爱吱声

标题: 关于运20的吐槽 [打印本页]
作者: njyd    时间: 2013-1-29 01:43
标题: 关于运20的吐槽
　　俺这与TopGun 有点不同。
! R5 q. r. j) ~; X+ r- [6 B6 C. E　　技术方案可以说没有好坏，只有适用不适用。
: |! r1 s- J* {) j0 t+ e　　关于两种不同的翼身结合哪种好，适用就好。运输机最主要的性能是载重量和内部空间。中央翼在机身上方增加阻力，但保证了机内的空间。把TopGun的分析方向反过来，运20、A400、伊尔76都要比C17小，机身就不可能做的那么粗。为保证机内空间，只能把机翼放在上面。更大的飞机如C5、安124不在乎那点空间，所以可以穿过机身占点空间。不过细看C5、安124是机身上部做了个全长的突出部，中央翼是穿过了这个突出部分。这样可以保证主要空间，但对机身框架的设计制造带来一定的复杂性。为什么运20、A400、伊尔76都不采用这种方法，可能是在同样机身截面积的条件下这样阻力要大些。机身小增加的这点空间用处不大（不能利用来装大件）。+ w; `8 A6 u9 f' F. D( E+ W8 {

4 A" z. d1 R4 d* f7 W& o7 o1 ~- T* C3 G

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5 O  V/ s0 h* l7 Q  K& S- v　　伊尔-76空间小是因为它本身机身就细些，而且外形是圆形（也许带点椭圆），内部装大件需要的是方形空间，截面可利用面积就小。运20是钟形，就是四个角比圆形突出点，这样同样的外截面积可利用的空间就大。再加上运20机身要粗些，能运的大件要比伊尔76大不少。. q0 a; G" H' l
　　发动机一直是中国航空工业的软肋，运20试飞只能用伊尔76的，将来自己的大发出来后推力增加又有限，所以运20必须在低推力的条件下得到尽量大的载重量。从卫星照片上可看到，运20的机翼与机身的相对比例明显的大，机翼大升力大但阻力大，这说明中国的设计者用低翼载和降低最大速度来换取大载重量。
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　　中国在可见的未来还不需要到国外去打仗，保证了载重量速度低点关系不大，在国内调兵三小时和五小时没多大区别，到国外救援也不是分秒必争。同样因不需要到国外去打仗，在野战机场起降的可能性也少，所以选择了阻力小野降性能差点的纵向主机轮。
# @! }0 [: }" d; n! k! C　　总体性能估计：最大载重量应该大于60吨，能运一辆将来可能因改进而增加重量的99坦克，内部空间应能装下中国大部分主战装备，这两个方面肯定要比能买到的伊尔76要高不少，否则意义有所降低，搞个同样的机型出来不划算。最大载重下的最大航程应该在3000公里以上，稍减重可超过5000公里，这个航程至少在国内各方面调兵够用了。最大速度在换发前应该是在现役喷气式运输机中比较低的。  y, @7 }: l. B: y, f6 s1 @
　　总之中国的设计者是在现有条件和需求下选择了最佳方案。
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作者: TopGun    时间: 2013-1-29 08:13
我在这几天会写一篇文章来解释运输机中央翼外置与内置的事情。
作者: 鹤梦白云上    时间: 2013-1-29 09:17
翼根外置很肌肉很男人，很高大很威猛。
作者: 猫元帅    时间: 2013-1-29 10:09
伊尔76和C17在设计目标和使用上都有区别。C17是为了满足美军的全球投放能力而设计的，是做为C5的补充，C5太大了，世界上只有很少的机场可以起降。C17的适用性就要好得多。虽然C17具有野战机场起降能力，但是从本质上和实际上来说还是一种“机场－机场”的军用运输机。) @3 B) B2 x+ w" \$ }: x
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而伊尔76更侧重于俄国国内偏远地区运输，偏重于恶劣环境下的使用和低成本。俄罗斯的恶劣环境比美国要多样、严重的多，以至于伊尔76还保留了领航窗。另外伊尔76要求军民通用，而且具有改装能力。假如伊尔76国产了，估计早晚也会有运牲口型出现。# w5 i' u; J5 G6 z9 k5 u5 y
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作者: 维京老海盗    时间: 2013-1-29 11:00
猫元帅 发表于 2013-1-29 10:09
: B' ]5 \: w$ |* |# I' I伊尔76和C17在设计目标和使用上都有区别。C17是为了满足美军的全球投放能力而设计的，是做为C5的补充，C5太 ...

9 Z- X0 J2 r, @+ Y在成都每次见到IL-76拖着四条粗壮的黑烟咆哮着掠过天空的时候，我心里都只有一个反应：打死我也不坐这货～～～
作者: 猫元帅    时间: 2013-1-29 11:12
维京老海盗 发表于 2013-1-29 11:00 . a- J9 h. N$ ?8 c1 R6 i
在成都每次见到IL-76拖着四条粗壮的黑烟咆哮着掠过天空的时候，我心里都只有一个反应：打死我也不坐这货 ...
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谁没事儿坐运输机玩儿啊。
作者: 维京老海盗    时间: 2013-1-29 11:15
C-5和An-124的机舱设计有个特点，老哥哥恐怕没说到：这俩货都是全通式货舱设计，把机尾舱门打开，把机首整流罩打开，货舱是贯通的，驾驶室是在机身的“二楼”，这样的设计天然在驾驶室后面就留着很大的空间可以容纳主翼结构，所以主翼结构根本不必突出来。而C-17，IL-76，Y-20都是驾驶室在“一楼”的结构，所以需要考虑主翼与机身的结合部该如何设计。3 `% F; i5 E) H" h- h& J
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1 C  F5 M+ l! N/ [
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作者: 包子饺子    时间: 2013-1-29 12:22
可以做预警机吗
作者: 李根    时间: 2013-1-29 12:26
包子饺子 发表于 2013-1-28 23:22
  F$ ]5 t# i* H& U4 a可以做预警机吗

6 H- A- ]" C7 U/ K当然这简直是一定的! s2 ^6 i: y4 G- |+ b

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作者: njyd    时间: 2013-1-30 01:31
维京老海盗 发表于 2013-1-29 11:15   |& |4 r0 `9 U* m
C-5和An-124的机舱设计有个特点，老哥哥恐怕没说到：这俩货都是全通式货舱设计，把机尾舱门打开，把机首整 ...
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没想到这点。不过这两个飞机大，中央翼盒的高度足以容纳驾驶舱，这样设计驾驶舱地板不会影响前门的高度。其它几个包括C17就容不下，驾驶舱地板肯定要低于翼盒，做这样的前开门要么连驾驶舱一起翻起来，要么前门不够大。还有飞机小装的货少，用两个大门加快装卸时间显得必要性不大。
作者: njyd    时间: 2013-1-30 01:48
包子饺子 发表于 2013-1-29 12:22 - _( \( Q4 c' K5 l# G. G! o% M8 N0 A
可以做预警机吗
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那是必须的，不过需要一定的改进，等一要改成全气密增压，否则飞高了雷达操作人员受不了，一般运输机因为大舱门气密困难，只是前部驾驶航和很小的随机人员休息室是气密的，运伞兵只能低高度飞行。第二机身框架要加强又承受舱内外压力不同，中部框架要特别加强装天线。第三后舱口取消改侧小门，这样改了以后气密容易些。最后垂尾可能要加高避免影响雷达。
* _$ h2 B- a* V- q6 x% h* Q0 B7 g　　中国设计运20时肯定考虑了这些，有的地方可能预先就这样设计了，毕竟在一段时间内中国只有这一型飞机可用在大型预警机上。C919用了不少外国技术，做预警机有可能会被外国禁运。
作者: 大地窝铺    时间: 2013-1-30 03:49
作者: 梓童    时间: 2013-1-31 17:15
无论什么构型，适合自己就好
作者: 所以我才打高球    时间: 2013-1-31 18:39
njyd 发表于 2013-1-30 01:48 ; I) A0 k, f+ D, u/ {0 A
那是必须的，不过需要一定的改进，等一要改成全气密增压，否则飞高了雷达操作人员受不了，一般运输机因为 ...

$ z1 j$ S& E% d9 r% a6 }3 \如果用C919做预警机成员航行的舒适性会高很多吧。
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* K- o% z- N, @希望能达成哈。
作者: njyd    时间: 2013-2-1 00:53
所以我才打高球 发表于 2013-1-31 18:39 3 `! v$ v# [/ T( r
如果用C919做预警机成员航行的舒适性会高很多吧。
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希望能达成哈。

0 `$ w4 ?% o7 g3 E1 [那是当然，但C919使用了不少外国技术，合作的西方公司也多，用做军用可能有麻烦。
作者: 所以我才打高球    时间: 2013-2-1 01:03
njyd 发表于 2013-2-1 00:53
+ h& d# [  a2 D7 v那是当然，但C919使用了不少外国技术，合作的西方公司也多，用做军用可能有麻烦。 ...
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有这种可能呀，好像那个C919的发动机厂是建在中国的。等建好了，就不怕他们要挟了吧。这个飞机中国应该有较大的主控性的。# u$ j# \  v9 _1 U4 [1 \
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再说解放军会给他们一个不可能拒绝的价格。
作者: njyd    时间: 2013-2-1 01:56
所以我才打高球 发表于 2013-2-1 01:03
; y& I+ C$ F: s5 |有这种可能呀，好像那个C919的发动机厂是建在中国的。等建好了，就不怕他们要挟了吧。这个飞机中国应该有 ...
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如果不是引进全套技术，发动机厂建在中国也没用，关键技术还是在人家手里。9 \" h8 k2 i" l( ?. S/ `7 ^
资本家能用钱买动，但麻烦会来自外国政府，否则中国就用波音空客做大预了。) f2 z# T6 O5 ~
等到中国能掌握大客的全部关键技术，这个问题就没有了，外国会争先恐后地卖飞机给中国军用，不过这还得待以时日，现在就先用大运吧，老毛子的麻烦少些。
作者: 所以我才打高球    时间: 2013-2-1 02:17
njyd 发表于 2013-2-1 01:56
$ c7 A/ d0 L0 t- Y* G6 }如果不是引进全套技术，发动机厂建在中国也没用，关键技术还是在人家手里。# F; u' n2 n+ I0 h( B) c- m
资本家能用钱买动，但麻烦会 ...

2 Y5 c+ `& @1 R  }5 [& Q& i嗯，我觉得大运特好。
作者: TopGun    时间: 2013-2-1 09:08
我的文章在这里：
4 i; W% n' g. i1 T5 E4 U7 I. V+ ]
大肚能容" f* M$ V  P) W8 O, \  Y
. l, ^) v1 L& A, p* `5 t
( ]. r+ n/ U6 ^
" _6 r8 B! Q! |$ j

1 b  L3 R- @5 `5 i4 g, w; G& s. ]+ y. R6 ~/ b+ k$ K$ [

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作者: feathers    时间: 2013-5-31 08:05
猫元帅 发表于 2013-1-29 11:12
& K1 J* [8 a7 C& D, t: [谁没事儿坐运输机玩儿啊。
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你别说，空军揭不开锅的时候联航曾经用伊尔76货机飞过乌鲁木齐到北京的航班，在南苑落地。
作者: 五月    时间: 2013-5-31 09:19
feathers 发表于 2013-5-31 08:05 1 z" m+ V' ]2 W& W
你别说，空军揭不开锅的时候联航曾经用伊尔76货机飞过乌鲁木齐到北京的航班，在南苑落地。 ...
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好像南苑的军航航班现在还有，春节时候。买票还给开发票。: |" Z& B& ~+ ~6 {2 P$ [3 N* n6 i1 t
作者: 五月    时间: 2013-5-31 09:21

. t; I( {& T( Y) h+ T' r/ o9 L个人感觉对于大运来说，速度是最后需要考虑的因素。速度在慢，相差也就是几个小时的事情。如果大件不能装必须走地面，那就不是耽误一天两天的事。如果装的不够多，飞机得飞两趟，更耗费时间。所以设计时可能先考虑装的大，装的多，然后再考虑飞的快不快。
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作者: feathers    时间: 2013-5-31 12:43
五月 发表于 2013-5-31 09:19
& m; O, ?8 ~* J% U3 x' c" L好像南苑的军航航班现在还有，春节时候。买票还给开发票。
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南苑机场很可能要关闭了，和南面规划中的首都第二机场航路重叠。
作者: 树和藤的树    时间: 2013-5-31 12:59
维京老海盗 发表于 2013-1-29 11:00
$ `) d( A0 Y& K2 B( x, B在成都每次见到IL-76拖着四条粗壮的黑烟咆哮着掠过天空的时候，我心里都只有一个反应：打死我也不坐这货 ...
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空军联航还没败家到用这个跑民航，想坐也坐不到。
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要是参军进了15军，没准有戏。
作者: 天边一只猴    时间: 2013-5-31 13:32
树和藤的树 发表于 2013-5-31 12:59   l& O6 E4 i4 Y
空军联航还没败家到用这个跑民航，想坐也坐不到。
6 k! R' p/ w# b( d2 g4 y9 [6 m" e) I9 L* }
要是参军进了15军，没准有戏。 ...
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联航的IL76是飞过客运的，赶巧了能坐到，现在不知道还有没有了。我出国前坐过联航的Tu154和737，碰到过迄今为止唯一的一次由于气象原因提前到达。
作者: TopGun    时间: 2013-5-31 22:18
五月 发表于 2013-5-30 20:21
7 q, x  ?* y' R' q* a个人感觉对于大运来说，速度是最后需要考虑的因素。速度在慢，相差也就是几个小时的事情。如果大件不能装 ...
" Z  ^& i( I. v! R/ w" Y
有战略空运和战术空运之分。' t0 c; u: b3 u2 ^+ K: j  w. F  n/ }
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战略空运通常起飞场地和着陆场地的条件尚好。所以如果是纯战略运输机，对起落架要求不太高。纯战略运输机有美国的C-5银河、苏联的An-124鲁斯兰。对于这种飞机，装得大、装得多是比起降性能更优先。
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3 j0 Y0 a5 W' d* g  w% U* t战术空运则不然——你即使装得大、装得多，却无法在特定地点起飞和着陆，就无法完成任务。伊尔-76实际上比较偏战术空运。伊尔-76之所以要用那么巨大、笨重的起落架，就是要在苏联国内冰雪、泥泞的场地和苏联以外红军所到之处已经被破坏的场地起降。
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. g% g) p+ {- ]( R6 i9 }: V: y既要满足战略空运要求，又要能像战术运输机那样在简陋场地起降的，目前就是C-17。: j* ?; O+ R* m3 w# o

8 M6 ]3 l. X  D9 k7 p3 S4 uY-20作为中国首架大型运输机，在不得不采用伊尔-76级别发动机的限制下，舍伊尔-76笨重巨大的起落架而换取更大的货舱，是非常明智的。在使用上，Y-20也比伊尔-76更偏重战略空运。, _1 P% W' d: c7 `, m

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作者: TopGun    时间: 2013-5-31 22:32
feathers 发表于 2013-5-30 19:05 + [: |6 Q* x8 Z% \9 S; B/ o
你别说，空军揭不开锅的时候联航曾经用伊尔76货机飞过乌鲁木齐到北京的航班，在南苑落地。 ...

" `$ f' ^* A' U8 Z6 E; W- }不多说了，图更有意思：8 v' H, c8 k+ [; C( V/ I4 Q8 x
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作者: feathers    时间: 2013-6-1 20:57
TopGun 发表于 2013-5-31 22:32
7 x) z. p% M& B& N' R" r; x不多说了，图更有意思：
* U0 T: J  j; e$ }& N+ j* i! D3 o  @# b
和一张图，据说是联行飞拉萨-成都航线的客货两用舱内部，真不知道是不是加压舱？
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作者: feathers    时间: 2013-6-1 21:02
天边一只猴 发表于 2013-5-31 13:32 6 U0 y6 k$ O) {) {7 H* u
联航的IL76是飞过客运的，赶巧了能坐到，现在不知道还有没有了。我出国前坐过联航的Tu154和737，碰到过迄 ...

; @; V  d) G2 U. @! M和一个，转载：
比民航更牛的是军航
  Q# s( f& R, v& n9 Z　　　　我有一朋友去新疆援疆，今年回家买不到机票就上军航，这次从库尔勒坐军航伊尔86回来。以下是他的故事。
1 ~9 ~# a. B- {( w  {  n( o　　　　坐了几次飞机以后
# i: E% A  K5 F0 I; P; X　　　　才知道除了民用各大航空公司 ! @6 A+ L8 I% l9 J5 Y
　　　　还有个军航，也不知道和联航有什么关系 ( g4 ^, Y% K- X! _% q* Q
　　　　但是每每提到军航，一些有过经验的哥们就大惊失色 + v  [# g( G4 f4 t/ N8 r
　　　　一般西藏、新疆等偏远地区交通不便，民航一般是一家公司垄断，客票供不应求
$ l; P6 z  v/ S7 O  u" z　　　　情急之下就会找军航买票，一般也便宜。 ( F% D6 v; _* N% _
　　　　也管不了那么多，找各旅行社买到票，就在指定的地点等车
; c* }5 A7 l' q0 ~/ y　　　　然后七拐八拐，不知被拉到了什么军用机场 . [+ n! J9 g) u3 `2 F
　　　　一架硕大的俄式飞机停在那里。 4 }5 e( W5 {! p. f% i  M1 G
　　　　登机，内部空间大，单精细不足，当好行李，迟迟见不到空姐 . I: B5 q  s. {1 V3 Y1 G9 Y+ \
　　　　等待中，前舱来一蓝衣壮汉，声音洪亮云： 3 }) M0 ~7 `- o
　　　　"同志们好！" ! Y2 c3 W, R' e9 b+ v( O3 k
　　　　舱内乘客faint一片，开场白继续
( C8 V5 m7 v! i+ ~' p0 o2 S　　　　"啊，这个，咱们这是军航的飞机，服务肯定没法和明航比，
5 B; k  t. _' F1 ~# ~$ c" r　　　　大家就自己将就这点。然后呢，肯定也不提供吃的喝的，
1 j) h& W6 @& K7 B1 n- y- ]$ f　　　　如果怕肚子饿，赶紧自己下飞机去买啊" 6 y2 C) I2 I" H5 ^  V+ s, V5 f5 C
　　　　于是舱内乱哄哄一片夺门而出，在机场小卖部采购了一番
  q$ L8 w' H9 b　　　　坐定，片刻，喇叭内又是洪亮的男声：
5 B  I0 k" O: \( A9 I; S7 _4 @+ q　　　　"同志们！飞机马上就要起飞了，大家做好"
% _! d6 r1 p4 b7 p　　　　众人手忙脚乱之时，飞机就开始滑行，   I5 D- g0 Y/ a
　　　　也没有平时的起飞线等待，直接上了跑道
5 H6 q5 h% g% o" T　　　　"走了！" 8 C7 X2 j7 o3 M) F
　　　　然后几乎以截击机紧急爬升的角度轰然拔地而起 # J. [  k& J, y/ Y  v8 c7 E3 w* n1 _
　　　　到此时，哥们已经在心中后悔133次了 * G8 f' [0 w  E7 v# u' U
　　　　进入巡航，大家松口气 5 }$ O! ^5 Y7 L7 t) ?1 c# }: ]
　　　　喇叭中嘹亮的嗓音又来： 5 K8 S5 _' K/ E. m" U  e
　　　　"同志们！啊，这个，本来飞到北京要2个多小时，
0 O' N9 q- [' r# m( e　　　　这个，我们打算赶赶时间，飞快一点，争取一个多小时到
' I9 q: N2 B9 [( c% x　　　　大家没意见吧？" $ I: L. b3 L6 n* [7 G  C9 D. |; w
　　　　话音一落，就感觉发动机推力骤增 ' _7 M( G% b9 w& x
　　　　哥们一边真主保佑
8 _" U! n( F" c　　　　一边想：还头回听说客机干提前到的，狂ft不止 7 @, b. f+ q* \9 ?# [; i$ t/ ?
　　　　提心吊胆中，首都在望
' M* _0 [0 ~' W8 O4 K: N; r　　　　喇叭里来了句
* }+ K) ]  o* i% j- q　　　　"同志们，在有10分钟飞机就要着陆了，大家坐好！"
+ ~7 \, G' N; m　　　　哥们已经早有心理准备 0 V( R( @0 Q  l/ [) l- r" H1 {! s
　　　　话音刚落，飞机就一个猛扎子下去
2 f) ^* j0 g9 L7 K& q5 L) L　　　　也没盘旋啥的，直接吧唧就落到了跑道上 $ g7 H# d# o# h$ @
　　　　机门一开，面如土色的哥们双腿颤抖着下来，面临另外一个问题
  j! F0 t) ], B. H. s　　　　托运的行李舱打开了，几个兵爬上去手动卸行李
0 v7 A1 X" ~. u- |/ b4 H　　　　"这是谁的包儿？……你的？……接着！" , B9 S2 _0 ^! c' g
　　　　就看着一个个包从行李舱中飞出，众人满地找包 ) z& A7 |1 d, m& U! q; Z8 i9 c4 F
　　　　不一会儿，俩兵累了
0 R" y2 {  H& G0 V( D3 A$ n+ l' `　　　　"真tmd累，算了，你们自己上来拿吧！"
& W; Q; \! o( ?! e5 e8 I

$ v8 _  `! E  }' A8 {原文链接：http://bbs.tianya.cn/post-cars-23046-1.shtml
作者: 临淮关    时间: 2013-6-15 11:20
76坐地板，，，坐c17。。。也一样，，，
作者: groovy26    时间: 2013-6-15 11:35
TopGun 发表于 2013-5-31 22:32
% h. V) P, L* f; z) S# U/ S5 u' @3 I不多说了，图更有意思：

, Q1 p" h% v# p9 B% {% U2 uUSAF才是世界第一大航空公司，使命必达，客货皆收
作者: groovy26    时间: 2013-6-15 11:36
我估计tg空军基本没有用运输机运主战坦克的想法。。。其实USAF也很少这么干，太不划算了
+ X! K$ ^2 I4 E* g. h/ o那些76其实主要是另有用途的



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