爱吱声

标题: 关于运20的吐槽 [打印本页]
作者: njyd    时间: 2013-1-29 01:43
标题: 关于运20的吐槽
　　俺这与TopGun 有点不同。; j" M% \: G& z: V7 _
　　技术方案可以说没有好坏，只有适用不适用。
# ]: W! g4 C; ^　　关于两种不同的翼身结合哪种好，适用就好。运输机最主要的性能是载重量和内部空间。中央翼在机身上方增加阻力，但保证了机内的空间。把TopGun的分析方向反过来，运20、A400、伊尔76都要比C17小，机身就不可能做的那么粗。为保证机内空间，只能把机翼放在上面。更大的飞机如C5、安124不在乎那点空间，所以可以穿过机身占点空间。不过细看C5、安124是机身上部做了个全长的突出部，中央翼是穿过了这个突出部分。这样可以保证主要空间，但对机身框架的设计制造带来一定的复杂性。为什么运20、A400、伊尔76都不采用这种方法，可能是在同样机身截面积的条件下这样阻力要大些。机身小增加的这点空间用处不大（不能利用来装大件）。
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' X: O( ?1 D0 y/ L4 q3 u　　伊尔-76空间小是因为它本身机身就细些，而且外形是圆形（也许带点椭圆），内部装大件需要的是方形空间，截面可利用面积就小。运20是钟形，就是四个角比圆形突出点，这样同样的外截面积可利用的空间就大。再加上运20机身要粗些，能运的大件要比伊尔76大不少。; b: Z3 ^2 K' V' G
　　发动机一直是中国航空工业的软肋，运20试飞只能用伊尔76的，将来自己的大发出来后推力增加又有限，所以运20必须在低推力的条件下得到尽量大的载重量。从卫星照片上可看到，运20的机翼与机身的相对比例明显的大，机翼大升力大但阻力大，这说明中国的设计者用低翼载和降低最大速度来换取大载重量。
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　　中国在可见的未来还不需要到国外去打仗，保证了载重量速度低点关系不大，在国内调兵三小时和五小时没多大区别，到国外救援也不是分秒必争。同样因不需要到国外去打仗，在野战机场起降的可能性也少，所以选择了阻力小野降性能差点的纵向主机轮。
. Z: U( a  {2 U! u, X! {　　总体性能估计：最大载重量应该大于60吨，能运一辆将来可能因改进而增加重量的99坦克，内部空间应能装下中国大部分主战装备，这两个方面肯定要比能买到的伊尔76要高不少，否则意义有所降低，搞个同样的机型出来不划算。最大载重下的最大航程应该在3000公里以上，稍减重可超过5000公里，这个航程至少在国内各方面调兵够用了。最大速度在换发前应该是在现役喷气式运输机中比较低的。
8 W* P8 l7 ?& Z& |. n- I　　总之中国的设计者是在现有条件和需求下选择了最佳方案。; k, A8 _1 c$ ?( J. f! L; Z

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作者: TopGun    时间: 2013-1-29 08:13
我在这几天会写一篇文章来解释运输机中央翼外置与内置的事情。
作者: 鹤梦白云上    时间: 2013-1-29 09:17
翼根外置很肌肉很男人，很高大很威猛。
作者: 猫元帅    时间: 2013-1-29 10:09
伊尔76和C17在设计目标和使用上都有区别。C17是为了满足美军的全球投放能力而设计的，是做为C5的补充，C5太大了，世界上只有很少的机场可以起降。C17的适用性就要好得多。虽然C17具有野战机场起降能力，但是从本质上和实际上来说还是一种“机场－机场”的军用运输机。
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而伊尔76更侧重于俄国国内偏远地区运输，偏重于恶劣环境下的使用和低成本。俄罗斯的恶劣环境比美国要多样、严重的多，以至于伊尔76还保留了领航窗。另外伊尔76要求军民通用，而且具有改装能力。假如伊尔76国产了，估计早晚也会有运牲口型出现。
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作者: 维京老海盗    时间: 2013-1-29 11:00
猫元帅 发表于 2013-1-29 10:09 , e" k1 q: ~3 ^. }; E* `
伊尔76和C17在设计目标和使用上都有区别。C17是为了满足美军的全球投放能力而设计的，是做为C5的补充，C5太 ...

# n& _# r7 u5 G1 r在成都每次见到IL-76拖着四条粗壮的黑烟咆哮着掠过天空的时候，我心里都只有一个反应：打死我也不坐这货～～～
作者: 猫元帅    时间: 2013-1-29 11:12
维京老海盗 发表于 2013-1-29 11:00 2 Z/ C" z) B5 [2 T/ `
在成都每次见到IL-76拖着四条粗壮的黑烟咆哮着掠过天空的时候，我心里都只有一个反应：打死我也不坐这货 ...

! Q. Y7 b& ^3 {  {谁没事儿坐运输机玩儿啊。
作者: 维京老海盗    时间: 2013-1-29 11:15
C-5和An-124的机舱设计有个特点，老哥哥恐怕没说到：这俩货都是全通式货舱设计，把机尾舱门打开，把机首整流罩打开，货舱是贯通的，驾驶室是在机身的“二楼”，这样的设计天然在驾驶室后面就留着很大的空间可以容纳主翼结构，所以主翼结构根本不必突出来。而C-17，IL-76，Y-20都是驾驶室在“一楼”的结构，所以需要考虑主翼与机身的结合部该如何设计。! N6 \' ?  O2 H2 ]3 H
C-5
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* L$ Q6 ]6 Z0 E- s( t# w) yAn-124
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作者: 包子饺子    时间: 2013-1-29 12:22
可以做预警机吗
作者: 李根    时间: 2013-1-29 12:26
包子饺子 发表于 2013-1-28 23:22
, K7 d  d% C3 I可以做预警机吗

* f6 i9 m' \( N! K& D, c当然这简直是一定的
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作者: njyd    时间: 2013-1-30 01:31
维京老海盗 发表于 2013-1-29 11:15
+ E6 H! u. q- w  Q3 H" W9 a! dC-5和An-124的机舱设计有个特点，老哥哥恐怕没说到：这俩货都是全通式货舱设计，把机尾舱门打开，把机首整 ...
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没想到这点。不过这两个飞机大，中央翼盒的高度足以容纳驾驶舱，这样设计驾驶舱地板不会影响前门的高度。其它几个包括C17就容不下，驾驶舱地板肯定要低于翼盒，做这样的前开门要么连驾驶舱一起翻起来，要么前门不够大。还有飞机小装的货少，用两个大门加快装卸时间显得必要性不大。
作者: njyd    时间: 2013-1-30 01:48
包子饺子 发表于 2013-1-29 12:22 8 C3 C6 M! A0 s+ z) k+ b3 C
可以做预警机吗

# g. j; X) X4 C- _那是必须的，不过需要一定的改进，等一要改成全气密增压，否则飞高了雷达操作人员受不了，一般运输机因为大舱门气密困难，只是前部驾驶航和很小的随机人员休息室是气密的，运伞兵只能低高度飞行。第二机身框架要加强又承受舱内外压力不同，中部框架要特别加强装天线。第三后舱口取消改侧小门，这样改了以后气密容易些。最后垂尾可能要加高避免影响雷达。
9 }$ P" V$ O- a. F# n" C0 a# l　　中国设计运20时肯定考虑了这些，有的地方可能预先就这样设计了，毕竟在一段时间内中国只有这一型飞机可用在大型预警机上。C919用了不少外国技术，做预警机有可能会被外国禁运。
作者: 大地窝铺    时间: 2013-1-30 03:49
作者: 梓童    时间: 2013-1-31 17:15
无论什么构型，适合自己就好
作者: 所以我才打高球    时间: 2013-1-31 18:39
njyd 发表于 2013-1-30 01:48
; L+ M" t( i+ K$ s5 C% d+ |+ n& N( h# F0 G那是必须的，不过需要一定的改进，等一要改成全气密增压，否则飞高了雷达操作人员受不了，一般运输机因为 ...

% @! A- @% T* @. v- Q& W如果用C919做预警机成员航行的舒适性会高很多吧。
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5 C- c6 p) c- d! [. i( v# Y希望能达成哈。
作者: njyd    时间: 2013-2-1 00:53
所以我才打高球 发表于 2013-1-31 18:39
* ], s5 y9 ]7 b9 ^如果用C919做预警机成员航行的舒适性会高很多吧。
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希望能达成哈。
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那是当然，但C919使用了不少外国技术，合作的西方公司也多，用做军用可能有麻烦。
作者: 所以我才打高球    时间: 2013-2-1 01:03
njyd 发表于 2013-2-1 00:53
& |  ^& Q& T. a3 u6 j, q那是当然，但C919使用了不少外国技术，合作的西方公司也多，用做军用可能有麻烦。 ...

1 W  B) n. Z; z+ }7 q有这种可能呀，好像那个C919的发动机厂是建在中国的。等建好了，就不怕他们要挟了吧。这个飞机中国应该有较大的主控性的。
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再说解放军会给他们一个不可能拒绝的价格。
作者: njyd    时间: 2013-2-1 01:56
所以我才打高球 发表于 2013-2-1 01:03 5 k0 ]' t5 O) L0 ^5 _- q& J( [
有这种可能呀，好像那个C919的发动机厂是建在中国的。等建好了，就不怕他们要挟了吧。这个飞机中国应该有 ...

! b4 s1 o! ]9 F9 H8 F4 j8 i如果不是引进全套技术，发动机厂建在中国也没用，关键技术还是在人家手里。
4 H* A; Z4 h8 r资本家能用钱买动，但麻烦会来自外国政府，否则中国就用波音空客做大预了。8 V, i' }6 N+ z/ Z# J
等到中国能掌握大客的全部关键技术，这个问题就没有了，外国会争先恐后地卖飞机给中国军用，不过这还得待以时日，现在就先用大运吧，老毛子的麻烦少些。
作者: 所以我才打高球    时间: 2013-2-1 02:17
njyd 发表于 2013-2-1 01:56 : X* d& [' i7 q" L
如果不是引进全套技术，发动机厂建在中国也没用，关键技术还是在人家手里。
# M2 f# f  B0 q资本家能用钱买动，但麻烦会 ...

& m: G. k4 K" i3 i; Q9 r嗯，我觉得大运特好。
作者: TopGun    时间: 2013-2-1 09:08
我的文章在这里：( G* ]- d# V- s
. M0 h' j) \9 ^+ w+ q
大肚能容! g9 Z2 _6 f3 ^2 d' i$ r6 D
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作者: feathers    时间: 2013-5-31 08:05
猫元帅 发表于 2013-1-29 11:12
! `0 h0 m. x1 f% o谁没事儿坐运输机玩儿啊。

9 l. D2 S, M' m你别说，空军揭不开锅的时候联航曾经用伊尔76货机飞过乌鲁木齐到北京的航班，在南苑落地。
作者: 五月    时间: 2013-5-31 09:19
feathers 发表于 2013-5-31 08:05 4 k4 t) Y- w3 \) D1 d& D
你别说，空军揭不开锅的时候联航曾经用伊尔76货机飞过乌鲁木齐到北京的航班，在南苑落地。 ...
4 ~' d7 d- i& L: Q" b0 e
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好像南苑的军航航班现在还有，春节时候。买票还给开发票。
; U! X" A$ p0 p- n* c) w
作者: 五月    时间: 2013-5-31 09:21
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个人感觉对于大运来说，速度是最后需要考虑的因素。速度在慢，相差也就是几个小时的事情。如果大件不能装必须走地面，那就不是耽误一天两天的事。如果装的不够多，飞机得飞两趟，更耗费时间。所以设计时可能先考虑装的大，装的多，然后再考虑飞的快不快。" n5 G: Z" K9 D6 E
作者: feathers    时间: 2013-5-31 12:43
五月 发表于 2013-5-31 09:19 : ]6 T1 K9 L& @( X9 A  J
好像南苑的军航航班现在还有，春节时候。买票还给开发票。

7 S+ W( ?9 _# J8 g5 I9 |南苑机场很可能要关闭了，和南面规划中的首都第二机场航路重叠。
作者: 树和藤的树    时间: 2013-5-31 12:59
维京老海盗 发表于 2013-1-29 11:00
; L& ^8 |+ m$ e在成都每次见到IL-76拖着四条粗壮的黑烟咆哮着掠过天空的时候，我心里都只有一个反应：打死我也不坐这货 ...

$ s( V/ g- m  g6 Z1 y6 o& Q空军联航还没败家到用这个跑民航，想坐也坐不到。
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: M! Z! \- J  @/ k- V要是参军进了15军，没准有戏。
作者: 天边一只猴    时间: 2013-5-31 13:32
树和藤的树 发表于 2013-5-31 12:59
2 A9 K& a* l* ]# a( h空军联航还没败家到用这个跑民航，想坐也坐不到。
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4 J7 N7 W) q1 T; K要是参军进了15军，没准有戏。 ...
! G2 h" q7 P% r1 X: b: ?; C5 }
联航的IL76是飞过客运的，赶巧了能坐到，现在不知道还有没有了。我出国前坐过联航的Tu154和737，碰到过迄今为止唯一的一次由于气象原因提前到达。
作者: TopGun    时间: 2013-5-31 22:18
五月 发表于 2013-5-30 20:21
/ ^  l1 ~( S3 T, c个人感觉对于大运来说，速度是最后需要考虑的因素。速度在慢，相差也就是几个小时的事情。如果大件不能装 ...

4 W5 }8 M& P: Y. O' a7 z. n有战略空运和战术空运之分。4 p2 w5 C$ r; P5 y5 t
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战略空运通常起飞场地和着陆场地的条件尚好。所以如果是纯战略运输机，对起落架要求不太高。纯战略运输机有美国的C-5银河、苏联的An-124鲁斯兰。对于这种飞机，装得大、装得多是比起降性能更优先。
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& i  g! a% [' t战术空运则不然——你即使装得大、装得多，却无法在特定地点起飞和着陆，就无法完成任务。伊尔-76实际上比较偏战术空运。伊尔-76之所以要用那么巨大、笨重的起落架，就是要在苏联国内冰雪、泥泞的场地和苏联以外红军所到之处已经被破坏的场地起降。& V; y/ Y0 O& }
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既要满足战略空运要求，又要能像战术运输机那样在简陋场地起降的，目前就是C-17。( c  t2 n* s0 m3 P
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Y-20作为中国首架大型运输机，在不得不采用伊尔-76级别发动机的限制下，舍伊尔-76笨重巨大的起落架而换取更大的货舱，是非常明智的。在使用上，Y-20也比伊尔-76更偏重战略空运。
2 n7 s' M+ g' @; P- O7 }3 F2 z, I% v$ X& s0 O' D. Y9 {
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作者: TopGun    时间: 2013-5-31 22:32
feathers 发表于 2013-5-30 19:05
/ W+ j4 C5 h  `5 i1 ~$ G+ s你别说，空军揭不开锅的时候联航曾经用伊尔76货机飞过乌鲁木齐到北京的航班，在南苑落地。 ...
: V; k6 j5 \- J
不多说了，图更有意思：  Q9 c+ O3 |' l& {8 n
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作者: feathers    时间: 2013-6-1 20:57
TopGun 发表于 2013-5-31 22:32
2 m7 ^; L6 n2 k不多说了，图更有意思：

  C1 e9 D! Y' b' t$ r和一张图，据说是联行飞拉萨-成都航线的客货两用舱内部，真不知道是不是加压舱？0 C% d3 [/ {  }# r0 J' ]
作者: feathers    时间: 2013-6-1 21:02
天边一只猴 发表于 2013-5-31 13:32 - u) j9 w' M" F# C' J6 L, F
联航的IL76是飞过客运的，赶巧了能坐到，现在不知道还有没有了。我出国前坐过联航的Tu154和737，碰到过迄 ...

# H. F* j  }3 V7 b和一个，转载：
比民航更牛的是军航 ) ~# b) l. q/ M) a8 J7 Y
　　　　我有一朋友去新疆援疆，今年回家买不到机票就上军航，这次从库尔勒坐军航伊尔86回来。以下是他的故事。
5 ]* q' G( n# e: c' U　　　　坐了几次飞机以后 ( q* f+ L6 S6 f8 M+ @2 |# L) r
　　　　才知道除了民用各大航空公司
6 _4 W, Q1 u3 `) Z* x& A　　　　还有个军航，也不知道和联航有什么关系
" O) C  c0 K. [, X　　　　但是每每提到军航，一些有过经验的哥们就大惊失色 # R& k$ h9 X" s% ~: R  q
　　　　一般西藏、新疆等偏远地区交通不便，民航一般是一家公司垄断，客票供不应求
% d6 P+ }9 M% v" F　　　　情急之下就会找军航买票，一般也便宜。 0 v, w5 ]+ ^1 b/ M' o- \: y
　　　　也管不了那么多，找各旅行社买到票，就在指定的地点等车
4 m: ?- M: I/ {, F2 _" [0 G　　　　然后七拐八拐，不知被拉到了什么军用机场 6 K6 }1 _/ U; F7 h, E+ S2 v
　　　　一架硕大的俄式飞机停在那里。
( i# j, K. [: U/ w　　　　登机，内部空间大，单精细不足，当好行李，迟迟见不到空姐 8 Y! ?/ i" |2 }$ V4 I
　　　　等待中，前舱来一蓝衣壮汉，声音洪亮云：
/ s- }3 H$ `7 ]7 P/ j  D7 P& w3 c　　　　"同志们好！"
$ y5 p( E5 y- l  a/ S8 C　　　　舱内乘客faint一片，开场白继续
  p/ ~, O& L0 \4 ]6 d　　　　"啊，这个，咱们这是军航的飞机，服务肯定没法和明航比，
* C- M# Q, F( a: `, O　　　　大家就自己将就这点。然后呢，肯定也不提供吃的喝的， , ~3 x# E2 h; a: |1 ^
　　　　如果怕肚子饿，赶紧自己下飞机去买啊"
9 ^) A& h- l6 S! m/ z0 Y6 V; z　　　　于是舱内乱哄哄一片夺门而出，在机场小卖部采购了一番 5 ~# B4 o3 N5 _5 _; W
　　　　坐定，片刻，喇叭内又是洪亮的男声： 5 H% F4 @& l7 p' O2 v  d
　　　　"同志们！飞机马上就要起飞了，大家做好"
. y' a: v+ y# A6 `　　　　众人手忙脚乱之时，飞机就开始滑行，
4 L0 M% t) w: \) {　　　　也没有平时的起飞线等待，直接上了跑道
) r0 z  t3 `. M　　　　"走了！"
$ d9 Z* r% o1 [　　　　然后几乎以截击机紧急爬升的角度轰然拔地而起
; z+ e( t- |) H9 _7 d) D　　　　到此时，哥们已经在心中后悔133次了
4 l' Z" P. F! K8 [  {6 O* d$ C　　　　进入巡航，大家松口气 0 A" J) {7 v8 x0 D; w# E! r5 I- F9 I
　　　　喇叭中嘹亮的嗓音又来：
: U3 k+ h! L6 p$ m　　　　"同志们！啊，这个，本来飞到北京要2个多小时，
. H5 }5 s# q, o) B. B* U: s7 t' H/ F　　　　这个，我们打算赶赶时间，飞快一点，争取一个多小时到
( ~7 R% O3 V- P$ P　　　　大家没意见吧？" : o3 i* M. F8 }( A( z, I) f
　　　　话音一落，就感觉发动机推力骤增 & p0 c7 v9 w3 U3 r- w- J
　　　　哥们一边真主保佑 ; Q% X3 [) s, l, K2 A5 v1 T
　　　　一边想：还头回听说客机干提前到的，狂ft不止 * Y9 h+ L, k+ j& n/ }# H
　　　　提心吊胆中，首都在望
. q1 i3 N8 y5 d# Y6 N1 F: B　　　　喇叭里来了句
9 q1 C0 M- X8 `+ E; F( y- A1 R' m　　　　"同志们，在有10分钟飞机就要着陆了，大家坐好！" 6 u# i& x" ~% x  n  P3 d* I
　　　　哥们已经早有心理准备 $ D  J. k) E) I
　　　　话音刚落，飞机就一个猛扎子下去
. I1 h$ ~+ t/ ?2 b" B　　　　也没盘旋啥的，直接吧唧就落到了跑道上
$ N' G) E3 m* W  k8 s　　　　机门一开，面如土色的哥们双腿颤抖着下来，面临另外一个问题
( {- d: |1 c* g; P8 v! g　　　　托运的行李舱打开了，几个兵爬上去手动卸行李
1 n9 n  u; K4 u8 [5 U　　　　"这是谁的包儿？……你的？……接着！"
3 g2 r' w# ~, h+ B9 O! V　　　　就看着一个个包从行李舱中飞出，众人满地找包 ' R! ]4 I# U: \1 w: M
　　　　不一会儿，俩兵累了 1 ~. ^9 }, N4 Z) H- _
　　　　"真tmd累，算了，你们自己上来拿吧！"

, x: _3 _; N% K/ J/ K9 s9 R
! X5 c- o! i- c' f! v原文链接：http://bbs.tianya.cn/post-cars-23046-1.shtml
作者: 临淮关    时间: 2013-6-15 11:20
76坐地板，，，坐c17。。。也一样，，，
作者: groovy26    时间: 2013-6-15 11:35
TopGun 发表于 2013-5-31 22:32
$ N' [- N1 V6 m' F% P/ ~. x不多说了，图更有意思：
. g1 n( v3 L3 x7 t' l4 S( |( K
USAF才是世界第一大航空公司，使命必达，客货皆收
作者: groovy26    时间: 2013-6-15 11:36
我估计tg空军基本没有用运输机运主战坦克的想法。。。其实USAF也很少这么干，太不划算了  w  f5 X' f4 Z- z% e. S
那些76其实主要是另有用途的



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