爱吱声

标题: 关于运20的吐槽 [打印本页]
作者: njyd    时间: 2013-1-29 01:43
标题: 关于运20的吐槽
　　俺这与TopGun 有点不同。- q9 n2 B$ ?3 d' p" ?" w9 [
　　技术方案可以说没有好坏，只有适用不适用。
- q( K* _$ S* c2 z4 i　　关于两种不同的翼身结合哪种好，适用就好。运输机最主要的性能是载重量和内部空间。中央翼在机身上方增加阻力，但保证了机内的空间。把TopGun的分析方向反过来，运20、A400、伊尔76都要比C17小，机身就不可能做的那么粗。为保证机内空间，只能把机翼放在上面。更大的飞机如C5、安124不在乎那点空间，所以可以穿过机身占点空间。不过细看C5、安124是机身上部做了个全长的突出部，中央翼是穿过了这个突出部分。这样可以保证主要空间，但对机身框架的设计制造带来一定的复杂性。为什么运20、A400、伊尔76都不采用这种方法，可能是在同样机身截面积的条件下这样阻力要大些。机身小增加的这点空间用处不大（不能利用来装大件）。# d# s) d! ]8 _. p; T

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　　伊尔-76空间小是因为它本身机身就细些，而且外形是圆形（也许带点椭圆），内部装大件需要的是方形空间，截面可利用面积就小。运20是钟形，就是四个角比圆形突出点，这样同样的外截面积可利用的空间就大。再加上运20机身要粗些，能运的大件要比伊尔76大不少。3 S# ^# {% \" d/ E+ e: c
　　发动机一直是中国航空工业的软肋，运20试飞只能用伊尔76的，将来自己的大发出来后推力增加又有限，所以运20必须在低推力的条件下得到尽量大的载重量。从卫星照片上可看到，运20的机翼与机身的相对比例明显的大，机翼大升力大但阻力大，这说明中国的设计者用低翼载和降低最大速度来换取大载重量。
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　　中国在可见的未来还不需要到国外去打仗，保证了载重量速度低点关系不大，在国内调兵三小时和五小时没多大区别，到国外救援也不是分秒必争。同样因不需要到国外去打仗，在野战机场起降的可能性也少，所以选择了阻力小野降性能差点的纵向主机轮。& `( F: D' I6 S4 h0 @5 p0 y  x
　　总体性能估计：最大载重量应该大于60吨，能运一辆将来可能因改进而增加重量的99坦克，内部空间应能装下中国大部分主战装备，这两个方面肯定要比能买到的伊尔76要高不少，否则意义有所降低，搞个同样的机型出来不划算。最大载重下的最大航程应该在3000公里以上，稍减重可超过5000公里，这个航程至少在国内各方面调兵够用了。最大速度在换发前应该是在现役喷气式运输机中比较低的。# @" e- ^# h$ q! |8 Q" }; S$ I+ M
　　总之中国的设计者是在现有条件和需求下选择了最佳方案。
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作者: TopGun    时间: 2013-1-29 08:13
我在这几天会写一篇文章来解释运输机中央翼外置与内置的事情。
作者: 鹤梦白云上    时间: 2013-1-29 09:17
翼根外置很肌肉很男人，很高大很威猛。
作者: 猫元帅    时间: 2013-1-29 10:09
伊尔76和C17在设计目标和使用上都有区别。C17是为了满足美军的全球投放能力而设计的，是做为C5的补充，C5太大了，世界上只有很少的机场可以起降。C17的适用性就要好得多。虽然C17具有野战机场起降能力，但是从本质上和实际上来说还是一种“机场－机场”的军用运输机。
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! c8 X2 X# X6 }) b- ^而伊尔76更侧重于俄国国内偏远地区运输，偏重于恶劣环境下的使用和低成本。俄罗斯的恶劣环境比美国要多样、严重的多，以至于伊尔76还保留了领航窗。另外伊尔76要求军民通用，而且具有改装能力。假如伊尔76国产了，估计早晚也会有运牲口型出现。
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作者: 维京老海盗    时间: 2013-1-29 11:00
猫元帅 发表于 2013-1-29 10:09
' T; v2 O$ u# X+ ?, f伊尔76和C17在设计目标和使用上都有区别。C17是为了满足美军的全球投放能力而设计的，是做为C5的补充，C5太 ...

6 i& F- C/ x  k7 ~在成都每次见到IL-76拖着四条粗壮的黑烟咆哮着掠过天空的时候，我心里都只有一个反应：打死我也不坐这货～～～
作者: 猫元帅    时间: 2013-1-29 11:12
维京老海盗 发表于 2013-1-29 11:00 ) J7 `# U( x7 i& l9 i$ `
在成都每次见到IL-76拖着四条粗壮的黑烟咆哮着掠过天空的时候，我心里都只有一个反应：打死我也不坐这货 ...
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谁没事儿坐运输机玩儿啊。
作者: 维京老海盗    时间: 2013-1-29 11:15
C-5和An-124的机舱设计有个特点，老哥哥恐怕没说到：这俩货都是全通式货舱设计，把机尾舱门打开，把机首整流罩打开，货舱是贯通的，驾驶室是在机身的“二楼”，这样的设计天然在驾驶室后面就留着很大的空间可以容纳主翼结构，所以主翼结构根本不必突出来。而C-17，IL-76，Y-20都是驾驶室在“一楼”的结构，所以需要考虑主翼与机身的结合部该如何设计。
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An-124& q: ]7 ~3 }$ h/ c
作者: 包子饺子    时间: 2013-1-29 12:22
可以做预警机吗
作者: 李根    时间: 2013-1-29 12:26
包子饺子 发表于 2013-1-28 23:22 4 J' F* W' z2 [7 {' |9 \0 w
可以做预警机吗

9 R+ h+ W  W$ r5 L( P. N0 z$ m当然这简直是一定的: o9 Z: |/ i' [  D
& k2 O9 i, z& @# T  A  P
作者: njyd    时间: 2013-1-30 01:31
维京老海盗 发表于 2013-1-29 11:15
0 y/ h4 n0 {! [1 k/ u# ]% [C-5和An-124的机舱设计有个特点，老哥哥恐怕没说到：这俩货都是全通式货舱设计，把机尾舱门打开，把机首整 ...

2 ~; d: J; ^9 Y2 S  E& V1 D" _没想到这点。不过这两个飞机大，中央翼盒的高度足以容纳驾驶舱，这样设计驾驶舱地板不会影响前门的高度。其它几个包括C17就容不下，驾驶舱地板肯定要低于翼盒，做这样的前开门要么连驾驶舱一起翻起来，要么前门不够大。还有飞机小装的货少，用两个大门加快装卸时间显得必要性不大。
作者: njyd    时间: 2013-1-30 01:48
包子饺子 发表于 2013-1-29 12:22
' I" h' f! D& r  j4 A可以做预警机吗

2 K& X) X, ~+ t那是必须的，不过需要一定的改进，等一要改成全气密增压，否则飞高了雷达操作人员受不了，一般运输机因为大舱门气密困难，只是前部驾驶航和很小的随机人员休息室是气密的，运伞兵只能低高度飞行。第二机身框架要加强又承受舱内外压力不同，中部框架要特别加强装天线。第三后舱口取消改侧小门，这样改了以后气密容易些。最后垂尾可能要加高避免影响雷达。* ]! W1 }  `" k. ?* [( s  p( q
　　中国设计运20时肯定考虑了这些，有的地方可能预先就这样设计了，毕竟在一段时间内中国只有这一型飞机可用在大型预警机上。C919用了不少外国技术，做预警机有可能会被外国禁运。
作者: 大地窝铺    时间: 2013-1-30 03:49
作者: 梓童    时间: 2013-1-31 17:15
无论什么构型，适合自己就好
作者: 所以我才打高球    时间: 2013-1-31 18:39
njyd 发表于 2013-1-30 01:48
4 F8 G" U* B! z5 r- }那是必须的，不过需要一定的改进，等一要改成全气密增压，否则飞高了雷达操作人员受不了，一般运输机因为 ...

4 `  F  F' N5 V* b9 s; @5 ?" j5 u如果用C919做预警机成员航行的舒适性会高很多吧。. m7 V3 N; p/ x4 w2 M! i

8 P" w3 I+ e9 _( W9 |$ `希望能达成哈。
作者: njyd    时间: 2013-2-1 00:53
所以我才打高球 发表于 2013-1-31 18:39
( h) g8 v# O8 [+ L0 r如果用C919做预警机成员航行的舒适性会高很多吧。% Q5 q0 n  [! j8 r8 }" M/ J+ D
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希望能达成哈。

5 V+ k" w! \9 ?% I: F+ n% l那是当然，但C919使用了不少外国技术，合作的西方公司也多，用做军用可能有麻烦。
作者: 所以我才打高球    时间: 2013-2-1 01:03
njyd 发表于 2013-2-1 00:53
% m2 ~* W7 U: k% ]3 k8 i那是当然，但C919使用了不少外国技术，合作的西方公司也多，用做军用可能有麻烦。 ...
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有这种可能呀，好像那个C919的发动机厂是建在中国的。等建好了，就不怕他们要挟了吧。这个飞机中国应该有较大的主控性的。
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再说解放军会给他们一个不可能拒绝的价格。
作者: njyd    时间: 2013-2-1 01:56
所以我才打高球 发表于 2013-2-1 01:03
* _( P1 d" P" k: w" \2 L. }& T有这种可能呀，好像那个C919的发动机厂是建在中国的。等建好了，就不怕他们要挟了吧。这个飞机中国应该有 ...
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如果不是引进全套技术，发动机厂建在中国也没用，关键技术还是在人家手里。6 ?: }% {& ]2 f5 q
资本家能用钱买动，但麻烦会来自外国政府，否则中国就用波音空客做大预了。
2 ~3 _, T) c- m6 a, w等到中国能掌握大客的全部关键技术，这个问题就没有了，外国会争先恐后地卖飞机给中国军用，不过这还得待以时日，现在就先用大运吧，老毛子的麻烦少些。
作者: 所以我才打高球    时间: 2013-2-1 02:17
njyd 发表于 2013-2-1 01:56
  h' n, O, d8 u  p如果不是引进全套技术，发动机厂建在中国也没用，关键技术还是在人家手里。
: V2 x  I2 R8 o2 f  X9 S# y资本家能用钱买动，但麻烦会 ...
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嗯，我觉得大运特好。
作者: TopGun    时间: 2013-2-1 09:08
我的文章在这里：! S) c) M# `/ H6 Y8 q5 b( F

4 ~/ d7 \* Q; C: k6 e大肚能容% T  e9 a% m# G" H
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作者: feathers    时间: 2013-5-31 08:05
猫元帅 发表于 2013-1-29 11:12
) ^1 w2 B% i9 W0 S( Q谁没事儿坐运输机玩儿啊。

. b# _' z0 Y- a, r9 u' T你别说，空军揭不开锅的时候联航曾经用伊尔76货机飞过乌鲁木齐到北京的航班，在南苑落地。
作者: 五月    时间: 2013-5-31 09:19
feathers 发表于 2013-5-31 08:05
7 X/ D* P( j/ l; V  R你别说，空军揭不开锅的时候联航曾经用伊尔76货机飞过乌鲁木齐到北京的航班，在南苑落地。 ...
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  ?% h3 A: r0 E" m
好像南苑的军航航班现在还有，春节时候。买票还给开发票。
  x% u2 W2 ?  \! S* `
作者: 五月    时间: 2013-5-31 09:21

+ I: f" t& K7 Z9 v5 q) v个人感觉对于大运来说，速度是最后需要考虑的因素。速度在慢，相差也就是几个小时的事情。如果大件不能装必须走地面，那就不是耽误一天两天的事。如果装的不够多，飞机得飞两趟，更耗费时间。所以设计时可能先考虑装的大，装的多，然后再考虑飞的快不快。
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作者: feathers    时间: 2013-5-31 12:43
五月 发表于 2013-5-31 09:19
$ v( j/ n2 ]4 Z/ z0 B) F$ ~; _- ~好像南苑的军航航班现在还有，春节时候。买票还给开发票。

1 V# s$ s# ~3 y, }8 c# @南苑机场很可能要关闭了，和南面规划中的首都第二机场航路重叠。
作者: 树和藤的树    时间: 2013-5-31 12:59
维京老海盗 发表于 2013-1-29 11:00 + l  s+ r* E4 o
在成都每次见到IL-76拖着四条粗壮的黑烟咆哮着掠过天空的时候，我心里都只有一个反应：打死我也不坐这货 ...

7 d: x2 R3 Q" f" Y4 q# x# p空军联航还没败家到用这个跑民航，想坐也坐不到。
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要是参军进了15军，没准有戏。
作者: 天边一只猴    时间: 2013-5-31 13:32
树和藤的树 发表于 2013-5-31 12:59 % i0 C' I) ^( C5 ?& j: p
空军联航还没败家到用这个跑民航，想坐也坐不到。
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要是参军进了15军，没准有戏。 ...

9 k# s- S. U/ Y" m; w3 I联航的IL76是飞过客运的，赶巧了能坐到，现在不知道还有没有了。我出国前坐过联航的Tu154和737，碰到过迄今为止唯一的一次由于气象原因提前到达。
作者: TopGun    时间: 2013-5-31 22:18
五月 发表于 2013-5-30 20:21
4 q5 [* ^: A. z3 Y! t个人感觉对于大运来说，速度是最后需要考虑的因素。速度在慢，相差也就是几个小时的事情。如果大件不能装 ...
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有战略空运和战术空运之分。
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战略空运通常起飞场地和着陆场地的条件尚好。所以如果是纯战略运输机，对起落架要求不太高。纯战略运输机有美国的C-5银河、苏联的An-124鲁斯兰。对于这种飞机，装得大、装得多是比起降性能更优先。5 a8 a% b( J- }! c
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战术空运则不然——你即使装得大、装得多，却无法在特定地点起飞和着陆，就无法完成任务。伊尔-76实际上比较偏战术空运。伊尔-76之所以要用那么巨大、笨重的起落架，就是要在苏联国内冰雪、泥泞的场地和苏联以外红军所到之处已经被破坏的场地起降。
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4 I+ r+ s3 }( f0 H; W# }( k: c既要满足战略空运要求，又要能像战术运输机那样在简陋场地起降的，目前就是C-17。) P) x0 A0 o) A  G* j
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Y-20作为中国首架大型运输机，在不得不采用伊尔-76级别发动机的限制下，舍伊尔-76笨重巨大的起落架而换取更大的货舱，是非常明智的。在使用上，Y-20也比伊尔-76更偏重战略空运。) `: T* S! e( L* J' [6 j- G6 u

9 I0 z+ C$ ?- j1 Z4 `9 o  g( ^* u3 ~  r. S1 V
作者: TopGun    时间: 2013-5-31 22:32
feathers 发表于 2013-5-30 19:05
' [4 W3 j9 a6 o; y# f, f, n' P你别说，空军揭不开锅的时候联航曾经用伊尔76货机飞过乌鲁木齐到北京的航班，在南苑落地。 ...
3 b% L% g$ G4 e8 @. r+ @0 j% f: g
不多说了，图更有意思：
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作者: feathers    时间: 2013-6-1 20:57
TopGun 发表于 2013-5-31 22:32 % e3 W. n3 `6 x, K- \2 W
不多说了，图更有意思：

/ n. T$ _8 z4 f/ J8 _) g和一张图，据说是联行飞拉萨-成都航线的客货两用舱内部，真不知道是不是加压舱？& g( t) V( A1 ~9 O  d( C
作者: feathers    时间: 2013-6-1 21:02
天边一只猴 发表于 2013-5-31 13:32
: J! w  p4 L' ^联航的IL76是飞过客运的，赶巧了能坐到，现在不知道还有没有了。我出国前坐过联航的Tu154和737，碰到过迄 ...

" g5 R( r% V0 a, {和一个，转载：
比民航更牛的是军航 % @8 t: D2 N4 i( n3 u
　　　　我有一朋友去新疆援疆，今年回家买不到机票就上军航，这次从库尔勒坐军航伊尔86回来。以下是他的故事。 : Z/ B4 j5 u0 B$ z3 o% W
　　　　坐了几次飞机以后
$ P1 R9 e' i/ O　　　　才知道除了民用各大航空公司 & q5 s' g" O: }6 n
　　　　还有个军航，也不知道和联航有什么关系
. X; o5 }% E% l4 ~( G5 g　　　　但是每每提到军航，一些有过经验的哥们就大惊失色 ; E; j" |, B( ?( O, E4 w8 _& Y! X7 `1 k
　　　　一般西藏、新疆等偏远地区交通不便，民航一般是一家公司垄断，客票供不应求
, f5 S% ?2 E; J1 u' a　　　　情急之下就会找军航买票，一般也便宜。 . b( J1 _7 ?  C: l+ D2 ?
　　　　也管不了那么多，找各旅行社买到票，就在指定的地点等车
5 n3 I5 y8 W' ^3 r5 [　　　　然后七拐八拐，不知被拉到了什么军用机场 ' S% @* Y' C+ v5 y4 R$ k  K
　　　　一架硕大的俄式飞机停在那里。
0 `, X0 \8 F. X( H9 P　　　　登机，内部空间大，单精细不足，当好行李，迟迟见不到空姐
+ g: w6 z4 m) c! a+ v　　　　等待中，前舱来一蓝衣壮汉，声音洪亮云：
& H$ m) I! \4 `# E, S6 v$ r1 w　　　　"同志们好！" , ?- d+ S- }- C4 L3 A1 \
　　　　舱内乘客faint一片，开场白继续 ! y+ j: T1 f3 X
　　　　"啊，这个，咱们这是军航的飞机，服务肯定没法和明航比， - P* Q* c) |0 \% Q, n$ l0 l3 x" X
　　　　大家就自己将就这点。然后呢，肯定也不提供吃的喝的， 8 X* N6 E; g& W% {
　　　　如果怕肚子饿，赶紧自己下飞机去买啊"
+ X/ d* f  E0 A　　　　于是舱内乱哄哄一片夺门而出，在机场小卖部采购了一番 / _6 e  Q& |$ ^* b9 k7 `
　　　　坐定，片刻，喇叭内又是洪亮的男声：
! y0 z) \. g% k; n8 H  u　　　　"同志们！飞机马上就要起飞了，大家做好" ) I! _! v& q% T$ ~
　　　　众人手忙脚乱之时，飞机就开始滑行，
# e" i+ [* y* F  ^4 ?) \　　　　也没有平时的起飞线等待，直接上了跑道 + K* u* g3 ^) p0 a  }% w& j' x
　　　　"走了！"
! {8 `4 N/ H' N  q/ w( U　　　　然后几乎以截击机紧急爬升的角度轰然拔地而起
$ ]$ ~/ K$ N% o1 m8 k6 w) `  ], }　　　　到此时，哥们已经在心中后悔133次了 * M; V& K- i! B1 Q; J, n
　　　　进入巡航，大家松口气 2 a( B' r; r! a( w! V+ [
　　　　喇叭中嘹亮的嗓音又来： + I& Y; I0 X+ a7 M  L8 l' J/ P
　　　　"同志们！啊，这个，本来飞到北京要2个多小时， 9 @  o; o9 L9 l3 b9 x+ a6 ^  I+ c
　　　　这个，我们打算赶赶时间，飞快一点，争取一个多小时到 3 N& q* M- f, g( q* E7 c
　　　　大家没意见吧？" $ g9 @7 [9 D0 Y
　　　　话音一落，就感觉发动机推力骤增
5 `0 W( g* v/ Z: d# ]/ _2 h" B- J　　　　哥们一边真主保佑 ' A0 P7 Y+ X" d) B
　　　　一边想：还头回听说客机干提前到的，狂ft不止
8 ^1 A8 w+ d0 u9 q7 `　　　　提心吊胆中，首都在望
6 ]& O. p2 l2 o5 A　　　　喇叭里来了句 , J6 e% _6 q, ~+ y  f" y* z/ w
　　　　"同志们，在有10分钟飞机就要着陆了，大家坐好！"
) y% f7 e9 d$ p1 ?- p8 T　　　　哥们已经早有心理准备
! k5 h/ g; `  V5 M3 ]6 O　　　　话音刚落，飞机就一个猛扎子下去
4 }; Z0 o# b0 o, `1 n6 A　　　　也没盘旋啥的，直接吧唧就落到了跑道上   o4 f1 L! v# O: G& A5 d4 l
　　　　机门一开，面如土色的哥们双腿颤抖着下来，面临另外一个问题
, h! k! O6 u* Y+ [/ `+ U; {& m　　　　托运的行李舱打开了，几个兵爬上去手动卸行李 2 m2 g* v6 Y/ J
　　　　"这是谁的包儿？……你的？……接着！"
( e/ t( H4 G3 q　　　　就看着一个个包从行李舱中飞出，众人满地找包
; ^0 G4 R& {; N* C/ A: V0 Q　　　　不一会儿，俩兵累了
6 `/ A+ i6 D' B5 f) S" I　　　　"真tmd累，算了，你们自己上来拿吧！"
1 J' w- a, p+ H. h$ q

6 }6 E1 S$ M/ u6 x原文链接：http://bbs.tianya.cn/post-cars-23046-1.shtml
作者: 临淮关    时间: 2013-6-15 11:20
76坐地板，，，坐c17。。。也一样，，，
作者: groovy26    时间: 2013-6-15 11:35
TopGun 发表于 2013-5-31 22:32
1 h% r: p. H6 l# s  I3 S' Y不多说了，图更有意思：
0 W5 N5 ^5 W' z6 c4 e
USAF才是世界第一大航空公司，使命必达，客货皆收
作者: groovy26    时间: 2013-6-15 11:36
我估计tg空军基本没有用运输机运主战坦克的想法。。。其实USAF也很少这么干，太不划算了
  S3 S; w0 r, ~, o5 l那些76其实主要是另有用途的



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