爱吱声

标题: 关于运20的吐槽 [打印本页]
作者: njyd    时间: 2013-1-29 01:43
标题: 关于运20的吐槽
　　俺这与TopGun 有点不同。
4 n, ?( [! q6 Q+ c' L4 T6 g1 a- O　　技术方案可以说没有好坏，只有适用不适用。: V- I* m- }/ W; k0 T! ]% h
　　关于两种不同的翼身结合哪种好，适用就好。运输机最主要的性能是载重量和内部空间。中央翼在机身上方增加阻力，但保证了机内的空间。把TopGun的分析方向反过来，运20、A400、伊尔76都要比C17小，机身就不可能做的那么粗。为保证机内空间，只能把机翼放在上面。更大的飞机如C5、安124不在乎那点空间，所以可以穿过机身占点空间。不过细看C5、安124是机身上部做了个全长的突出部，中央翼是穿过了这个突出部分。这样可以保证主要空间，但对机身框架的设计制造带来一定的复杂性。为什么运20、A400、伊尔76都不采用这种方法，可能是在同样机身截面积的条件下这样阻力要大些。机身小增加的这点空间用处不大（不能利用来装大件）。$ x. l* _% d( c& N8 L* k8 N; I) B& x
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　　伊尔-76空间小是因为它本身机身就细些，而且外形是圆形（也许带点椭圆），内部装大件需要的是方形空间，截面可利用面积就小。运20是钟形，就是四个角比圆形突出点，这样同样的外截面积可利用的空间就大。再加上运20机身要粗些，能运的大件要比伊尔76大不少。
2 K( l4 j6 }8 q　　发动机一直是中国航空工业的软肋，运20试飞只能用伊尔76的，将来自己的大发出来后推力增加又有限，所以运20必须在低推力的条件下得到尽量大的载重量。从卫星照片上可看到，运20的机翼与机身的相对比例明显的大，机翼大升力大但阻力大，这说明中国的设计者用低翼载和降低最大速度来换取大载重量。
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3 k6 Q# q: E! m4 R) O7 G& r　　中国在可见的未来还不需要到国外去打仗，保证了载重量速度低点关系不大，在国内调兵三小时和五小时没多大区别，到国外救援也不是分秒必争。同样因不需要到国外去打仗，在野战机场起降的可能性也少，所以选择了阻力小野降性能差点的纵向主机轮。! M4 d0 M* D2 \. \5 g; O
　　总体性能估计：最大载重量应该大于60吨，能运一辆将来可能因改进而增加重量的99坦克，内部空间应能装下中国大部分主战装备，这两个方面肯定要比能买到的伊尔76要高不少，否则意义有所降低，搞个同样的机型出来不划算。最大载重下的最大航程应该在3000公里以上，稍减重可超过5000公里，这个航程至少在国内各方面调兵够用了。最大速度在换发前应该是在现役喷气式运输机中比较低的。
. u* w4 ?7 i7 W1 @9 T　　总之中国的设计者是在现有条件和需求下选择了最佳方案。; L. a" w2 o& W6 n+ P8 n/ H

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作者: TopGun    时间: 2013-1-29 08:13
我在这几天会写一篇文章来解释运输机中央翼外置与内置的事情。
作者: 鹤梦白云上    时间: 2013-1-29 09:17
翼根外置很肌肉很男人，很高大很威猛。
作者: 猫元帅    时间: 2013-1-29 10:09
伊尔76和C17在设计目标和使用上都有区别。C17是为了满足美军的全球投放能力而设计的，是做为C5的补充，C5太大了，世界上只有很少的机场可以起降。C17的适用性就要好得多。虽然C17具有野战机场起降能力，但是从本质上和实际上来说还是一种“机场－机场”的军用运输机。
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而伊尔76更侧重于俄国国内偏远地区运输，偏重于恶劣环境下的使用和低成本。俄罗斯的恶劣环境比美国要多样、严重的多，以至于伊尔76还保留了领航窗。另外伊尔76要求军民通用，而且具有改装能力。假如伊尔76国产了，估计早晚也会有运牲口型出现。
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作者: 维京老海盗    时间: 2013-1-29 11:00
猫元帅 发表于 2013-1-29 10:09
; p: ?5 q3 Q; ?# V% N7 m+ X5 S7 X伊尔76和C17在设计目标和使用上都有区别。C17是为了满足美军的全球投放能力而设计的，是做为C5的补充，C5太 ...

" {! ~9 p: l5 L. _$ Q在成都每次见到IL-76拖着四条粗壮的黑烟咆哮着掠过天空的时候，我心里都只有一个反应：打死我也不坐这货～～～
作者: 猫元帅    时间: 2013-1-29 11:12
维京老海盗 发表于 2013-1-29 11:00
4 v; ^, a0 v- h/ g, O, ?在成都每次见到IL-76拖着四条粗壮的黑烟咆哮着掠过天空的时候，我心里都只有一个反应：打死我也不坐这货 ...

) |" A+ ]3 {* _; N, |7 C谁没事儿坐运输机玩儿啊。
作者: 维京老海盗    时间: 2013-1-29 11:15
C-5和An-124的机舱设计有个特点，老哥哥恐怕没说到：这俩货都是全通式货舱设计，把机尾舱门打开，把机首整流罩打开，货舱是贯通的，驾驶室是在机身的“二楼”，这样的设计天然在驾驶室后面就留着很大的空间可以容纳主翼结构，所以主翼结构根本不必突出来。而C-17，IL-76，Y-20都是驾驶室在“一楼”的结构，所以需要考虑主翼与机身的结合部该如何设计。% p  z' h" M6 n7 N5 A* G
C-5% B, |( d; q0 {& C& ^3 u$ e
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An-124
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作者: 包子饺子    时间: 2013-1-29 12:22
可以做预警机吗
作者: 李根    时间: 2013-1-29 12:26
包子饺子 发表于 2013-1-28 23:22   ^1 C8 J% n3 F  O
可以做预警机吗
8 Z2 U3 V4 w6 M3 ^
当然这简直是一定的
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作者: njyd    时间: 2013-1-30 01:31
维京老海盗 发表于 2013-1-29 11:15 - }# Y* S" ^; Q
C-5和An-124的机舱设计有个特点，老哥哥恐怕没说到：这俩货都是全通式货舱设计，把机尾舱门打开，把机首整 ...
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没想到这点。不过这两个飞机大，中央翼盒的高度足以容纳驾驶舱，这样设计驾驶舱地板不会影响前门的高度。其它几个包括C17就容不下，驾驶舱地板肯定要低于翼盒，做这样的前开门要么连驾驶舱一起翻起来，要么前门不够大。还有飞机小装的货少，用两个大门加快装卸时间显得必要性不大。
作者: njyd    时间: 2013-1-30 01:48
包子饺子 发表于 2013-1-29 12:22
, X6 Y5 y" N, \& i5 \可以做预警机吗
8 w% y$ h6 E' x: L! }8 ~
那是必须的，不过需要一定的改进，等一要改成全气密增压，否则飞高了雷达操作人员受不了，一般运输机因为大舱门气密困难，只是前部驾驶航和很小的随机人员休息室是气密的，运伞兵只能低高度飞行。第二机身框架要加强又承受舱内外压力不同，中部框架要特别加强装天线。第三后舱口取消改侧小门，这样改了以后气密容易些。最后垂尾可能要加高避免影响雷达。+ b; q" r3 D: X* u% U
　　中国设计运20时肯定考虑了这些，有的地方可能预先就这样设计了，毕竟在一段时间内中国只有这一型飞机可用在大型预警机上。C919用了不少外国技术，做预警机有可能会被外国禁运。
作者: 大地窝铺    时间: 2013-1-30 03:49
作者: 梓童    时间: 2013-1-31 17:15
无论什么构型，适合自己就好
作者: 所以我才打高球    时间: 2013-1-31 18:39
njyd 发表于 2013-1-30 01:48 0 X. V/ K5 @! G- i+ i! O
那是必须的，不过需要一定的改进，等一要改成全气密增压，否则飞高了雷达操作人员受不了，一般运输机因为 ...
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如果用C919做预警机成员航行的舒适性会高很多吧。  |2 j; i6 _2 H  x) R% h- D

4 S- I: o1 M4 z; h希望能达成哈。
作者: njyd    时间: 2013-2-1 00:53
所以我才打高球 发表于 2013-1-31 18:39
5 Q4 S& e. d  ~# r% c5 o  E如果用C919做预警机成员航行的舒适性会高很多吧。
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希望能达成哈。

# i) X+ d5 E+ l7 R+ F! N! `2 h那是当然，但C919使用了不少外国技术，合作的西方公司也多，用做军用可能有麻烦。
作者: 所以我才打高球    时间: 2013-2-1 01:03
njyd 发表于 2013-2-1 00:53
6 W4 L$ P% N* A7 ]那是当然，但C919使用了不少外国技术，合作的西方公司也多，用做军用可能有麻烦。 ...

- A3 O$ g6 s; @' [有这种可能呀，好像那个C919的发动机厂是建在中国的。等建好了，就不怕他们要挟了吧。这个飞机中国应该有较大的主控性的。$ g( P: L0 P# ?' ~7 v& p
: c, p3 {1 N0 v. c
再说解放军会给他们一个不可能拒绝的价格。
作者: njyd    时间: 2013-2-1 01:56
所以我才打高球 发表于 2013-2-1 01:03
+ K  [5 {( G' u5 `8 \有这种可能呀，好像那个C919的发动机厂是建在中国的。等建好了，就不怕他们要挟了吧。这个飞机中国应该有 ...
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如果不是引进全套技术，发动机厂建在中国也没用，关键技术还是在人家手里。
& w% v1 l" |0 h) A  B资本家能用钱买动，但麻烦会来自外国政府，否则中国就用波音空客做大预了。# N- e( v- x/ L
等到中国能掌握大客的全部关键技术，这个问题就没有了，外国会争先恐后地卖飞机给中国军用，不过这还得待以时日，现在就先用大运吧，老毛子的麻烦少些。
作者: 所以我才打高球    时间: 2013-2-1 02:17
njyd 发表于 2013-2-1 01:56 - J9 R; }/ `. Y; E
如果不是引进全套技术，发动机厂建在中国也没用，关键技术还是在人家手里。
  i* n! R* T, b# J7 y  D资本家能用钱买动，但麻烦会 ...

6 n& l6 g  J$ o& C0 Z% S' t5 a嗯，我觉得大运特好。
作者: TopGun    时间: 2013-2-1 09:08
我的文章在这里：4 H4 I: }" q! W

2 d- c1 m3 |+ }- Q3 h+ A. _大肚能容* ~8 Y6 g7 F7 q6 t- I) e) h
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作者: feathers    时间: 2013-5-31 08:05
猫元帅 发表于 2013-1-29 11:12 2 a& b# U+ J/ t( X  p0 i7 Y" p. |
谁没事儿坐运输机玩儿啊。
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你别说，空军揭不开锅的时候联航曾经用伊尔76货机飞过乌鲁木齐到北京的航班，在南苑落地。
作者: 五月    时间: 2013-5-31 09:19
feathers 发表于 2013-5-31 08:05
! Q9 ?" ?1 A. ~: O你别说，空军揭不开锅的时候联航曾经用伊尔76货机飞过乌鲁木齐到北京的航班，在南苑落地。 ...

, t5 i0 r  T; k# T; V% S4 s  @
' |' j+ n: E9 D( l2 A: w好像南苑的军航航班现在还有，春节时候。买票还给开发票。9 Z4 M7 |  I! {
作者: 五月    时间: 2013-5-31 09:21

7 @' }  w0 S7 B# L个人感觉对于大运来说，速度是最后需要考虑的因素。速度在慢，相差也就是几个小时的事情。如果大件不能装必须走地面，那就不是耽误一天两天的事。如果装的不够多，飞机得飞两趟，更耗费时间。所以设计时可能先考虑装的大，装的多，然后再考虑飞的快不快。) P; M, X4 }2 U& o: X' i) q1 ~
作者: feathers    时间: 2013-5-31 12:43
五月 发表于 2013-5-31 09:19 6 t# Q. Y5 ^* H+ ^1 x. z
好像南苑的军航航班现在还有，春节时候。买票还给开发票。
& P9 W5 t- N* S& t, j: \; P
南苑机场很可能要关闭了，和南面规划中的首都第二机场航路重叠。
作者: 树和藤的树    时间: 2013-5-31 12:59
维京老海盗 发表于 2013-1-29 11:00
. M% e" e7 C4 \* ^* |; h在成都每次见到IL-76拖着四条粗壮的黑烟咆哮着掠过天空的时候，我心里都只有一个反应：打死我也不坐这货 ...
5 e9 i" z7 f9 U4 m, _5 @
空军联航还没败家到用这个跑民航，想坐也坐不到。' y9 _4 H/ w: x! B3 v: Y5 B

! o0 f1 ]: z0 ]; r& I6 n要是参军进了15军，没准有戏。
作者: 天边一只猴    时间: 2013-5-31 13:32
树和藤的树 发表于 2013-5-31 12:59 # y2 T: ?" Y+ O, w; o" ~. |( x
空军联航还没败家到用这个跑民航，想坐也坐不到。
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要是参军进了15军，没准有戏。 ...
, ?7 ~5 x* a: E* R( h6 N
联航的IL76是飞过客运的，赶巧了能坐到，现在不知道还有没有了。我出国前坐过联航的Tu154和737，碰到过迄今为止唯一的一次由于气象原因提前到达。
作者: TopGun    时间: 2013-5-31 22:18
五月 发表于 2013-5-30 20:21
0 p/ {5 {  e5 h  N3 [; W7 f0 P, J个人感觉对于大运来说，速度是最后需要考虑的因素。速度在慢，相差也就是几个小时的事情。如果大件不能装 ...

4 A8 Y" B' b+ ^6 D) i' N: |) ~* l" O有战略空运和战术空运之分。
% I' n. x3 y% c+ s$ U) e  h* r! G$ c7 k" H$ s4 @
战略空运通常起飞场地和着陆场地的条件尚好。所以如果是纯战略运输机，对起落架要求不太高。纯战略运输机有美国的C-5银河、苏联的An-124鲁斯兰。对于这种飞机，装得大、装得多是比起降性能更优先。" r; K8 j& Y& i' G

: ?" _  s% K+ f/ ?战术空运则不然——你即使装得大、装得多，却无法在特定地点起飞和着陆，就无法完成任务。伊尔-76实际上比较偏战术空运。伊尔-76之所以要用那么巨大、笨重的起落架，就是要在苏联国内冰雪、泥泞的场地和苏联以外红军所到之处已经被破坏的场地起降。
# R1 W: Q  Q/ v2 V! s7 ^
! q7 ~% `% K, x# Q5 @3 m既要满足战略空运要求，又要能像战术运输机那样在简陋场地起降的，目前就是C-17。
& v2 N' L/ m  Z% l8 ?+ a  B8 Z: ]# ^% {" ~( ^6 Z
Y-20作为中国首架大型运输机，在不得不采用伊尔-76级别发动机的限制下，舍伊尔-76笨重巨大的起落架而换取更大的货舱，是非常明智的。在使用上，Y-20也比伊尔-76更偏重战略空运。
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- z' \$ @$ Q. q7 S
作者: TopGun    时间: 2013-5-31 22:32
feathers 发表于 2013-5-30 19:05 7 ~5 i3 G1 }1 _
你别说，空军揭不开锅的时候联航曾经用伊尔76货机飞过乌鲁木齐到北京的航班，在南苑落地。 ...
9 O: o& u( r% U0 x/ `
不多说了，图更有意思：
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作者: feathers    时间: 2013-6-1 20:57
TopGun 发表于 2013-5-31 22:32
7 a. _9 W# U  c- r5 A/ @不多说了，图更有意思：

4 U2 F8 w+ H. P2 u) t和一张图，据说是联行飞拉萨-成都航线的客货两用舱内部，真不知道是不是加压舱？
0 H8 |4 y4 `3 x* m
作者: feathers    时间: 2013-6-1 21:02
天边一只猴 发表于 2013-5-31 13:32
1 P! j' A% ~- J- Q& M联航的IL76是飞过客运的，赶巧了能坐到，现在不知道还有没有了。我出国前坐过联航的Tu154和737，碰到过迄 ...
0 g" f2 }5 o) b9 ]3 i, T
和一个，转载：
比民航更牛的是军航
) k4 M  {; e& m# ^5 g　　　　我有一朋友去新疆援疆，今年回家买不到机票就上军航，这次从库尔勒坐军航伊尔86回来。以下是他的故事。 ( B( `" b$ T7 R
　　　　坐了几次飞机以后 ) {! L5 l4 a& t# g0 z) m+ k
　　　　才知道除了民用各大航空公司 8 ~- Q% g5 p8 J
　　　　还有个军航，也不知道和联航有什么关系
! [7 W7 b, R* x* L1 o7 e8 G+ u　　　　但是每每提到军航，一些有过经验的哥们就大惊失色 : S9 ]+ t1 o: J0 ~! L+ I: ]0 J$ {+ p
　　　　一般西藏、新疆等偏远地区交通不便，民航一般是一家公司垄断，客票供不应求 9 e$ o3 [' d/ `( T' c$ ^* v
　　　　情急之下就会找军航买票，一般也便宜。 # a3 u6 U% v) A
　　　　也管不了那么多，找各旅行社买到票，就在指定的地点等车
) X, U2 c  D5 w3 s　　　　然后七拐八拐，不知被拉到了什么军用机场 . {; Z! p+ C9 ?/ i( l4 I+ g' D
　　　　一架硕大的俄式飞机停在那里。
4 _* Z6 u/ C6 D　　　　登机，内部空间大，单精细不足，当好行李，迟迟见不到空姐
% b7 W1 T. R, i( Y2 H3 R6 I6 W% C　　　　等待中，前舱来一蓝衣壮汉，声音洪亮云： ! O6 I, y; R3 h) Z6 G
　　　　"同志们好！"
; F2 |( b: ?- [) }4 E& `　　　　舱内乘客faint一片，开场白继续
9 d$ S$ }4 @8 B　　　　"啊，这个，咱们这是军航的飞机，服务肯定没法和明航比， ' ^( s! G% w4 r& N# N: U
　　　　大家就自己将就这点。然后呢，肯定也不提供吃的喝的，
4 l7 z$ p7 e1 c, i% n8 E$ Y　　　　如果怕肚子饿，赶紧自己下飞机去买啊"
& {* |* {5 D9 z8 _# Z　　　　于是舱内乱哄哄一片夺门而出，在机场小卖部采购了一番
8 D+ v) e: B# n6 |  k; e/ S　　　　坐定，片刻，喇叭内又是洪亮的男声： ; l! u6 H0 g0 [; ~! h, M. Y4 ^
　　　　"同志们！飞机马上就要起飞了，大家做好"
, \8 d7 x* V. t4 ^　　　　众人手忙脚乱之时，飞机就开始滑行， % P+ @# ^. \9 y3 e7 C- k  G
　　　　也没有平时的起飞线等待，直接上了跑道
  v' Z  Z( _$ _4 w( C7 v# o& v: g　　　　"走了！" & ]/ w8 ^' y' n! ]: F/ S
　　　　然后几乎以截击机紧急爬升的角度轰然拔地而起 9 _3 `% z7 q% Y' |
　　　　到此时，哥们已经在心中后悔133次了 ( o0 E: {& G3 a! f
　　　　进入巡航，大家松口气
% i7 Q' f* {- \! }9 n5 h7 b4 A# w　　　　喇叭中嘹亮的嗓音又来： ; c/ I" h/ l5 h% Y' l, ~
　　　　"同志们！啊，这个，本来飞到北京要2个多小时， 4 c9 U. `1 O0 r
　　　　这个，我们打算赶赶时间，飞快一点，争取一个多小时到
0 `! i( Y' l9 I　　　　大家没意见吧？"
* E9 [; U: q; G- W　　　　话音一落，就感觉发动机推力骤增
  o0 }8 O' A1 w7 q: q' N' P5 Q　　　　哥们一边真主保佑
6 _3 c5 m! ]0 U  k8 ~　　　　一边想：还头回听说客机干提前到的，狂ft不止 ! g$ V9 m3 O% i! O2 S2 h6 U6 O
　　　　提心吊胆中，首都在望
- `6 y8 R! m$ H# h　　　　喇叭里来了句
' l! x$ H9 M; X$ K4 f　　　　"同志们，在有10分钟飞机就要着陆了，大家坐好！" 5 Q1 `/ [1 E% q. H& H$ M$ ]
　　　　哥们已经早有心理准备
3 k  v4 _8 P( \* m% H# X5 a1 M　　　　话音刚落，飞机就一个猛扎子下去
+ e, l+ G2 @- G# u8 V  V0 V' z　　　　也没盘旋啥的，直接吧唧就落到了跑道上
. ^0 S: k% N4 z9 s1 c  B　　　　机门一开，面如土色的哥们双腿颤抖着下来，面临另外一个问题
# m2 \* n* u! Q5 \+ Y6 p# V3 V　　　　托运的行李舱打开了，几个兵爬上去手动卸行李 ! [: u7 ]' C2 P& k  ?4 p
　　　　"这是谁的包儿？……你的？……接着！" $ J9 H' x+ S( c% J. }# |0 {0 N: ^
　　　　就看着一个个包从行李舱中飞出，众人满地找包 ( |4 E9 z8 u+ Z! a1 K4 Z# @
　　　　不一会儿，俩兵累了
; d; ^& F' c! ]( R　　　　"真tmd累，算了，你们自己上来拿吧！"
) U1 }: [* c% M/ E0 ]" b1 m* w
  t/ i7 |% J' X  a
原文链接：http://bbs.tianya.cn/post-cars-23046-1.shtml
作者: 临淮关    时间: 2013-6-15 11:20
76坐地板，，，坐c17。。。也一样，，，
作者: groovy26    时间: 2013-6-15 11:35
TopGun 发表于 2013-5-31 22:32 ) e. }# W% e7 C- j: H) b
不多说了，图更有意思：
# g6 g% u/ E! q1 q2 t1 x
USAF才是世界第一大航空公司，使命必达，客货皆收
作者: groovy26    时间: 2013-6-15 11:36
我估计tg空军基本没有用运输机运主战坦克的想法。。。其实USAF也很少这么干，太不划算了) B: {$ _5 `( a" O/ S# c
那些76其实主要是另有用途的



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