爱吱声

标题: 关于运20的吐槽 [打印本页]
作者: njyd    时间: 2013-1-29 01:43
标题: 关于运20的吐槽
　　俺这与TopGun 有点不同。
, N5 O; }* }9 U0 K% j' M% q% o　　技术方案可以说没有好坏，只有适用不适用。: _$ L. \( K, p: `& c
　　关于两种不同的翼身结合哪种好，适用就好。运输机最主要的性能是载重量和内部空间。中央翼在机身上方增加阻力，但保证了机内的空间。把TopGun的分析方向反过来，运20、A400、伊尔76都要比C17小，机身就不可能做的那么粗。为保证机内空间，只能把机翼放在上面。更大的飞机如C5、安124不在乎那点空间，所以可以穿过机身占点空间。不过细看C5、安124是机身上部做了个全长的突出部，中央翼是穿过了这个突出部分。这样可以保证主要空间，但对机身框架的设计制造带来一定的复杂性。为什么运20、A400、伊尔76都不采用这种方法，可能是在同样机身截面积的条件下这样阻力要大些。机身小增加的这点空间用处不大（不能利用来装大件）。" @& h1 \' I6 ^; E: ]
  X( S' A4 @8 S+ T0 F

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9 k# q$ E1 \& n0 C3 u5 F　　伊尔-76空间小是因为它本身机身就细些，而且外形是圆形（也许带点椭圆），内部装大件需要的是方形空间，截面可利用面积就小。运20是钟形，就是四个角比圆形突出点，这样同样的外截面积可利用的空间就大。再加上运20机身要粗些，能运的大件要比伊尔76大不少。* t5 e& D5 F+ p' v: \0 |6 U( J
　　发动机一直是中国航空工业的软肋，运20试飞只能用伊尔76的，将来自己的大发出来后推力增加又有限，所以运20必须在低推力的条件下得到尽量大的载重量。从卫星照片上可看到，运20的机翼与机身的相对比例明显的大，机翼大升力大但阻力大，这说明中国的设计者用低翼载和降低最大速度来换取大载重量。
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& z% r4 U' u: y( A* ]$ f7 W　　中国在可见的未来还不需要到国外去打仗，保证了载重量速度低点关系不大，在国内调兵三小时和五小时没多大区别，到国外救援也不是分秒必争。同样因不需要到国外去打仗，在野战机场起降的可能性也少，所以选择了阻力小野降性能差点的纵向主机轮。
- h0 b: b; W3 ~" ^$ h　　总体性能估计：最大载重量应该大于60吨，能运一辆将来可能因改进而增加重量的99坦克，内部空间应能装下中国大部分主战装备，这两个方面肯定要比能买到的伊尔76要高不少，否则意义有所降低，搞个同样的机型出来不划算。最大载重下的最大航程应该在3000公里以上，稍减重可超过5000公里，这个航程至少在国内各方面调兵够用了。最大速度在换发前应该是在现役喷气式运输机中比较低的。3 J9 H; D" Z3 M) E
　　总之中国的设计者是在现有条件和需求下选择了最佳方案。7 X9 P* w4 q! U( `

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作者: TopGun    时间: 2013-1-29 08:13
我在这几天会写一篇文章来解释运输机中央翼外置与内置的事情。
作者: 鹤梦白云上    时间: 2013-1-29 09:17
翼根外置很肌肉很男人，很高大很威猛。
作者: 猫元帅    时间: 2013-1-29 10:09
伊尔76和C17在设计目标和使用上都有区别。C17是为了满足美军的全球投放能力而设计的，是做为C5的补充，C5太大了，世界上只有很少的机场可以起降。C17的适用性就要好得多。虽然C17具有野战机场起降能力，但是从本质上和实际上来说还是一种“机场－机场”的军用运输机。
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3 Z  e7 ~4 }' h9 h5 J* S而伊尔76更侧重于俄国国内偏远地区运输，偏重于恶劣环境下的使用和低成本。俄罗斯的恶劣环境比美国要多样、严重的多，以至于伊尔76还保留了领航窗。另外伊尔76要求军民通用，而且具有改装能力。假如伊尔76国产了，估计早晚也会有运牲口型出现。1 n  Z7 M2 u; B3 ?! |
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作者: 维京老海盗    时间: 2013-1-29 11:00
猫元帅 发表于 2013-1-29 10:09 1 ]) O" A4 v4 ^( T6 q6 t  w
伊尔76和C17在设计目标和使用上都有区别。C17是为了满足美军的全球投放能力而设计的，是做为C5的补充，C5太 ...
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在成都每次见到IL-76拖着四条粗壮的黑烟咆哮着掠过天空的时候，我心里都只有一个反应：打死我也不坐这货～～～
作者: 猫元帅    时间: 2013-1-29 11:12
维京老海盗 发表于 2013-1-29 11:00
6 {* z, B/ ^8 F/ B6 a3 i在成都每次见到IL-76拖着四条粗壮的黑烟咆哮着掠过天空的时候，我心里都只有一个反应：打死我也不坐这货 ...
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谁没事儿坐运输机玩儿啊。
作者: 维京老海盗    时间: 2013-1-29 11:15
C-5和An-124的机舱设计有个特点，老哥哥恐怕没说到：这俩货都是全通式货舱设计，把机尾舱门打开，把机首整流罩打开，货舱是贯通的，驾驶室是在机身的“二楼”，这样的设计天然在驾驶室后面就留着很大的空间可以容纳主翼结构，所以主翼结构根本不必突出来。而C-17，IL-76，Y-20都是驾驶室在“一楼”的结构，所以需要考虑主翼与机身的结合部该如何设计。9 O2 O5 j. Y  W
C-5
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作者: 包子饺子    时间: 2013-1-29 12:22
可以做预警机吗
作者: 李根    时间: 2013-1-29 12:26
包子饺子 发表于 2013-1-28 23:22
9 z9 y7 h; S. @* [4 D# l) P' J可以做预警机吗

# c$ Z+ u0 D" ^# s* q$ E当然这简直是一定的0 g- K( D' w, u* _

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作者: njyd    时间: 2013-1-30 01:31
维京老海盗 发表于 2013-1-29 11:15 $ C. `6 ]: ]( ?/ o; ~  e* P
C-5和An-124的机舱设计有个特点，老哥哥恐怕没说到：这俩货都是全通式货舱设计，把机尾舱门打开，把机首整 ...

" W" r' b8 N. T" s% \/ e没想到这点。不过这两个飞机大，中央翼盒的高度足以容纳驾驶舱，这样设计驾驶舱地板不会影响前门的高度。其它几个包括C17就容不下，驾驶舱地板肯定要低于翼盒，做这样的前开门要么连驾驶舱一起翻起来，要么前门不够大。还有飞机小装的货少，用两个大门加快装卸时间显得必要性不大。
作者: njyd    时间: 2013-1-30 01:48
包子饺子 发表于 2013-1-29 12:22
7 s/ K1 ?  e4 E7 O9 C5 v3 H  a4 {可以做预警机吗
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那是必须的，不过需要一定的改进，等一要改成全气密增压，否则飞高了雷达操作人员受不了，一般运输机因为大舱门气密困难，只是前部驾驶航和很小的随机人员休息室是气密的，运伞兵只能低高度飞行。第二机身框架要加强又承受舱内外压力不同，中部框架要特别加强装天线。第三后舱口取消改侧小门，这样改了以后气密容易些。最后垂尾可能要加高避免影响雷达。
+ n5 m. A; l4 ]7 I　　中国设计运20时肯定考虑了这些，有的地方可能预先就这样设计了，毕竟在一段时间内中国只有这一型飞机可用在大型预警机上。C919用了不少外国技术，做预警机有可能会被外国禁运。
作者: 大地窝铺    时间: 2013-1-30 03:49
作者: 梓童    时间: 2013-1-31 17:15
无论什么构型，适合自己就好
作者: 所以我才打高球    时间: 2013-1-31 18:39
njyd 发表于 2013-1-30 01:48 & V! Z( q/ L2 G
那是必须的，不过需要一定的改进，等一要改成全气密增压，否则飞高了雷达操作人员受不了，一般运输机因为 ...
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如果用C919做预警机成员航行的舒适性会高很多吧。
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( {1 H9 m9 h+ r/ r1 ~) N/ L7 K& D希望能达成哈。
作者: njyd    时间: 2013-2-1 00:53
所以我才打高球 发表于 2013-1-31 18:39
  M. s" ^$ N8 z4 H+ v如果用C919做预警机成员航行的舒适性会高很多吧。. g  B3 |/ h- i( }% T) B
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希望能达成哈。

) A' b  |. F% D, n5 r% L1 j3 j那是当然，但C919使用了不少外国技术，合作的西方公司也多，用做军用可能有麻烦。
作者: 所以我才打高球    时间: 2013-2-1 01:03
njyd 发表于 2013-2-1 00:53
! k) u, @* U9 C. }7 E那是当然，但C919使用了不少外国技术，合作的西方公司也多，用做军用可能有麻烦。 ...

" u/ ~5 h) w, b, L& H( r  L有这种可能呀，好像那个C919的发动机厂是建在中国的。等建好了，就不怕他们要挟了吧。这个飞机中国应该有较大的主控性的。
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再说解放军会给他们一个不可能拒绝的价格。
作者: njyd    时间: 2013-2-1 01:56
所以我才打高球 发表于 2013-2-1 01:03
/ Z: |* P6 b2 c有这种可能呀，好像那个C919的发动机厂是建在中国的。等建好了，就不怕他们要挟了吧。这个飞机中国应该有 ...
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如果不是引进全套技术，发动机厂建在中国也没用，关键技术还是在人家手里。
0 O2 D2 |$ J, i6 n& s, c2 x资本家能用钱买动，但麻烦会来自外国政府，否则中国就用波音空客做大预了。! J* M  V) @& d, |  B3 u
等到中国能掌握大客的全部关键技术，这个问题就没有了，外国会争先恐后地卖飞机给中国军用，不过这还得待以时日，现在就先用大运吧，老毛子的麻烦少些。
作者: 所以我才打高球    时间: 2013-2-1 02:17
njyd 发表于 2013-2-1 01:56
/ Q# r3 i: m% z3 |' p0 }, [如果不是引进全套技术，发动机厂建在中国也没用，关键技术还是在人家手里。( z" a6 ]. t- N" g; A: K) o
资本家能用钱买动，但麻烦会 ...
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嗯，我觉得大运特好。
作者: TopGun    时间: 2013-2-1 09:08
我的文章在这里：/ B  i0 e  ?% \& b( z
) C" M" g! r" R' A
大肚能容
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作者: feathers    时间: 2013-5-31 08:05
猫元帅 发表于 2013-1-29 11:12 3 A8 E2 |* `5 `( ~) V& n! ~
谁没事儿坐运输机玩儿啊。
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你别说，空军揭不开锅的时候联航曾经用伊尔76货机飞过乌鲁木齐到北京的航班，在南苑落地。
作者: 五月    时间: 2013-5-31 09:19
feathers 发表于 2013-5-31 08:05 ' k5 _3 b+ a8 g
你别说，空军揭不开锅的时候联航曾经用伊尔76货机飞过乌鲁木齐到北京的航班，在南苑落地。 ...
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, I; h) q# M4 w/ _好像南苑的军航航班现在还有，春节时候。买票还给开发票。
# T1 u. Q; V& y9 c' I
作者: 五月    时间: 2013-5-31 09:21

# l, l4 q# s% F0 g- {- v% N$ S) a& j个人感觉对于大运来说，速度是最后需要考虑的因素。速度在慢，相差也就是几个小时的事情。如果大件不能装必须走地面，那就不是耽误一天两天的事。如果装的不够多，飞机得飞两趟，更耗费时间。所以设计时可能先考虑装的大，装的多，然后再考虑飞的快不快。
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作者: feathers    时间: 2013-5-31 12:43
五月 发表于 2013-5-31 09:19 ( x. m  S% n  V( q! H1 a) ^5 G
好像南苑的军航航班现在还有，春节时候。买票还给开发票。

% s5 L8 p4 q5 P# \0 ]8 o9 y7 ]( u南苑机场很可能要关闭了，和南面规划中的首都第二机场航路重叠。
作者: 树和藤的树    时间: 2013-5-31 12:59
维京老海盗 发表于 2013-1-29 11:00 , t' \  ~/ `+ c  q' e" V
在成都每次见到IL-76拖着四条粗壮的黑烟咆哮着掠过天空的时候，我心里都只有一个反应：打死我也不坐这货 ...
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空军联航还没败家到用这个跑民航，想坐也坐不到。
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要是参军进了15军，没准有戏。
作者: 天边一只猴    时间: 2013-5-31 13:32
树和藤的树 发表于 2013-5-31 12:59 / t8 T! P9 \  e+ h0 N# G
空军联航还没败家到用这个跑民航，想坐也坐不到。: I* m5 M( T1 y" Z) l: L

( V0 Z* t/ r0 X9 \1 r6 {要是参军进了15军，没准有戏。 ...
7 B! E2 V& Z! x4 c" ^
联航的IL76是飞过客运的，赶巧了能坐到，现在不知道还有没有了。我出国前坐过联航的Tu154和737，碰到过迄今为止唯一的一次由于气象原因提前到达。
作者: TopGun    时间: 2013-5-31 22:18
五月 发表于 2013-5-30 20:21
+ T8 w# R+ V& \/ v  p个人感觉对于大运来说，速度是最后需要考虑的因素。速度在慢，相差也就是几个小时的事情。如果大件不能装 ...
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有战略空运和战术空运之分。5 ^* p7 I# Y4 y
( C, w/ k, o4 A! N4 n% O. Z' |
战略空运通常起飞场地和着陆场地的条件尚好。所以如果是纯战略运输机，对起落架要求不太高。纯战略运输机有美国的C-5银河、苏联的An-124鲁斯兰。对于这种飞机，装得大、装得多是比起降性能更优先。
# ]" U+ o- `4 L  A# ?7 l) F: r) W  M- Q* _; j/ U
战术空运则不然——你即使装得大、装得多，却无法在特定地点起飞和着陆，就无法完成任务。伊尔-76实际上比较偏战术空运。伊尔-76之所以要用那么巨大、笨重的起落架，就是要在苏联国内冰雪、泥泞的场地和苏联以外红军所到之处已经被破坏的场地起降。
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$ y) n" q# E1 D4 C1 Z) O既要满足战略空运要求，又要能像战术运输机那样在简陋场地起降的，目前就是C-17。' B4 j) l( x; C
6 w( V( s; P/ m6 \
Y-20作为中国首架大型运输机，在不得不采用伊尔-76级别发动机的限制下，舍伊尔-76笨重巨大的起落架而换取更大的货舱，是非常明智的。在使用上，Y-20也比伊尔-76更偏重战略空运。1 \! }0 m9 N% S( [/ r

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作者: TopGun    时间: 2013-5-31 22:32
feathers 发表于 2013-5-30 19:05 9 E7 C' f! A8 N) i
你别说，空军揭不开锅的时候联航曾经用伊尔76货机飞过乌鲁木齐到北京的航班，在南苑落地。 ...
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不多说了，图更有意思：: e! q1 V& _) h6 \6 b- C

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作者: feathers    时间: 2013-6-1 20:57
TopGun 发表于 2013-5-31 22:32 , [; w! [9 B& `8 k3 I: U
不多说了，图更有意思：
2 Q" q$ a( r3 A
和一张图，据说是联行飞拉萨-成都航线的客货两用舱内部，真不知道是不是加压舱？
: z" J+ x! v# V3 B9 r
作者: feathers    时间: 2013-6-1 21:02
天边一只猴 发表于 2013-5-31 13:32
8 r. {7 e; X3 x  |5 h1 V联航的IL76是飞过客运的，赶巧了能坐到，现在不知道还有没有了。我出国前坐过联航的Tu154和737，碰到过迄 ...
" p; I6 \8 N! @# Z0 n
和一个，转载：
比民航更牛的是军航
3 n! H, ^. X9 p2 a+ I　　　　我有一朋友去新疆援疆，今年回家买不到机票就上军航，这次从库尔勒坐军航伊尔86回来。以下是他的故事。
& M) e+ v2 a% [# k( L( V# W4 C　　　　坐了几次飞机以后
8 l5 ]) _! k& L! v; c& ?　　　　才知道除了民用各大航空公司
+ o, b5 |- o# n% Q3 Y　　　　还有个军航，也不知道和联航有什么关系
6 M9 K, k  Y& A6 m　　　　但是每每提到军航，一些有过经验的哥们就大惊失色 " H3 S$ P7 E1 S$ i5 o; z7 [# w* C
　　　　一般西藏、新疆等偏远地区交通不便，民航一般是一家公司垄断，客票供不应求 : u7 v! i6 k" L1 K4 `; c
　　　　情急之下就会找军航买票，一般也便宜。 * m' ?. `1 R' N  \5 o
　　　　也管不了那么多，找各旅行社买到票，就在指定的地点等车
" v& ^6 f( G7 ?% v) A5 _- K$ O( _3 ~　　　　然后七拐八拐，不知被拉到了什么军用机场
$ v$ U2 X( S5 Z% [( O( p　　　　一架硕大的俄式飞机停在那里。
' E6 G/ A% v, e/ ~4 d　　　　登机，内部空间大，单精细不足，当好行李，迟迟见不到空姐 / L) c  y; i8 k& ~! t5 Y
　　　　等待中，前舱来一蓝衣壮汉，声音洪亮云： " c1 ^- Y. F  K  T$ s; B( T
　　　　"同志们好！"
# E: A5 Y/ A6 V- W9 z　　　　舱内乘客faint一片，开场白继续 & _* Y" F, Z. r3 [7 b5 g! i
　　　　"啊，这个，咱们这是军航的飞机，服务肯定没法和明航比，
; n7 n* y& X5 Q; Q" |4 F　　　　大家就自己将就这点。然后呢，肯定也不提供吃的喝的， ) p4 M* E; I0 U3 k) y) n
　　　　如果怕肚子饿，赶紧自己下飞机去买啊"
% U4 R* _. Z* r0 F! o　　　　于是舱内乱哄哄一片夺门而出，在机场小卖部采购了一番
7 v9 H; z) y# I- Q% d! o　　　　坐定，片刻，喇叭内又是洪亮的男声：
2 J- V5 G; K+ r　　　　"同志们！飞机马上就要起飞了，大家做好"
8 s* s6 c& O4 F: k' y$ u　　　　众人手忙脚乱之时，飞机就开始滑行，
% o, g4 j9 j! a　　　　也没有平时的起飞线等待，直接上了跑道
6 {" k  L9 t2 o" ~: g　　　　"走了！" - P. A& \' o0 c) v5 q& M
　　　　然后几乎以截击机紧急爬升的角度轰然拔地而起
8 d- `" C6 \& ]: i# }　　　　到此时，哥们已经在心中后悔133次了 . T0 X2 B: ]- D& f7 h
　　　　进入巡航，大家松口气 8 w9 r, q  ?+ T1 y/ m
　　　　喇叭中嘹亮的嗓音又来：
( B0 W. _; {2 a* ^( J* h9 I: e　　　　"同志们！啊，这个，本来飞到北京要2个多小时，
2 }4 c/ X! F$ [" H9 x" k1 D　　　　这个，我们打算赶赶时间，飞快一点，争取一个多小时到 * N! w" L, J1 }# l* \; J- ~( C
　　　　大家没意见吧？" # ?) s: u- d" c
　　　　话音一落，就感觉发动机推力骤增
# E" M' {. _& B( [' V　　　　哥们一边真主保佑
, E8 q6 ~% O* L  w$ @　　　　一边想：还头回听说客机干提前到的，狂ft不止
# S5 ?9 ]3 F, g　　　　提心吊胆中，首都在望
! G" `; I" N( q( k$ T7 d　　　　喇叭里来了句
" C2 f  |* I2 [) k& ~　　　　"同志们，在有10分钟飞机就要着陆了，大家坐好！" 6 v; p5 {! q% s* m
　　　　哥们已经早有心理准备 . Q9 F, K$ K$ [/ G$ x
　　　　话音刚落，飞机就一个猛扎子下去 $ `0 x! U! X* E* ?% {3 @) L
　　　　也没盘旋啥的，直接吧唧就落到了跑道上
1 P' p2 q9 C& V/ O7 r　　　　机门一开，面如土色的哥们双腿颤抖着下来，面临另外一个问题
, v# P1 i$ I1 y- T: ~　　　　托运的行李舱打开了，几个兵爬上去手动卸行李   a3 \/ \% U' E8 I; o* M8 m; a
　　　　"这是谁的包儿？……你的？……接着！"
+ y0 v. N; R; I' V; W1 B) y+ }　　　　就看着一个个包从行李舱中飞出，众人满地找包 . N1 \& v$ Y( Y4 x
　　　　不一会儿，俩兵累了 1 b+ M" q# j. `7 f4 {& Y0 a8 Q6 _
　　　　"真tmd累，算了，你们自己上来拿吧！"

0 {! ?, z" I! [) y; B$ J+ q; v3 M
; i: _# F' S/ a, ^& Q! q2 c原文链接：http://bbs.tianya.cn/post-cars-23046-1.shtml
作者: 临淮关    时间: 2013-6-15 11:20
76坐地板，，，坐c17。。。也一样，，，
作者: groovy26    时间: 2013-6-15 11:35
TopGun 发表于 2013-5-31 22:32 9 |6 h7 C& x7 h; R/ v7 ?: ^' n) _2 \
不多说了，图更有意思：
/ p" J0 K5 J# |2 z+ f: s
USAF才是世界第一大航空公司，使命必达，客货皆收
作者: groovy26    时间: 2013-6-15 11:36
我估计tg空军基本没有用运输机运主战坦克的想法。。。其实USAF也很少这么干，太不划算了  [* t4 h- u/ w8 p9 o
那些76其实主要是另有用途的



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