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标题: 如果官员财产申报，家属是不是也应该申报？ [打印本页]
作者: 晨枫    时间: 2011-6-23 09:57
标题: 如果官员财产申报，家属是不是也应该申报？
官员财产申报差不多成了人大的“月经话题”了，官方也总是以“条件尚未成熟”为名拖延，估计受到下面的极大抵触。想来也有实际问题：
5 o' F9 s. l' p8 N1、申报范围：只涉及工资？涉及公车、住房等等效收入？其他灰色收入？1 m- U& `4 ~0 K# d
2、做到哪一级？各级政府主官？副手？部门主管？一路下来到乡镇？那处长申报了，处员要不要申报？在处里他是百姓，对于下级机构他就是“长官”了。
5 y, P7 O) `" x8 o9 q最大的争议还在家属是不是要申报。发起辩论，欢迎扩大辩题。9 T6 P4 V" E$ H  n2 [! C/ ^
作者: 胖卡门    时间: 2011-6-23 10:49
当然要！重庆开搞几年了，包括：个人、家庭财产，配偶、子女从事行业和读书状况、房产、存款、投资等等，要公示，被举报的话举报人可以获取其财产的百分之三到百分之五。3 u1 v# c) R4 U  w' o% h
我觉得这样搞比较好。
作者: 晨枫    时间: 2011-6-23 11:13
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4 j2 p5 r& q# Z+ F! T重庆做到哪一级官员？
作者: 辛常诚    时间: 2011-6-23 11:20
回复 晨枫 的帖子! l: e1 N3 ]" p2 b# ?1 g- u2 N" {
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夫妻财产是共同的，既然要申报，当然是全家的，怎么能是一个人呢？
作者: 晨枫    时间: 2011-6-23 11:33
辛常诚 发表于 2011-6-22 21:20
' u$ E6 A8 C7 t, _' y+ Y. S0 o回复 晨枫 的帖子
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( J4 Z" n" o, J% E) P9 ?$ Q夫妻财产是共同的，既然要申报，当然是全家的，怎么能是一个人呢？ ...
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那子女呢？中国有婚前协议一说吗？如果婚前说好夫妻财产分开，离婚时各人拿各人的，这种情况也要申报吗？
作者: 辛常诚    时间: 2011-6-23 11:40
回复 晨枫 的帖子8 V. P- J  P( A
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直系亲属都需要吧。还有，婚前协议中规定的是婚前财产，婚后的还不仍然是共同财产
作者: 胖卡门    时间: 2011-6-23 11:49
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0 M4 v. w' t- w; ^7 K0 j$ n8 ]7 d: W4 d. j5 ~/ S
处级。貌似在试点往上再抬抬。
作者: Radiohead    时间: 2011-6-23 12:11
支持。 但是不抱希望。
作者: 晨枫    时间: 2011-6-23 12:36
辛常诚 发表于 2011-6-22 21:40 8 J' F) f" p6 F1 A5 v
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  u3 n) H! a+ `+ b- C- B! a! f0 B
; a) H$ E7 n2 r5 y" }: X, h直系亲属都需要吧。还有，婚前协议中规定的是婚前财产，婚后的还不仍然是共同财产 ...

5 \# }# G! @+ ?! U* O如果子女这一代需要，子女的配偶呢？孙辈呢？
作者: 辛常诚    时间: 2011-6-23 12:56
回复 晨枫 的帖子+ S5 Y$ v* y  }# f0 s' n
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这个都是按家庭来吧，子女配偶当然和子女一样。等到孙辈成年，这些人肯定退休了，所以不需要考虑
作者: 万里风中虎    时间: 2011-6-23 14:10
回复 晨枫 的帖子1 T5 {/ W9 h( g/ z# E) H% `7 c
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我发现这个问题是一边倒的意见。
作者: PenPen    时间: 2011-6-23 14:58
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当然要支持了。只不过对实际的执行不看好。为了房子女婿跟丈母娘都可以结婚，官员们藏匿点财产还不是很容易么
作者: 鼎革    时间: 2011-6-23 20:11
对中国官员反腐败，我相当不看好。所有人的收入最好全部曝光
作者: 晨枫    时间: 2011-6-23 23:32
鼎革 发表于 2011-6-23 06:11
! N" f7 u! I" k0 M5 `$ U4 \0 k2 {6 x对中国官员反腐败，我相当不看好。所有人的收入最好全部曝光
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所有人指全体公民吗？
作者: 晨枫    时间: 2011-6-23 23:33
本帖最后由 晨枫 于 2011-6-23 09:34 编辑
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辛常诚 发表于 2011-6-22 22:56 + j' n" O- b! g0 ^1 }+ {
回复 晨枫 的帖子* m  E/ Y7 _* y- E: S/ p* f: T% a
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这个都是按家庭来吧，子女配偶当然和子女一样。等到孙辈成年，这些人肯定退休了，所以不 ...

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为什么官员退休了家属就不再需要申报收入了呢？中顾委算退休了还是没有退休？老干部离休算退休还是没有退休？
作者: 辛常诚    时间: 2011-6-23 23:39
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$ F$ L9 F! h3 D& F$ ^4 V: w. T; _7 G2 {- d4 F0 g! {
这个貌似不需要回答吧
作者: 晨枫    时间: 2011-6-24 00:01
辛常诚 发表于 2011-6-23 09:39
/ ]+ [3 X7 H$ i回复 晨枫 的帖子$ Z7 Q$ E( T3 O$ n, J& `
0 C; a/ j/ b' V
这个貌似不需要回答吧

% x/ P( h, a- G( E% o按照中国国情，官员退休后影响依然巨大，子女、家属继续由于官员当年在职时的权力而受益。如果x市长今天为家人谋福利，这是子女需要申报的理由，那明天退休了，这福利还在，就不需要申报了，并不合理啊。
作者: 辛常诚    时间: 2011-6-24 00:03
回复 晨枫 的帖子. T  _* s: J3 |  C4 n

, ]; G: k  w0 x好像最近媒体也在报道这一类的事情，很多退休官员出问题，例如最近国土资源部的某退休高官，估计也会出一些政策
作者: 王不留    时间: 2011-6-24 01:03
先把资产从属问题搞清楚就行了。。。。想米国一样，一个人一个社安号，所有的收入，银行，财产都能查到。。。。。不查你是没时间，想查你就一查一个准，这样就行了。。。。
作者: 晨枫    时间: 2011-6-24 01:16
王不留 发表于 2011-6-23 11:03
& j: \+ f. J( d* |7 G0 I$ h先把资产从属问题搞清楚就行了。。。。想米国一样，一个人一个社安号，所有的收入，银行，财产都能查到。。 ...
9 W) n4 ]- f0 E* i* O( @3 P: g0 i3 z
对，这是另一个非常重要的问题，什么才算名下的财产。
作者: 冰蚁    时间: 2011-6-24 02:11
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1 m5 m% Y) O( |3 L看网上一文章
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我们国家之所以获得了三十年的飞速发展，靠的是稳定。稳定靠的是什么？是社会结构的平衡。我们的社会结构是怎样平衡的？是通过官民分层和一定程度上的对立来平衡的。官民对立的主要表现是互相隐瞒、互不信任，同时也表现为对资源占有上的巨大反差，保持这种反差是平衡之本，也是稳定之源，虽然它有些脆弱。所以，在中国，为政和发展之道始终是防民甚于防敌、攘外必先安内。官员财产公示制度是个重磅炸弹，那些诱人的财富如果公示，足以让每个民众都蠢蠢欲动，他们会因为被激起内心深处最基本的欲望而去争取、去挤占，甚至去抢夺。如果这样，哪里还有平衡！我们还如何保持稳定和发展？

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呵呵，维稳啊维稳。。。。2 N- G# A% c# r( @
作者: 王不留    时间: 2011-6-24 02:16
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. P! b' M" C$ x+ F$ v0 O; b2 k3 d0 e& k1 Q! N3 l+ @# `0 g
银行存款，不动产，股票，金银古玩收藏。就行了。。。。。。% g. O/ l  i( t9 S
8 _  {6 ?% d! G3 X- O- Z
至于非常难监控的现金。如果腐败的官员不能使用现金，贪和没贪对官员木有区别啊。那一堆不能花出去的人民币和纸一样，搁手里还担风险哪。
作者: 晨枫    时间: 2011-6-24 02:24
冰蚁 发表于 2011-6-23 12:11 9 U9 j# U; T: D( ]
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4 n# F* _7 _2 n% e( J* V  t6 ~1 ^" Y
8 U7 M; q8 N& x* ]+ p3 S看网上一文章

- \* w0 q3 w% P. v5 {; k, S只能说，这是把严肃的问题庸俗化了。稳定的问题关键在于制衡，制衡的关键在于权力和义务的明确和有公信的审核。现在中国这些都缺乏，也不知道如何建立。这和中国人对法律的一般概念也有关系。法律不是强加在社会上约束人们行为的，更加不是供人无视或者钻空子的，法律的存在是人们对共存需要的共同约定，只有绝大多数人都尊重法律，法律才可能是有效的法律。法律是可以修改的，但在没有修改之前还是要尊重。我们都可以自问：我们对所有的法律都首先是尊重吗？包括不乱穿马路、不插队、不作假？
作者: 晨枫    时间: 2011-6-24 02:25
王不留 发表于 2011-6-23 12:16
- K) H, E, i. F+ R' C回复 晨枫 的帖子& ]1 L" A: T$ b7 ]" y
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银行存款，不动产，股票，金银古玩收藏。就行了。。。。。。

$ y/ p/ L0 g0 ^" u( g这些东西怎么确定所属权呢？
作者: 王不留    时间: 2011-6-24 02:32
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存谁的名下就是谁的啊。。。不会有人把钱存到完全不相干的人头上吧。。。。最多也就存在小舅子啊，表弟表妹头上。。一查不就知道跟官员是否有联系了么？
作者: 晨枫    时间: 2011-6-24 03:17
王不留 发表于 2011-6-23 12:32 : Y0 l" q5 V3 T" e, ?5 x; c4 _
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6 s) b! y( n. J. t' T* F0 J3 B! g; k( @, F+ b& J1 d+ c
存谁的名下就是谁的啊。。。不会有人把钱存到完全不相干的人头上吧。。。。最多也就存在 ...

& W/ ]5 G) K. F: ?6 q% v存他小舅子名下了，但如何判断这是他的不是小舅子的？就因为是小舅子就查，不符合无罪推断的原则。“一查”，根据什么启动调查？不实名储蓄的银行存款，怎么查？
作者: 王不留    时间: 2011-6-24 03:48
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  1. 存他小舅子名下了，但如何判断这是他的不是小舅子的？就因为是小舅子就查，不符合无罪推断的原则。“一查”，根据什么启动调查？不实名储蓄的银行存款，怎么查？
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根据小舅子的职业，收入和个人保税的情况啊。先看近几年缴税。如果税少又突然出现大笔的资金流动，不是偷漏税，就是洗钱。这俩借口都是光明正大的啊。。。米帝不也是监控个人资金流动。打个比方，就是老王，如果现在出现凭空银行注入几十万，可定的要被关注啊。。。。' P) p! V* @- r# C% F9 T1 _# B

; k; r: E  |# ~0 H) Z* Y& y所以银行必须实名。我头先不是说，像米国一样用一个社安号联系所有个人财产么。。。。
作者: 晨枫    时间: 2011-6-24 03:58
王不留 发表于 2011-6-23 13:48
/ J/ W- f4 c1 z1 J. L) ?) S! c回复 晨枫 的帖子
4 ]% k  e7 A4 i7 G0 Z4 [* y: ?+ e" ?1 ]6 h: Q) u' R9 W* D2 v& o
根据小舅子的职业，收入和个人保税的情况啊。先看近几年缴税。如果税少又突然出现大笔的 ...
$ Z2 t4 J0 F6 M+ m! b, V
那这个应该对所有人有效，而不光是对官员的小舅子啊。这就牵涉到全民申报个人收入的问题了，如果能做到这一点，官员及家属申报（至少对税务局）就根本不存在这个问题了。
作者: XYZX    时间: 2011-6-27 16:29
如果能这样，当然最好。不过执行起来，呵呵。
作者: 暗夜雪武    时间: 2011-6-27 16:44
像现在进两步退一步的，不知道猴年马月了
作者: 不爱吱声    时间: 2011-6-28 08:13
应该申报。不过一旦申报曝光，恐怕会发现99.9999%（最少六个九）的高级官员们（区局级）的家属都不干净，官员很清，家属不清，这是普遍现象，不给家属的收入曝光反腐基本是空话。
作者: 晨枫    时间: 2011-6-28 09:08
不爱吱声 发表于 2011-6-27 18:13 : {( x9 |1 R. u2 q
应该申报。不过一旦申报曝光，恐怕会发现99.9999%（最少六个九）的高级官员们（区局级）的家属都不干净，官 ...
" v$ h7 F9 I3 {- l7 P: e
那就把这16个问题也顺便答一下吧，这样才能决定不仅应该、而且如何的问题。
" _2 q! X* q& P) K: E  t
作者: 赫然    时间: 2011-6-28 10:19
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! s7 Q. O# M/ N- z: O
8 f# o' n' ]. p4 Y& V中国文化里有个义字还有个信字。
& j0 P5 W2 B. H官员真的可以拉到一个没有血缘关系的死党，把利益交给他，而自己操纵。! s3 x1 _- s* A% [. X8 D

) v( C% X, M! h" F  ~! \这个几乎无法破解。
作者: 驿路梨花    时间: 2011-6-28 13:51
回复 晨枫 的帖子3 ^) ]" W2 E3 [. |' ]( ^: f
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申报与否是技术问题，反腐与否是政治问题。5 g7 h3 W' q* U
技术岂能决定政治？政治又岂会被技术所羁绊？
作者: 暗夜雪武    时间: 2011-6-28 15:26
问题还在于中国国情和美国不一样啊，中国财产转啊转的，不是那么容易搞的清楚的
作者: 小土豆    时间: 2011-6-28 16:25
银行调查企业实际控制人，都要把实际控制人家属放在调查内，更何况申报财产



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