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标题: 如果官员财产申报，家属是不是也应该申报？ [打印本页]
作者: 晨枫    时间: 2011-6-23 09:57
标题: 如果官员财产申报，家属是不是也应该申报？
官员财产申报差不多成了人大的“月经话题”了，官方也总是以“条件尚未成熟”为名拖延，估计受到下面的极大抵触。想来也有实际问题：
% |% M* V7 a+ m) l  K1 Z1、申报范围：只涉及工资？涉及公车、住房等等效收入？其他灰色收入？
( ^/ u, s( f3 j+ d2、做到哪一级？各级政府主官？副手？部门主管？一路下来到乡镇？那处长申报了，处员要不要申报？在处里他是百姓，对于下级机构他就是“长官”了。
4 R9 ^3 K2 k0 Z最大的争议还在家属是不是要申报。发起辩论，欢迎扩大辩题。0 C0 X2 Z6 P/ u  j0 o% z% e
作者: 胖卡门    时间: 2011-6-23 10:49
当然要！重庆开搞几年了，包括：个人、家庭财产，配偶、子女从事行业和读书状况、房产、存款、投资等等，要公示，被举报的话举报人可以获取其财产的百分之三到百分之五。
. W/ n" u( a$ D! g6 e我觉得这样搞比较好。
作者: 晨枫    时间: 2011-6-23 11:13
回复 胖卡门 的帖子# e8 e8 _6 d# Z) z/ n

$ ?* z# l! z$ ?重庆做到哪一级官员？
作者: 辛常诚    时间: 2011-6-23 11:20
回复 晨枫 的帖子6 \% V. S# ~" j( [, A' [3 b

# G6 ~4 ?; x- h& ?: E夫妻财产是共同的，既然要申报，当然是全家的，怎么能是一个人呢？
作者: 晨枫    时间: 2011-6-23 11:33
辛常诚 发表于 2011-6-22 21:20 - O0 c  M: e# W9 k7 a. I( G* q3 k# ~
回复 晨枫 的帖子- V1 n; w" _5 O5 g$ ], D  D
' k6 t) q4 T9 o0 A
夫妻财产是共同的，既然要申报，当然是全家的，怎么能是一个人呢？ ...

+ u: f5 d7 o$ a+ A: u$ ?那子女呢？中国有婚前协议一说吗？如果婚前说好夫妻财产分开，离婚时各人拿各人的，这种情况也要申报吗？
作者: 辛常诚    时间: 2011-6-23 11:40
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- }8 K* p+ v% c8 {6 ]* S直系亲属都需要吧。还有，婚前协议中规定的是婚前财产，婚后的还不仍然是共同财产
作者: 胖卡门    时间: 2011-6-23 11:49
回复 晨枫 的帖子% n0 X# l7 f# i$ r
; h( O8 l% s0 q, x  N
处级。貌似在试点往上再抬抬。
作者: Radiohead    时间: 2011-6-23 12:11
支持。 但是不抱希望。
作者: 晨枫    时间: 2011-6-23 12:36
辛常诚 发表于 2011-6-22 21:40 2 L, k8 U* K! ?: {( k" W% N9 c& k) O
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直系亲属都需要吧。还有，婚前协议中规定的是婚前财产，婚后的还不仍然是共同财产 ...

& K# @3 `; u) m0 n, I+ }如果子女这一代需要，子女的配偶呢？孙辈呢？
作者: 辛常诚    时间: 2011-6-23 12:56
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& ^( R& Z; o& W* _! t! }7 l, W
, ]% l+ E1 X' I! p2 Z这个都是按家庭来吧，子女配偶当然和子女一样。等到孙辈成年，这些人肯定退休了，所以不需要考虑
作者: 万里风中虎    时间: 2011-6-23 14:10
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- u0 ]1 G8 ]+ p# l- r7 B0 Y+ L& n2 T. ?3 T5 e/ B, `, g
我发现这个问题是一边倒的意见。
作者: PenPen    时间: 2011-6-23 14:58
回复 万里风中虎 的帖子3 H* I8 p( J# n8 \1 M
  W1 }! B2 _8 B' q1 H
当然要支持了。只不过对实际的执行不看好。为了房子女婿跟丈母娘都可以结婚，官员们藏匿点财产还不是很容易么
作者: 鼎革    时间: 2011-6-23 20:11
对中国官员反腐败，我相当不看好。所有人的收入最好全部曝光
作者: 晨枫    时间: 2011-6-23 23:32
鼎革 发表于 2011-6-23 06:11 0 S" k, B3 v9 x: `) Z' E& [
对中国官员反腐败，我相当不看好。所有人的收入最好全部曝光
# ^0 p2 j4 H2 E; X. E+ B
所有人指全体公民吗？
作者: 晨枫    时间: 2011-6-23 23:33
本帖最后由 晨枫 于 2011-6-23 09:34 编辑
0 w( B# s6 l" ?. c. M
辛常诚 发表于 2011-6-22 22:56 2 z; @$ [$ `( w& l
回复 晨枫 的帖子- C/ M8 I, B8 Z4 k4 S

+ W  G! b. h0 j+ N+ }这个都是按家庭来吧，子女配偶当然和子女一样。等到孙辈成年，这些人肯定退休了，所以不 ...
# E  e/ P. G, Z0 ]7 O+ g% T
6 a/ M* k/ B1 {% m. F" m
为什么官员退休了家属就不再需要申报收入了呢？中顾委算退休了还是没有退休？老干部离休算退休还是没有退休？
作者: 辛常诚    时间: 2011-6-23 23:39
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  t0 O; }4 I. P+ t, U8 A
" S3 l- K  _# `& a这个貌似不需要回答吧
作者: 晨枫    时间: 2011-6-24 00:01
辛常诚 发表于 2011-6-23 09:39 : x4 Z! X$ c7 p, k
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/ }/ j* u! W3 f0 i" C0 Y# t$ G9 h7 W( ^) C- T/ e
这个貌似不需要回答吧
# F8 }: ?& O9 f) s. |
按照中国国情，官员退休后影响依然巨大，子女、家属继续由于官员当年在职时的权力而受益。如果x市长今天为家人谋福利，这是子女需要申报的理由，那明天退休了，这福利还在，就不需要申报了，并不合理啊。
作者: 辛常诚    时间: 2011-6-24 00:03
回复 晨枫 的帖子8 B' L1 [8 ~9 e# t$ W

1 |3 m# v1 d+ B好像最近媒体也在报道这一类的事情，很多退休官员出问题，例如最近国土资源部的某退休高官，估计也会出一些政策
作者: 王不留    时间: 2011-6-24 01:03
先把资产从属问题搞清楚就行了。。。。想米国一样，一个人一个社安号，所有的收入，银行，财产都能查到。。。。。不查你是没时间，想查你就一查一个准，这样就行了。。。。
作者: 晨枫    时间: 2011-6-24 01:16
王不留 发表于 2011-6-23 11:03
2 f  x6 g  }& u* J先把资产从属问题搞清楚就行了。。。。想米国一样，一个人一个社安号，所有的收入，银行，财产都能查到。。 ...
" j% f6 |% D7 v
对，这是另一个非常重要的问题，什么才算名下的财产。
作者: 冰蚁    时间: 2011-6-24 02:11
回复 晨枫 的帖子& o/ v1 `2 I8 f: c1 Q
! w& M2 m5 O9 E+ l- F
看网上一文章
6 [" ~3 A* {$ y( M# K/ K! t/ F. \2 a* _" G" s6 [7 z( y7 m
我们国家之所以获得了三十年的飞速发展，靠的是稳定。稳定靠的是什么？是社会结构的平衡。我们的社会结构是怎样平衡的？是通过官民分层和一定程度上的对立来平衡的。官民对立的主要表现是互相隐瞒、互不信任，同时也表现为对资源占有上的巨大反差，保持这种反差是平衡之本，也是稳定之源，虽然它有些脆弱。所以，在中国，为政和发展之道始终是防民甚于防敌、攘外必先安内。官员财产公示制度是个重磅炸弹，那些诱人的财富如果公示，足以让每个民众都蠢蠢欲动，他们会因为被激起内心深处最基本的欲望而去争取、去挤占，甚至去抢夺。如果这样，哪里还有平衡！我们还如何保持稳定和发展？

5 e) X6 W" T: J* a
6 p' F3 [( }+ [呵呵，维稳啊维稳。。。。% l/ }' l+ K3 N3 N5 j
作者: 王不留    时间: 2011-6-24 02:16
回复 晨枫 的帖子
  ?2 w/ m2 u, R! r! E
' |4 s6 B5 k. {! p5 U" M9 v银行存款，不动产，股票，金银古玩收藏。就行了。。。。。。
; _% ~. o- A5 T1 U- U: w# o( Z/ g0 l  c; j; O' N7 w
至于非常难监控的现金。如果腐败的官员不能使用现金，贪和没贪对官员木有区别啊。那一堆不能花出去的人民币和纸一样，搁手里还担风险哪。
作者: 晨枫    时间: 2011-6-24 02:24
冰蚁 发表于 2011-6-23 12:11
- Y- q) g) M, I. N! A& x$ i回复 晨枫 的帖子
. C1 k& P; z! e3 N. T. f
: m8 ]# o9 I) `9 D/ Y/ H# |看网上一文章
( T( s3 T$ Z6 L" e5 b- g
只能说，这是把严肃的问题庸俗化了。稳定的问题关键在于制衡，制衡的关键在于权力和义务的明确和有公信的审核。现在中国这些都缺乏，也不知道如何建立。这和中国人对法律的一般概念也有关系。法律不是强加在社会上约束人们行为的，更加不是供人无视或者钻空子的，法律的存在是人们对共存需要的共同约定，只有绝大多数人都尊重法律，法律才可能是有效的法律。法律是可以修改的，但在没有修改之前还是要尊重。我们都可以自问：我们对所有的法律都首先是尊重吗？包括不乱穿马路、不插队、不作假？
作者: 晨枫    时间: 2011-6-24 02:25
王不留 发表于 2011-6-23 12:16
9 X* K0 O! f' t4 Q回复 晨枫 的帖子
( I$ o8 g, g2 p# z& \9 g( f5 v0 n* K& o9 r# _. c8 @8 H1 [0 u
银行存款，不动产，股票，金银古玩收藏。就行了。。。。。。

2 M! r/ H0 S% `这些东西怎么确定所属权呢？
作者: 王不留    时间: 2011-6-24 02:32
回复 晨枫 的帖子
! n$ {4 e/ T& l1 W. T; L, ?/ r, s2 ]* x/ B' u6 \+ y$ j
存谁的名下就是谁的啊。。。不会有人把钱存到完全不相干的人头上吧。。。。最多也就存在小舅子啊，表弟表妹头上。。一查不就知道跟官员是否有联系了么？
作者: 晨枫    时间: 2011-6-24 03:17
王不留 发表于 2011-6-23 12:32
2 }; ]; q$ ^" {. j2 d9 l回复 晨枫 的帖子# q+ V7 }: Q9 r( ?0 f
. G0 T) {8 P3 i  c; D# \! s6 D; d3 \
存谁的名下就是谁的啊。。。不会有人把钱存到完全不相干的人头上吧。。。。最多也就存在 ...

' l. R: n5 v& z3 j# ~2 ?+ \* W存他小舅子名下了，但如何判断这是他的不是小舅子的？就因为是小舅子就查，不符合无罪推断的原则。“一查”，根据什么启动调查？不实名储蓄的银行存款，怎么查？
作者: 王不留    时间: 2011-6-24 03:48
回复 晨枫 的帖子
" F! P% u& s9 ], n
  1. 存他小舅子名下了，但如何判断这是他的不是小舅子的？就因为是小舅子就查，不符合无罪推断的原则。“一查”，根据什么启动调查？不实名储蓄的银行存款，怎么查？
复制代码
根据小舅子的职业，收入和个人保税的情况啊。先看近几年缴税。如果税少又突然出现大笔的资金流动，不是偷漏税，就是洗钱。这俩借口都是光明正大的啊。。。米帝不也是监控个人资金流动。打个比方，就是老王，如果现在出现凭空银行注入几十万，可定的要被关注啊。。。。
+ }9 ]6 ~# _  H% X" Z" P) g, j0 J; N/ ?7 b; j; z
所以银行必须实名。我头先不是说，像米国一样用一个社安号联系所有个人财产么。。。。
作者: 晨枫    时间: 2011-6-24 03:58
王不留 发表于 2011-6-23 13:48
) }4 _. B5 k4 J2 I) }! |: W回复 晨枫 的帖子
% m; B- }9 [1 m  d; H9 h- \4 y
0 Q$ w: R" ?1 |  q根据小舅子的职业，收入和个人保税的情况啊。先看近几年缴税。如果税少又突然出现大笔的 ...
* G4 P' L' f$ n6 K5 Y; F7 R
那这个应该对所有人有效，而不光是对官员的小舅子啊。这就牵涉到全民申报个人收入的问题了，如果能做到这一点，官员及家属申报（至少对税务局）就根本不存在这个问题了。
作者: XYZX    时间: 2011-6-27 16:29
如果能这样，当然最好。不过执行起来，呵呵。
作者: 暗夜雪武    时间: 2011-6-27 16:44
像现在进两步退一步的，不知道猴年马月了
作者: 不爱吱声    时间: 2011-6-28 08:13
应该申报。不过一旦申报曝光，恐怕会发现99.9999%（最少六个九）的高级官员们（区局级）的家属都不干净，官员很清，家属不清，这是普遍现象，不给家属的收入曝光反腐基本是空话。
作者: 晨枫    时间: 2011-6-28 09:08
不爱吱声 发表于 2011-6-27 18:13
3 @. j* B2 g1 j! z5 {6 }/ S. ^应该申报。不过一旦申报曝光，恐怕会发现99.9999%（最少六个九）的高级官员们（区局级）的家属都不干净，官 ...
9 L7 H" q2 e' v" Q( s4 N
那就把这16个问题也顺便答一下吧，这样才能决定不仅应该、而且如何的问题。# `+ l0 |2 l* ~  Q2 F
作者: 赫然    时间: 2011-6-28 10:19
回复 不爱吱声 的帖子- Y# F) N4 m. H

* y* H. T% Y, z- @3 Z中国文化里有个义字还有个信字。3 ~9 z  Y. O# O5 k; }6 I. b7 F
官员真的可以拉到一个没有血缘关系的死党，把利益交给他，而自己操纵。2 t# M1 B1 C; a! X3 Z0 k
, W2 R+ c% t: z$ N$ u
这个几乎无法破解。
作者: 驿路梨花    时间: 2011-6-28 13:51
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6 ?" G5 x' H1 V% y; g9 C
$ C9 s9 a4 ~' @- Y) E申报与否是技术问题，反腐与否是政治问题。4 l, |* Z0 e  e
技术岂能决定政治？政治又岂会被技术所羁绊？
作者: 暗夜雪武    时间: 2011-6-28 15:26
问题还在于中国国情和美国不一样啊，中国财产转啊转的，不是那么容易搞的清楚的
作者: 小土豆    时间: 2011-6-28 16:25
银行调查企业实际控制人，都要把实际控制人家属放在调查内，更何况申报财产



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