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标题: 如果官员财产申报，家属是不是也应该申报？ [打印本页]
作者: 晨枫    时间: 2011-6-23 09:57
标题: 如果官员财产申报，家属是不是也应该申报？
官员财产申报差不多成了人大的“月经话题”了，官方也总是以“条件尚未成熟”为名拖延，估计受到下面的极大抵触。想来也有实际问题：5 _  f! Q. Z, y2 V! `: u2 V* S% ~% U
1、申报范围：只涉及工资？涉及公车、住房等等效收入？其他灰色收入？
: d: ]* N% {+ A1 J3 H2 R- t2、做到哪一级？各级政府主官？副手？部门主管？一路下来到乡镇？那处长申报了，处员要不要申报？在处里他是百姓，对于下级机构他就是“长官”了。& o. {- y' a* l' p% I7 x, p. {
最大的争议还在家属是不是要申报。发起辩论，欢迎扩大辩题。- K5 F2 B/ F- U8 S
作者: 胖卡门    时间: 2011-6-23 10:49
当然要！重庆开搞几年了，包括：个人、家庭财产，配偶、子女从事行业和读书状况、房产、存款、投资等等，要公示，被举报的话举报人可以获取其财产的百分之三到百分之五。9 H( o8 R5 ]1 O: i
我觉得这样搞比较好。
作者: 晨枫    时间: 2011-6-23 11:13
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4 Q3 n( d( x: G3 n& R* p8 m7 m
; ], l# |% i" ]0 Q重庆做到哪一级官员？
作者: 辛常诚    时间: 2011-6-23 11:20
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) K4 S  e# @! ~, y# F( H" P9 s  |6 N. @0 v0 {' W
夫妻财产是共同的，既然要申报，当然是全家的，怎么能是一个人呢？
作者: 晨枫    时间: 2011-6-23 11:33
辛常诚 发表于 2011-6-22 21:20
7 V2 r" N5 f8 w# l. g回复 晨枫 的帖子' }- r! `/ I4 k: J8 }0 s9 |
; E- j; M3 g, D$ N3 s% A
夫妻财产是共同的，既然要申报，当然是全家的，怎么能是一个人呢？ ...

) U( ~3 @- @( z; L: L) O- s那子女呢？中国有婚前协议一说吗？如果婚前说好夫妻财产分开，离婚时各人拿各人的，这种情况也要申报吗？
作者: 辛常诚    时间: 2011-6-23 11:40
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5 S- v- \5 b9 Q. b6 i. ~9 Q
: a& q/ ~7 Y- v& D% W' r直系亲属都需要吧。还有，婚前协议中规定的是婚前财产，婚后的还不仍然是共同财产
作者: 胖卡门    时间: 2011-6-23 11:49
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" p7 Q' N5 m% b  Z& V' E, D( j* F* V- q" T6 G6 C
处级。貌似在试点往上再抬抬。
作者: Radiohead    时间: 2011-6-23 12:11
支持。 但是不抱希望。
作者: 晨枫    时间: 2011-6-23 12:36
辛常诚 发表于 2011-6-22 21:40
. Z3 l; i/ [  c3 F$ B回复 晨枫 的帖子$ Y0 I: t& T/ i
$ A3 ~0 V& T0 W. o6 H
直系亲属都需要吧。还有，婚前协议中规定的是婚前财产，婚后的还不仍然是共同财产 ...

3 g( c# `/ Q3 U, d如果子女这一代需要，子女的配偶呢？孙辈呢？
作者: 辛常诚    时间: 2011-6-23 12:56
回复 晨枫 的帖子2 P/ w+ l: }* \! m$ I3 p
' h9 w- P9 J  p! o
这个都是按家庭来吧，子女配偶当然和子女一样。等到孙辈成年，这些人肯定退休了，所以不需要考虑
作者: 万里风中虎    时间: 2011-6-23 14:10
回复 晨枫 的帖子& A, z7 n8 ~# O+ P! D* k1 Y

2 \; _# i$ c6 U7 z, D我发现这个问题是一边倒的意见。
作者: PenPen    时间: 2011-6-23 14:58
回复 万里风中虎 的帖子- _4 h  c5 Q- l+ [4 K9 D( a
& K; P2 J" c% L- \  ^
当然要支持了。只不过对实际的执行不看好。为了房子女婿跟丈母娘都可以结婚，官员们藏匿点财产还不是很容易么
作者: 鼎革    时间: 2011-6-23 20:11
对中国官员反腐败，我相当不看好。所有人的收入最好全部曝光
作者: 晨枫    时间: 2011-6-23 23:32
鼎革 发表于 2011-6-23 06:11 8 J; W% r4 Y8 g5 G/ k
对中国官员反腐败，我相当不看好。所有人的收入最好全部曝光

5 l/ ~" g( B: v! S' s/ f% f# K所有人指全体公民吗？
作者: 晨枫    时间: 2011-6-23 23:33
本帖最后由 晨枫 于 2011-6-23 09:34 编辑
; \, @/ z. S( }( B
辛常诚 发表于 2011-6-22 22:56
1 s4 b/ W4 r, K回复 晨枫 的帖子: W/ J$ Y; M% c/ R5 |- q6 O

7 v/ F& b- |3 V* I! @- X" i9 d这个都是按家庭来吧，子女配偶当然和子女一样。等到孙辈成年，这些人肯定退休了，所以不 ...

- P; A6 T. ]5 J" G( c5 c
* J0 C" h. l) J; `' J3 V1 s* b  s7 z为什么官员退休了家属就不再需要申报收入了呢？中顾委算退休了还是没有退休？老干部离休算退休还是没有退休？
作者: 辛常诚    时间: 2011-6-23 23:39
回复 晨枫 的帖子* L. `+ H" ?% x# i$ Y; Y! h
! y# F3 p) ~* E) a; V
这个貌似不需要回答吧
作者: 晨枫    时间: 2011-6-24 00:01
辛常诚 发表于 2011-6-23 09:39
/ B3 }4 q: ?" Z: c- G: ?3 d回复 晨枫 的帖子7 M2 {! p; S  l

6 I1 C% [6 N, P4 o1 h% \这个貌似不需要回答吧
4 c! S9 `& e' a: T$ s" {
按照中国国情，官员退休后影响依然巨大，子女、家属继续由于官员当年在职时的权力而受益。如果x市长今天为家人谋福利，这是子女需要申报的理由，那明天退休了，这福利还在，就不需要申报了，并不合理啊。
作者: 辛常诚    时间: 2011-6-24 00:03
回复 晨枫 的帖子& r3 g2 y! F7 t' x9 M/ h) |
9 m7 T) y8 R# x
好像最近媒体也在报道这一类的事情，很多退休官员出问题，例如最近国土资源部的某退休高官，估计也会出一些政策
作者: 王不留    时间: 2011-6-24 01:03
先把资产从属问题搞清楚就行了。。。。想米国一样，一个人一个社安号，所有的收入，银行，财产都能查到。。。。。不查你是没时间，想查你就一查一个准，这样就行了。。。。
作者: 晨枫    时间: 2011-6-24 01:16
王不留 发表于 2011-6-23 11:03
- L$ G1 I  Q9 k3 H) i" C先把资产从属问题搞清楚就行了。。。。想米国一样，一个人一个社安号，所有的收入，银行，财产都能查到。。 ...

3 _* D7 p& E% s  P! C$ R' r7 b对，这是另一个非常重要的问题，什么才算名下的财产。
作者: 冰蚁    时间: 2011-6-24 02:11
回复 晨枫 的帖子" [9 O, p+ e* @5 ~2 s0 y! {

3 i( W  e; n, `3 ^2 j: S$ ?' q5 {看网上一文章
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我们国家之所以获得了三十年的飞速发展，靠的是稳定。稳定靠的是什么？是社会结构的平衡。我们的社会结构是怎样平衡的？是通过官民分层和一定程度上的对立来平衡的。官民对立的主要表现是互相隐瞒、互不信任，同时也表现为对资源占有上的巨大反差，保持这种反差是平衡之本，也是稳定之源，虽然它有些脆弱。所以，在中国，为政和发展之道始终是防民甚于防敌、攘外必先安内。官员财产公示制度是个重磅炸弹，那些诱人的财富如果公示，足以让每个民众都蠢蠢欲动，他们会因为被激起内心深处最基本的欲望而去争取、去挤占，甚至去抢夺。如果这样，哪里还有平衡！我们还如何保持稳定和发展？
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呵呵，维稳啊维稳。。。。% P' d' g% X. C$ Q
作者: 王不留    时间: 2011-6-24 02:16
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& u3 O; q' G# ?: _. _! P8 }4 X, V1 J5 s$ _4 ~) f5 M: V. z
银行存款，不动产，股票，金银古玩收藏。就行了。。。。。。
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- i2 |2 T+ t3 o( {8 k, ?至于非常难监控的现金。如果腐败的官员不能使用现金，贪和没贪对官员木有区别啊。那一堆不能花出去的人民币和纸一样，搁手里还担风险哪。
作者: 晨枫    时间: 2011-6-24 02:24
冰蚁 发表于 2011-6-23 12:11 $ \6 ^. y! J" b& }: [/ G( F0 |
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0 f3 q+ o5 a$ }
8 u0 m. s$ V5 G3 Q# n3 z看网上一文章

& Y/ ~2 S1 t5 |4 S$ n只能说，这是把严肃的问题庸俗化了。稳定的问题关键在于制衡，制衡的关键在于权力和义务的明确和有公信的审核。现在中国这些都缺乏，也不知道如何建立。这和中国人对法律的一般概念也有关系。法律不是强加在社会上约束人们行为的，更加不是供人无视或者钻空子的，法律的存在是人们对共存需要的共同约定，只有绝大多数人都尊重法律，法律才可能是有效的法律。法律是可以修改的，但在没有修改之前还是要尊重。我们都可以自问：我们对所有的法律都首先是尊重吗？包括不乱穿马路、不插队、不作假？
作者: 晨枫    时间: 2011-6-24 02:25
王不留 发表于 2011-6-23 12:16
$ ^, \2 G" T( x1 r6 r回复 晨枫 的帖子
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银行存款，不动产，股票，金银古玩收藏。就行了。。。。。。
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这些东西怎么确定所属权呢？
作者: 王不留    时间: 2011-6-24 02:32
回复 晨枫 的帖子7 I0 y+ C# `# q% |+ ^8 o
# ^/ X% ]' Q% B3 I; S# ~- l
存谁的名下就是谁的啊。。。不会有人把钱存到完全不相干的人头上吧。。。。最多也就存在小舅子啊，表弟表妹头上。。一查不就知道跟官员是否有联系了么？
作者: 晨枫    时间: 2011-6-24 03:17
王不留 发表于 2011-6-23 12:32
& _* @' R+ Y/ n0 ~回复 晨枫 的帖子, d% \* ]; M; m3 E( a( |9 f
( Y2 O- k3 n5 v: B
存谁的名下就是谁的啊。。。不会有人把钱存到完全不相干的人头上吧。。。。最多也就存在 ...

# l3 t: Y) ^% e2 ]! O存他小舅子名下了，但如何判断这是他的不是小舅子的？就因为是小舅子就查，不符合无罪推断的原则。“一查”，根据什么启动调查？不实名储蓄的银行存款，怎么查？
作者: 王不留    时间: 2011-6-24 03:48
回复 晨枫 的帖子
3 ]% [/ y$ w) Q0 p
  1. 存他小舅子名下了，但如何判断这是他的不是小舅子的？就因为是小舅子就查，不符合无罪推断的原则。“一查”，根据什么启动调查？不实名储蓄的银行存款，怎么查？
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根据小舅子的职业，收入和个人保税的情况啊。先看近几年缴税。如果税少又突然出现大笔的资金流动，不是偷漏税，就是洗钱。这俩借口都是光明正大的啊。。。米帝不也是监控个人资金流动。打个比方，就是老王，如果现在出现凭空银行注入几十万，可定的要被关注啊。。。。% j: U+ \. ?0 X& a8 P

6 Y7 R# o8 @& x3 s* e所以银行必须实名。我头先不是说，像米国一样用一个社安号联系所有个人财产么。。。。
作者: 晨枫    时间: 2011-6-24 03:58
王不留 发表于 2011-6-23 13:48 5 m. a- [' [3 ?& Y( E$ q) C
回复 晨枫 的帖子/ X, y  V7 Y0 n* b# J! Q
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根据小舅子的职业，收入和个人保税的情况啊。先看近几年缴税。如果税少又突然出现大笔的 ...

8 s! R- |" s" Y# p- x! S( F8 s# |那这个应该对所有人有效，而不光是对官员的小舅子啊。这就牵涉到全民申报个人收入的问题了，如果能做到这一点，官员及家属申报（至少对税务局）就根本不存在这个问题了。
作者: XYZX    时间: 2011-6-27 16:29
如果能这样，当然最好。不过执行起来，呵呵。
作者: 暗夜雪武    时间: 2011-6-27 16:44
像现在进两步退一步的，不知道猴年马月了
作者: 不爱吱声    时间: 2011-6-28 08:13
应该申报。不过一旦申报曝光，恐怕会发现99.9999%（最少六个九）的高级官员们（区局级）的家属都不干净，官员很清，家属不清，这是普遍现象，不给家属的收入曝光反腐基本是空话。
作者: 晨枫    时间: 2011-6-28 09:08
不爱吱声 发表于 2011-6-27 18:13 & G- E! I% \8 f& t0 ^) ?. u. I1 A
应该申报。不过一旦申报曝光，恐怕会发现99.9999%（最少六个九）的高级官员们（区局级）的家属都不干净，官 ...
; j0 c4 k: l# T9 {! Q& ~  o
那就把这16个问题也顺便答一下吧，这样才能决定不仅应该、而且如何的问题。
. `) z# E, k( c0 w! C
作者: 赫然    时间: 2011-6-28 10:19
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9 C6 _7 x/ g3 [6 Q9 e" D! p# x! Q# `, e- w8 J
中国文化里有个义字还有个信字。
# E- P8 z! N& P官员真的可以拉到一个没有血缘关系的死党，把利益交给他，而自己操纵。
) k: F7 N( l" `1 S1 z9 B! N& `
; C) ]9 M* i. G7 S0 O& b! S3 q这个几乎无法破解。
作者: 驿路梨花    时间: 2011-6-28 13:51
回复 晨枫 的帖子! N1 z, w- R% n7 a2 I6 f" c
, m! a6 g  Y9 E5 u
申报与否是技术问题，反腐与否是政治问题。7 c4 Q/ ^& z9 p0 D4 ]$ @0 |  J
技术岂能决定政治？政治又岂会被技术所羁绊？
作者: 暗夜雪武    时间: 2011-6-28 15:26
问题还在于中国国情和美国不一样啊，中国财产转啊转的，不是那么容易搞的清楚的
作者: 小土豆    时间: 2011-6-28 16:25
银行调查企业实际控制人，都要把实际控制人家属放在调查内，更何况申报财产



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