爱吱声

标题: 关于运20的吐槽 [打印本页]
作者: njyd    时间: 2013-1-29 01:43
标题: 关于运20的吐槽
　　俺这与TopGun 有点不同。/ @! ?" P2 {3 n
　　技术方案可以说没有好坏，只有适用不适用。4 S+ I( \7 t; t. g4 v' F% O- J9 W
　　关于两种不同的翼身结合哪种好，适用就好。运输机最主要的性能是载重量和内部空间。中央翼在机身上方增加阻力，但保证了机内的空间。把TopGun的分析方向反过来，运20、A400、伊尔76都要比C17小，机身就不可能做的那么粗。为保证机内空间，只能把机翼放在上面。更大的飞机如C5、安124不在乎那点空间，所以可以穿过机身占点空间。不过细看C5、安124是机身上部做了个全长的突出部，中央翼是穿过了这个突出部分。这样可以保证主要空间，但对机身框架的设计制造带来一定的复杂性。为什么运20、A400、伊尔76都不采用这种方法，可能是在同样机身截面积的条件下这样阻力要大些。机身小增加的这点空间用处不大（不能利用来装大件）。
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　　伊尔-76空间小是因为它本身机身就细些，而且外形是圆形（也许带点椭圆），内部装大件需要的是方形空间，截面可利用面积就小。运20是钟形，就是四个角比圆形突出点，这样同样的外截面积可利用的空间就大。再加上运20机身要粗些，能运的大件要比伊尔76大不少。& w& z! O) @+ |" }( `% ]& S& A
　　发动机一直是中国航空工业的软肋，运20试飞只能用伊尔76的，将来自己的大发出来后推力增加又有限，所以运20必须在低推力的条件下得到尽量大的载重量。从卫星照片上可看到，运20的机翼与机身的相对比例明显的大，机翼大升力大但阻力大，这说明中国的设计者用低翼载和降低最大速度来换取大载重量。
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6 O7 z, B- a$ z　　中国在可见的未来还不需要到国外去打仗，保证了载重量速度低点关系不大，在国内调兵三小时和五小时没多大区别，到国外救援也不是分秒必争。同样因不需要到国外去打仗，在野战机场起降的可能性也少，所以选择了阻力小野降性能差点的纵向主机轮。
  Q" J( C: X4 [# P! h$ R) |　　总体性能估计：最大载重量应该大于60吨，能运一辆将来可能因改进而增加重量的99坦克，内部空间应能装下中国大部分主战装备，这两个方面肯定要比能买到的伊尔76要高不少，否则意义有所降低，搞个同样的机型出来不划算。最大载重下的最大航程应该在3000公里以上，稍减重可超过5000公里，这个航程至少在国内各方面调兵够用了。最大速度在换发前应该是在现役喷气式运输机中比较低的。
/ a8 g, o8 F8 Z1 ]　　总之中国的设计者是在现有条件和需求下选择了最佳方案。
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作者: TopGun    时间: 2013-1-29 08:13
我在这几天会写一篇文章来解释运输机中央翼外置与内置的事情。
作者: 鹤梦白云上    时间: 2013-1-29 09:17
翼根外置很肌肉很男人，很高大很威猛。
作者: 猫元帅    时间: 2013-1-29 10:09
伊尔76和C17在设计目标和使用上都有区别。C17是为了满足美军的全球投放能力而设计的，是做为C5的补充，C5太大了，世界上只有很少的机场可以起降。C17的适用性就要好得多。虽然C17具有野战机场起降能力，但是从本质上和实际上来说还是一种“机场－机场”的军用运输机。
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! A7 b. \0 g. F( J& Y- p而伊尔76更侧重于俄国国内偏远地区运输，偏重于恶劣环境下的使用和低成本。俄罗斯的恶劣环境比美国要多样、严重的多，以至于伊尔76还保留了领航窗。另外伊尔76要求军民通用，而且具有改装能力。假如伊尔76国产了，估计早晚也会有运牲口型出现。. c8 f5 P3 v: c1 |/ ^7 W
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作者: 维京老海盗    时间: 2013-1-29 11:00
猫元帅 发表于 2013-1-29 10:09 # c3 b/ h' C' v
伊尔76和C17在设计目标和使用上都有区别。C17是为了满足美军的全球投放能力而设计的，是做为C5的补充，C5太 ...

, G! R7 n/ j% p0 b/ j在成都每次见到IL-76拖着四条粗壮的黑烟咆哮着掠过天空的时候，我心里都只有一个反应：打死我也不坐这货～～～
作者: 猫元帅    时间: 2013-1-29 11:12
维京老海盗 发表于 2013-1-29 11:00
: X9 n8 i" w$ h. l) N0 }在成都每次见到IL-76拖着四条粗壮的黑烟咆哮着掠过天空的时候，我心里都只有一个反应：打死我也不坐这货 ...

# d5 X, u% I3 _* ?  Y谁没事儿坐运输机玩儿啊。
作者: 维京老海盗    时间: 2013-1-29 11:15
C-5和An-124的机舱设计有个特点，老哥哥恐怕没说到：这俩货都是全通式货舱设计，把机尾舱门打开，把机首整流罩打开，货舱是贯通的，驾驶室是在机身的“二楼”，这样的设计天然在驾驶室后面就留着很大的空间可以容纳主翼结构，所以主翼结构根本不必突出来。而C-17，IL-76，Y-20都是驾驶室在“一楼”的结构，所以需要考虑主翼与机身的结合部该如何设计。
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An-124" H! {6 Q3 {  p! o7 J
作者: 包子饺子    时间: 2013-1-29 12:22
可以做预警机吗
作者: 李根    时间: 2013-1-29 12:26
包子饺子 发表于 2013-1-28 23:22 . R4 Z" R* s& u3 O/ \+ l
可以做预警机吗

2 ?4 i2 H7 a3 p8 V- g当然这简直是一定的- n3 h- ~3 }& m! k

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作者: njyd    时间: 2013-1-30 01:31
维京老海盗 发表于 2013-1-29 11:15
  o0 q$ x+ q1 v8 X6 V2 d  i6 j! pC-5和An-124的机舱设计有个特点，老哥哥恐怕没说到：这俩货都是全通式货舱设计，把机尾舱门打开，把机首整 ...
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没想到这点。不过这两个飞机大，中央翼盒的高度足以容纳驾驶舱，这样设计驾驶舱地板不会影响前门的高度。其它几个包括C17就容不下，驾驶舱地板肯定要低于翼盒，做这样的前开门要么连驾驶舱一起翻起来，要么前门不够大。还有飞机小装的货少，用两个大门加快装卸时间显得必要性不大。
作者: njyd    时间: 2013-1-30 01:48
包子饺子 发表于 2013-1-29 12:22
  {$ \3 I: N* g, B5 S- G可以做预警机吗
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那是必须的，不过需要一定的改进，等一要改成全气密增压，否则飞高了雷达操作人员受不了，一般运输机因为大舱门气密困难，只是前部驾驶航和很小的随机人员休息室是气密的，运伞兵只能低高度飞行。第二机身框架要加强又承受舱内外压力不同，中部框架要特别加强装天线。第三后舱口取消改侧小门，这样改了以后气密容易些。最后垂尾可能要加高避免影响雷达。
* g8 S; }; Q3 N( \* X1 L　　中国设计运20时肯定考虑了这些，有的地方可能预先就这样设计了，毕竟在一段时间内中国只有这一型飞机可用在大型预警机上。C919用了不少外国技术，做预警机有可能会被外国禁运。
作者: 大地窝铺    时间: 2013-1-30 03:49
作者: 梓童    时间: 2013-1-31 17:15
无论什么构型，适合自己就好
作者: 所以我才打高球    时间: 2013-1-31 18:39
njyd 发表于 2013-1-30 01:48
  M6 V+ D+ {9 {% Y1 M! v* U4 _那是必须的，不过需要一定的改进，等一要改成全气密增压，否则飞高了雷达操作人员受不了，一般运输机因为 ...
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如果用C919做预警机成员航行的舒适性会高很多吧。
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9 l/ N9 E. _" Q  ~希望能达成哈。
作者: njyd    时间: 2013-2-1 00:53
所以我才打高球 发表于 2013-1-31 18:39 2 H$ ?; S' J# h0 u( J
如果用C919做预警机成员航行的舒适性会高很多吧。
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4 X; P+ @. x5 I希望能达成哈。
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那是当然，但C919使用了不少外国技术，合作的西方公司也多，用做军用可能有麻烦。
作者: 所以我才打高球    时间: 2013-2-1 01:03
njyd 发表于 2013-2-1 00:53
$ `9 U7 A9 c5 Z那是当然，但C919使用了不少外国技术，合作的西方公司也多，用做军用可能有麻烦。 ...

* \; x2 J$ {1 Y. Q6 V. l% a# }有这种可能呀，好像那个C919的发动机厂是建在中国的。等建好了，就不怕他们要挟了吧。这个飞机中国应该有较大的主控性的。
5 q, i5 }4 a8 C; p! c  ]
3 K% T  O8 _9 z  `再说解放军会给他们一个不可能拒绝的价格。
作者: njyd    时间: 2013-2-1 01:56
所以我才打高球 发表于 2013-2-1 01:03 / P1 ^: P: w9 y2 t' N7 I: T
有这种可能呀，好像那个C919的发动机厂是建在中国的。等建好了，就不怕他们要挟了吧。这个飞机中国应该有 ...
( S, A+ H5 E, U! f5 L
如果不是引进全套技术，发动机厂建在中国也没用，关键技术还是在人家手里。- ~. A7 G6 W3 B7 ^
资本家能用钱买动，但麻烦会来自外国政府，否则中国就用波音空客做大预了。
5 R* Q& C2 R7 d0 a等到中国能掌握大客的全部关键技术，这个问题就没有了，外国会争先恐后地卖飞机给中国军用，不过这还得待以时日，现在就先用大运吧，老毛子的麻烦少些。
作者: 所以我才打高球    时间: 2013-2-1 02:17
njyd 发表于 2013-2-1 01:56
9 t! C0 k# s: m; M/ f4 A如果不是引进全套技术，发动机厂建在中国也没用，关键技术还是在人家手里。! e1 X# T3 z  }0 |2 W, y2 z. m
资本家能用钱买动，但麻烦会 ...

3 X' W. Y& y* q. E5 k/ }$ b嗯，我觉得大运特好。
作者: TopGun    时间: 2013-2-1 09:08
我的文章在这里：: _1 A) |$ ?2 t5 `* f9 x

0 d: K  k5 q# n& R6 h: ^大肚能容, c4 a# ]& r. n
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1 x/ V7 Y$ g; ?) E3 b4 H; L
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作者: feathers    时间: 2013-5-31 08:05
猫元帅 发表于 2013-1-29 11:12 + G) v" @: Q; n$ R
谁没事儿坐运输机玩儿啊。

  R' ]7 Z( y8 A. y" ~你别说，空军揭不开锅的时候联航曾经用伊尔76货机飞过乌鲁木齐到北京的航班，在南苑落地。
作者: 五月    时间: 2013-5-31 09:19
feathers 发表于 2013-5-31 08:05 . o) I" C2 D* N2 X6 f7 X: ]
你别说，空军揭不开锅的时候联航曾经用伊尔76货机飞过乌鲁木齐到北京的航班，在南苑落地。 ...

4 @+ E7 ~: f3 T4 d" o
1 A  W3 q- a& k8 C好像南苑的军航航班现在还有，春节时候。买票还给开发票。6 d' _3 i. D* t- V
作者: 五月    时间: 2013-5-31 09:21
" |/ P) X% ?2 A; _$ ~
个人感觉对于大运来说，速度是最后需要考虑的因素。速度在慢，相差也就是几个小时的事情。如果大件不能装必须走地面，那就不是耽误一天两天的事。如果装的不够多，飞机得飞两趟，更耗费时间。所以设计时可能先考虑装的大，装的多，然后再考虑飞的快不快。
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作者: feathers    时间: 2013-5-31 12:43
五月 发表于 2013-5-31 09:19 . ]. k9 o$ {' X8 Y; u1 {) Y
好像南苑的军航航班现在还有，春节时候。买票还给开发票。

& z. U+ |5 W) J/ z# Y! p南苑机场很可能要关闭了，和南面规划中的首都第二机场航路重叠。
作者: 树和藤的树    时间: 2013-5-31 12:59
维京老海盗 发表于 2013-1-29 11:00 : P, t4 q4 m) Q$ v3 ^. [
在成都每次见到IL-76拖着四条粗壮的黑烟咆哮着掠过天空的时候，我心里都只有一个反应：打死我也不坐这货 ...
: u% \0 J6 e& n+ m' q" r+ r( S
空军联航还没败家到用这个跑民航，想坐也坐不到。
  ^/ W0 _& A- x: `
" S8 ?+ N5 K3 U, G) S要是参军进了15军，没准有戏。
作者: 天边一只猴    时间: 2013-5-31 13:32
树和藤的树 发表于 2013-5-31 12:59
; d/ t6 |4 w( [3 U  ], K2 w+ \空军联航还没败家到用这个跑民航，想坐也坐不到。$ K2 C  q( C! X& N; |: J

( ~$ D7 e1 h- }要是参军进了15军，没准有戏。 ...
# G1 D% G$ W/ N- _5 l
联航的IL76是飞过客运的，赶巧了能坐到，现在不知道还有没有了。我出国前坐过联航的Tu154和737，碰到过迄今为止唯一的一次由于气象原因提前到达。
作者: TopGun    时间: 2013-5-31 22:18
五月 发表于 2013-5-30 20:21 2 t2 Q# ]' j. i" \% P' J# |
个人感觉对于大运来说，速度是最后需要考虑的因素。速度在慢，相差也就是几个小时的事情。如果大件不能装 ...
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有战略空运和战术空运之分。: k9 Q: a4 `+ x" D+ o# N
( l8 h/ M9 w9 N! z6 |5 w
战略空运通常起飞场地和着陆场地的条件尚好。所以如果是纯战略运输机，对起落架要求不太高。纯战略运输机有美国的C-5银河、苏联的An-124鲁斯兰。对于这种飞机，装得大、装得多是比起降性能更优先。
! u- A) G0 ]6 d; z5 T8 T# f) L
战术空运则不然——你即使装得大、装得多，却无法在特定地点起飞和着陆，就无法完成任务。伊尔-76实际上比较偏战术空运。伊尔-76之所以要用那么巨大、笨重的起落架，就是要在苏联国内冰雪、泥泞的场地和苏联以外红军所到之处已经被破坏的场地起降。
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既要满足战略空运要求，又要能像战术运输机那样在简陋场地起降的，目前就是C-17。
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Y-20作为中国首架大型运输机，在不得不采用伊尔-76级别发动机的限制下，舍伊尔-76笨重巨大的起落架而换取更大的货舱，是非常明智的。在使用上，Y-20也比伊尔-76更偏重战略空运。, p3 z. s( e( ^9 w2 f- T
7 T' B' Q. c) `$ a% t* x1 K( }* {+ z
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作者: TopGun    时间: 2013-5-31 22:32
feathers 发表于 2013-5-30 19:05
) a4 b; F4 `4 J8 E, O0 L8 Y- h你别说，空军揭不开锅的时候联航曾经用伊尔76货机飞过乌鲁木齐到北京的航班，在南苑落地。 ...

0 _* z- t" M6 e2 C- [/ p不多说了，图更有意思：( C0 ?6 F5 m* O0 S

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# T7 z: B* X; h( ]7 z9 e, n- c( S& e; f; }! U; J
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作者: feathers    时间: 2013-6-1 20:57
TopGun 发表于 2013-5-31 22:32 ! Z0 {# g/ y1 f
不多说了，图更有意思：

. N, h& J9 z* K& v+ [和一张图，据说是联行飞拉萨-成都航线的客货两用舱内部，真不知道是不是加压舱？
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作者: feathers    时间: 2013-6-1 21:02
天边一只猴 发表于 2013-5-31 13:32
: c  M1 N2 a; G1 R0 G联航的IL76是飞过客运的，赶巧了能坐到，现在不知道还有没有了。我出国前坐过联航的Tu154和737，碰到过迄 ...

( q, f! j, b# I* Z& Q: l和一个，转载：
比民航更牛的是军航
* [4 Z* O, @, x) t2 E　　　　我有一朋友去新疆援疆，今年回家买不到机票就上军航，这次从库尔勒坐军航伊尔86回来。以下是他的故事。 * O+ s- b9 ^3 f. z, P5 A) K
　　　　坐了几次飞机以后 , ~5 O+ p/ m9 @0 r+ \7 `
　　　　才知道除了民用各大航空公司
* F! o3 l) y0 h/ ~　　　　还有个军航，也不知道和联航有什么关系 ! R6 ]- k, u7 V8 R# V  \" ~0 a
　　　　但是每每提到军航，一些有过经验的哥们就大惊失色
" T# C) T0 ~# r' Y4 d　　　　一般西藏、新疆等偏远地区交通不便，民航一般是一家公司垄断，客票供不应求
/ M0 d% R$ g5 N" `# J5 H% c　　　　情急之下就会找军航买票，一般也便宜。 ) i/ Q2 @; E* R0 P: p" e4 {
　　　　也管不了那么多，找各旅行社买到票，就在指定的地点等车 6 r0 }: q4 }: `' [7 _# g
　　　　然后七拐八拐，不知被拉到了什么军用机场
/ U3 j: _9 m9 i　　　　一架硕大的俄式飞机停在那里。
) f3 P& v( u9 P$ g+ K/ E　　　　登机，内部空间大，单精细不足，当好行李，迟迟见不到空姐
- X( ?: b7 }/ F+ b2 Y. L　　　　等待中，前舱来一蓝衣壮汉，声音洪亮云： / S, I, N9 ^& K) Q9 o
　　　　"同志们好！" + z8 ?5 y0 f; e6 ~$ k& X
　　　　舱内乘客faint一片，开场白继续
8 e0 Q/ m( k) \( J" D1 j　　　　"啊，这个，咱们这是军航的飞机，服务肯定没法和明航比， 7 ^4 ]$ V; O5 F
　　　　大家就自己将就这点。然后呢，肯定也不提供吃的喝的，
: `$ B% G: L# V8 q% y　　　　如果怕肚子饿，赶紧自己下飞机去买啊"
! |' Q7 Q5 W! u; {　　　　于是舱内乱哄哄一片夺门而出，在机场小卖部采购了一番 / Q: d' l4 `3 n6 p7 m
　　　　坐定，片刻，喇叭内又是洪亮的男声：
% K9 W8 ^$ m+ O1 d/ r) [　　　　"同志们！飞机马上就要起飞了，大家做好" ! Z8 i5 p6 S; @! i
　　　　众人手忙脚乱之时，飞机就开始滑行，
0 T, ^- `2 _' x, N: g2 C　　　　也没有平时的起飞线等待，直接上了跑道 & _. l, _; }0 @, y: [$ ~
　　　　"走了！"
9 _/ n$ l+ D# L6 M5 ~0 Q　　　　然后几乎以截击机紧急爬升的角度轰然拔地而起
! Z* c8 b8 P) c( G& I7 W' g' J6 y8 l　　　　到此时，哥们已经在心中后悔133次了
' u& N* A" W  d$ U9 f+ f　　　　进入巡航，大家松口气   J8 y0 A! o1 {8 f( \/ _; k
　　　　喇叭中嘹亮的嗓音又来：
. r( a& ?( @  r- N1 \: x　　　　"同志们！啊，这个，本来飞到北京要2个多小时，
  o! ~- s+ M/ E/ u% S+ ]　　　　这个，我们打算赶赶时间，飞快一点，争取一个多小时到
5 I/ T5 N% X1 P5 X; ~# m' i　　　　大家没意见吧？" " u! A0 F+ d5 [3 `- Q3 ]! ^2 m2 f0 x
　　　　话音一落，就感觉发动机推力骤增 4 u! B3 X* m" r: W5 Y9 \/ P
　　　　哥们一边真主保佑 3 |: C2 C; m6 M- u/ @5 G$ G# `! t
　　　　一边想：还头回听说客机干提前到的，狂ft不止
2 {  G# Y8 Q- M6 C　　　　提心吊胆中，首都在望 " N/ l7 k. s- d) w9 ^+ O. C. i* E
　　　　喇叭里来了句
" {7 W( s2 D* N" q% m# C　　　　"同志们，在有10分钟飞机就要着陆了，大家坐好！"
% z2 m) ?5 Q  Z" A4 f2 n9 O　　　　哥们已经早有心理准备 " R+ a" \: W+ R3 C1 L
　　　　话音刚落，飞机就一个猛扎子下去 ) g( n7 p: w# t0 g  Q8 F( \, n
　　　　也没盘旋啥的，直接吧唧就落到了跑道上
/ \8 {7 ^. G5 c+ W8 r. C　　　　机门一开，面如土色的哥们双腿颤抖着下来，面临另外一个问题
! c1 E* E& v0 V# A/ K, l　　　　托运的行李舱打开了，几个兵爬上去手动卸行李
9 a' a* d0 O4 {- _, C4 i+ U3 @3 S　　　　"这是谁的包儿？……你的？……接着！" ; G) C& b. ~- V8 G7 D, |, H
　　　　就看着一个个包从行李舱中飞出，众人满地找包 ' n: }( C6 K& k( {- ^) E
　　　　不一会儿，俩兵累了
3 e% v+ o$ T- P! w4 f. ^　　　　"真tmd累，算了，你们自己上来拿吧！"
3 G, V5 D2 n6 ]5 g* u! M: h
# W9 ?' t+ z: D% v/ K5 l5 k1 ]! t
原文链接：http://bbs.tianya.cn/post-cars-23046-1.shtml
作者: 临淮关    时间: 2013-6-15 11:20
76坐地板，，，坐c17。。。也一样，，，
作者: groovy26    时间: 2013-6-15 11:35
TopGun 发表于 2013-5-31 22:32
3 b" ?2 u+ U* S6 M不多说了，图更有意思：
$ c& I6 `6 I. D* @: V" a. |* F
USAF才是世界第一大航空公司，使命必达，客货皆收
作者: groovy26    时间: 2013-6-15 11:36
我估计tg空军基本没有用运输机运主战坦克的想法。。。其实USAF也很少这么干，太不划算了+ ?$ C; ~( ~% a1 r1 `$ X" R
那些76其实主要是另有用途的



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