爱吱声

标题: 关于运20的吐槽 [打印本页]
作者: njyd    时间: 2013-1-29 01:43
标题: 关于运20的吐槽
　　俺这与TopGun 有点不同。9 n( ]* j$ l, e( o/ ^% A5 ^# i9 E! r
　　技术方案可以说没有好坏，只有适用不适用。9 Z) o2 `# x, ]+ K# Q1 l
　　关于两种不同的翼身结合哪种好，适用就好。运输机最主要的性能是载重量和内部空间。中央翼在机身上方增加阻力，但保证了机内的空间。把TopGun的分析方向反过来，运20、A400、伊尔76都要比C17小，机身就不可能做的那么粗。为保证机内空间，只能把机翼放在上面。更大的飞机如C5、安124不在乎那点空间，所以可以穿过机身占点空间。不过细看C5、安124是机身上部做了个全长的突出部，中央翼是穿过了这个突出部分。这样可以保证主要空间，但对机身框架的设计制造带来一定的复杂性。为什么运20、A400、伊尔76都不采用这种方法，可能是在同样机身截面积的条件下这样阻力要大些。机身小增加的这点空间用处不大（不能利用来装大件）。
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　　伊尔-76空间小是因为它本身机身就细些，而且外形是圆形（也许带点椭圆），内部装大件需要的是方形空间，截面可利用面积就小。运20是钟形，就是四个角比圆形突出点，这样同样的外截面积可利用的空间就大。再加上运20机身要粗些，能运的大件要比伊尔76大不少。
' g" h* w# E! P8 q, E/ o. u. K, W　　发动机一直是中国航空工业的软肋，运20试飞只能用伊尔76的，将来自己的大发出来后推力增加又有限，所以运20必须在低推力的条件下得到尽量大的载重量。从卫星照片上可看到，运20的机翼与机身的相对比例明显的大，机翼大升力大但阻力大，这说明中国的设计者用低翼载和降低最大速度来换取大载重量。
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　　中国在可见的未来还不需要到国外去打仗，保证了载重量速度低点关系不大，在国内调兵三小时和五小时没多大区别，到国外救援也不是分秒必争。同样因不需要到国外去打仗，在野战机场起降的可能性也少，所以选择了阻力小野降性能差点的纵向主机轮。
$ o6 `& o6 [0 G% j# J  |+ a. V　　总体性能估计：最大载重量应该大于60吨，能运一辆将来可能因改进而增加重量的99坦克，内部空间应能装下中国大部分主战装备，这两个方面肯定要比能买到的伊尔76要高不少，否则意义有所降低，搞个同样的机型出来不划算。最大载重下的最大航程应该在3000公里以上，稍减重可超过5000公里，这个航程至少在国内各方面调兵够用了。最大速度在换发前应该是在现役喷气式运输机中比较低的。
2 a2 @0 H* p7 x' Y0 x" h0 ~. n1 C2 _7 V　　总之中国的设计者是在现有条件和需求下选择了最佳方案。
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作者: TopGun    时间: 2013-1-29 08:13
我在这几天会写一篇文章来解释运输机中央翼外置与内置的事情。
作者: 鹤梦白云上    时间: 2013-1-29 09:17
翼根外置很肌肉很男人，很高大很威猛。
作者: 猫元帅    时间: 2013-1-29 10:09
伊尔76和C17在设计目标和使用上都有区别。C17是为了满足美军的全球投放能力而设计的，是做为C5的补充，C5太大了，世界上只有很少的机场可以起降。C17的适用性就要好得多。虽然C17具有野战机场起降能力，但是从本质上和实际上来说还是一种“机场－机场”的军用运输机。; Q' A; x: l% z

  J' {2 R# G5 I( N1 f而伊尔76更侧重于俄国国内偏远地区运输，偏重于恶劣环境下的使用和低成本。俄罗斯的恶劣环境比美国要多样、严重的多，以至于伊尔76还保留了领航窗。另外伊尔76要求军民通用，而且具有改装能力。假如伊尔76国产了，估计早晚也会有运牲口型出现。' T/ W) y5 D( J4 E' }) Q1 q
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作者: 维京老海盗    时间: 2013-1-29 11:00
猫元帅 发表于 2013-1-29 10:09
8 S/ ?$ u+ v, t5 m伊尔76和C17在设计目标和使用上都有区别。C17是为了满足美军的全球投放能力而设计的，是做为C5的补充，C5太 ...

' F$ s% N# y# L( ]% ^7 ~在成都每次见到IL-76拖着四条粗壮的黑烟咆哮着掠过天空的时候，我心里都只有一个反应：打死我也不坐这货～～～
作者: 猫元帅    时间: 2013-1-29 11:12
维京老海盗 发表于 2013-1-29 11:00
4 U: D, Q& M* M' J$ l3 I在成都每次见到IL-76拖着四条粗壮的黑烟咆哮着掠过天空的时候，我心里都只有一个反应：打死我也不坐这货 ...
* R( ?# q( n2 a1 Z5 c% @
谁没事儿坐运输机玩儿啊。
作者: 维京老海盗    时间: 2013-1-29 11:15
C-5和An-124的机舱设计有个特点，老哥哥恐怕没说到：这俩货都是全通式货舱设计，把机尾舱门打开，把机首整流罩打开，货舱是贯通的，驾驶室是在机身的“二楼”，这样的设计天然在驾驶室后面就留着很大的空间可以容纳主翼结构，所以主翼结构根本不必突出来。而C-17，IL-76，Y-20都是驾驶室在“一楼”的结构，所以需要考虑主翼与机身的结合部该如何设计。% n- B" w4 ^  a  i6 C
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An-1245 I0 i7 i/ _3 A( E) h: Z
作者: 包子饺子    时间: 2013-1-29 12:22
可以做预警机吗
作者: 李根    时间: 2013-1-29 12:26
包子饺子 发表于 2013-1-28 23:22 ( s5 C1 ?- S* V! H' g: H1 t. k: r
可以做预警机吗
5 Q4 q' j# ?+ Q; n) S
当然这简直是一定的
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作者: njyd    时间: 2013-1-30 01:31
维京老海盗 发表于 2013-1-29 11:15 / E) k5 G) e% {( j/ I
C-5和An-124的机舱设计有个特点，老哥哥恐怕没说到：这俩货都是全通式货舱设计，把机尾舱门打开，把机首整 ...

$ X6 u/ q+ K4 v6 O8 M没想到这点。不过这两个飞机大，中央翼盒的高度足以容纳驾驶舱，这样设计驾驶舱地板不会影响前门的高度。其它几个包括C17就容不下，驾驶舱地板肯定要低于翼盒，做这样的前开门要么连驾驶舱一起翻起来，要么前门不够大。还有飞机小装的货少，用两个大门加快装卸时间显得必要性不大。
作者: njyd    时间: 2013-1-30 01:48
包子饺子 发表于 2013-1-29 12:22
  _+ m- [# F* P9 S可以做预警机吗
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那是必须的，不过需要一定的改进，等一要改成全气密增压，否则飞高了雷达操作人员受不了，一般运输机因为大舱门气密困难，只是前部驾驶航和很小的随机人员休息室是气密的，运伞兵只能低高度飞行。第二机身框架要加强又承受舱内外压力不同，中部框架要特别加强装天线。第三后舱口取消改侧小门，这样改了以后气密容易些。最后垂尾可能要加高避免影响雷达。6 e( {/ i" H3 y8 Q) d8 \
　　中国设计运20时肯定考虑了这些，有的地方可能预先就这样设计了，毕竟在一段时间内中国只有这一型飞机可用在大型预警机上。C919用了不少外国技术，做预警机有可能会被外国禁运。
作者: 大地窝铺    时间: 2013-1-30 03:49
作者: 梓童    时间: 2013-1-31 17:15
无论什么构型，适合自己就好
作者: 所以我才打高球    时间: 2013-1-31 18:39
njyd 发表于 2013-1-30 01:48
+ A6 r1 C+ ]! X  o4 d9 `' L那是必须的，不过需要一定的改进，等一要改成全气密增压，否则飞高了雷达操作人员受不了，一般运输机因为 ...

( R0 T& s1 G8 g: L% w. y6 \如果用C919做预警机成员航行的舒适性会高很多吧。* m/ Z! V  B  X) S1 f

  s* u0 I, ?( a7 i1 E希望能达成哈。
作者: njyd    时间: 2013-2-1 00:53
所以我才打高球 发表于 2013-1-31 18:39 4 u$ s3 z6 Q% a4 G' k
如果用C919做预警机成员航行的舒适性会高很多吧。
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希望能达成哈。
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那是当然，但C919使用了不少外国技术，合作的西方公司也多，用做军用可能有麻烦。
作者: 所以我才打高球    时间: 2013-2-1 01:03
njyd 发表于 2013-2-1 00:53 - K5 m/ n' C% ~7 m& _4 O  N
那是当然，但C919使用了不少外国技术，合作的西方公司也多，用做军用可能有麻烦。 ...

- E5 Q+ a/ [7 A& {' j有这种可能呀，好像那个C919的发动机厂是建在中国的。等建好了，就不怕他们要挟了吧。这个飞机中国应该有较大的主控性的。
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; H' @4 T! N3 r4 F再说解放军会给他们一个不可能拒绝的价格。
作者: njyd    时间: 2013-2-1 01:56
所以我才打高球 发表于 2013-2-1 01:03 % G" b' ?+ O& Y# n
有这种可能呀，好像那个C919的发动机厂是建在中国的。等建好了，就不怕他们要挟了吧。这个飞机中国应该有 ...
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如果不是引进全套技术，发动机厂建在中国也没用，关键技术还是在人家手里。
, H. {% x  H5 R资本家能用钱买动，但麻烦会来自外国政府，否则中国就用波音空客做大预了。
* \( Q8 o$ M0 a) G! H等到中国能掌握大客的全部关键技术，这个问题就没有了，外国会争先恐后地卖飞机给中国军用，不过这还得待以时日，现在就先用大运吧，老毛子的麻烦少些。
作者: 所以我才打高球    时间: 2013-2-1 02:17
njyd 发表于 2013-2-1 01:56
6 b# v3 j2 D- p. m如果不是引进全套技术，发动机厂建在中国也没用，关键技术还是在人家手里。
, ~8 a  W. ?1 c' Z5 c6 l% n资本家能用钱买动，但麻烦会 ...

  v$ [" H; f& ?: y8 P& ^6 w9 T$ m嗯，我觉得大运特好。
作者: TopGun    时间: 2013-2-1 09:08
我的文章在这里：! R7 x3 m: ^' ^; M& X

. D/ L3 L/ a* @9 [  W3 K  o大肚能容$ c$ `% A- A- B/ K. |) U: F

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作者: feathers    时间: 2013-5-31 08:05
猫元帅 发表于 2013-1-29 11:12
0 r, g7 s1 z  \; D- t谁没事儿坐运输机玩儿啊。
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你别说，空军揭不开锅的时候联航曾经用伊尔76货机飞过乌鲁木齐到北京的航班，在南苑落地。
作者: 五月    时间: 2013-5-31 09:19
feathers 发表于 2013-5-31 08:05 ( H4 {" L7 \8 F. R7 Q
你别说，空军揭不开锅的时候联航曾经用伊尔76货机飞过乌鲁木齐到北京的航班，在南苑落地。 ...
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好像南苑的军航航班现在还有，春节时候。买票还给开发票。
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作者: 五月    时间: 2013-5-31 09:21

$ A  U- E6 M4 W% R' o# i" ?/ {个人感觉对于大运来说，速度是最后需要考虑的因素。速度在慢，相差也就是几个小时的事情。如果大件不能装必须走地面，那就不是耽误一天两天的事。如果装的不够多，飞机得飞两趟，更耗费时间。所以设计时可能先考虑装的大，装的多，然后再考虑飞的快不快。0 T  ~9 F% b. ]5 t! K% G) D
作者: feathers    时间: 2013-5-31 12:43
五月 发表于 2013-5-31 09:19 & j* T: m! z0 n% e
好像南苑的军航航班现在还有，春节时候。买票还给开发票。
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南苑机场很可能要关闭了，和南面规划中的首都第二机场航路重叠。
作者: 树和藤的树    时间: 2013-5-31 12:59
维京老海盗 发表于 2013-1-29 11:00 + ~, h1 Z$ r  W# p4 Y' `
在成都每次见到IL-76拖着四条粗壮的黑烟咆哮着掠过天空的时候，我心里都只有一个反应：打死我也不坐这货 ...

6 G% Z: u; H* w- K7 j空军联航还没败家到用这个跑民航，想坐也坐不到。
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9 L8 x/ \; H0 Q( @9 D! b; {7 e+ F" P要是参军进了15军，没准有戏。
作者: 天边一只猴    时间: 2013-5-31 13:32
树和藤的树 发表于 2013-5-31 12:59 ! Y5 J$ r7 m( `& t8 `
空军联航还没败家到用这个跑民航，想坐也坐不到。
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( r, _8 X: S, U2 Q* x$ _7 o$ ^要是参军进了15军，没准有戏。 ...

" g! I5 b& i, r+ T% ^) `: m联航的IL76是飞过客运的，赶巧了能坐到，现在不知道还有没有了。我出国前坐过联航的Tu154和737，碰到过迄今为止唯一的一次由于气象原因提前到达。
作者: TopGun    时间: 2013-5-31 22:18
五月 发表于 2013-5-30 20:21 7 X$ Y- e( m. v; M
个人感觉对于大运来说，速度是最后需要考虑的因素。速度在慢，相差也就是几个小时的事情。如果大件不能装 ...
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有战略空运和战术空运之分。$ V% _+ W* S2 A/ K  c; v
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战略空运通常起飞场地和着陆场地的条件尚好。所以如果是纯战略运输机，对起落架要求不太高。纯战略运输机有美国的C-5银河、苏联的An-124鲁斯兰。对于这种飞机，装得大、装得多是比起降性能更优先。
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$ i3 W; u( t/ v+ A战术空运则不然——你即使装得大、装得多，却无法在特定地点起飞和着陆，就无法完成任务。伊尔-76实际上比较偏战术空运。伊尔-76之所以要用那么巨大、笨重的起落架，就是要在苏联国内冰雪、泥泞的场地和苏联以外红军所到之处已经被破坏的场地起降。' @5 j( ]# ]+ _; ~% A, w
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既要满足战略空运要求，又要能像战术运输机那样在简陋场地起降的，目前就是C-17。& z/ M- J/ ]" k8 ^# o8 \' V/ V
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Y-20作为中国首架大型运输机，在不得不采用伊尔-76级别发动机的限制下，舍伊尔-76笨重巨大的起落架而换取更大的货舱，是非常明智的。在使用上，Y-20也比伊尔-76更偏重战略空运。: D  x2 d$ v& N  f8 o
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作者: TopGun    时间: 2013-5-31 22:32
feathers 发表于 2013-5-30 19:05 9 ]8 z# H1 d* i) e# j( D
你别说，空军揭不开锅的时候联航曾经用伊尔76货机飞过乌鲁木齐到北京的航班，在南苑落地。 ...
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不多说了，图更有意思：
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作者: feathers    时间: 2013-6-1 20:57
TopGun 发表于 2013-5-31 22:32 3 Z) Q* K! ?, E# q% j
不多说了，图更有意思：
  J& r6 @6 e  \  n7 e) o" J
和一张图，据说是联行飞拉萨-成都航线的客货两用舱内部，真不知道是不是加压舱？
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作者: feathers    时间: 2013-6-1 21:02
天边一只猴 发表于 2013-5-31 13:32
3 L- G9 ~3 i' ~; t; B联航的IL76是飞过客运的，赶巧了能坐到，现在不知道还有没有了。我出国前坐过联航的Tu154和737，碰到过迄 ...
- E9 }) i$ p- l% ?, b/ _
和一个，转载：
比民航更牛的是军航 3 q5 L. C! O  _$ W& Y# Z
　　　　我有一朋友去新疆援疆，今年回家买不到机票就上军航，这次从库尔勒坐军航伊尔86回来。以下是他的故事。
; \% j' i4 ?6 {) u( h  F+ R0 ?8 z　　　　坐了几次飞机以后
0 b7 Z0 V2 k; H( X　　　　才知道除了民用各大航空公司 1 Q$ r) P2 f; S) R: v
　　　　还有个军航，也不知道和联航有什么关系
0 l' m: Q: E' r: f/ o' X' x　　　　但是每每提到军航，一些有过经验的哥们就大惊失色
- f# @: L7 v1 P6 l* g* x　　　　一般西藏、新疆等偏远地区交通不便，民航一般是一家公司垄断，客票供不应求 / u- o+ f- C% [5 w
　　　　情急之下就会找军航买票，一般也便宜。 ( m- o% q9 @8 X6 Z1 B
　　　　也管不了那么多，找各旅行社买到票，就在指定的地点等车 4 M1 {- y' U( Z; D. t
　　　　然后七拐八拐，不知被拉到了什么军用机场 9 }9 E! u6 n3 L
　　　　一架硕大的俄式飞机停在那里。
9 q  f) }" n* ^' U% D8 d　　　　登机，内部空间大，单精细不足，当好行李，迟迟见不到空姐 / W1 `7 x( v+ U! @4 `
　　　　等待中，前舱来一蓝衣壮汉，声音洪亮云： 0 |2 w9 k& W! X3 `1 }0 w
　　　　"同志们好！"
1 a1 P& w/ I4 ]# v5 w+ B5 b) Y　　　　舱内乘客faint一片，开场白继续 / L! h! L1 s2 L$ M7 K1 V+ C, V
　　　　"啊，这个，咱们这是军航的飞机，服务肯定没法和明航比，
- V4 E1 l. g" U　　　　大家就自己将就这点。然后呢，肯定也不提供吃的喝的，   m! d) s7 P# m3 U0 _" W
　　　　如果怕肚子饿，赶紧自己下飞机去买啊"
7 P- q: I& q% {# T　　　　于是舱内乱哄哄一片夺门而出，在机场小卖部采购了一番 1 v/ j8 j. I* g9 p! }) }
　　　　坐定，片刻，喇叭内又是洪亮的男声： - D) z" m7 v, t) X) S# E
　　　　"同志们！飞机马上就要起飞了，大家做好" ' [5 R3 E' e, h- Z% q1 S: M5 O
　　　　众人手忙脚乱之时，飞机就开始滑行， & H) i9 n  H7 |) R  d
　　　　也没有平时的起飞线等待，直接上了跑道
) H# |* @$ ]9 n* s　　　　"走了！" & ~1 I/ V  L2 s
　　　　然后几乎以截击机紧急爬升的角度轰然拔地而起 1 |! ~" ~: y5 L( E: Z  O
　　　　到此时，哥们已经在心中后悔133次了 ! a/ m3 H- _( ]: y  B
　　　　进入巡航，大家松口气 , t/ ~) `* C$ P; `# _% o
　　　　喇叭中嘹亮的嗓音又来：
) H* l8 m6 x9 \- y: z( o! F8 n　　　　"同志们！啊，这个，本来飞到北京要2个多小时， # g, N7 W, ~  T3 T( b# a
　　　　这个，我们打算赶赶时间，飞快一点，争取一个多小时到 6 B( i( h: |4 N$ \2 e: h5 S
　　　　大家没意见吧？"
# r" {2 s' P" h% Q( u* z　　　　话音一落，就感觉发动机推力骤增 8 N4 x/ T2 O* M, w6 b
　　　　哥们一边真主保佑
* M0 ^5 _. \' E8 ^( Q& q　　　　一边想：还头回听说客机干提前到的，狂ft不止
8 W: }; i7 W0 J( z- }　　　　提心吊胆中，首都在望 & b! J- V' s* H- f+ v# A8 Q
　　　　喇叭里来了句
8 s  @# B+ B* @# @+ N6 r　　　　"同志们，在有10分钟飞机就要着陆了，大家坐好！" / F7 n7 z/ h7 W, x3 s: R: K
　　　　哥们已经早有心理准备 ( u8 W; \% j1 B! S' C
　　　　话音刚落，飞机就一个猛扎子下去
7 R( H9 {: b8 U. y2 S/ T9 u　　　　也没盘旋啥的，直接吧唧就落到了跑道上
8 j% E! X) _: x2 B( K2 F& Z　　　　机门一开，面如土色的哥们双腿颤抖着下来，面临另外一个问题 8 h" E; a4 ~) n  f0 R
　　　　托运的行李舱打开了，几个兵爬上去手动卸行李 5 `  L* O: Z  z- q; o4 U  Y
　　　　"这是谁的包儿？……你的？……接着！" 2 p( {) x9 `- j- E
　　　　就看着一个个包从行李舱中飞出，众人满地找包 2 Y5 \5 E4 B$ w0 S! y" a/ _
　　　　不一会儿，俩兵累了
& o$ E/ m4 k0 s. a　　　　"真tmd累，算了，你们自己上来拿吧！"

: z7 K9 e% g$ k7 j3 D7 @# b
0 U8 [0 t! M# K" X7 D% C原文链接：http://bbs.tianya.cn/post-cars-23046-1.shtml
作者: 临淮关    时间: 2013-6-15 11:20
76坐地板，，，坐c17。。。也一样，，，
作者: groovy26    时间: 2013-6-15 11:35
TopGun 发表于 2013-5-31 22:32 0 P+ d4 N  z6 V# a. A9 z. G
不多说了，图更有意思：

& g& y! Y! C: {0 ]% X- _  ]" s6 T* G, BUSAF才是世界第一大航空公司，使命必达，客货皆收
作者: groovy26    时间: 2013-6-15 11:36
我估计tg空军基本没有用运输机运主战坦克的想法。。。其实USAF也很少这么干，太不划算了
: q9 {' J" A' A$ |5 N8 e# d/ n那些76其实主要是另有用途的



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