爱吱声

标题: 关于运20的吐槽 [打印本页]
作者: njyd    时间: 2013-1-29 01:43
标题: 关于运20的吐槽
　　俺这与TopGun 有点不同。% w" Z  g% m  s
　　技术方案可以说没有好坏，只有适用不适用。
. T$ a2 z" X( O" B　　关于两种不同的翼身结合哪种好，适用就好。运输机最主要的性能是载重量和内部空间。中央翼在机身上方增加阻力，但保证了机内的空间。把TopGun的分析方向反过来，运20、A400、伊尔76都要比C17小，机身就不可能做的那么粗。为保证机内空间，只能把机翼放在上面。更大的飞机如C5、安124不在乎那点空间，所以可以穿过机身占点空间。不过细看C5、安124是机身上部做了个全长的突出部，中央翼是穿过了这个突出部分。这样可以保证主要空间，但对机身框架的设计制造带来一定的复杂性。为什么运20、A400、伊尔76都不采用这种方法，可能是在同样机身截面积的条件下这样阻力要大些。机身小增加的这点空间用处不大（不能利用来装大件）。
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4 X; r6 U: L. R  \+ J$ y　　伊尔-76空间小是因为它本身机身就细些，而且外形是圆形（也许带点椭圆），内部装大件需要的是方形空间，截面可利用面积就小。运20是钟形，就是四个角比圆形突出点，这样同样的外截面积可利用的空间就大。再加上运20机身要粗些，能运的大件要比伊尔76大不少。
+ `3 y' ?; S9 `: e) |$ U" ~9 ]: i9 U+ o　　发动机一直是中国航空工业的软肋，运20试飞只能用伊尔76的，将来自己的大发出来后推力增加又有限，所以运20必须在低推力的条件下得到尽量大的载重量。从卫星照片上可看到，运20的机翼与机身的相对比例明显的大，机翼大升力大但阻力大，这说明中国的设计者用低翼载和降低最大速度来换取大载重量。
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　　中国在可见的未来还不需要到国外去打仗，保证了载重量速度低点关系不大，在国内调兵三小时和五小时没多大区别，到国外救援也不是分秒必争。同样因不需要到国外去打仗，在野战机场起降的可能性也少，所以选择了阻力小野降性能差点的纵向主机轮。
' ~5 ?# v1 U& X' \3 w　　总体性能估计：最大载重量应该大于60吨，能运一辆将来可能因改进而增加重量的99坦克，内部空间应能装下中国大部分主战装备，这两个方面肯定要比能买到的伊尔76要高不少，否则意义有所降低，搞个同样的机型出来不划算。最大载重下的最大航程应该在3000公里以上，稍减重可超过5000公里，这个航程至少在国内各方面调兵够用了。最大速度在换发前应该是在现役喷气式运输机中比较低的。
* j. Z- ~' Q; V' j( k9 y" Q　　总之中国的设计者是在现有条件和需求下选择了最佳方案。
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作者: TopGun    时间: 2013-1-29 08:13
我在这几天会写一篇文章来解释运输机中央翼外置与内置的事情。
作者: 鹤梦白云上    时间: 2013-1-29 09:17
翼根外置很肌肉很男人，很高大很威猛。
作者: 猫元帅    时间: 2013-1-29 10:09
伊尔76和C17在设计目标和使用上都有区别。C17是为了满足美军的全球投放能力而设计的，是做为C5的补充，C5太大了，世界上只有很少的机场可以起降。C17的适用性就要好得多。虽然C17具有野战机场起降能力，但是从本质上和实际上来说还是一种“机场－机场”的军用运输机。
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而伊尔76更侧重于俄国国内偏远地区运输，偏重于恶劣环境下的使用和低成本。俄罗斯的恶劣环境比美国要多样、严重的多，以至于伊尔76还保留了领航窗。另外伊尔76要求军民通用，而且具有改装能力。假如伊尔76国产了，估计早晚也会有运牲口型出现。
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作者: 维京老海盗    时间: 2013-1-29 11:00
猫元帅 发表于 2013-1-29 10:09
2 {" `  J4 {: Y+ {- u# A3 w伊尔76和C17在设计目标和使用上都有区别。C17是为了满足美军的全球投放能力而设计的，是做为C5的补充，C5太 ...

5 L- V+ Q1 Q# L: Z在成都每次见到IL-76拖着四条粗壮的黑烟咆哮着掠过天空的时候，我心里都只有一个反应：打死我也不坐这货～～～
作者: 猫元帅    时间: 2013-1-29 11:12
维京老海盗 发表于 2013-1-29 11:00 1 V- W/ Q3 e1 ?, w" c
在成都每次见到IL-76拖着四条粗壮的黑烟咆哮着掠过天空的时候，我心里都只有一个反应：打死我也不坐这货 ...
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谁没事儿坐运输机玩儿啊。
作者: 维京老海盗    时间: 2013-1-29 11:15
C-5和An-124的机舱设计有个特点，老哥哥恐怕没说到：这俩货都是全通式货舱设计，把机尾舱门打开，把机首整流罩打开，货舱是贯通的，驾驶室是在机身的“二楼”，这样的设计天然在驾驶室后面就留着很大的空间可以容纳主翼结构，所以主翼结构根本不必突出来。而C-17，IL-76，Y-20都是驾驶室在“一楼”的结构，所以需要考虑主翼与机身的结合部该如何设计。( k+ y" E  {6 Q. [
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6 _  v7 f0 Q8 e* UAn-124" D8 b( U  V4 ~5 t4 f, v
作者: 包子饺子    时间: 2013-1-29 12:22
可以做预警机吗
作者: 李根    时间: 2013-1-29 12:26
包子饺子 发表于 2013-1-28 23:22
$ _  \* O* N8 x! C! ~0 G可以做预警机吗
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当然这简直是一定的- h5 I6 R- U" x% R+ `

) V; d. c# k' W/ s
作者: njyd    时间: 2013-1-30 01:31
维京老海盗 发表于 2013-1-29 11:15 6 a9 v7 c* m( I5 e# ~
C-5和An-124的机舱设计有个特点，老哥哥恐怕没说到：这俩货都是全通式货舱设计，把机尾舱门打开，把机首整 ...

( G; z3 p( ]% p; {$ \4 v* Z8 Q没想到这点。不过这两个飞机大，中央翼盒的高度足以容纳驾驶舱，这样设计驾驶舱地板不会影响前门的高度。其它几个包括C17就容不下，驾驶舱地板肯定要低于翼盒，做这样的前开门要么连驾驶舱一起翻起来，要么前门不够大。还有飞机小装的货少，用两个大门加快装卸时间显得必要性不大。
作者: njyd    时间: 2013-1-30 01:48
包子饺子 发表于 2013-1-29 12:22 1 Z. _3 f) ?+ B1 y* @( E
可以做预警机吗

9 m# V) h8 D5 F/ f那是必须的，不过需要一定的改进，等一要改成全气密增压，否则飞高了雷达操作人员受不了，一般运输机因为大舱门气密困难，只是前部驾驶航和很小的随机人员休息室是气密的，运伞兵只能低高度飞行。第二机身框架要加强又承受舱内外压力不同，中部框架要特别加强装天线。第三后舱口取消改侧小门，这样改了以后气密容易些。最后垂尾可能要加高避免影响雷达。% O/ R( ]/ \, z" s4 |
　　中国设计运20时肯定考虑了这些，有的地方可能预先就这样设计了，毕竟在一段时间内中国只有这一型飞机可用在大型预警机上。C919用了不少外国技术，做预警机有可能会被外国禁运。
作者: 大地窝铺    时间: 2013-1-30 03:49
作者: 梓童    时间: 2013-1-31 17:15
无论什么构型，适合自己就好
作者: 所以我才打高球    时间: 2013-1-31 18:39
njyd 发表于 2013-1-30 01:48 $ T, [3 G- {6 O4 H- }
那是必须的，不过需要一定的改进，等一要改成全气密增压，否则飞高了雷达操作人员受不了，一般运输机因为 ...

) ^, T  u; |7 r0 H" |如果用C919做预警机成员航行的舒适性会高很多吧。0 Y! [2 J) l7 p9 C) g

7 u% ~) D# J7 G4 J% n7 T5 `, W- T希望能达成哈。
作者: njyd    时间: 2013-2-1 00:53
所以我才打高球 发表于 2013-1-31 18:39
7 Q( M& u+ p3 i8 u如果用C919做预警机成员航行的舒适性会高很多吧。3 O1 `: J- x& {  S
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希望能达成哈。

9 Y( g: I/ r2 R2 t# G那是当然，但C919使用了不少外国技术，合作的西方公司也多，用做军用可能有麻烦。
作者: 所以我才打高球    时间: 2013-2-1 01:03
njyd 发表于 2013-2-1 00:53
- I+ O' w0 Y+ ?那是当然，但C919使用了不少外国技术，合作的西方公司也多，用做军用可能有麻烦。 ...

. B) k- a! K; u1 S9 ^* \$ u有这种可能呀，好像那个C919的发动机厂是建在中国的。等建好了，就不怕他们要挟了吧。这个飞机中国应该有较大的主控性的。/ ]) p8 Q# z. x2 e- C

, ^- j9 S& k! d/ Z: {再说解放军会给他们一个不可能拒绝的价格。
作者: njyd    时间: 2013-2-1 01:56
所以我才打高球 发表于 2013-2-1 01:03
/ Y7 L, M9 Z$ [7 |' Q: r有这种可能呀，好像那个C919的发动机厂是建在中国的。等建好了，就不怕他们要挟了吧。这个飞机中国应该有 ...

  c" k# P; f/ ^; f) G如果不是引进全套技术，发动机厂建在中国也没用，关键技术还是在人家手里。* Y$ i  }4 A$ T2 [
资本家能用钱买动，但麻烦会来自外国政府，否则中国就用波音空客做大预了。
" f0 f- |7 |$ K: x( z  r" s3 Y等到中国能掌握大客的全部关键技术，这个问题就没有了，外国会争先恐后地卖飞机给中国军用，不过这还得待以时日，现在就先用大运吧，老毛子的麻烦少些。
作者: 所以我才打高球    时间: 2013-2-1 02:17
njyd 发表于 2013-2-1 01:56
0 J! u9 u! \+ G如果不是引进全套技术，发动机厂建在中国也没用，关键技术还是在人家手里。3 M" u  Q: i0 |* x3 E( X7 F
资本家能用钱买动，但麻烦会 ...
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嗯，我觉得大运特好。
作者: TopGun    时间: 2013-2-1 09:08
我的文章在这里：0 R" z; |8 m+ M, z
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大肚能容) @3 O. o8 D4 o8 s
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作者: feathers    时间: 2013-5-31 08:05
猫元帅 发表于 2013-1-29 11:12
% J/ x8 Q5 |( ^, W谁没事儿坐运输机玩儿啊。
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你别说，空军揭不开锅的时候联航曾经用伊尔76货机飞过乌鲁木齐到北京的航班，在南苑落地。
作者: 五月    时间: 2013-5-31 09:19
feathers 发表于 2013-5-31 08:05
# u5 c+ f! X: |! c1 p你别说，空军揭不开锅的时候联航曾经用伊尔76货机飞过乌鲁木齐到北京的航班，在南苑落地。 ...

# z0 g) r+ Q% g" c
7 u5 O/ [) B. q: F# ?2 k7 ^( b好像南苑的军航航班现在还有，春节时候。买票还给开发票。! s. u8 o( B2 r5 q+ `3 O$ p& f
作者: 五月    时间: 2013-5-31 09:21

8 z; `  ]; f1 w7 Y/ Q' G3 o6 a个人感觉对于大运来说，速度是最后需要考虑的因素。速度在慢，相差也就是几个小时的事情。如果大件不能装必须走地面，那就不是耽误一天两天的事。如果装的不够多，飞机得飞两趟，更耗费时间。所以设计时可能先考虑装的大，装的多，然后再考虑飞的快不快。
( P# n. T1 e, g* p% F
作者: feathers    时间: 2013-5-31 12:43
五月 发表于 2013-5-31 09:19 + g1 O1 M' K& i" i9 Y9 V
好像南苑的军航航班现在还有，春节时候。买票还给开发票。
) l1 G+ L* V# N# u
南苑机场很可能要关闭了，和南面规划中的首都第二机场航路重叠。
作者: 树和藤的树    时间: 2013-5-31 12:59
维京老海盗 发表于 2013-1-29 11:00
! B( Q/ Q- _1 i2 u5 G: }6 c在成都每次见到IL-76拖着四条粗壮的黑烟咆哮着掠过天空的时候，我心里都只有一个反应：打死我也不坐这货 ...

' N7 A% W( H. d( I3 @: p1 @  t' _空军联航还没败家到用这个跑民航，想坐也坐不到。, Z& B( W5 |& D
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要是参军进了15军，没准有戏。
作者: 天边一只猴    时间: 2013-5-31 13:32
树和藤的树 发表于 2013-5-31 12:59 * G- b6 C# t! z2 {8 c
空军联航还没败家到用这个跑民航，想坐也坐不到。
  u0 c  i% N3 u2 N2 [4 ^( A. a6 T8 W% H+ _9 y
要是参军进了15军，没准有戏。 ...

  V0 j% O9 a9 T5 b* B联航的IL76是飞过客运的，赶巧了能坐到，现在不知道还有没有了。我出国前坐过联航的Tu154和737，碰到过迄今为止唯一的一次由于气象原因提前到达。
作者: TopGun    时间: 2013-5-31 22:18
五月 发表于 2013-5-30 20:21
/ {. C6 z% q3 H- }$ E# u! {6 W个人感觉对于大运来说，速度是最后需要考虑的因素。速度在慢，相差也就是几个小时的事情。如果大件不能装 ...

2 {& c' h8 B: T4 W; _, _& Z有战略空运和战术空运之分。
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战略空运通常起飞场地和着陆场地的条件尚好。所以如果是纯战略运输机，对起落架要求不太高。纯战略运输机有美国的C-5银河、苏联的An-124鲁斯兰。对于这种飞机，装得大、装得多是比起降性能更优先。
1 D6 [& ^7 K3 \' k# H
1 O4 y; l8 g0 u5 i# c4 Q战术空运则不然——你即使装得大、装得多，却无法在特定地点起飞和着陆，就无法完成任务。伊尔-76实际上比较偏战术空运。伊尔-76之所以要用那么巨大、笨重的起落架，就是要在苏联国内冰雪、泥泞的场地和苏联以外红军所到之处已经被破坏的场地起降。
9 J# U% Z3 f7 w3 Q4 I8 _. H2 v; s/ w
既要满足战略空运要求，又要能像战术运输机那样在简陋场地起降的，目前就是C-17。
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Y-20作为中国首架大型运输机，在不得不采用伊尔-76级别发动机的限制下，舍伊尔-76笨重巨大的起落架而换取更大的货舱，是非常明智的。在使用上，Y-20也比伊尔-76更偏重战略空运。# H7 H) C( V! \+ j( t, z( U+ D+ ~3 R
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作者: TopGun    时间: 2013-5-31 22:32
feathers 发表于 2013-5-30 19:05 ' P4 x9 b6 W: K6 n* y1 S9 L  b0 x
你别说，空军揭不开锅的时候联航曾经用伊尔76货机飞过乌鲁木齐到北京的航班，在南苑落地。 ...

5 p" t& Z$ C( ?( a不多说了，图更有意思：
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作者: feathers    时间: 2013-6-1 20:57
TopGun 发表于 2013-5-31 22:32
$ N3 [8 ^& g+ n* j2 d2 x- S& g# H2 a不多说了，图更有意思：
( d8 g+ z$ Q( e- ]$ S/ ?
和一张图，据说是联行飞拉萨-成都航线的客货两用舱内部，真不知道是不是加压舱？+ C) b7 N- o1 l8 a: v
作者: feathers    时间: 2013-6-1 21:02
天边一只猴 发表于 2013-5-31 13:32 * j# c+ {0 w! U
联航的IL76是飞过客运的，赶巧了能坐到，现在不知道还有没有了。我出国前坐过联航的Tu154和737，碰到过迄 ...
! N  ^. @' Z- X$ T2 q8 `
和一个，转载：
比民航更牛的是军航   N9 F, R4 u0 R) ?1 L
　　　　我有一朋友去新疆援疆，今年回家买不到机票就上军航，这次从库尔勒坐军航伊尔86回来。以下是他的故事。 # H' `) V5 I( q' s4 t( i1 T$ ~
　　　　坐了几次飞机以后 + \- G/ @# G4 W* p; E3 W
　　　　才知道除了民用各大航空公司
/ A4 c! h6 n* S; l! \. B& {9 n; D1 X) w　　　　还有个军航，也不知道和联航有什么关系 ( L) ~; [" V: D- S* _: y
　　　　但是每每提到军航，一些有过经验的哥们就大惊失色 3 _6 a! \5 N8 e% r& V0 y
　　　　一般西藏、新疆等偏远地区交通不便，民航一般是一家公司垄断，客票供不应求
3 G/ L' w( |* j　　　　情急之下就会找军航买票，一般也便宜。 + i- h$ X/ D1 A% w1 H
　　　　也管不了那么多，找各旅行社买到票，就在指定的地点等车 % Q$ }0 [9 M3 r: y
　　　　然后七拐八拐，不知被拉到了什么军用机场
  {, k5 E0 F  m# b  \8 E2 A　　　　一架硕大的俄式飞机停在那里。
) F+ i6 S. ~4 s$ T5 z1 x% l- M! M( F) r　　　　登机，内部空间大，单精细不足，当好行李，迟迟见不到空姐
- U7 f6 @( j; ]* n　　　　等待中，前舱来一蓝衣壮汉，声音洪亮云：
4 i" @  w  w0 o6 g5 e/ I　　　　"同志们好！" 8 [. ]' q. r5 b0 t8 {1 }$ N( z
　　　　舱内乘客faint一片，开场白继续
2 V  K8 [* H* s: j9 D6 }　　　　"啊，这个，咱们这是军航的飞机，服务肯定没法和明航比，
+ d2 I3 O+ |+ ?$ v　　　　大家就自己将就这点。然后呢，肯定也不提供吃的喝的， % k  b3 s  a! p! @
　　　　如果怕肚子饿，赶紧自己下飞机去买啊"
* s8 J; `5 V/ e/ T　　　　于是舱内乱哄哄一片夺门而出，在机场小卖部采购了一番
: ~' D3 ], ~: A, G3 J/ [* J　　　　坐定，片刻，喇叭内又是洪亮的男声：
1 J% l+ g3 Y  q　　　　"同志们！飞机马上就要起飞了，大家做好"
6 n- e' G+ j& E* }5 u* x$ \' X　　　　众人手忙脚乱之时，飞机就开始滑行， # }! ~1 J& e3 x% ]/ `4 \1 R7 N/ K1 }( j
　　　　也没有平时的起飞线等待，直接上了跑道 1 D1 o! a& E5 t
　　　　"走了！" 2 l: x' }) u) ^! k; g/ V0 ?
　　　　然后几乎以截击机紧急爬升的角度轰然拔地而起 ( A2 I& m' |8 ^- v& U2 D
　　　　到此时，哥们已经在心中后悔133次了 # s0 s, {! d+ f( C/ l  N
　　　　进入巡航，大家松口气
9 g2 r1 D3 `5 P0 Y　　　　喇叭中嘹亮的嗓音又来： + X: P, r2 T# U- T- W# e  ]0 o; f
　　　　"同志们！啊，这个，本来飞到北京要2个多小时，
7 T" z* i$ L% \　　　　这个，我们打算赶赶时间，飞快一点，争取一个多小时到
. J& Q7 |! Y& `　　　　大家没意见吧？"
% Q3 K1 N3 n4 j( S. [9 y　　　　话音一落，就感觉发动机推力骤增 3 t' R6 v! ?( P' E  Z: q
　　　　哥们一边真主保佑 7 `2 ^. C) h& |9 a. Z" \
　　　　一边想：还头回听说客机干提前到的，狂ft不止 : \  j8 c3 f5 }1 z. F
　　　　提心吊胆中，首都在望 ( H' c  @  C7 @0 M9 C- K5 _* V( D" K
　　　　喇叭里来了句
6 q/ b' N0 D3 U& [2 B( _0 p　　　　"同志们，在有10分钟飞机就要着陆了，大家坐好！"
+ a" k1 c+ M5 J' r; c! [$ n! f　　　　哥们已经早有心理准备
, W' @. D  q% i, U& E! _/ q$ S& B' _& B　　　　话音刚落，飞机就一个猛扎子下去
' A) |8 M& W/ {* o$ [# [7 Q　　　　也没盘旋啥的，直接吧唧就落到了跑道上 6 Q6 }' D- m2 \7 e
　　　　机门一开，面如土色的哥们双腿颤抖着下来，面临另外一个问题
. a& T2 E+ h9 B( @. y　　　　托运的行李舱打开了，几个兵爬上去手动卸行李
3 v' y) ?# _! L2 s# m1 C# p　　　　"这是谁的包儿？……你的？……接着！" 8 O" _1 _" c8 G/ J6 ^0 |- y
　　　　就看着一个个包从行李舱中飞出，众人满地找包 ' h8 V/ ~/ W" I- Z% f7 R5 [
　　　　不一会儿，俩兵累了 4 w) H# A( h! b- `6 C
　　　　"真tmd累，算了，你们自己上来拿吧！"
4 q8 N( T5 E* [& f& o/ y) O
! c; ^6 {7 j2 b  @# b5 f6 o
原文链接：http://bbs.tianya.cn/post-cars-23046-1.shtml
作者: 临淮关    时间: 2013-6-15 11:20
76坐地板，，，坐c17。。。也一样，，，
作者: groovy26    时间: 2013-6-15 11:35
TopGun 发表于 2013-5-31 22:32 / z1 H( H2 Y/ o: ^& j) O/ ^: B
不多说了，图更有意思：
! R: h. `  e, Q# ~: ?! n
USAF才是世界第一大航空公司，使命必达，客货皆收
作者: groovy26    时间: 2013-6-15 11:36
我估计tg空军基本没有用运输机运主战坦克的想法。。。其实USAF也很少这么干，太不划算了
6 C5 f% h9 I3 o$ D- p8 e那些76其实主要是另有用途的



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