爱吱声

标题: 鸡同鸭讲的悲剧 [打印本页]

作者: holycow    时间: 2013-2-1 09:48
标题: 鸡同鸭讲的悲剧
@晨枫 大佬批评我学萨苏卖关子,这太冤枉了。我倒是想一次写完来着,不过没有老大你一次码个成千上万字的本事啊。这个故事稍短一点,一次完成。( P. B2 r1 f/ u* s- {
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1992年7月31日早上10:30分,泰国航空公司的一架A310-300客机从曼谷廊曼国际机场起飞,执行曼谷到尼泊尔加德满都的泰航311航班。当天的航班有99名乘客和14名机组成员,对于A310来说,大概只坐了一半的座位。311航班从曼谷出发后,航线大致沿着曼谷-仰光-加尔各答-加德满都的走向,预计于尼泊尔当地时间12:30到达加德满都特里布万国际机场。5 h4 I& L8 @: i. k, Z+ L! b

$ x9 K$ `( s( Z一路正常,尼泊尔时间12:10分,311航班联系加德满都航管中心,报告飞机在加德满都机场东南150海里,预计12:28到达加德满都外41海里处的Romeo检查点。航管中心通报加德满都机场能见度在10公里以上,2500到10000英尺高度有少量云层,地面风速5海里,风向100度,看来天气完全正常。
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5 m9 z7 F- e/ R% G+ J! j7 C# e下午12:18分,311航班再度联系航管中心,要求从35000英尺高度下降,随即得到批准。五分钟后管制员通报加德满都机场02跑道头的能见度下降到1.5公里,但同一条跑道的另一头,也就是20跑道能见度还有3-4公里,因此机组需要从南面进场后盘旋180度,从北面的20跑道落地。尽管如此,泰航的机长试着又一次要求02跑道,311航班的航向几乎正对02,而且加德满都机场的南面是平原,北面是高山,如果02的条件还过得去,机长宁可还是在02落地。从空管那里传来的是更坏的消息:02跑道头现在有强降雨,只能用20跑道了。2 b% x, V" P5 j

5 Z7 F. S3 }# E" ?7 u" G+ c' f12:27分,311航班报告到达Romeo检查点,航管随即批准311航班在11500英尺高度飞向下一个检查点 -- 加德满都西南方202度方位线上10海里处的Sierra检查点。3分钟以后机组再次查询加德满都机场的天气情况,这次管制员没有通报天气,只是简单地说02跑道现在又开放了,并要求机组在到达25海里处时再次报告。8 w" k# s+ \" F! V( t) j! x# q
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在25海里处机组向航管报告,并再次询问天气。航管将311航班移交给加德满都机场塔台,塔台的通报如下:“静风,气压1010,气温21度,02跑道能见度2500米,雨区正通过机场上空”,塔台随即批准311航班执行“Sierra进近程序”,并在距离10海里,高度9500英尺处报告。7 @7 B: Y6 ~. r' R) _

& x. A* W5 ^# R8 a0 T* x% X两分钟后,机组再度联系塔台,报告由于机械故障,要求保持高度10500英尺并备降印度加尔各答。还没等塔台回应,机组自行取消了这一要求,报告机械故障已排除,要求恢复Sierra进近程序。塔台随即批准,并再度指示311航班在距离10海里,高度9500英尺处报告。
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2 P. j7 n, L- v9 k. g机组十分疑惑地回复道:“我们现在不能降落,要求左转回到Romeo重新展开进近程序。我们现在的距离9海里,高度10500英尺,可否左转?”
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塔台好像比机组更加疑惑,直接要求机组重复距离和高度。311航班过了一阵后回答:“现在7海里。”塔台:“明白。距离10海里,高度11500英尺处报告。”
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& v+ i' W" J+ a  }9 z' c, T% r半分钟后机组通报塔台:“我们正在上升。”塔台的指令是“在距离16海里处11500英尺高度重新执行Sierra进近程序,届时报告。”机组的复诵却是“距离10海里,高度11500英尺处报告。”于是双方又花了些时间机组才理解了塔台的指令。随后机组又改变了自己的要求:“我们现在不能进近,要求右转回到Romeo检查点从18000英尺高度重新展开进近。”
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塔台要求机组暂时保持11500英尺高度 -- 尼泊尔航空的RA206航班正在13000英尺处。结果机组又听错了,等搞明白指示是保持11500英尺时飞机已经上升到13000英尺了,赶紧降回11500英尺,这时311航班距离加德满都9海里。
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等到RA206航班通过后,塔台终于批准泰航311飞往罗密欧检查点。) l* x1 l+ l$ C) q7 f

' v6 N" Y% i! C! e三分钟后,加德满都航管询问311航班现在离机场的距离,回答是5海里。$ N$ h) R. V8 o% k! R4 @8 `  H7 x
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“确认是25海里吗?”这回是航管糊涂了。
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  }/ m; |. g0 r  \“五海里。零-五!”机组的沮丧溢于言表。& ~7 ^1 ^* v; \( B% ?0 k

+ p. x$ L! Z$ Z% o' E# k& i两分钟后,泰航311再次询问机场天气情况并要求右转回机场方向;由于当时航管正和RA206通话,于是要求311航班等待。等航管回过头来再叫泰航311时,却再也叫不通了。3 @+ x7 W0 L5 Q; i* g" k
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# ]) S1 u* m' X3 a当确认泰航311失去联系后,加德满都机场展开了搜救程序。根据最后的通讯,311航班正在向南飞往罗密欧检查点的途中,所以最初的陆空搜索是向机场的南面扇形展开的。但季风季节突如其来的低云和雷雨阻碍了搜索的展开,到了天黑时搜索只能暂停。
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# \8 T: w6 L  m9 t1 h第二天,8月1日,搜索指挥在重听前一天的航管录音带时有了惊人的发现:311机组有一句“航向025”,如果这个航向是对的,飞机应该是在往北飞往喜马拉雅山脉,而不是往南!
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搜索重点立刻转向北方的山区,在世界屋脊的崎岖地形上搜索异常地艰难,到了第三天8月2日早上,搜索飞机和地面救援队几乎同时在Langtang国家公园附近的山上发现了泰航311 的残骸。坠机地点位于加德满都以北015度方位线上23.3海里处,高度11500英尺。飞机的航向是005度,以平飞的状态一头撞在一块几乎垂直的山岩上。
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0 @( M7 t, w6 j  t: w0 s尼泊尔Langtang国家公园- ~5 H: S2 ~& L$ y9 W3 l( V
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/ ]0 J+ s4 g6 `4 C- V: _/ D: M调查几乎立刻展开,四天后,两个黑盒子被尼泊尔军队的云雀和超美洲豹直升机从山上运下来,立刻送往加拿大渥太华的实验室中分析。当黑盒子的解码和翻译完成后,所有调查人员都大吃一惊,因为这是一个一连串一个鸡同鸭讲的悲剧。* B! j3 P3 A0 ^' H% l

+ h1 E, }; ~( _2 [3 F0 h麻烦是从311航班那转瞬即逝的“机械故障”开始的。当加德满都塔台刚刚批准机组执行Sierra进近程序后不久,机长指示副驾驶放襟翼到15度。25秒钟之后舱音记录器上传来一声警告声,于此同时飞行数据记录仪上记录到了襟翼故障,随即是副驾驶报告襟翼放不下了。于是副驾驶又来回试了好几次,还是放不下。
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“别急”机长说,“现在要降落反正已经太晚了。我们去加尔各答。”由于加德满都机场的地形,飞机降落前必须襟翼全放,如果15度都放不下去那就根本不用想,直接回航备降。于是机长联系塔台要求备降加尔各答,这时311航班离机场13海里,高度10800英尺并继续下降中。还没等塔台回答,副驾驶又试了一次襟翼居然放下了。. |  k4 c0 q- B" ]1 t. i
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随后就是机组和塔台之间那一连串莫名其妙的通话,双方都不知道对方在那里说些什么。
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解开这个谜团的是泰航311机组手里泰航下发的航图,见下:$ `. Z  T4 [* E- h- X" \$ M
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在这个“Sierra进近程序图”里,罗密欧检查点是标在进近航线的下方开始处的位置,接近16海里处的位置。任何人如果扫一眼航图的话都会认为罗密欧检查点就在16海里处外面一点的地方,并且Sierra进近程序是从罗密欧开始的。坑爹的是航图那部分是用一个虚线框框起来的,虚线框上标明:“此处不按比例尺(Scale Distorted)”。罗密欧检查点实际在哪里呢?41海里处,这张进近程序图的外面。Sierra进近程序压根就不关罗密欧的事情。) F2 d( ?* q2 r- q' M7 ?, E

  Y$ ?3 p! v! B6 Z尼泊尔空管手里拿的是Jeppesen航图,见下。这个航图没有容易引起误解的地方 -- 如果要重新执行Sierra进近程序,回到13海里处就行了。4 V' a$ y" Z; W# p
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% l' A7 W& D. l' i5 y7 B$ U所以在尼泊尔空管看来,泰航机长要求回到罗密欧重新展开Sierra进近程序根本就是不可理喻:重来一遍就重来一遍好了,干嘛要大老远跑到41海里之外再绕回来啊?在泰航机组看来,尼泊尔空管的指令同样是莫名其妙,我要回罗密欧去重新执行进近程序,你这算是放行还是不放行啊?9 m! U- x8 O) U0 T$ e, W( A$ |

$ p# j3 i; _- b3 w% z$ v双方在那里鸡同鸭讲的时候泰航311就在原地转圈,鸡同鸭讲到后来尼泊尔的空管终于投降了:罗密欧就罗密欧吧,你愿意大老远跑到41海里外再绕回来我也拦不住是不是?批准前往罗密欧!$ n$ G* u, P  d; A! |6 w. y% [

5 |& o, A4 o: V  r: Z0 J泰航机长长出一口气,这厮终于搞明白了,真是不容易,顺手操纵飞机改出盘旋。副驾驶就忙着在计算机里调罗密欧的坐标位置,结果不知什么原因罗密欧的坐标一调出来就消失了,再调再消失。这两个人都没有注意到,机长操纵飞机改出盘旋时航向是025,向北。至于罗密欧为什么在飞行管理系统中一再消失呢?因为飞机在向北,飞行管理系统认为南边的罗密欧早就过了,留着何用?, T/ ]0 B3 K' d3 s1 {) j. Z1 U! B

. l5 f# _2 k, h6 U8 B9 w' ?2 i: i# h下面空管要求报告距离时311航班实际已经飞到机场北面5海里的位置了,但当时加德满都机场没有雷达,所以空管并不知道。当机组报告5海里时空管自然而然地听成了25海里,因为上次报告是9海里,往南飞离机场距离只会越来越远,不可能越来越近。机组纠正为5海里时,空管和机组都没有再想一想,为什么会是5海里?大概他们都被前面的鸡同鸭讲气晕了。8 z( G# V/ z# I% s6 Z

- r! n! Y. f' `( o3 o% M当机长报告航向025的时候空管要么是听错了,要么是认为机长把205度错报成025度了。他们不是往南去吗?那个连高度都听不清楚的家伙这次肯定又把数字报反了,这简直是一定的。而机长呢,他这时肯定已经进入了一种神奇的状态,他就是认为自己在向南飞,025这个数字意味着什么,一点都没在他脑子里反应出来。
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坠机前30秒,一直在试图调罗密欧坐标的副驾驶抬起头来看了一下仪表,立刻惊呼:“Hey, we are going north!”* [$ {+ s( X- m9 E0 j

) @2 C7 J2 W1 w# X$ c此时本次航班中最雷人的鸡同鸭讲发生了:副驾驶的意思是我们怎么在向北飞?而机长以为副驾驶的意思是我们应该掉头向北了。我们不是在往南飞吗?回机场应该掉头向北,这个我知道。于是机长不慌不忙地回了一句:“We will turn back soon.”7 U: g8 k/ T0 E& @, l( |7 j$ r( W

5 _! v* |% q2 t2 q1 \5 t* Z副驾驶一听,机长知道啊。那好,一会儿就掉头向南。
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! c3 X$ o' u) I24秒之后,机上的近地警告响了。舱音记录仪上录下了机组的最后一句话,这句话没有任何误解的可能:
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作者: 抱朴仙人    时间: 2013-2-1 10:08
这也太不可思议了
作者: 老杨    时间: 2013-2-1 10:23
先花后看抢板凳, f$ X* x8 s0 `" F3 H% |

作者: PenPen    时间: 2013-2-1 10:34
这个沟通
作者: 空气精灵    时间: 2013-2-1 10:39
这个好象也得算航图不准确导致的,唉
作者: martian    时间: 2013-2-1 10:52
介绍一下航空地图吧,应该很有意思
作者: 马克西姆    时间: 2013-2-1 10:52
本帖最后由 马克西姆 于 2013-2-1 10:54 编辑 + F- t7 q' Y, c1 A
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开飞机就是复杂啊,一大把事情、一大堆仪表。这要是以后人类进行宇宙航行呢?神秘失踪是不是就成了家常便饭了?
- Q2 w: s7 E& q/ P  u3 V' e, d——另外,问个外行问题:24秒不足以转向避免撞山了么?
作者: 中关村88楼    时间: 2013-2-1 10:57
泰航的机长太雷人啦。5 H+ ]& n7 f) p7 x
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有个疑问,大中午的,难道靠目视看不见喜马拉雅山?
作者: hp_ice    时间: 2013-2-1 11:06
这错误...实在没办法理解....
作者: holycow    时间: 2013-2-1 11:07
马克西姆 发表于 2013-2-1 10:52   k; {; |; B5 g; i& v
开飞机就是复杂啊,一大把事情、一大堆仪表。这要是以后人类进行宇宙航行呢?神秘失踪是不是就成了家常便饭 ...
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是24秒之后,也就是撞山前六秒钟。
作者: holycow    时间: 2013-2-1 11:09
中关村88楼 发表于 2013-2-1 10:57
% Y/ O9 r+ {% M1 V  {$ @泰航的机长太雷人啦。
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9 J2 O. A& M- Q% R% o有个疑问,大中午的,难道靠目视看不见喜马拉雅山? ...

* M! x3 G$ V! ~, W, z' P那地方不是在下雨吗,飞机应该在云层里。山区天气变化太快。
作者: holycow    时间: 2013-2-1 11:12
本帖最后由 holycow 于 2013-2-1 13:04 编辑
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空气精灵 发表于 2013-2-1 10:39
, i  ^* V6 `/ o7 a; J# V- l; a这个好象也得算航图不准确导致的,唉

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航图不严谨导致理解错误,就是书面形式的鸡同鸭讲
作者: groovy26    时间: 2013-2-1 11:16
我一直以为全球航空都用Jeppesen呢。。。当然TG除外
作者: 齐若散    时间: 2013-2-1 11:19
简直晕乎。- Q# E& J' M, b8 k% `
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怎么两边的图不一样呢。
作者: 李根    时间: 2013-2-1 11:26

作者: 隧道    时间: 2013-2-1 12:58
最后的误解充分说明了英语是不够准确的语言。' T* Q: {& ?) B9 J4 B3 \
其实也不是不准确,而且太罗嗦。 日常人们常说省略了很多介词副词的句子。3 B# Q, d/ O0 q- e* K* e
然后这种特定情况下,就发生了后果严重的误解。
作者: 晨枫    时间: 2013-2-1 13:04
好看!下次讲讲法航447吧。
作者: 马克西姆    时间: 2013-2-1 14:23
holycow 发表于 2013-2-1 11:07
' G. r4 b4 @3 w4 l# {- D是24秒之后,也就是撞山前六秒钟。
/ U, f$ t  c6 p5 ?
不好意思,我看走眼了!
作者: 有牙老虎    时间: 2013-2-1 18:23
学习学习在学习
作者: qiuwen777    时间: 2013-2-3 08:51
标题: RE: 鸡同鸭讲的悲剧
有牙老虎 发表于 2013-2-1 18:23 + x4 E% ]! G2 ]
学习学习在学习
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国内的国际航班也是讲英语吧,那要小心点。
作者: 东湖珞珈    时间: 2013-2-3 13:26
居然还有这么不靠谱的事情
作者: 哈酷    时间: 2013-2-5 17:02
机长的责任太大了。3 c* y! `: [/ _* B- n) k
首先加德满都机场没有进近雷达,那么只能程序引导,这种情况下pilot in command,你飞行员自己报告位置,自己必须对位置很清楚。
- T$ n  p( x; g& @其次,改出盘旋的时候机头朝025,而他居然以为自己在往南?A310是玻璃座舱的飞机,有ND显示的。本来就是仪表飞行,连仪表都不看了?哪怕ND坏了,从航图看,机场是有VOR/DME的,这比只有NDB台的导航已经舒服了,否则他也没法知道自己和机场的距离了。
, y6 s7 C( x  Q: l. _1 y: c: a还有那副驾驶一直在干嘛?山区飞行,没有领航员的情况下,和机长校对位置不是应该干的事情嘛。
8 ^, ~8 Q- Z0 T5 H难道说机长和副驾驶一直在留意那个襟翼是否真的放全了?
作者: holycow    时间: 2013-2-5 23:58
哈酷 发表于 2013-2-5 01:02
8 K+ n4 e" i& I, Q; x+ U( u; y# l" S+ A机长的责任太大了。  C$ k. K6 q. D  A( [
首先加德满都机场没有进近雷达,那么只能程序引导,这种情况下pilot in command,你飞 ...

2 d0 \) _- k- ?8 ~副驾一直在埋头想从FMS里调Romeo的位置,那机长还时不时分心指点一下副驾怎么才能把Romeo调出来。# h) J% I( [% [8 F+ C
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CRM完全没有
作者: nj_power    时间: 2013-2-6 03:07
太专业了没看懂,罗密欧什么的一些概念完全不懂。整个事件是不是两边拿的航图导致的,然后不断有外部事件干扰机长的判断?感觉副驾驶是新手,业务很不熟练。自动化系统会在意外的情况下出一些状况,操作人员需要反映敏捷。
作者: 喜欢    时间: 2013-2-6 06:07
属于机长业务不熟?他第一次飞这个航班?
+ r, n# ?2 w3 i+ T3 b3 k1 ]' c4 \无论是航图 标法 成问题,还是机长/副机长 读图 成问题——总归是有问题!那么我们作为乘客,难道每次都是冒着这样大的风险在乘搭飞机吗??
作者: 上古神兵    时间: 2013-2-6 09:05
中关村88楼 发表于 2013-2-1 10:57 % w: j: e3 t7 [8 g& C3 u4 R
泰航的机长太雷人啦。! P: x6 \* |& y/ d
5 U2 d9 e3 K# L5 s9 ^" u6 n$ c
有个疑问,大中午的,难道靠目视看不见喜马拉雅山? ...
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看那么高并且绵延不断的山,缺乏参照物,很难保持距离判断能力。那么大的客机和战斗机不一样,不可能说拉起来就拉起来。
作者: 哈酷    时间: 2013-2-6 09:59
holycow 发表于 2013-2-5 23:58
/ m1 h, ]8 o" x' j2 H副驾一直在埋头想从FMS里调Romeo的位置,那机长还时不时分心指点一下副驾怎么才能把Romeo调出来。
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7 u  g$ o6 |% I) z$ `. t: C% P  }CRM完 ...

0 {  s' L' n  F6 c2 p, Z. z+ r嗯,带FMS的飞机有时候反而让人分心,这么简单的一个STAR,给他一架塞斯纳172我就不信他不会飞了。) Y' a: f/ R' w: M& ?3 T' Z% H8 S6 `
话说这个ROMEO点真是与空难有缘啊,南美(秘鲁?)也有过一次FMS找到另一个ROMEO点的事情,一头撞山上。
作者: 哈酷    时间: 2013-2-6 10:03
喜欢 发表于 2013-2-6 06:07
6 b" k  s( q4 J3 M" r! M属于机长业务不熟?他第一次飞这个航班?  B8 C, I8 ]2 v
无论是航图 标法 成问题,还是机长/副机长 读图 成问题——总归是 ...

4 M: Y8 H0 s0 X! L9 z呵呵,有一次我把一段北京的陆空对话录音给我一个北京的哥们儿听,他听了以后惊呼这和管理感觉菜市场一样啊,好恐怖啊,之后每次坐飞机都提心吊胆,好在现在高铁通了。
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作者: 哈酷    时间: 2013-2-6 10:07
nj_power 发表于 2013-2-6 03:07
, E6 h5 h+ O* r( ^& @* L' c太专业了没看懂,罗密欧什么的一些概念完全不懂。整个事件是不是两边拿的航图导致的,然后不断有外部事件干 ...

, A% |5 B" Y% }- g! U$ PROMEO是航图上的一个点的名字,你可以这样理解,司机开车的时候在GPS上找个路标,结果输入了以后死活出不来,于是就懵头研究这个路标去哪儿了。其实他们已经开过去很远了。
作者: 喜欢    时间: 2013-2-6 10:50
哈酷 发表于 2013-2-5 21:07 $ O! K" M! Z# J  ~) T
ROMEO是航图上的一个点的名字,你可以这样理解,司机开车的时候在GPS上找个路标,结果输入了以后死活出不 ...

' @2 `. K6 Z5 P' Y即使是我开车用的GPS吧,如果走错了方向,它也会提醒我掉头呢!8 S: |/ D* \* b, V, t3 N  d% [6 i
这开飞机用的软件,总得有办法及时提醒驾驶员他开错了方向啊!
: S3 }  J0 t3 E+ G/ R+ W要不就是人为疏忽:没把机场作为目的地输入,使得电脑无法知道他们究竟要开去哪里。
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总而言之,言而总之,如果这么容易出错,谁还敢坐飞机!
作者: 哈酷    时间: 2013-2-6 12:22
本帖最后由 哈酷 于 2013-2-6 12:28 编辑 " l% k; b4 B- F& U
喜欢 发表于 2013-2-6 10:50
' ?6 h8 t9 N: r7 U+ Y* R- R即使是我开车用的GPS吧,如果走错了方向,它也会提醒我掉头呢!
/ k+ ]' W, a' o( R( v( W这开飞机用的软件,总得有办法及时提醒驾 ...
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; ~6 G3 b2 E3 W嗯,我稍微具体点讲下用FMS和我们开车用GPS的区别,一般人开车只要填了目的地,是不管路径怎么走的,GPS自动帮你选了条路。但飞行的非但要填目的地,更主要是把路径填好。
7 ^: `9 p( |1 R/ g( P3 B5 D, Q2 |* @这个路径总的来说分成3段,5 @7 ~+ ]# ^# V6 b, d* d
1起飞阶段是SID——标准离场程序,
  a0 b/ m: n" W2是降落阶段叫STAR——标准进近程序,6 s' X6 P/ f9 ?( R$ J: i
这里程序不就是路线的意思,同时包含了路线上每个点的一些要求(比如速度和高度)。8 {2 v$ t* ?; a  p
3就是Route(航路)就是中间巡航阶段。1 |1 N& M2 w. q8 Q
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起飞的时候是机场会告诉你起飞用哪个离场程序,那么你很容易输入SID,然后中间这段航路是你们公司给你定好的,不是随便想的,起飞前就填好了,通常SID的最后一个点和你航路的第一个点是同一个。
; H* _$ O5 \0 q/ k" Q9 I4 B问题最大的就是那个最后的进场程序STAR,因为很多时候你起飞的时候不知道对方机场的天气和交通情况,所以只有快飞到了联系到对方管制员后,才知道用哪个跑道以及哪个进场程序(每个跑道也有多个进场程序的,对应从不同方向来的飞机)。& b3 V# |1 I, r- Q! `* `
当天还遇到了换跑道的情况,哪怕最小的机场,一根跑道,也至少有两个方向进入。根据风向和天气随时可能换方向进入,这其实是很常见的情况。
& h  m8 f0 r: {7 F- W  n6 J这个加德满都机场自己没有雷达,管制员是看不见飞机的,只能让每个飞行员自己报位置,管制员告诉他们走那个进近程序以后,每个飞行员报告自己的位置和速度,管制员在图纸上(或者脑子里)估算每个飞机的位置,避免他们太接近,最后一个接一个的落地。同时管制员还要安排起飞的飞机不会和你抢空域和跑道。( G6 L) v4 m. _. ?
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等待区是专门划出的一块地方,航图上也明确表明了。这个等待区出来以后,飞机需要从标准进场程序的某个节点“插入”进场航线。问题就在这里,飞行员说想从R点进入,而管制觉得S点就在你边上,为啥要去R点?就在找这个R点的过程中,飞机越飞越北。这是飞行员不可饶恕的错误,按说他应该找到R点后,把后面的航路全部建立起来后再行动,可是他边行动边找,于是就悲剧了。- I* N! w% x. k( w0 y

作者: 隧道    时间: 2013-2-6 13:24
本帖最后由 隧道 于 2013-2-6 15:46 编辑
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6 c/ [) _1 |6 ]) p5 `首先那个41海里的Romeo检查点的41海里从哪里来的不明白。
8 C0 s# r8 g7 x7 h# c; {! @在我看来泰航的航图没有问题,明确标出了Romeo点是16海里。
' G& `1 i( p' e0 ~就在图外一点点的地方,自己可以按照之前的D13, D10, D6, D5的比例尺和他们之间的距离,量出或者估计出D16就在图外一点点。
* n5 K; t3 L2 z  b) F估计是篇幅的问题,为了照顾大局,反正这个Romeo点是直线外延一点点,标出不按比例尺缩放,就足够了。
- u  }7 @' v1 B, P) j这两幅图的这个点都是明确无误一致的。唯一的差别一个是全程按照比例尺画出来的,一个是稍微缩短一点,并注明了。0 ?% G. E6 q# b" Q2 B8 C3 _) K
但这点不一致,或者估算,合格机组应该完全能克服的。说克服都过了。我这个外行都能估算出是在图外一点点的地方。) `; N: D, S$ x! d2 D1 N
9 s' c  N! i) b! e
看来这个41海里的来历就是16+25了。
" x4 M7 h! c, J5 E- o4 }机长想飞到距机场25海里处,再往回飞返回到16海里的Romeo。
: h6 _0 O$ I- i: E2 K& B, W8 V机场以为机长想从16海里处的Romeo,再往外飞25海里,即距机场41海里处,再往回飞到romeo。
$ v7 U9 x, q4 G' X: O* K8 H在我看来错误全在机组,自己在哪飞,在往哪飞都不知道。特别是盘旋的时候,天上参照物那么少,居然不再三确认方向。更重要的是居然不目视前方是否有障碍物。
4 r4 F% U# m  @1 X平时开车还得没事扫两眼后视镜,除了看前方还得扫两眼前方两侧的情况,开那么大飞机居然不没事看看前方是否有山,特别在明知道附近有山的情况下。就算全靠仪表,居然也不看仪表的方向。估计那个时候没有gps,机组也不知道自己的坐标,不然靠gps的间隔就知道自己的方向和速度了。不过这样好像彻底没法飞了。
' o. l# p3 n8 s, ^8 A9 _  ?6 S) v8 o& b/ N3 i6 [0 V
update: Romeo和D16是两个点,Romeo应该是D41.% w7 U( X+ k1 J2 K/ j7 v
虽然泰航的图没问题,按照比例尺D16要在图外一点,所以注明D16和romeo点不按比例尺。" |4 _( T  i9 e2 P8 _  c7 P5 Y
但是他画蛇添足,加上Romeo点,加上那块地方太小,很容易让人误以为D16和Romeo(D41)是一个点。
7 g. C& k! F7 p如果在Romeo后面加上(D41)就会容易读图很多,不容易混淆了。
' ~% }) r! l# z! C& s; M3 R; X9 h9 n( U就算把D16和Romeo混淆也不至于出事故,就是把D16强加个名字而已,一点不多飞。2 D% p0 ~/ A4 E) i* U
就算输入Romeo来重新降落,也是最多多飞25x2海里而已。
作者: 隧道    时间: 2013-2-6 13:30
马克西姆 发表于 2013-2-1 10:52
6 ]" ~# Y- j: n开飞机就是复杂啊,一大把事情、一大堆仪表。这要是以后人类进行宇宙航行呢?神秘失踪是不是就成了家常便饭 ...

, b; h4 A( A' j& ]# O2 I- D比开车只多了一个高度吧?还有就是加油不方便。5 f8 }$ f: w& o& [# L; Q% b2 _  m
但考虑到没有红绿灯,只在自己航线里没有障碍物。也挺容易的。
作者: 哈酷    时间: 2013-2-6 13:45
隧道 发表于 2013-2-6 13:30
- P+ n8 c' A6 N比开车只多了一个高度吧?还有就是加油不方便。. M  Q0 f1 t* e2 B/ h( Q
但考虑到没有红绿灯,只在自己航线里没有障碍物。也挺容 ...

8 x9 a- ~9 p* R1 v3 \: [虽然没有红绿灯,但交叉路口是很多的。
作者: 隧道    时间: 2013-2-6 13:54
哈酷 发表于 2013-2-6 12:22
( h& L9 t3 w# X+ j8 q嗯,我稍微具体点讲下用FMS和我们开车用GPS的区别,一般人开车只要填了目的地,是不管路径怎么走的,GPS ...
9 H% J! d" G' q8 D0 o  w1 p
是机长满脑袋浆糊。首先不知道自己的飞机导航程序,如果目的地在航线后面的话,没有错误提示,没有U-turn提示,直接就是没有。这点导航程序自己也有问题,就算不给出u-turn的提示,最起码给出一个目的地在航线后面的错误提示,提醒人重新输入正确的目的地坐标,而不是什么都没有。: w6 y1 c% ~/ L9 V2 x+ O. F
, W5 s4 T! W- e6 G' r3 b
再次,机长连目的地和自己盘旋点的距离,方向关系都没搞清楚,就改出盘旋。% C) c! y8 x! b8 c& M
就算改出盘旋,边飞边找,也得知道自己的飞行方向,在大体正确的方向上边飞边找呀。
6 _6 O4 }1 o: k; W, _& d
# A4 G# h, t  s* ~5 f6 f呵呵,机长太依赖导航程序了, 把自己的基本功都忘了。如果没导航程序就没这空难了。
作者: 隧道    时间: 2013-2-6 13:58
哈酷 发表于 2013-2-6 13:45
/ |. [) _/ v9 `  y  u' `虽然没有红绿灯,但交叉路口是很多的。

  ]* J1 p% y/ h) j4 y0 L1 W" D还好,交叉路口不光自己一个人盯着, 塔台都会再三提前安排提醒。3 k6 O% Y8 E1 q5 l  R- ~& \, m

作者: 马克西姆    时间: 2013-2-6 14:17
隧道 发表于 2013-2-6 13:30
. N5 _1 K3 ~( _$ s比开车只多了一个高度吧?还有就是加油不方便。  M) C/ |6 F/ |
但考虑到没有红绿灯,只在自己航线里没有障碍物。也挺容 ...
# Z5 g  s& a# k$ F
这个高度似乎很要命啊。
作者: 隧道    时间: 2013-2-6 14:47
马克西姆 发表于 2013-2-6 14:17 9 s2 o7 p  n* Y
这个高度似乎很要命啊。

6 d# E8 M( e: ?/ H把经常看后视镜改成经常看高度表就是了。
5 m* k4 a% `, y当然看后视镜只是看一眼,这个高度表要维持在一定范围内,要稍微控制,看反馈。
作者: 马克西姆    时间: 2013-2-6 15:31
隧道 发表于 2013-2-6 14:47 . L  K+ P' h+ B7 z% m3 r0 ^
把经常看后视镜改成经常看高度表就是了。
/ _% s( Q# i0 y- @9 S& X当然看后视镜只是看一眼,这个高度表要维持在一定范围内,要稍 ...

1 I3 \* z5 F1 I6 C) F% D8 ^: h不过,我这个外行想想还是比较害怕——开汽车有问题,多数地方我可以停到路边,开飞机有问题,估计就要看当时的RP值了……呵呵。
作者: 哈酷    时间: 2013-2-6 16:59
隧道 发表于 2013-2-6 13:58
& f8 K. j1 L/ k3 X7 g还好,交叉路口不光自己一个人盯着, 塔台都会再三提前安排提醒。
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应该说全靠管制员指挥了,商飞的不考虑目视,自己没法盯着。但自己要清楚自己的位置,哪怕没有雷达至少还能告诉管制员。
作者: MacArthur    时间: 2013-2-12 04:51
一连串的杯具套着餐具。。。
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任何一个环节如果能被纠正一下都不会发生。。。
9 _1 R) C. x& ]' `) A& ~
作者: 水滴子    时间: 2013-2-14 22:42
本帖最后由 水滴子 于 2013-2-14 22:51 编辑 1 w9 J, B5 ~: s% a8 v8 {& X; q8 F( `
哈酷 发表于 2013-2-6 10:03 ' `/ p; W8 n; q% S6 o  f* }
呵呵,有一次我把一段北京的陆空对话录音给我一个北京的哥们儿听,他听了以后惊呼这和管理感觉菜市场一样 ...

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我姐夫就是铁路调度, 在他眼里只有慢车他敢坐。




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