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标题: 贺岁 -- 南沙沉舰的秘密 上 [打印本页]
作者: 萨苏    时间: 2013-1-1 01:51
标题: 贺岁 -- 南沙沉舰的秘密 上
本帖最后由 萨苏 于 2013-1-1 02:03 编辑 7 X6 t5 U* V0 U( V) N

! t/ K; Q! d  H' ~4 Y4 `【爱吱声论坛专用文档，谢绝转载】1 j4 `7 H: q9 W3 t0 t
从二零一二走进二零一三，元旦了，写个沉船的文章算是贺岁……4 \6 s! R3 y8 P/ U0 v+ V
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拿沉船贺岁？老萨你喝多了吗？哈，老萨戒酒已经半年（这是最容易的事情，半年里我戒了起码七八回），所以不会出现这样的症状。! o' y4 p7 J* E* x
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有道是“沉舟侧畔千帆过，病树前头万木春”，这沉船正是万象更始，去旧迎新之兆。而且，大家都晓得那条南海一号捞上来多少财宝。所以，沉船就意味着宝藏，以此贺岁，便是恭喜发财的意思。
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而另一方面呢，写这个南海沉舰的秘密，也是因为不吐不快。命运待某些人太好，让老萨不得不嫉妒。
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" f8 a9 {/ k( x1 G& p对老萨来说， 2012年是个多事之秋，无意中被卷入政治漩涡扫了一下腿。某国警察跟老萨较劲的论题之一，却并不是发生在2012年。2010年，作为“海洋中国”专题组的成员，老萨受《中国国家地理》的委托，和一名摄影师共同在日本拍摄北洋水师存世文物。无意中发现佐世保海军基地正是开放日，于是去参观了一下。这本来是很平常的事情，然而三年以后，秋后算账的对方却指着老萨当时合法拍摄的照片问案，硬要老萨交代从中窃取了日本海上自卫队哪些机密。
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' Q# E$ d6 L. A  @( R: s" `这应该不是个问题。照网友说法，老萨要真能从开放日的参观中拿到机密，那应该是佐世保海军基地的司令被关禁闭而不是老萨啊。问题是这样解释之后，对面某个三十年老警拍案而起，喝令老萨交代如何“利用某国的善意”，“用合法手段收集情报”并签字画押，于是，这种本来该笑的事儿就让人笑不出来了。$ a& C- ]) h9 ?8 m- q( M9 K
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佐世保海军墓地中所存北洋水师305毫米开花弹，其银色引信经过百年风雨，摸上去仍如少女皮肤般光滑，令人不禁心生感动 – 老萨到佐世保本来是拍这些去的，参观海自基地纯属节外生枝，自作自受
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: e6 N; g; ?' v, {$ _同样是拍这个专题，老萨差点儿吃了官司，某人却今天金枪鱼，明天翻车鱼地换着样吃海鲜，你说老萨能不觉得嫉妒吗？
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某人 -- 我国水下摄影大师吴立新
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这个被老萨嫉妒的家伙就是同样受雇于《中国国家地理》杂志的摄影师吴立新。这位老哥是专业水下摄影师,1967年出生于内蒙古，这次奉命拍摄南海选题。
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南海那地方，富啊……  k* f5 [# `* [3 v( G7 ~

( q( H4 {; o: ~( I吴立新两名同事活捉大金枪鱼时的纪念照，可以想象当晚这帮家伙的伙食有多好
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不过，老萨也没法说什么不是，吴哥这一趟任务完成得极好，还在南沙群岛南端投掷了中国的主权标，吃得再好，哪怕吃得肚皮上打褶，谁也说不出啥对不？
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+ ]: g+ s, m4 N" v老萨保持沉默，直到专辑出来，看到老吴无意中拍摄的一组南海沉船，才忍不住大拍桌子 – 有的人运气就是这么好，无意中都能拍到可以得普利策奖的东西啊。7 g5 N# P- ]& g7 D7 R% P9 Z- j# v

: J& @( f/ @: L0 _/ G什么沉船，让老萨如此激动，难道上面有什么宝藏？确切滴说，这条船上并没有什么宝藏，但以老萨的推断，此船本身，就是一座无法推测其历史价值的纪念碑。- I" k: F+ \7 X) G
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究竟是怎么回事儿，这组照片是在哪儿拍的呢？
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( o0 u/ }, [" \: H吴立新拍摄的南海沉船，此照如果加以充分铨叙，或许真有获奖的潜质: ^: A$ o' w+ C  w0 W5 u

/ x4 E* X7 a: t, \吴立新称，这是于5月21日在南沙群岛赤瓜礁附近下潜时，意外发现的一条沉船。  V7 k3 U5 X" i$ c2 {  H: q

: n( ~1 S9 Z  Y" p" X$ p当时，他与两名同事是从华阳礁乘渔船到达赤瓜礁的，到达的时间大约在中午十二点。当地海流平稳，银波如洗。于是众人找到一处有湾的地方下锚，吴即带着摄影器材率先下水，寻找合适的拍摄目标。6 t* S4 v2 O9 b) Q6 u
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不愧是水下摄影的老手，刚刚下水的吴立新敏感地注意到水下有一条直线阴影，这意味着应该是此处存在着某种人工建造物。老吴说，他当时正在纳闷这到底是什么东西，一艘沉船就渐渐出现在眼前。老吴精神一振之余，又有些好奇，觉得这种地方怎么有一条这么大的沉船呢（吴立新等人乘坐的渔船只有这条沉船吨位的五分之一）？这是条什么船，什么时候，又为什么会沉没在这里的呢？! C$ k8 v* q% N2 i2 \5 I) _4 M
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从事多年水下工作的吴立新本能地觉得这条船有点儿怪异。! L  y2 V( Y) k  x3 m9 t9 _

6 ~% d- I7 x5 e! L6 G  |让我们摘录一段他当时的笔记吧。$ G- y. X, [( Q+ e* A* U
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“这是一艘四十到五十米长的铁船。前甲板的长方形舱门表明这是一条运输货船，可是舰艏的形状却与货船的角度不同，怎么看都像是一艘军舰。我又下到底舱，舱内东西不多，很快，一摞形状特异的板材引起了我的注意。我曾经在越野车俱乐部见过这东西，这是一种八毫米左右厚的钢板，呈长条状，四边有规则的凸凹嵌接点……”( Z% \' h# s/ n8 R: X! Y

2 d9 E+ g$ B: z1 \老吴随后一语惊人 – 这些钢板“可以根据需要嵌接成平整坚固的军用临时跑道！”+ @5 s: t0 m  H  Y  O
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哦，看来，这的确不是一艘普通的沉船，我们应该给这篇文章换一个名字，那就是 – “南沙沉舰的秘密”. B7 E6 D8 ^+ }! A
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【待续】
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作者: 维京老海盗    时间: 2013-1-1 02:37
舰艏看起来，像是IJN当年某个倒霉的家伙。
作者: 大鹏翔宇    时间: 2013-1-1 03:41
本帖最后由 大鹏翔宇 于 2013-1-1 03:51 编辑
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0 u0 [& \4 t4 w, t! @9 S88年赤瓜礁海战中被502南充舰击沉的越军604号武装运输船吨位820吨，似乎太小。
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被重创后投降的越军505登陆舰，4100吨，嫌带回来太麻烦干脆弄沉了？
作者: chalet    时间: 2013-1-1 03:43
放狗搜了一下，只见到赤瓜礁海战的信息，越方沉船都是小吨位的，那艘4100吨的登陆舰只是说重创，没说沉没啊，莫非越方瞒报了。。。莫非人家已经准备在赤瓜礁建机场了。。。好险啊
作者: 得大自在    时间: 2013-1-1 05:11
老萨元旦快乐！
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另外 那案子销案了么？
作者: pkhelen    时间: 2013-1-1 05:34
这关子卖的。心痒痒啊！7 M  I- ~+ K* o1 O+ b: G% |% w
最喜欢看萨苏写的贺岁，还记得张大胡子和秀才智娶小姐的故事！
作者: 逍遥探花    时间: 2013-1-1 07:38
老萨新年快乐！
作者: 萨苏    时间: 2013-1-1 08:10
水狸 发表于 2013-1-1 05:11
5 L7 E  z8 q% `/ z老萨元旦快乐！

# g4 T# x" M: t" _1 y/ R谢谢，那个案子本来就是无中生有，想有事儿都不容易，已经无事了。但是，我也失去了对日本这个国家的信任。
作者: 魔术师    时间: 2013-1-1 08:46
都2013了，鬼子国的不愉快就忘了吧。祝老萨2013年快乐！多给坛子们写好东西看！ ! |4 o, [! _; S5 p* j
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作者: 靠山王    时间: 2013-1-1 09:50
老萨，节日快乐！也祝你家人平安幸福！2012已经过去，其间你所受的种种不公正待遇我都默默的挺你。只期待2013还能掉到你更多的坑里。
作者: cqwjzk    时间: 2013-1-1 09:52
老萨2013年快乐 祥瑞御免 恶灵退散 家宅平安
作者: 上古神兵    时间: 2013-1-1 09:55
2013新年第一坑！
作者: janlee    时间: 2013-1-1 09:58
卖票啦卖票啦，坑底的票啦
作者: 得大自在    时间: 2013-1-1 11:16
萨苏 发表于 2013-1-1 08:10 ! [- q( l+ `5 B+ Q3 y0 ?+ [
谢谢，那个案子本来就是无中生有，想有事儿都不容易，已经无事了。但是，我也失去了对日本这个国家的信任 ...

8 t0 n8 P6 [4 u- x那就放心了！
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$ D1 I; N1 |% c# ~( I2 M/ U4 O之前大小魔女辛苦了，祝她们节日快乐，万事顺遂！
作者: martian    时间: 2013-1-1 11:30
赤瓜礁太小没可能建机场，莫非是二战时的米军舰艇？
作者: nightcat    时间: 2013-1-1 11:50
祝种种不快随旧年过去，点点开心待新年品味！新年快乐！; z' c+ s. ~. K$ a7 F) q1 J0 {: T
作者: wayne    时间: 2013-1-1 11:54
新年快乐！
作者: u47troy    时间: 2013-1-1 12:13
祝萨阖家欢乐！家庭是最重要的！
作者: 中关村88楼    时间: 2013-1-1 12:16
本帖最后由 中关村88楼 于 2013-1-1 12:17 编辑
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感觉这日本老警察像当年的红卫兵啊, 理屈词穷还敢拍案而起.
作者: luckyrex    时间: 2013-1-1 12:22
新年快乐！2013第一坑，坐等老萨填坑
作者: lihbalps    时间: 2013-1-1 12:23
老萨，新年快乐：）
/ _: F8 U, M+ P( C4 e0 _( `( j( b7 ^坑坑必跳，哈哈哈哈哈
作者: mark    时间: 2013-1-1 13:11
萨大新年快乐，做等新年第一坑。
作者: 马克西姆    时间: 2013-1-1 13:28
新年快乐
作者: 蓦然回首    时间: 2013-1-1 13:39
祝老萨全家新年快乐，万事如意
作者: 海绵宝宝123    时间: 2013-1-1 18:52
老萨新年快乐！
作者: wuneng2001    时间: 2013-1-1 19:31
2013年，老萨挖坑快乐！俺 继续不断地掉入您的坑中等待……
作者: 青原漫步    时间: 2013-1-1 19:36
老萨2013年快乐
作者: 一无所之    时间: 2013-1-1 19:56
萨兄：3 ?. g( J3 f% M4 n$ O, k7 {7 ^3 c
      新年伊始，和朋友们喝了几杯酒。此刻朋友们正陪着我爹妈在打麻将。我洗完碗习惯性的看一眼爱坛。, [( p7 k1 w) u1 T! F* ?& `
又看到你的帖子，看到那枚开花弹的时候，感叹良久。
7 W0 t" u, L$ ?2 y# g      何时路过上海？当浮一大白~~~9 N& G7 q- y5 x$ U  r; j
      祝新年好
作者: liuqing098    时间: 2013-1-1 22:42
萨大新年快乐！
作者: 天天向上    时间: 2013-1-2 11:49
萨大新年快乐，所有不愉快随2012而去。
作者: 建丰    时间: 2013-1-2 19:43
应该是1988年314海战中被中国海军击沉的越军运输船。
作者: pulque    时间: 2013-1-2 20:02
萨苏 发表于 2013-1-1 08:10 ) W$ O* c; h$ [; o( t( U
谢谢，那个案子本来就是无中生有，想有事儿都不容易，已经无事了。但是，我也失去了对日本这个国家的信任 ...

$ M3 S' b( w' M6 G怪不得一直不发帖了，等了很久。
: w. h/ D$ D+ [7 w祝2013一切顺利，新年快乐！
作者: 萨苏    时间: 2013-1-2 21:30
标题: 贺岁 -- 南沙沉舰的秘密 中
本帖最后由 萨苏 于 2013-1-3 09:14 编辑 2 k- h6 @7 g; M2 U* ], w( ~7 a4 F& G
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昨天的文章中有一处错误，虽然我们这个“海洋中国”专辑2010年10月才正式出刊，但吴立新等人去南沙拍摄，却是在2009年就着手进行了。我写成了2010年，是需要更正的。
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吴立新在曾母暗沙水下拍摄的《中国国家地理》所制主权标

+ [. r$ l7 x7 ~# A2009年5月1日，该编辑部主编单之蔷等在曾母暗沙上放置了编辑部特制的“主权标”，吴立新对此行的感叹是这里固然离我国大陆遥远，但到邻国也不近。他们从这里去马来西亚，快艇要加三吨油，还得在海上过夜才行。
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% B1 D, x6 v1 j  Q2 z自称理性爱国者的老吴在他的博客中问道：“这些珊瑚岛似乎到了人家的家门口。我碰到不止一个人满怀狐疑地偷偷地问我：南沙到了人家的家门口，为什么是我们的呢？”“: u. F  P4 s$ ^# R% M7 s) ^) L

( E. P4 m4 _( X8 d: C0 C: r+ g然后，他写下了自己考察后的结论 – 过去只有中国渔民会去南沙群岛，而其他国家的渔民是不去的。不仅是离得近的周边国家的渔民不去南沙，就是在中国的海南岛，也是离得近的地方的渔民并不去南沙，反而是离得远的地方的渔民去。“在闯南沙的渔民中，以海南岛琼海市所属的潭门镇的渔民为主。潭门镇在海南岛东海岸的中部，离南沙的距离比海南南部的一些地方要远许多。万宁、陵水、三亚这些地方到南沙的距离都比潭门镇近,至少近100多公里。看来距离近并不能决定人们对一个地方的前往和占有。”为什么谭门的渔民要去南沙群岛呢？老吴专门跑了一趟谭门才弄清楚 – “原来潭门镇渔民的捕鱼方式与周边地区的渔民有很大的不同，即作业方式不同。潭门镇的渔民不用网捕鱼，而是潜入水下用手去捉石斑鱼、海参、鲍鱼等名贵海珍。他们不是以数量而是以珍稀性取胜。他们要捉的这些海珍品也不在近海地区，而是来自远海的珊瑚礁和在环礁围成的潟湖中。正是这种独特捕鱼作业方式，决定了潭门镇的渔民要到南沙群岛去，因为那里的珊瑚礁、暗沙、环礁、潟湖才是潭门镇渔民的渔业作业方式的用武之地。”% Q2 F6 W+ a! \- D+ g

0 e! d7 w1 a. X. u他们祖祖辈辈就是这样生活的，如果说今天是昨天的继续，那么，他们就有权利继续这样生活下去。
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$ A% i: {+ u9 l: w8 B说起来，关于那条九段线，我也曾满怀狐疑，并就此询问过一些海洋法专家，看这条线有没有法律依据，结果，在中国海军史研究会会长陈悦那里得到了满意答案（老陈关于此事还要出书，我不好在此多说，总之，这条线不是信手画上去的）。+ z3 U0 j9 l1 c% K5 @4 F. g" M  d
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据说菲律宾曾有位总统对邓小平说，南沙群岛在地图上看呢，离菲律宾是很近很近的，邓小平先生说，在地图上看呢，菲律宾，也离中国很近很近的。
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! g( k' D' \! \, W" F“深知此事要躬行”，窃以为无论是陈悦还是吴立新，他们切实地到当地考察或者经过史料调查之后得出的结论，是比想当然更值得尊重的。
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发现那条沉船当天第二次下潜中，老吴的助手摸上来一把高射机枪子弹，证明这条沉船确为军用船只。
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8 g! k: `$ t7 b南沙海区并不乏沉船，而且由于这地方十三不靠的地理位置，使很多沉船难以打捞，不得不就地放弃，有些甚至成为当地某种地标。1 P- ^" `% l9 F

- `7 f! c9 T  L) N3 \* b8 o, Y一条搁浅南沙的巨轮，已经成为海鸟的乐园 -- 站在那里拍摄的，是吴立新的伙伴，摄影师马宏杰

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8 O$ u5 H- h4 R但是，沉没的军舰则另当别论。特别是这条军舰，从老吴的探摸来看，绝不是“正常死亡” ，而很像是一次海战的牺牲品 – 吴立新注意到，该舰残骸略向右倾，舷侧有几个周围钢板扭曲的“舷窗”，显然是被炮弹击穿形成，爆炸的痕迹清晰可辨。而船侧一个一乘一点五米的大洞，更让人们感到神秘。, R( W: H. Q6 O2 N$ a. ]
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是谁打沉了它？8 Z. W3 b' Y- ]7 c- k6 j

' w* K  ]+ J2 z: c继续的探摸发现了一些新的线索。在船舱之中，他们发现了一些固化的水泥和碎石，由此可以推断，所谓可以建造“机场跑道”的钢板，同它们应该同属一批货物。在南海区域，这似乎不是用来建造机场的物资，其作用当是固化礁盘，以利驻守的。赤瓜礁本身在高潮时只有很少部分露出水面，但水下环礁面积广阔。以水泥和钢板于水下礁石上构造出人工陆地，是控制南海这类岛礁的一种常用手段。据此判断，该舰应该是一条有一定战斗力的运输舰。
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+ ~( ~* W/ ^# H3 R2 e: F这条船又是谁家的呢？$ N% V: {9 @5 ]$ s# w' o! h

& p6 c8 E3 ?: C2 p8 l" l- q  |) N最初，吴立新他们没有发现相应国籍标志，但对其有一个推测。尽管南海的各方势力错综复杂，但各有各的活动区域，在这一海区活动的军事舰只，只有我国的和越南的。这条船不是中国的，就是越南的。1 G* @- i4 J& }7 ^
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会不会是中国的？中国的武装舰只近来在南海巡航已成定规。吴立新他们在南沙海域拍摄时就经历过一次虚惊 – 他们的渔船发现一艘大舰远远驶来，而且上面还带着炮（应该是高射机枪），不免有些惊惧。要知道，八十年代在这里发生过西方旅行家的帆船进入南沙越占岛屿附近，遭到攻击并船沉人亡的事件。然而一转眼对方船上的五星红旗标志便让他倍感安全。# e7 p: R6 H7 l

2 I! q* N" G5 O5 Y2 a2 U  t: P7 d吴立新遇到的是中国渔政船，它们在这里巡逻。老吴描述其他国家的公务船只经常在南沙海区驱赶和抓捕中国渔船，来和中国争主权和利益。这时中国的渔政船便会去替渔民主持公道。通常，这时候对方只有放船放人，和十年以前情况大不一样了。
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对方也很气闷，经常指责中方的渔政船比他们的军舰还大……
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我们也没办法，南海风浪大，船不大不安全啊。
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当然，和吴立新遇到的这条船相比，上面那艘四千多吨的渔政311船只能算小弟弟，他记录遇到的是“渔政21号”
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渔政21号，排水量一万多吨，或许是世界上最大的渔政船，最近又跑到钓鱼岛给日本人添堵去了
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这一带海区中国建有多座海上建筑，包括美济礁的防御设施，永暑礁的足球场等，会不会是某艘参与施工的中国运输舰或者在这一带活动的渔政船沉在了这里？
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然而，很快新的发现就证明，这是一艘越南海军的舰只！! E6 q4 y8 _4 j! O
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从编辑部了解到的情况是，当他们第三次下潜的时候，发现了舰上越南海军的标志，同时，潜入机舱的吴立新还发现了里面一个灰色硬塑料的接线盒。这种老吴他们乘坐渔船上还在用的接线盒表明，该舰的沉没时间不会太早，起码也得在八十年代。
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八十年代，我们不是已经在这里驻军了吗？越南军舰还敢来？他们看看赤瓜礁上的中国国旗，对这样的结论有些怀疑。
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天色已经晚了，老吴决定第二天继续下水勘探，总要把事情搞一个水落石出才好。同时，在第三次下潜中，老吴的助手发现在沉船外侧有两个圆筒状的怪异物件，看来像是军用品。对此很有兴趣的老吴决定将其作为再次下潜时的重要搜索目标。
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老吴没想到，这两个圆筒子，成为重现一个历史画面的重要物证，而老吴自己，则差点儿把命给搭上。! B7 {* J$ H" k7 r* z# g

. T% v$ N8 s! Y; Y& x5 g【待续】
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附录：关于谭门的情况，和老吴一起去南沙的单之蔷也描述过 -- “传统有种神奇的力量，有的地方就是一个村，比如这个村就做中药，全部做中药，潭门镇有种传统，就用这种抓鱼的方式，潜水到岛礁抓中国的四大美味，燕参鲍翅，潭门镇的人非常神奇，你到港口一看，他们不像其他渔民那样生存......每年冬季10月至来年2月，为东北季风劲吹的季节。这时海南的渔民出海，很容易被季风吹到南沙群岛。想象一下，被台风吹到南沙或迷路误入南沙的渔船上发生的事情吧。船搁浅在那里，他们忽然发现这是一个小岛，周围是珊瑚礁围成的一个潟湖。潟湖清澈见底，外面白浪滔滔，湖内却是风平浪静。潟湖内的海物多得让人眼花缭乱，好像来到了海洋博物馆。海参有十几种：方柱参、黑乳参、二柱参、绿参、梅花参、花刺参其中梅花参体积大得惊人，一般60—70厘米，最大的可达90—120厘米；鲍鱼紧紧地附在礁石上一动不动，马蹄螺、凤尾螺等在色彩缤纷的珊蝴丛中蠕动，这里的贝类可达几十种；海龟、玳瑁则乘着黑夜缓缓地爬上沙滩，在沙滩上挖洞产卵，一次能产100多枚岛上有树有植被，他们挖井，竟找到了淡水。本来一场生死未卜的船难，现在却变成了意想不到的奇遇，他们好像来到了桃花源。接下来的生活可以想象，他们在岛上练就了一套新的渔业生产的本领：他们能潜入水中把藏在礁石缝隙中的海参、鲍鱼抓出来；他们在潟湖捞取一个个巨大的海贝，把贝肉晒干；他们夜晚悄悄出去捉海龟.当他们遇到渔船得救时，他们已经喜欢上了这些珊瑚岛礁。他们回去时，在岛上捕获的海物，让他们卖了好价钱，这又驱使他们主动地重返那里。想想《世说新语》中的石崇炫富，炫耀的是一株株珊瑚；南京博物馆的一件一级文物是一个鹦鹉螺制作的酒杯；以及中国人对海参、鲍鱼的推崇，我们就知道了这些渔民重返南沙的动力有多强了，因为这些东西都产自南沙群岛。于是偶然成了必然，避难成了生产。一旦一件事情形成了商业运作的模式，有了利润，这件事情就能很好地持续不断地运行下去......潭门镇的渔民，吹到海岛上去，就捞丹贝、海参，那海参有20多种，有一种是1米长，关键是就中国人吃海参鲍鱼，这是中国文化决定的，全世界其他的地方不吃，因为海参鲍鱼是靠加工技术才有那个美味的，仅仅吃没加工的东西一点味道没有......”
作者: 天天向上    时间: 2013-1-2 22:09
哈哈，占个沙发。今天萨大真是高产。
作者: 建丰    时间: 2013-1-3 01:19
圆筒莫非是水雷?
作者: 桃李不言    时间: 2013-1-3 01:48
跳新年第一坑
作者: 老引北京    时间: 2013-1-3 02:03
满血复活！
作者: sky100    时间: 2013-1-3 02:30
老引北京 发表于 2013-1-3 02:03 1 t2 w2 C+ Y. E- a2 {1 {0 E
满血复活！

( G/ B+ ?$ z9 {5 B4 y. c) C祝新年快乐
作者: 大鹏翔宇    时间: 2013-1-3 02:49
萨苏 发表于 2013-1-2 21:30
/ m1 y0 q2 l' X. ^7 p: ~【爱吱声论坛专用文档，谢绝转载】4 P# v9 A( _7 D+ D' I2 h" o
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昨天的文章中有一处错误，虽然我们这个“海洋中国”专辑2010年10月才正 ...

6 c7 p5 D3 T3 i7 k& O据说赤瓜礁也是因为那里赤瓜参比较多而得名的; i' x3 r* d0 j7 @- C/ _, |: k1 M

% R0 [+ y8 G' |这得算吃货爱国主义吧？
作者: 得大自在    时间: 2013-1-3 04:27
估计是被潜艇干挺的，只是当时大家都不吱声
作者: hanhan    时间: 2013-1-3 09:09
新年快乐，等待填坑0 e1 z+ G$ u3 O# ^6 A# m+ z
  V* c2 ]( {: {
不过不记得海军有两万吨的大船! J2 I7 U7 t3 e# r: d1 K
网上查到的，供参考。. [# J! E+ k3 A* d
“中国渔政21号船，原为中国海军大型884镜泊湖号大型补给船，既原南运952。属于我海军“大运”级补给舰，满排10975吨，可运载4艘小型登陆艇，主要用于岛屿补给，无法进行海上补给，具有良好的对无港口设施岛屿的补给能力，搭载有直升机；具备一定的垂直补给能力但因没有大型补给门架而不具备远洋编队补给能力。”# ^9 S& y8 y2 K! m- x

  f, a. k' w6 {http://wenwen.soso.com/z/q157672644.htm
作者: 萨苏    时间: 2013-1-4 10:55
标题: 贺岁 -- 南沙沉舰的秘密 下
本帖最后由 萨苏 于 2013-1-4 22:36 编辑 3 Z5 J* W' `( L. s* u/ c7 _# }9 K
# G. c8 P/ t% x' c7 R6 L5 |
【爱吱声论坛专用文档，谢绝转载】& ]) W6 m4 e1 b" L0 _% U& o

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6 D/ [; G, V1 |/ u) o吴立新拍摄的沉船照片，舱壁上的弹洞清晰可辨

6 r1 c, Y# z' A+ a6 Y5 {; p" E1 X7 T. r0 c3 i8 p
应该说吴立新等人对沉船的“探险”有点儿游离于计划之外，不过他们原来准备拍摄的珊瑚自然景观和海洋生物课题都已经完成，同行的主编单先生是个好说话的，倒不介意大家多花些时间发现点儿计划外的东西。
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# t6 J1 G$ D$ u& {5 k第一次下潜没有找准位置，还是舢板驾驶员的记忆好，由他定了方位，第二次下潜，吴立新果然找到了沉船和昨天助手提到的那两个圆筒状的东西。# f% ?0 b! [6 K5 d: D' p) y6 z3 q

/ f4 d% a0 `, h; @: C) Y6 B吴立新描述，他看到的这两个圆筒长约八十厘米，直径一百毫米左右，一端封死，另一端则有一个密封盖。老吴试着用手去打开盖子没有成功，于是图穷匕首见，抄起潜水刀开始破坏性作业。他切开了那东西塑料外壳，把里面的东西倒出来。但等看明白那是什么，吓得老吴一蹬脚蹼，掉头就跑 – 原来，那里面竟然是一枚火箭弹！0 W& D7 s, f/ f+ V% U
7 J& l; N- b% c$ ^5 O
敢跟火箭弹玩命的，我只见过《环球时报》记者邱永峥一个人。这家伙在朝鲜延坪岛炮击事件后到韩国采访，在弹着区发现一枚未爆火箭弹后抓着尾翼一边讲解一边又拉又拽，老萨看着镜头，觉得拍摄邱永峥这一壮举的摄影记者手都在抖。
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/ p) f6 q+ A  [- V- S4 |. |吴立新虽然也是身经百战，但多半是和鲨鱼海龟之类打交道，与邱永峥这种经常往阿富汗跑的怪物自然思维不同，发现抓着个未爆危险品，第一反应就是逃跑而不是一探究竟。
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吴立新拍摄的沉船

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好在火箭弹乖乖的，没有发生什么意外。
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- G0 H) f) v$ `经过这一番折腾，除了另一名摄影师马宏杰坚持要下去拍沉船附近的蝠鲳，别人都不敢造次了，大家商量了一下，将此事报告了赤瓜礁上的海军部队。
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! s, S; E5 k4 I0 m这样一来，倒把这条船的情况弄清了一些。守礁的一名战士告诉吴立新，那条船应该是上个世纪八十年代一次海战中被我军击沉的一艘越军运输舰，后来我编队撤离后，越南人还偷偷来探摸打捞过。9 Q. H8 `) g; C* a+ i

$ {5 j% u7 J! p; N7 J; p* ^6 n因为还有进一步的拍摄任务，老吴他们没有做更深入的了解和研究，但给出的信息对于判断这条沉船已经足够。0 D3 M# U, [- z  h2 e  g5 ^3 Z

2 Y  ?4 u; _  X8 _+ n6 B上个世纪，在这里唯一发生的一次海战，便是1988年3月14日发生的赤瓜礁海战，在那一次战斗中，只有一艘舰艇被击沉，那就是越南海军HQ-604号运输舰。从吨位，时间和破坏情况看，这艘被吴立新他们发现的沉船，正是被陈伟文海军少将指挥编队击沉的这艘越南军舰。/ p! B) Q# A* Z
2 C' m4 g( B* p
越军HQ-604舰舰长，是越南海军“人民英雄”，在赤瓜礁海战中阵亡
2 Z* D7 h1 z3 f/ ^

# m  y. W1 a4 w2 U* B说起赤瓜礁海战，不得不谈一下此战的背景。上个世纪八十年代，中国开始加强在南沙海域的主权控制，并切实在尚来得及掌控的各个岛屿上修建相应居住与技术设施。1988年，中国海军派出舰艇编队前往南沙群岛，其出航目的主要是因应联合国教科文组织的相应项目，在南沙群岛建立海洋观察站。这一海洋观察站的地址最终被选择在永暑礁。同时，我国海军编队也对华阳礁、华严礁等岛屿和沙洲进行考察并进行主权宣示，在一些岛礁上修建了用于维护我国主权的军事设施。/ q" n& q' L2 w( [6 Q( t# D

; u) `) B& X+ ^4 p. ?5 D+ l( A' ~只有从地图上才会理解这一行动背后的含义 – 在南沙群岛，目前占据岛礁最多的是越南，占有南威岛等二十余岛礁。我国台湾占据的唯一岛屿太平岛，虽然是南沙群岛最大的岛，但却位于整个群岛的北端，与南方各岛相距遥远，不易整体掌控。中国大陆实际对南沙进行控制的脚步比较晚，虽然所余岛礁大多位置不好，自然条件恶劣，但对占据岛礁并不是没得选择（反正都是要人工扩建的）。到八十年代末期，大陆所占岛礁从地图上可以看到是沿华阳-东门-永暑-南薰-赤瓜组成的一条弧线，恰好将越占北部诸岛和越占南部诸岛分割开来。九十年代我国唯一增加的驻防岛屿美济礁，恰好在永暑礁-赤瓜礁的延长线上。% V- `6 b  p. F' q
. }2 S& o: v& h
这一示意图与实际海图略有偏差，应该是渚碧礁，永暑礁，华阳礁为一竖，永暑，东门，南薰，赤瓜，美济为一横，组成一个略似十字架的形状。这样，从越南本土到南沙的船只必然受到这一竖的监控，而南威岛等越占南部岛礁与南子岛等越占北部岛礁为一横所切割，从一个整体变成了两个部分。越南方面在南沙群岛的所有行动，在这道十字架面前无所遁形。1 ]% b2 S& V& Y5 z9 r: g! a7 e. `5 j

( D5 C! `% W& n- y以当时有限的海上力量，虽然控制区不大，但这个布局应该说是给了后人在南沙群岛最大的发挥空间和想象空间。; P' T# l# q: s7 G+ R

2 f# ^* Z. ]3 h( c* u$ C0 [而赤瓜礁的位置尤为重要，如果中国方面不控制它，永暑礁的东侧就会变成断尾，更不可能如今天这样把十字架的一横伸到美济礁去。而如果越南方面不控制它，就失去了其南北控制岛群之间最后的一根系缆桩。" ~' k2 W6 s6 m& e5 [" j7 D% S

8 J) H" Z7 b6 k/ M% ]6 A于是，本来除了渔民没人注意的赤瓜礁，便成了双方争夺的战场。
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不过，综合国外相关报道，这一次赤瓜礁海战实际上属于一种擦枪走火的典型案例。8月14日，中方在赤瓜礁实施国防工事建造及主权宣誓活动的人员进入赤瓜礁水域之时，遭到乘舢板赶到赤瓜礁的越方人员阻挠，越方人员也开始打夯修建工事。中国海军人员登岛人员与越方展开了对峙，在大学生军人杨志亮伸手拨开一支越军士兵的冲锋枪时，对方的枪响了，子弹击穿了他的手臂，造成粉碎性骨折。礁盘上的枪声响起之后，我方军舰上人员注意到登岛人员几乎全部倒在水中，认为登岛的我军人员损失惨重。陈伟文少将（归国后才授衔）回忆道：“开枪开炮的权在军委，还击的权在编队指挥员，就是我了。我随即命令，“立即还击”“。战斗立即开始了。
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+ U/ A6 s* \. J3 x5 j受伤的杨志亮
4 u$ J3 ^, Q% B( r3 {
在短短的海战时间内，陈伟文共收到二十六份电报。其中有14份是指示编队“这个不准，那个不准”的，占了电报总数的一半多。如：“严格执行政策，不准撞击越舰”；“阻止越军登礁，但不主动开火”；“如果越军炮火射击对我不构成直接威胁，我则不予理睬”；“不主动惹事，防止吃亏”；“不要再主动攻击，特别越军是运输船”；“其他方向敌不开火，我不开火”；“不再扩大事态，尽量避免与越军舰艇接 触，以不丢失己占礁为原则”；“不要主动拔越国 旗，不主动动武，如越火炮未向我开火和对我未构成直接威胁，我不得开火，切切！……: a0 z: |, \, p4 D( M1 ^/ a- u% E' \
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是上级机关脑袋有毛病吗？
3 u: @7 U& l3 U* d: c6 `
' d3 L& E- t* ]( w' M# K9 _+ e1 @赤瓜礁海战之前，就跟这次被日本人逼得去钓鱼岛巡逻前一样，对于我们的海上力量能不能把任务完成好，谁的心里都很没谱，解放军毕竟是陆军起家，对在海上和对手交锋，当然会表现得很谨慎。要好多年以后我们才能明白这一仗对中国海军的价值，甚至对于中国海洋政策的价值。这一仗，让南海上各国对于中国海军都产生了敬畏，而我们，则有了更大的自信。
: o1 [! S% b6 w  I+ u' Q' e" [" J6 E. q( X9 q
不过，在战术上这种没谱还真不是没道理的，战斗到中间，陈伟文才发现，紧急增援而来的566号导弹驱逐舰，连导弹都没有带......% _+ h. h1 i' [

7 L7 C" \4 U8 i( w+ `  N战斗打响了

7 X1 M' R7 a* K. a, l& Z0 f0 Y[待续】
作者: 九麟居士    时间: 2013-1-4 12:02
继续蹲坑里等
作者: 得大自在    时间: 2013-1-4 12:14
萨苏 发表于 2013-1-4 10:55 / h* P, E  C/ M& W9 i; s4 r1 q
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紧急增援而来的566号导弹驱逐舰，连导弹都没有带......
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我CAO, 这种事今天和明天不会再发生吧+ n2 }: q% R4 H7 l5 O2 }  q# i
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战争本身就是一种冒险, 就是概率大小事件,纸上谈兵才是百战百胜
作者: qiutian    时间: 2013-1-4 12:31
礁盘上的枪声响起之后，我方军舰上人员注意到登岛人员几乎全部倒在水中，认为登岛的我军人员损失惨重。陈伟文少将（归国后才授衔）回忆道：“开枪开炮的权在军委，还击的权在编队指挥员，就是我了。我随即命令，“立即还击”“。战斗立即开始了。" ?' a* _0 O) L& _5 E" z

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8 I; E* g! |$ P0 \. Z9 j: V9 `youku上有视频,可不是这么样子地
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. E' l6 |; a' f% j应该是37炮已经瞄准后,双方争执,枪响后我方全体迅速卧倒(真的很快速,很统一),然后就开炮了.说做有预谋一点都不为过
作者: 爱思伯爵    时间: 2013-1-4 12:40
谢谢！继续等待下文。
作者: 农民家的狗    时间: 2013-1-4 12:44
继续看人民艺术家萨苏讲故事
作者: 东湖珞珈    时间: 2013-1-4 13:21
qiutian 发表于 2013-1-4 12:31
" X/ [' m( A3 c8 C0 f礁盘上的枪声响起之后，我方军舰上人员注意到登岛人员几乎全部倒在水中，认为登岛的我军人员损失惨重。陈伟 ...
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/ r3 N1 I- \! t1 J嘿嘿，我估计，37炮的脚踏板早就踩上了。枪口焰是以光速传播的，枪声还没有到，只要看到了敌方枪口的火光，就可以确定敌方先动手了。迟半秒钟钟开火也是敌方先开火。; ^4 w$ S) i& a/ u
当然，37炮对AK47，迟那么一点，不吃亏
作者: tonyxu    时间: 2013-1-4 13:23
新年上班第一天跳老萨的坑，一下就跳海底了！
" h, O% W$ E2 _. ~
% w! j6 @% r, s. T, ]% M祝老萨阖家新年快乐！
作者: THHLX    时间: 2013-1-4 13:43
谢谢！继续等待下文.祝新年快乐.
作者: duanjian    时间: 2013-1-4 14:08
好像是说一听见那声枪响，我舰上一阵“开枪了”的欢呼声，然后炮就响了。
作者: 天天向上    时间: 2013-1-4 14:14
陈少将后面竟然没有再高升真是没道理，而杨志亮百度到的最后消息为海军政治部保卫部副主任（2008）。
作者: martian    时间: 2013-1-4 14:15
东湖珞珈 发表于 2013-1-4 13:21 ! J9 i/ ^7 A: a% c4 P
嘿嘿，我估计，37炮的脚踏板早就踩上了。枪口焰是以光速传播的，枪声还没有到，只要看到了敌方枪口的火光 ...

6 x  |$ I/ \2 Z: {8 {此乃正解
作者: 维京老海盗    时间: 2013-1-4 15:31
本帖最后由 维京老海盗 于 2013-1-4 15:42 编辑
: S# t/ U$ S/ ~8 `
8 Z/ Z; p4 F' D0 a挑个小错，来驰援的是556"湘潭"号护卫舰，属于江湖级（053H1）型，参战的时候才服役4个月。后来这艘船被卖给了孟加拉国，改名“奥斯曼”，舷号F18。566怀化号是江卫II（053H2G2）型护卫舰，90年代后才装备部队的。
作者: PenPen    时间: 2013-1-4 16:01
qiutian 发表于 2013-1-4 12:31
1 n" V/ y+ j  M礁盘上的枪声响起之后，我方军舰上人员注意到登岛人员几乎全部倒在水中，认为登岛的我军人员损失惨重。陈伟 ...

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9 t6 F4 L9 O% dhttp://player.youku.com/player.php/sid/XMTY2NTgzOTM2/v.swf/ A3 p8 ~! U9 |; e# i4 h5 b

0 R) A* J3 p; }' s0 I6 M: b果然很齐！ ; l& `# @9 i' Q7 U$ a" N! ^  |0 \

3 K* `8 Y2 [) g, j* ~
作者: 梓童    时间: 2013-1-4 21:36
本帖最后由 梓童 于 2013-1-4 21:42 编辑
6 U  ^6 y2 O, M$ \: R& r9 Y5 y, ^7 u
已经“下”了还“待续”，标准的“萨坑”！
% l& F6 H( q" k) k2 u猴子真是不自量力，那种破烂也敢骚扰天军！
6 J$ w& }1 h( j2 L. E& K顺祝老萨新年快乐！
作者: 包子    时间: 2013-1-4 21:37
东湖珞珈 发表于 2013-1-4 13:21
  i0 \- s9 \6 k; v/ ?5 H+ `1 |嘿嘿，我估计，37炮的脚踏板早就踩上了。枪口焰是以光速传播的，枪声还没有到，只要看到了敌方枪口的火光 ...

3 b& c: I) C8 k貌似一个人都没打中
作者: Mousepa    时间: 2013-1-4 21:59
萨大新年快乐！
作者: 萨苏    时间: 2013-1-4 22:27
标题: 贺岁 -- 南沙沉舰的秘密 补
本帖最后由 萨苏 于 2013-1-5 01:20 编辑
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7 G2 ^. W" m3 R【爱吱声论坛专用文档，谢绝转载】( H( y+ v& Z% i7 H/ l* y# k; ~
严格说来，三一四海战可以分为海战和陆战两部分。陆战，即双方登礁人员在赤瓜礁和琼礁上面的交火，但这一交火在海上战斗打响后变得毫无意义 – 泡在水里的双方都明白此时在礁石上能否消灭对方已经不重要，如果己方的军舰打输了，那自己就是兰博也没有任何用处。; U2 U/ r/ [2 M/ U3 S4 W9 S
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根据中方记载，尽管我方的射击手踩着发射踏板等待开火命令，但海战中最先命中目标的还是越军604舰，因为越舰装备的14.5毫米四联高射机枪反应比我军火炮更快。8 @" I6 J* I2 a% U

. A1 t. F# s2 T5 l从吴立新拍摄的这张照片上，可以看到越南海军604号运输舰上的14.5毫米四联装高射机枪被炸飞后留下的底座
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8时47分，越军的高射机枪子弹率先射向南充号并击中了通讯兵高义海头上的钢盔，随后我军的炮弹才开始席卷越舰舱面。: v6 M: G2 G8 [( C* \  D, W
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在1974年西沙海战中，曾经发生过越军先开火，中方见到对方炮口火焰后开火却先打中越舰的怪事，原因是我小口径机炮炮弹初速高，这次越军的情况大约也是如此。只是那次海战中方毕竟参战的是战斗舰只，挑战比自己大一些的战舰可说勇敢，而越军竟然用运输舰直面中方的护卫舰，其心理很耐人寻味 – 这明显是以卵击石嘛。
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无论中越双方对此战的描述都承认以下事实 – 第一，以登陆舰和运输舰组成的越军编队，面对三艘护卫舰的中方编队，丝毫没有退却的意思，该登礁登礁，该建房建房，可说底气十足；第二，战斗打响后，战斗力相差悬殊的越军并没有一开始就挂白旗（虽然后来505舰的确挂了用桌布做的白旗），而是连连还击，很有些一头猪背靠围墙对战老虎的意思。3 r  h+ x* [( v' T. D* w
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只能说是此前中国海军编队在南沙群岛一炮未发给越军造成的心理优势太强了 – 越南人认为中国海军是纸老虎。越军是解放军的徒弟，一直坚信以弱胜强的。& z3 f, c- n/ }! g

# v: y0 p' P. Q9 h3 b( X; }那么，西沙海战没给越军留下心理阴影吗？. a4 d# K  F8 y4 E: b; o" }+ q

! g$ t5 R! u7 U* `& V应该没有，因为西沙打的是南越，南沙和我们对峙的是北越，人家恐怕还要说呢，你们不就打沉了南越一条船吗？我们可是把南越海军连锅端了呢！
( \- u* I& C6 v! ^9 i" ~5 _7 ^; R9 f) s! E) ]  ^$ {! }
中国人不认可 -- 喂，你那是内战啊。
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越南人嗤之以鼻-- 我们越南人打自己人比打外国人还狠。
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  i- i7 x5 A3 m- s9 O. e中国人 -- &……%￥#@@#
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9 ]* @6 I. Y* T6 G! i5 \' Z- P海战即景
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这种架势说明双方对敌手的意图和底线都不了解。越军认为中方纯粹是吓唬人的，从中方后来的表现看，也的确有些吓唬人的意思，很可能是想借把对方吓住先低调占几个岛礁，以后机会来了好借题发挥。但这种延续建立敌后根据地思想的战略战术到了大海上双方都成了摸着石头过河，摸着摸着就掐起来了。) z, W) X- H. J. r
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掐起来发现，中国这三头小老虎虽然牙还不那么利，遇上豹子结果很难说，但咬几头猪……
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% D5 ]2 F4 H0 L% y# x, W502南充号火炮护卫舰在赤瓜礁对越军604运输舰，结果，14分钟将对手击沉。! e7 ~3 X; S6 Y8 K' O2 q( {
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556湘潭号对舰导弹护卫舰在琼礁对越军605运输舰，结果，9分钟内击毁越舰，605舰在海面上坚持一日后沉没（应该是选取了一处浅滩坐沉，后被越军打捞，几年后拍摄的照片上仍可看到该舰被556舰整个打掉的舰桥残迹）。# |" V4 Z  U+ o+ J& s" p
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531鹰潭号对空导弹护卫舰在鬼喊礁对越军505登陆舰，结果，摧毁越舰抵抗能力后发生主炮故障，最后在502舰，556舰协助下，28分钟将其击毁搁浅。

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4 A9 o! D! I5 E, b. g越南海军604舰中弹沉没的最后画面
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5 w& w7 a. H4 f9 c/ P8 ^这一仗，被认为保障了永暑礁工程的施工建设（越方此前不断捣乱，就此放弃），并给中方占据的岛礁加了一道几十年的护身符（至今，只要中方在南沙占到的岛礁，没有哪个国家敢武力来夺）。3 G9 }. v* b9 J- {0 ^# O

' {! Q) Q4 V! E4 e6 y招惹陈伟文是越南人的一大失策，这位善于撰写战斗报告，在政策和法理上让人挑不出任何毛病的前武汉大学生物系高材生，是中国海军中极为好战的一员悍将。1979年越南三艘武装侦察船到西沙活动，明明当地没有中国的作战舰艇，但职务不过训练课长的陈伟文愣是把基地里的挖泥船，登陆艇什么的组织起来，开到海上去打海战。越军没见过这么生猛的中国海军，见势不妙掉头就跑，最终还是三艘都被老陈给抓了活的。
! U! D7 X, N3 b! A* \; b: O; K/ [6 k
奇怪的是凡是陈伟文参加的海战，无论战功如何，总是少有报道。西沙那一次基本没人知道，南沙这一次，似乎先是被严查擅自开火是否违反有关政策，过分刺激越方（海军作家陆其明访问记），接着又被指战斗结束后因为没有制空权撤得太快，没有占更多的礁（海外媒体）。不管这两种说法是否有道理，总觉得这里面有点自相矛盾的意味。海军总部有人评价南海舰队某人“不会处上下级关系，生闷气拿越南人发泄……”，说的不知道是不是就是这位以舰艇学院副院长身份退役的将军。% [; G6 T; c  a4 S

- Q8 q" |/ ~+ ]南沙我国海军形象

; l+ ?* f7 ^# U+ |* X- r6 ^6 |9 M老吴提到的火箭弹在海战中也有记录。海战开始后，可能意识到己舰火力较弱，越军从舱内伸出火箭筒准备对502舰发射，结果不及发射就被南充舰一炮命中 – 中国海军的炮术训练是十分出色地。南充舰也是三舰中打得最好的一艘，对越军604舰的攻击先是25毫米炮，接着37炮，然后是100毫米炮接连命中 – 吴立新在水下拍摄的那些狰狞的弹洞，应该就是南充舰100毫米炮的战果，只有那个一乘一点五米的大洞，100毫米炮也炸不出来，似乎是越南人打捞时切割造成的。
5 V7 @" D& c2 B: O0 \1 L& G/ d# d5 M
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604舰残骸

. M" s0 l3 i+ I然而，胜利之外，毛病也是多多的。: L2 N: f! \3 w. z
. B# X8 a' ~! Q- e( N4 ^) n6 D
三艘中国参战主力战舰居然来自两个舰队，指挥起来颇为费力。南充舰是陈伟文的座舰，但这位南海舰队参谋长的座舰竟然是从东海舰队借来的。湘潭舰倒是南海舰队的，但因为是后赶来增援，战备不足，虽然是导弹护卫舰却没有带导弹 – 而直到战斗中陈伟文下令该舰用导弹攻击越舰，这位总指挥才知道此事。第三艘鹰潭舰是中国第一艘导弹防空护卫舰，也属于东海舰队，似乎是最先进的，也正是因为它的存在，让越南对从空中打击中国编队投鼠忌器。但越南人不知道该舰的防空导弹性能不佳，根本就没有带实弹，而且，该舰的左右主机还不一样，原因是主机寿命到了需要更新，但海军没钱只能先换一台就出海作战了。该舰在作战中先后出现故障七十余处......
  F4 z6 G' K$ ]

& X: x. z. Q% q& U鹰潭舰7 V5 e1 Y4 N7 X4 w9 t
" }' s9 Q% V5 }' k- k: y1 I1 Q
鹰潭舰上的防空导弹，实际上，这种HQ61防空导弹让海军吃尽了苦头，十年才定型，定型后没有批量上舰。大约，也只在展览馆能够看到这样的场面，然而，从此，中国海军才有了防空导弹

* j9 L1 S7 H2 C0 p+ B4 b而陈伟文海军少将此后的经历更让人想起太史公的那句话 – “汉家待功臣薄”。! v4 P4 K# i% V7 H( J
3 F0 [$ [* i! Z$ U' k
在广州含饴弄孙的陈伟文
2 A- m% i' f( `+ T5 L+ @5 P
说起来好像一片混乱。: p: V0 z( p7 T# ^

, }# M8 s# {# f8 W+ y3 t但，仗是不可能等什么都准备好了才去打的。
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虽然“汉家待功臣薄”，仍然有“但使龙城飞将在，不教胡马度阴山”。
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日前，有朋友讲到去索马里的编队，比当年在南沙的编队强的太多了，但依然不时犯错误。作为一个传统的陆地国家，中国海军，或许就是在这样一个个错误和毛病中一点点成熟起来。而沉在水下的604舰残骸，无疑是这个过程的一个纪念碑。* w3 i/ z9 t. E6 L" H

- v5 N8 y% W1 _' f3 ?) y6 n$ E这也是我国第一次水下拍摄被人民海军击沉的敌国舰艇，从这个角度说，未来中国海军的历史上，恐怕还要写上吴立新的大名呢。2 m, r4 c3 A2 l
+ z( H5 l( S/ P5 E
至于陈伟文将军，那是无需写的，纪念碑，在人们的心中。
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【完】5 W) ^$ C* L1 u
作者: 西风陶陶    时间: 2013-1-4 23:24
南沙，有什么辙可以去呀 ？哈啦子横流
作者: 西风陶陶    时间: 2013-1-4 23:41
据本猪观察，似乎最厉害的老虎是把自个当猪的老虎。2 O* P; ^) m7 g7 {' S1 F6 H: G
老将军是个妙人，没憋着，起码没内伤。
  |6 S9 `& V( e+ C" V4 T+ S; Z, t军队、公务员，是做人最难的地方。老将军象是修成正果啦，可喜可贺
作者: 李根    时间: 2013-1-5 00:32
其实越南的三条运输船都是早先中国给的，据说上面还有印着南海舰队字样的搪瓷餐具呢
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作者: tanis    时间: 2013-1-5 00:33
萨苏 发表于 2013-1-4 22:27
1 ^/ F( e1 [7 J$ V2 n4 B- A5 I【爱吱声论坛专用文档，谢绝转载】
$ j5 Z! l3 k: ?" R严格说来，三一四海战可以分为海战和陆战两部分。陆战，即双方登礁人员 ...
3 K4 T+ ~! c5 g; y$ O3 c1 w
萨大，我刚刚搜了一下陈伟文少将，发现海战之后他还是被破格提升了少将。而且93年的时候还被送到中央党校学习。直到这时，感觉都还不错啊。: l9 ]5 }2 @  C, j

, G: u) w* a6 h5 t. B$ n4 u1 ^结果95年的时候突然退休，这时候少将还不到60呢。 这期间估计是发生了什么变故。
作者: 萨苏    时间: 2013-1-5 00:37
tanis 发表于 2013-1-5 00:33 ' j) ^! d1 s9 Q9 y, @
萨大，我刚刚搜了一下陈伟文少将，发现海战之后他还是被破格提升了少将。而且93年的时候还被送到中央党校 ...

. j# f8 H. _: y海战之后从战斗部队平调到院校当副院长，此后学习进修，却不提职，一直干副院长到退休，得了一个廉洁，老实的评语，想不明白。
作者: 得大自在    时间: 2013-1-5 00:50
“汉家待功臣薄”
6 v2 [$ a+ B* O

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在中国，要做点正事真不容易5 t2 Q5 W! D+ r% ]% _. ^9 [7 E

& t  t# v( o) \! y9 D5 G$ k! D王八蛋首先考虑的永远是自己的名利。国家利益？嘿嘿，满足个人利益先！
作者: tanis    时间: 2013-1-5 00:57
萨苏 发表于 2013-1-5 00:37 2 Q+ S% p7 v/ y: U0 b6 {1 i' H# o
海战之后从战斗部队平调到院校当副院长，此后学习进修，却不提职，一直干副院长到退休，得了一个廉洁，老 ...

! ~( U) \0 N' d$ y6 m  i$ q5 b6 k1 x从wiki上看，他被破格少将之后，去了中国人民解放军海军指挥学院进修，这个貌似是军队干部升调前的普遍做法。 可是他毕业之后就到了院校，这时候依旧说的通。因为他在79年缴获了越军船只后也是去的这个院校。 随后87年又调回了基地。
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" Z, G, t% R- D! `) K3 H  D而且93年去中央党校学习，这个也是干部提拔的信号吧~
( S, D4 a: C1 B: \" s/ S2 N" L) }4 E! M. s& @$ x& {
可是一切到95年戛然而止。。。而且只有58岁啊！
作者: 得大自在    时间: 2013-1-5 01:07
我理解陈将军所谓“过快撤出” 和“没有占领更多岛礁” ： 可能最大的底气是导弹护卫舰，可关键时刻才知道兄弟舰队的玩艺居然没带导弹的，而且一大堆毛病， 这不是坑爹吗？！ 先保住胜利成果吧。
作者: MacArthur    时间: 2013-1-5 01:23
萨苏 发表于 2013-1-4 09:27
7 O3 h' f! z: \6 _$ [日前，有朋友讲到去索马里的编队，比当年在南沙的编队强的太多了，但依然不时犯错误。
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坐等老萨的下一个大坑啦。。。
% S8 t; w9 w% F6 s* ]# T" r4 ]; O! x& e. s2 N, ]
作者: MacArthur    时间: 2013-1-5 01:30
萨苏 发表于 2013-1-4 09:27
' g' A# V# Z, n9 R( v0 _第一，以登陆舰和运输舰组成的越军编队，面对三艘护卫舰的中方编队，丝毫没有退却的意思，该登礁登礁，该建房建房，可说底气十足；第二，战斗打响后，战斗力相差悬殊的越军并没有一开始就挂白旗（虽然后来505舰的确挂了用桌布做的白旗），而是连连还击，很有些一头猪背靠围墙对战老虎的意思

" E* n5 B4 e% Q4 o从那一连14封这个“不许”那个“不许”的电文来看，越南人一点儿也没猜错。。。
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军内高层指挥机关中畏首畏尾、不敢担责任的相当不少 -- 显然这些人长期以来对越南人缩手缩脚惯了，一丁点儿责任也不敢负。。。 “碰了越南人的船，那是国际事故！你能负这个责任吗？！”
) j" j; f; i+ {% r9 A9 i& s  q8 ]2 g2 X1 f
越南猴子可不就越来越嚣张了。。。
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作者: 楚天    时间: 2013-1-5 02:18
MacArthur 发表于 2013-1-4 12:30
- E' i8 r( L6 n# K" \从那一连14封这个“不许”那个“不许”的电文来看，越南人一点儿也没猜错。。。 $ \! ~) q+ g6 [  L5 A9 M

; C5 I& y) p, R- [' \军内高层指挥机关中畏首 ...
4 |! `' @1 m# Q8 Y) ]2 J- l% g
现在能否找到这个发电报的家伙？
作者: 大鹏翔宇    时间: 2013-1-5 04:03
萨苏 发表于 2013-1-4 22:27
1 t" m, D+ U( Y7 n【爱吱声论坛专用文档，谢绝转载】2 \7 ?7 A& w' b7 S% k; k6 J+ K
严格说来，三一四海战可以分为海战和陆战两部分。陆战，即双方登礁人员 ...

' ?* u4 r1 X' V) n* b/ d$ L可惜502舰去年因为保管不善被拆掉了，萨大前年能去海军博物馆看502最后一面算幸运了，不知道旁边停着的531舰情况如何。这批功勋老舰就这么稀里糊涂的拆了实在可惜啊。
作者: 天天向上    时间: 2013-1-5 09:45
庆祝老萨又填一坑。
作者: hotwing    时间: 2013-1-5 12:23
飞鸟尽,良弓藏!可白头鹰却一直徘徊在中国海的周边,可惜了陈将军!% S7 q3 ]# D2 T2 v; B
真怀疑承平日久的中国军队还剩下多少陈将军这样的人物!
作者: 天地一沙鸥    时间: 2013-1-5 19:15
本帖最后由 天地一沙鸥 于 2013-1-5 20:18 编辑
6 a$ [0 L" C( k& a( j+ ^: ?
东湖珞珈 发表于 2013-1-4 13:21 : S7 `  ~2 w; L) `# P% g- y
嘿嘿，我估计，37炮的脚踏板早就踩上了。枪口焰是以光速传播的，枪声还没有到，只要看到了敌方枪口的火光 ...
( t' u7 g1 \% e/ d8 g

9 f. _6 @( U4 O* d8 k4 \: j. ]什么乌起码黑的！神马石猴偶们能象米利奸那样——谁让你丫不戴帽子的!
作者: 混天球    时间: 2013-1-7 01:09
MacArthur 发表于 2013-1-4 12:30
5 e, G# |/ q1 Y" V6 ?. K' a从那一连14封这个“不许”那个“不许”的电文来看，越南人一点儿也没猜错。。。 5 E9 Z, G7 N" P2 v

7 X, E* H0 E0 b8 X1 @军内高层指挥机关中畏首 ...
7 W3 I  I# P+ l$ c
那十几个电报是典型的官场作风，不一定真不敢打，但领导的话一定要说圆了：一定要胜利完成任务，同时一定要把同志们都带回来，这就是老萨当初那个金门割头战故事里不能当主官的例子。我岳父就是我身边活生生的例子，因为当过个小官，所以事事带着官腔：买吃的要买营养好，新鲜的，绿色的，但一定不要买贵的哟。带小孩出去玩，一定要让她尽兴，但不要饿着，累着，冻着，热着，淋着。然后啥也不管，出了事能把自己的责任撇清。立了功能立刻指出你的不足。多方便呀。
作者: 建丰    时间: 2013-1-8 00:40
水狸 发表于 2013-1-4 12:14
* w8 B1 B2 e7 W( c) v: V我CAO, 这种事今天和明天不会再发生吧
+ {) i: Q$ W7 @8 Q* Z7 x5 S2 ^' O" s1 o+ `
战争本身就是一种冒险, 就是概率大小事件,纸上谈兵才是百战百胜 ...

% V# M/ v! D& B. Z那时候中国海军使用液体发动机导弹，吊运安装不易，估计紧急出海时没来的及安装。
作者: lycomm    时间: 2013-1-10 00:09
本帖最后由 lycomm 于 2013-1-10 00:32 编辑
$ L$ t3 H# T. W# S/ Q% h- m4 f
hotwing 发表于 2013-1-5 12:23
4 |' I/ U1 n3 I8 X( \飞鸟尽,良弓藏!可白头鹰却一直徘徊在中国海的周边,可惜了陈将军!
$ X+ y& W, L: d: }" w真怀疑承平日久的中国军队还剩下多少陈将 ...

. L+ U9 n8 v9 |& Z8 d5 v' S0 |# {* `
现在的体制，难出人才啊！再一次向民族英雄陈伟文致敬！！
作者: 灯火辉煌    时间: 2013-1-25 22:53
看到老萨说的南沙沉船宝贝很多，前两天在看一本介绍黄金的书，里面有这张图片：

N1364.jpg (523.61 KB, 下载次数: 385)

N1364.jpg
作者: 临淮关    时间: 2013-1-26 08:06
久闻萨苏，，，强顶。。。9 E0 i! N2 O4 B0 l/ Q
6 d, J8 X* R3 d$ h
TG的外交策略实在是烂，，，给后代遗留下无穷后患，，，
作者: 常挨揍    时间: 2013-1-26 14:27
tanis 发表于 2013-1-5 00:57
( [/ Y$ U  f, |) }. X. ?8 l从wiki上看，他被破格少将之后，去了中国人民解放军海军指挥学院进修，这个貌似是军队干部升调前的普遍做 ...

. z6 y5 Q4 [& o0 c8 M$ g7 Q/ y& U6 a58是副军退休的年龄，陈将军年纪到点了正常退休; @' Q, q$ k% s' K0 V

9 ~8 W" j7 f0 F" t: a2 U* |  B1 m另外老萨文中有个bug，陈将军率编队的时候是榆林基地参谋长（副师？），不是南海舰队参谋长
作者: 胖卡门    时间: 2013-1-26 17:06
包子 发表于 2013-1-4 21:37 * n: a& I3 u! Q3 y1 b
貌似一个人都没打中

4 j( w8 i7 m) p0 [! {我严重怀疑越南士兵那一枪是走火而非故意
作者: Stolists    时间: 2013-1-26 21:54
哦，原来这是萨苏，还买过你一本书，经甄别是盗版
作者: 猪头大将    时间: 2013-1-26 23:35
萨苏 发表于 2013-1-4 22:27
6 B! Y8 G0 S" {" w" f7 T【爱吱声论坛专用文档，谢绝转载】
4 ^6 P; w2 q) e  D% V5 H严格说来，三一四海战可以分为海战和陆战两部分。陆战，即双方登礁人员 ...

! I, R5 v  I0 \作为军人来说，没有比打胜仗更能膺服人心的。所以，对于陈将军来说，即使待遇不高，也没什么遗憾吧。
作者: 游泳的猫    时间: 2013-1-29 00:01
本帖最后由 游泳的猫 于 2013-1-29 00:20 编辑
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萨苏 发表于 2013-1-4 10:55
3 V$ j. s/ r+ {% @- `$ B3 t# |$ f【爱吱声论坛专用文档，谢绝转载】
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- u' x6 m: }' n6 w! _" ]4 C9 g0 r! C看老萨的连载，基本上一看到“上”，就可以在心里预留下“续”和“补”的位置了。
作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2013-2-2 11:48
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这船上架的，咋看也不象高机啊？。。起码一个双３０啥的～
作者: 山远空寒    时间: 2013-2-2 15:23
MacArthur 发表于 2013-1-5 01:30
. c+ Z9 _& d- \  c; T/ P从那一连14封这个“不许”那个“不许”的电文来看，越南人一点儿也没猜错。。。
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; u' c# q  a8 F0 \0 P军内高层指挥机关中畏首 ...

# p! F7 |+ l# j. I' _或许与那会儿的国策相关，又穷，又苦，打不胜，拖了发展的后腿成鸡肋就难了。9 F/ Q: N+ J! \" U- u* a5 T
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前几年，再听海军的人介绍，我们对越南有点主动挑事，越南采取的是上面电报里面的做法。/ ~7 a0 x6 y3 A' [( p: Z) _
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时代不同了，越南占的岛礁，算一算到个三四十年的时候就得打了！
作者: 老土拨鼠    时间: 2013-2-4 14:53
老萨的文章一般得两个月以后再看,要不坑太多,吐血
作者: 树和藤的树    时间: 2013-3-5 16:46
半年戒酒七八回，和某人一年成功减肥三四次真是有一拼。
作者: 我不是海洋    时间: 2013-3-16 20:39
老萨，保重身体。日本又是地震又是海啸的，不安全，还是领着大小魔女回国来吧
作者: 我不是海洋    时间: 2013-3-16 21:15
萨苏 发表于 2013-1-4 22:27
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严格说来，三一四海战可以分为海战和陆战两部分。陆战，即双方登礁人员 ...

& F7 l* ?% K1 |6 d# L+ [& ~据531舰的政委徐友法回忆，我们531武装性能绝对是行的，但是质量绝对是不行的，性能很先进，质量很差劲，一打完就坏。531击沉了越军的604之后又群殴了越军的505舰。
作者: alexjak    时间: 2013-3-16 22:52
顶老萨的帖子  长知识了
作者: ademxue    时间: 2013-4-9 22:06
回顾历史，展望未来；人民英雄万岁。
作者: 道可道    时间: 2013-4-12 03:53
萨苏 发表于 2013-1-4 06:27 5 L0 \: ]# b: R
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严格说来，三一四海战可以分为海战和陆战两部分。陆战，即双方登礁人员 ...
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待功臣厚的话，就怕军国主义了。功臣应该也无所谓太高的待遇，总有些就是为国从军的信念吧。
作者: njyd    时间: 2013-4-12 22:41
萨苏 发表于 2013-1-4 22:27 ; X% C+ v" T! |- V' V  P6 V4 T% H
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严格说来，三一四海战可以分为海战和陆战两部分。陆战，即双方登礁人员 ...

. O1 H( \* q1 b) ]“到战斗中陈伟文下令该舰用导弹攻击越舰，这位总指挥才知道此事。”
7 Q  Q7 o$ u" p# R7 ^8 ?　　这可能性不大，导弹有个最近射程，低于这个射程来不及捕捉目标，在三七炮的火力范围内导弹没用。
作者: 观望者    时间: 2013-4-14 08:26
标题: 3
本帖最后由 观望者 于 2013-4-14 08:31 编辑
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萨苏 发表于 2013-1-4 22:27 1 v2 ^( Q4 `* \6 [7 J
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& W/ ?( P# [7 B) F! ?& D严格说来，三一四海战可以分为海战和陆战两部分。陆战，即双方登礁人员 ...

  [! T& q* f. b2 X/ v3 ~: `
8 ]. R6 h8 d" g; c# z/ T6 k* e  }) b当时有不少情况出乎大家的想象。越南之所以88年初敢派军到南沙，原因一是87年广西和云南边境上给了中国制造可很大困难。整个87年下半年，中国没有象样的战斗。而当时南舰的情况比想象的更差。你说的566没带导弹。其实，当时海军就那么几发导弹，而且没有总部签字是不准上舰的。签字唯一条件是大演习。而当时的潜32支队于314下午“全部出动”，当然是可以出的全部出。不过可以全部出的就只有两条033艇。这两条艇之所以内出动，是原来计划出海拉走私物资的，所以加了油。当时海军的工资补贴还是按70年代的数字，而且补贴什么的一概自己想办法。32支队的官兵伙食改善，家属生活改善全部靠这两条艇干点活补贴。而当时情况紧急，32支队有关人员不在基地，所以这两条艇没有装雷就直接出海。这两条艇在海面以最快速度二十节向南沙开去。+ i' U% p- [8 k
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苏联方面最先发现最两条033级潜艇，根据南舰某基地的当时监听的官兵说，苏联方面说，中国已经排除大量潜艇，连海面都有二艏以上，在南沙的苏联舰，马上回港！
6 k9 ^, G7 O) j) [) f' e" o$ |# k% k1 G
有一个朋友，当时就在这两艏潜艇上，有次告诉我，他当时是轮机班的，当时的想法是找板手自杀。但实在太忙了，最后战斗命令取消后一直回基地都没工夫自杀。我问为什么？他说，当时他们忙着清水，那艇跑快一点就漏水，而且艇上就教导员有手枪外，什么武器都没有，去打仗就是找死。
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- T% O) C7 x! \他们基地，主管后勤的，九几年判死刑，原因是把战备柴油卖了。而32支队当时不单是卖柴油，有一条艇是大家拆东西卖。主要是拆电路开关，这东西是银子做的，一个接点和开关有好几两银子，于是那条苏联艇就这样在港口一步步地被拆，到九几年宣布报废。
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作者: tony2019    时间: 2013-5-14 12:49
好久没看到萨大了，不知萨大可好
作者: tony2019    时间: 2013-5-14 18:49
tony2019 发表于 2013-5-14 12:49 7 x6 L. M2 @7 f$ r3 M
好久没看到萨大了，不知萨大可好

* w- B& D* Z" y# g哈，那就好，希望萨大早日回来挖坑
作者: njyd    时间: 2013-5-14 22:32
观望者 发表于 2013-4-14 08:26
# p5 c( S9 \2 E% M2 {) ~当时有不少情况出乎大家的想象。越南之所以88年初敢派军到南沙，原因一是87年广西和云南边境上给了中国制 ...

' H  U* n. Z$ E0 Z& B0 a0 P+ ]# Q好的开关触点是银子做的，但一个触点能用多少银子？触点大的电力开关也一克都不到，触点多的接触器也顶多十几个触电。



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