0 d- R  D" w- Z直系亲属都需要吧。还有，婚前协议中规定的是婚前财产，婚后的还不仍然是共同财产
作者: 胖卡门    时间: 2011-6-23 11:49
回复 晨枫 的帖子) L. n1 Z% H! }8 u( v
: `* D: g2 K3 R, f
处级。貌似在试点往上再抬抬。
作者: Radiohead    时间: 2011-6-23 12:11
支持。 但是不抱希望。
作者: 晨枫    时间: 2011-6-23 12:36
辛常诚 发表于 2011-6-22 21:40 7 P8 C' e- e7 x% w1 A  t, ]# p" x2 ^
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; S' c) [& m* j& j4 t直系亲属都需要吧。还有，婚前协议中规定的是婚前财产，婚后的还不仍然是共同财产 ...
0 q7 `' d' _0 A9 ?" E0 G) U
如果子女这一代需要，子女的配偶呢？孙辈呢？
作者: 辛常诚    时间: 2011-6-23 12:56
回复 晨枫 的帖子. i0 x( d) o5 g
  ?" O! W6 F3 @7 k
这个都是按家庭来吧，子女配偶当然和子女一样。等到孙辈成年，这些人肯定退休了，所以不需要考虑
作者: 万里风中虎    时间: 2011-6-23 14:10
回复 晨枫 的帖子/ g8 A4 b; j- ~- R
9 T/ x" n. B* l; G
我发现这个问题是一边倒的意见。
作者: PenPen    时间: 2011-6-23 14:58
回复 万里风中虎 的帖子. C, F4 v1 t8 C9 k$ D9 b

! k, p  \( Y/ K9 |) G: w' s  t当然要支持了。只不过对实际的执行不看好。为了房子女婿跟丈母娘都可以结婚，官员们藏匿点财产还不是很容易么
作者: 鼎革    时间: 2011-6-23 20:11
对中国官员反腐败，我相当不看好。所有人的收入最好全部曝光
作者: 晨枫    时间: 2011-6-23 23:32
鼎革 发表于 2011-6-23 06:11
0 ~0 d" Q/ D8 T2 E4 B- C: c对中国官员反腐败，我相当不看好。所有人的收入最好全部曝光
# X1 I3 X+ i5 I6 F2 j$ x$ P
所有人指全体公民吗？
作者: 晨枫    时间: 2011-6-23 23:33
本帖最后由 晨枫 于 2011-6-23 09:34 编辑
  Y  i9 S5 L9 ]: X+ S' M; L
辛常诚 发表于 2011-6-22 22:56
& k/ v6 w1 A0 P9 q/ O回复 晨枫 的帖子
" z0 J7 ^" V0 V6 X3 c* u: o$ w; H- g- h( \& r0 [- v. t% }) s
这个都是按家庭来吧，子女配偶当然和子女一样。等到孙辈成年，这些人肯定退休了，所以不 ...
- m% N" I' u2 X; h5 C7 p

) {% Y& s  Q/ E为什么官员退休了家属就不再需要申报收入了呢？中顾委算退休了还是没有退休？老干部离休算退休还是没有退休？
作者: 辛常诚    时间: 2011-6-23 23:39
回复 晨枫 的帖子9 O4 z7 d" G2 }! s
; T! v, v' n- x# H, _
这个貌似不需要回答吧
作者: 晨枫    时间: 2011-6-24 00:01
辛常诚 发表于 2011-6-23 09:39 5 r# Y( L) N' k5 z% D2 o
回复 晨枫 的帖子
7 \) ?6 l; ~6 f
5 ^* K& i5 N; D# u2 R) F9 v3 Q这个貌似不需要回答吧
; {: _7 i3 s3 K4 ?
按照中国国情，官员退休后影响依然巨大，子女、家属继续由于官员当年在职时的权力而受益。如果x市长今天为家人谋福利，这是子女需要申报的理由，那明天退休了，这福利还在，就不需要申报了，并不合理啊。
作者: 辛常诚    时间: 2011-6-24 00:03
回复 晨枫 的帖子+ I6 G/ h- b; t' {9 |0 N5 P

, W' |& j4 K9 b( w好像最近媒体也在报道这一类的事情，很多退休官员出问题，例如最近国土资源部的某退休高官，估计也会出一些政策
作者: 王不留    时间: 2011-6-24 01:03
先把资产从属问题搞清楚就行了。。。。想米国一样，一个人一个社安号，所有的收入，银行，财产都能查到。。。。。不查你是没时间，想查你就一查一个准，这样就行了。。。。
作者: 晨枫    时间: 2011-6-24 01:16
王不留 发表于 2011-6-23 11:03
. o% Q3 \0 f$ G- a) S/ G( r( D- A  }先把资产从属问题搞清楚就行了。。。。想米国一样，一个人一个社安号，所有的收入，银行，财产都能查到。。 ...

% R, e3 T5 E- \6 h" B对，这是另一个非常重要的问题，什么才算名下的财产。
作者: 冰蚁    时间: 2011-6-24 02:11
回复 晨枫 的帖子/ e; w1 @; W. A  H2 s* F4 ]

4 [7 @( s7 Y+ g. _1 U$ x) V看网上一文章" Y, _3 ^. E& j1 Y: x( Z% W8 p! n
0 I/ }/ I# E) d) t
我们国家之所以获得了三十年的飞速发展，靠的是稳定。稳定靠的是什么？是社会结构的平衡。我们的社会结构是怎样平衡的？是通过官民分层和一定程度上的对立来平衡的。官民对立的主要表现是互相隐瞒、互不信任，同时也表现为对资源占有上的巨大反差，保持这种反差是平衡之本，也是稳定之源，虽然它有些脆弱。所以，在中国，为政和发展之道始终是防民甚于防敌、攘外必先安内。官员财产公示制度是个重磅炸弹，那些诱人的财富如果公示，足以让每个民众都蠢蠢欲动，他们会因为被激起内心深处最基本的欲望而去争取、去挤占，甚至去抢夺。如果这样，哪里还有平衡！我们还如何保持稳定和发展？
" k! Y& g, d) p+ z8 h/ p; o

. x0 E$ O! L) C; H0 W% {1 A呵呵，维稳啊维稳。。。。
$ `. M0 E! t4 u5 ?, U
作者: 王不留    时间: 2011-6-24 02:16
回复 晨枫 的帖子
6 b. c$ Y1 }8 i/ t( S7 D
2 i9 V0 F( I" {2 ~9 o& v0 z银行存款，不动产，股票，金银古玩收藏。就行了。。。。。。* f- T8 W7 g+ L! S

3 e! s6 e% e- a/ f# B, P' E% ^4 ^至于非常难监控的现金。如果腐败的官员不能使用现金，贪和没贪对官员木有区别啊。那一堆不能花出去的人民币和纸一样，搁手里还担风险哪。
作者: 晨枫    时间: 2011-6-24 02:24
冰蚁 发表于 2011-6-23 12:11 / l, |) V6 y$ C
回复 晨枫 的帖子: v* J1 H- y, y5 l& E

/ a8 N9 N; e$ S8 G8 M看网上一文章
) m$ H& g! H  J
只能说，这是把严肃的问题庸俗化了。稳定的问题关键在于制衡，制衡的关键在于权力和义务的明确和有公信的审核。现在中国这些都缺乏，也不知道如何建立。这和中国人对法律的一般概念也有关系。法律不是强加在社会上约束人们行为的，更加不是供人无视或者钻空子的，法律的存在是人们对共存需要的共同约定，只有绝大多数人都尊重法律，法律才可能是有效的法律。法律是可以修改的，但在没有修改之前还是要尊重。我们都可以自问：我们对所有的法律都首先是尊重吗？包括不乱穿马路、不插队、不作假？
作者: 晨枫    时间: 2011-6-24 02:25
王不留 发表于 2011-6-23 12:16
6 W( r5 g8 K, e2 S( |8 J; Z0 A回复 晨枫 的帖子
- ?' \1 ^2 ?7 [7 Y! Y5 U% N5 d+ v, r/ p
银行存款，不动产，股票，金银古玩收藏。就行了。。。。。。

* ], b7 b# N; E& `$ w9 V, f$ V这些东西怎么确定所属权呢？
作者: 王不留    时间: 2011-6-24 02:32
回复 晨枫 的帖子' o3 y* g/ Y2 Y% p
# x( Q/ d: [+ [' ^9 j! C
存谁的名下就是谁的啊。。。不会有人把钱存到完全不相干的人头上吧。。。。最多也就存在小舅子啊，表弟表妹头上。。一查不就知道跟官员是否有联系了么？
作者: 晨枫    时间: 2011-6-24 03:17
王不留 发表于 2011-6-23 12:32
% g6 @6 V( r' c7 K7 t8 |9 z2 Z回复 晨枫 的帖子
9 r- c% h; Q/ t# o3 ?% W$ h/ J8 \
存谁的名下就是谁的啊。。。不会有人把钱存到完全不相干的人头上吧。。。。最多也就存在 ...

3 G, Z. C! \+ ]3 a5 h! U存他小舅子名下了，但如何判断这是他的不是小舅子的？就因为是小舅子就查，不符合无罪推断的原则。“一查”，根据什么启动调查？不实名储蓄的银行存款，怎么查？
作者: 王不留    时间: 2011-6-24 03:48
回复 晨枫 的帖子1 d1 P9 P2 ~% p5 V8 C( R" T7 ]/ D
  1. 存他小舅子名下了，但如何判断这是他的不是小舅子的？就因为是小舅子就查，不符合无罪推断的原则。“一查”，根据什么启动调查？不实名储蓄的银行存款，怎么查？
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根据小舅子的职业，收入和个人保税的情况啊。先看近几年缴税。如果税少又突然出现大笔的资金流动，不是偷漏税，就是洗钱。这俩借口都是光明正大的啊。。。米帝不也是监控个人资金流动。打个比方，就是老王，如果现在出现凭空银行注入几十万，可定的要被关注啊。。。。
( u9 h# E0 B7 I& A/ }) a" F; M1 N: e: l4 a# E/ j7 |: D4 ?( X$ w, R
所以银行必须实名。我头先不是说，像米国一样用一个社安号联系所有个人财产么。。。。
作者: 晨枫    时间: 2011-6-24 03:58
王不留 发表于 2011-6-23 13:48
/ [' C2 k- D. f! u# [6 v( a回复 晨枫 的帖子" w% g! [. N. E( ~% s( D0 C

+ r! n9 [; u) U! G! N) I根据小舅子的职业，收入和个人保税的情况啊。先看近几年缴税。如果税少又突然出现大笔的 ...

1 a4 s% Q; A! c; ?, c  V那这个应该对所有人有效，而不光是对官员的小舅子啊。这就牵涉到全民申报个人收入的问题了，如果能做到这一点，官员及家属申报（至少对税务局）就根本不存在这个问题了。
作者: XYZX    时间: 2011-6-27 16:29
如果能这样，当然最好。不过执行起来，呵呵。
作者: 暗夜雪武    时间: 2011-6-27 16:44
像现在进两步退一步的，不知道猴年马月了
作者: 不爱吱声    时间: 2011-6-28 08:13
应该申报。不过一旦申报曝光，恐怕会发现99.9999%（最少六个九）的高级官员们（区局级）的家属都不干净，官员很清，家属不清，这是普遍现象，不给家属的收入曝光反腐基本是空话。
作者: 晨枫    时间: 2011-6-28 09:08
不爱吱声 发表于 2011-6-27 18:13 / U- P- j, w0 l5 f
应该申报。不过一旦申报曝光，恐怕会发现99.9999%（最少六个九）的高级官员们（区局级）的家属都不干净，官 ...
9 ~' K& K3 Y- |% M9 s* F
那就把这16个问题也顺便答一下吧，这样才能决定不仅应该、而且如何的问题。0 T9 I' B  x- v
作者: 赫然    时间: 2011-6-28 10:19
回复 不爱吱声 的帖子" p. x" _& o' O/ C
3 F. j: H3 q1 x
中国文化里有个义字还有个信字。8 H! j8 F" V* K5 Z. {% A
官员真的可以拉到一个没有血缘关系的死党，把利益交给他，而自己操纵。! o+ ]# w& s" M. u
; U. X! ^0 u/ b6 H# O6 w. O1 r
这个几乎无法破解。
作者: 驿路梨花    时间: 2011-6-28 13:51
回复 晨枫 的帖子8 X8 q; @3 @# G( L4 k
! L+ W& V* p( d; C
申报与否是技术问题，反腐与否是政治问题。
+ P2 q1 U& H/ |! Q/ x" x  t% u技术岂能决定政治？政治又岂会被技术所羁绊？
作者: 暗夜雪武    时间: 2011-6-28 15:26
问题还在于中国国情和美国不一样啊，中国财产转啊转的，不是那么容易搞的清楚的
作者: 小土豆    时间: 2011-6-28 16:25
银行调查企业实际控制人，都要把实际控制人家属放在调查内，更何况申报财产



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