爱吱声

标题: 关于运20的吐槽 [打印本页]
作者: njyd    时间: 2013-1-29 01:43
标题: 关于运20的吐槽
　　俺这与TopGun 有点不同。$ Z  Y- Z+ l) v% {5 a5 B) f
　　技术方案可以说没有好坏，只有适用不适用。
& L$ V8 K& D9 c" F/ a6 E　　关于两种不同的翼身结合哪种好，适用就好。运输机最主要的性能是载重量和内部空间。中央翼在机身上方增加阻力，但保证了机内的空间。把TopGun的分析方向反过来，运20、A400、伊尔76都要比C17小，机身就不可能做的那么粗。为保证机内空间，只能把机翼放在上面。更大的飞机如C5、安124不在乎那点空间，所以可以穿过机身占点空间。不过细看C5、安124是机身上部做了个全长的突出部，中央翼是穿过了这个突出部分。这样可以保证主要空间，但对机身框架的设计制造带来一定的复杂性。为什么运20、A400、伊尔76都不采用这种方法，可能是在同样机身截面积的条件下这样阻力要大些。机身小增加的这点空间用处不大（不能利用来装大件）。
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　　伊尔-76空间小是因为它本身机身就细些，而且外形是圆形（也许带点椭圆），内部装大件需要的是方形空间，截面可利用面积就小。运20是钟形，就是四个角比圆形突出点，这样同样的外截面积可利用的空间就大。再加上运20机身要粗些，能运的大件要比伊尔76大不少。
3 L8 h& o: I) n　　发动机一直是中国航空工业的软肋，运20试飞只能用伊尔76的，将来自己的大发出来后推力增加又有限，所以运20必须在低推力的条件下得到尽量大的载重量。从卫星照片上可看到，运20的机翼与机身的相对比例明显的大，机翼大升力大但阻力大，这说明中国的设计者用低翼载和降低最大速度来换取大载重量。
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　　中国在可见的未来还不需要到国外去打仗，保证了载重量速度低点关系不大，在国内调兵三小时和五小时没多大区别，到国外救援也不是分秒必争。同样因不需要到国外去打仗，在野战机场起降的可能性也少，所以选择了阻力小野降性能差点的纵向主机轮。
& j% |9 W  ~9 L, N" Z8 q; D　　总体性能估计：最大载重量应该大于60吨，能运一辆将来可能因改进而增加重量的99坦克，内部空间应能装下中国大部分主战装备，这两个方面肯定要比能买到的伊尔76要高不少，否则意义有所降低，搞个同样的机型出来不划算。最大载重下的最大航程应该在3000公里以上，稍减重可超过5000公里，这个航程至少在国内各方面调兵够用了。最大速度在换发前应该是在现役喷气式运输机中比较低的。9 S  Z4 ?" l  ~+ o# d! o5 L$ o
　　总之中国的设计者是在现有条件和需求下选择了最佳方案。
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作者: TopGun    时间: 2013-1-29 08:13
我在这几天会写一篇文章来解释运输机中央翼外置与内置的事情。
作者: 鹤梦白云上    时间: 2013-1-29 09:17
翼根外置很肌肉很男人，很高大很威猛。
作者: 猫元帅    时间: 2013-1-29 10:09
伊尔76和C17在设计目标和使用上都有区别。C17是为了满足美军的全球投放能力而设计的，是做为C5的补充，C5太大了，世界上只有很少的机场可以起降。C17的适用性就要好得多。虽然C17具有野战机场起降能力，但是从本质上和实际上来说还是一种“机场－机场”的军用运输机。! P( G4 G8 ~1 I

2 [5 w* j; m2 ~% Z) O5 Q而伊尔76更侧重于俄国国内偏远地区运输，偏重于恶劣环境下的使用和低成本。俄罗斯的恶劣环境比美国要多样、严重的多，以至于伊尔76还保留了领航窗。另外伊尔76要求军民通用，而且具有改装能力。假如伊尔76国产了，估计早晚也会有运牲口型出现。5 D2 P  v4 Q/ P! c' }

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作者: 维京老海盗    时间: 2013-1-29 11:00
猫元帅 发表于 2013-1-29 10:09 $ [$ x5 q9 ~# l) V! z" u
伊尔76和C17在设计目标和使用上都有区别。C17是为了满足美军的全球投放能力而设计的，是做为C5的补充，C5太 ...
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在成都每次见到IL-76拖着四条粗壮的黑烟咆哮着掠过天空的时候，我心里都只有一个反应：打死我也不坐这货～～～
作者: 猫元帅    时间: 2013-1-29 11:12
维京老海盗 发表于 2013-1-29 11:00
: C& H: d" t8 e" b( X. p在成都每次见到IL-76拖着四条粗壮的黑烟咆哮着掠过天空的时候，我心里都只有一个反应：打死我也不坐这货 ...

0 @$ n6 r* {# T( s$ S7 Z谁没事儿坐运输机玩儿啊。
作者: 维京老海盗    时间: 2013-1-29 11:15
C-5和An-124的机舱设计有个特点，老哥哥恐怕没说到：这俩货都是全通式货舱设计，把机尾舱门打开，把机首整流罩打开，货舱是贯通的，驾驶室是在机身的“二楼”，这样的设计天然在驾驶室后面就留着很大的空间可以容纳主翼结构，所以主翼结构根本不必突出来。而C-17，IL-76，Y-20都是驾驶室在“一楼”的结构，所以需要考虑主翼与机身的结合部该如何设计。
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An-124
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作者: 包子饺子    时间: 2013-1-29 12:22
可以做预警机吗
作者: 李根    时间: 2013-1-29 12:26
包子饺子 发表于 2013-1-28 23:22 / K/ b6 P/ Q2 J- O/ ]
可以做预警机吗

6 u& A% k9 a; U  c当然这简直是一定的
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作者: njyd    时间: 2013-1-30 01:31
维京老海盗 发表于 2013-1-29 11:15
2 r& l+ w: `. r7 n, S: p, Z  FC-5和An-124的机舱设计有个特点，老哥哥恐怕没说到：这俩货都是全通式货舱设计，把机尾舱门打开，把机首整 ...
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没想到这点。不过这两个飞机大，中央翼盒的高度足以容纳驾驶舱，这样设计驾驶舱地板不会影响前门的高度。其它几个包括C17就容不下，驾驶舱地板肯定要低于翼盒，做这样的前开门要么连驾驶舱一起翻起来，要么前门不够大。还有飞机小装的货少，用两个大门加快装卸时间显得必要性不大。
作者: njyd    时间: 2013-1-30 01:48
包子饺子 发表于 2013-1-29 12:22 " O3 d1 |8 e) @' A8 i
可以做预警机吗
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那是必须的，不过需要一定的改进，等一要改成全气密增压，否则飞高了雷达操作人员受不了，一般运输机因为大舱门气密困难，只是前部驾驶航和很小的随机人员休息室是气密的，运伞兵只能低高度飞行。第二机身框架要加强又承受舱内外压力不同，中部框架要特别加强装天线。第三后舱口取消改侧小门，这样改了以后气密容易些。最后垂尾可能要加高避免影响雷达。
0 h, B+ `! g0 ]9 _/ k　　中国设计运20时肯定考虑了这些，有的地方可能预先就这样设计了，毕竟在一段时间内中国只有这一型飞机可用在大型预警机上。C919用了不少外国技术，做预警机有可能会被外国禁运。
作者: 大地窝铺    时间: 2013-1-30 03:49
作者: 梓童    时间: 2013-1-31 17:15
无论什么构型，适合自己就好
作者: 所以我才打高球    时间: 2013-1-31 18:39
njyd 发表于 2013-1-30 01:48 5 L+ ?1 {" ?1 G% J5 K
那是必须的，不过需要一定的改进，等一要改成全气密增压，否则飞高了雷达操作人员受不了，一般运输机因为 ...
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如果用C919做预警机成员航行的舒适性会高很多吧。
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希望能达成哈。
作者: njyd    时间: 2013-2-1 00:53
所以我才打高球 发表于 2013-1-31 18:39 ; p4 b! e* I7 w! [
如果用C919做预警机成员航行的舒适性会高很多吧。
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希望能达成哈。
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那是当然，但C919使用了不少外国技术，合作的西方公司也多，用做军用可能有麻烦。
作者: 所以我才打高球    时间: 2013-2-1 01:03
njyd 发表于 2013-2-1 00:53 & z; {% Y. D* Q1 n* z
那是当然，但C919使用了不少外国技术，合作的西方公司也多，用做军用可能有麻烦。 ...
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有这种可能呀，好像那个C919的发动机厂是建在中国的。等建好了，就不怕他们要挟了吧。这个飞机中国应该有较大的主控性的。4 d+ S0 X2 n7 x$ a. o$ f: t. c
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再说解放军会给他们一个不可能拒绝的价格。
作者: njyd    时间: 2013-2-1 01:56
所以我才打高球 发表于 2013-2-1 01:03
; Y/ ^; c& a! C7 n有这种可能呀，好像那个C919的发动机厂是建在中国的。等建好了，就不怕他们要挟了吧。这个飞机中国应该有 ...

' [3 h" ?0 V% |# P4 P( G6 R如果不是引进全套技术，发动机厂建在中国也没用，关键技术还是在人家手里。
% T& ]& @. j7 a( ^; w! n1 z资本家能用钱买动，但麻烦会来自外国政府，否则中国就用波音空客做大预了。4 b0 `3 ^9 T7 X& {8 H& I
等到中国能掌握大客的全部关键技术，这个问题就没有了，外国会争先恐后地卖飞机给中国军用，不过这还得待以时日，现在就先用大运吧，老毛子的麻烦少些。
作者: 所以我才打高球    时间: 2013-2-1 02:17
njyd 发表于 2013-2-1 01:56
, w# v+ X7 `- u- m5 a  J! H9 h如果不是引进全套技术，发动机厂建在中国也没用，关键技术还是在人家手里。
: w; n  a, B, c  E资本家能用钱买动，但麻烦会 ...
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嗯，我觉得大运特好。
作者: TopGun    时间: 2013-2-1 09:08
我的文章在这里：2 Q7 F3 P# b+ x( L

5 d5 \. i" X  R$ W! n! m7 c) G大肚能容
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作者: feathers    时间: 2013-5-31 08:05
猫元帅 发表于 2013-1-29 11:12 ' J/ M! S5 P5 H$ ^
谁没事儿坐运输机玩儿啊。
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你别说，空军揭不开锅的时候联航曾经用伊尔76货机飞过乌鲁木齐到北京的航班，在南苑落地。
作者: 五月    时间: 2013-5-31 09:19
feathers 发表于 2013-5-31 08:05
; w) W$ v0 _- ]+ H2 @+ K0 n1 Y. G你别说，空军揭不开锅的时候联航曾经用伊尔76货机飞过乌鲁木齐到北京的航班，在南苑落地。 ...
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好像南苑的军航航班现在还有，春节时候。买票还给开发票。4 `( [4 y" G* `3 l* t0 R* _& S) m
作者: 五月    时间: 2013-5-31 09:21

: d: l& v! N' F) U6 N! K+ b1 h6 \8 A个人感觉对于大运来说，速度是最后需要考虑的因素。速度在慢，相差也就是几个小时的事情。如果大件不能装必须走地面，那就不是耽误一天两天的事。如果装的不够多，飞机得飞两趟，更耗费时间。所以设计时可能先考虑装的大，装的多，然后再考虑飞的快不快。  W0 {# ^: @3 h# a/ i, G1 R+ ?" n
作者: feathers    时间: 2013-5-31 12:43
五月 发表于 2013-5-31 09:19
) t0 T0 T# w  J好像南苑的军航航班现在还有，春节时候。买票还给开发票。

3 x3 @; }2 e" ~' s* ~& f南苑机场很可能要关闭了，和南面规划中的首都第二机场航路重叠。
作者: 树和藤的树    时间: 2013-5-31 12:59
维京老海盗 发表于 2013-1-29 11:00 " r: J, x% l0 F: `0 Q" ~3 G
在成都每次见到IL-76拖着四条粗壮的黑烟咆哮着掠过天空的时候，我心里都只有一个反应：打死我也不坐这货 ...
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空军联航还没败家到用这个跑民航，想坐也坐不到。7 `- W  l% A* ?. b7 X6 v

/ x; R, D& \$ G, \; l+ M- `要是参军进了15军，没准有戏。
作者: 天边一只猴    时间: 2013-5-31 13:32
树和藤的树 发表于 2013-5-31 12:59 $ _/ S7 H& \/ \! M
空军联航还没败家到用这个跑民航，想坐也坐不到。
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要是参军进了15军，没准有戏。 ...
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联航的IL76是飞过客运的，赶巧了能坐到，现在不知道还有没有了。我出国前坐过联航的Tu154和737，碰到过迄今为止唯一的一次由于气象原因提前到达。
作者: TopGun    时间: 2013-5-31 22:18
五月 发表于 2013-5-30 20:21 6 x5 k0 X+ _! {2 Q) W6 P
个人感觉对于大运来说，速度是最后需要考虑的因素。速度在慢，相差也就是几个小时的事情。如果大件不能装 ...

/ h9 J1 W: H4 j7 {: V. D有战略空运和战术空运之分。8 _; u0 ]& {, S( J( R* O

$ _+ p& d/ Q6 `1 H- A7 r0 `; ~战略空运通常起飞场地和着陆场地的条件尚好。所以如果是纯战略运输机，对起落架要求不太高。纯战略运输机有美国的C-5银河、苏联的An-124鲁斯兰。对于这种飞机，装得大、装得多是比起降性能更优先。
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" @" Q. C- l6 o3 J战术空运则不然——你即使装得大、装得多，却无法在特定地点起飞和着陆，就无法完成任务。伊尔-76实际上比较偏战术空运。伊尔-76之所以要用那么巨大、笨重的起落架，就是要在苏联国内冰雪、泥泞的场地和苏联以外红军所到之处已经被破坏的场地起降。
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既要满足战略空运要求，又要能像战术运输机那样在简陋场地起降的，目前就是C-17。% F" E% R7 w- C" n

" W0 P  U0 b3 Y3 Z+ {  [3 N7 vY-20作为中国首架大型运输机，在不得不采用伊尔-76级别发动机的限制下，舍伊尔-76笨重巨大的起落架而换取更大的货舱，是非常明智的。在使用上，Y-20也比伊尔-76更偏重战略空运。
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作者: TopGun    时间: 2013-5-31 22:32
feathers 发表于 2013-5-30 19:05 # Z/ y3 F+ y+ D- A
你别说，空军揭不开锅的时候联航曾经用伊尔76货机飞过乌鲁木齐到北京的航班，在南苑落地。 ...

& ?( D$ e/ S5 @5 Q( h不多说了，图更有意思：$ Q1 K' w, `1 F" q# S8 z; A

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作者: feathers    时间: 2013-6-1 20:57
TopGun 发表于 2013-5-31 22:32
  [3 A; a2 _6 S- H" G0 C不多说了，图更有意思：

2 R& C# k% J! M* [0 R( z( e和一张图，据说是联行飞拉萨-成都航线的客货两用舱内部，真不知道是不是加压舱？
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作者: feathers    时间: 2013-6-1 21:02
天边一只猴 发表于 2013-5-31 13:32
3 K& ~9 b- [  y; Q联航的IL76是飞过客运的，赶巧了能坐到，现在不知道还有没有了。我出国前坐过联航的Tu154和737，碰到过迄 ...

9 B( F, q  h4 ~0 W! \和一个，转载：
比民航更牛的是军航
' V7 I: ~* L; x8 z) G% u: j　　　　我有一朋友去新疆援疆，今年回家买不到机票就上军航，这次从库尔勒坐军航伊尔86回来。以下是他的故事。
# E6 p, o2 [! U0 \2 C! r0 Q　　　　坐了几次飞机以后 5 m7 W2 j. x; r$ V6 H
　　　　才知道除了民用各大航空公司
: f) \$ [& I# F; P　　　　还有个军航，也不知道和联航有什么关系 & p: x2 F0 I, p: x$ K7 T
　　　　但是每每提到军航，一些有过经验的哥们就大惊失色
$ M/ W* D$ y8 Q( T6 M+ M% J) i　　　　一般西藏、新疆等偏远地区交通不便，民航一般是一家公司垄断，客票供不应求
2 O- L' `4 ~& D　　　　情急之下就会找军航买票，一般也便宜。 8 m9 r& `6 E" p- w8 `6 g
　　　　也管不了那么多，找各旅行社买到票，就在指定的地点等车
. y  W; W8 j. Q　　　　然后七拐八拐，不知被拉到了什么军用机场 % r' F' _% ?9 C5 I% ~
　　　　一架硕大的俄式飞机停在那里。 6 Q  U' ^6 W- l+ i
　　　　登机，内部空间大，单精细不足，当好行李，迟迟见不到空姐
1 m* p9 u) h5 d6 f2 h0 o1 c　　　　等待中，前舱来一蓝衣壮汉，声音洪亮云： / o; d) g) X; I0 i/ u) P
　　　　"同志们好！" ) c2 c5 H" Z8 [3 ?4 A
　　　　舱内乘客faint一片，开场白继续 * e2 m9 _9 x6 g! u1 j/ n0 p# N4 c
　　　　"啊，这个，咱们这是军航的飞机，服务肯定没法和明航比，   r. ~8 \& V2 v* f& p
　　　　大家就自己将就这点。然后呢，肯定也不提供吃的喝的， 9 e/ ?+ h2 {' E, [4 A. ?
　　　　如果怕肚子饿，赶紧自己下飞机去买啊"
1 j6 M& K  d* Y* O　　　　于是舱内乱哄哄一片夺门而出，在机场小卖部采购了一番 : a' v) m4 m6 Q; z
　　　　坐定，片刻，喇叭内又是洪亮的男声：
5 W; c/ f3 p- n' R　　　　"同志们！飞机马上就要起飞了，大家做好"
. q3 M8 a% w% V  a4 l　　　　众人手忙脚乱之时，飞机就开始滑行，
# i  M  Y; W# ]. a/ m6 ^8 F　　　　也没有平时的起飞线等待，直接上了跑道
% w' k# Y9 f% _4 p& I5 e- O　　　　"走了！" 3 n5 t' k) \6 ~
　　　　然后几乎以截击机紧急爬升的角度轰然拔地而起 6 y* O9 I7 M4 @1 b
　　　　到此时，哥们已经在心中后悔133次了   V$ O0 q/ G3 G, H, H: q
　　　　进入巡航，大家松口气
8 W- n! r! z; u　　　　喇叭中嘹亮的嗓音又来： : `& u4 y7 d/ s( b, T
　　　　"同志们！啊，这个，本来飞到北京要2个多小时，
, X+ v  H4 f% E; X2 P　　　　这个，我们打算赶赶时间，飞快一点，争取一个多小时到 . r& p, N, s7 _: A
　　　　大家没意见吧？"
! `) j  E& b. V6 q7 J$ A　　　　话音一落，就感觉发动机推力骤增 5 u: K) S1 @  T2 {. ~4 }
　　　　哥们一边真主保佑
5 w* z( r! Y' P0 V　　　　一边想：还头回听说客机干提前到的，狂ft不止
) A. F# Z- Q: S' ^) _9 {　　　　提心吊胆中，首都在望 8 r( x# s# x+ T( U! Z
　　　　喇叭里来了句
' r6 H) T+ ]" E: `! L& V. `3 w　　　　"同志们，在有10分钟飞机就要着陆了，大家坐好！" . ^8 ^# d: U, R7 z! }; c' c
　　　　哥们已经早有心理准备 ; M/ _: v  Y/ ?! A
　　　　话音刚落，飞机就一个猛扎子下去
, C, b: q) ], n/ v) z　　　　也没盘旋啥的，直接吧唧就落到了跑道上 4 n, Q+ r- @: t$ O# O3 }# z
　　　　机门一开，面如土色的哥们双腿颤抖着下来，面临另外一个问题
) a2 |& Q: y5 }+ `$ |8 j2 x3 u3 L　　　　托运的行李舱打开了，几个兵爬上去手动卸行李 1 L* p9 |( l9 a( ~; C. q
　　　　"这是谁的包儿？……你的？……接着！" ! f7 L  Q# U+ A3 i2 Q5 t
　　　　就看着一个个包从行李舱中飞出，众人满地找包
- D) I: u6 ]( N3 o0 v  q% y　　　　不一会儿，俩兵累了
- v! Z7 C4 B- ~: j* M　　　　"真tmd累，算了，你们自己上来拿吧！"

" x. o* F4 p/ n9 ?- Z1 D9 X* ~: l4 Q3 t1 N$ M' V# w+ D
原文链接：http://bbs.tianya.cn/post-cars-23046-1.shtml
作者: 临淮关    时间: 2013-6-15 11:20
76坐地板，，，坐c17。。。也一样，，，
作者: groovy26    时间: 2013-6-15 11:35
TopGun 发表于 2013-5-31 22:32 " Q1 V4 P( C$ }+ ^8 d+ t1 w, O
不多说了，图更有意思：
  X. ]$ |1 _% x0 b
USAF才是世界第一大航空公司，使命必达，客货皆收
作者: groovy26    时间: 2013-6-15 11:36
我估计tg空军基本没有用运输机运主战坦克的想法。。。其实USAF也很少这么干，太不划算了
" V$ e& ?8 K  `那些76其实主要是另有用途的



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