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标题: 《众神与将军》与历史类文艺作品要不要尊重历史 [打印本页]

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作者: 京虎子    时间: 2013-1-27 13:51
标题: 《众神与将军》与历史类文艺作品要不要尊重历史


近日在微博上看争论历史类电视剧要不要尊重历史，正在播的连续剧的编剧认为为了塑造人物用不着尊重历史，而且说了是“传奇”“演义”，你们怎么还挑刺？

对于中国历史，我的水平到了“砖家”的程度，还不够专家。但在美国历史上，放眼一下华人圈还能算我一号（又吹！），尤其是美国内战史，还真没见到比出过两本专著的我水平高的（你丫就吹吧！），话说回来了，华人不是闲到蛋痒痒谁研究这玩意？（治蛋痒痒可参考《本草纲目》，用龙骨粉。看来古人蛋痒痒的还是不够多，否则就用不着研究甲午文了）。

我写历史始于美国内战，和蛋痒不痒无关，是因为儿子学校留下作业，我这么一帮忙，没想到就成了才了（赶紧说正事，别吹了）。去年年底儿子学校的历史留下作业，儿子分到的是读《The Killer Angels》，然后写一篇感想，活该我多了句嘴“儿子，我帮你读”。

有其父无其子的那家伙到了元旦那天问：“爸，你读完了吗？”

“啊？你还当真了？”

结果元旦那天宅在家中读了一天英文历史小说，晚上父子俩挑灯夜战，写完了十大页感想并一一回答了老师的问题，昨天回来报告：老师终于有时间，判卷了，满分。人生之快乐，莫过于帮儿子做这么有意思的功课。

这本书于2003年拍成电影《众神与将军》，当年投资5600万，票房不到1300万，赔到家了。我一直没有看这电影，更没有看这本书，因为这是本小说，美国内战史的东西快浩如烟海了，小说就算了，不少朋友看了我的作品后谈到这部作品，我还劝他们看看历史正品。

这次没办法，老老实实读，没想到一读下去就止不住了，这本书明说是小说，但在历史事实上包括绝大部分细节上一丝不苟，包括虚构的人物对话也非常接近真实，根据我看到的资料，书中人物是很可能说那些话的。

这本书没有为了塑造人物而改变任何历史，但是它出色地塑造了葛底斯堡战役这场美洲大陆规模最大的战役中双方的一些关键人物的形象，在历史的瞬间，他们的心情、他们的想法、他们的错误、他们的宿命和他们超越战争的友谊，写出了面对胜利或者死亡的慷慨和悲情。正因为如此，此书在完成的次年1975年赢得了普利策奖，在美国历史小说中占据了显赫的位置。

许多年过去了，很多美国人就是通过这本小说了解葛底斯堡战役，我儿子的老师也认为这部小说可以当历史来读，很多中国人是通过《众神与将军》这部电影来了解美国内战史的，这才是在国内历史剧在宣传时吹嘘的“当历史来看”的境界，可惜国内的历史剧没有一个达到这样的水平，哪怕是接近。

人物塑造和尊重历史是两回事，用塑造人物做借口，说明国内的编剧的肤浅和不认真，前一阵评论央视播的关于伍连德的电视剧时我写过，大多数情况下完全没有必要改变历史，而是因为编剧写的时候随心所欲，根本就没有尊重历史的概念。那些情节如果尊重历史了，并不会改变故事的戏剧性，甚至可能更好。

这说明中国人确实缺少认真的态度，缺少负责精神，连中国人对自己的历史都这么不负责，还有什么资格指责日本人修改教科书否认南京大屠杀？

《众神与将军》的电影剧本所根据的小说不是《The Killer Angels》的作者Michael Shaara写的，而是他儿子Jeffrey Shaara在他死后改写出来的《众神与将军》。唉，写到这里，我有一个梦想，我死以后，我儿子也能把我的书也发扬光大。

儿子说：爸，门儿都没有。

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作者: 路人癸    时间: 2013-1-27 14:37
虎大，是The Killer Angels吧，不是anger……

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作者: 京虎子    时间: 2013-1-27 14:40

路人癸 发表于 2013-1-27 01:37
虎大，是The Killer Angels吧，不是anger……

改了，我净生气了，不过龙骨治蛋痒真是中医古方里的

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作者: 妖猫drake    时间: 2013-1-27 16:31
国内引进比较早的内战片是1989年《光荣》吧？那部片子是黑人明星大荟萃，拍的还好
众神与将军和葛底斯堡貌似是两本小说两部片吧，我印象中看的是两部，拍的很好
国内同样不缺这样的好小说好片子，例如红日，无论是小说和电影，都很经典。
不过个人觉得，历史是历史，小说适当修改一下没啥，例如《飘》。其他诸如《火与剑》这种，演艺色彩都不少，但不影响其成为经典。
国内拍电影，道具我看是不好干的，美国现代搞玉米粉战争重演很普遍，咱国内却少有相关的道具和装备，包括马队等都凤毛麟角。何况投资方现在都是圈钱的，不是来拍经典的。
还有一个问题，真的打过仗的如今有几个，解放初期到60年代不少电影人都是打过仗的，你让现在这些不懂战争的编剧和导演去拍真实的战争片，也不现实。。。

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作者: 妖猫drake    时间: 2013-1-27 16:32
另外，京虎子可以写写美国内战的稿子啊，这个题材国内军刊很少涉及，但其实相当好玩

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作者: 河蚌    时间: 2013-1-27 21:53
别提中国的历史剧好不好，《中国骑兵》算的上十分好的战争历史小说了，但改成电视剧是什么玩意儿。那个《另类民兵葛二蛋》也写得很好，可电视剧《民兵葛二蛋》除了用这个人名外还用到了什么东西。
说白了，中国的演艺界，就充满了一堆男盗女娼的杂碎，他们怎么可能排出好电视剧呢。

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作者: 胖卡门    时间: 2013-1-28 00:08
说到历史文艺类著作，我最为叹服的就是美国佬约翰托兰，严谨、生动，文笔优美。尤其是他的《日本帝国的衰亡》

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作者: 胖卡门    时间: 2013-1-28 00:11

河蚌 发表于 2013-1-27 21:53
别提中国的历史剧好不好，《中国骑兵》算的上十分好的战争历史小说了，但改成电视剧是什么玩意儿。那个《另 ...

唔。。。演艺圈也有个别人还算不坏。。。央视以前的三国（唐国强版）啊水浒（李雪健版）啊红楼啊（82版）等等都很好。。。

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作者: 燕庐敕    时间: 2013-1-28 00:13

胖卡门 发表于 2013-1-28 00:11
唔。。。演艺圈也有个别人还算不坏。。。央视以前的三国（唐国强版）啊水浒（李雪健版）啊红楼啊（82版） ...

红楼是88版，西游记是82版。

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作者: 胖卡门    时间: 2013-1-28 00:14

燕庐敕 发表于 2013-1-28 00:13
红楼是88版，西游记是82版。

我记错了。。。。就是死掉的那个谁，陈？演林黛玉的那个，那个版本

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作者: 河蚌    时间: 2013-1-28 00:14

胖卡门 发表于 2013-1-28 00:11
唔。。。演艺圈也有个别人还算不坏。。。央视以前的三国（唐国强版）啊水浒（李雪健版）啊红楼啊（82版） ...

爷，那都有20年了吧。
你以为现在还有那样的编剧吗？其实这三个剧的编剧也就是中规中矩，想象力比较差。但比不上现在的编剧，那是除了下三路，就没有什么可以想象的东西了。

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作者: 胖卡门    时间: 2013-1-28 00:19

河蚌 发表于 2013-1-28 00:14
爷，那都有20年了吧。
你以为现在还有那样的编剧吗？其实这三个剧的编剧也就是中规中矩，想象力比较差。 ...

想象力。。。我是觉得那三个剧是狠优秀，相当忠实于原著的，缺乏发挥想象力的空间啊。不过要说现在的影视作品，确实是没啥入眼的

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作者: 燕庐敕    时间: 2013-1-28 00:20

胖卡门 发表于 2013-1-28 00:14
我记错了。。。。就是死掉的那个谁，陈？演林黛玉的那个，那个版本 ...

就是那一版，导演是王扶林的。

为了拍红楼，全体演员练了三年！

同样，为了拍西游记，六小龄童练了近20年。到现在我都觉得在悟空这个角色，没人超过他。

谢晋拍《红色娘子军》，全体演员在海南军训半年，连电影的作曲，黄准阿姨，都提前去海南采风，才有了富有海南音乐特色，同时又有军乐的昂扬的《娘子军连歌》。我一直觉得，没有这样的努力，肯定不出好东西。

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作者: 胖卡门    时间: 2013-1-28 00:28

燕庐敕 发表于 2013-1-28 00:20
就是那一版，导演是王扶林的。

为了拍红楼，全体演员练了三年！

现在的投资人哪有那个耐心去培训演员三年来拍部电视剧啊！过去的文艺体制下不太容易出繁荣的场面，但是容易出精品。。。

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作者: 燕庐敕    时间: 2013-1-28 00:33

胖卡门 发表于 2013-1-28 00:28
现在的投资人哪有那个耐心去培训演员三年来拍部电视剧啊！过去的文艺体制下不太容易出繁荣的场面，但是容 ...

前几天还有人怀念83版的《射雕英雄传》呢。

那里面，凡是小说人物都一级棒；凡是历史人物，都娘娘腔。原因是那帮港灿从来没到过天苍苍野茫茫的草原，根部没有那个气质。成吉思汗像个香港黑社会头子，拖雷像个二代少爷，哲别像个马夫，根本和彪悍勇武，残忍好杀，野蛮而慷慨豪迈的蒙古头领连个屁的相似都没有！

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作者: 胖卡门    时间: 2013-1-28 00:35

燕庐敕 发表于 2013-1-28 00:33
前几天还有人怀念83版的《射雕英雄传》呢。

那里面，凡是小说人物都一级棒；凡是历史人物，都娘娘腔。原 ...

香港那地方的导演拍再大的题材给我的观感都像是在拍黑帮片----他们也确实是只有这个层次

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作者: 燕庐敕    时间: 2013-1-28 00:42

胖卡门 发表于 2013-1-28 00:35
香港那地方的导演拍再大的题材给我的观感都像是在拍黑帮片----他们也确实是只有这个层次 ...

很多好评如潮的，估计根本没有见过蒙古人。

那这些哥们也就和拍《中国骑兵》的导演差相仿佛了

张大胡子的03版，小说人物一塌糊涂，历史人物，往那里一站，蒙古人的彪悍气质就显示出来了，看来推荐给他的剧团的领导眼光刚刚的。

另外，真正见过骑兵冲锋的，估计也不多，我见过骑兵演习。

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作者: 誉行    时间: 2013-1-28 10:27
老爷子当兵的时候骑过一阵子马，草原上跑过，现在只能看以前的照片了。

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