爱吱声

标题: 关于运20的吐槽 [打印本页]
作者: njyd    时间: 2013-1-29 01:43
标题: 关于运20的吐槽
　　俺这与TopGun 有点不同。
/ D% @+ j  X, y1 b5 \! ]+ E4 K　　技术方案可以说没有好坏，只有适用不适用。
  z6 A5 o3 z. C, y" a　　关于两种不同的翼身结合哪种好，适用就好。运输机最主要的性能是载重量和内部空间。中央翼在机身上方增加阻力，但保证了机内的空间。把TopGun的分析方向反过来，运20、A400、伊尔76都要比C17小，机身就不可能做的那么粗。为保证机内空间，只能把机翼放在上面。更大的飞机如C5、安124不在乎那点空间，所以可以穿过机身占点空间。不过细看C5、安124是机身上部做了个全长的突出部，中央翼是穿过了这个突出部分。这样可以保证主要空间，但对机身框架的设计制造带来一定的复杂性。为什么运20、A400、伊尔76都不采用这种方法，可能是在同样机身截面积的条件下这样阻力要大些。机身小增加的这点空间用处不大（不能利用来装大件）。; n0 J- K: o# n. E# L; m# x

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　　伊尔-76空间小是因为它本身机身就细些，而且外形是圆形（也许带点椭圆），内部装大件需要的是方形空间，截面可利用面积就小。运20是钟形，就是四个角比圆形突出点，这样同样的外截面积可利用的空间就大。再加上运20机身要粗些，能运的大件要比伊尔76大不少。
: b- a# N' A1 J3 L　　发动机一直是中国航空工业的软肋，运20试飞只能用伊尔76的，将来自己的大发出来后推力增加又有限，所以运20必须在低推力的条件下得到尽量大的载重量。从卫星照片上可看到，运20的机翼与机身的相对比例明显的大，机翼大升力大但阻力大，这说明中国的设计者用低翼载和降低最大速度来换取大载重量。
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　　中国在可见的未来还不需要到国外去打仗，保证了载重量速度低点关系不大，在国内调兵三小时和五小时没多大区别，到国外救援也不是分秒必争。同样因不需要到国外去打仗，在野战机场起降的可能性也少，所以选择了阻力小野降性能差点的纵向主机轮。
  F, k& `, U4 @& t- g) r　　总体性能估计：最大载重量应该大于60吨，能运一辆将来可能因改进而增加重量的99坦克，内部空间应能装下中国大部分主战装备，这两个方面肯定要比能买到的伊尔76要高不少，否则意义有所降低，搞个同样的机型出来不划算。最大载重下的最大航程应该在3000公里以上，稍减重可超过5000公里，这个航程至少在国内各方面调兵够用了。最大速度在换发前应该是在现役喷气式运输机中比较低的。
( s% n9 B/ |+ _0 x- H; y　　总之中国的设计者是在现有条件和需求下选择了最佳方案。( p+ `; p' Z) z! g$ k; r# z) w
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作者: TopGun    时间: 2013-1-29 08:13
我在这几天会写一篇文章来解释运输机中央翼外置与内置的事情。
作者: 鹤梦白云上    时间: 2013-1-29 09:17
翼根外置很肌肉很男人，很高大很威猛。
作者: 猫元帅    时间: 2013-1-29 10:09
伊尔76和C17在设计目标和使用上都有区别。C17是为了满足美军的全球投放能力而设计的，是做为C5的补充，C5太大了，世界上只有很少的机场可以起降。C17的适用性就要好得多。虽然C17具有野战机场起降能力，但是从本质上和实际上来说还是一种“机场－机场”的军用运输机。
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而伊尔76更侧重于俄国国内偏远地区运输，偏重于恶劣环境下的使用和低成本。俄罗斯的恶劣环境比美国要多样、严重的多，以至于伊尔76还保留了领航窗。另外伊尔76要求军民通用，而且具有改装能力。假如伊尔76国产了，估计早晚也会有运牲口型出现。
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作者: 维京老海盗    时间: 2013-1-29 11:00
猫元帅 发表于 2013-1-29 10:09 - a6 s( T9 _. R5 }
伊尔76和C17在设计目标和使用上都有区别。C17是为了满足美军的全球投放能力而设计的，是做为C5的补充，C5太 ...

; s- K: N! X6 H, M; Q! G在成都每次见到IL-76拖着四条粗壮的黑烟咆哮着掠过天空的时候，我心里都只有一个反应：打死我也不坐这货～～～
作者: 猫元帅    时间: 2013-1-29 11:12
维京老海盗 发表于 2013-1-29 11:00
. S: h- g1 h6 }  v在成都每次见到IL-76拖着四条粗壮的黑烟咆哮着掠过天空的时候，我心里都只有一个反应：打死我也不坐这货 ...
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谁没事儿坐运输机玩儿啊。
作者: 维京老海盗    时间: 2013-1-29 11:15
C-5和An-124的机舱设计有个特点，老哥哥恐怕没说到：这俩货都是全通式货舱设计，把机尾舱门打开，把机首整流罩打开，货舱是贯通的，驾驶室是在机身的“二楼”，这样的设计天然在驾驶室后面就留着很大的空间可以容纳主翼结构，所以主翼结构根本不必突出来。而C-17，IL-76，Y-20都是驾驶室在“一楼”的结构，所以需要考虑主翼与机身的结合部该如何设计。
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An-124
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作者: 包子饺子    时间: 2013-1-29 12:22
可以做预警机吗
作者: 李根    时间: 2013-1-29 12:26
包子饺子 发表于 2013-1-28 23:22 + {6 [& R! q8 E3 U0 x
可以做预警机吗

  E* h5 @& C9 N0 n  b: R当然这简直是一定的
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作者: njyd    时间: 2013-1-30 01:31
维京老海盗 发表于 2013-1-29 11:15
- [5 p5 @" l  G+ P; p( B; O1 R9 p- OC-5和An-124的机舱设计有个特点，老哥哥恐怕没说到：这俩货都是全通式货舱设计，把机尾舱门打开，把机首整 ...
- p* v1 I7 o% p3 B& O# M/ ]% {/ h
没想到这点。不过这两个飞机大，中央翼盒的高度足以容纳驾驶舱，这样设计驾驶舱地板不会影响前门的高度。其它几个包括C17就容不下，驾驶舱地板肯定要低于翼盒，做这样的前开门要么连驾驶舱一起翻起来，要么前门不够大。还有飞机小装的货少，用两个大门加快装卸时间显得必要性不大。
作者: njyd    时间: 2013-1-30 01:48
包子饺子 发表于 2013-1-29 12:22
! H% `' n+ N8 }- c( \$ ]+ ?可以做预警机吗

3 ]0 A& n6 ]. D8 n8 l! X那是必须的，不过需要一定的改进，等一要改成全气密增压，否则飞高了雷达操作人员受不了，一般运输机因为大舱门气密困难，只是前部驾驶航和很小的随机人员休息室是气密的，运伞兵只能低高度飞行。第二机身框架要加强又承受舱内外压力不同，中部框架要特别加强装天线。第三后舱口取消改侧小门，这样改了以后气密容易些。最后垂尾可能要加高避免影响雷达。
! j$ c" Y6 H4 x. @　　中国设计运20时肯定考虑了这些，有的地方可能预先就这样设计了，毕竟在一段时间内中国只有这一型飞机可用在大型预警机上。C919用了不少外国技术，做预警机有可能会被外国禁运。
作者: 大地窝铺    时间: 2013-1-30 03:49
作者: 梓童    时间: 2013-1-31 17:15
无论什么构型，适合自己就好
作者: 所以我才打高球    时间: 2013-1-31 18:39
njyd 发表于 2013-1-30 01:48 * \$ i* ]7 B7 F5 X" ?
那是必须的，不过需要一定的改进，等一要改成全气密增压，否则飞高了雷达操作人员受不了，一般运输机因为 ...

( p! X$ U2 z! X  j; _! t- K3 }如果用C919做预警机成员航行的舒适性会高很多吧。
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0 V2 H3 q& y# I% @+ o6 A希望能达成哈。
作者: njyd    时间: 2013-2-1 00:53
所以我才打高球 发表于 2013-1-31 18:39
! e0 Q2 a0 A/ I3 p如果用C919做预警机成员航行的舒适性会高很多吧。
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# B, Z8 d+ |$ c, V/ s希望能达成哈。

% w) e# }0 @: r" s, H2 q8 p那是当然，但C919使用了不少外国技术，合作的西方公司也多，用做军用可能有麻烦。
作者: 所以我才打高球    时间: 2013-2-1 01:03
njyd 发表于 2013-2-1 00:53
. d4 x- s' F1 Q- l那是当然，但C919使用了不少外国技术，合作的西方公司也多，用做军用可能有麻烦。 ...
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有这种可能呀，好像那个C919的发动机厂是建在中国的。等建好了，就不怕他们要挟了吧。这个飞机中国应该有较大的主控性的。
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9 \% R) {/ u* f2 A/ n" W再说解放军会给他们一个不可能拒绝的价格。
作者: njyd    时间: 2013-2-1 01:56
所以我才打高球 发表于 2013-2-1 01:03 . K$ E6 N2 j  S3 z) J
有这种可能呀，好像那个C919的发动机厂是建在中国的。等建好了，就不怕他们要挟了吧。这个飞机中国应该有 ...

: R3 _$ W! K$ {' z5 d  X如果不是引进全套技术，发动机厂建在中国也没用，关键技术还是在人家手里。: j3 m7 [9 }* c1 n
资本家能用钱买动，但麻烦会来自外国政府，否则中国就用波音空客做大预了。
! f* ?0 O4 E' W. Y& }7 H2 t7 b/ z等到中国能掌握大客的全部关键技术，这个问题就没有了，外国会争先恐后地卖飞机给中国军用，不过这还得待以时日，现在就先用大运吧，老毛子的麻烦少些。
作者: 所以我才打高球    时间: 2013-2-1 02:17
njyd 发表于 2013-2-1 01:56 3 y1 Y! U+ `& D. W2 d
如果不是引进全套技术，发动机厂建在中国也没用，关键技术还是在人家手里。
6 Q7 Y& t* ]$ M( u资本家能用钱买动，但麻烦会 ...
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嗯，我觉得大运特好。
作者: TopGun    时间: 2013-2-1 09:08
我的文章在这里：
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大肚能容
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作者: feathers    时间: 2013-5-31 08:05
猫元帅 发表于 2013-1-29 11:12
/ _. H. x9 A/ u. g/ {) r2 R) ]* M: {% t谁没事儿坐运输机玩儿啊。

3 \, I; X! g/ \+ m你别说，空军揭不开锅的时候联航曾经用伊尔76货机飞过乌鲁木齐到北京的航班，在南苑落地。
作者: 五月    时间: 2013-5-31 09:19
feathers 发表于 2013-5-31 08:05 * T$ W! M5 F# l2 b% R
你别说，空军揭不开锅的时候联航曾经用伊尔76货机飞过乌鲁木齐到北京的航班，在南苑落地。 ...
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  F5 b+ m3 {  y4 V: [% a好像南苑的军航航班现在还有，春节时候。买票还给开发票。1 W) c% M& o) q* G7 l5 P8 f! A
作者: 五月    时间: 2013-5-31 09:21

( }: }+ l" @  j' `: p* \: R个人感觉对于大运来说，速度是最后需要考虑的因素。速度在慢，相差也就是几个小时的事情。如果大件不能装必须走地面，那就不是耽误一天两天的事。如果装的不够多，飞机得飞两趟，更耗费时间。所以设计时可能先考虑装的大，装的多，然后再考虑飞的快不快。) z# z. d5 E3 D
作者: feathers    时间: 2013-5-31 12:43
五月 发表于 2013-5-31 09:19 # ^$ S2 t; X8 q7 w' t
好像南苑的军航航班现在还有，春节时候。买票还给开发票。

* R! B$ N' x7 u7 L# z( D( C南苑机场很可能要关闭了，和南面规划中的首都第二机场航路重叠。
作者: 树和藤的树    时间: 2013-5-31 12:59
维京老海盗 发表于 2013-1-29 11:00 + c4 {/ T" X4 L' n4 Q, V9 B
在成都每次见到IL-76拖着四条粗壮的黑烟咆哮着掠过天空的时候，我心里都只有一个反应：打死我也不坐这货 ...

& A$ w* O  y) \7 e空军联航还没败家到用这个跑民航，想坐也坐不到。
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" }' n3 j+ O9 h% w/ n要是参军进了15军，没准有戏。
作者: 天边一只猴    时间: 2013-5-31 13:32
树和藤的树 发表于 2013-5-31 12:59
& v% M! w# ]4 Y; ~% F空军联航还没败家到用这个跑民航，想坐也坐不到。
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4 ]. p7 s0 w6 o6 {9 [1 Z9 D0 u要是参军进了15军，没准有戏。 ...

  T3 w- i( x) A1 Q联航的IL76是飞过客运的，赶巧了能坐到，现在不知道还有没有了。我出国前坐过联航的Tu154和737，碰到过迄今为止唯一的一次由于气象原因提前到达。
作者: TopGun    时间: 2013-5-31 22:18
五月 发表于 2013-5-30 20:21 % e. J2 {) ^: ^3 Z- f, G
个人感觉对于大运来说，速度是最后需要考虑的因素。速度在慢，相差也就是几个小时的事情。如果大件不能装 ...

( ?( C9 i, ]0 u" e- m$ s2 W有战略空运和战术空运之分。; W" Q: S& T# y$ X/ p  L9 s
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战略空运通常起飞场地和着陆场地的条件尚好。所以如果是纯战略运输机，对起落架要求不太高。纯战略运输机有美国的C-5银河、苏联的An-124鲁斯兰。对于这种飞机，装得大、装得多是比起降性能更优先。& |* Q  N# }5 E7 K+ Z
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战术空运则不然——你即使装得大、装得多，却无法在特定地点起飞和着陆，就无法完成任务。伊尔-76实际上比较偏战术空运。伊尔-76之所以要用那么巨大、笨重的起落架，就是要在苏联国内冰雪、泥泞的场地和苏联以外红军所到之处已经被破坏的场地起降。
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既要满足战略空运要求，又要能像战术运输机那样在简陋场地起降的，目前就是C-17。
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+ N2 g" t: c! r% ?Y-20作为中国首架大型运输机，在不得不采用伊尔-76级别发动机的限制下，舍伊尔-76笨重巨大的起落架而换取更大的货舱，是非常明智的。在使用上，Y-20也比伊尔-76更偏重战略空运。
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作者: TopGun    时间: 2013-5-31 22:32
feathers 发表于 2013-5-30 19:05
% C5 H2 ?! W2 s! E4 L, [* h1 ?/ w0 k你别说，空军揭不开锅的时候联航曾经用伊尔76货机飞过乌鲁木齐到北京的航班，在南苑落地。 ...

2 K* ]4 k7 m) z- Q" d; r不多说了，图更有意思：# J& q: T8 W% n# V/ B) M4 X

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作者: feathers    时间: 2013-6-1 20:57
TopGun 发表于 2013-5-31 22:32 ) g  {7 E( z& P+ i. f
不多说了，图更有意思：

5 W9 q6 a/ O9 L4 _和一张图，据说是联行飞拉萨-成都航线的客货两用舱内部，真不知道是不是加压舱？2 v4 q% X( i. _. ?4 G0 {
作者: feathers    时间: 2013-6-1 21:02
天边一只猴 发表于 2013-5-31 13:32 6 k; Z$ z, b0 E0 }( `  l. x
联航的IL76是飞过客运的，赶巧了能坐到，现在不知道还有没有了。我出国前坐过联航的Tu154和737，碰到过迄 ...

( n; R+ y6 Q" n- R  q5 i! c和一个，转载：
比民航更牛的是军航
* N5 ?) D6 z, O/ m　　　　我有一朋友去新疆援疆，今年回家买不到机票就上军航，这次从库尔勒坐军航伊尔86回来。以下是他的故事。
" S/ i0 Q) M6 P6 L　　　　坐了几次飞机以后
& T2 q# c( h) L* N2 b! [7 q5 o　　　　才知道除了民用各大航空公司
. f7 f: n# S' f) ^7 q　　　　还有个军航，也不知道和联航有什么关系 + p( K/ w4 z$ R% I+ [
　　　　但是每每提到军航，一些有过经验的哥们就大惊失色
0 U7 Z, ~" y1 T7 ^' R" k/ g* G　　　　一般西藏、新疆等偏远地区交通不便，民航一般是一家公司垄断，客票供不应求
2 p4 i5 c5 }% _0 n: x* o0 W; d　　　　情急之下就会找军航买票，一般也便宜。 ' B/ j" A$ V  Q4 z2 l4 l. j
　　　　也管不了那么多，找各旅行社买到票，就在指定的地点等车
6 N% X0 u- D! W+ e# E9 i" r　　　　然后七拐八拐，不知被拉到了什么军用机场
/ O: ?* O1 f: f: V: B/ C　　　　一架硕大的俄式飞机停在那里。 & u8 r# U& R$ ]3 k6 v
　　　　登机，内部空间大，单精细不足，当好行李，迟迟见不到空姐
4 ?, H5 U9 M2 B# R　　　　等待中，前舱来一蓝衣壮汉，声音洪亮云： 2 p% n) n+ b' ]8 u2 [
　　　　"同志们好！" 5 Q& c9 d1 J. `8 ^
　　　　舱内乘客faint一片，开场白继续
% n- r1 `  W$ j+ k　　　　"啊，这个，咱们这是军航的飞机，服务肯定没法和明航比， ; w2 D$ Y. I2 W; k8 _
　　　　大家就自己将就这点。然后呢，肯定也不提供吃的喝的，
2 u( e% T- O( @  |3 L0 c　　　　如果怕肚子饿，赶紧自己下飞机去买啊"
. D# I4 [' j  Q/ a* b2 Y- G　　　　于是舱内乱哄哄一片夺门而出，在机场小卖部采购了一番
# J6 t' @" z  r　　　　坐定，片刻，喇叭内又是洪亮的男声：
3 S$ j" R$ i6 \- L& n  L　　　　"同志们！飞机马上就要起飞了，大家做好" , |  O' W* e  Z6 E5 V0 p; ?/ e
　　　　众人手忙脚乱之时，飞机就开始滑行，
9 Y  Y' z$ D* C2 I* `　　　　也没有平时的起飞线等待，直接上了跑道 + S) i0 H4 q- g$ G
　　　　"走了！" # q3 @& q2 A( R) k
　　　　然后几乎以截击机紧急爬升的角度轰然拔地而起 . x  n* W) k' x1 S
　　　　到此时，哥们已经在心中后悔133次了
+ N4 v" P0 L8 `- K4 C% w　　　　进入巡航，大家松口气
0 L  F* e2 R9 Y& t　　　　喇叭中嘹亮的嗓音又来： 0 {; e9 E$ q* ^  q; ?7 r
　　　　"同志们！啊，这个，本来飞到北京要2个多小时， ( C  O$ j7 ~+ M" ]
　　　　这个，我们打算赶赶时间，飞快一点，争取一个多小时到
; r+ O; a4 t' ^( n  w* P% W, @& `　　　　大家没意见吧？"
& u  o6 }0 i0 E; j! r　　　　话音一落，就感觉发动机推力骤增
7 k# U$ |1 b* _. Y0 m8 T5 K　　　　哥们一边真主保佑 ( T- l  t: [5 g7 a9 R
　　　　一边想：还头回听说客机干提前到的，狂ft不止 * T  f& |2 A3 }/ \& d1 V
　　　　提心吊胆中，首都在望 3 A& M) M. e* Q
　　　　喇叭里来了句 & }/ T3 p3 b3 B, k
　　　　"同志们，在有10分钟飞机就要着陆了，大家坐好！"
% O$ N1 j' A" P& S8 _( |　　　　哥们已经早有心理准备
6 ?; M4 K6 b. k8 E+ o　　　　话音刚落，飞机就一个猛扎子下去
8 ?* f$ A' M  H; m: Q* v　　　　也没盘旋啥的，直接吧唧就落到了跑道上 " F; M7 j- t# {2 Y! l. f9 o
　　　　机门一开，面如土色的哥们双腿颤抖着下来，面临另外一个问题 ' G# ]4 j- Y) M
　　　　托运的行李舱打开了，几个兵爬上去手动卸行李 - S: ]5 {  `$ {, g( n
　　　　"这是谁的包儿？……你的？……接着！" / ?; f& d, _! z* K
　　　　就看着一个个包从行李舱中飞出，众人满地找包 5 x; h  l* F& I" A0 R% j5 n( K
　　　　不一会儿，俩兵累了 9 O: b. t3 }; d) D3 R; s
　　　　"真tmd累，算了，你们自己上来拿吧！"

+ ]. O" R9 R" O6 m" m9 [) v0 \
2 c% k+ `$ p* G8 P, S原文链接：http://bbs.tianya.cn/post-cars-23046-1.shtml
作者: 临淮关    时间: 2013-6-15 11:20
76坐地板，，，坐c17。。。也一样，，，
作者: groovy26    时间: 2013-6-15 11:35
TopGun 发表于 2013-5-31 22:32 - f3 A' N0 g# t1 S  @* W. R- N
不多说了，图更有意思：
$ z  f2 t/ g+ t4 M, Z& b  W* }- t$ U# k
USAF才是世界第一大航空公司，使命必达，客货皆收
作者: groovy26    时间: 2013-6-15 11:36
我估计tg空军基本没有用运输机运主战坦克的想法。。。其实USAF也很少这么干，太不划算了
' w5 u1 c5 E, h. \1 C; F那些76其实主要是另有用途的



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