爱吱声

标题: 一叶知秋——经世济民之学在中国（6.1） [打印本页]
作者: 万里风中虎    时间: 2011-6-23 03:31
标题: 一叶知秋——经世济民之学在中国（6.1）
本帖最后由 万里风中虎 于 2011-7-14 21:08 编辑 . M; c5 Q" ^: s0 l4 H2 K4 g: |
4 F" z& K+ X5 D0 L
这个帖子是补充以前关于中国农业问题的讨论的。一直说要写格兰民银行的16条军规，可是在那个鬼地方的大斗争大批判的气氛下写这些东西，有些人会把我用口水淹死的。所以，只能现在写，现在写也最合适。; e0 v! S" b, U3 s" L* G
) f, S8 l/ i; i" c2 U5 ]% L( c) G
中国解决农业问题的方式是先恢复法式地租（家庭联产承包责任制），让农民从大跃进和文革后修生养息。在温饱问题得到基本解决的情况下，农村出现大量多余劳动力，然后沿用刘易斯的二元模式，也就是在一个小工业大农业的传统国家，通过移民的方式完成过渡。其实，就是温和版本的历史上的“羊吃人”的工业化运动。其优势之处在于，国家反复强调“耕者有其田”，农民工有退路，所以这个过渡是非常成功而平稳的。( d! @/ v: M+ O5 `# n& M

; a/ ?& F  S4 a4 d诺贝尔经济学奖得主斯蒂格利茨就认为,“中国的城市化和以美国为首的新技术革命将成为影响人类21世纪的两件大事”。- p% R! S* B. L/ ?& n, n. F# m# b

2 \% h% x+ n( P4 R+ l
% f7 h0 M2 P9 ]
0 J/ R/ Y5 \3 l' Z2 T/ g" k" V可是在初步工业化（劳动力密集型）完成后，产业升级的需要会使农村移民在城市里重新变得多余。同时，由于工业的发展，使得级差地租凸显，土地在工业中的回报会远高于农业，再加上分税制的历史遗留问题导致的土地财政，法式地租纲崩纪坏是必然的结果。
2 D* M0 A9 s. g+ i) i9 |- ^- Z% p, R/ R8 A) I+ ?
这时候如果不能平稳向农业企业和服务业转化，就会在农村和城市同时出现大量的失业人口。从近期的广东和内蒙的动乱，江浙一带的地下钱庄的兴起（吴英案）等等迹象看，英式地租，农业企业和社区建设就摆着面前成为最重要的任务。这个问题就是中国的现状，也是中国政治经济最不稳定的隐患。如果说，中国经济有可能崩溃，就在这里。
0 P3 B1 }; @1 t+ ]* M
0 d9 @3 v, P) h3 o  A/ G0 `解决的方案在哪里呢？其实就是农村的小规模贷款和社区建设。我们可以先回顾一下人民公社的经验，如果我们要提高生产效率首先的方法就是应用更好的技术，其次就是加大投入。在毛的时代，技术几乎被两个超级大国垄断了，所以最注重的是投入，由于底子薄资本比较少，投入实际上就是劳动投入。而劳动投入的多少一取决于人口，二是每个人的努力程度。这就要求每个公社社员必须努力工作，并且相信别人也和自己一样努力。
( w/ S. Y6 Z3 Z: t/ k  O$ f# h
2 c; r/ }; ], ]% w$ v8 Y假如社员发现别人偷懒，自己就会担心自己的投入产生的成果被别人占有，退社就是一种选择，也是对别人的投机行为的一种可置信的威胁。为了对付这种投机行为，一种方法是加强监督，一种方法就是相互之间的信任。这两种方法在人民公社初期都是成功的。可是，后来情况是退社的权利被剥夺，而长期形成的信任关系逐渐被投机行为所瓦解，最后监督由于人数太多（或者腐败）而不可能。在大规模的自然灾害面前，人民公社的解体就是必然的了。
9 R6 X0 T  ?! |, k
0 o& M" J  m2 Q/ V7 x* l2 ]人民公社的好处在于集中资源，人力来共同抵抗风险，同时可以有经济规模，并且可以使用大型机械。这本身没问题，说穿了就是公有制的英式地租，公有制的农业企业、公司。问题不是出在公有制上，是出在公司治理上的，是出在如何降低人们的投机行为上的。) m- C- |* `( d& b7 f' @; x' |

* W$ A6 C! {5 L6 t. L& |2009年诺贝尔经济学奖得主奥利弗•威廉森就是在这个问题上的杰出贡献而获奖的。, J  Y6 O; F' P
1 z* P% v7 x9 H" s8 f; O0 e
他的解决方案一是信任，也就是长期博弈下的人们放弃短期利益而选择长期利益的最大化。而这种信任是一种社会资本的投资，每个人都不愿意失去这种资本，比如说忠诚，好的名声，荣誉等等。这是人民公社在早期成功的原因。8 f  a, p4 n  J; u% O# i: t
# }( a* _& L0 @0 y; O+ \
解决方案一是监督，就是形成小的内部组织（少于8人），内部组织越少，越好监督，比如说人民公社刚开始的级别还小时，邻居之间相互监督下，大家都不会偷懒。而规模一大，组织又跟不上，监督就跟不上了。
8 `- d" Q& Y9 p* L0 I5 V
% T0 z5 t% m- e还有就是用培训作为一种沉淀成本，用公司制度固定利益关系，等等，公司治理的重要行就在于此。而这其中的成功典范就是格兰民银行的16条军规。
) F. z$ ~+ B2 E2 x
3 l* A4 q. P) [5 I! A我把这些军规贴到下面，不进一步解释，但是大家可以看到这是对我国农村制度的一种挑战，也可以说是一种突破禁区的方式。大家也可以理解，为何尤纳斯最终会被孟加拉政府解除职务，这个银行也会被最终国有化。
* }" ]2 [$ a$ L' p
! u8 z  t! W) ]7 B这是一场革命。5 n% Y7 ^/ W4 |6 x+ ]

# h9 K8 D3 M% k6 G) f9 p1.0  We shall follow and advance the four principles of Grameen Bank --- Discipline, Unity, Courage and Hard work – in all walks of out lives. 5 h( _* |* ?8 p

, v! _' L4 c" ?) e1 O) a2 I
' F1 L8 \, ^/ O/ N4 q# [6 ~2 V3 ]9 D' _) M# N0 V
) o0 |3 |$ J- Q6 s* @
2.0  Prosperity we shall bring to our families.2 k' U3 d) E9 @9 t" d
+ `& l, z2 j4 a$ z! X# p- D
) ^) J2 F& M4 E7 t, I/ F% g
3.0  We shall not live in dilapidated houses. We shall repair our houses and work towards constructing new houses at the earliest. " C5 a5 J# q1 ?# t/ \

; f6 c6 }; t& ~+ ]: `; H# U+ K6 n' a! r
4.0  We shall grow vegetables all the year round. We shall eat plenty of them and sell the surplus.
7 ?" j& M2 ~3 `0 p! J) s: A: G# [$ b+ Z( M% ?

# v  w+ L! h; j: t3 G2 I2 S' q5.0  During the plantation seasons, we shall plant as many seedlings as possible. & A) \# |/ r4 _0 C7 `2 t- @
; W8 y: j# M* j8 B1 f' B) n" q; `
3 V& E9 ?2 m% Z5 _
6.0  We shall plan to keep our families small. We shall minimize our expenditures. We shall look after our health. ( ]( J0 h/ U( [' Q+ Z' s* M

' ^* ]+ V: h( F, J* |: }, u) [( K% c# W
7.0  We shall educate our children and ensure that they can earn to pay for their education.
3 s4 @8 r: C) x8 S$ a  h/ S4 M2 ?. s
% _0 m0 |( z% |5 f2 ]: g& J
8.0  We shall always keep our children and the environment clean. ! E# ]& O- B5 K& q

& U4 q" |5 \  k# ~5 @% W1 u( p* ]7 N& b9 L* V' z4 T

. a9 s2 X* V% C. e: r) j* Y/ C0 u8 \- r" b2 s5 A$ r

* i$ t3 {1 O- R7 T% I9 U
; Y1 L+ P+ I9 V3 g! H
. B) a( ]- w. H# m. m( s: l
8 L) {% L$ ~: u/ B) w1 c# k
# B! w  M! U) f% h4 l4 r3 R2 Q: a/ S  D) {2 s5 M, \$ p

# V7 c- r. R+ K; P) C
0 |* g" Y. N- N4 A, c" n* N& q0 ?6 H3 p$ _- R
  F( v5 |+ g1 ]( a
作者: 碧水芳洲    时间: 2012-8-16 18:47
十分必要重读 《一叶知秋》，后记很出彩，感受大不同。
作者: 风雨声    时间: 2012-9-3 20:57
诺贝尔经济学奖得主斯蒂格利茨就认为,“中国的城市化和以美国为首的新技术革命将成为影响人类21世纪的两件大事”。
, h6 c0 N6 v2 _3 n; |7 M0 D% w
3 T! n+ [# S4 m& j/ n7 p1 x" h
斯蒂格利茨的愿望可能会落空，因为中国城市化进程可能会被打断，或者远不如预期的规模，几个原因  _9 e9 y, \4 f/ B
1）政府的户口管制政策，以及缓慢地放松；地方政府无力支付农民进城的基础设施扩建，比如医院，学校，交通等等；
4 P2 M0 C& B, @  m2）地方政府财政收入一半来自卖地，扭曲地产市场，城市目前高房价，已经让农民进城的门槛出奇地高，导致农民已经不愿意进城。
) M' q1 w/ }3 M: u4 s) T
作者: 梦晓半生    时间: 2012-9-4 06:41
风雨声 发表于 2012-9-3 20:57 6 }8 g/ s( q" O8 h5 Z
斯蒂格利茨的愿望可能会落空，因为中国城市化进程可能会被打断，或者远不如预期的规模，几个原因
, Z3 W( [, ~9 L& W5 e1）政府 ...
6 l  i  |; B- F+ a( B' U/ E
不进城就进镇自己升级吧，农业无法承受那么多人口，现有城市也不能，只有一直兼并扩张。
9 z- T; P& `. w  J" n/ g4 ?2 k! z# z, a% y& K" X! {
美国几万人成一个市，而中国的镇或者城市的区都可以上百万，房价不高也不能再挤进几百万啊。
作者: bayer    时间: 2012-9-4 08:58
个人认为目前比较切实可行，政府也有动力去推动的应该是农村土地流转，不知道虎大有什么看法
作者: bayer    时间: 2012-9-4 09:01
风雨声 发表于 2012-9-3 20:57 ! W0 Y: z- [0 K2 Y6 M: |0 b: V
斯蒂格利茨的愿望可能会落空，因为中国城市化进程可能会被打断，或者远不如预期的规模，几个原因
4 q1 R. U( K( H: |8 n# ?' l1）政府 ...

! w* ?6 e* @$ C3 N! V+ I解决的方法，我觉得就是放弃十八亿亩红线，宅基地允许入市交易。0 b- h$ h# ?7 F: x
也就是说变相地允许土地私有化
作者: bayer    时间: 2012-9-5 10:35
bayer 发表于 2012-9-4 08:58
/ I3 |2 a  f, p个人认为目前比较切实可行，政府也有动力去推动的应该是农村土地流转，不知道虎大有什么看法 ...
) z3 r7 `. q- i1 e" d
在这一点上，正好要向虎大请教，如何在涉及自身利益的时候，尽量保持一个客观公正的视角呢
作者: 人在江湖    时间: 2012-9-5 23:28
前些天去之前抗税的湖州织里镇。一片繁忙景象。几万户小作坊式的工厂，每户年产10万件童装。0 ]& W! E! s% ]2 q% g& R- y

9 ^; m0 P$ I: _# y9 E+ \4 s织里现在是全国最大的童装生产基地，童装业的发达，带动了布匹交易的活跃，所以就产生了一大批布商。2 s. S7 r2 D3 i3 A. U
跟当地朋友了解，还有几项业务在当地很红火。
  Z  i+ f1 H" A- u- |一是民间拆解。因为进货数量极大，布商就容易有短期的现金头寸不足，因此就有人专门出来从事资金拆解。由于布商数量也比较多，所以拆借公司每天都能放出去款子。短期拆解的年化收益率高，风险又低。基于庞大的基数，带来的资产周转率的提升，使拆借公司的收入也非常可观。; T1 i# I4 {$ y; U4 }
另一项是物流。每天进进出出的原材料和产成本数量巨大，也带动了物流业的发展。不过貌似发展出了行会之类的东西，基本东北人垄断了，外人很难进入。ANYWAY,生产效率也很高，也产生了一批富翁。
7 V- |& t) M/ d" N0 z" j  T% J+ g; `; f' J
另外说说织里的工人。每天工作很长时间，但是包吃包住，一年下来也能攒4,5万块钱。贫困地区来的，辛苦两年回家就能过比较清闲的生活了。有的肯下功夫，掌握了技术当老板的也大有人在。, J3 c2 J; i% G3 G

4 m# M) S) A8 k, F3 O) _4 M
( N: q; {6 ]2 R  [! B! N, G/ t一个织里镇的繁华程度，不亚于湖州市。这也是中国的一种城市化进程。我还是非常看好中国的城市化。而且随着经济密度提高带来的生产效率的提升，吸纳新的劳动力，在局部地区保持高速的经济发展完全是有可能的。
8 i: H7 b% `8 u' Y
作者: 梦晓半生    时间: 2012-9-6 10:33
人在江湖 发表于 2012-9-5 23:28
7 {2 L: [" ~6 t& Q: ~9 x前些天去之前抗税的湖州织里镇。一片繁忙景象。几万户小作坊式的工厂，每户年产10万件童装。1 _. K' U( O/ ]9 Y) C
0 ~: i; Y3 W4 }2 F3 F: L
织里现在是全 ...

, ]. ]+ f. k; n9 p/ M# S去年跟亲戚到杭州，亲戚的一位老顾客就是这种小作坊，是做布染的吧，有意思的一是他们在解放前就是干这个的（谁说资产阶级没有黑五类？），二是已经他们这种世家都感到这样做下去前景不妙，在找其他出路了。他的一个兄弟就包了家大酒店做饮食（一个渔农，搞小作坊的，投资搞高档饮食，别说资金就品味也让人吃惊啊）。感觉很有点广东90年代老板们腰缠万贯却像个民工的富庶。
作者: 汉水云潇    时间: 2013-4-25 17:14
偶听到了一种方法* L4 e" ^4 H. w- N( K7 r2 \0 i# l
通过土地流转，农村社区化、农业现代化、农民职业化0 @/ r" N' g' h2 p2 o5 c& T% L
但流转了土地的农民，那点流转收益不多，同时，并非所有流转的农民能够职业化，具体问题还很多，需要探索的还很多
作者: 奉孝    时间: 2013-4-25 18:26
风雨声 发表于 2012-9-3 20:57 ) }$ }4 t0 K# d, K5 @
斯蒂格利茨的愿望可能会落空，因为中国城市化进程可能会被打断，或者远不如预期的规模，几个原因
" T* F0 e/ W3 ?6 e+ x# y: J& t1）政府 ...
' t4 s& j  D3 Y% `- b
没那么严重，现在只有一线城市房价奇高，三四线城市没那么扭曲
作者: 五月    时间: 2013-4-25 22:02
城镇化其实还是工业化，但是工业化这个词被妖魔化了，朝廷不敢用。
作者: peterbev    时间: 2013-4-26 12:34
我住的城市就是一个城市不城市，农村不农村的地方



欢迎光临 爱吱声 (http://www.aswetalk.net/bbs/) Powered by Discuz! X3.2