爱吱声

标题: 关于运20的吐槽 [打印本页]
作者: njyd    时间: 2013-1-29 01:43
标题: 关于运20的吐槽
　　俺这与TopGun 有点不同。1 H2 @$ C) n/ U/ T
　　技术方案可以说没有好坏，只有适用不适用。
' G" p4 V! q' t! B/ g% d5 o　　关于两种不同的翼身结合哪种好，适用就好。运输机最主要的性能是载重量和内部空间。中央翼在机身上方增加阻力，但保证了机内的空间。把TopGun的分析方向反过来，运20、A400、伊尔76都要比C17小，机身就不可能做的那么粗。为保证机内空间，只能把机翼放在上面。更大的飞机如C5、安124不在乎那点空间，所以可以穿过机身占点空间。不过细看C5、安124是机身上部做了个全长的突出部，中央翼是穿过了这个突出部分。这样可以保证主要空间，但对机身框架的设计制造带来一定的复杂性。为什么运20、A400、伊尔76都不采用这种方法，可能是在同样机身截面积的条件下这样阻力要大些。机身小增加的这点空间用处不大（不能利用来装大件）。/ U6 p$ p+ c+ f2 G, R5 o
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　　伊尔-76空间小是因为它本身机身就细些，而且外形是圆形（也许带点椭圆），内部装大件需要的是方形空间，截面可利用面积就小。运20是钟形，就是四个角比圆形突出点，这样同样的外截面积可利用的空间就大。再加上运20机身要粗些，能运的大件要比伊尔76大不少。
5 ~$ ?+ L6 k0 ]! H+ j% P- ^7 |, H" \　　发动机一直是中国航空工业的软肋，运20试飞只能用伊尔76的，将来自己的大发出来后推力增加又有限，所以运20必须在低推力的条件下得到尽量大的载重量。从卫星照片上可看到，运20的机翼与机身的相对比例明显的大，机翼大升力大但阻力大，这说明中国的设计者用低翼载和降低最大速度来换取大载重量。3 J3 l1 ?' D$ K' {6 G% {- v" }7 Q
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　　中国在可见的未来还不需要到国外去打仗，保证了载重量速度低点关系不大，在国内调兵三小时和五小时没多大区别，到国外救援也不是分秒必争。同样因不需要到国外去打仗，在野战机场起降的可能性也少，所以选择了阻力小野降性能差点的纵向主机轮。
8 @% S: K$ ^: Z# P　　总体性能估计：最大载重量应该大于60吨，能运一辆将来可能因改进而增加重量的99坦克，内部空间应能装下中国大部分主战装备，这两个方面肯定要比能买到的伊尔76要高不少，否则意义有所降低，搞个同样的机型出来不划算。最大载重下的最大航程应该在3000公里以上，稍减重可超过5000公里，这个航程至少在国内各方面调兵够用了。最大速度在换发前应该是在现役喷气式运输机中比较低的。4 U; U& f, ~9 d7 f; R/ p, H* o
　　总之中国的设计者是在现有条件和需求下选择了最佳方案。3 Z( k& a7 n" B0 E8 d( j  Y9 U2 }2 v8 U
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作者: TopGun    时间: 2013-1-29 08:13
我在这几天会写一篇文章来解释运输机中央翼外置与内置的事情。
作者: 鹤梦白云上    时间: 2013-1-29 09:17
翼根外置很肌肉很男人，很高大很威猛。
作者: 猫元帅    时间: 2013-1-29 10:09
伊尔76和C17在设计目标和使用上都有区别。C17是为了满足美军的全球投放能力而设计的，是做为C5的补充，C5太大了，世界上只有很少的机场可以起降。C17的适用性就要好得多。虽然C17具有野战机场起降能力，但是从本质上和实际上来说还是一种“机场－机场”的军用运输机。
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5 Z- q% R- c( G2 j而伊尔76更侧重于俄国国内偏远地区运输，偏重于恶劣环境下的使用和低成本。俄罗斯的恶劣环境比美国要多样、严重的多，以至于伊尔76还保留了领航窗。另外伊尔76要求军民通用，而且具有改装能力。假如伊尔76国产了，估计早晚也会有运牲口型出现。% _, ^) f+ X' D% a  X1 E2 E4 P. ^
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作者: 维京老海盗    时间: 2013-1-29 11:00
猫元帅 发表于 2013-1-29 10:09
; r  b/ H3 z$ ^# |6 `4 T! ]& r9 c% P# d; x伊尔76和C17在设计目标和使用上都有区别。C17是为了满足美军的全球投放能力而设计的，是做为C5的补充，C5太 ...

. x- w9 u  n8 N; t: O9 o3 Q' l$ E在成都每次见到IL-76拖着四条粗壮的黑烟咆哮着掠过天空的时候，我心里都只有一个反应：打死我也不坐这货～～～
作者: 猫元帅    时间: 2013-1-29 11:12
维京老海盗 发表于 2013-1-29 11:00
& f0 H+ y2 Z7 z3 I4 L, V1 `# `在成都每次见到IL-76拖着四条粗壮的黑烟咆哮着掠过天空的时候，我心里都只有一个反应：打死我也不坐这货 ...

) }. V; ?& O" f' u谁没事儿坐运输机玩儿啊。
作者: 维京老海盗    时间: 2013-1-29 11:15
C-5和An-124的机舱设计有个特点，老哥哥恐怕没说到：这俩货都是全通式货舱设计，把机尾舱门打开，把机首整流罩打开，货舱是贯通的，驾驶室是在机身的“二楼”，这样的设计天然在驾驶室后面就留着很大的空间可以容纳主翼结构，所以主翼结构根本不必突出来。而C-17，IL-76，Y-20都是驾驶室在“一楼”的结构，所以需要考虑主翼与机身的结合部该如何设计。
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An-124" v1 h# N; k- }
作者: 包子饺子    时间: 2013-1-29 12:22
可以做预警机吗
作者: 李根    时间: 2013-1-29 12:26
包子饺子 发表于 2013-1-28 23:22
8 K8 z* x, |/ t4 [5 N可以做预警机吗

. q* K+ X$ U2 f$ a/ U, p9 L; `当然这简直是一定的8 c' B; r1 Y6 q9 N' [
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作者: njyd    时间: 2013-1-30 01:31
维京老海盗 发表于 2013-1-29 11:15 - q' ?7 N9 [) q& q
C-5和An-124的机舱设计有个特点，老哥哥恐怕没说到：这俩货都是全通式货舱设计，把机尾舱门打开，把机首整 ...

: D6 }: F" |$ ~3 y- i没想到这点。不过这两个飞机大，中央翼盒的高度足以容纳驾驶舱，这样设计驾驶舱地板不会影响前门的高度。其它几个包括C17就容不下，驾驶舱地板肯定要低于翼盒，做这样的前开门要么连驾驶舱一起翻起来，要么前门不够大。还有飞机小装的货少，用两个大门加快装卸时间显得必要性不大。
作者: njyd    时间: 2013-1-30 01:48
包子饺子 发表于 2013-1-29 12:22 # L! \8 n9 F) h' r; B2 z
可以做预警机吗

1 y0 K* ^- J9 Z5 L7 m' X* n那是必须的，不过需要一定的改进，等一要改成全气密增压，否则飞高了雷达操作人员受不了，一般运输机因为大舱门气密困难，只是前部驾驶航和很小的随机人员休息室是气密的，运伞兵只能低高度飞行。第二机身框架要加强又承受舱内外压力不同，中部框架要特别加强装天线。第三后舱口取消改侧小门，这样改了以后气密容易些。最后垂尾可能要加高避免影响雷达。
* @6 Q' [/ m4 w6 j) u　　中国设计运20时肯定考虑了这些，有的地方可能预先就这样设计了，毕竟在一段时间内中国只有这一型飞机可用在大型预警机上。C919用了不少外国技术，做预警机有可能会被外国禁运。
作者: 大地窝铺    时间: 2013-1-30 03:49
作者: 梓童    时间: 2013-1-31 17:15
无论什么构型，适合自己就好
作者: 所以我才打高球    时间: 2013-1-31 18:39
njyd 发表于 2013-1-30 01:48
0 I. N& M9 H$ v5 h; V那是必须的，不过需要一定的改进，等一要改成全气密增压，否则飞高了雷达操作人员受不了，一般运输机因为 ...

: b, m4 b6 Z; f如果用C919做预警机成员航行的舒适性会高很多吧。
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希望能达成哈。
作者: njyd    时间: 2013-2-1 00:53
所以我才打高球 发表于 2013-1-31 18:39   U+ u; Q4 l7 u
如果用C919做预警机成员航行的舒适性会高很多吧。8 h9 H  j' G: G- A- m* ]9 ^/ |
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希望能达成哈。
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那是当然，但C919使用了不少外国技术，合作的西方公司也多，用做军用可能有麻烦。
作者: 所以我才打高球    时间: 2013-2-1 01:03
njyd 发表于 2013-2-1 00:53
/ @' {/ |8 o) y4 l6 ^1 C& t& l1 ]% e那是当然，但C919使用了不少外国技术，合作的西方公司也多，用做军用可能有麻烦。 ...
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有这种可能呀，好像那个C919的发动机厂是建在中国的。等建好了，就不怕他们要挟了吧。这个飞机中国应该有较大的主控性的。$ E5 r; i+ b9 r4 x; Z
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再说解放军会给他们一个不可能拒绝的价格。
作者: njyd    时间: 2013-2-1 01:56
所以我才打高球 发表于 2013-2-1 01:03 - Z7 O. d2 L7 ~) F: `
有这种可能呀，好像那个C919的发动机厂是建在中国的。等建好了，就不怕他们要挟了吧。这个飞机中国应该有 ...
. _/ H( P' ~% l
如果不是引进全套技术，发动机厂建在中国也没用，关键技术还是在人家手里。
1 d! D5 Q) N1 v$ h资本家能用钱买动，但麻烦会来自外国政府，否则中国就用波音空客做大预了。" |- Y' Q' k5 E
等到中国能掌握大客的全部关键技术，这个问题就没有了，外国会争先恐后地卖飞机给中国军用，不过这还得待以时日，现在就先用大运吧，老毛子的麻烦少些。
作者: 所以我才打高球    时间: 2013-2-1 02:17
njyd 发表于 2013-2-1 01:56 % e$ Q0 g' i( H/ ^
如果不是引进全套技术，发动机厂建在中国也没用，关键技术还是在人家手里。
. C' @% v6 g8 X. Y( a/ O资本家能用钱买动，但麻烦会 ...

; V& d$ g5 y4 @7 m7 n& P' M' Y嗯，我觉得大运特好。
作者: TopGun    时间: 2013-2-1 09:08
我的文章在这里：
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大肚能容) t5 c' e" T9 M2 `) n, J4 o
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作者: feathers    时间: 2013-5-31 08:05
猫元帅 发表于 2013-1-29 11:12 & u0 v$ [+ j$ V8 d! F* r, S) ?
谁没事儿坐运输机玩儿啊。
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你别说，空军揭不开锅的时候联航曾经用伊尔76货机飞过乌鲁木齐到北京的航班，在南苑落地。
作者: 五月    时间: 2013-5-31 09:19
feathers 发表于 2013-5-31 08:05
" K5 A) o* `6 X; e/ q* i8 N/ d8 O你别说，空军揭不开锅的时候联航曾经用伊尔76货机飞过乌鲁木齐到北京的航班，在南苑落地。 ...

. m8 M% t5 k! @: `; X. b" Q! Z2 _; y% o0 D; [4 r9 [. L
好像南苑的军航航班现在还有，春节时候。买票还给开发票。
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作者: 五月    时间: 2013-5-31 09:21
' k2 N% l9 u4 d) d% x6 a% A9 Z. K
个人感觉对于大运来说，速度是最后需要考虑的因素。速度在慢，相差也就是几个小时的事情。如果大件不能装必须走地面，那就不是耽误一天两天的事。如果装的不够多，飞机得飞两趟，更耗费时间。所以设计时可能先考虑装的大，装的多，然后再考虑飞的快不快。
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作者: feathers    时间: 2013-5-31 12:43
五月 发表于 2013-5-31 09:19 ( d0 {  H$ {- d" ^5 g2 B' n7 M
好像南苑的军航航班现在还有，春节时候。买票还给开发票。
( {$ R: H6 w& p; ]
南苑机场很可能要关闭了，和南面规划中的首都第二机场航路重叠。
作者: 树和藤的树    时间: 2013-5-31 12:59
维京老海盗 发表于 2013-1-29 11:00
4 s7 ~2 _1 M+ P$ q: b在成都每次见到IL-76拖着四条粗壮的黑烟咆哮着掠过天空的时候，我心里都只有一个反应：打死我也不坐这货 ...

1 j% Q0 }& a3 ]# ~) X空军联航还没败家到用这个跑民航，想坐也坐不到。
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要是参军进了15军，没准有戏。
作者: 天边一只猴    时间: 2013-5-31 13:32
树和藤的树 发表于 2013-5-31 12:59
3 C$ K0 [0 [1 C4 m空军联航还没败家到用这个跑民航，想坐也坐不到。
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要是参军进了15军，没准有戏。 ...

% z4 j) E8 u' R8 i& Q联航的IL76是飞过客运的，赶巧了能坐到，现在不知道还有没有了。我出国前坐过联航的Tu154和737，碰到过迄今为止唯一的一次由于气象原因提前到达。
作者: TopGun    时间: 2013-5-31 22:18
五月 发表于 2013-5-30 20:21 0 c0 x* B- S. U1 k# U- H* F. k; F  ?
个人感觉对于大运来说，速度是最后需要考虑的因素。速度在慢，相差也就是几个小时的事情。如果大件不能装 ...

; i7 m+ U3 p. w" D# ]. m9 J' h$ W9 W% t" R有战略空运和战术空运之分。1 K% m, ?# \+ ^' L& p  R, f# X

" q0 y, f* W; x7 d* M" a+ D战略空运通常起飞场地和着陆场地的条件尚好。所以如果是纯战略运输机，对起落架要求不太高。纯战略运输机有美国的C-5银河、苏联的An-124鲁斯兰。对于这种飞机，装得大、装得多是比起降性能更优先。
9 a4 }1 G# z& `. ]
, \( \2 Y7 u# G' o战术空运则不然——你即使装得大、装得多，却无法在特定地点起飞和着陆，就无法完成任务。伊尔-76实际上比较偏战术空运。伊尔-76之所以要用那么巨大、笨重的起落架，就是要在苏联国内冰雪、泥泞的场地和苏联以外红军所到之处已经被破坏的场地起降。& I& }& r3 o: q; J! g2 B2 `7 W

0 r7 Z2 k3 x! A既要满足战略空运要求，又要能像战术运输机那样在简陋场地起降的，目前就是C-17。
2 @2 M0 n( }6 w: |: [; a' u+ x
2 l. r  p. ~/ A# q$ r  u8 cY-20作为中国首架大型运输机，在不得不采用伊尔-76级别发动机的限制下，舍伊尔-76笨重巨大的起落架而换取更大的货舱，是非常明智的。在使用上，Y-20也比伊尔-76更偏重战略空运。
( i3 p/ \7 L  C
4 S7 b5 p  F7 r5 Y6 [( |4 M, [4 B2 \- g9 m4 q2 K% K4 N$ J0 o0 N# E
作者: TopGun    时间: 2013-5-31 22:32
feathers 发表于 2013-5-30 19:05
5 A- u; r  [- ^8 w" }2 n3 {你别说，空军揭不开锅的时候联航曾经用伊尔76货机飞过乌鲁木齐到北京的航班，在南苑落地。 ...

3 ^: p0 x& w" H/ R$ \' Z$ a不多说了，图更有意思：' P( {  X3 `$ A' _
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作者: feathers    时间: 2013-6-1 20:57
TopGun 发表于 2013-5-31 22:32 ( u, h4 K& d" w" p9 g; i, G7 O
不多说了，图更有意思：

# j$ o, B- T* t* D; H$ @和一张图，据说是联行飞拉萨-成都航线的客货两用舱内部，真不知道是不是加压舱？
* C2 Z( H' f8 u+ _, j0 y
作者: feathers    时间: 2013-6-1 21:02
天边一只猴 发表于 2013-5-31 13:32
, w. x: _; z6 f7 d! }联航的IL76是飞过客运的，赶巧了能坐到，现在不知道还有没有了。我出国前坐过联航的Tu154和737，碰到过迄 ...
& ~: S3 `3 H" m' L2 Q4 v8 G) @
和一个，转载：
比民航更牛的是军航
5 R7 @6 h- ~; x  U+ p　　　　我有一朋友去新疆援疆，今年回家买不到机票就上军航，这次从库尔勒坐军航伊尔86回来。以下是他的故事。 ' W% H2 A$ ~' d! j( u' A
　　　　坐了几次飞机以后 8 I- n% Y3 q  @2 H0 ?3 l
　　　　才知道除了民用各大航空公司 , t" ^1 v( r& V7 g
　　　　还有个军航，也不知道和联航有什么关系 1 V4 x* @2 W, s
　　　　但是每每提到军航，一些有过经验的哥们就大惊失色
. H/ Q. s: }- e0 X+ I1 e5 l　　　　一般西藏、新疆等偏远地区交通不便，民航一般是一家公司垄断，客票供不应求 1 e5 U- [( n# D" R5 m
　　　　情急之下就会找军航买票，一般也便宜。
* t0 ^! }: y6 L  {　　　　也管不了那么多，找各旅行社买到票，就在指定的地点等车 " v# ]7 O. V. g
　　　　然后七拐八拐，不知被拉到了什么军用机场
$ V, q# K. F! d' r: B7 @3 D　　　　一架硕大的俄式飞机停在那里。
0 f2 |; v2 o& `% L　　　　登机，内部空间大，单精细不足，当好行李，迟迟见不到空姐
; w( t1 K8 `5 ~6 J) y1 B4 R/ \) M　　　　等待中，前舱来一蓝衣壮汉，声音洪亮云：
5 w( u% u' Z$ B# K  F　　　　"同志们好！"
) O" \" Y1 w: r　　　　舱内乘客faint一片，开场白继续
" o) I+ v* V/ A4 K5 i　　　　"啊，这个，咱们这是军航的飞机，服务肯定没法和明航比， ' H9 g' v/ l( g# L& ]0 m
　　　　大家就自己将就这点。然后呢，肯定也不提供吃的喝的，
/ M. ~) M! C2 j- N% q　　　　如果怕肚子饿，赶紧自己下飞机去买啊"
, V) q7 k3 k3 \, M' m, Z5 ]　　　　于是舱内乱哄哄一片夺门而出，在机场小卖部采购了一番 9 v1 t/ g8 i& R7 p2 r; D0 z
　　　　坐定，片刻，喇叭内又是洪亮的男声：
& M" n6 j% l8 p" `* ~* @7 j% C　　　　"同志们！飞机马上就要起飞了，大家做好" 5 @) L) c+ L' s2 z. q
　　　　众人手忙脚乱之时，飞机就开始滑行，
" ^3 j9 R( G' C9 `7 L. _　　　　也没有平时的起飞线等待，直接上了跑道 & [3 o# P. b1 R4 a9 Z) n0 H
　　　　"走了！" * z: m2 s" F- n+ F6 ?
　　　　然后几乎以截击机紧急爬升的角度轰然拔地而起   X' x1 @# P& |
　　　　到此时，哥们已经在心中后悔133次了 + b3 @# n5 F! r+ M. f1 D$ F# r2 u( Z
　　　　进入巡航，大家松口气
' _+ I3 [# T% P* Y6 d6 i　　　　喇叭中嘹亮的嗓音又来：
2 h% E/ m5 h0 w$ O* f% {$ `　　　　"同志们！啊，这个，本来飞到北京要2个多小时， ; _5 ^' G2 \) l$ J% C) g
　　　　这个，我们打算赶赶时间，飞快一点，争取一个多小时到
- P: S* v3 B% ^- i+ h0 N$ o　　　　大家没意见吧？"
- ~1 K/ f# C. r5 u　　　　话音一落，就感觉发动机推力骤增
$ g5 ]) K$ P8 W/ u$ x1 k- e　　　　哥们一边真主保佑
5 K" j& j# H" [2 Y+ e8 Y9 w6 x$ g　　　　一边想：还头回听说客机干提前到的，狂ft不止
' `- j. t. S6 V　　　　提心吊胆中，首都在望 ) t* P1 U/ O0 f, Z8 D9 s! ~, s9 p
　　　　喇叭里来了句
# W: I; B/ P; O5 G2 X/ K" f　　　　"同志们，在有10分钟飞机就要着陆了，大家坐好！"
1 L/ {# \2 O. {+ _　　　　哥们已经早有心理准备 4 r- W! N$ @6 X1 Q) n/ {8 G
　　　　话音刚落，飞机就一个猛扎子下去 6 i2 C$ [  @9 `; _0 r5 b
　　　　也没盘旋啥的，直接吧唧就落到了跑道上 6 V8 S% P% S; `. |: ^1 ~( v- a
　　　　机门一开，面如土色的哥们双腿颤抖着下来，面临另外一个问题 ) Y7 B+ ^- T' ~% J
　　　　托运的行李舱打开了，几个兵爬上去手动卸行李
% }- U1 D; M6 ?. T3 N- C( e　　　　"这是谁的包儿？……你的？……接着！"
4 t" t1 _* v' M4 i0 l" `　　　　就看着一个个包从行李舱中飞出，众人满地找包 / |# n& H% A* j/ n
　　　　不一会儿，俩兵累了
8 K# v7 b% w5 n# Z　　　　"真tmd累，算了，你们自己上来拿吧！"

; |/ E% s8 S5 T$ A1 @7 f: Y: @6 P; ]
- U6 e6 d9 N2 ]- y; y原文链接：http://bbs.tianya.cn/post-cars-23046-1.shtml
作者: 临淮关    时间: 2013-6-15 11:20
76坐地板，，，坐c17。。。也一样，，，
作者: groovy26    时间: 2013-6-15 11:35
TopGun 发表于 2013-5-31 22:32
  H( A. ^4 b3 ^* a' {, l7 S" {不多说了，图更有意思：
0 l7 X# O. O) I* o& \# N# _
USAF才是世界第一大航空公司，使命必达，客货皆收
作者: groovy26    时间: 2013-6-15 11:36
我估计tg空军基本没有用运输机运主战坦克的想法。。。其实USAF也很少这么干，太不划算了- s2 I7 U8 D0 [
那些76其实主要是另有用途的



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