爱吱声

标题: 关于运20的吐槽 [打印本页]
作者: njyd    时间: 2013-1-29 01:43
标题: 关于运20的吐槽
　　俺这与TopGun 有点不同。
. T0 j0 i% q) ]2 @: j　　技术方案可以说没有好坏，只有适用不适用。7 d6 }  \6 `# H# E+ w, H' L
　　关于两种不同的翼身结合哪种好，适用就好。运输机最主要的性能是载重量和内部空间。中央翼在机身上方增加阻力，但保证了机内的空间。把TopGun的分析方向反过来，运20、A400、伊尔76都要比C17小，机身就不可能做的那么粗。为保证机内空间，只能把机翼放在上面。更大的飞机如C5、安124不在乎那点空间，所以可以穿过机身占点空间。不过细看C5、安124是机身上部做了个全长的突出部，中央翼是穿过了这个突出部分。这样可以保证主要空间，但对机身框架的设计制造带来一定的复杂性。为什么运20、A400、伊尔76都不采用这种方法，可能是在同样机身截面积的条件下这样阻力要大些。机身小增加的这点空间用处不大（不能利用来装大件）。+ y* m5 X9 t. O4 z. ?) |0 Y

9 v0 m1 }6 l, u$ Q& D6 j7 n/ `6 k( v, l, q  l8 ~6 @

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* D# }0 y$ f' o* T" |& X　　伊尔-76空间小是因为它本身机身就细些，而且外形是圆形（也许带点椭圆），内部装大件需要的是方形空间，截面可利用面积就小。运20是钟形，就是四个角比圆形突出点，这样同样的外截面积可利用的空间就大。再加上运20机身要粗些，能运的大件要比伊尔76大不少。( t5 u2 b" h6 ?4 ]0 f" x
　　发动机一直是中国航空工业的软肋，运20试飞只能用伊尔76的，将来自己的大发出来后推力增加又有限，所以运20必须在低推力的条件下得到尽量大的载重量。从卫星照片上可看到，运20的机翼与机身的相对比例明显的大，机翼大升力大但阻力大，这说明中国的设计者用低翼载和降低最大速度来换取大载重量。- u8 F, a* G  E8 x% K* v* U
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　　中国在可见的未来还不需要到国外去打仗，保证了载重量速度低点关系不大，在国内调兵三小时和五小时没多大区别，到国外救援也不是分秒必争。同样因不需要到国外去打仗，在野战机场起降的可能性也少，所以选择了阻力小野降性能差点的纵向主机轮。& h6 [, B/ s' P% n2 ~4 X  c0 c
　　总体性能估计：最大载重量应该大于60吨，能运一辆将来可能因改进而增加重量的99坦克，内部空间应能装下中国大部分主战装备，这两个方面肯定要比能买到的伊尔76要高不少，否则意义有所降低，搞个同样的机型出来不划算。最大载重下的最大航程应该在3000公里以上，稍减重可超过5000公里，这个航程至少在国内各方面调兵够用了。最大速度在换发前应该是在现役喷气式运输机中比较低的。
7 i6 D/ Y) r3 _9 h9 \　　总之中国的设计者是在现有条件和需求下选择了最佳方案。& T; ^2 J5 F1 r3 q9 X
1 S9 I. R, R0 A, m6 l: q2 ]
作者: TopGun    时间: 2013-1-29 08:13
我在这几天会写一篇文章来解释运输机中央翼外置与内置的事情。
作者: 鹤梦白云上    时间: 2013-1-29 09:17
翼根外置很肌肉很男人，很高大很威猛。
作者: 猫元帅    时间: 2013-1-29 10:09
伊尔76和C17在设计目标和使用上都有区别。C17是为了满足美军的全球投放能力而设计的，是做为C5的补充，C5太大了，世界上只有很少的机场可以起降。C17的适用性就要好得多。虽然C17具有野战机场起降能力，但是从本质上和实际上来说还是一种“机场－机场”的军用运输机。1 ]' M; _, N* t: t* i7 j2 P

; J+ r5 i/ }- s7 k* r而伊尔76更侧重于俄国国内偏远地区运输，偏重于恶劣环境下的使用和低成本。俄罗斯的恶劣环境比美国要多样、严重的多，以至于伊尔76还保留了领航窗。另外伊尔76要求军民通用，而且具有改装能力。假如伊尔76国产了，估计早晚也会有运牲口型出现。
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作者: 维京老海盗    时间: 2013-1-29 11:00
猫元帅 发表于 2013-1-29 10:09
& N! T$ |' K/ M; K5 o伊尔76和C17在设计目标和使用上都有区别。C17是为了满足美军的全球投放能力而设计的，是做为C5的补充，C5太 ...

5 ~  \  x/ M# U* I( l在成都每次见到IL-76拖着四条粗壮的黑烟咆哮着掠过天空的时候，我心里都只有一个反应：打死我也不坐这货～～～
作者: 猫元帅    时间: 2013-1-29 11:12
维京老海盗 发表于 2013-1-29 11:00 ! T; m5 ~/ P5 n( w6 b/ n% A
在成都每次见到IL-76拖着四条粗壮的黑烟咆哮着掠过天空的时候，我心里都只有一个反应：打死我也不坐这货 ...
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谁没事儿坐运输机玩儿啊。
作者: 维京老海盗    时间: 2013-1-29 11:15
C-5和An-124的机舱设计有个特点，老哥哥恐怕没说到：这俩货都是全通式货舱设计，把机尾舱门打开，把机首整流罩打开，货舱是贯通的，驾驶室是在机身的“二楼”，这样的设计天然在驾驶室后面就留着很大的空间可以容纳主翼结构，所以主翼结构根本不必突出来。而C-17，IL-76，Y-20都是驾驶室在“一楼”的结构，所以需要考虑主翼与机身的结合部该如何设计。
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作者: 包子饺子    时间: 2013-1-29 12:22
可以做预警机吗
作者: 李根    时间: 2013-1-29 12:26
包子饺子 发表于 2013-1-28 23:22 : P1 Z% q: T) U/ R8 }$ t' H) \1 e- V
可以做预警机吗
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当然这简直是一定的9 J- _* z4 }) N" E7 W

4 s4 X6 i7 l% l5 K# b
作者: njyd    时间: 2013-1-30 01:31
维京老海盗 发表于 2013-1-29 11:15
1 J4 K3 x2 ~& s% m7 EC-5和An-124的机舱设计有个特点，老哥哥恐怕没说到：这俩货都是全通式货舱设计，把机尾舱门打开，把机首整 ...

# q4 {# E" C6 _- _没想到这点。不过这两个飞机大，中央翼盒的高度足以容纳驾驶舱，这样设计驾驶舱地板不会影响前门的高度。其它几个包括C17就容不下，驾驶舱地板肯定要低于翼盒，做这样的前开门要么连驾驶舱一起翻起来，要么前门不够大。还有飞机小装的货少，用两个大门加快装卸时间显得必要性不大。
作者: njyd    时间: 2013-1-30 01:48
包子饺子 发表于 2013-1-29 12:22
9 p5 d+ g  L+ k- q/ P. L可以做预警机吗

0 Y: _; t, _8 z+ L$ z, ^9 A那是必须的，不过需要一定的改进，等一要改成全气密增压，否则飞高了雷达操作人员受不了，一般运输机因为大舱门气密困难，只是前部驾驶航和很小的随机人员休息室是气密的，运伞兵只能低高度飞行。第二机身框架要加强又承受舱内外压力不同，中部框架要特别加强装天线。第三后舱口取消改侧小门，这样改了以后气密容易些。最后垂尾可能要加高避免影响雷达。/ d7 |( r$ C, E1 O5 k- k+ R
　　中国设计运20时肯定考虑了这些，有的地方可能预先就这样设计了，毕竟在一段时间内中国只有这一型飞机可用在大型预警机上。C919用了不少外国技术，做预警机有可能会被外国禁运。
作者: 大地窝铺    时间: 2013-1-30 03:49
作者: 梓童    时间: 2013-1-31 17:15
无论什么构型，适合自己就好
作者: 所以我才打高球    时间: 2013-1-31 18:39
njyd 发表于 2013-1-30 01:48
/ |0 b& t+ Z6 m3 L* C0 I' F那是必须的，不过需要一定的改进，等一要改成全气密增压，否则飞高了雷达操作人员受不了，一般运输机因为 ...
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如果用C919做预警机成员航行的舒适性会高很多吧。6 W3 A& p) {  J' q4 I) e; c+ n6 }
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希望能达成哈。
作者: njyd    时间: 2013-2-1 00:53
所以我才打高球 发表于 2013-1-31 18:39 ) Y2 Y# y, \4 C0 k8 R
如果用C919做预警机成员航行的舒适性会高很多吧。
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希望能达成哈。
  k# v) R/ q- R" m0 r. ]
那是当然，但C919使用了不少外国技术，合作的西方公司也多，用做军用可能有麻烦。
作者: 所以我才打高球    时间: 2013-2-1 01:03
njyd 发表于 2013-2-1 00:53
- D$ z' S) F9 k4 i6 q$ ]3 Z  z那是当然，但C919使用了不少外国技术，合作的西方公司也多，用做军用可能有麻烦。 ...
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有这种可能呀，好像那个C919的发动机厂是建在中国的。等建好了，就不怕他们要挟了吧。这个飞机中国应该有较大的主控性的。  }  C6 x1 ~- O* h7 }
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再说解放军会给他们一个不可能拒绝的价格。
作者: njyd    时间: 2013-2-1 01:56
所以我才打高球 发表于 2013-2-1 01:03
. ]/ N2 w# _2 m( T0 E" N. G0 b有这种可能呀，好像那个C919的发动机厂是建在中国的。等建好了，就不怕他们要挟了吧。这个飞机中国应该有 ...

* r( H$ U' t# }: n) I, _如果不是引进全套技术，发动机厂建在中国也没用，关键技术还是在人家手里。8 a7 g! C$ b/ D; H9 j0 u8 ^5 Q3 z* ^+ y
资本家能用钱买动，但麻烦会来自外国政府，否则中国就用波音空客做大预了。- V8 A; G; w% k/ t& q# B
等到中国能掌握大客的全部关键技术，这个问题就没有了，外国会争先恐后地卖飞机给中国军用，不过这还得待以时日，现在就先用大运吧，老毛子的麻烦少些。
作者: 所以我才打高球    时间: 2013-2-1 02:17
njyd 发表于 2013-2-1 01:56
! g* b1 T# o' Z4 p0 e如果不是引进全套技术，发动机厂建在中国也没用，关键技术还是在人家手里。
2 c6 e- X2 W- x5 N* G& K1 T资本家能用钱买动，但麻烦会 ...

9 L# L* m3 S2 Y' a* l嗯，我觉得大运特好。
作者: TopGun    时间: 2013-2-1 09:08
我的文章在这里：
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+ S: t3 }( Z. @大肚能容- N4 N+ `3 c  X, ?1 @6 h

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作者: feathers    时间: 2013-5-31 08:05
猫元帅 发表于 2013-1-29 11:12
4 N" `, b  q- M2 |- ~2 N3 v) s1 g谁没事儿坐运输机玩儿啊。

6 T# `" f1 M$ {( [你别说，空军揭不开锅的时候联航曾经用伊尔76货机飞过乌鲁木齐到北京的航班，在南苑落地。
作者: 五月    时间: 2013-5-31 09:19
feathers 发表于 2013-5-31 08:05 0 h# [& T( T3 I4 L- `. y
你别说，空军揭不开锅的时候联航曾经用伊尔76货机飞过乌鲁木齐到北京的航班，在南苑落地。 ...

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好像南苑的军航航班现在还有，春节时候。买票还给开发票。
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作者: 五月    时间: 2013-5-31 09:21
8 E9 B7 ?4 ]' [# Y  G. F
个人感觉对于大运来说，速度是最后需要考虑的因素。速度在慢，相差也就是几个小时的事情。如果大件不能装必须走地面，那就不是耽误一天两天的事。如果装的不够多，飞机得飞两趟，更耗费时间。所以设计时可能先考虑装的大，装的多，然后再考虑飞的快不快。
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作者: feathers    时间: 2013-5-31 12:43
五月 发表于 2013-5-31 09:19 1 z' ]- I/ p) u, A/ |
好像南苑的军航航班现在还有，春节时候。买票还给开发票。
+ _$ ]; X1 M4 @6 I& E
南苑机场很可能要关闭了，和南面规划中的首都第二机场航路重叠。
作者: 树和藤的树    时间: 2013-5-31 12:59
维京老海盗 发表于 2013-1-29 11:00 5 Y- x/ C0 s, L# _, [. k" W
在成都每次见到IL-76拖着四条粗壮的黑烟咆哮着掠过天空的时候，我心里都只有一个反应：打死我也不坐这货 ...
! q! k, k- s  q( t; G
空军联航还没败家到用这个跑民航，想坐也坐不到。* n0 e) e: J( n1 Z8 c2 y
( d1 C. y7 ?8 |/ K  n# U
要是参军进了15军，没准有戏。
作者: 天边一只猴    时间: 2013-5-31 13:32
树和藤的树 发表于 2013-5-31 12:59 ! h5 h7 U5 c3 O. b5 _
空军联航还没败家到用这个跑民航，想坐也坐不到。
. ?$ x! F; O/ C$ L6 F3 f# \& H! g! E
要是参军进了15军，没准有戏。 ...
/ W) b; s) W! f
联航的IL76是飞过客运的，赶巧了能坐到，现在不知道还有没有了。我出国前坐过联航的Tu154和737，碰到过迄今为止唯一的一次由于气象原因提前到达。
作者: TopGun    时间: 2013-5-31 22:18
五月 发表于 2013-5-30 20:21
1 a4 P9 N# E. u7 V' v  T: }) t& j/ H个人感觉对于大运来说，速度是最后需要考虑的因素。速度在慢，相差也就是几个小时的事情。如果大件不能装 ...
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有战略空运和战术空运之分。  Y7 h" e9 V/ ^, N( N
( n( n' Z' O. q$ U
战略空运通常起飞场地和着陆场地的条件尚好。所以如果是纯战略运输机，对起落架要求不太高。纯战略运输机有美国的C-5银河、苏联的An-124鲁斯兰。对于这种飞机，装得大、装得多是比起降性能更优先。
7 w5 t* f8 k8 }) q& e
' t1 Y' j8 p% ]' c9 r8 [战术空运则不然——你即使装得大、装得多，却无法在特定地点起飞和着陆，就无法完成任务。伊尔-76实际上比较偏战术空运。伊尔-76之所以要用那么巨大、笨重的起落架，就是要在苏联国内冰雪、泥泞的场地和苏联以外红军所到之处已经被破坏的场地起降。
8 F( P) X2 ?5 Z0 u
  f+ o) G  K' p  {, v) f# e6 w既要满足战略空运要求，又要能像战术运输机那样在简陋场地起降的，目前就是C-17。6 _4 C9 O$ z8 s6 B0 H

4 \0 [# J7 x9 ]+ A/ p5 [Y-20作为中国首架大型运输机，在不得不采用伊尔-76级别发动机的限制下，舍伊尔-76笨重巨大的起落架而换取更大的货舱，是非常明智的。在使用上，Y-20也比伊尔-76更偏重战略空运。& }8 ~2 R5 u# `8 D* f, m7 w$ T
/ l: g$ k" e7 ^9 N5 o) {

" O2 g/ f% f6 S) ?. Y, ^
作者: TopGun    时间: 2013-5-31 22:32
feathers 发表于 2013-5-30 19:05 4 n8 c/ D4 `- w" Q# E" t" `
你别说，空军揭不开锅的时候联航曾经用伊尔76货机飞过乌鲁木齐到北京的航班，在南苑落地。 ...
) u- L' y- O5 m: C$ [. }
不多说了，图更有意思：
; Y1 `# F% x# l4 Y' X" O/ m$ E$ P( ]

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作者: feathers    时间: 2013-6-1 20:57
TopGun 发表于 2013-5-31 22:32 * l6 e, \0 U2 P% H! W7 \0 p* A
不多说了，图更有意思：

, A+ D1 m8 Z; k  a9 |和一张图，据说是联行飞拉萨-成都航线的客货两用舱内部，真不知道是不是加压舱？
& i* [# N# e% U' A; }0 ]
作者: feathers    时间: 2013-6-1 21:02
天边一只猴 发表于 2013-5-31 13:32 ( W- ~( s% d* L$ t* N
联航的IL76是飞过客运的，赶巧了能坐到，现在不知道还有没有了。我出国前坐过联航的Tu154和737，碰到过迄 ...

% {. L4 I; e  y) Z' _  I和一个，转载：
比民航更牛的是军航
3 D' [( D8 Y' B8 u" a8 {　　　　我有一朋友去新疆援疆，今年回家买不到机票就上军航，这次从库尔勒坐军航伊尔86回来。以下是他的故事。 & v3 o1 P, G+ |$ n0 i) X/ F
　　　　坐了几次飞机以后
% P6 m7 p3 @. E　　　　才知道除了民用各大航空公司
2 Y6 K2 T2 L# }& v& S7 \* C  i1 E　　　　还有个军航，也不知道和联航有什么关系 , l7 D# P  T, q# I+ I6 x0 a# p0 d2 C
　　　　但是每每提到军航，一些有过经验的哥们就大惊失色
: M4 i0 a. f, G$ g$ h+ W, e　　　　一般西藏、新疆等偏远地区交通不便，民航一般是一家公司垄断，客票供不应求 ; H, F; b5 a  D& x
　　　　情急之下就会找军航买票，一般也便宜。
% ~# r5 h: s2 V0 b) T. O+ ~　　　　也管不了那么多，找各旅行社买到票，就在指定的地点等车
9 f: Z! i5 r: U# v( y　　　　然后七拐八拐，不知被拉到了什么军用机场 % F2 d+ C$ u" g6 w9 s. a: h6 f
　　　　一架硕大的俄式飞机停在那里。
/ V3 y; Z# W: ?5 Z8 q　　　　登机，内部空间大，单精细不足，当好行李，迟迟见不到空姐 # v+ T8 \5 `% Z" N8 a- s
　　　　等待中，前舱来一蓝衣壮汉，声音洪亮云：
5 X1 c7 T/ Z/ r) e　　　　"同志们好！"
- a  M3 H! x6 m5 O' @0 q　　　　舱内乘客faint一片，开场白继续
( O" I* c) `. M9 L9 `# u  p　　　　"啊，这个，咱们这是军航的飞机，服务肯定没法和明航比，
$ T7 t1 k% ]. N$ C+ [　　　　大家就自己将就这点。然后呢，肯定也不提供吃的喝的，
( c) c. f. X  d, j4 }　　　　如果怕肚子饿，赶紧自己下飞机去买啊" % L* u9 M# L+ K2 J; N4 V/ ^  w
　　　　于是舱内乱哄哄一片夺门而出，在机场小卖部采购了一番
9 G8 C) ?! G) H9 f$ q　　　　坐定，片刻，喇叭内又是洪亮的男声： ' d, n2 D, u2 z% I# W
　　　　"同志们！飞机马上就要起飞了，大家做好" - b8 D- N# R1 B+ w) t3 ^
　　　　众人手忙脚乱之时，飞机就开始滑行， $ e) }. w! g: ~+ L
　　　　也没有平时的起飞线等待，直接上了跑道 . ^0 O" H+ j( u6 b" X
　　　　"走了！" ! z7 R. P* {$ q
　　　　然后几乎以截击机紧急爬升的角度轰然拔地而起 5 f  i& o1 d9 c
　　　　到此时，哥们已经在心中后悔133次了
4 i4 Z* u1 b5 b4 f8 Z. ]8 S7 c　　　　进入巡航，大家松口气 7 v2 C8 G  N, Z
　　　　喇叭中嘹亮的嗓音又来：
5 O$ t: m2 k+ Q" x, P　　　　"同志们！啊，这个，本来飞到北京要2个多小时， 7 p1 Q% w# M2 l$ `. e4 p
　　　　这个，我们打算赶赶时间，飞快一点，争取一个多小时到
1 f( X* o1 ^, z% P' C: U* @　　　　大家没意见吧？"
: l1 N% Y0 |8 j　　　　话音一落，就感觉发动机推力骤增 8 j. M0 n9 \7 Q% K
　　　　哥们一边真主保佑 $ j! J+ T' K6 `+ j
　　　　一边想：还头回听说客机干提前到的，狂ft不止
2 R3 r' U" t) K% d" Z　　　　提心吊胆中，首都在望 % x2 D, \, U5 s: x
　　　　喇叭里来了句 + [: D5 [+ g0 ]. D8 P0 ~- y# K
　　　　"同志们，在有10分钟飞机就要着陆了，大家坐好！"
3 A: c* B& m7 F, Z: `　　　　哥们已经早有心理准备 8 [5 M9 U6 ?& P* o0 j! @8 D9 W
　　　　话音刚落，飞机就一个猛扎子下去 ' }8 r0 [, r# U1 Y. ?
　　　　也没盘旋啥的，直接吧唧就落到了跑道上
+ i1 q! M$ y/ Q( }  [4 g3 y　　　　机门一开，面如土色的哥们双腿颤抖着下来，面临另外一个问题
* [& m3 a( w4 q　　　　托运的行李舱打开了，几个兵爬上去手动卸行李 & D0 S  Y1 d& l
　　　　"这是谁的包儿？……你的？……接着！" / y6 Q. C" g# s+ }! A
　　　　就看着一个个包从行李舱中飞出，众人满地找包
0 h# F& h, ^: g1 h3 c& f　　　　不一会儿，俩兵累了 4 ^2 l* `6 y- m' ]
　　　　"真tmd累，算了，你们自己上来拿吧！"
# c, v7 A1 g- j  x% H* z; J
3 d9 {/ N& [$ X* S; }
原文链接：http://bbs.tianya.cn/post-cars-23046-1.shtml
作者: 临淮关    时间: 2013-6-15 11:20
76坐地板，，，坐c17。。。也一样，，，
作者: groovy26    时间: 2013-6-15 11:35
TopGun 发表于 2013-5-31 22:32 . H0 j) [( S3 F) q
不多说了，图更有意思：
1 d( ^7 E* u, U' X& C, N3 b8 g
USAF才是世界第一大航空公司，使命必达，客货皆收
作者: groovy26    时间: 2013-6-15 11:36
我估计tg空军基本没有用运输机运主战坦克的想法。。。其实USAF也很少这么干，太不划算了
( R% |9 ]' ~8 w$ a$ A7 ]8 {9 z: Q那些76其实主要是另有用途的



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