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标题: 如果官员财产申报，家属是不是也应该申报？ [打印本页]
作者: 晨枫    时间: 2011-6-23 09:57
标题: 如果官员财产申报，家属是不是也应该申报？
官员财产申报差不多成了人大的“月经话题”了，官方也总是以“条件尚未成熟”为名拖延，估计受到下面的极大抵触。想来也有实际问题：8 ?$ Z- |3 K# }* k" A1 J( j
1、申报范围：只涉及工资？涉及公车、住房等等效收入？其他灰色收入？$ U5 s4 \- L4 U3 _
2、做到哪一级？各级政府主官？副手？部门主管？一路下来到乡镇？那处长申报了，处员要不要申报？在处里他是百姓，对于下级机构他就是“长官”了。  B; B5 s6 m4 n8 e* I3 k( C; [9 P
最大的争议还在家属是不是要申报。发起辩论，欢迎扩大辩题。
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作者: 胖卡门    时间: 2011-6-23 10:49
当然要！重庆开搞几年了，包括：个人、家庭财产，配偶、子女从事行业和读书状况、房产、存款、投资等等，要公示，被举报的话举报人可以获取其财产的百分之三到百分之五。
5 W0 {: ^" |( Y4 g# P1 C; ~& _我觉得这样搞比较好。
作者: 晨枫    时间: 2011-6-23 11:13
回复 胖卡门 的帖子  b+ x9 m9 J# F% f" E& ]: L

# |1 Z  J) m; ^1 |: E9 u) P重庆做到哪一级官员？
作者: 辛常诚    时间: 2011-6-23 11:20
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夫妻财产是共同的，既然要申报，当然是全家的，怎么能是一个人呢？
作者: 晨枫    时间: 2011-6-23 11:33
辛常诚 发表于 2011-6-22 21:20 7 r2 t; [% L8 l5 e( Y- ?3 ~% f' D
回复 晨枫 的帖子4 Q) Y% j3 g$ x' O2 F& K
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夫妻财产是共同的，既然要申报，当然是全家的，怎么能是一个人呢？ ...

) |6 a( B: M6 s) _: {那子女呢？中国有婚前协议一说吗？如果婚前说好夫妻财产分开，离婚时各人拿各人的，这种情况也要申报吗？
作者: 辛常诚    时间: 2011-6-23 11:40
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, A* v* q4 l' a. i+ j直系亲属都需要吧。还有，婚前协议中规定的是婚前财产，婚后的还不仍然是共同财产
作者: 胖卡门    时间: 2011-6-23 11:49
回复 晨枫 的帖子# Y4 \3 n( Q: C5 F4 M

/ J* m! s  y) d2 }处级。貌似在试点往上再抬抬。
作者: Radiohead    时间: 2011-6-23 12:11
支持。 但是不抱希望。
作者: 晨枫    时间: 2011-6-23 12:36
辛常诚 发表于 2011-6-22 21:40
2 e8 g3 a/ w/ G回复 晨枫 的帖子8 i' D! H0 N& c1 Y5 i

, M& x3 B7 V5 z: d7 S直系亲属都需要吧。还有，婚前协议中规定的是婚前财产，婚后的还不仍然是共同财产 ...

9 ^+ Q# v7 b+ X6 r如果子女这一代需要，子女的配偶呢？孙辈呢？
作者: 辛常诚    时间: 2011-6-23 12:56
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4 a1 q* ^: ~' U5 b; E3 x$ o) t- \8 Q( C6 p/ P& s
这个都是按家庭来吧，子女配偶当然和子女一样。等到孙辈成年，这些人肯定退休了，所以不需要考虑
作者: 万里风中虎    时间: 2011-6-23 14:10
回复 晨枫 的帖子5 n) y% n, \6 i* a* {8 `! s

4 y; M9 n% S9 i1 z我发现这个问题是一边倒的意见。
作者: PenPen    时间: 2011-6-23 14:58
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当然要支持了。只不过对实际的执行不看好。为了房子女婿跟丈母娘都可以结婚，官员们藏匿点财产还不是很容易么
作者: 鼎革    时间: 2011-6-23 20:11
对中国官员反腐败，我相当不看好。所有人的收入最好全部曝光
作者: 晨枫    时间: 2011-6-23 23:32
鼎革 发表于 2011-6-23 06:11 $ V! A9 E+ G6 U3 J5 g
对中国官员反腐败，我相当不看好。所有人的收入最好全部曝光

7 G" U6 S% ]8 c所有人指全体公民吗？
作者: 晨枫    时间: 2011-6-23 23:33
本帖最后由 晨枫 于 2011-6-23 09:34 编辑
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辛常诚 发表于 2011-6-22 22:56   U) I2 Z) @2 v+ G- `8 L4 n
回复 晨枫 的帖子% ?  p! g( _7 s0 I/ I
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这个都是按家庭来吧，子女配偶当然和子女一样。等到孙辈成年，这些人肯定退休了，所以不 ...
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为什么官员退休了家属就不再需要申报收入了呢？中顾委算退休了还是没有退休？老干部离休算退休还是没有退休？
作者: 辛常诚    时间: 2011-6-23 23:39
回复 晨枫 的帖子$ U4 `6 P9 j1 {) r- E
, q( r8 M, E! s6 m; w9 q& R
这个貌似不需要回答吧
作者: 晨枫    时间: 2011-6-24 00:01
辛常诚 发表于 2011-6-23 09:39 , \# i+ U- H/ A! f$ u3 f
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$ ~4 L. _$ F; L8 k% V
6 t' D9 c  ?: J& h) r这个貌似不需要回答吧

5 f8 ?) o5 }$ g( a- ?# X按照中国国情，官员退休后影响依然巨大，子女、家属继续由于官员当年在职时的权力而受益。如果x市长今天为家人谋福利，这是子女需要申报的理由，那明天退休了，这福利还在，就不需要申报了，并不合理啊。
作者: 辛常诚    时间: 2011-6-24 00:03
回复 晨枫 的帖子& V" ]$ u" H1 ]2 i% U) u2 n
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好像最近媒体也在报道这一类的事情，很多退休官员出问题，例如最近国土资源部的某退休高官，估计也会出一些政策
作者: 王不留    时间: 2011-6-24 01:03
先把资产从属问题搞清楚就行了。。。。想米国一样，一个人一个社安号，所有的收入，银行，财产都能查到。。。。。不查你是没时间，想查你就一查一个准，这样就行了。。。。
作者: 晨枫    时间: 2011-6-24 01:16
王不留 发表于 2011-6-23 11:03 3 m  \; R- E2 K' I. m# _
先把资产从属问题搞清楚就行了。。。。想米国一样，一个人一个社安号，所有的收入，银行，财产都能查到。。 ...
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对，这是另一个非常重要的问题，什么才算名下的财产。
作者: 冰蚁    时间: 2011-6-24 02:11
回复 晨枫 的帖子  n* O0 Z: j, C. V

. o: v2 [: E' j$ J* |( @看网上一文章
& ]+ x# k) t# M7 u. z3 x8 n" d. p  @7 ]9 [
我们国家之所以获得了三十年的飞速发展，靠的是稳定。稳定靠的是什么？是社会结构的平衡。我们的社会结构是怎样平衡的？是通过官民分层和一定程度上的对立来平衡的。官民对立的主要表现是互相隐瞒、互不信任，同时也表现为对资源占有上的巨大反差，保持这种反差是平衡之本，也是稳定之源，虽然它有些脆弱。所以，在中国，为政和发展之道始终是防民甚于防敌、攘外必先安内。官员财产公示制度是个重磅炸弹，那些诱人的财富如果公示，足以让每个民众都蠢蠢欲动，他们会因为被激起内心深处最基本的欲望而去争取、去挤占，甚至去抢夺。如果这样，哪里还有平衡！我们还如何保持稳定和发展？
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$ h: u; ?' Z# C7 m. \/ m9 N呵呵，维稳啊维稳。。。。- V2 v) h5 v' k5 C
作者: 王不留    时间: 2011-6-24 02:16
回复 晨枫 的帖子% }' E( _( c# C+ t

. x" W; X4 J( J3 b* k银行存款，不动产，股票，金银古玩收藏。就行了。。。。。。6 |- R/ z8 l9 y' {& |9 \* B

+ l  a) U3 ^5 c, B' \5 J5 K至于非常难监控的现金。如果腐败的官员不能使用现金，贪和没贪对官员木有区别啊。那一堆不能花出去的人民币和纸一样，搁手里还担风险哪。
作者: 晨枫    时间: 2011-6-24 02:24
冰蚁 发表于 2011-6-23 12:11 ; G. c% ^! ~5 _# v! q
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1 H# J7 m. V& b. z* t8 s5 R& L: z" R* u
看网上一文章
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只能说，这是把严肃的问题庸俗化了。稳定的问题关键在于制衡，制衡的关键在于权力和义务的明确和有公信的审核。现在中国这些都缺乏，也不知道如何建立。这和中国人对法律的一般概念也有关系。法律不是强加在社会上约束人们行为的，更加不是供人无视或者钻空子的，法律的存在是人们对共存需要的共同约定，只有绝大多数人都尊重法律，法律才可能是有效的法律。法律是可以修改的，但在没有修改之前还是要尊重。我们都可以自问：我们对所有的法律都首先是尊重吗？包括不乱穿马路、不插队、不作假？
作者: 晨枫    时间: 2011-6-24 02:25
王不留 发表于 2011-6-23 12:16
& r; s; C' n8 c4 F" l回复 晨枫 的帖子
* i- v! D6 ^/ g: M' O& |. N6 Z8 r! G5 m) Z1 D5 O4 y# Q3 c
银行存款，不动产，股票，金银古玩收藏。就行了。。。。。。

. y2 h' r( [* q4 z' l0 E这些东西怎么确定所属权呢？
作者: 王不留    时间: 2011-6-24 02:32
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! c5 s1 a7 l4 ^. R* ]1 W4 [存谁的名下就是谁的啊。。。不会有人把钱存到完全不相干的人头上吧。。。。最多也就存在小舅子啊，表弟表妹头上。。一查不就知道跟官员是否有联系了么？
作者: 晨枫    时间: 2011-6-24 03:17
王不留 发表于 2011-6-23 12:32 * y5 x% B. U# u
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' i) V- k- n& Z! F% }' d3 j' q. U存谁的名下就是谁的啊。。。不会有人把钱存到完全不相干的人头上吧。。。。最多也就存在 ...
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存他小舅子名下了，但如何判断这是他的不是小舅子的？就因为是小舅子就查，不符合无罪推断的原则。“一查”，根据什么启动调查？不实名储蓄的银行存款，怎么查？
作者: 王不留    时间: 2011-6-24 03:48
回复 晨枫 的帖子/ E8 r' Z8 h: Z/ a4 E* H1 A6 T$ x; E- _
  1. 存他小舅子名下了，但如何判断这是他的不是小舅子的？就因为是小舅子就查，不符合无罪推断的原则。“一查”，根据什么启动调查？不实名储蓄的银行存款，怎么查？
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根据小舅子的职业，收入和个人保税的情况啊。先看近几年缴税。如果税少又突然出现大笔的资金流动，不是偷漏税，就是洗钱。这俩借口都是光明正大的啊。。。米帝不也是监控个人资金流动。打个比方，就是老王，如果现在出现凭空银行注入几十万，可定的要被关注啊。。。。
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所以银行必须实名。我头先不是说，像米国一样用一个社安号联系所有个人财产么。。。。
作者: 晨枫    时间: 2011-6-24 03:58
王不留 发表于 2011-6-23 13:48
+ v9 L9 X' Y# Z! z+ Q- h回复 晨枫 的帖子
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% R3 ^- z& ^2 d& Y" c# Q根据小舅子的职业，收入和个人保税的情况啊。先看近几年缴税。如果税少又突然出现大笔的 ...
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那这个应该对所有人有效，而不光是对官员的小舅子啊。这就牵涉到全民申报个人收入的问题了，如果能做到这一点，官员及家属申报（至少对税务局）就根本不存在这个问题了。
作者: XYZX    时间: 2011-6-27 16:29
如果能这样，当然最好。不过执行起来，呵呵。
作者: 暗夜雪武    时间: 2011-6-27 16:44
像现在进两步退一步的，不知道猴年马月了
作者: 不爱吱声    时间: 2011-6-28 08:13
应该申报。不过一旦申报曝光，恐怕会发现99.9999%（最少六个九）的高级官员们（区局级）的家属都不干净，官员很清，家属不清，这是普遍现象，不给家属的收入曝光反腐基本是空话。
作者: 晨枫    时间: 2011-6-28 09:08
不爱吱声 发表于 2011-6-27 18:13 ) O% b7 b- }% O0 `5 z3 Q$ f, S. W
应该申报。不过一旦申报曝光，恐怕会发现99.9999%（最少六个九）的高级官员们（区局级）的家属都不干净，官 ...
9 D1 W7 R4 _8 e7 {5 ?
那就把这16个问题也顺便答一下吧，这样才能决定不仅应该、而且如何的问题。
( s7 r" o3 K& d; F
作者: 赫然    时间: 2011-6-28 10:19
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. D2 O7 g$ c" E/ S, b# }
, ?+ N' z* g/ n! v; Q' \* O中国文化里有个义字还有个信字。, c) v5 h0 v# O4 I4 X8 G4 Y
官员真的可以拉到一个没有血缘关系的死党，把利益交给他，而自己操纵。
4 F$ e! a, u! `- K
3 Z& h' q5 B' e4 T; g这个几乎无法破解。
作者: 驿路梨花    时间: 2011-6-28 13:51
回复 晨枫 的帖子4 K' L( Z' Q2 Z& z: T% E9 n" D# n4 N

" x. y: a$ s2 s; [2 e9 K+ F申报与否是技术问题，反腐与否是政治问题。5 q" j0 A/ U5 l6 E3 v7 H0 ]; o
技术岂能决定政治？政治又岂会被技术所羁绊？
作者: 暗夜雪武    时间: 2011-6-28 15:26
问题还在于中国国情和美国不一样啊，中国财产转啊转的，不是那么容易搞的清楚的
作者: 小土豆    时间: 2011-6-28 16:25
银行调查企业实际控制人，都要把实际控制人家属放在调查内，更何况申报财产



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