爱吱声

标题: 鸡同鸭讲的悲剧 [打印本页]
作者: holycow    时间: 2013-2-1 09:48
标题: 鸡同鸭讲的悲剧
@晨枫 大佬批评我学萨苏卖关子，这太冤枉了。我倒是想一次写完来着，不过没有老大你一次码个成千上万字的本事啊。这个故事稍短一点，一次完成。3 W- e2 `1 u  U" O$ C4 g0 j( t

4 K  K6 D& k" _1992年7月31日早上10：30分，泰国航空公司的一架A310-300客机从曼谷廊曼国际机场起飞，执行曼谷到尼泊尔加德满都的泰航311航班。当天的航班有99名乘客和14名机组成员，对于A310来说，大概只坐了一半的座位。311航班从曼谷出发后，航线大致沿着曼谷-仰光-加尔各答-加德满都的走向，预计于尼泊尔当地时间12：30到达加德满都特里布万国际机场。0 J1 v& b2 d, q. X/ a0 F1 H

- c3 M3 e6 ^: |) _: @2 o一路正常，尼泊尔时间12：10分，311航班联系加德满都航管中心，报告飞机在加德满都机场东南150海里，预计12：28到达加德满都外41海里处的Romeo检查点。航管中心通报加德满都机场能见度在10公里以上，2500到10000英尺高度有少量云层，地面风速5海里，风向100度，看来天气完全正常。
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下午12：18分，311航班再度联系航管中心，要求从35000英尺高度下降，随即得到批准。五分钟后管制员通报加德满都机场02跑道头的能见度下降到1.5公里，但同一条跑道的另一头，也就是20跑道能见度还有3-4公里，因此机组需要从南面进场后盘旋180度，从北面的20跑道落地。尽管如此，泰航的机长试着又一次要求02跑道，311航班的航向几乎正对02，而且加德满都机场的南面是平原，北面是高山，如果02的条件还过得去，机长宁可还是在02落地。从空管那里传来的是更坏的消息：02跑道头现在有强降雨，只能用20跑道了。
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12：27分，311航班报告到达Romeo检查点，航管随即批准311航班在11500英尺高度飞向下一个检查点 -- 加德满都西南方202度方位线上10海里处的Sierra检查点。3分钟以后机组再次查询加德满都机场的天气情况，这次管制员没有通报天气，只是简单地说02跑道现在又开放了，并要求机组在到达25海里处时再次报告。
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9 E5 d9 L+ d3 V. C2 U' t在25海里处机组向航管报告，并再次询问天气。航管将311航班移交给加德满都机场塔台，塔台的通报如下：“静风，气压1010，气温21度，02跑道能见度2500米，雨区正通过机场上空”，塔台随即批准311航班执行“Sierra进近程序”，并在距离10海里，高度9500英尺处报告。
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两分钟后，机组再度联系塔台，报告由于机械故障，要求保持高度10500英尺并备降印度加尔各答。还没等塔台回应，机组自行取消了这一要求，报告机械故障已排除，要求恢复Sierra进近程序。塔台随即批准，并再度指示311航班在距离10海里，高度9500英尺处报告。
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机组十分疑惑地回复道：“我们现在不能降落，要求左转回到Romeo重新展开进近程序。我们现在的距离9海里，高度10500英尺，可否左转？”
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塔台好像比机组更加疑惑，直接要求机组重复距离和高度。311航班过了一阵后回答：“现在7海里。”塔台：“明白。距离10海里，高度11500英尺处报告。”+ x- a& ]  m' h: I) L) o
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半分钟后机组通报塔台：“我们正在上升。”塔台的指令是“在距离16海里处11500英尺高度重新执行Sierra进近程序，届时报告。”机组的复诵却是“距离10海里，高度11500英尺处报告。”于是双方又花了些时间机组才理解了塔台的指令。随后机组又改变了自己的要求：“我们现在不能进近，要求右转回到Romeo检查点从18000英尺高度重新展开进近。”5 b& w# M* o2 }2 e: V1 \2 V! J
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塔台要求机组暂时保持11500英尺高度 -- 尼泊尔航空的RA206航班正在13000英尺处。结果机组又听错了，等搞明白指示是保持11500英尺时飞机已经上升到13000英尺了，赶紧降回11500英尺，这时311航班距离加德满都9海里。/ i- e4 Y) ^8 e; ]- u* a

- T( Q- O( e* M5 u等到RA206航班通过后，塔台终于批准泰航311飞往罗密欧检查点。
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4 |) O! C- f9 a- r3 j三分钟后，加德满都航管询问311航班现在离机场的距离，回答是5海里。
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“确认是25海里吗？”这回是航管糊涂了。7 U" T: C* X' w" J% _" x4 P5 G

/ |) T. R. f1 c9 j2 `! y+ r“五海里。零-五！”机组的沮丧溢于言表。
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两分钟后，泰航311再次询问机场天气情况并要求右转回机场方向；由于当时航管正和RA206通话，于是要求311航班等待。等航管回过头来再叫泰航311时，却再也叫不通了。% U, E( z  l9 B) s0 P! @0 Q1 a$ _
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当确认泰航311失去联系后，加德满都机场展开了搜救程序。根据最后的通讯，311航班正在向南飞往罗密欧检查点的途中，所以最初的陆空搜索是向机场的南面扇形展开的。但季风季节突如其来的低云和雷雨阻碍了搜索的展开，到了天黑时搜索只能暂停。
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第二天，8月1日，搜索指挥在重听前一天的航管录音带时有了惊人的发现：311机组有一句“航向025”，如果这个航向是对的，飞机应该是在往北飞往喜马拉雅山脉，而不是往南！
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5 K# R3 w, |8 x. K9 c& |4 T% O搜索重点立刻转向北方的山区，在世界屋脊的崎岖地形上搜索异常地艰难，到了第三天8月2日早上，搜索飞机和地面救援队几乎同时在Langtang国家公园附近的山上发现了泰航311 的残骸。坠机地点位于加德满都以北015度方位线上23.3海里处，高度11500英尺。飞机的航向是005度，以平飞的状态一头撞在一块几乎垂直的山岩上。' J3 D. \3 }- h% J: v

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6 ]5 x* d! d' ~  h, n尼泊尔Langtang国家公园
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, i1 L0 \: i* A3 N" X调查几乎立刻展开，四天后，两个黑盒子被尼泊尔军队的云雀和超美洲豹直升机从山上运下来，立刻送往加拿大渥太华的实验室中分析。当黑盒子的解码和翻译完成后，所有调查人员都大吃一惊，因为这是一个一连串一个鸡同鸭讲的悲剧。6 ~& Y0 \6 Q+ c) V2 y0 C1 U! l

2 Z( D1 |) h, y% x3 C麻烦是从311航班那转瞬即逝的“机械故障”开始的。当加德满都塔台刚刚批准机组执行Sierra进近程序后不久，机长指示副驾驶放襟翼到15度。25秒钟之后舱音记录器上传来一声警告声，于此同时飞行数据记录仪上记录到了襟翼故障，随即是副驾驶报告襟翼放不下了。于是副驾驶又来回试了好几次，还是放不下。( t  c7 W. i/ U) B+ d3 y
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“别急”机长说，“现在要降落反正已经太晚了。我们去加尔各答。”由于加德满都机场的地形，飞机降落前必须襟翼全放，如果15度都放不下去那就根本不用想，直接回航备降。于是机长联系塔台要求备降加尔各答，这时311航班离机场13海里，高度10800英尺并继续下降中。还没等塔台回答，副驾驶又试了一次襟翼居然放下了。: G, ~( Y( C- {2 M& g  P9 s

+ U* z0 I8 N6 j! D' o; t随后就是机组和塔台之间那一连串莫名其妙的通话，双方都不知道对方在那里说些什么。6 a! q/ b  j9 |7 F: p

  q: @% o9 N+ h0 Q% B$ [) I" ~解开这个谜团的是泰航311机组手里泰航下发的航图，见下：3 e4 k1 o  w' a9 e, Y
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在这个“Sierra进近程序图”里，罗密欧检查点是标在进近航线的下方开始处的位置，接近16海里处的位置。任何人如果扫一眼航图的话都会认为罗密欧检查点就在16海里处外面一点的地方，并且Sierra进近程序是从罗密欧开始的。坑爹的是航图那部分是用一个虚线框框起来的，虚线框上标明：“此处不按比例尺(Scale Distorted)”。罗密欧检查点实际在哪里呢？41海里处，这张进近程序图的外面。Sierra进近程序压根就不关罗密欧的事情。
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6 ]/ U2 E# v" [" ?; c尼泊尔空管手里拿的是Jeppesen航图，见下。这个航图没有容易引起误解的地方 -- 如果要重新执行Sierra进近程序，回到13海里处就行了。0 w6 T/ J! O6 O. a3 q. E

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* t$ Y, i* a0 ^- N2 m0 }所以在尼泊尔空管看来，泰航机长要求回到罗密欧重新展开Sierra进近程序根本就是不可理喻：重来一遍就重来一遍好了，干嘛要大老远跑到41海里之外再绕回来啊？在泰航机组看来，尼泊尔空管的指令同样是莫名其妙，我要回罗密欧去重新执行进近程序，你这算是放行还是不放行啊？) g/ }5 v" z9 g7 r3 I
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双方在那里鸡同鸭讲的时候泰航311就在原地转圈，鸡同鸭讲到后来尼泊尔的空管终于投降了：罗密欧就罗密欧吧，你愿意大老远跑到41海里外再绕回来我也拦不住是不是？批准前往罗密欧！
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泰航机长长出一口气，这厮终于搞明白了，真是不容易，顺手操纵飞机改出盘旋。副驾驶就忙着在计算机里调罗密欧的坐标位置，结果不知什么原因罗密欧的坐标一调出来就消失了，再调再消失。这两个人都没有注意到，机长操纵飞机改出盘旋时航向是025，向北。至于罗密欧为什么在飞行管理系统中一再消失呢？因为飞机在向北，飞行管理系统认为南边的罗密欧早就过了，留着何用？
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0 ]2 I3 P; U. N, G$ J' T下面空管要求报告距离时311航班实际已经飞到机场北面5海里的位置了，但当时加德满都机场没有雷达，所以空管并不知道。当机组报告5海里时空管自然而然地听成了25海里，因为上次报告是9海里，往南飞离机场距离只会越来越远，不可能越来越近。机组纠正为5海里时，空管和机组都没有再想一想，为什么会是5海里？大概他们都被前面的鸡同鸭讲气晕了。) W+ W. ]+ J4 ^- d$ C) H
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当机长报告航向025的时候空管要么是听错了，要么是认为机长把205度错报成025度了。他们不是往南去吗？那个连高度都听不清楚的家伙这次肯定又把数字报反了，这简直是一定的。而机长呢，他这时肯定已经进入了一种神奇的状态，他就是认为自己在向南飞，025这个数字意味着什么，一点都没在他脑子里反应出来。
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8 W5 ]9 ]( }1 p2 l& G3 {坠机前30秒，一直在试图调罗密欧坐标的副驾驶抬起头来看了一下仪表，立刻惊呼：“Hey, we are going north!”3 N8 G+ i8 j' M$ L; c) G3 d1 |
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此时本次航班中最雷人的鸡同鸭讲发生了：副驾驶的意思是我们怎么在向北飞？而机长以为副驾驶的意思是我们应该掉头向北了。我们不是在往南飞吗？回机场应该掉头向北，这个我知道。于是机长不慌不忙地回了一句：“We will turn back soon.”
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副驾驶一听，机长知道啊。那好，一会儿就掉头向南。
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24秒之后，机上的近地警告响了。舱音记录仪上录下了机组的最后一句话，这句话没有任何误解的可能：$ g- z: l' S1 h+ d

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作者: 抱朴仙人    时间: 2013-2-1 10:08
这也太不可思议了
作者: 老杨    时间: 2013-2-1 10:23
先花后看抢板凳
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作者: PenPen    时间: 2013-2-1 10:34
这个沟通
作者: 空气精灵    时间: 2013-2-1 10:39
这个好象也得算航图不准确导致的,唉
作者: martian    时间: 2013-2-1 10:52
介绍一下航空地图吧，应该很有意思
作者: 马克西姆    时间: 2013-2-1 10:52
本帖最后由 马克西姆 于 2013-2-1 10:54 编辑
" j/ G: @3 C2 A; O1 E$ @" [1 _/ x7 r: d% b
开飞机就是复杂啊，一大把事情、一大堆仪表。这要是以后人类进行宇宙航行呢？神秘失踪是不是就成了家常便饭了？  B4 M/ O; a: e
——另外，问个外行问题：24秒不足以转向避免撞山了么？
作者: 中关村88楼    时间: 2013-2-1 10:57
泰航的机长太雷人啦。0 T5 Q0 b) e, t4 z+ t/ L" m9 i3 c

0 p7 |* q- T5 s/ [3 Y有个疑问，大中午的，难道靠目视看不见喜马拉雅山？
作者: hp_ice    时间: 2013-2-1 11:06
这错误...实在没办法理解....
作者: holycow    时间: 2013-2-1 11:07
马克西姆 发表于 2013-2-1 10:52
( w% v% @/ v# Z8 @开飞机就是复杂啊，一大把事情、一大堆仪表。这要是以后人类进行宇宙航行呢？神秘失踪是不是就成了家常便饭 ...

- O$ X8 o! {& {" Q是24秒之后，也就是撞山前六秒钟。
作者: holycow    时间: 2013-2-1 11:09
中关村88楼 发表于 2013-2-1 10:57 6 Z* O' ?5 h  q7 B
泰航的机长太雷人啦。
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* w% [( M- e' `7 e; r有个疑问，大中午的，难道靠目视看不见喜马拉雅山？ ...

  X& T8 O6 l( q2 L5 s0 \0 ^0 Y那地方不是在下雨吗，飞机应该在云层里。山区天气变化太快。
作者: holycow    时间: 2013-2-1 11:12
本帖最后由 holycow 于 2013-2-1 13:04 编辑   w. y4 \+ [! E2 h0 u" C
空气精灵 发表于 2013-2-1 10:39 7 A% |. N& ~/ R. g5 Q$ w) }: G+ u
这个好象也得算航图不准确导致的,唉

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: b" I4 O9 q3 w/ S航图不严谨导致理解错误，就是书面形式的鸡同鸭讲
作者: groovy26    时间: 2013-2-1 11:16
我一直以为全球航空都用Jeppesen呢。。。当然TG除外
作者: 齐若散    时间: 2013-2-1 11:19
简直晕乎。2 k/ m& V4 C1 M/ r, J
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怎么两边的图不一样呢。
作者: 李根    时间: 2013-2-1 11:26
作者: 隧道    时间: 2013-2-1 12:58
最后的误解充分说明了英语是不够准确的语言。
* ]  f2 C6 h5 q+ q其实也不是不准确，而且太罗嗦。 日常人们常说省略了很多介词副词的句子。1 G- ~  C- C  G6 Z
然后这种特定情况下，就发生了后果严重的误解。
作者: 晨枫    时间: 2013-2-1 13:04
好看！下次讲讲法航447吧。
作者: 马克西姆    时间: 2013-2-1 14:23
holycow 发表于 2013-2-1 11:07 : A, M# U3 B8 Y
是24秒之后，也就是撞山前六秒钟。

; X/ O: }; v2 h2 S( Q不好意思，我看走眼了！
作者: 有牙老虎    时间: 2013-2-1 18:23
学习学习在学习
作者: qiuwen777    时间: 2013-2-3 08:51
标题: RE: 鸡同鸭讲的悲剧
有牙老虎 发表于 2013-2-1 18:23
, U! }* e: @1 x学习学习在学习
* E, ]  K: g" c! l
国内的国际航班也是讲英语吧，那要小心点。
作者: 东湖珞珈    时间: 2013-2-3 13:26
居然还有这么不靠谱的事情
作者: 哈酷    时间: 2013-2-5 17:02
机长的责任太大了。& w9 O& E# s' ^0 G
首先加德满都机场没有进近雷达，那么只能程序引导，这种情况下pilot in command，你飞行员自己报告位置，自己必须对位置很清楚。
6 v; i$ E0 _/ P" ^4 d其次，改出盘旋的时候机头朝025，而他居然以为自己在往南？A310是玻璃座舱的飞机，有ND显示的。本来就是仪表飞行，连仪表都不看了？哪怕ND坏了，从航图看，机场是有VOR/DME的，这比只有NDB台的导航已经舒服了，否则他也没法知道自己和机场的距离了。1 @2 c& m, s3 i
还有那副驾驶一直在干嘛？山区飞行，没有领航员的情况下，和机长校对位置不是应该干的事情嘛。; R0 r1 w+ q) M$ e- g: q6 n
难道说机长和副驾驶一直在留意那个襟翼是否真的放全了？
作者: holycow    时间: 2013-2-5 23:58
哈酷 发表于 2013-2-5 01:02
8 e; M" O! a$ @- y0 E机长的责任太大了。
, l6 d( W. e: Q首先加德满都机场没有进近雷达，那么只能程序引导，这种情况下pilot in command，你飞 ...
0 B3 Y" ^; R4 F2 e' M; w1 t8 B' ?5 A9 E
副驾一直在埋头想从FMS里调Romeo的位置，那机长还时不时分心指点一下副驾怎么才能把Romeo调出来。
+ {# @. M' d7 W" s2 a0 g
1 |- L% x/ u  T( ICRM完全没有
作者: nj_power    时间: 2013-2-6 03:07
太专业了没看懂，罗密欧什么的一些概念完全不懂。整个事件是不是两边拿的航图导致的，然后不断有外部事件干扰机长的判断？感觉副驾驶是新手，业务很不熟练。自动化系统会在意外的情况下出一些状况，操作人员需要反映敏捷。
作者: 喜欢    时间: 2013-2-6 06:07
属于机长业务不熟？他第一次飞这个航班？
; K: b' Y4 `+ i% F; i' Z0 y无论是航图 标法 成问题，还是机长/副机长 读图 成问题——总归是有问题！那么我们作为乘客，难道每次都是冒着这样大的风险在乘搭飞机吗？？
作者: 上古神兵    时间: 2013-2-6 09:05
中关村88楼 发表于 2013-2-1 10:57 5 e- }* t' b1 I: h- {# ~+ S7 C
泰航的机长太雷人啦。( c# A7 q2 f. B1 ]9 E
% {/ u( @" ]  K3 Y, v% K4 O
有个疑问，大中午的，难道靠目视看不见喜马拉雅山？ ...
3 @& c& N" G$ G4 T
看那么高并且绵延不断的山，缺乏参照物，很难保持距离判断能力。那么大的客机和战斗机不一样，不可能说拉起来就拉起来。
作者: 哈酷    时间: 2013-2-6 09:59
holycow 发表于 2013-2-5 23:58 ) k4 g& k0 k0 z. T, Q/ W/ J/ j
副驾一直在埋头想从FMS里调Romeo的位置，那机长还时不时分心指点一下副驾怎么才能把Romeo调出来。
: |/ S% v8 u! t
  L% M% o; r  l9 `4 @CRM完 ...

! [) Y% T- Q" J4 e, ]' ~% I# K嗯，带FMS的飞机有时候反而让人分心，这么简单的一个STAR，给他一架塞斯纳172我就不信他不会飞了。
+ [. H- Q" y2 e7 z话说这个ROMEO点真是与空难有缘啊，南美（秘鲁？）也有过一次FMS找到另一个ROMEO点的事情，一头撞山上。
作者: 哈酷    时间: 2013-2-6 10:03
喜欢 发表于 2013-2-6 06:07 " V' A& ?0 z/ M% Z5 o
属于机长业务不熟？他第一次飞这个航班？
: h1 ~3 M$ u- g( O) M无论是航图 标法 成问题，还是机长/副机长 读图 成问题——总归是 ...

9 E9 m# ~* y& ?4 q) b8 v( F, A呵呵，有一次我把一段北京的陆空对话录音给我一个北京的哥们儿听，他听了以后惊呼这和管理感觉菜市场一样啊，好恐怖啊，之后每次坐飞机都提心吊胆，好在现在高铁通了。
. R4 M& o% V% R0 n" }
作者: 哈酷    时间: 2013-2-6 10:07
nj_power 发表于 2013-2-6 03:07
( Q7 V! w% g; g4 f太专业了没看懂，罗密欧什么的一些概念完全不懂。整个事件是不是两边拿的航图导致的，然后不断有外部事件干 ...

* r6 i' r# T1 ^6 M. U2 g: \. MROMEO是航图上的一个点的名字，你可以这样理解，司机开车的时候在GPS上找个路标，结果输入了以后死活出不来，于是就懵头研究这个路标去哪儿了。其实他们已经开过去很远了。
作者: 喜欢    时间: 2013-2-6 10:50
哈酷 发表于 2013-2-5 21:07 0 f' x3 P" P% b' z+ h) s  J
ROMEO是航图上的一个点的名字，你可以这样理解，司机开车的时候在GPS上找个路标，结果输入了以后死活出不 ...

9 _( _7 ?; t8 X1 U2 K, q6 Q6 ^即使是我开车用的GPS吧，如果走错了方向，它也会提醒我掉头呢！
$ B6 h1 l, W8 B这开飞机用的软件，总得有办法及时提醒驾驶员他开错了方向啊！
( v) d: V8 \6 D1 _, |+ z要不就是人为疏忽：没把机场作为目的地输入，使得电脑无法知道他们究竟要开去哪里。
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1 z- W% I6 b7 N3 [7 O总而言之，言而总之，如果这么容易出错，谁还敢坐飞机！
作者: 哈酷    时间: 2013-2-6 12:22
本帖最后由 哈酷 于 2013-2-6 12:28 编辑
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喜欢 发表于 2013-2-6 10:50
0 x: C5 }1 t9 j即使是我开车用的GPS吧，如果走错了方向，它也会提醒我掉头呢！
3 P, r$ {  V5 ~3 X这开飞机用的软件，总得有办法及时提醒驾 ...

# Y) T! @% y% ]0 A' }. K
  K8 F9 E9 ?9 L/ d, W4 F5 v% Q9 v嗯，我稍微具体点讲下用FMS和我们开车用GPS的区别，一般人开车只要填了目的地，是不管路径怎么走的，GPS自动帮你选了条路。但飞行的非但要填目的地，更主要是把路径填好。9 m5 @! B8 \/ k2 b% e( W
这个路径总的来说分成3段，
# u5 d* b/ U. ~' M1起飞阶段是SID——标准离场程序，
* g9 f$ G: U9 F+ _2是降落阶段叫STAR——标准进近程序，- a; e; W. G3 ~
这里程序不就是路线的意思，同时包含了路线上每个点的一些要求（比如速度和高度）。4 N; t% C, A0 w5 q  G
3就是Route（航路）就是中间巡航阶段。; n3 {* z7 F" F8 y

8 x' e, L+ J1 l; ^! {起飞的时候是机场会告诉你起飞用哪个离场程序，那么你很容易输入SID，然后中间这段航路是你们公司给你定好的，不是随便想的，起飞前就填好了，通常SID的最后一个点和你航路的第一个点是同一个。2 J9 B) ^4 B! s% x7 U4 \
问题最大的就是那个最后的进场程序STAR，因为很多时候你起飞的时候不知道对方机场的天气和交通情况，所以只有快飞到了联系到对方管制员后，才知道用哪个跑道以及哪个进场程序（每个跑道也有多个进场程序的，对应从不同方向来的飞机）。
7 H$ I! ~& q* G" |当天还遇到了换跑道的情况，哪怕最小的机场，一根跑道，也至少有两个方向进入。根据风向和天气随时可能换方向进入，这其实是很常见的情况。
' v9 `# g3 U5 n这个加德满都机场自己没有雷达，管制员是看不见飞机的，只能让每个飞行员自己报位置，管制员告诉他们走那个进近程序以后，每个飞行员报告自己的位置和速度，管制员在图纸上（或者脑子里）估算每个飞机的位置，避免他们太接近，最后一个接一个的落地。同时管制员还要安排起飞的飞机不会和你抢空域和跑道。8 ]4 v- J3 g& \9 ?3 ~5 O$ p3 E

) F: t. k' S$ ^1 j等待区是专门划出的一块地方，航图上也明确表明了。这个等待区出来以后，飞机需要从标准进场程序的某个节点“插入”进场航线。问题就在这里，飞行员说想从R点进入，而管制觉得S点就在你边上，为啥要去R点？就在找这个R点的过程中，飞机越飞越北。这是飞行员不可饶恕的错误，按说他应该找到R点后，把后面的航路全部建立起来后再行动，可是他边行动边找，于是就悲剧了。
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作者: 隧道    时间: 2013-2-6 13:24
本帖最后由 隧道 于 2013-2-6 15:46 编辑 & x8 U: p) h' ?
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首先那个41海里的Romeo检查点的41海里从哪里来的不明白。
( A5 u) y( {# I6 L' L4 e% {在我看来泰航的航图没有问题，明确标出了Romeo点是16海里。; _( @1 w" T( m3 _$ ^3 R: q& \/ R2 |# H
就在图外一点点的地方，自己可以按照之前的D13, D10, D6, D5的比例尺和他们之间的距离，量出或者估计出D16就在图外一点点。
; F/ Q" g3 j, ~( t* l5 m估计是篇幅的问题，为了照顾大局，反正这个Romeo点是直线外延一点点，标出不按比例尺缩放，就足够了。
1 |$ i9 B' o5 V  p5 Y% |这两幅图的这个点都是明确无误一致的。唯一的差别一个是全程按照比例尺画出来的，一个是稍微缩短一点，并注明了。
# P8 {. `" x8 F. p" ~但这点不一致，或者估算，合格机组应该完全能克服的。说克服都过了。我这个外行都能估算出是在图外一点点的地方。
# @  _2 y$ x/ E% V" C! m: y( L3 G
$ I" X3 E9 u8 e# P- l7 i看来这个41海里的来历就是16+25了。6 b" U+ P8 C) a' ]& I* y4 }
机长想飞到距机场25海里处，再往回飞返回到16海里的Romeo。
$ x( `+ e. n% ?8 Q0 M( K8 }机场以为机长想从16海里处的Romeo，再往外飞25海里，即距机场41海里处，再往回飞到romeo。
' r" e) C; J+ b7 C5 j# [在我看来错误全在机组，自己在哪飞，在往哪飞都不知道。特别是盘旋的时候，天上参照物那么少，居然不再三确认方向。更重要的是居然不目视前方是否有障碍物。" N2 Z/ `$ _% O$ h1 X2 k
平时开车还得没事扫两眼后视镜，除了看前方还得扫两眼前方两侧的情况，开那么大飞机居然不没事看看前方是否有山，特别在明知道附近有山的情况下。就算全靠仪表，居然也不看仪表的方向。估计那个时候没有gps，机组也不知道自己的坐标，不然靠gps的间隔就知道自己的方向和速度了。不过这样好像彻底没法飞了。" T; A  H: F. H% t% ?
- V9 w$ n: |; z. j
update： Romeo和D16是两个点，Romeo应该是D41.
% h7 X$ l% e% @* B- K$ {虽然泰航的图没问题，按照比例尺D16要在图外一点，所以注明D16和romeo点不按比例尺。) u" w$ Y+ Q& H( Z9 O) F. g( |
但是他画蛇添足，加上Romeo点，加上那块地方太小，很容易让人误以为D16和Romeo（D41）是一个点。/ {) G! ]+ h. \. m$ ]
如果在Romeo后面加上（D41）就会容易读图很多，不容易混淆了。* X2 }2 A  H& k- ~- o2 F% f" _# B
就算把D16和Romeo混淆也不至于出事故，就是把D16强加个名字而已，一点不多飞。- D* r4 Y- P" n  F8 ~% P, [6 Q5 z" l
就算输入Romeo来重新降落，也是最多多飞25x2海里而已。
作者: 隧道    时间: 2013-2-6 13:30
马克西姆 发表于 2013-2-1 10:52 * \% D$ s% Z- w
开飞机就是复杂啊，一大把事情、一大堆仪表。这要是以后人类进行宇宙航行呢？神秘失踪是不是就成了家常便饭 ...
& n. s( {  w9 Z" L. H! p0 X
比开车只多了一个高度吧？还有就是加油不方便。
: r8 j# Q" j' y# j但考虑到没有红绿灯，只在自己航线里没有障碍物。也挺容易的。
作者: 哈酷    时间: 2013-2-6 13:45
隧道 发表于 2013-2-6 13:30
; {& j# \9 s2 }8 K4 J8 S比开车只多了一个高度吧？还有就是加油不方便。* m& H' a2 a* J2 z! y
但考虑到没有红绿灯，只在自己航线里没有障碍物。也挺容 ...

; i1 y* i- Z) r, y9 z' ~# K' P( A8 f虽然没有红绿灯，但交叉路口是很多的。
作者: 隧道    时间: 2013-2-6 13:54
哈酷 发表于 2013-2-6 12:22 % n9 h, v  m) @3 D
嗯，我稍微具体点讲下用FMS和我们开车用GPS的区别，一般人开车只要填了目的地，是不管路径怎么走的，GPS ...
8 |4 {4 \$ o& }+ q0 M2 R7 \+ F& X% R
是机长满脑袋浆糊。首先不知道自己的飞机导航程序，如果目的地在航线后面的话，没有错误提示，没有U-turn提示，直接就是没有。这点导航程序自己也有问题，就算不给出u-turn的提示，最起码给出一个目的地在航线后面的错误提示，提醒人重新输入正确的目的地坐标，而不是什么都没有。& o3 V1 ?7 g# V3 q

8 A1 b2 y+ \- h9 N/ h再次，机长连目的地和自己盘旋点的距离，方向关系都没搞清楚，就改出盘旋。: @( s* ^) \3 N" p+ X$ F% e0 k
就算改出盘旋，边飞边找，也得知道自己的飞行方向，在大体正确的方向上边飞边找呀。, }" H- o; q* I  L) t
  s( k+ U, h* Y1 Q1 B: ~
呵呵，机长太依赖导航程序了， 把自己的基本功都忘了。如果没导航程序就没这空难了。
作者: 隧道    时间: 2013-2-6 13:58
哈酷 发表于 2013-2-6 13:45
5 w9 V# Y  N3 Q) k+ H2 d  K虽然没有红绿灯，但交叉路口是很多的。
" ?$ J, z: f% Y9 o' W/ l! \( c* ^
还好，交叉路口不光自己一个人盯着， 塔台都会再三提前安排提醒。
4 b; [' P. i$ F- c% R( j" d
作者: 马克西姆    时间: 2013-2-6 14:17
隧道 发表于 2013-2-6 13:30
* k1 \2 ~7 X& I比开车只多了一个高度吧？还有就是加油不方便。, v1 V7 _& L/ P& Z) j; O0 V
但考虑到没有红绿灯，只在自己航线里没有障碍物。也挺容 ...
1 C! N( E! e8 j% b& ?# c) m6 ~
这个高度似乎很要命啊。
作者: 隧道    时间: 2013-2-6 14:47
马克西姆 发表于 2013-2-6 14:17 * i( g2 |' k; o; o) n, C. Y
这个高度似乎很要命啊。
0 u; p+ u7 x' ]- I
把经常看后视镜改成经常看高度表就是了。# Y  Z2 {" L& I8 s8 r
当然看后视镜只是看一眼，这个高度表要维持在一定范围内，要稍微控制，看反馈。
作者: 马克西姆    时间: 2013-2-6 15:31
隧道 发表于 2013-2-6 14:47 " H- `3 f  H: F+ [0 M3 L0 p
把经常看后视镜改成经常看高度表就是了。
5 v0 q* [6 Q  n$ _2 b9 o9 F! X  `9 R当然看后视镜只是看一眼，这个高度表要维持在一定范围内，要稍 ...

( ~) h( t/ U: B4 E, M不过，我这个外行想想还是比较害怕——开汽车有问题，多数地方我可以停到路边，开飞机有问题，估计就要看当时的RP值了……呵呵。
作者: 哈酷    时间: 2013-2-6 16:59
隧道 发表于 2013-2-6 13:58
/ W- I8 d- \; o还好，交叉路口不光自己一个人盯着， 塔台都会再三提前安排提醒。

8 [: x7 X/ @2 V* q( n7 g应该说全靠管制员指挥了，商飞的不考虑目视，自己没法盯着。但自己要清楚自己的位置，哪怕没有雷达至少还能告诉管制员。
作者: MacArthur    时间: 2013-2-12 04:51
一连串的杯具套着餐具。。。 : W' F! ^" J; E: M( ]! K

1 z  @0 |/ S1 `) e任何一个环节如果能被纠正一下都不会发生。。。
* L0 @. n) l  X) @5 k
作者: 水滴子    时间: 2013-2-14 22:42
本帖最后由 水滴子 于 2013-2-14 22:51 编辑 2 K8 _# r1 H1 `* X+ L
哈酷 发表于 2013-2-6 10:03 3 I; g! V8 O/ [6 V3 t2 m
呵呵，有一次我把一段北京的陆空对话录音给我一个北京的哥们儿听，他听了以后惊呼这和管理感觉菜市场一样 ...

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我姐夫就是铁路调度， 在他眼里只有慢车他敢坐。



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