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标题: 如果官员财产申报，家属是不是也应该申报？ [打印本页]
作者: 晨枫    时间: 2011-6-23 09:57
标题: 如果官员财产申报，家属是不是也应该申报？
官员财产申报差不多成了人大的“月经话题”了，官方也总是以“条件尚未成熟”为名拖延，估计受到下面的极大抵触。想来也有实际问题：1 M7 \3 l* `$ ?$ f
1、申报范围：只涉及工资？涉及公车、住房等等效收入？其他灰色收入？
( t8 t6 n& s- L1 ]2 a3 s1 F9 j2、做到哪一级？各级政府主官？副手？部门主管？一路下来到乡镇？那处长申报了，处员要不要申报？在处里他是百姓，对于下级机构他就是“长官”了。+ D+ W: ~: g: r# U" K8 J9 @, l" C& I
最大的争议还在家属是不是要申报。发起辩论，欢迎扩大辩题。4 I9 R! }4 B+ Q/ n. @( z+ v
作者: 胖卡门    时间: 2011-6-23 10:49
当然要！重庆开搞几年了，包括：个人、家庭财产，配偶、子女从事行业和读书状况、房产、存款、投资等等，要公示，被举报的话举报人可以获取其财产的百分之三到百分之五。4 [! K# r# n7 P# T
我觉得这样搞比较好。
作者: 晨枫    时间: 2011-6-23 11:13
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# i: K2 V  q1 P3 V6 \5 e) r4 k  T5 u! q0 y: G2 a
重庆做到哪一级官员？
作者: 辛常诚    时间: 2011-6-23 11:20
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: s" r( v" e% j, V
: m$ Y2 [/ x2 s$ U$ T夫妻财产是共同的，既然要申报，当然是全家的，怎么能是一个人呢？
作者: 晨枫    时间: 2011-6-23 11:33
辛常诚 发表于 2011-6-22 21:20 1 ]4 g/ w0 w# \. I
回复 晨枫 的帖子% P( D' e( ?2 L

( L. E/ ^# u3 U2 c0 T+ n0 t, N夫妻财产是共同的，既然要申报，当然是全家的，怎么能是一个人呢？ ...

+ {3 e9 x# {; e; q  R( z# P0 _那子女呢？中国有婚前协议一说吗？如果婚前说好夫妻财产分开，离婚时各人拿各人的，这种情况也要申报吗？
作者: 辛常诚    时间: 2011-6-23 11:40
回复 晨枫 的帖子9 h! R" k/ }" w) G8 Z4 Z) b
+ E0 `9 E9 Y8 Q. T& ?5 \" B
直系亲属都需要吧。还有，婚前协议中规定的是婚前财产，婚后的还不仍然是共同财产
作者: 胖卡门    时间: 2011-6-23 11:49
回复 晨枫 的帖子/ d* g0 E$ |" `# N1 t" Y* n

7 j+ x7 [  }: T& Z- L处级。貌似在试点往上再抬抬。
作者: Radiohead    时间: 2011-6-23 12:11
支持。 但是不抱希望。
作者: 晨枫    时间: 2011-6-23 12:36
辛常诚 发表于 2011-6-22 21:40 ; Y6 Q6 F- t  ^) U+ e. t2 b
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( p, F, O  Q: L' e4 U% r4 v
9 E6 r# O$ }' J0 R. y* n% w, ?直系亲属都需要吧。还有，婚前协议中规定的是婚前财产，婚后的还不仍然是共同财产 ...
) m- Z3 B6 c$ W6 ~% d) v4 c* o: t
如果子女这一代需要，子女的配偶呢？孙辈呢？
作者: 辛常诚    时间: 2011-6-23 12:56
回复 晨枫 的帖子  j$ @, Y; V; ?, b3 {! g+ @
  c% k, Y3 _$ C+ {+ d& y) _  \9 T
这个都是按家庭来吧，子女配偶当然和子女一样。等到孙辈成年，这些人肯定退休了，所以不需要考虑
作者: 万里风中虎    时间: 2011-6-23 14:10
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) F- b" h0 K# F6 }! m+ ]+ f7 w. ?8 g; K  B: g
我发现这个问题是一边倒的意见。
作者: PenPen    时间: 2011-6-23 14:58
回复 万里风中虎 的帖子8 _9 b# Z: \% @  q- v

. N. p/ f" c0 u( d! h4 Z7 C当然要支持了。只不过对实际的执行不看好。为了房子女婿跟丈母娘都可以结婚，官员们藏匿点财产还不是很容易么
作者: 鼎革    时间: 2011-6-23 20:11
对中国官员反腐败，我相当不看好。所有人的收入最好全部曝光
作者: 晨枫    时间: 2011-6-23 23:32
鼎革 发表于 2011-6-23 06:11
1 _' Z4 u# u* E  }  z* J) _8 s: g对中国官员反腐败，我相当不看好。所有人的收入最好全部曝光
; v8 [7 J; i" \7 m4 S
所有人指全体公民吗？
作者: 晨枫    时间: 2011-6-23 23:33
本帖最后由 晨枫 于 2011-6-23 09:34 编辑 . Q0 u6 F  y7 |
辛常诚 发表于 2011-6-22 22:56
# y9 a: z8 A9 p7 X, _回复 晨枫 的帖子
8 w, L5 S/ l2 o7 b  |6 Q0 i9 Q' f! s; V
这个都是按家庭来吧，子女配偶当然和子女一样。等到孙辈成年，这些人肯定退休了，所以不 ...

' s: t8 d) `. G6 P$ F) Q' H9 K+ Q# Z$ E% V1 h' K1 y7 Q* B+ ]) g  m
为什么官员退休了家属就不再需要申报收入了呢？中顾委算退休了还是没有退休？老干部离休算退休还是没有退休？
作者: 辛常诚    时间: 2011-6-23 23:39
回复 晨枫 的帖子5 G- A2 w  Z& h. N3 |- y! Y
/ t# V  |0 j/ c0 T+ [1 I% `. V
这个貌似不需要回答吧
作者: 晨枫    时间: 2011-6-24 00:01
辛常诚 发表于 2011-6-23 09:39 3 O7 }' `1 B' y! P
回复 晨枫 的帖子
4 v2 O* |1 J4 N! L/ k
: j0 f% z) q2 [) ~这个貌似不需要回答吧
- i3 Y; d0 P' x2 t# M$ r0 R) X
按照中国国情，官员退休后影响依然巨大，子女、家属继续由于官员当年在职时的权力而受益。如果x市长今天为家人谋福利，这是子女需要申报的理由，那明天退休了，这福利还在，就不需要申报了，并不合理啊。
作者: 辛常诚    时间: 2011-6-24 00:03
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# U; v& I  L% O0 _- }2 b* F/ ]3 R2 H2 f9 r' Q* D
好像最近媒体也在报道这一类的事情，很多退休官员出问题，例如最近国土资源部的某退休高官，估计也会出一些政策
作者: 王不留    时间: 2011-6-24 01:03
先把资产从属问题搞清楚就行了。。。。想米国一样，一个人一个社安号，所有的收入，银行，财产都能查到。。。。。不查你是没时间，想查你就一查一个准，这样就行了。。。。
作者: 晨枫    时间: 2011-6-24 01:16
王不留 发表于 2011-6-23 11:03 & z# P" w" Q- T
先把资产从属问题搞清楚就行了。。。。想米国一样，一个人一个社安号，所有的收入，银行，财产都能查到。。 ...
1 c1 ^! [! P; m8 s5 Z) ], r- g3 H' q
对，这是另一个非常重要的问题，什么才算名下的财产。
作者: 冰蚁    时间: 2011-6-24 02:11
回复 晨枫 的帖子3 @7 ]+ z; U  b% i! R

) Z* ^0 [+ _' @# ?1 D看网上一文章  B1 i0 y5 I7 ]9 N0 ~

" v) r4 C/ Q2 z3 x, z* N8 q
我们国家之所以获得了三十年的飞速发展，靠的是稳定。稳定靠的是什么？是社会结构的平衡。我们的社会结构是怎样平衡的？是通过官民分层和一定程度上的对立来平衡的。官民对立的主要表现是互相隐瞒、互不信任，同时也表现为对资源占有上的巨大反差，保持这种反差是平衡之本，也是稳定之源，虽然它有些脆弱。所以，在中国，为政和发展之道始终是防民甚于防敌、攘外必先安内。官员财产公示制度是个重磅炸弹，那些诱人的财富如果公示，足以让每个民众都蠢蠢欲动，他们会因为被激起内心深处最基本的欲望而去争取、去挤占，甚至去抢夺。如果这样，哪里还有平衡！我们还如何保持稳定和发展？
0 k& s9 C% K2 E4 A! N
0 l3 J0 T3 a. n: V. p
呵呵，维稳啊维稳。。。。
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作者: 王不留    时间: 2011-6-24 02:16
回复 晨枫 的帖子. X* Q  }) q% L2 R
3 M* A/ k5 `) E8 ]
银行存款，不动产，股票，金银古玩收藏。就行了。。。。。。
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至于非常难监控的现金。如果腐败的官员不能使用现金，贪和没贪对官员木有区别啊。那一堆不能花出去的人民币和纸一样，搁手里还担风险哪。
作者: 晨枫    时间: 2011-6-24 02:24
冰蚁 发表于 2011-6-23 12:11 ( S1 i0 d# y) c' h+ t% A
回复 晨枫 的帖子" `3 e( W8 E8 o  p( h, ^
: |  D4 s0 h7 O' s/ w
看网上一文章

7 g! n; k  Q! W& n) v只能说，这是把严肃的问题庸俗化了。稳定的问题关键在于制衡，制衡的关键在于权力和义务的明确和有公信的审核。现在中国这些都缺乏，也不知道如何建立。这和中国人对法律的一般概念也有关系。法律不是强加在社会上约束人们行为的，更加不是供人无视或者钻空子的，法律的存在是人们对共存需要的共同约定，只有绝大多数人都尊重法律，法律才可能是有效的法律。法律是可以修改的，但在没有修改之前还是要尊重。我们都可以自问：我们对所有的法律都首先是尊重吗？包括不乱穿马路、不插队、不作假？
作者: 晨枫    时间: 2011-6-24 02:25
王不留 发表于 2011-6-23 12:16
% d, N0 ?3 i! F! e回复 晨枫 的帖子7 |* g9 y) j' o( {$ h

3 A: O2 |, C4 g, v/ }银行存款，不动产，股票，金银古玩收藏。就行了。。。。。。

, p( ?8 t$ h. l6 Z5 L; p这些东西怎么确定所属权呢？
作者: 王不留    时间: 2011-6-24 02:32
回复 晨枫 的帖子
; ~9 M: k- W( P8 j  D. o3 v% a  x1 L* q+ [) x. Q
存谁的名下就是谁的啊。。。不会有人把钱存到完全不相干的人头上吧。。。。最多也就存在小舅子啊，表弟表妹头上。。一查不就知道跟官员是否有联系了么？
作者: 晨枫    时间: 2011-6-24 03:17
王不留 发表于 2011-6-23 12:32
0 b& \! q. g3 ~回复 晨枫 的帖子
; ?; n+ d% t( }  F% V5 t% x+ Z5 v6 v0 s9 Y+ M% {; R& J7 ]
存谁的名下就是谁的啊。。。不会有人把钱存到完全不相干的人头上吧。。。。最多也就存在 ...
, J  F2 ]* k& s6 ?- K4 u8 y
存他小舅子名下了，但如何判断这是他的不是小舅子的？就因为是小舅子就查，不符合无罪推断的原则。“一查”，根据什么启动调查？不实名储蓄的银行存款，怎么查？
作者: 王不留    时间: 2011-6-24 03:48
回复 晨枫 的帖子1 j) U( w! N) j6 K% C: R  I
  1. 存他小舅子名下了，但如何判断这是他的不是小舅子的？就因为是小舅子就查，不符合无罪推断的原则。“一查”，根据什么启动调查？不实名储蓄的银行存款，怎么查？
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根据小舅子的职业，收入和个人保税的情况啊。先看近几年缴税。如果税少又突然出现大笔的资金流动，不是偷漏税，就是洗钱。这俩借口都是光明正大的啊。。。米帝不也是监控个人资金流动。打个比方，就是老王，如果现在出现凭空银行注入几十万，可定的要被关注啊。。。。7 B1 Q2 ]2 Y, `+ R. X) w% V* s

8 h7 N0 H- p: D4 r' J; v所以银行必须实名。我头先不是说，像米国一样用一个社安号联系所有个人财产么。。。。
作者: 晨枫    时间: 2011-6-24 03:58
王不留 发表于 2011-6-23 13:48
0 M3 w3 t2 g" a* P回复 晨枫 的帖子
) K8 U+ ], T+ \2 U4 A5 q+ Q: y8 t" T0 v; h+ \. W& c
根据小舅子的职业，收入和个人保税的情况啊。先看近几年缴税。如果税少又突然出现大笔的 ...
9 W+ E4 m$ K. p1 K! a# [6 ?
那这个应该对所有人有效，而不光是对官员的小舅子啊。这就牵涉到全民申报个人收入的问题了，如果能做到这一点，官员及家属申报（至少对税务局）就根本不存在这个问题了。
作者: XYZX    时间: 2011-6-27 16:29
如果能这样，当然最好。不过执行起来，呵呵。
作者: 暗夜雪武    时间: 2011-6-27 16:44
像现在进两步退一步的，不知道猴年马月了
作者: 不爱吱声    时间: 2011-6-28 08:13
应该申报。不过一旦申报曝光，恐怕会发现99.9999%（最少六个九）的高级官员们（区局级）的家属都不干净，官员很清，家属不清，这是普遍现象，不给家属的收入曝光反腐基本是空话。
作者: 晨枫    时间: 2011-6-28 09:08
不爱吱声 发表于 2011-6-27 18:13
' C2 V) I, o& Y, Y, g应该申报。不过一旦申报曝光，恐怕会发现99.9999%（最少六个九）的高级官员们（区局级）的家属都不干净，官 ...
" u% x( g6 R9 n' `% X
那就把这16个问题也顺便答一下吧，这样才能决定不仅应该、而且如何的问题。
; O8 @5 C" J6 m
作者: 赫然    时间: 2011-6-28 10:19
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6 _. D8 I' K* V  m1 X
中国文化里有个义字还有个信字。, O: K: F) m( j
官员真的可以拉到一个没有血缘关系的死党，把利益交给他，而自己操纵。$ f) a4 X* O( a' G

/ U6 p3 ~. \; ?这个几乎无法破解。
作者: 驿路梨花    时间: 2011-6-28 13:51
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4 g% R: C: d, r' e申报与否是技术问题，反腐与否是政治问题。. d2 F% Z, u6 G* q8 E
技术岂能决定政治？政治又岂会被技术所羁绊？
作者: 暗夜雪武    时间: 2011-6-28 15:26
问题还在于中国国情和美国不一样啊，中国财产转啊转的，不是那么容易搞的清楚的
作者: 小土豆    时间: 2011-6-28 16:25
银行调查企业实际控制人，都要把实际控制人家属放在调查内，更何况申报财产



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