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标题: 如果官员财产申报，家属是不是也应该申报？ [打印本页]
作者: 晨枫    时间: 2011-6-23 09:57
标题: 如果官员财产申报，家属是不是也应该申报？
官员财产申报差不多成了人大的“月经话题”了，官方也总是以“条件尚未成熟”为名拖延，估计受到下面的极大抵触。想来也有实际问题：9 @' h/ M! y! Y% n/ \
1、申报范围：只涉及工资？涉及公车、住房等等效收入？其他灰色收入？
* N! G. Q5 C1 j9 l; M" j2、做到哪一级？各级政府主官？副手？部门主管？一路下来到乡镇？那处长申报了，处员要不要申报？在处里他是百姓，对于下级机构他就是“长官”了。7 d4 C6 U) A$ y, ?. O% s
最大的争议还在家属是不是要申报。发起辩论，欢迎扩大辩题。
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作者: 胖卡门    时间: 2011-6-23 10:49
当然要！重庆开搞几年了，包括：个人、家庭财产，配偶、子女从事行业和读书状况、房产、存款、投资等等，要公示，被举报的话举报人可以获取其财产的百分之三到百分之五。  a2 L% r8 O( P; q) H. D# M/ ?
我觉得这样搞比较好。
作者: 晨枫    时间: 2011-6-23 11:13
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重庆做到哪一级官员？
作者: 辛常诚    时间: 2011-6-23 11:20
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夫妻财产是共同的，既然要申报，当然是全家的，怎么能是一个人呢？
作者: 晨枫    时间: 2011-6-23 11:33
辛常诚 发表于 2011-6-22 21:20 . a9 d! L9 p, z
回复 晨枫 的帖子/ k5 }. K% E7 ^! ?
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夫妻财产是共同的，既然要申报，当然是全家的，怎么能是一个人呢？ ...

! P$ K& s7 c0 O那子女呢？中国有婚前协议一说吗？如果婚前说好夫妻财产分开，离婚时各人拿各人的，这种情况也要申报吗？
作者: 辛常诚    时间: 2011-6-23 11:40
回复 晨枫 的帖子, R1 B/ O" H" r7 [' S* f
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直系亲属都需要吧。还有，婚前协议中规定的是婚前财产，婚后的还不仍然是共同财产
作者: 胖卡门    时间: 2011-6-23 11:49
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处级。貌似在试点往上再抬抬。
作者: Radiohead    时间: 2011-6-23 12:11
支持。 但是不抱希望。
作者: 晨枫    时间: 2011-6-23 12:36
辛常诚 发表于 2011-6-22 21:40 1 T) \+ c, N, [/ P8 c9 J( f
回复 晨枫 的帖子6 h. X7 p- z# A/ \! B9 g
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直系亲属都需要吧。还有，婚前协议中规定的是婚前财产，婚后的还不仍然是共同财产 ...
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如果子女这一代需要，子女的配偶呢？孙辈呢？
作者: 辛常诚    时间: 2011-6-23 12:56
回复 晨枫 的帖子5 w* r! U5 e  S+ c# f" G
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这个都是按家庭来吧，子女配偶当然和子女一样。等到孙辈成年，这些人肯定退休了，所以不需要考虑
作者: 万里风中虎    时间: 2011-6-23 14:10
回复 晨枫 的帖子' Z9 {5 h0 }" O: {' r3 X
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我发现这个问题是一边倒的意见。
作者: PenPen    时间: 2011-6-23 14:58
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当然要支持了。只不过对实际的执行不看好。为了房子女婿跟丈母娘都可以结婚，官员们藏匿点财产还不是很容易么
作者: 鼎革    时间: 2011-6-23 20:11
对中国官员反腐败，我相当不看好。所有人的收入最好全部曝光
作者: 晨枫    时间: 2011-6-23 23:32
鼎革 发表于 2011-6-23 06:11 9 {, D' ?- c7 a$ z
对中国官员反腐败，我相当不看好。所有人的收入最好全部曝光
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所有人指全体公民吗？
作者: 晨枫    时间: 2011-6-23 23:33
本帖最后由 晨枫 于 2011-6-23 09:34 编辑
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辛常诚 发表于 2011-6-22 22:56
2 W- d3 ?2 |3 |* I! `3 _5 k1 x回复 晨枫 的帖子! e8 k/ ?3 K# z. c3 S
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这个都是按家庭来吧，子女配偶当然和子女一样。等到孙辈成年，这些人肯定退休了，所以不 ...
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为什么官员退休了家属就不再需要申报收入了呢？中顾委算退休了还是没有退休？老干部离休算退休还是没有退休？
作者: 辛常诚    时间: 2011-6-23 23:39
回复 晨枫 的帖子3 z4 N* S) e; G# G: _
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这个貌似不需要回答吧
作者: 晨枫    时间: 2011-6-24 00:01
辛常诚 发表于 2011-6-23 09:39 6 W% m/ l, v( a, o9 R
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7 o: M, @8 n7 H9 _( Y* r
. y6 n2 _% K! p这个貌似不需要回答吧

- \: q) c! N$ `3 s0 h3 [: |, u按照中国国情，官员退休后影响依然巨大，子女、家属继续由于官员当年在职时的权力而受益。如果x市长今天为家人谋福利，这是子女需要申报的理由，那明天退休了，这福利还在，就不需要申报了，并不合理啊。
作者: 辛常诚    时间: 2011-6-24 00:03
回复 晨枫 的帖子: y7 j! f- R5 k( q; O

2 {. d3 y) O/ Q- L+ ^好像最近媒体也在报道这一类的事情，很多退休官员出问题，例如最近国土资源部的某退休高官，估计也会出一些政策
作者: 王不留    时间: 2011-6-24 01:03
先把资产从属问题搞清楚就行了。。。。想米国一样，一个人一个社安号，所有的收入，银行，财产都能查到。。。。。不查你是没时间，想查你就一查一个准，这样就行了。。。。
作者: 晨枫    时间: 2011-6-24 01:16
王不留 发表于 2011-6-23 11:03
" E  w4 A9 j! {9 Z. N先把资产从属问题搞清楚就行了。。。。想米国一样，一个人一个社安号，所有的收入，银行，财产都能查到。。 ...

6 s: j! J, ?; N7 h6 |) q* b对，这是另一个非常重要的问题，什么才算名下的财产。
作者: 冰蚁    时间: 2011-6-24 02:11
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5 m- R% I' a8 [' U3 u* P看网上一文章
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我们国家之所以获得了三十年的飞速发展，靠的是稳定。稳定靠的是什么？是社会结构的平衡。我们的社会结构是怎样平衡的？是通过官民分层和一定程度上的对立来平衡的。官民对立的主要表现是互相隐瞒、互不信任，同时也表现为对资源占有上的巨大反差，保持这种反差是平衡之本，也是稳定之源，虽然它有些脆弱。所以，在中国，为政和发展之道始终是防民甚于防敌、攘外必先安内。官员财产公示制度是个重磅炸弹，那些诱人的财富如果公示，足以让每个民众都蠢蠢欲动，他们会因为被激起内心深处最基本的欲望而去争取、去挤占，甚至去抢夺。如果这样，哪里还有平衡！我们还如何保持稳定和发展？

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呵呵，维稳啊维稳。。。。
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作者: 王不留    时间: 2011-6-24 02:16
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6 r  ?: P4 U( F% X3 P4 Y银行存款，不动产，股票，金银古玩收藏。就行了。。。。。。
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1 b0 D7 ?0 l8 i: S# W至于非常难监控的现金。如果腐败的官员不能使用现金，贪和没贪对官员木有区别啊。那一堆不能花出去的人民币和纸一样，搁手里还担风险哪。
作者: 晨枫    时间: 2011-6-24 02:24
冰蚁 发表于 2011-6-23 12:11
1 e7 M" r: B" i2 p5 @/ t+ Z- |8 G回复 晨枫 的帖子( _0 O9 o& `: h& d- L
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看网上一文章
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只能说，这是把严肃的问题庸俗化了。稳定的问题关键在于制衡，制衡的关键在于权力和义务的明确和有公信的审核。现在中国这些都缺乏，也不知道如何建立。这和中国人对法律的一般概念也有关系。法律不是强加在社会上约束人们行为的，更加不是供人无视或者钻空子的，法律的存在是人们对共存需要的共同约定，只有绝大多数人都尊重法律，法律才可能是有效的法律。法律是可以修改的，但在没有修改之前还是要尊重。我们都可以自问：我们对所有的法律都首先是尊重吗？包括不乱穿马路、不插队、不作假？
作者: 晨枫    时间: 2011-6-24 02:25
王不留 发表于 2011-6-23 12:16 # E* q/ V" O  E* v" n3 e, O- E
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2 p% n" w. ~/ ~+ g8 D/ ^银行存款，不动产，股票，金银古玩收藏。就行了。。。。。。

9 n$ b1 {# k9 }  n- D7 M# c这些东西怎么确定所属权呢？
作者: 王不留    时间: 2011-6-24 02:32
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存谁的名下就是谁的啊。。。不会有人把钱存到完全不相干的人头上吧。。。。最多也就存在小舅子啊，表弟表妹头上。。一查不就知道跟官员是否有联系了么？
作者: 晨枫    时间: 2011-6-24 03:17
王不留 发表于 2011-6-23 12:32
& f, V2 t. P, B- h. G1 }回复 晨枫 的帖子  n8 G( {* o) G

" m0 i+ e! [. P# g存谁的名下就是谁的啊。。。不会有人把钱存到完全不相干的人头上吧。。。。最多也就存在 ...

  ]. I. l: l5 Z" p存他小舅子名下了，但如何判断这是他的不是小舅子的？就因为是小舅子就查，不符合无罪推断的原则。“一查”，根据什么启动调查？不实名储蓄的银行存款，怎么查？
作者: 王不留    时间: 2011-6-24 03:48
回复 晨枫 的帖子. i1 Z7 H) O% u5 a7 M; n
  1. 存他小舅子名下了，但如何判断这是他的不是小舅子的？就因为是小舅子就查，不符合无罪推断的原则。“一查”，根据什么启动调查？不实名储蓄的银行存款，怎么查？
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根据小舅子的职业，收入和个人保税的情况啊。先看近几年缴税。如果税少又突然出现大笔的资金流动，不是偷漏税，就是洗钱。这俩借口都是光明正大的啊。。。米帝不也是监控个人资金流动。打个比方，就是老王，如果现在出现凭空银行注入几十万，可定的要被关注啊。。。。
2 q0 I9 ^+ W* [. e' d9 h  D: v& n/ o! `3 t* @
所以银行必须实名。我头先不是说，像米国一样用一个社安号联系所有个人财产么。。。。
作者: 晨枫    时间: 2011-6-24 03:58
王不留 发表于 2011-6-23 13:48
7 ~  q  B: p9 j$ z$ Y* a回复 晨枫 的帖子
, x6 Z1 h* N# B- Q( |% u- l+ I( w' I4 x) j" |* b7 Q) n: v; V% T
根据小舅子的职业，收入和个人保税的情况啊。先看近几年缴税。如果税少又突然出现大笔的 ...
6 k6 [. b- R* X, b1 s: G! A' ?& H
那这个应该对所有人有效，而不光是对官员的小舅子啊。这就牵涉到全民申报个人收入的问题了，如果能做到这一点，官员及家属申报（至少对税务局）就根本不存在这个问题了。
作者: XYZX    时间: 2011-6-27 16:29
如果能这样，当然最好。不过执行起来，呵呵。
作者: 暗夜雪武    时间: 2011-6-27 16:44
像现在进两步退一步的，不知道猴年马月了
作者: 不爱吱声    时间: 2011-6-28 08:13
应该申报。不过一旦申报曝光，恐怕会发现99.9999%（最少六个九）的高级官员们（区局级）的家属都不干净，官员很清，家属不清，这是普遍现象，不给家属的收入曝光反腐基本是空话。
作者: 晨枫    时间: 2011-6-28 09:08
不爱吱声 发表于 2011-6-27 18:13   D" ^- l4 v0 l4 k) L& {( p( }0 C
应该申报。不过一旦申报曝光，恐怕会发现99.9999%（最少六个九）的高级官员们（区局级）的家属都不干净，官 ...

3 o- {  R% q# g6 t' m' l) p) N那就把这16个问题也顺便答一下吧，这样才能决定不仅应该、而且如何的问题。
* ^( V+ R+ U0 Y  w1 U& o& h
作者: 赫然    时间: 2011-6-28 10:19
回复 不爱吱声 的帖子$ f  b% f% T7 H8 V; g
7 U4 ^: m6 z/ y; `. K5 V! x
中国文化里有个义字还有个信字。! Q% A2 y2 |) A$ R) z  m% s
官员真的可以拉到一个没有血缘关系的死党，把利益交给他，而自己操纵。
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这个几乎无法破解。
作者: 驿路梨花    时间: 2011-6-28 13:51
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申报与否是技术问题，反腐与否是政治问题。
* _. Y* i9 c! C1 t9 T技术岂能决定政治？政治又岂会被技术所羁绊？
作者: 暗夜雪武    时间: 2011-6-28 15:26
问题还在于中国国情和美国不一样啊，中国财产转啊转的，不是那么容易搞的清楚的
作者: 小土豆    时间: 2011-6-28 16:25
银行调查企业实际控制人，都要把实际控制人家属放在调查内，更何况申报财产



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