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标题: 如果官员财产申报，家属是不是也应该申报？ [打印本页]
作者: 晨枫    时间: 2011-6-23 09:57
标题: 如果官员财产申报，家属是不是也应该申报？
官员财产申报差不多成了人大的“月经话题”了，官方也总是以“条件尚未成熟”为名拖延，估计受到下面的极大抵触。想来也有实际问题：
; r9 ^- k0 j3 B0 i6 ?1、申报范围：只涉及工资？涉及公车、住房等等效收入？其他灰色收入？; E. k: f& N; o! f% p5 e
2、做到哪一级？各级政府主官？副手？部门主管？一路下来到乡镇？那处长申报了，处员要不要申报？在处里他是百姓，对于下级机构他就是“长官”了。1 l# J9 X) G+ ?8 s2 Z
最大的争议还在家属是不是要申报。发起辩论，欢迎扩大辩题。5 g9 Q: ^) Q8 H( u; r9 H
作者: 胖卡门    时间: 2011-6-23 10:49
当然要！重庆开搞几年了，包括：个人、家庭财产，配偶、子女从事行业和读书状况、房产、存款、投资等等，要公示，被举报的话举报人可以获取其财产的百分之三到百分之五。
9 N' z! a+ E$ f" ?+ \我觉得这样搞比较好。
作者: 晨枫    时间: 2011-6-23 11:13
回复 胖卡门 的帖子
$ H7 C5 W/ z6 P+ @
4 [) n6 V' i8 U. {7 l5 A重庆做到哪一级官员？
作者: 辛常诚    时间: 2011-6-23 11:20
回复 晨枫 的帖子* _0 P; ~( d8 ?& d9 j" x: z
: A% n$ b3 I7 }
夫妻财产是共同的，既然要申报，当然是全家的，怎么能是一个人呢？
作者: 晨枫    时间: 2011-6-23 11:33
辛常诚 发表于 2011-6-22 21:20 : G7 y/ n6 l) D1 H) t0 P& O
回复 晨枫 的帖子, `( I+ y9 g. g& T. O- m6 h

+ _, ]. h1 }) w1 {3 ~夫妻财产是共同的，既然要申报，当然是全家的，怎么能是一个人呢？ ...
% c% k  H. y: h$ `8 D
那子女呢？中国有婚前协议一说吗？如果婚前说好夫妻财产分开，离婚时各人拿各人的，这种情况也要申报吗？
作者: 辛常诚    时间: 2011-6-23 11:40
回复 晨枫 的帖子
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% f. @+ F" O5 u& L直系亲属都需要吧。还有，婚前协议中规定的是婚前财产，婚后的还不仍然是共同财产
作者: 胖卡门    时间: 2011-6-23 11:49
回复 晨枫 的帖子* m( d& V2 w1 J& k& P, Y

, v' n$ J  s: E! W3 Z处级。貌似在试点往上再抬抬。
作者: Radiohead    时间: 2011-6-23 12:11
支持。 但是不抱希望。
作者: 晨枫    时间: 2011-6-23 12:36
辛常诚 发表于 2011-6-22 21:40
/ d' H: L2 o4 I$ r9 I: E3 p; j+ ?- b; N8 R回复 晨枫 的帖子% `9 ]' r/ k# `

7 z; h' h6 i3 E& e6 M" e8 F5 l直系亲属都需要吧。还有，婚前协议中规定的是婚前财产，婚后的还不仍然是共同财产 ...
/ P- |6 a7 T0 x( v0 D4 h  @
如果子女这一代需要，子女的配偶呢？孙辈呢？
作者: 辛常诚    时间: 2011-6-23 12:56
回复 晨枫 的帖子6 Z# J: T1 A2 a9 X2 [4 r3 `8 L! l
  K4 \) e9 t& v
这个都是按家庭来吧，子女配偶当然和子女一样。等到孙辈成年，这些人肯定退休了，所以不需要考虑
作者: 万里风中虎    时间: 2011-6-23 14:10
回复 晨枫 的帖子0 e* p/ M$ a- F3 o( a: n4 K+ j, D

+ w- z5 x" X: ?2 u/ b3 H我发现这个问题是一边倒的意见。
作者: PenPen    时间: 2011-6-23 14:58
回复 万里风中虎 的帖子7 u' f9 k* V. L8 |5 w2 r$ O% I

! A1 N9 V% n3 w; Z1 y# {  C当然要支持了。只不过对实际的执行不看好。为了房子女婿跟丈母娘都可以结婚，官员们藏匿点财产还不是很容易么
作者: 鼎革    时间: 2011-6-23 20:11
对中国官员反腐败，我相当不看好。所有人的收入最好全部曝光
作者: 晨枫    时间: 2011-6-23 23:32
鼎革 发表于 2011-6-23 06:11
# P! s! W. g, Y. G对中国官员反腐败，我相当不看好。所有人的收入最好全部曝光
$ G( ?+ j; y2 r, \+ P& z$ s
所有人指全体公民吗？
作者: 晨枫    时间: 2011-6-23 23:33
本帖最后由 晨枫 于 2011-6-23 09:34 编辑 : A1 }4 h: l1 T' a
辛常诚 发表于 2011-6-22 22:56
9 t* q" a( \: k5 \+ [: B回复 晨枫 的帖子
- l: Y& M3 P* ~* D+ p4 k7 {9 p0 {  m! |+ s; n+ L/ a/ E* P
这个都是按家庭来吧，子女配偶当然和子女一样。等到孙辈成年，这些人肯定退休了，所以不 ...
: I: g" i$ d' R, y2 J" ~
8 Q1 m* m' Q! D7 k7 O/ D
为什么官员退休了家属就不再需要申报收入了呢？中顾委算退休了还是没有退休？老干部离休算退休还是没有退休？
作者: 辛常诚    时间: 2011-6-23 23:39
回复 晨枫 的帖子  y* [4 J$ E# i/ h
5 S- u2 e3 E7 Y0 @6 I
这个貌似不需要回答吧
作者: 晨枫    时间: 2011-6-24 00:01
辛常诚 发表于 2011-6-23 09:39
6 C. _: Z8 n6 l, ~回复 晨枫 的帖子
. W2 \$ g. }& E9 ^9 s/ ?: G$ R& d0 h; \/ B
这个貌似不需要回答吧

  W' |) `5 h# i0 x- h/ G3 A按照中国国情，官员退休后影响依然巨大，子女、家属继续由于官员当年在职时的权力而受益。如果x市长今天为家人谋福利，这是子女需要申报的理由，那明天退休了，这福利还在，就不需要申报了，并不合理啊。
作者: 辛常诚    时间: 2011-6-24 00:03
回复 晨枫 的帖子2 o% N1 b5 U% }  B) {3 X9 i
# S3 Z& ]9 S# d2 A$ z( t2 y
好像最近媒体也在报道这一类的事情，很多退休官员出问题，例如最近国土资源部的某退休高官，估计也会出一些政策
作者: 王不留    时间: 2011-6-24 01:03
先把资产从属问题搞清楚就行了。。。。想米国一样，一个人一个社安号，所有的收入，银行，财产都能查到。。。。。不查你是没时间，想查你就一查一个准，这样就行了。。。。
作者: 晨枫    时间: 2011-6-24 01:16
王不留 发表于 2011-6-23 11:03
% K$ _3 U2 Y  D2 o# V先把资产从属问题搞清楚就行了。。。。想米国一样，一个人一个社安号，所有的收入，银行，财产都能查到。。 ...

4 b' i7 ~$ d( B" D" ~, Y3 b对，这是另一个非常重要的问题，什么才算名下的财产。
作者: 冰蚁    时间: 2011-6-24 02:11
回复 晨枫 的帖子: F) X, r; T5 f8 a9 w  B0 [
8 L3 g# v& g5 @1 X
看网上一文章7 D. ]( a/ v5 S. G1 ]
8 w$ b6 E* I9 `
我们国家之所以获得了三十年的飞速发展，靠的是稳定。稳定靠的是什么？是社会结构的平衡。我们的社会结构是怎样平衡的？是通过官民分层和一定程度上的对立来平衡的。官民对立的主要表现是互相隐瞒、互不信任，同时也表现为对资源占有上的巨大反差，保持这种反差是平衡之本，也是稳定之源，虽然它有些脆弱。所以，在中国，为政和发展之道始终是防民甚于防敌、攘外必先安内。官员财产公示制度是个重磅炸弹，那些诱人的财富如果公示，足以让每个民众都蠢蠢欲动，他们会因为被激起内心深处最基本的欲望而去争取、去挤占，甚至去抢夺。如果这样，哪里还有平衡！我们还如何保持稳定和发展？

8 K: \4 p2 t9 T( L" n2 Q3 ^6 U
: n( i; e/ {% j6 C. j3 s% W% `呵呵，维稳啊维稳。。。。5 v! u4 r" M% a6 C& V3 W9 }
作者: 王不留    时间: 2011-6-24 02:16
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9 ^) X$ u0 m- M% |) ?
2 `' G, N3 e- ~% `4 V3 v2 d1 Z银行存款，不动产，股票，金银古玩收藏。就行了。。。。。。
$ W; ^; L% A$ ~8 I4 F2 M2 c1 S3 p9 J5 H/ {7 p2 H, R5 I% c5 |3 ^
至于非常难监控的现金。如果腐败的官员不能使用现金，贪和没贪对官员木有区别啊。那一堆不能花出去的人民币和纸一样，搁手里还担风险哪。
作者: 晨枫    时间: 2011-6-24 02:24
冰蚁 发表于 2011-6-23 12:11
: q' z# X7 M) D. V! A回复 晨枫 的帖子
3 Q- \* N$ A) S4 g. @, e! s
5 n/ l% p! Y$ y看网上一文章

2 y$ @+ w; D8 }1 `3 N- d- l只能说，这是把严肃的问题庸俗化了。稳定的问题关键在于制衡，制衡的关键在于权力和义务的明确和有公信的审核。现在中国这些都缺乏，也不知道如何建立。这和中国人对法律的一般概念也有关系。法律不是强加在社会上约束人们行为的，更加不是供人无视或者钻空子的，法律的存在是人们对共存需要的共同约定，只有绝大多数人都尊重法律，法律才可能是有效的法律。法律是可以修改的，但在没有修改之前还是要尊重。我们都可以自问：我们对所有的法律都首先是尊重吗？包括不乱穿马路、不插队、不作假？
作者: 晨枫    时间: 2011-6-24 02:25
王不留 发表于 2011-6-23 12:16 & ]* y% R' h5 R4 |3 s7 w+ t
回复 晨枫 的帖子
6 t) A  q6 f1 s9 z, e" j, z  ]( U& o6 h- g7 b' \* }$ W' g3 P" a) P6 d
银行存款，不动产，股票，金银古玩收藏。就行了。。。。。。

7 w. R& a( c# N1 G4 @/ E这些东西怎么确定所属权呢？
作者: 王不留    时间: 2011-6-24 02:32
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3 a+ J$ z2 G; b' H" h! V9 y! M# w0 c9 {/ K8 n
存谁的名下就是谁的啊。。。不会有人把钱存到完全不相干的人头上吧。。。。最多也就存在小舅子啊，表弟表妹头上。。一查不就知道跟官员是否有联系了么？
作者: 晨枫    时间: 2011-6-24 03:17
王不留 发表于 2011-6-23 12:32
( l( ]0 A' ~. t) A: }5 w( P8 P3 @回复 晨枫 的帖子
  G  P9 O7 n( `+ n! j8 |4 v" s4 p, r) N
存谁的名下就是谁的啊。。。不会有人把钱存到完全不相干的人头上吧。。。。最多也就存在 ...

6 p) L% I# x: j  R+ i  t& ^9 }0 m$ Q存他小舅子名下了，但如何判断这是他的不是小舅子的？就因为是小舅子就查，不符合无罪推断的原则。“一查”，根据什么启动调查？不实名储蓄的银行存款，怎么查？
作者: 王不留    时间: 2011-6-24 03:48
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. d- P' o6 w( c! e' H3 M
  1. 存他小舅子名下了，但如何判断这是他的不是小舅子的？就因为是小舅子就查，不符合无罪推断的原则。“一查”，根据什么启动调查？不实名储蓄的银行存款，怎么查？
复制代码
根据小舅子的职业，收入和个人保税的情况啊。先看近几年缴税。如果税少又突然出现大笔的资金流动，不是偷漏税，就是洗钱。这俩借口都是光明正大的啊。。。米帝不也是监控个人资金流动。打个比方，就是老王，如果现在出现凭空银行注入几十万，可定的要被关注啊。。。。" o3 r2 n0 k/ ~' V( W
: y! O0 O( D! }$ A$ b8 u
所以银行必须实名。我头先不是说，像米国一样用一个社安号联系所有个人财产么。。。。
作者: 晨枫    时间: 2011-6-24 03:58
王不留 发表于 2011-6-23 13:48
  p7 F9 m) N# E4 J3 i回复 晨枫 的帖子7 Q/ B' j: c2 b' O  r
+ S2 F0 J- Z% e  L+ [2 E
根据小舅子的职业，收入和个人保税的情况啊。先看近几年缴税。如果税少又突然出现大笔的 ...

! ^( |1 u: w1 H  a; T. m& D' j那这个应该对所有人有效，而不光是对官员的小舅子啊。这就牵涉到全民申报个人收入的问题了，如果能做到这一点，官员及家属申报（至少对税务局）就根本不存在这个问题了。
作者: XYZX    时间: 2011-6-27 16:29
如果能这样，当然最好。不过执行起来，呵呵。
作者: 暗夜雪武    时间: 2011-6-27 16:44
像现在进两步退一步的，不知道猴年马月了
作者: 不爱吱声    时间: 2011-6-28 08:13
应该申报。不过一旦申报曝光，恐怕会发现99.9999%（最少六个九）的高级官员们（区局级）的家属都不干净，官员很清，家属不清，这是普遍现象，不给家属的收入曝光反腐基本是空话。
作者: 晨枫    时间: 2011-6-28 09:08
不爱吱声 发表于 2011-6-27 18:13
" ~0 R+ U% X: K2 X; g! I( u应该申报。不过一旦申报曝光，恐怕会发现99.9999%（最少六个九）的高级官员们（区局级）的家属都不干净，官 ...

' Z/ a/ x; P0 A/ i  A那就把这16个问题也顺便答一下吧，这样才能决定不仅应该、而且如何的问题。" @: s2 F7 _* m! f+ {
作者: 赫然    时间: 2011-6-28 10:19
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& X! k; P6 h; h4 p+ ]/ t- a& s% X( b7 s- @% L; ~$ O( v/ E) g/ u
中国文化里有个义字还有个信字。
$ N8 h: c  V: E% E7 y6 \官员真的可以拉到一个没有血缘关系的死党，把利益交给他，而自己操纵。
) M2 O/ Y, W; N. l. m. ], `* b- C9 a5 O' W; J+ u
这个几乎无法破解。
作者: 驿路梨花    时间: 2011-6-28 13:51
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+ Q6 `6 ]3 t; {6 P; t5 k+ Z3 z3 L: |$ ?5 I7 _) h* s! c$ k
申报与否是技术问题，反腐与否是政治问题。
8 r. d9 [5 n0 q( q技术岂能决定政治？政治又岂会被技术所羁绊？
作者: 暗夜雪武    时间: 2011-6-28 15:26
问题还在于中国国情和美国不一样啊，中国财产转啊转的，不是那么容易搞的清楚的
作者: 小土豆    时间: 2011-6-28 16:25
银行调查企业实际控制人，都要把实际控制人家属放在调查内，更何况申报财产



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