爱吱声

标题: 内坦亚胡要干什么？ [打印本页]
作者: 晨枫    时间: 2012-11-19 08:31
标题: 内坦亚胡要干什么？
不知道谁先惹谁了，以色列和哈马斯又干上了。以色列一炸弹把哈马斯的军事指挥官给炸死了，然后哈马斯就往以色列猛放火箭，以色列反手继续猛烈轰炸。现在还打得厉害，当然加沙这边死人更多。以色列还重兵集结加沙边境，大有再次地面进攻的架势。个人感觉，要是以色列真要地面进攻，早已经打过去了，现在再打失去了突然性，不符合以色列一贯的风格。但要打还是可以打过去的，实力相差太悬殊了，哈马斯基本上不可能把以军挡在加沙之外，打进来也只有用游击战制造伤亡，而不可能把以军打回去。

轰炸加沙不是第一次了，打进去也不是第一次了，现在就可以知道结局：联合国或者谁出面调停，最后双方停火，然后过几年再来一次。现在的局势比以前更糟，因为哈马斯的火箭达到了特拉维夫和耶路撒冷，虽然没有准头，但对以色列人的心理威胁很大。以色列的“铁幕”系统拦截了一些火箭，但那么大一片地方，一共5个系统，怎么可能栏得过来呢？哈马斯没有火箭快要打光的样子，还打得起劲呢。埃及的动作很微妙，先是派一个部长去视察，视察期间以色列还不敢继续轰炸，把埃及部长或者随员炸死了就麻烦大了。部长回来就谴责以色列，但穆尔西提出由埃及出面调停，这是把埃及重新放到中东政治舞台的中心了。这家伙不好对付。他在感情上同情哈马斯，但在做法上对以色列步步紧逼，又不公开表示敌意，连大军进驻西奈都是借打击恐怖分子袭击西奈哨所的名义。纳赛尔是公开对以色列叫板，萨达特是先兵后礼，穆巴拉克是只礼不兵，穆尔西是先礼后……还不知道他会走多远，但对以色列绝对是一个阴险的威胁。别忘了，埃及有世界第三大F-16机队和近千辆M1坦克，以色列一直抱怨埃及军事力量大大超过地区安全需要（向对付利比亚或者苏丹），纯粹是对着以色列来的。谁知道呢，多念叨鬼，鬼可能就来了。

最大的问题是：内坦亚胡到底要干什么？以色列要大选了。不知道选情如何，估计内坦亚胡的利库德党不占上风，否则也不会这么急吼吼现在动手了。但内坦亚胡不是这样不负责任的人，不可能为了大选就把国家引入战争，这样浅薄鲁莽的武夫还大的什么选，不是政治自杀吗？那他在动什么脑筋呢？个人感觉，关键在美国。奥巴马和内坦亚胡不对付，这不是秘密，老布什当年还把军援断了一阵子呢，这不是最要命的事情。最要命的事情是奥巴马把战略重心转移到亚太，现在连任了，没有什么能阻止他付诸实施，可能以色列通过美国犹太人的内线听到什么了。以色列试图用伊朗核问题把美国的战略重心拉回来，但狼来了几次，现在提都不能提了，再提就是故意互找难堪了。叙利亚问题上，希拉里上窜下跳，但奥巴马和帕内塔不动声色，这条路也走不通。事实上，这几天英美媒体上叙利亚彻底消失了，好像加沙在死人，阿勒颇反而太平无事了。怎么办？只有在加沙整出点动静。这也是被领导艺术的重要一条：经常要整点事情，是领导的注意力多停留在你这里。当然不能无事生非，而要做出被害人的样子。那就只有用哈马斯开刀了。

说到叙利亚，反对派的动静越来越大，法国正式承认反对派代表叙利亚，英国也将跟进。以色列当然不是阿萨德的粉丝，但反对派对以色列不是好消息，那是逊尼派极端主义背景，阿萨德虽然是阿拉维派，但好歹基本上是世俗的。黎巴嫩的真主党虽然痛恨，但那是什叶派的，和哈马斯不对付，两家从来没有协调一起打击以色列过，要不是以色列夹在中间，说不定两家已经先打上了。但叙利亚反对派要是把阿萨德打垮了，或者打不垮，但是打成割据了，在戈兰高地那里站住了脚，和哈马斯一唱一和就是铁定的事情了。以色列一直极力避免卷入叙利亚内战，但叙利亚内战已经打到戈兰高地边上来了，前几天叙利亚迫击炮火落到以色列控制线这一侧，就是例子。那是阿萨德和反对派在死磕呢。以军用坦克炮火反击，但非常克制，点到为止。要是平常，炮弹落到境内，早就轰炸过去了。但现在眼看叙利亚内战战火烧到边境，以色列只有先发制人，力图把哈马斯打蔫，不给叙利亚反对派“乘风追寇、南北夹击”的想法。

叙利亚内战是沙特、卡塔尔逊尼派泛伊斯兰主义浪潮的结果，穆尔西则是纳赛尔泛阿拉伯主义的回声，两家在暗地争夺对阿拉伯世界的领导权，但两家又有很多交集。要是两股势力汇集到一起，阿拉伯团结的事情突然变得有点可能了。什叶派的“杂音”毕竟较小。

内坦亚胡不是为了大选而开打，他是为以色列未来几十年的安全局势定局。但利库德党出于党派狭见，在海湾战争后劫持以色列政治，拒绝做出有意义的妥协，平白错失了和平窗口。以色列拒绝面对一个事实：以色列的安全和优势不是一个自然的稳定的状态。以色列处于阿拉伯海洋的包围之中，靠武力只能增加敌意，增加维持安全和优势的困难。可悲的是，内坦亚胡的国防部长巴拉克正是当年和阿拉法特谈判的总理，接近成功的谈判被内坦亚胡的利库德党搅黄了。现在两人穿进一条裤子里，踏着一个步子，只是这步子到底走到哪里，他俩未必有把握。
作者: 河蚌    时间: 2012-11-19 08:47
本帖最后由 河蚌 于 2012-11-19 08:59 编辑

这么多年看下来，发现以色列人真的只有小精明，没有大智慧。
象暗杀这种行动，大国不为，主要原因就在于，杀一个人毫无用处，很多所谓的核心人物，只是因为他在那个位置上，不把组织整体摧毁，只杀首领，那么组织里很快有新人出来替代，而且新人还会更加激进。
当然，如果真有大智慧，犹太人也不会混几千年，连块基本盘也没有。
作者: 晨枫    时间: 2012-11-19 09:19
河蚌 发表于 2012-11-18 18:47
这么多年看下来，发现以色列人真的只有小精明，没有大智慧。
象暗杀这种行动，大国不为，主要原因就在于， ...

正是。以色列在对抗的是一种思想，是一种情感，肉体消灭几个人，只能加强这种思想和情感。这是一条死路。
作者: 水风    时间: 2012-11-19 10:34
河蚌 发表于 2012-11-19 08:47
这么多年看下来，发现以色列人真的只有小精明，没有大智慧。
象暗杀这种行动，大国不为，主要原因就在于， ...

但好歹以色列现在有点地皮了，你看吉普赛人还不是继续流浪呢。
作者: 大山猫    时间: 2012-11-19 10:38
这么一搅，伊朗还打不打了？要是还打，以色列不成了战争贩子了？
作者: 黯影    时间: 2012-11-19 11:08
河蚌 发表于 2012-11-19 08:47
这么多年看下来，发现以色列人真的只有小精明，没有大智慧。
象暗杀这种行动，大国不为，主要原因就在于， ...

他们犹太人是标标准准的欺软怕硬者，假英雄真孬种，真牛逼就去干德国去，阿拉伯人跟他们无冤无仇，打了人家几十年
作者: 猫元帅    时间: 2012-11-19 11:12
以色列能够立足，完全靠的是美欧的撑腰。因此以色列历届政府都没有政治智慧。
作者: 小猫    时间: 2012-11-19 11:19
呵呵，看起来叙利亚反对派在拉仇恨。
作者: 齐若散    时间: 2012-11-19 11:24
有道理，很有趣。
作者: 橡树村    时间: 2012-11-19 12:20
美国能源自给率越来越高，这个自给率还需要一定程度的能源价格维持。所以中东的稳定对美国的重要性越来越低，而制造混乱却能给依赖中东石油的中国欧洲添麻烦。

这样的背景下，以色列需要点吸引注意力的动作吧，否则生存更困难。
作者: 晨枫    时间: 2012-11-19 13:09
橡树村 发表于 2012-11-18 22:20
美国能源自给率越来越高，这个自给率还需要一定程度的能源价格维持。所以中东的稳定对美国的重要性越来越低 ...

有说法2020-30年美国就可以达到100%的能源自给，连加拿大都在担心，怕油砂油没有出路。不过你说的对，只有油价维持高位，美国的能源自给才有经济动力。
作者: 抱朴仙人    时间: 2012-11-19 13:43
河蚌 发表于 2012-11-19 08:47
这么多年看下来，发现以色列人真的只有小精明，没有大智慧。
象暗杀这种行动，大国不为，主要原因就在于， ...

补充一点啊。老领袖被暗杀，新领袖继任后，第一件事就是要报仇，否则无法团结同志获得执政的合法性
作者: 晨池    时间: 2012-11-19 13:51
晨枫 发表于 2012-11-19 13:09
有说法2020-30年美国就可以达到100%的能源自给，连加拿大都在担心，怕油砂油没有出路。不过你说的对，只 ...

加拿大担心什么，可以卖给中国嘛！只不过路远要少挣一点
作者: 河蚌    时间: 2012-11-19 14:04
抱朴仙人 发表于 2012-11-19 13:43
补充一点啊。老领袖被暗杀，新领袖继任后，第一件事就是要报仇，否则无法团结同志获得执政的合法性 ...

是，新领导只能提报仇，而绝不敢说和解，只有那些老的领导人，经历过生死考验，被下属认为绝不会背叛的人，才有能力和胆色提出与世仇和解。可惜阿拉伯人从来没人有这样的能力，而以色列人中有，却被自己人给暗杀了。
作者: 李根    时间: 2012-11-19 14:26
一发火箭弹多少钱？一发铁幕拦截弹多少钱？



犹太人数量多少？繁殖率如何？阿拉伯人数量多少？繁殖率如何？



作者: 东中    时间: 2012-11-19 15:31
橡树村 发表于 2012-11-19 12:20
美国能源自给率越来越高，这个自给率还需要一定程度的能源价格维持。所以中东的稳定对美国的重要性越来越低 ...

同感。内塔尼亚胡给奥巴马上眼药，为了能使美国国内的犹太势力有借口施加压力。
作者: 褐色的火车    时间: 2012-11-19 17:20
李根 发表于  2 小时前
一发火箭弹多少钱？一发铁幕拦截弹多少钱？

   

犹太人数量多少？繁殖率如何？阿拉伯人数量多少？繁殖率如何？...

点出关键呢。长远来看，以色列没有胜算呀。
作者: sunlion    时间: 2012-11-19 22:43
看好穆尔西，不动声色杯酒释兵权，凭借埃及在中东吃四方的地位力量是能做出一番事业的。
泛阿拉伯主义在纳赛尔之后，众多领导人都沉迷于当土财主，需要一位有勇气的开拓者
作者: bbceve    时间: 2012-11-20 00:19
黯影 发表于 2012-11-19 11:08
他们犹太人是标标准准的欺软怕硬者，假英雄真孬种，真牛逼就去干德国去，阿拉伯人跟他们无冤无仇，打了人 ...

你这是抬杠了，犹太复国运动时候就提巴勒斯坦和非洲二选一，从来没想过欧洲。

而且48年犹太人连约翰牛都照打不误，现代恐怖主义手法不少还是出自犹太人。犹太人哪有什么好怕。
作者: 京虎子    时间: 2012-11-20 01:22
晨枫 发表于 2012-11-19 00:09
有说法2020-30年美国就可以达到100%的能源自给，连加拿大都在担心，怕油砂油没有出路。不过你说的对，只 ...

能源自主是美国近年来搞得最出色的大战略，现在已经实现了从产值上的净出口，彻底的能源自给也就是不到10年的事，所以美国现在敢于放手让中东大乱。现在美国国内已经承受了高油价，因此这个方针肯定会继续下去，今后几十年，中东会越来越乱。
作者: MacArthur    时间: 2012-11-20 04:28
前几天叙利亚迫击炮火落到以色列控制线这一侧，就是例子。那是阿萨德和反对派在死磕呢。以军用坦克炮火反击，但非常克制，点到为止。要是平常，炮弹落到境内，早就轰炸过去了。

落到以色列境内的炮弹到底是谁打的，还很难讲呢。。。 我猜搞不好就是那帮反对派干的 --- 包括落入土耳其境内的炮弹。。。 叙利亚政府军现在这当口最不想的就是惹是生非。。。

以色列人要是有点智慧的话，就应该把反击炮火准准地落到反对派头上 -- 反正对他们来说，“叙利亚人”就是叙利亚人，没有什么政府军/反对派一说。。。



作者: 晨枫    时间: 2012-11-20 04:52
MacArthur 发表于 2012-11-19 14:28
落到以色列境内的炮弹到底是谁打的，还很难讲呢。。。 我猜搞不好就是那帮反对派干的 --- 包括落入土耳其 ...

以军确实是用坦克炮反击迫击炮发射阵地，造成一些伤亡。没有说是政府军还是反对派。
作者: 糊里糊涂    时间: 2012-11-20 06:32
算是试探吧。

花花革命后，穆斯林兄弟会在埃及上台，美以都不清楚它到底会如何行事。如今干一把哈马斯，看看它怎么反应，何况还是巴方先动手的。

反正那地方，对垒的几方各有各的道理，从道德上批判某家没什么意思。从实力来看，现在以及可预见的未来都还是以强巴弱，哈马斯只认武力一个办法，那就是打个不停。既然对手不妥协，以方鸽派自然没市场，打是必然的。
作者: 河蚌    时间: 2012-11-20 08:33
bbceve 发表于 2012-11-20 00:19
你这是抬杠了，犹太复国运动时候就提巴勒斯坦和非洲二选一，从来没想过欧洲。

而且48年犹太人连约翰牛都 ...

阿拉伯人是一盘散沙，这样的对手才容易对付，如果他们铁板一块，以色列早就被灭了。正因为他们一盘散沙，所以以色列就应该区别对待，分而治之一直是进行民族统治的关键。不能够哈马斯打了以色列，就让整个巴勒斯坦来承担，这样，最终就是逼着对手走向联合。
其实俺觉得以色列最失策的就是炸死了亚辛，亚辛求仁得仁，成了巴勒斯坦的圣人，也成了巴以和解根本绕不过去的坎，而以色列则什么也没得到。早知如此，还关他那么多年干什么，直接杀掉不就完了，以色列领导人也是一代不如一代。
作者: 黯影    时间: 2012-11-20 09:04
bbceve 发表于 2012-11-20 00:19
你这是抬杠了，犹太复国运动时候就提巴勒斯坦和非洲二选一，从来没想过欧洲。

而且48年犹太人连约翰牛都 ...

世界上哪个主要国家在世界上立足，靠的是恐怖活动？犹太人历史上总被别人欺负居还一点不吸取教训，他们几千年的杯具就是活该
作者: 明月回春    时间: 2012-11-20 09:34
京虎子 发表于 2012-11-20 01:22
能源自主是美国近年来搞得最出色的大战略，现在已经实现了从产值上的净出口，彻底的能源自给也就是不到10 ...

一直认为，美国的能源自给政策，是配合自身的势力范围收缩趋势的。
作者: 明月回春    时间: 2012-11-20 09:37
中东在亚非欧的交口处，本来就是四战之地，无险可守。当地自然条件也是不咋地，人口还一个劲的猛增，不乱才没天理。
作者: david康桂    时间: 2012-11-20 13:31
以色列人这次是真动手
作者: bbceve    时间: 2012-11-20 19:22
河蚌 发表于 2012-11-20 08:33
阿拉伯人是一盘散沙，这样的对手才容易对付，如果他们铁板一块，以色列早就被灭了。正因为他们一盘散沙， ...

一个180万人的加沙还能跑出2个相互不能指挥的派别来···指望什么

而且阿拉伯人的不团结史责任也塞不到犹太人头上去。

其实巴以最接近的时候也就差1%领土和几百米哭墙线了，结果卡死谈不成。到了内塔上台于是就没下文了。下一个能指望的隔离墙计划，结果沙龙中风。这是天意了
作者: bbceve    时间: 2012-11-20 19:25
黯影 发表于 2012-11-20 09:04
世界上哪个主要国家在世界上立足，靠的是恐怖活动？犹太人历史上总被别人欺负居还一点不吸取教训，他们几 ...

你这是在裱哈马斯的人弹么
作者: 黯影    时间: 2012-11-20 20:46
bbceve 发表于 2012-11-20 19:25
你这是在裱哈马斯的人弹么

貌似我一直在说以色列，并且从没说过他的对手比他强。你这么转移话题是想证明你很会辩论技巧是么？
作者: 黯影    时间: 2012-11-20 21:03
河蚌 发表于 2012-11-20 08:33
阿拉伯人是一盘散沙，这样的对手才容易对付，如果他们铁板一块，以色列早就被灭了。正因为他们一盘散沙， ...

犹太人金融吹的再牛逼也是小聪明，没干过大生意，你看人美国进军中东，至少高价收买了阿拉伯半岛一半国家，神马沙特阿联酋卡塔尔科威特，哪个美国人没真给分成。犹太人要的可是比石油宝贵的多的土地，居然连一丝美国人的气量没学会，阿拉伯乌合之众派别那么多，居然一个都没拉拢过来，内部敢和解的动不动就被自己人暗杀，就这气量历史上每隔一段时间被排挤一次纯活该
作者: MacArthur    时间: 2012-11-20 21:50
李根 发表于 2012-11-19 01:26
一发火箭弹多少钱？一发铁幕拦截弹多少钱？

“铁幕”拦截弹的设计要求之一就是“Low Cost” -- 你想要求连迫击炮弹都能拦截。。。

当然，再Low Cost也低不过105火箭弹或者60迫击炮弹 -- 尤其是从中国进口的话。。。


这就是个拿金钱镖跟人家换砖头的游戏 -- 比的就是我家的金钱镖比你家的砖头还多！



作者: MacArthur    时间: 2012-11-20 21:55
东中 发表于 2012-11-19 02:31
同感。内塔尼亚胡给奥巴马上眼药，为了能使美国国内的犹太势力有借口施加压力。 ...

希拉里陪奥8东南亚深度三日游，听说中东打架，半道上跑出来斡旋。。。 以色列人的姿态做得很足 -- 特地把计划中的“地面入侵”给“put on hold to give diplomacy a chance”...

“Give Diplomacy a Chance” huh？谁说犹太人好战来着？



作者: 一身轻松    时间: 2012-11-20 23:52
MacArthur 发表于 2012-11-20 21:55
希拉里陪奥8东南亚深度三日游，听说中东打架，半道上跑出来斡旋。。。 以色列人的姿态做得很足 -- 特地把 ...

以色列那个国土纵深~```实在大气不起来啊

万一哪天被人忽悠了, 直接就是亡国灭种了, 别说到时候国际社会会不会管, 就算真管, 那个效率也足够以色列人灭国几次了

哈马斯是有名的以"灭亡以色列"为终极目的的政治组织, 跟这种政治组织根本没法谈, 只能是你死我活. 要我说, 以色列已经很给巴勒斯坦人面子了, 这要放在奥斯曼时代, 巴勒斯坦人都已经只会说希伯来语了
作者: 李根    时间: 2012-11-21 00:03
MacArthur 发表于 2012-11-20 08:50
“铁幕”拦截弹的设计要求之一就是“Low Cost” -- 你想要求连迫击炮弹都能拦截。。。

当然，再Low Cos ...

据说四万美元一发，还是挺贵的嘛，值一辆中配置的大切呢
作者: MacArthur    时间: 2012-11-21 00:55
李根 发表于 2012-11-20 11:03
据说四万美元一发，还是挺贵的嘛，值一辆中配置的大切呢

不贵，真的不贵。。。 一枚铜斑蛇十年前就七万二了。。。
作者: 老兵帅客    时间: 2012-11-21 01:20
个人感觉，以色列那块地方以后没好日子过，不是敌人多强，而是你没法杀光敌人。于是你可以打赢每一仗，但就是没法赢得战争，可是对方的人口增长速度却可以淹没你，这还怎么玩？

一个不太负责任的建议是，大家在那里种蘑菇吧，种的大一些，把那个地区搞得彻底重新发牌。伟大的神应该能保佑自己的子民，要不当年摩西是怎么花了那么多年带着六十万人在西奈转悠的。就怕两边的神都能保佑自己的子民或者都不能，那就麻烦了。

不开玩笑了，说真的，就冲目前的中东各方局势和穆斯林搅局，我看不出以色列能有什么光明的未来，当然短时间内它也不会完蛋的。
作者: 老兵帅客    时间: 2012-11-21 01:22
河蚌 发表于 2012-11-18 19:47
这么多年看下来，发现以色列人真的只有小精明，没有大智慧。
象暗杀这种行动，大国不为，主要原因就在于， ...

怎么大智慧？那个地区除了用成吉思汗的杀光政策，没有任何实用办法的，否则也不会折腾六十多年了。
作者: 老兵帅客    时间: 2012-11-21 01:22
大山猫 发表于 2012-11-18 21:38
这么一搅，伊朗还打不打了？要是还打，以色列不成了战争贩子了？

只要美国不决定大，以色列没办法自己打的，国际局势不对。
作者: 老兵帅客    时间: 2012-11-21 01:24
晨池 发表于 2012-11-19 00:51
加拿大担心什么，可以卖给中国嘛！只不过路远要少挣一点

已经在这样做了
作者: 老兵帅客    时间: 2012-11-21 01:25
褐色的火车 发表于 2012-11-19 04:20
点出关键呢。长远来看，以色列没有胜算呀。

民选政治家不需要长期胜算，短期管用就够了。
作者: 晨枫    时间: 2012-11-21 02:33
李根 发表于 2012-11-20 10:03
据说四万美元一发，还是挺贵的嘛，值一辆中配置的大切呢

一枚“铁幕”弹10万美元，个人觉得这是低报了。一枚哈马斯火箭1000美元，个人觉得这可能高报了。
作者: 东中    时间: 2012-11-21 03:21
MacArthur 发表于 2012-11-20 21:55
希拉里陪奥8东南亚深度三日游，听说中东打架，半道上跑出来斡旋。。。 以色列人的姿态做得很足 -- 特地把 ...

听起来真给大统领面子啊！大统领是不是应该上表华尔街给以色列请个牌坊什么的。

如果美国战略重心铁了心定在“重返亚洲”，考验以色列的日子就算开始了。
作者: MacArthur    时间: 2012-11-21 03:31
晨枫 发表于 2012-11-20 13:33
一枚“铁幕”弹10万美元，个人觉得这是低报了。一枚哈马斯火箭1000美元，个人觉得这可能高报了。 ...

哈马斯应该成全他们，用迫击炮弹来交换。。。 更便宜。。。
作者: 常挨揍    时间: 2012-11-21 12:41
本帖最后由 常挨揍 于 2012-11-21 12:43 编辑
晨枫 发表于 2012-11-21 02:33
一枚“铁幕”弹10万美元，个人觉得这是低报了。一枚哈马斯火箭1000美元，个人觉得这可能高报了。 ...


按这比例耗下去，犹太人再有钱也不经花啊
国际在线报道（记者王倩）：目前，以色列军方对铁穹系统还是很自信的，他们声称，19号上午，加沙地带武装人员一共向以色列境内发射了超过540枚火箭弹，而其中310枚都是被以色列“铁穹”火箭弹拦截系统拦截的。
54万美刀：3100万美刀（这才一上午）
作者: bbceve    时间: 2012-11-21 23:17
本帖最后由 bbceve 于 2012-11-21 23:39 编辑


del del del
作者: 寻牛    时间: 2012-11-21 23:39
有说法是为了搞伊朗，先敲打一下哈马斯，免得到时两边起火。
作者: 黯影    时间: 2012-11-21 23:58
bbceve 发表于 2012-11-21 23:17
del del del

你删的可真快，以色列总认为自己民族很牛逼，所以如果以色列的目标不是成为g20这样的国家，当我什么都没说。我从没否定过以色列军队很牛逼，所以不知道你那句跟跟他间谍机构比较怎么怎么地想表达啥？中国虽然没跟日本打过，战胜过日军的联合国军还是打过的。并且我那句以色列要真牛逼就去找德国打去。显然你不太懂这样的若则命题啥意思。看来我上一段最后那句反问句想表达的意思没有错呢
作者: 黯影    时间: 2012-11-22 00:33
晨枫 发表于 2012-11-21 02:33
一枚“铁幕”弹10万美元，个人觉得这是低报了。一枚哈马斯火箭1000美元，个人觉得这可能高报了。 ...

中国的军备刚好要换代，淘汰下来的价格便宜量更足，看来可以直接去倾销扩大市场份额了
作者: bbceve    时间: 2012-11-25 12:02
本帖最后由 bbceve 于 2012-11-28 21:01 编辑

改进型全和谐补丁
作者: 黯影    时间: 2012-11-25 23:11
bbceve 发表于 2012-11-25 12:02
哦？

带头扯得天顶星的可是你自己，先把 靠恐怖主义立国 的靶子画回来再鬼扯。

请向你上一个被你自己删了的回复一样不要回复我。注意我没说不让你回复这个帖子别的内容，仅仅不要理我，多谢
作者: 黯影    时间: 2012-11-25 23:12
本帖最后由 黯影 于 2012-11-25 23:13 编辑
bbceve 发表于 2012-11-25 12:02
哦？

带头扯得天顶星的可是你自己，先把 靠恐怖主义立国 的靶子画回来再鬼扯。


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