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标题: 如果官员财产申报，家属是不是也应该申报？ [打印本页]
作者: 晨枫    时间: 2011-6-23 09:57
标题: 如果官员财产申报，家属是不是也应该申报？
官员财产申报差不多成了人大的“月经话题”了，官方也总是以“条件尚未成熟”为名拖延，估计受到下面的极大抵触。想来也有实际问题：) a3 \: Y7 N9 c, u' w
1、申报范围：只涉及工资？涉及公车、住房等等效收入？其他灰色收入？
+ Q4 G/ U. B" I+ s2、做到哪一级？各级政府主官？副手？部门主管？一路下来到乡镇？那处长申报了，处员要不要申报？在处里他是百姓，对于下级机构他就是“长官”了。
! h! E8 h, W) e' n最大的争议还在家属是不是要申报。发起辩论，欢迎扩大辩题。, I: v7 z" {) n- |5 z" }' q
作者: 胖卡门    时间: 2011-6-23 10:49
当然要！重庆开搞几年了，包括：个人、家庭财产，配偶、子女从事行业和读书状况、房产、存款、投资等等，要公示，被举报的话举报人可以获取其财产的百分之三到百分之五。
3 n# o0 Y2 Z3 Q! Q1 k4 j+ a. ~我觉得这样搞比较好。
作者: 晨枫    时间: 2011-6-23 11:13
回复 胖卡门 的帖子3 D# }$ D+ m! W% M
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重庆做到哪一级官员？
作者: 辛常诚    时间: 2011-6-23 11:20
回复 晨枫 的帖子/ Q" i6 u, D' v
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夫妻财产是共同的，既然要申报，当然是全家的，怎么能是一个人呢？
作者: 晨枫    时间: 2011-6-23 11:33
辛常诚 发表于 2011-6-22 21:20
( @4 H& \5 G0 d/ k" D' j回复 晨枫 的帖子
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夫妻财产是共同的，既然要申报，当然是全家的，怎么能是一个人呢？ ...
3 f4 n* {4 h/ @/ E+ D4 G3 `
那子女呢？中国有婚前协议一说吗？如果婚前说好夫妻财产分开，离婚时各人拿各人的，这种情况也要申报吗？
作者: 辛常诚    时间: 2011-6-23 11:40
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直系亲属都需要吧。还有，婚前协议中规定的是婚前财产，婚后的还不仍然是共同财产
作者: 胖卡门    时间: 2011-6-23 11:49
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% X/ o- ~: a1 h; ?3 N( }  J' q# |. |6 |) }+ u# T! V
处级。貌似在试点往上再抬抬。
作者: Radiohead    时间: 2011-6-23 12:11
支持。 但是不抱希望。
作者: 晨枫    时间: 2011-6-23 12:36
辛常诚 发表于 2011-6-22 21:40
8 k% Y" [; h% K# u, R! W回复 晨枫 的帖子
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2 [1 h& c: V+ ~& z& j' b( E直系亲属都需要吧。还有，婚前协议中规定的是婚前财产，婚后的还不仍然是共同财产 ...
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如果子女这一代需要，子女的配偶呢？孙辈呢？
作者: 辛常诚    时间: 2011-6-23 12:56
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! O& D# I0 Y; R9 m2 v+ E/ ~1 y) K+ a; i. ^
这个都是按家庭来吧，子女配偶当然和子女一样。等到孙辈成年，这些人肯定退休了，所以不需要考虑
作者: 万里风中虎    时间: 2011-6-23 14:10
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3 i( O+ f/ Y6 `. L. B  F2 m* a. _6 H
我发现这个问题是一边倒的意见。
作者: PenPen    时间: 2011-6-23 14:58
回复 万里风中虎 的帖子; k/ g5 x4 E0 n: K* b

1 U3 B8 {" b! W% N9 E5 f当然要支持了。只不过对实际的执行不看好。为了房子女婿跟丈母娘都可以结婚，官员们藏匿点财产还不是很容易么
作者: 鼎革    时间: 2011-6-23 20:11
对中国官员反腐败，我相当不看好。所有人的收入最好全部曝光
作者: 晨枫    时间: 2011-6-23 23:32
鼎革 发表于 2011-6-23 06:11 8 X# G# G9 D% ?/ i
对中国官员反腐败，我相当不看好。所有人的收入最好全部曝光
/ P- p* A, T! @3 W8 i0 e
所有人指全体公民吗？
作者: 晨枫    时间: 2011-6-23 23:33
本帖最后由 晨枫 于 2011-6-23 09:34 编辑 * g9 X% a* v. C! J- D2 I8 {
辛常诚 发表于 2011-6-22 22:56 : F. K& w/ ?" v; ~9 V( z' R
回复 晨枫 的帖子6 b3 ^, Z* e) l% j" {

7 [$ d7 |5 D# L2 O7 ^这个都是按家庭来吧，子女配偶当然和子女一样。等到孙辈成年，这些人肯定退休了，所以不 ...

, ?- {7 ~( f& a5 u/ p* u6 O! W& P" p% p5 Q" D" X
为什么官员退休了家属就不再需要申报收入了呢？中顾委算退休了还是没有退休？老干部离休算退休还是没有退休？
作者: 辛常诚    时间: 2011-6-23 23:39
回复 晨枫 的帖子0 o& H" Q" h2 H3 o6 Y: m) b

$ h6 J& X2 E; P( x8 q. o这个貌似不需要回答吧
作者: 晨枫    时间: 2011-6-24 00:01
辛常诚 发表于 2011-6-23 09:39 - t0 y/ b) d: U! p
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; {8 e7 k' W# j" d7 r
0 {0 T( I/ g& e( K这个貌似不需要回答吧
0 p9 e+ N) A6 k  j
按照中国国情，官员退休后影响依然巨大，子女、家属继续由于官员当年在职时的权力而受益。如果x市长今天为家人谋福利，这是子女需要申报的理由，那明天退休了，这福利还在，就不需要申报了，并不合理啊。
作者: 辛常诚    时间: 2011-6-24 00:03
回复 晨枫 的帖子7 i) h4 I/ _" I. z
* O. a8 c" H' }1 v8 W
好像最近媒体也在报道这一类的事情，很多退休官员出问题，例如最近国土资源部的某退休高官，估计也会出一些政策
作者: 王不留    时间: 2011-6-24 01:03
先把资产从属问题搞清楚就行了。。。。想米国一样，一个人一个社安号，所有的收入，银行，财产都能查到。。。。。不查你是没时间，想查你就一查一个准，这样就行了。。。。
作者: 晨枫    时间: 2011-6-24 01:16
王不留 发表于 2011-6-23 11:03 9 u0 ]. a+ m3 k
先把资产从属问题搞清楚就行了。。。。想米国一样，一个人一个社安号，所有的收入，银行，财产都能查到。。 ...
( N% F1 {7 h( e. |& d5 b- O
对，这是另一个非常重要的问题，什么才算名下的财产。
作者: 冰蚁    时间: 2011-6-24 02:11
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1 A; P* {9 p6 ~, U4 v% ]) I: t* |
, @* r, y7 ?6 ]1 i) B% ~看网上一文章
; P  X9 G& G5 {# n2 w" L" W! P& G9 C% F! _$ V  h7 v
我们国家之所以获得了三十年的飞速发展，靠的是稳定。稳定靠的是什么？是社会结构的平衡。我们的社会结构是怎样平衡的？是通过官民分层和一定程度上的对立来平衡的。官民对立的主要表现是互相隐瞒、互不信任，同时也表现为对资源占有上的巨大反差，保持这种反差是平衡之本，也是稳定之源，虽然它有些脆弱。所以，在中国，为政和发展之道始终是防民甚于防敌、攘外必先安内。官员财产公示制度是个重磅炸弹，那些诱人的财富如果公示，足以让每个民众都蠢蠢欲动，他们会因为被激起内心深处最基本的欲望而去争取、去挤占，甚至去抢夺。如果这样，哪里还有平衡！我们还如何保持稳定和发展？

* d% a! s5 V& X) i4 Y/ g  n  v( L; U' q
呵呵，维稳啊维稳。。。。; L: {% i$ p) N% b; m4 o- P, q* N0 {  b
作者: 王不留    时间: 2011-6-24 02:16
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+ O9 n. j( T7 d) O, q) Q7 M2 R3 O% D
银行存款，不动产，股票，金银古玩收藏。就行了。。。。。。
2 P" H/ C1 a0 F! @3 E% g; d2 C2 Y7 x$ o5 o3 `; z
至于非常难监控的现金。如果腐败的官员不能使用现金，贪和没贪对官员木有区别啊。那一堆不能花出去的人民币和纸一样，搁手里还担风险哪。
作者: 晨枫    时间: 2011-6-24 02:24
冰蚁 发表于 2011-6-23 12:11 5 F' P! n. |5 T# }5 _- x
回复 晨枫 的帖子1 O' U6 y8 F5 N1 r1 n% ~

1 e  Z/ b& R& k  u看网上一文章

; K! }* L$ Z) r, z+ T2 |, X只能说，这是把严肃的问题庸俗化了。稳定的问题关键在于制衡，制衡的关键在于权力和义务的明确和有公信的审核。现在中国这些都缺乏，也不知道如何建立。这和中国人对法律的一般概念也有关系。法律不是强加在社会上约束人们行为的，更加不是供人无视或者钻空子的，法律的存在是人们对共存需要的共同约定，只有绝大多数人都尊重法律，法律才可能是有效的法律。法律是可以修改的，但在没有修改之前还是要尊重。我们都可以自问：我们对所有的法律都首先是尊重吗？包括不乱穿马路、不插队、不作假？
作者: 晨枫    时间: 2011-6-24 02:25
王不留 发表于 2011-6-23 12:16 1 _9 k+ o9 p. ~" I9 s* r% ]6 C
回复 晨枫 的帖子' E$ M0 ?  Q+ s, X

3 P7 s- U5 @4 w* X, e+ Q, R9 @5 x银行存款，不动产，股票，金银古玩收藏。就行了。。。。。。
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这些东西怎么确定所属权呢？
作者: 王不留    时间: 2011-6-24 02:32
回复 晨枫 的帖子4 P  H- Y, E: ]6 @

+ C4 K2 n1 C  B存谁的名下就是谁的啊。。。不会有人把钱存到完全不相干的人头上吧。。。。最多也就存在小舅子啊，表弟表妹头上。。一查不就知道跟官员是否有联系了么？
作者: 晨枫    时间: 2011-6-24 03:17
王不留 发表于 2011-6-23 12:32
: {$ z; V8 z7 ~) f% c& c回复 晨枫 的帖子+ p& O' i/ i/ t# {  L! S7 z) _  F
" j* `8 Z. C/ t5 U
存谁的名下就是谁的啊。。。不会有人把钱存到完全不相干的人头上吧。。。。最多也就存在 ...

& c* v# ]: h4 @6 e存他小舅子名下了，但如何判断这是他的不是小舅子的？就因为是小舅子就查，不符合无罪推断的原则。“一查”，根据什么启动调查？不实名储蓄的银行存款，怎么查？
作者: 王不留    时间: 2011-6-24 03:48
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( L2 P! F! `  o  n% s+ O7 j4 N6 ]6 B
  1. 存他小舅子名下了，但如何判断这是他的不是小舅子的？就因为是小舅子就查，不符合无罪推断的原则。“一查”，根据什么启动调查？不实名储蓄的银行存款，怎么查？
复制代码
根据小舅子的职业，收入和个人保税的情况啊。先看近几年缴税。如果税少又突然出现大笔的资金流动，不是偷漏税，就是洗钱。这俩借口都是光明正大的啊。。。米帝不也是监控个人资金流动。打个比方，就是老王，如果现在出现凭空银行注入几十万，可定的要被关注啊。。。。
6 i5 h; z( ^, u+ c. }7 c
/ K  ?6 G! z/ ?) C9 p所以银行必须实名。我头先不是说，像米国一样用一个社安号联系所有个人财产么。。。。
作者: 晨枫    时间: 2011-6-24 03:58
王不留 发表于 2011-6-23 13:48
3 Y# X: ~6 P! ]! G8 }  W% h回复 晨枫 的帖子
/ b" b. }9 t) S$ D* i3 u) _$ ^9 e
1 o% n; `- Q3 x) R根据小舅子的职业，收入和个人保税的情况啊。先看近几年缴税。如果税少又突然出现大笔的 ...
2 N' V4 ?% Q5 V1 Y/ x" S  ~
那这个应该对所有人有效，而不光是对官员的小舅子啊。这就牵涉到全民申报个人收入的问题了，如果能做到这一点，官员及家属申报（至少对税务局）就根本不存在这个问题了。
作者: XYZX    时间: 2011-6-27 16:29
如果能这样，当然最好。不过执行起来，呵呵。
作者: 暗夜雪武    时间: 2011-6-27 16:44
像现在进两步退一步的，不知道猴年马月了
作者: 不爱吱声    时间: 2011-6-28 08:13
应该申报。不过一旦申报曝光，恐怕会发现99.9999%（最少六个九）的高级官员们（区局级）的家属都不干净，官员很清，家属不清，这是普遍现象，不给家属的收入曝光反腐基本是空话。
作者: 晨枫    时间: 2011-6-28 09:08
不爱吱声 发表于 2011-6-27 18:13 $ X* n2 b4 j' d/ \: A. G; k9 l
应该申报。不过一旦申报曝光，恐怕会发现99.9999%（最少六个九）的高级官员们（区局级）的家属都不干净，官 ...

& J# Y% B/ i5 v) p( n+ C那就把这16个问题也顺便答一下吧，这样才能决定不仅应该、而且如何的问题。
" @$ c! F, k7 }+ p" m0 j: n
作者: 赫然    时间: 2011-6-28 10:19
回复 不爱吱声 的帖子+ F  c, j! D& S) g" N% V' q9 j
4 P  o- o( h1 i! w# I, L) Q! Z
中国文化里有个义字还有个信字。) Q& _1 H4 n& ?1 u6 k0 _
官员真的可以拉到一个没有血缘关系的死党，把利益交给他，而自己操纵。
& n0 \* H! r9 s
; T) R4 s+ N1 y2 l. U3 X! w这个几乎无法破解。
作者: 驿路梨花    时间: 2011-6-28 13:51
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申报与否是技术问题，反腐与否是政治问题。9 \+ K( C& ~$ g) k( J8 q+ I
技术岂能决定政治？政治又岂会被技术所羁绊？
作者: 暗夜雪武    时间: 2011-6-28 15:26
问题还在于中国国情和美国不一样啊，中国财产转啊转的，不是那么容易搞的清楚的
作者: 小土豆    时间: 2011-6-28 16:25
银行调查企业实际控制人，都要把实际控制人家属放在调查内，更何况申报财产



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