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标题: 读诗偶得（2）----向屈原学什么？ [打印本页]
作者: 平沙落雁    时间: 2013-1-20 23:22
标题: 读诗偶得（2）----向屈原学什么？
这些天一直在上下班的地铁里阅读注释版的《楚辞》。/ P3 w3 S  G, m2 N
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窃以为能写长诗的诗人一定比只会写短诗的了不起，因为人家真能侃啊，真有的侃，写短诗的重在言简意赅，意味深长，或者更进一步，要做到意趣在诗中更在诗之外，妙处就在恰到好处时一把刹住，其余的由你去想象，长诗则不同，层层叠叠，曲曲弯弯，剥茧抽丝，并且要把这根丝整理干净，编织成流光溢彩的锦缎，展现在读者面前。) m, K* v& U3 M
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屈原是这方面的圣手，还没瞧见有哪个中国诗人能超过他的，先抛开他的人格心理不讲（人格绝对高尚，但心理嘛，网上有很多议论，就不提了），他的忠君爱国也不讲了，就说说他的哀愁。  e& f" @- x% D, y5 m
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他的哀愁始终是他诗歌的主题，《离骚》《九章》当然是，就连《九歌》也离不开哀愁忧郁的氛围，这无尽的哀愁如同一团乱麻，诗人竟然能把这堆乱麻整理清楚，并且做成一根龙骨，用丰富优美的词汇为龙骨添加肌肉和血液，再让这条活龙在天地日月，山川河流之间游走，同时信手采摘香草素荣，呼唤诸神仙子作为龙鳞装饰这条巨龙，诗歌刚刚开始时还是一条灰头土脸的土蛇，而结束的时候已然是一条神采奕奕，光彩夺目的神龙。- S6 l& j8 j* m. e
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屈原深得浪漫主义真谛，他笔下的美人必然是用杜衡，辛夷，薜荔等香草装饰的，所居住的房舍也是以荷为盖，以紫（贝）为坛的，座骑不是龙驾便是虎驱，伤感起来不是遗玉佩就是丢衣袖，优雅高贵，神秘凄离。# Y4 H. p/ M0 o2 B

; x$ o: }3 }; k/ _! v0 Z2 H他并不直接描写美人的容貌体态，只用周围景物衬托，或者用对方的言语来间接描述，比之曹子建的《洛神赋》不知要高明多少，洛神赋里的洛神雍容华贵，插金戴银，与其说是神女，不如说是贵妇，沉重的服饰和庄严的礼仪如何能让神女飞升天外呢？' |! W1 f3 u- b' C) j* y

% R5 C; c( J4 Z9 w屈原笔下的湘君湘夫人也似贵公子与贵妇人，拥有龙舟和下女，然而重点描述在于委婉幽深的心理描写，而非直接对二位神仙面貌体态和服饰的描述，更加可亲可爱的是山鬼一篇，性格更加率真，时而自艾自怨，时而含情脉脉，象极了陷入单相思中的少女。* H1 A( P3 D" f$ v
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长诗中的承接转折也是学习的一大重点，如何能够把握全诗的结构和节奏，还有待进一步深入学习。6 G! ?0 J$ x8 W$ r3 M
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另外，用周围景物气候的变幻以及动物植物的动静来哄托气氛，更是学习的重点。3 u. F( h7 W. D/ i! L$ J
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关于屈原的人格，我猜测他仍旧继承的是旧式正统贵族的高风亮节，而对战国末年各国政治界广泛流行的为达目的不择手段的现实主义非常不适应，他的政治理想在残酷的现实面前被打击得粉碎，但他矢志不移，宁死不屈，把自己的理想化为灿烂的诗篇之后选择离开这个污浊的世界。
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他的作品确实有拖沓重叠，但考虑到他不容于世的高洁理想每每受挫，被周围人所嘲笑，曲解，其中的痛苦非常人所能忍受，这么一想，也就不难理解作品的与众不同之处了。& u+ i) y) o6 t6 X& |' Q: S

& C$ F! [# k& u  }# w! y( {' n后世诗人或多或少地接受了现实的污浊，顺应了这个世界和做人的“自然法则”，也就不会有他那么多的冤屈和哀愁，更重要的，想象力急剧下降，再也没有长篇的为抒发情感而上天入地，翱游八方的瑰丽诗篇。
作者: 鹤梦白云上    时间: 2013-1-21 09:38
屈原是中国出现的第一位个体诗人，但他一出现，便是珠穆朗玛抬峰而起。( b9 u$ h" l! L: K% E' E. P1 L% ^

6 ]$ b& F1 C/ G' [' j9 n后世里面，就长诗而言，杜甫的《自京赴奉先县咏怀五百字》多反思、《北征》多叙事。李白的《梦游天姥吟留别》多想像。都是具有高度人文精神的得到世人认可的佳作。
作者: 平沙落雁    时间: 2013-1-21 09:48
鹤梦白云上 发表于 2013-1-21 09:38
: M! y9 w9 v6 g) k屈原是中国出现的第一位个体诗人，但他一出现，便是珠穆朗玛抬峰而起。
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后世里面，就长诗而言，杜甫的《自 ...

; o3 x2 U8 j! t# a  X2 h% F: W8 u他跟李杜之类还不太一样，李杜是体制内的人，也为体制所容，在体制内过得挺好，顶多有点儿小抱怨，屈原则怨气大了去了，怨气冲天。; k' K9 t/ r" S  P) v% m
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他整个儿就是在与他那个时代为敌，他自己觉不出来，还一门心思把希望和理想寄托在贤王明君身上，孰不知战国末年礼崩乐坏，道德价值观也与他所推崇的三皇五帝时代截然不同，他所代表的旧贵族的洁身自好，高风亮节早已不为君主所欣赏，在实际的国政当中恐怕也不能产生良好的效果，要别人早转弯儿了，这位死不妥协的家伙，撞了南墙还不回头，所以他的哀愁和愤懑是与别人完全不在一个数量级的。
作者: 假如十八    时间: 2013-1-21 10:08
平沙落雁 发表于 2013-1-21 09:48 6 P' p$ b' x2 n- `6 @  Z- v- t4 p  }
他跟李杜之类还不太一样，李杜是体制内的人，也为体制所容，在体制内过得挺好，顶多有点儿小抱怨，屈原则 ...
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李杜跟屈原相比才算体制外。屈原就是一个西来公啊。
作者: 假如十八    时间: 2013-1-21 10:10
我觉得长诗和短诗各有难处。
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长诗更多的关乎，见识，知识，还有体力----那就是个工程的活儿。
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短诗天赋要求更高些。
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( P0 i; W. [6 B, B- e/ c/ }格律对仗都可以训练，诗的味道却是天生的，这个对于长诗短诗都成立。有些人写的格律啥的都没问题，可是看着左右不是诗。
作者: 平沙落雁    时间: 2013-1-21 10:37
假如十八 发表于 2013-1-21 10:08
8 p9 e0 F  Y7 l5 S- x9 g& H0 Z1 ]8 O8 q* H李杜跟屈原相比才算体制外。屈原就是一个西来公啊。

8 X" x/ c0 m- S1 H他虽是贵族出身，但被流放，哪里还算体制内的阿~
作者: 平沙落雁    时间: 2013-1-21 10:49
假如十八 发表于 2013-1-21 10:10 " K/ K9 H. M. o2 m) g( v" W7 N
我觉得长诗和短诗各有难处。3 g8 N" H9 J5 U" o. a
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长诗更多的关乎，见识，知识，还有体力----那就是个工程的活儿。
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我觉着长诗比短诗难多了，叙事诗还凑合，抒情长诗尤难，整理感情，耘酿诗意，到遣词造句，修饰音韵，到结构节奏的把握，都需要下大工夫，就跟长篇小说比中短篇需要更高的功力一样。. m( D8 W& n( `3 o! g0 g, v

. M- a. Q( |& a& t/ n我还没有仔细研究楚辞，应该去好好研究并学习他是如何起头，承转，抒情到高潮，又是如何收尾的
作者: 鹤梦白云上    时间: 2013-1-21 11:03
平沙落雁 发表于 2013-1-21 10:49 % J2 i9 v( H  H% f3 `, b& d
我觉着长诗比短诗难多了，叙事诗还凑合，抒情长诗尤难，整理感情，耘酿诗意，到遣词造句，修饰音韵，到结 ...

0 c3 f8 H( v9 y$ Z离骚的“章法”在于一种类似“呼吸”的方式，一呼一吸，鸿篇巨制乃是在两个不同主题之间的起伏而成，鄙人翻译过离骚全文，也许会详细谈谈离骚的章法问题。
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作者: 平沙落雁    时间: 2013-1-21 11:09
鹤梦白云上 发表于 2013-1-21 11:03 , \' q# T2 Z0 z. g& g" d
离骚的“章法”在于一种类似“呼吸”的方式，一呼一吸，鸿篇巨制乃是在两个不同主题之间的起伏而成，鄙人 ...

- i/ H7 p- E' k" y9 |$ Q好呀好呀，等着看，说老实话，我没耐心细读《离骚》实在太长，只读后半部分，幻想游历天宫那一段，《九章》里也比较喜欢《悲回风》和《远游》，太悲苦的也看不下去，《九歌》比较轻松通俗，人人都喜欢的
作者: u47troy    时间: 2013-1-21 20:32
王国维《人间词话》上［五四］四言敝而有《楚辞》，《楚辞》敝而有五言，五言敝而有七言，古诗敝而有律绝，律绝敝而有词。盖文体通行既久，染指遂多，自成习套。豪杰之士，亦难于其中自出新意，故遁而作他体，以自解脱，一切文体所以始盛终衰者，皆由于此。故谓文学后不如前，余未敢信。但就一体论，则此说固无以易也。
作者: 平沙落雁    时间: 2013-1-22 08:27
u47troy 发表于 2013-1-21 20:32 0 c8 b. X; h2 K+ M4 d
王国维《人间词话》上［五四］四言敝而有《楚辞》，《楚辞》敝而有五言，五言敝而有七言，古诗敝而有律绝， ...
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文体到不是主要的，主要是学他的构思用词，和想像力，
作者: 如若    时间: 2013-1-31 01:18

  C9 Y/ w+ M7 o5 H* i% L, w8 A- l我那天随手翻七谏。发现我们和官场，几千年过去了，真是没长劲不说，就是“聪
' ]1 {( G) Z: Z, \3 T明人”越来越多。。
作者: 平沙落雁    时间: 2013-1-31 09:23
如若 发表于 2013-1-31 01:18 5 [- v# b; x" e' x$ `
我那天随手翻七谏。发现我们和官场，几千年过去了，真是没长劲不说，就是“聪: ]0 ~: N# A3 B& ]. h2 a
明人”越来越多。。 ...

9 Q) w7 M, p1 G- g( \2 r集权统治嘛，顺我者昌，逆我者亡。
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/ G2 G4 N% N% u8 z" j! r说真滴，我倒是对孔子和屈子极力赞美的上古时代充满了好奇心，我认为他们不太像骗人的人，上古时代有可能就是人人道德高尚，公平公正的黄金时代，古希腊神话里也有黄金时代白银时代一说，连众神之父都看了嫉妒，要派潘多拉来给人类制造灾难，
作者: 鹤梦白云上    时间: 2013-1-31 09:29
平沙落雁 发表于 2013-1-31 09:23 0 Y9 k, z, {# d' J" g8 P5 ^# D' T7 Z# ]
集权统治嘛，顺我者昌，逆我者亡。
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" f8 i0 g1 l; s$ A5 s说真滴，我倒是对孔子和屈子极力赞美的上古时代充满了好奇心，我认为 ...

# x8 @, F/ {' ~+ d0 U  m0 M$ p人口少，资源多，大家就相对淡定一些。乘客多，公交少，上车爆挤，看谁都不顺眼。
作者: 平沙落雁    时间: 2013-1-31 09:41
鹤梦白云上 发表于 2013-1-31 09:29
% R* d, o4 j$ _8 H' s  v6 ]( K人口少，资源多，大家就相对淡定一些。乘客多，公交少，上车爆挤，看谁都不顺眼。 ...

- o$ z7 v( R2 r不一定喔，比如原始部落，没人会感觉那是天堂，越是上古时代文明按说应该越不发达，生活也更加艰辛，怎么到被后代认定黄金时代，真是匪夷所思
作者: 鹤梦白云上    时间: 2013-1-31 09:50
平沙落雁 发表于 2013-1-31 09:41
+ c7 t7 Z( r0 @8 W+ y不一定喔，比如原始部落，没人会感觉那是天堂，越是上古时代文明按说应该越不发达，生活也更加艰辛，怎么 ...

+ }3 s: C+ L+ Y+ [$ V不奇怪，猴子在森林里连件衣服都没有，更别提香包了，还不是过得挺安详的。物质越发达，人心越难满足，越原始，人心则越淳朴。人心的质变，伴随奴隶制而生的私有制的确立是第一道坎，第一道是资本主义制度的确立，这个老生常谈了。
作者: 到处停留的叶子    时间: 2013-1-31 10:15
学什么，诗，屈原& {! Q# J% J$ T, U
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# g; B- q" L, r( P; I请原谅我看到这么严肃的文章居然搞笑了~~~可是这几个关键词放在一起实在很有趣。
作者: 仁    时间: 2013-1-31 10:37
学什么都好,就是别学轻生.最近又一个附近中国人自杀了.
作者: 平沙落雁    时间: 2013-1-31 11:02
鹤梦白云上 发表于 2013-1-31 09:50
2 l! K8 N6 ~6 r' `/ ?/ L不奇怪，猴子在森林里连件衣服都没有，更别提香包了，还不是过得挺安详的。物质越发达，人心越难满足，越 ...
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也没那么简单，如果真是那样的话，那身为奴隶主贵族的孔子屈子又何必感叹今不如昔呢？
作者: 平沙落雁    时间: 2013-1-31 11:05
仁 发表于 2013-1-31 10:37
# t$ ^; Z: q$ L+ \. O/ y学什么都好,就是别学轻生.最近又一个附近中国人自杀了.
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屈原那不叫轻生，而叫殉道，他在九章里反复诉说，早已想离开这个世界，但恐他的死不能对君国有任何帮助而迟迟未决，非要把想说的都说了之后才去投江，
作者: 仁    时间: 2013-1-31 11:17
平沙落雁 发表于 2013-1-31 11:05 5 e: Q0 f+ t4 H) V
屈原那不叫轻生，而叫殉道，他在九章里反复诉说，早已想离开这个世界，但恐他的死不能对君国有任何帮助而 ...

, y, k% v" j5 m/ @那是重死也就是轻生.
作者: 平沙落雁    时间: 2013-1-31 11:55
仁 发表于 2013-1-31 11:17
2 G& `) V  \" `' Q8 Y* D那是重死也就是轻生.
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我觉着既然人没有生的自由，若是连死的自由都不给的话，那也太不自由了, n2 f. L" I: K( T$ S

3 v: J+ y8 T7 e% s# {$ e1 a屈原和不食周黍的伯夷叔齐是一类人，为自己的信念而生，为信念而死，可叹后世这类人是越来越希有了。
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屈原在九章里反复感叹没有良媒构架与君王之间关系，心中仍是抱有君主回心转意召回自己的希望，随着时间的推移这种希望越来越渺茫，彻底绝望之后留下诗篇再投江，既然活着无益于君国，不如以死来抗争这个污浊的人世
作者: 如若    时间: 2013-2-1 07:29
平沙落雁 发表于 2013-1-31 09:23
- T  E' R$ X- p& T& M集权统治嘛，顺我者昌，逆我者亡。2 a7 L7 Z8 N$ o) @0 Z
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说真滴，我倒是对孔子和屈子极力赞美的上古时代充满了好奇心，我认为 ...

3 R1 P9 E( o" F; g; K上古应该是好的，从这个意义上讲。吃一堑长一智的结果，必然是，＂智者＂越来越多吗。。



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