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标题: 如果官员财产申报，家属是不是也应该申报？ [打印本页]
作者: 晨枫    时间: 2011-6-23 09:57
标题: 如果官员财产申报，家属是不是也应该申报？
官员财产申报差不多成了人大的“月经话题”了，官方也总是以“条件尚未成熟”为名拖延，估计受到下面的极大抵触。想来也有实际问题：
  D. x' q7 s2 N# c; ]. F1、申报范围：只涉及工资？涉及公车、住房等等效收入？其他灰色收入？
6 E+ v6 C- ~, S, G' P" ]4 C* Y2、做到哪一级？各级政府主官？副手？部门主管？一路下来到乡镇？那处长申报了，处员要不要申报？在处里他是百姓，对于下级机构他就是“长官”了。8 x5 ^" x  J* D2 d& b
最大的争议还在家属是不是要申报。发起辩论，欢迎扩大辩题。
( N, I$ f: E6 D& j0 a
作者: 胖卡门    时间: 2011-6-23 10:49
当然要！重庆开搞几年了，包括：个人、家庭财产，配偶、子女从事行业和读书状况、房产、存款、投资等等，要公示，被举报的话举报人可以获取其财产的百分之三到百分之五。7 _& a! `2 i% K9 n; W# z
我觉得这样搞比较好。
作者: 晨枫    时间: 2011-6-23 11:13
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& e$ F0 p' r( B
重庆做到哪一级官员？
作者: 辛常诚    时间: 2011-6-23 11:20
回复 晨枫 的帖子& C4 \$ ~5 t2 b6 r. `# z
3 i: P. W* T  T
夫妻财产是共同的，既然要申报，当然是全家的，怎么能是一个人呢？
作者: 晨枫    时间: 2011-6-23 11:33
辛常诚 发表于 2011-6-22 21:20
5 ^- ?! A, c8 P. d* n" f( ?: n回复 晨枫 的帖子
* K4 `9 y. ]9 A& Y3 F5 [$ q+ F" b2 n. ~2 r$ X
夫妻财产是共同的，既然要申报，当然是全家的，怎么能是一个人呢？ ...
8 Q7 {) W8 I) n, I
那子女呢？中国有婚前协议一说吗？如果婚前说好夫妻财产分开，离婚时各人拿各人的，这种情况也要申报吗？
作者: 辛常诚    时间: 2011-6-23 11:40
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) E6 E9 b3 G4 p8 _9 R直系亲属都需要吧。还有，婚前协议中规定的是婚前财产，婚后的还不仍然是共同财产
作者: 胖卡门    时间: 2011-6-23 11:49
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) S- j1 q( P. c  r( O7 t8 G9 n! S1 k: v
处级。貌似在试点往上再抬抬。
作者: Radiohead    时间: 2011-6-23 12:11
支持。 但是不抱希望。
作者: 晨枫    时间: 2011-6-23 12:36
辛常诚 发表于 2011-6-22 21:40 " C& ^4 ]9 c7 }4 |* g' x
回复 晨枫 的帖子0 J8 P; j6 w9 z& g, i! H8 Q
# L3 f. @) P! ~. R0 Q( c
直系亲属都需要吧。还有，婚前协议中规定的是婚前财产，婚后的还不仍然是共同财产 ...

' o$ j" Q' ^* N4 `- t' ^如果子女这一代需要，子女的配偶呢？孙辈呢？
作者: 辛常诚    时间: 2011-6-23 12:56
回复 晨枫 的帖子5 X/ s, o( Z8 n/ T0 e9 g! J( e

" E2 U* V* |, P( l' x这个都是按家庭来吧，子女配偶当然和子女一样。等到孙辈成年，这些人肯定退休了，所以不需要考虑
作者: 万里风中虎    时间: 2011-6-23 14:10
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% w# [% L5 h# ~3 z6 z. s+ \) S7 q
9 h9 H( B' H$ [! ~( o  t. `& a我发现这个问题是一边倒的意见。
作者: PenPen    时间: 2011-6-23 14:58
回复 万里风中虎 的帖子; v& V5 \# M0 g; |5 F

7 a8 R8 L. {* a, e) D当然要支持了。只不过对实际的执行不看好。为了房子女婿跟丈母娘都可以结婚，官员们藏匿点财产还不是很容易么
作者: 鼎革    时间: 2011-6-23 20:11
对中国官员反腐败，我相当不看好。所有人的收入最好全部曝光
作者: 晨枫    时间: 2011-6-23 23:32
鼎革 发表于 2011-6-23 06:11
* _. q7 d9 G, _0 u; G7 Z' D对中国官员反腐败，我相当不看好。所有人的收入最好全部曝光

0 T: G5 t- Y/ }. i, _所有人指全体公民吗？
作者: 晨枫    时间: 2011-6-23 23:33
本帖最后由 晨枫 于 2011-6-23 09:34 编辑
' {$ u# n" C  V+ F, ]& e8 i
辛常诚 发表于 2011-6-22 22:56 4 U& W; G/ m6 V
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' I4 ]) F! d3 K. q& T8 C2 a1 a
0 G/ C# a! \& j' h这个都是按家庭来吧，子女配偶当然和子女一样。等到孙辈成年，这些人肯定退休了，所以不 ...
* Y+ A. r5 S- w; E- ^. m* n7 j

8 |# F# r* M; e( c3 N6 L为什么官员退休了家属就不再需要申报收入了呢？中顾委算退休了还是没有退休？老干部离休算退休还是没有退休？
作者: 辛常诚    时间: 2011-6-23 23:39
回复 晨枫 的帖子# Y: ^* E( ~3 x4 T0 r; C' a
* `! |3 |3 m3 T% V7 ~: g
这个貌似不需要回答吧
作者: 晨枫    时间: 2011-6-24 00:01
辛常诚 发表于 2011-6-23 09:39
' X5 _" a& f, T% k9 [. l+ ]回复 晨枫 的帖子
- W# r6 c- K3 x0 N0 L: x1 ?! c5 R4 w: f& q; j& g3 w4 W- ?3 d3 k
这个貌似不需要回答吧
/ d' t: {( g+ e; D$ O; U6 ^. t% u
按照中国国情，官员退休后影响依然巨大，子女、家属继续由于官员当年在职时的权力而受益。如果x市长今天为家人谋福利，这是子女需要申报的理由，那明天退休了，这福利还在，就不需要申报了，并不合理啊。
作者: 辛常诚    时间: 2011-6-24 00:03
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% ~) v% b3 ^- q" P7 M8 ~$ k, f; B4 T, P- u4 V2 ?; b; P6 m
好像最近媒体也在报道这一类的事情，很多退休官员出问题，例如最近国土资源部的某退休高官，估计也会出一些政策
作者: 王不留    时间: 2011-6-24 01:03
先把资产从属问题搞清楚就行了。。。。想米国一样，一个人一个社安号，所有的收入，银行，财产都能查到。。。。。不查你是没时间，想查你就一查一个准，这样就行了。。。。
作者: 晨枫    时间: 2011-6-24 01:16
王不留 发表于 2011-6-23 11:03
* m9 A4 }6 L: N5 L4 W! u先把资产从属问题搞清楚就行了。。。。想米国一样，一个人一个社安号，所有的收入，银行，财产都能查到。。 ...
" u" _& i" k( d# z5 b9 Z6 w
对，这是另一个非常重要的问题，什么才算名下的财产。
作者: 冰蚁    时间: 2011-6-24 02:11
回复 晨枫 的帖子/ H9 ]) L& c( P) V9 u
5 T) V+ |7 Y6 G& P5 n* Z
看网上一文章$ F- w$ o( p- G# _) f. q$ D

5 _8 Y9 M4 T% I: }* R' h
我们国家之所以获得了三十年的飞速发展，靠的是稳定。稳定靠的是什么？是社会结构的平衡。我们的社会结构是怎样平衡的？是通过官民分层和一定程度上的对立来平衡的。官民对立的主要表现是互相隐瞒、互不信任，同时也表现为对资源占有上的巨大反差，保持这种反差是平衡之本，也是稳定之源，虽然它有些脆弱。所以，在中国，为政和发展之道始终是防民甚于防敌、攘外必先安内。官员财产公示制度是个重磅炸弹，那些诱人的财富如果公示，足以让每个民众都蠢蠢欲动，他们会因为被激起内心深处最基本的欲望而去争取、去挤占，甚至去抢夺。如果这样，哪里还有平衡！我们还如何保持稳定和发展？

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呵呵，维稳啊维稳。。。。) n- @9 ]$ T7 H6 A8 t8 H$ C
作者: 王不留    时间: 2011-6-24 02:16
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4 ^' _3 \, p' b. O, h, B& [6 e3 L4 v) n- _" v
银行存款，不动产，股票，金银古玩收藏。就行了。。。。。。
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至于非常难监控的现金。如果腐败的官员不能使用现金，贪和没贪对官员木有区别啊。那一堆不能花出去的人民币和纸一样，搁手里还担风险哪。
作者: 晨枫    时间: 2011-6-24 02:24
冰蚁 发表于 2011-6-23 12:11 & u0 F$ u- T. L5 b
回复 晨枫 的帖子! l& X! S) _$ @% e" Q( e

( ]+ c) n/ v5 s看网上一文章

2 m/ c0 \( D9 l$ x只能说，这是把严肃的问题庸俗化了。稳定的问题关键在于制衡，制衡的关键在于权力和义务的明确和有公信的审核。现在中国这些都缺乏，也不知道如何建立。这和中国人对法律的一般概念也有关系。法律不是强加在社会上约束人们行为的，更加不是供人无视或者钻空子的，法律的存在是人们对共存需要的共同约定，只有绝大多数人都尊重法律，法律才可能是有效的法律。法律是可以修改的，但在没有修改之前还是要尊重。我们都可以自问：我们对所有的法律都首先是尊重吗？包括不乱穿马路、不插队、不作假？
作者: 晨枫    时间: 2011-6-24 02:25
王不留 发表于 2011-6-23 12:16 6 h' e5 r4 `! v0 V1 g% [
回复 晨枫 的帖子# Z6 _. d' @) ]0 m) \0 Y$ M

, `7 [$ f* _/ y$ ]# x2 c银行存款，不动产，股票，金银古玩收藏。就行了。。。。。。

0 C+ N( D7 w+ [0 }这些东西怎么确定所属权呢？
作者: 王不留    时间: 2011-6-24 02:32
回复 晨枫 的帖子% k$ [; z8 [7 h. [" Y- i' @
/ H7 }! @6 P, R9 d  n- `! P
存谁的名下就是谁的啊。。。不会有人把钱存到完全不相干的人头上吧。。。。最多也就存在小舅子啊，表弟表妹头上。。一查不就知道跟官员是否有联系了么？
作者: 晨枫    时间: 2011-6-24 03:17
王不留 发表于 2011-6-23 12:32
* ^3 X: J+ ?" F- U/ ~% R回复 晨枫 的帖子
5 K" c" q1 g4 f6 Q, j- x$ l4 Z
7 ]" {' H& l; X' t2 ~& l9 I  Q/ x存谁的名下就是谁的啊。。。不会有人把钱存到完全不相干的人头上吧。。。。最多也就存在 ...
$ {, ]6 @; N0 I2 h* y. y
存他小舅子名下了，但如何判断这是他的不是小舅子的？就因为是小舅子就查，不符合无罪推断的原则。“一查”，根据什么启动调查？不实名储蓄的银行存款，怎么查？
作者: 王不留    时间: 2011-6-24 03:48
回复 晨枫 的帖子$ j) t) E2 U, F; ?" h/ k
  1. 存他小舅子名下了，但如何判断这是他的不是小舅子的？就因为是小舅子就查，不符合无罪推断的原则。“一查”，根据什么启动调查？不实名储蓄的银行存款，怎么查？
复制代码
根据小舅子的职业，收入和个人保税的情况啊。先看近几年缴税。如果税少又突然出现大笔的资金流动，不是偷漏税，就是洗钱。这俩借口都是光明正大的啊。。。米帝不也是监控个人资金流动。打个比方，就是老王，如果现在出现凭空银行注入几十万，可定的要被关注啊。。。。
: d- Z* Y$ F' `" q
* J+ l5 }3 r8 I所以银行必须实名。我头先不是说，像米国一样用一个社安号联系所有个人财产么。。。。
作者: 晨枫    时间: 2011-6-24 03:58
王不留 发表于 2011-6-23 13:48 + H% J1 `3 s1 {" |
回复 晨枫 的帖子& [& V8 i7 v, G( e

; v$ b: D% i  g! e4 f根据小舅子的职业，收入和个人保税的情况啊。先看近几年缴税。如果税少又突然出现大笔的 ...

1 K9 A2 q. j' A" a那这个应该对所有人有效，而不光是对官员的小舅子啊。这就牵涉到全民申报个人收入的问题了，如果能做到这一点，官员及家属申报（至少对税务局）就根本不存在这个问题了。
作者: XYZX    时间: 2011-6-27 16:29
如果能这样，当然最好。不过执行起来，呵呵。
作者: 暗夜雪武    时间: 2011-6-27 16:44
像现在进两步退一步的，不知道猴年马月了
作者: 不爱吱声    时间: 2011-6-28 08:13
应该申报。不过一旦申报曝光，恐怕会发现99.9999%（最少六个九）的高级官员们（区局级）的家属都不干净，官员很清，家属不清，这是普遍现象，不给家属的收入曝光反腐基本是空话。
作者: 晨枫    时间: 2011-6-28 09:08
不爱吱声 发表于 2011-6-27 18:13 1 ^0 }6 j& [" [9 t* z
应该申报。不过一旦申报曝光，恐怕会发现99.9999%（最少六个九）的高级官员们（区局级）的家属都不干净，官 ...

' ?$ R: X  ~% b4 y那就把这16个问题也顺便答一下吧，这样才能决定不仅应该、而且如何的问题。9 p: ^  u9 y* ^3 L* |
作者: 赫然    时间: 2011-6-28 10:19
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中国文化里有个义字还有个信字。
* p, z5 x( b+ V! I4 U官员真的可以拉到一个没有血缘关系的死党，把利益交给他，而自己操纵。
( P8 u% J& x! @1 I- m6 X. k: v0 K. r6 {9 u8 k0 T
这个几乎无法破解。
作者: 驿路梨花    时间: 2011-6-28 13:51
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, p$ Y  P' I! ]
2 E' i+ U, v0 u! N" K申报与否是技术问题，反腐与否是政治问题。5 a3 N+ Q' \- {1 S% p& y
技术岂能决定政治？政治又岂会被技术所羁绊？
作者: 暗夜雪武    时间: 2011-6-28 15:26
问题还在于中国国情和美国不一样啊，中国财产转啊转的，不是那么容易搞的清楚的
作者: 小土豆    时间: 2011-6-28 16:25
银行调查企业实际控制人，都要把实际控制人家属放在调查内，更何况申报财产



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