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标题: 【原创】越南“胡志明市”号潜艇举行下水仪式 [打印本页]
作者: 潮起潮落    时间: 2013-1-7 08:30
标题: 【原创】越南“胡志明市”号潜艇举行下水仪式
本帖最后由 潮起潮落 于 2013-1-8 22:41 编辑 , A/ h3 q' O, c) {

  [# q# c, b. ?. _' t7 g# u9 K3 E0 V7 d* V! L

7 T* X# j# F" F! u  c
0 z2 w4 g+ y+ ]! q2012年12月28日，俄为越南建造的潜艇举行了下水仪式。该艇为“胡志明市”号（Tp.Ho Chí Minh= Thành pho Ho Chí Minh = 胡志明市），舷号为HQ-183，是俄罗斯为越南建造的第二艘基洛级（06361型）潜艇。该艇还要经过颇为耗时的舾装、试航。试航是为了发现和消除建造中的技术缺陷，是例行程序，各国都一样。“胡志明市”号预定于2015年服役。
. I, w3 n1 ]8 a8 l( C
4 Y& l6 @. z( K4 z越南购买的基洛级首艇为“河内号”，据称已在2012年8月下水，但未见双方举行下水仪式报道，在网上有其在码头搭着脚手架舾装的照片。据称，如试航顺利，首艇“河内”号原计划于2013年8月交付越南海军——但先把话放这儿：舾装+试航仅用一年时间是不可能的，不信就走着瞧。
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个人估计，首艇“河内”号要形成战斗力，最乐观估计得交艇后3-5年以后。以前越南人从没玩过潜艇，万事开头难，光是作战使用条令、维护保养条令、专业文书、教材的翻译、编写，加上完善、消化、吸收，就非常繁复耗时。做为首艇，这帮种子艇员且练呢。等练得差不多了（所有训练科目都走一遍），也该中修了。6 s1 @5 j  B0 j& S7 F8 L6 g

, e7 Z/ e" z) I6 J9 W- [说到中修，越南人到时也会头大。凭越南的工业基础与技术水平，我看独立修理肯定够呛。若是再回俄罗斯修理，最起码得耗时一年。即使艇体或曰技术含量不高的部分，越南可以在俄专家指导下检修，但艇上的精密仪器设备，肯定得送回俄罗斯修理，结果还是一样。7 O( s5 I; w* |5 R& `0 o

5 E/ N8 P3 |; D- s# `越南一传统农业国，没啥像样的工业与工业基础，工业人口本来就少，怕是招收技术工人都难。越南若想建设自己的专业修理厂，布点、建设、人员培训等等方面，绝非一朝一夕之事。资金投入也不是个小数，得源源不断，军工是需要花钱养着的行业。皇粮一断或不足，也就离散摊子不远了。此外，潜艇的专业性强，不论是建造还是检修、保养，讲究个师傅带徒弟。一帮新手上路，上来就检修潜艇，时间质量有否保证，只有天知道了。/ s1 w( C% n# m8 w$ n

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; c) W' `9 [' J  b& e+ x舾装中的首艇“河内”号，舷号为HQ-182。
1 s" L3 @- S8 P, ~8 ]' C+ x, l. I7 Z) t* s; ?7 k
越南共向俄订购了6艘基洛级潜艇，最早宣布的合同金额为18亿美元，折合3亿美元一艘。当时就感觉这个价格太低，估计俄会在技术支持、人员培训、备品备件、武器上狠狠宰上第二刀。现在有传说，这6艘艇已经涨价到30亿美元了，折合5亿美元一艘。若不再涨价，照说这个价格也不算贵得离谱。! Q# p4 S( g4 c# @8 J  |

- }' o9 S9 M6 ^7 e6 W) @% y须知，潜艇价格算法太复杂，前边卖低了，后面的技术支持、人员培训、备品备件、武器等等足以找补回来了。一旦上套，就由不得买家了。9 \; t$ f* h, I5 v; }6 O+ r. G

. o  v; H- ?4 g4 A& L近些年，俄罗斯在军购上玩儿钓鱼名声在外，有一个宰一个，一向心狠手辣，而且有愈演愈烈的趋势。而用潜艇价格上的优惠，俄越做笔政治交易，为俄海军谋得金兰湾的驻泊权也未可知，这里不妨拭目以待。1 m! q5 f4 o# I$ h+ \6 _

( I$ F4 X; @7 X5 z; p( f7 H【小资料】越南6艘基洛潜艇的艇名与舷号
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1、HQ-182 Ha Noi——“河内”号
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9 c2 E( X& J( ]; i( l! [2、HQ-183 Ho Chi Minh city——“胡志明市”号
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' J6 _; g. c, X8 V8 F' G1 y0 F3、HQ-184 Hai Phong——“海防”号
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4、HQ-185 Da Nang——“岘港”号  T  d. I0 N, j$ A8 i: ^) H
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5、HQ-186 Khanh Hoa——“庆和省”号
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6、HQ-187 Ba Ria-Vung Tau——“巴地-头顿省”号
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2 ]: ~; w' t" o, g& Q
8 u# D  E- r2 V/ V
# [  p& y7 G* m  ?2 F4 T, ^4 C; e0 @+ m3 D  b
个人感觉，东南亚人玩复杂的技术不行。印尼人玩潜艇没玩起来，泰国人玩航母也没玩起来，基本都是码头潜艇、码头航母。2 K1 c. a0 o" ~  ^" i* ]/ ~
% J2 ~1 a$ R0 r- _8 U5 v
东亚人与东南亚人不一样，东亚人能搞工业、技术，东南亚人就未必了。个人感觉，这里面牵涉的深层东西怕是主因。东亚一带工程多，因此东亚人里工匠多、善营造，有技术传承与传统。就拿中国说，修都江堰、建皇宫帝陵、修长城......之类的大型工程一直没断过，等于是蓄积了一支技术队伍，官方、民间人才济济。有了这样一种文化，一支队伍，转轨搞工业很容易。日本、韩国也类似。4 \7 {2 u* i$ t) h0 R# [. @
5 U2 O, G5 E$ l. A9 \( P- f
东南亚那边活下来太容易，夸张点说，技术传承就是搭建个草棚子。无非是拿竹竿支巴支巴，苫上点芭蕉叶、稻草之类，与中国为代表的营造术比，技术含量低得多。几千年下来，差距就积累下来了。
4 o3 G1 p; D0 [( y8 h2 l  U( ^5 I" I8 F
东亚这边传统上重视教育，这种学习精神对吸收外来文化、技术，转换起来也快。民族或国家的文化与文明发达程度，会潜移默化地左右着一个国家的走向。这些，都是因素。* b$ @- O- g& ?9 ]+ v

0 r4 q3 H; S6 m  P至于越南，应该说越南人是东南亚的优等生。但能否优等到中日韩这种水平，不论过去还是将来，时间自会说明一切。
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' s* ?0 Y$ U+ \4 P0 K$ I! A! y6 m
' F& k2 E6 j" O0 F5 {. a* L( ]本人感到震撼的照片：几个苏联工人在演算数学题，貌似开三次方？公式很复杂，看不懂了，当年学的高等数学都还给老师了：（
* [' Z& @6 w: [0 ^' {" D3 u+ r" a- P, A* }  l% K, r! A3 V% ^- l: e: a
苏联能成为超级大国不是没原因的，高素质的劳动人口是原因之一，这就是文化的力量。8 a% N5 s" e3 k0 O0 \
9 B. v: H5 ?* Y2 g4 u$ z
作者: 潮起潮落    时间: 2013-1-7 08:35
本帖最后由 潮起潮落 于 2013-1-7 08:36 编辑 0 p6 G7 j( f4 U

% D: P% m& {6 w/ v请教：
! [: l7 E! o) q7 x, O1 ^+ C+ @2 D3 u  I; h8 P
本帖最下边的照片是题头照片，如何把这张照片提到最上边？有请赐教~~~
0 A3 F$ F, d$ V4 W
- d! x7 [, f; T6 V4 B1 U昨天刚在爱坛注册成功，对这里的一切还不熟悉，菜鸟问题 % L5 i' ^' w5 @9 Z$ x2 ~& b- v) }2 e
8 ~. R9 y6 l, r
作者: 绿葱头    时间: 2013-1-7 08:56
潮起潮落 发表于 2013-1-7 08:35
+ _! z5 N9 M: t2 V$ U请教：
7 o6 h. l% D* y9 q8 ~# I( c+ L2 v8 A! [: M  v. ]1 G
本帖最下边的照片是题头照片，如何把这张照片提到最上边？有请赐教~~~
$ l: h( p1 L* z1 J# {  I
一般来说编辑时是文本模式，照片在文本模式下是类似[img ]xxx [ /img](或者[attachimg ]xxxx[ /attachimg])的代码，只要把这段代码挪到使用的位置就可以了
作者: 潮起潮落    时间: 2013-1-7 09:07
绿葱头 发表于 2013-1-7 08:56 , x, J) @  t( [
一般来说编辑时是文本模式，照片在文本模式下是类似xxx [ /img](或者[attachimg ]xxxx[ /attachimg])的代 ...
: n  [( ~6 V+ G4 A) r5 S9 w; P
再问：6 M0 i. O! Z7 X7 X

7 M) s9 D4 j: {3 D  b! X- N+ D$ j7 x若照片是从个人电脑硬盘贴出来（比如这张），如何放在题头？
作者: 瓦片儿匠    时间: 2013-1-7 09:08
搞高技术不行，搞制造还是可以的……
作者: 猫元帅    时间: 2013-1-7 09:17
潮起潮落 发表于 2013-1-7 09:07
' ?4 G8 |8 i. ?8 H- }再问：+ x/ s4 t, S3 M( N1 }& A
" g1 ^4 N8 I5 h8 s* t
若照片是从个人电脑硬盘贴出来（比如这张），如何放在题头？ ...
+ C" h& t2 t8 A% a
把图片代码放到第一行就可以了啊
作者: 潮起潮落    时间: 2013-1-7 09:27
猫元帅 发表于 2013-1-7 09:17
- v+ b) e# t5 P" u( i把图片代码放到第一行就可以了啊
+ `: Y$ C# [& E( }! A) [
已改为代码法了：）
" g6 L/ \$ s' W2 |+ f( e9 M" o4 ?
; g( M& k. G; e0 s谢谢
作者: 草纹    时间: 2013-1-7 09:29
本帖最后由 草纹 于 2013-1-7 09:30 编辑
2 ^& C& i' i9 E! Q3 f* U3 `2 X7 Z8 Z% @9 X4 K9 @. _
泰国，越南，马来西亚算是东南亚制造业的优等生
作者: TopGun    时间: 2013-1-7 10:01
本帖最后由 TopGun 于 2013-1-6 21:02 编辑 7 W4 L5 @: ^( M  W9 |
# e4 H: m8 j% R* d& G. ]4 W
请问：
1 ~6 |& l) ?* E& A( n0 b7 \% f  T8 Z$ v' F( h+ y9 I
1、基洛级是否有采用泵射推进的型号？3 a! i& ~; ^5 d) H
2、苏俄的泵射推进是单轴还是共轴反转？2 H5 p, }8 }, n; c+ ~3 H, K
3、美国、英国、法国、德国、瑞典的泵射是单轴还是共轴反转？
/ a% C% r8 j3 Q$ A3 p4、请问您对下面的文字怎么看？
# V  k6 a& n2 j! bSQUID
  1. 中国近海沿海现在应当布满了SQUID ---- 超导量子干涉仪，这本来是极为精密的科学测量仪器，一转身就是战争中的防御的东西了。SQUID能测量到微弱的磁场扰动信号（通过量子干涉），当然这里有一个前提就是中国对自己近海的水文及磁场分布已经有了有效的了解和把握。当时我问了一个问题这主要防啥，回答说防潜艇。以我对SQUID的了解，我想这里的防潜艇的回答应当是包含了常规潜艇及核潜艇，SQUID的磁场扰动信号的测量不取决于你是啥型的潜艇，不取决于你的潜艇有多安静。所以美国潜艇进来的话恐怕十有八九是有去无回，所以我说这些美方的战略人员“对中国海军的潜艇和反潜能力嗤之以鼻”是无知，至于是真无知还是装无知以钓鱼就不清楚了。+ m$ j% ?5 Z* C
  2. 6 ?- v. {: ~  B
  3. 我相信美国漫长的海岸线上应当也有不少这样的东西。
复制代码
如能回复，不胜感谢！+ ]  F: a8 v# d+ h( Y2 f$ `

- b: f2 F. J' Z' L6 T% F8 f: E6 G/ X' M& P9 z

* V9 R1 \6 R7 d- o0 |5 h/ n) Q2 {9 q+ @/ p3 B
3 B8 Y3 E$ i2 @- T! w' P- v8 V# g4 m# Z

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作者: 逍遥探花    时间: 2013-1-7 10:07
欢迎老兄来到爱坛~~~
作者: 得大自在    时间: 2013-1-7 10:23
印象中猴子的GDP跟云南差不多， 但一向穷兵黩武，还没被耗死，真是猪坚强
作者: 维京老海盗    时间: 2013-1-7 10:40
要是不算华人，整个东南亚的原住民们从树上下来还没多久嘛，要原谅他们的低水平，没有足够长的时间，他们是进化不到中国这样水准的。* R. `0 [" T7 |$ B' ?2 L
另外，有意思的是，一般来说，潜艇下水都会把螺旋桨遮挡住，636M是不是因为实在太常见了，螺旋桨设计已经没什么可保密的了，所以懒得做了？
作者: 老杨    时间: 2013-1-7 10:56
这个玩潜艇不比玩航母容易多少 特别像越南这种从零开始的国家
作者: 潮起潮落    时间: 2013-1-7 11:13
本帖最后由 潮起潮落 于 2013-1-7 12:07 编辑 6 R5 Y# o- M) c6 c3 ?. `, g
TopGun 发表于 2013-1-7 10:01 - n: @% L3 j7 {6 g+ H
请问：
  c: b+ A: b  b8 I& d9 f3 @% ~; @' [3 d- E1 x% C  H
1、基洛级是否有采用泵射推进的型号？
6 g: J  p# W2 u

9 Y- c2 |; l6 q! g; x. Y' d8 ]正在写帖子，迟复为歉。+ q3 a, U9 y7 Y; E, w

+ ?1 Y: z3 J6 \( k. j5 w# a1、不是技术流，对各国潜艇泵喷采用何种方式不了解
+ K  _. P  D! [& p7 b, g0 z  B" d  _
' z: m$ O, V! {  ]! L0 W/ F/ n2、基洛级有艘泵喷推进试验艇，印象是B-871号，仅此一艘。该艇应该是黑海舰队的，母港在塞瓦斯托波尔。用柴电艇做泵喷试验艇，世界上大概独此一份。% B; Z1 V$ D. ?. _. c
4 i$ _6 d! C: S" \( v. d
3、SQUID若有也是实验型的吧？磁异探测距离比较近，在广袤的深海大洋还是水声探测为主，最著名的如美国那个索萨斯系统。苏联也搞了类似的系统，苏联解体前已经搞了4型3代，第四代在90年代初（凭印象哈）上马的，印象是叫“德涅斯特”系统。水下探测系统密级太高，透露出来的信息很少，备不住还是出自战略忽悠局的，真假难辨。这里讲的是水下固定水声基阵。
, _) i$ Z; v8 K, F9 [9 I6 D
8 i' E4 \5 T1 t3 S* V& X4 y固定水声基阵只能守株待兔，有局限，因此还有机动式基阵，也就是水声侦察船，比如美国派到南海的“无暇”号。各大国都有水声侦察船，包括战后重视反潜的日本。
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因此，远程水声侦察系统由固定式与机动平台相结合。此外，水面舰艇、潜艇都有远程水声侦测系统（比如拖线阵，以及近来热门的无人潜航器）。8 Z' |2 E1 f0 Z; j( L. W* w
. D# i* ]( z0 k1 q/ C
空中则有远程反潜巡逻机，侦察卫星基本是盯着港口码头（看出没出港），以及浮起或航行深度不大、暴露物理特征（比如发报、雷达开机）的潜艇。大概吧。
  c/ y+ n: C% P  v  l0 H; l5 G5 e: ^
作者: 潮起潮落    时间: 2013-1-7 11:18
逍遥探花 发表于 2013-1-7 10:07
) M8 Z3 g) D/ Z/ Q/ e' m( I欢迎老兄来到爱坛~~~
, q( U- h6 b- e! l7 l
谢谢探花博士后：）
7 S- d, D# Z0 W6 Q$ P* m* g) `/ {  O' V- }8 g
作者: 爱思伯爵    时间: 2013-1-7 12:39
欢迎光临爱坛！欢迎新鲜好贴！$ z* X, z: O& m& N1 h4 i
作者: 大地窝铺    时间: 2013-1-7 13:34
舾装是啥意思？包括那些工程？
作者: 潮起潮落    时间: 2013-1-7 15:13
大地窝铺 发表于 2013-1-7 13:34
/ v* X! h1 `, X/ h& `7 B& K1 Z, p舾装是啥意思？包括那些工程？
! Q5 F2 \9 y; ~5 C7 a* q
一直在弄一个特需要体力活的帖子，迟复为歉
3 F  w3 V- _6 a! @5 f; d) y' g  b% n. ?# I. c. l5 e6 \

3 J, }6 C  X& P- a- L/ m先看这个吧，网上随便搜的，博主不认识，大体差不多：
3 H2 S0 V# u* W% f
9 v. q# W3 k2 x  e' whttp://blog.sina.com.cn/s/blog_551267a50100iqng.html1 r4 T( E, b* L: y
作者: 大地窝铺    时间: 2013-1-7 15:17
潮起潮落 发表于 2013-1-6 23:13 3 c) a8 J% Q( O% c  H
一直在弄一个特需要体力活的帖子，迟复为歉

4 y3 j+ G7 D$ N' f明白了，谢谢！
作者: TopGun    时间: 2013-1-7 19:57
本帖最后由 TopGun 于 2013-1-7 07:04 编辑
' a, `3 j: W! L! I( t7 G2 x2 D0 L0 q
TopGun 发表于 2013-1-6 21:01
- O( Y# O6 k2 Z6 K: l; T' v& _请问：
" U0 x' A! A2 u5 F0 R. X
  S! A% v, A2 L1、基洛级是否有采用泵射推进的型号？
* ~5 i: @9 }4 c( j! N
2 A" h% c1 t& ~" d7 K" q
这个回复是给老杨在我的发言中的点评的。我因为不知道如何回复点评而作此回复。
$ J2 ^: r; Q3 Q" r% K& a
4 p: O% Y9 p/ Q8 Z: z我引用文的作者在西西河有大量的量子物理的原创和原创翻译，我个人猜测他是这个领域的博士或博士后。从他的众多发言看，这种人绝对不会毫无根据地胡说什么。
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4 U1 r4 e4 t5 ]2 s9 ~' ?3 K我觉得潮起潮落说的很客观，虽然他“狡猾”地忽略了量子这个概念。
6 R& g' f9 e: E7 r# t& \/ c
) E: ^: d4 |5 i7 k5 u/ R/ L) f, ]" R4 h' G% _( O  r% J' L, T

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7 _9 C9 i* M( G" B: E3 X7 z3 v; M7 f+ w- x/ R4 G6 L
作者: 老芒    时间: 2013-1-7 20:23
欢迎欢迎，召唤小白来看。@白色潜水艇  
作者: 潮起潮落    时间: 2013-1-8 10:26
本帖最后由 潮起潮落 于 2013-1-12 00:38 编辑
) d! x8 w) {% d; F# R( K
维京老海盗 发表于 2013-1-7 10:40 4 E% j( ^# \4 Y7 K+ {7 _
要是不算华人，整个东南亚的原住民们从树上下来还没多久嘛，要原谅他们的低水平，没有足够长的时间，他们是 ...

% k" l* H- H! b; f3 T* W7 X2 m& M2 E0 s* [
是，潜艇遮挡要紧部位问题各国不一样。总体感觉，美国最鸡贼，想看到推进器比较难（帖中暗表，只要有心，还是能找到相关照片的，呵呵），德国、法国比较开放，但法国核潜艇公布出来的照片还是比较仔细的。
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( f9 L4 Q; [* _/ r
出于保密需要，以前苏联潜艇下水小点的要包粽子，大点的要盖被子，再后来是加盖子。这是V-1级潜艇下水照片，姑且称为盖被子遮挡法。
" g. {1 Z# H" h! V8 }% r( w- o: }  e" H
; c$ }, _5 W1 d, _

: z" c& `6 m8 m" o% k* O885型亚森级艇首有6具外置式发射管
! d5 r. S1 J5 R
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5 A- K3 p7 f) R# O) |6 h& b6 D/ E2 a
7 y- i3 m) P: {  a) _. f% @) t% t但俄罗斯公布的照片PS了，已经看不出885型潜艇外置式发射管痕迹了。7 \5 V- J& P2 P9 n- S" @' R  m
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苏联比较有趣，以前是潜艇下水包粽子，大粽子。但随着潜艇越造越大，粽子包不住了，后来改为用带顶盖的浮船坞下水了，美国侦察卫星休想偷窥。个人估计，下水现场安保措施比较严密，不许随便拍照，有措施的。再一个就是发表的照片经过了PS，比如亚森级艇首。若是仔细看，会发现PS的痕迹。为啥呢？因为它的艇首还有6具外置式发射管，不想叫外人知道。
$ ]% A6 P/ S1 f& O4 _8 T  n( |( m( r! j; g; s4 f/ R1 P$ g
至于那艘泵喷推进的B-871推进器被大卸八块的照片，个人认为，纯属管理不善，安保措施不到位所致。  f* ^: Z2 v* T# a' I! F6 R- e  b
  p, X3 F/ [9 W. X8 y  B
作者: 绿葱头    时间: 2013-1-8 11:35
潮起潮落 发表于 2013-1-7 09:07
8 ^6 o* u" n! a再问：. e& J  S0 d9 Y( L& S8 M) v
, K; B. e6 i2 b+ b3 U
若照片是从个人电脑硬盘贴出来（比如这张），如何放在题头？ ...
1 V4 i( |) r( t. c1 |& I+ @
一样的啊，上传图片就行了，如果回复的话，编辑框右上角有一个高级模式，在那里面有图片的按钮，按照提示上传就可以了，不过需要FLASH的支持
作者: 潮起潮落    时间: 2013-1-8 14:39
绿葱头 发表于 2013-1-8 11:35
( H. m1 h- t. z. d/ x  r* |一样的啊，上传图片就行了，如果回复的话，编辑框右上角有一个高级模式，在那里面有图片的按钮，按照提示 ...
/ Z6 I5 o1 I4 c3 Y. \% v- N
谢谢！一直在西西河玩，只会[ img] pics [ /img]，贴图能力已然退化了，故此一问
作者: 绿葱头    时间: 2013-1-8 14:57
绿葱头 发表于 2013-1-8 11:35 % I2 k% K; j5 Z' D3 W. U
一样的啊，上传图片就行了，如果回复的话，编辑框右上角有一个高级模式，在那里面有图片的按钮，按照提示 ...
  b" q/ Q/ c# i' _3 F- _; K
呵呵，我回复自己帖子的时候@你下 @潮起潮落  
作者: 绿葱头    时间: 2013-1-8 15:16
本帖最后由 绿葱头 于 2013-1-8 15:20 编辑 0 i5 O  O0 l6 ]
绿葱头 发表于 2013-1-8 14:57
+ h; O; F, G: s5 v$ |呵呵，我回复自己帖子的时候@你下 @潮起潮落
' E$ _1 n# x6 C$ N& V3 F6 W

) \1 f2 X( w  I% f3 ]哦，弄错了，不是你在点评里@我的，是  @TopGun  把他也@来，这条是回帖，@能生效的/ H% [" C2 Z" G' M0 v2 {* \
@潮起潮落 有时那个@的没变成链接（有空查看代码查错）实际也@来了/ @! e$ t! @4 W1 Y
@[手打ID]也可以，编辑栏上也有个@样图标，那个可以选择
作者: 绿葱头    时间: 2013-1-8 16:02
@功能还是很有用的，用几次就觉得它好用了，爱坛当年为要这个功能特意冒险升级到一个很多bug的不稳定版本呢。
7 X" W, [, X7 n0 }5 n8 `另外你那个苏联潜艇的帖子http://www.aswetalk.org/bbs/thread-19731-1-1.html似乎不希望外传，如果是这样的话，最好加上权限，如果限制注册后的游学生以上可见，阅读权限就是5，正式会员可见就是10，当然还可以再高一点，具体看http://www.aswetalk.org/bbs/home ... sergroup&gid=12对比阅读权限就可以了，9 l7 J% x2 `4 q3 j, k
编辑帖子时候可以看到编辑框下有阅读权限一个按钮，选择对应权限就可以了
作者: 绿葱头    时间: 2013-1-8 16:31
权限是根据自身需要加的，如果有人帖子涉及隐私或者限制传播范围不希望外传就可以加上。  A' x, A9 y3 C) r9 k, d- a
爱坛现在是老友俱乐部，范围比较小，大家贴个稍微隐私点的照片加个权限就放心些，不过真正要在网络上保密，根本的办法是不贴上来：）。



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