爱吱声

标题: 关于运20的吐槽 [打印本页]
作者: njyd    时间: 2013-1-29 01:43
标题: 关于运20的吐槽
　　俺这与TopGun 有点不同。
/ d, {' k- E9 |6 F　　技术方案可以说没有好坏，只有适用不适用。
3 V* u2 r2 Y0 I2 l# \; r+ v　　关于两种不同的翼身结合哪种好，适用就好。运输机最主要的性能是载重量和内部空间。中央翼在机身上方增加阻力，但保证了机内的空间。把TopGun的分析方向反过来，运20、A400、伊尔76都要比C17小，机身就不可能做的那么粗。为保证机内空间，只能把机翼放在上面。更大的飞机如C5、安124不在乎那点空间，所以可以穿过机身占点空间。不过细看C5、安124是机身上部做了个全长的突出部，中央翼是穿过了这个突出部分。这样可以保证主要空间，但对机身框架的设计制造带来一定的复杂性。为什么运20、A400、伊尔76都不采用这种方法，可能是在同样机身截面积的条件下这样阻力要大些。机身小增加的这点空间用处不大（不能利用来装大件）。. P$ H# C& K; o* {8 |

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8 h2 @1 b! J1 T0 c5 J　　伊尔-76空间小是因为它本身机身就细些，而且外形是圆形（也许带点椭圆），内部装大件需要的是方形空间，截面可利用面积就小。运20是钟形，就是四个角比圆形突出点，这样同样的外截面积可利用的空间就大。再加上运20机身要粗些，能运的大件要比伊尔76大不少。
3 h5 w* ^' X6 X- N6 t8 ~7 b$ d　　发动机一直是中国航空工业的软肋，运20试飞只能用伊尔76的，将来自己的大发出来后推力增加又有限，所以运20必须在低推力的条件下得到尽量大的载重量。从卫星照片上可看到，运20的机翼与机身的相对比例明显的大，机翼大升力大但阻力大，这说明中国的设计者用低翼载和降低最大速度来换取大载重量。$ x$ X  ]! d" ~7 i; A
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　　中国在可见的未来还不需要到国外去打仗，保证了载重量速度低点关系不大，在国内调兵三小时和五小时没多大区别，到国外救援也不是分秒必争。同样因不需要到国外去打仗，在野战机场起降的可能性也少，所以选择了阻力小野降性能差点的纵向主机轮。
9 X+ ]3 ^  w* `4 |/ k5 P/ ?　　总体性能估计：最大载重量应该大于60吨，能运一辆将来可能因改进而增加重量的99坦克，内部空间应能装下中国大部分主战装备，这两个方面肯定要比能买到的伊尔76要高不少，否则意义有所降低，搞个同样的机型出来不划算。最大载重下的最大航程应该在3000公里以上，稍减重可超过5000公里，这个航程至少在国内各方面调兵够用了。最大速度在换发前应该是在现役喷气式运输机中比较低的。
' z' k$ z" |/ o# ^. d　　总之中国的设计者是在现有条件和需求下选择了最佳方案。- y' i; N# S' L2 A# {' {/ h
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作者: TopGun    时间: 2013-1-29 08:13
我在这几天会写一篇文章来解释运输机中央翼外置与内置的事情。
作者: 鹤梦白云上    时间: 2013-1-29 09:17
翼根外置很肌肉很男人，很高大很威猛。
作者: 猫元帅    时间: 2013-1-29 10:09
伊尔76和C17在设计目标和使用上都有区别。C17是为了满足美军的全球投放能力而设计的，是做为C5的补充，C5太大了，世界上只有很少的机场可以起降。C17的适用性就要好得多。虽然C17具有野战机场起降能力，但是从本质上和实际上来说还是一种“机场－机场”的军用运输机。
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而伊尔76更侧重于俄国国内偏远地区运输，偏重于恶劣环境下的使用和低成本。俄罗斯的恶劣环境比美国要多样、严重的多，以至于伊尔76还保留了领航窗。另外伊尔76要求军民通用，而且具有改装能力。假如伊尔76国产了，估计早晚也会有运牲口型出现。
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作者: 维京老海盗    时间: 2013-1-29 11:00
猫元帅 发表于 2013-1-29 10:09 " c) R# P, K1 B- e5 Q
伊尔76和C17在设计目标和使用上都有区别。C17是为了满足美军的全球投放能力而设计的，是做为C5的补充，C5太 ...
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在成都每次见到IL-76拖着四条粗壮的黑烟咆哮着掠过天空的时候，我心里都只有一个反应：打死我也不坐这货～～～
作者: 猫元帅    时间: 2013-1-29 11:12
维京老海盗 发表于 2013-1-29 11:00 + L- Q! R0 f! ?; [. r7 c2 E2 v- @
在成都每次见到IL-76拖着四条粗壮的黑烟咆哮着掠过天空的时候，我心里都只有一个反应：打死我也不坐这货 ...

: r) p9 A7 [, l1 C谁没事儿坐运输机玩儿啊。
作者: 维京老海盗    时间: 2013-1-29 11:15
C-5和An-124的机舱设计有个特点，老哥哥恐怕没说到：这俩货都是全通式货舱设计，把机尾舱门打开，把机首整流罩打开，货舱是贯通的，驾驶室是在机身的“二楼”，这样的设计天然在驾驶室后面就留着很大的空间可以容纳主翼结构，所以主翼结构根本不必突出来。而C-17，IL-76，Y-20都是驾驶室在“一楼”的结构，所以需要考虑主翼与机身的结合部该如何设计。/ ^8 d' W5 w& ~; A% r  @: l
C-5
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An-124
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作者: 包子饺子    时间: 2013-1-29 12:22
可以做预警机吗
作者: 李根    时间: 2013-1-29 12:26
包子饺子 发表于 2013-1-28 23:22 - Q  P% M/ p: H+ [" f
可以做预警机吗
0 D# S: d. |- S1 q  j' p* t
当然这简直是一定的8 e% ]( O1 e% C

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作者: njyd    时间: 2013-1-30 01:31
维京老海盗 发表于 2013-1-29 11:15 8 @4 y8 k+ }1 F$ x4 O; i
C-5和An-124的机舱设计有个特点，老哥哥恐怕没说到：这俩货都是全通式货舱设计，把机尾舱门打开，把机首整 ...

3 Y2 h- ?: N" D" R) D' c. b没想到这点。不过这两个飞机大，中央翼盒的高度足以容纳驾驶舱，这样设计驾驶舱地板不会影响前门的高度。其它几个包括C17就容不下，驾驶舱地板肯定要低于翼盒，做这样的前开门要么连驾驶舱一起翻起来，要么前门不够大。还有飞机小装的货少，用两个大门加快装卸时间显得必要性不大。
作者: njyd    时间: 2013-1-30 01:48
包子饺子 发表于 2013-1-29 12:22
/ u7 p3 r/ M' s  n1 `, X可以做预警机吗

+ n$ v8 E/ c7 s: g4 H6 c那是必须的，不过需要一定的改进，等一要改成全气密增压，否则飞高了雷达操作人员受不了，一般运输机因为大舱门气密困难，只是前部驾驶航和很小的随机人员休息室是气密的，运伞兵只能低高度飞行。第二机身框架要加强又承受舱内外压力不同，中部框架要特别加强装天线。第三后舱口取消改侧小门，这样改了以后气密容易些。最后垂尾可能要加高避免影响雷达。3 p4 k1 P# |9 T) F+ D( A
　　中国设计运20时肯定考虑了这些，有的地方可能预先就这样设计了，毕竟在一段时间内中国只有这一型飞机可用在大型预警机上。C919用了不少外国技术，做预警机有可能会被外国禁运。
作者: 大地窝铺    时间: 2013-1-30 03:49
作者: 梓童    时间: 2013-1-31 17:15
无论什么构型，适合自己就好
作者: 所以我才打高球    时间: 2013-1-31 18:39
njyd 发表于 2013-1-30 01:48 * ~# H+ y0 r; D5 Y7 C  Y
那是必须的，不过需要一定的改进，等一要改成全气密增压，否则飞高了雷达操作人员受不了，一般运输机因为 ...

' v3 x* _& f  K/ B如果用C919做预警机成员航行的舒适性会高很多吧。' l: j6 }" @" O% I
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希望能达成哈。
作者: njyd    时间: 2013-2-1 00:53
所以我才打高球 发表于 2013-1-31 18:39 6 A; ]5 y/ ]; {! Y% K- R0 T
如果用C919做预警机成员航行的舒适性会高很多吧。( q1 d& F, B7 t

$ J* l2 V- z3 F; m1 v希望能达成哈。
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那是当然，但C919使用了不少外国技术，合作的西方公司也多，用做军用可能有麻烦。
作者: 所以我才打高球    时间: 2013-2-1 01:03
njyd 发表于 2013-2-1 00:53
- J6 m' h; Y  r那是当然，但C919使用了不少外国技术，合作的西方公司也多，用做军用可能有麻烦。 ...

! h/ N2 m/ Y- _7 n5 J- {0 s有这种可能呀，好像那个C919的发动机厂是建在中国的。等建好了，就不怕他们要挟了吧。这个飞机中国应该有较大的主控性的。( m1 M- {5 h3 y) H4 b  p
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再说解放军会给他们一个不可能拒绝的价格。
作者: njyd    时间: 2013-2-1 01:56
所以我才打高球 发表于 2013-2-1 01:03 9 X1 \5 i, I0 K0 o' r* B$ L- J' ~
有这种可能呀，好像那个C919的发动机厂是建在中国的。等建好了，就不怕他们要挟了吧。这个飞机中国应该有 ...
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如果不是引进全套技术，发动机厂建在中国也没用，关键技术还是在人家手里。0 z9 v$ l% H$ W( w6 Q
资本家能用钱买动，但麻烦会来自外国政府，否则中国就用波音空客做大预了。+ m, G' [( T6 v/ B1 ?& i5 s; S
等到中国能掌握大客的全部关键技术，这个问题就没有了，外国会争先恐后地卖飞机给中国军用，不过这还得待以时日，现在就先用大运吧，老毛子的麻烦少些。
作者: 所以我才打高球    时间: 2013-2-1 02:17
njyd 发表于 2013-2-1 01:56
9 a: V; \+ n2 X" y4 Z" f3 y- `如果不是引进全套技术，发动机厂建在中国也没用，关键技术还是在人家手里。
4 y$ h* n6 T2 [  G" J# V3 _资本家能用钱买动，但麻烦会 ...
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嗯，我觉得大运特好。
作者: TopGun    时间: 2013-2-1 09:08
我的文章在这里：
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大肚能容
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作者: feathers    时间: 2013-5-31 08:05
猫元帅 发表于 2013-1-29 11:12 ' R$ d( K( y0 @# s" ~3 ~
谁没事儿坐运输机玩儿啊。
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你别说，空军揭不开锅的时候联航曾经用伊尔76货机飞过乌鲁木齐到北京的航班，在南苑落地。
作者: 五月    时间: 2013-5-31 09:19
feathers 发表于 2013-5-31 08:05
' L, w  @' [  r5 y你别说，空军揭不开锅的时候联航曾经用伊尔76货机飞过乌鲁木齐到北京的航班，在南苑落地。 ...
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, F2 ~) g1 A. {2 H) C' V好像南苑的军航航班现在还有，春节时候。买票还给开发票。
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作者: 五月    时间: 2013-5-31 09:21

: [0 Y! o6 ^+ x9 B$ I个人感觉对于大运来说，速度是最后需要考虑的因素。速度在慢，相差也就是几个小时的事情。如果大件不能装必须走地面，那就不是耽误一天两天的事。如果装的不够多，飞机得飞两趟，更耗费时间。所以设计时可能先考虑装的大，装的多，然后再考虑飞的快不快。- f& C/ G( i! R; P8 B8 {, C3 i
作者: feathers    时间: 2013-5-31 12:43
五月 发表于 2013-5-31 09:19
* Q+ B) H& m: C" d! h# I7 E" Y好像南苑的军航航班现在还有，春节时候。买票还给开发票。
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南苑机场很可能要关闭了，和南面规划中的首都第二机场航路重叠。
作者: 树和藤的树    时间: 2013-5-31 12:59
维京老海盗 发表于 2013-1-29 11:00
) P3 g0 a' M% R& T" |. B! R& j在成都每次见到IL-76拖着四条粗壮的黑烟咆哮着掠过天空的时候，我心里都只有一个反应：打死我也不坐这货 ...

$ h) N2 f  H8 w% ^0 B空军联航还没败家到用这个跑民航，想坐也坐不到。
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% p7 [% |" t. O要是参军进了15军，没准有戏。
作者: 天边一只猴    时间: 2013-5-31 13:32
树和藤的树 发表于 2013-5-31 12:59
$ |* e5 r! }6 C7 n空军联航还没败家到用这个跑民航，想坐也坐不到。; O. J) Y  U$ b' V: V
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要是参军进了15军，没准有戏。 ...

' e- c$ E* ]3 k- u$ O, v联航的IL76是飞过客运的，赶巧了能坐到，现在不知道还有没有了。我出国前坐过联航的Tu154和737，碰到过迄今为止唯一的一次由于气象原因提前到达。
作者: TopGun    时间: 2013-5-31 22:18
五月 发表于 2013-5-30 20:21 ' l4 D0 J+ a& @& @% R7 L( l& H
个人感觉对于大运来说，速度是最后需要考虑的因素。速度在慢，相差也就是几个小时的事情。如果大件不能装 ...

& _: y; u0 `. \+ _' `有战略空运和战术空运之分。2 i' \$ t6 k* k, \9 {7 F
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战略空运通常起飞场地和着陆场地的条件尚好。所以如果是纯战略运输机，对起落架要求不太高。纯战略运输机有美国的C-5银河、苏联的An-124鲁斯兰。对于这种飞机，装得大、装得多是比起降性能更优先。
1 G- B8 v- o# `, y" a4 h% M9 H) K0 V
战术空运则不然——你即使装得大、装得多，却无法在特定地点起飞和着陆，就无法完成任务。伊尔-76实际上比较偏战术空运。伊尔-76之所以要用那么巨大、笨重的起落架，就是要在苏联国内冰雪、泥泞的场地和苏联以外红军所到之处已经被破坏的场地起降。. e* ^9 M/ r7 j; U. ~) }4 w" L1 ^2 u

/ c, C; k4 O+ A4 L3 v7 S既要满足战略空运要求，又要能像战术运输机那样在简陋场地起降的，目前就是C-17。# x& N# k, d' w5 y

: I! T2 e# x6 I1 Z8 X6 F" O5 B' qY-20作为中国首架大型运输机，在不得不采用伊尔-76级别发动机的限制下，舍伊尔-76笨重巨大的起落架而换取更大的货舱，是非常明智的。在使用上，Y-20也比伊尔-76更偏重战略空运。
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作者: TopGun    时间: 2013-5-31 22:32
feathers 发表于 2013-5-30 19:05
) x$ M9 I# l/ d- n& G& E你别说，空军揭不开锅的时候联航曾经用伊尔76货机飞过乌鲁木齐到北京的航班，在南苑落地。 ...
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不多说了，图更有意思：, ]% |1 ^, j4 i6 h* c9 A
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作者: feathers    时间: 2013-6-1 20:57
TopGun 发表于 2013-5-31 22:32 9 D1 L: l3 X, C2 p7 t9 J3 C# ]6 C
不多说了，图更有意思：

6 t7 E' l6 X" y' a; Z和一张图，据说是联行飞拉萨-成都航线的客货两用舱内部，真不知道是不是加压舱？$ @* ~; N$ O% W1 t2 H) U" k& I9 N' I
作者: feathers    时间: 2013-6-1 21:02
天边一只猴 发表于 2013-5-31 13:32
: G; e. r+ R! b+ \' H% \2 t$ E联航的IL76是飞过客运的，赶巧了能坐到，现在不知道还有没有了。我出国前坐过联航的Tu154和737，碰到过迄 ...

3 I- D, [1 N0 g# M和一个，转载：
比民航更牛的是军航 ' s" x4 I- z1 L, [" Y
　　　　我有一朋友去新疆援疆，今年回家买不到机票就上军航，这次从库尔勒坐军航伊尔86回来。以下是他的故事。
9 {! f' H+ b& c- X6 v　　　　坐了几次飞机以后 1 i, D( t$ I. g3 h
　　　　才知道除了民用各大航空公司 : m  |! q. N" ?7 x; X1 S! q. L2 ]
　　　　还有个军航，也不知道和联航有什么关系 0 Z6 \' T7 h( E# L0 [" |6 K$ `
　　　　但是每每提到军航，一些有过经验的哥们就大惊失色 ! Z: h6 y! K& @, p1 _9 m
　　　　一般西藏、新疆等偏远地区交通不便，民航一般是一家公司垄断，客票供不应求 1 M: T, j0 l, S1 ^% O
　　　　情急之下就会找军航买票，一般也便宜。
& B8 }& X+ z+ Y) X! f　　　　也管不了那么多，找各旅行社买到票，就在指定的地点等车
8 e- z/ [5 O/ J8 O$ O- H6 W  ~) }　　　　然后七拐八拐，不知被拉到了什么军用机场
2 V& u, O" X8 c8 D　　　　一架硕大的俄式飞机停在那里。
  r( u1 A. N& b+ l) l　　　　登机，内部空间大，单精细不足，当好行李，迟迟见不到空姐
, [  h* h; i# C* y　　　　等待中，前舱来一蓝衣壮汉，声音洪亮云： ! q% d+ C( J0 k) c
　　　　"同志们好！"
- k- c+ M$ E$ q　　　　舱内乘客faint一片，开场白继续
& Y: l, b5 d, O9 L　　　　"啊，这个，咱们这是军航的飞机，服务肯定没法和明航比， . |, `$ }4 ?# B( `$ C: M
　　　　大家就自己将就这点。然后呢，肯定也不提供吃的喝的，
: |. @3 c( ]) U! ~　　　　如果怕肚子饿，赶紧自己下飞机去买啊"
' K- n, c1 A9 p7 U8 n; R　　　　于是舱内乱哄哄一片夺门而出，在机场小卖部采购了一番   e' v. t$ G0 a' }4 K
　　　　坐定，片刻，喇叭内又是洪亮的男声：
- b& ?; a7 Z; m: u  }& T6 k6 F　　　　"同志们！飞机马上就要起飞了，大家做好" * q& w) _1 b! k" p. T. f
　　　　众人手忙脚乱之时，飞机就开始滑行，
$ [2 c& C7 z, Z& M7 ^; ]　　　　也没有平时的起飞线等待，直接上了跑道 0 O4 l7 O4 Z0 x# b! W
　　　　"走了！"   r& U0 \7 c$ C+ l
　　　　然后几乎以截击机紧急爬升的角度轰然拔地而起
, g0 R" ]6 j( o; V6 h　　　　到此时，哥们已经在心中后悔133次了 3 m- A- [( B" h) c: N$ }8 Y
　　　　进入巡航，大家松口气
" R5 r8 S0 i* L9 K  x) S! D　　　　喇叭中嘹亮的嗓音又来：
# F) M) M, ?3 \( }, j" f　　　　"同志们！啊，这个，本来飞到北京要2个多小时，
0 E* T: T3 N; k1 O0 {　　　　这个，我们打算赶赶时间，飞快一点，争取一个多小时到
( v/ b8 e: f, W! [　　　　大家没意见吧？"
' X2 o9 e- \; k8 `2 q　　　　话音一落，就感觉发动机推力骤增 9 x- S$ N. ]& y( V8 P' D( Z, q$ J
　　　　哥们一边真主保佑 8 x5 z; G* j* N- F- z6 ~; q8 r
　　　　一边想：还头回听说客机干提前到的，狂ft不止 9 n2 z5 O% v. F( n
　　　　提心吊胆中，首都在望 5 K4 r- K5 S4 x2 ?" N  h
　　　　喇叭里来了句
+ o) E0 L6 w7 J4 ~4 j* v2 E　　　　"同志们，在有10分钟飞机就要着陆了，大家坐好！" ! u  `+ ]0 r9 S; [% |
　　　　哥们已经早有心理准备 2 a0 ~4 N6 K0 m& t4 Z: s! J! {, u* h
　　　　话音刚落，飞机就一个猛扎子下去 2 P3 d4 d( n* P' ^7 S
　　　　也没盘旋啥的，直接吧唧就落到了跑道上 # f* a* d0 e" L6 p/ n# \
　　　　机门一开，面如土色的哥们双腿颤抖着下来，面临另外一个问题
+ n+ P% T) t2 a2 U　　　　托运的行李舱打开了，几个兵爬上去手动卸行李 # N7 J  C- N3 Y8 J+ B4 v
　　　　"这是谁的包儿？……你的？……接着！"
3 X7 E- i$ T* h% [　　　　就看着一个个包从行李舱中飞出，众人满地找包
; V, ], X" U- q+ m5 {　　　　不一会儿，俩兵累了
. I8 Z! _1 G0 @1 E　　　　"真tmd累，算了，你们自己上来拿吧！"

9 H5 X! m+ s6 d
$ ?/ o" D# `$ u5 `# T1 f% i原文链接：http://bbs.tianya.cn/post-cars-23046-1.shtml
作者: 临淮关    时间: 2013-6-15 11:20
76坐地板，，，坐c17。。。也一样，，，
作者: groovy26    时间: 2013-6-15 11:35
TopGun 发表于 2013-5-31 22:32
' k3 ^/ s3 {/ U- q- K1 \不多说了，图更有意思：
% \4 T% `- w% D; \
USAF才是世界第一大航空公司，使命必达，客货皆收
作者: groovy26    时间: 2013-6-15 11:36
我估计tg空军基本没有用运输机运主战坦克的想法。。。其实USAF也很少这么干，太不划算了
; W3 @2 ?2 b# D; h1 h6 Y* m! u那些76其实主要是另有用途的



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