爱吱声

标题: 历史上最重要的50辆汽车 [打印本页]
作者: 晨枫    时间: 2012-10-10 12:23
标题: 历史上最重要的50辆汽车
本帖最后由 晨枫 于 2012-10-10 07:16 编辑 9 |/ I- u4 i7 {4 {; Y" }( `

7 ~6 n" b" f$ d/ {% w* n# L" _/ qCAR杂志评出1962年以来50辆最重要的汽车。看来看去，太偏心，太偏门，太多人民群众喜闻乐见的汽车都没有。叔可忍婶不可忍！我们也自己来评吧。标准是：
2 A; a2 x8 p$ Y, i1、大量生产
) L7 A5 h( ^/ L+ \, D0 i2、对社会、文化有重要影响
% R, C; U) W% s9 e% P3、对汽车设计、制造有重要影响
7 |' K* h/ V8 H0 ]* O% A- G4、时间没有限制，可以更早
. p& G7 f6 V4 R所以最贵、最豪华的汽车不一定能入选，梦幻汽车也只是梦幻而已，切记切记。- r/ m- D# u0 ~/ u& g# E0 C
- P, P1 E5 N  e" M5 h) {
我“偷偷”罗列了50辆汽车，接下来每天贴几个，供评头论足。不光可以对选中的汽车评头论足，对选择本身也欢迎评头论足。欢迎推荐你自己的选择，不过先攒着，等我贴完后，在看看我们有多少异同，哈哈。
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& ]/ R/ X  n1 J5 X排名不分先后。
+ b. e) [8 X8 }# F1 X$ f0 v$ Y) V7 y$ u* }
1、福特Model T% h4 K( w& S- F& j5 W& }3 d" g
. l6 s4 M* u, }- s; l6 X! [
福特Model T的重要性不言而喻。这款简单、结实、可靠、平民的汽车从1908年一口气生产到1927年，不光在美国生产，还在加拿大、澳大利亚、英国、德国、阿根廷、巴西、丹麦和爱尔兰生产，总产量至少1650万辆。Model T有不少变型，但据说老亨利有一句名言：你要什么颜色就可以什么颜色，只要这颜色是黑的。确实，Model T是清一色黑色的。这和亨利·福特的流水线生产方式有关，最大限度地压缩不同选择，简化流水线生产。另外，黑色是那个时代最容易大量生产而且保证质量的颜色，所以黑色就成为Model T的“标准色”了。说到流水线，亨利·福特发明了这个大生产方式，在极大地提高了生产效率的同时，还达到了前所未有的质量的一致性。流水线生产不仅可以大量雇佣不熟练劳动力，还可以迅速拉动全社会生活水平和消费能力。这是现代化大工业的开始，也是美国世纪的开始。Model T作为50辆最重要汽车的第一个是当之无愧的。; M3 |2 z; S. C+ O2 Y: y

* r; A5 H) m3 h. W' ~& p) t/ Y# f
( ~. ]' ^, a; g: @' \: Z9 r1 B早期汽车大多是敞篷车，这不是时髦，而是马车时代的遗留习惯5 G5 |( N' Z2 c% q; @
) R6 n6 X( W* o3 {1 E
# E* ?  E* v" d9 Z
马车时代的遗迹还体现在轮子上，轮辐还是木制的
( ^% y& |' m# x8 o2 V8 C. Q, \. h. A. V9 N

( j- h8 K- U# n' }% T2 j8 [“你要什么颜色就可以什么颜色，只要这颜色是黑的”
) G% U, o  `4 [9 K: B* r. A* P
) V+ M2 n1 m& |6 ]* {0 }: l; X: q, U, R- z0 N& {8 t4 W
当然后期Model T也有不同颜色的
( @+ I8 h5 ]1 p: ^
7 y& W5 C1 v1 U* V4 W/ l% m8 W8 b# U0 m" \3 m" E  G" a
当然，Model T的重要不在于性能、豪华或者时尚，而在于大量生产和深入平民
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大量雇佣不熟练劳动力还拉动了全社会的生活水平和消费能力- Y$ }4 m# c  C/ m: }5 v% t5 `
& T9 n! C; \$ c
5 Z) j  p! x1 `2 \" ~1 }; ]2 t
流水线生产方式把工业从工匠手艺中解放了出来，用系统、科学的方法保证数量、质量和成本
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) b) i$ U) l& l; v- B5 r
福特鲁日工厂成为世界最大的制造业基地，有自己的汽配厂、总装厂5 [2 d: j! \1 @
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2 i, ]1 `  `5 T, h  j' w- f! `$ v甚至有自己的运河、码头、钢厂、橡胶厂、1 H7 z; J) X& `

; t  X" G. }6 _+ \& I, X& n; J( A9 D0 `! G
整个城市围绕着工厂建立了起来，成为名副其实的汽车城: g  Y3 K, d- `( X3 C

: K0 J+ g2 d# L" {
! y2 O) X" |9 l* A( m5 M$ Z, uModel T把美国装到了轮子上，从此开进了美国世纪
作者: 燕庐敕    时间: 2012-10-10 12:58
哈哈，老大你这个可不是从1962年开始，是从1902年开始啦。
作者: 胖卡门    时间: 2012-10-10 14:04
老燕说的对，这是整个汽车历史上了。。。。7 D1 x5 T# {) J; _* J
我猜会有甲壳虫、花冠。
作者: 晨枫    时间: 2012-10-10 21:15
燕庐敕 发表于 2012-10-9 22:58 3 @, R) P- p- [4 w1 P. k
哈哈，老大你这个可不是从1962年开始，是从1902年开始啦。
1 T& w9 T# Y4 R
是啊，往前了。1962年前重要的汽车也有好多啊。
作者: 晨枫    时间: 2012-10-11 11:02
2、VW Beetle
  P/ n/ T- ]) h6 \8 D% }( r$ N7 f& N) ^5 U. E- Z2 J; s' O
胖卡说的对，50辆最重要的汽车不能没有Beetle。大名鼎鼎的Ferdinand Porsche其实和现在大名鼎鼎的Porsche汽车没有关系，Porsche 911是他儿子Ferry Porsche设计的。Ferdinand设计的是Beetle。这辆汽车其实受到捷克的Tatra T97的影响，Tatra的特色就是后置发动机。Ferdinand的Beetle大名是Volkswagon，就是大众汽车的意思。以后这成为品牌名字，Beetle是别名，从来不是大名。& K* z4 Y. k" L4 M

5 j; F; A! h& u5 ^3 F) ABeetle在机械上的特点不多说了，但Beetle最重要的功绩是在北美建立了德国汽车的市场。奔驰早就进入了北美，但这是稀罕品牌，和大众无缘。Beetle使得北美大众得以享用德国质量和德国设计。这不是北美中心论，战后钱30年北美对西方世界的影响是决定性的，赢得北美才可能赢得整个西方。
4 ]; _6 [$ w- n, c1 x6 a$ T# `# H" s4 F8 o: J8 E) T
Beetle形象玲珑可爱，价格平民，质量可靠，最具有非常好的人脉。90年代VW用Golf的平台重新包装，再次推出Beetle，成为现代汽车历史上少有的连续生产12年的车型。Beetle不仅是一辆很受大众欢迎的汽车，还成为一个文化现象。
* D( }$ |. @3 v4 n/ O2 ~* ]* b% {% w" @. u3 t
8 G. k" R8 H) W7 o2 A
希特勒对Beetle非常欣赏，命令大批生产，但被二战打断了
) D6 B# O7 c3 n& x# D
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Beetle便宜、皮实，用Beetle恶搞的人自然很多，这是绑在筏子上在海里开/ p% l/ F4 q$ J0 J/ B

+ `  a* Q6 z& ?8 g+ G+ ~, n: F0 }6 V5 Y8 u; _0 n
这是把Beetle拉长，作为……我也不知道算什么，也没有这样的limi啊( x" R2 B0 x, b+ T3 `

/ {! x) Y% Z8 R
9 W9 s  ?4 j+ u* L& ?' l) z* A  G3 v# T用Beetle做花坛倒是不错2 l: m& Y; i$ c; D% i( C$ b. x
  E: @3 u3 S0 E; ]- X' b/ F

2 B6 l$ {  e2 A& T1 h0 S  `这算Beetle艺术？/ a2 g& f8 M9 T  O2 {' a# A0 m8 T

. ]9 _! A2 y+ j5 y0 S
& x: A9 R# z& V) B( d* N4 B这Beetle有创意，还能开吗？
作者: 猪头大将    时间: 2012-10-11 12:28
晨枫 发表于 2012-10-11 11:02
$ y9 j1 X0 @" |# c" s* l( @/ z) v; m2、VW Beetle
4 i- p: I6 l8 A" I6 S: j
+ f5 l8 A9 i9 B# z) D胖卡说的对，50辆最重要的汽车不能没有Beetle。大名鼎鼎的Ferdinand Porsche其实和现在大名 ...
5 h% P4 [# ]  K. `/ J/ Z
说到连续生产的车型，大众的桑塔纳也不逞多让。上海大众连续生产了近30年。等今后中国汽车市场在国际上赢得话语权后，桑塔纳也一定会列入最重要的50种车型吧。
作者: 瓦片儿匠    时间: 2012-10-11 12:30
高尔夫也必然在列啊……
作者: 猫元帅    时间: 2012-10-11 12:34
为什么有的图片能显示有的就不行。
作者: 晨池    时间: 2012-10-11 12:43
晨枫 发表于 2012-10-11 11:02 , M6 j4 c8 w- i
2、VW Beetle" Q1 H8 `" R3 O# x% {0 N: F

6 q2 V( s6 \& X  A" L# N胖卡说的对，50辆最重要的汽车不能没有Beetle。大名鼎鼎的Ferdinand Porsche其实和现在大名 ...
: R& x' o: z+ o& t& X, b
汗如雨下呀，我查了查字典，才知道这是大名鼎鼎的甲壳虫！7 G3 @7 Q3 d, A9 {4 H2 s$ K
作者: 猫元帅    时间: 2012-10-12 00:55
作者: tanis    时间: 2012-10-12 08:39
这个贴估计比较长了~~~
作者: 库布其    时间: 2012-10-12 09:04
老解放会入选吗
作者: 晨枫    时间: 2012-10-12 09:35
tanis 发表于 2012-10-11 18:39 : G! s# _9 l8 a: a8 |/ T: S1 j
这个贴估计比较长了~~~

4 ?/ Q+ c! V" n- m+ y50辆汽车嘛，一天一贴，50天。看是不是会成为烂尾楼了。
作者: 晨枫    时间: 2012-10-12 09:41
猫元帅 发表于 2012-10-11 10:55

! Q6 u. D, E7 z- j3 E这图片也墙啊！这一张一张修起来太麻烦啦。
作者: tanis    时间: 2012-10-12 09:45
晨枫 发表于 2012-10-12 09:35
( v: ]+ V' x4 w4 Z50辆汽车嘛，一天一贴，50天。看是不是会成为烂尾楼了。
/ v" A$ J* e; f/ r
晨老大的贴我们放心~~：） 有八块表作保呢~
作者: 晨枫    时间: 2012-10-12 10:04
3、Toyotao Corolla+ \! f: p0 \- b% ?
不管从性能还是价位来说，Toyota Corolla（国内叫花冠？）都不是最出色的。比Corolla快或者豪华的汽车不计其数，比Corolla便宜的汽车也大有车在，销售量更大的也有好几个。不过Corolla代表了质优价廉。如果日本汽车可以用足球队做比方的话，Corolla就是中锋。可以说，Corolla凝聚了日本车的一切优秀品质，也代表了日本车的局限。从经济实惠角度来说，很少有汽车可以超过Corolla。但这就是彻头彻尾的“轮子上的电冰箱”，Toyota的“没有风格就是我们的风格”在Corolla上也体现得最彻底。5 N0 E4 g+ j, m# z7 M, C3 k

# K' D* `+ q4 w+ ~% p6 _在汽车技术或者款式设计上，Corolla或许乏善可陈，但Corolla代表了Toyota制造方式，集Just In Time和Total Quality Control为一体，把质量设计进去，而不是在制造的时候用精细调整来做到质量，这是日本质量的秘诀。说到底，这是在所有环节都控制制造方差的结果，了解6 sigma的人都熟悉这一套。* A. i% x+ U8 q, A3 U
8 a: }+ r7 e$ ^9 _' h# z4 @! t
如果用菜肴来比方的话，Corolla就是番茄炒鸡蛋，平淡得不能再平淡了，但要做好可是难于上青天。产量、质量、成本控制这三者中间，一般做到两样就不容易，要三样都做到，那是真本事。这是中国汽车最需要学的本事。Porsche、Ferrari这些都是虚花头，不需要下力气学的。4 b8 {! b( v/ |7 w0 k5 d

: X. E. H! Z9 i6 F
, M# o  n& `  RToyota是靠这样不抓眼球的Corolla一步一个脚印地打出天下的，这是1968年的Corolla& h, g1 R0 O0 F3 }6 o" [

8 m: O) T6 ^. H4 o, J  y# e# F9 ]: ?2 y9 O$ v
1975年Corolla没有太大的变化，那个时代日本车还没有现在这样4年一换代) h' N8 e3 U* m- p, n

. J; O( l$ h; Y4 I  W  ]  i
5 u% n  I8 ~4 x; b6 [% g1985年的Corolla，这应该是大名鼎鼎的AE86版，头文字D里周杰伦飙车的是不是它？1 b" n6 G: d$ ]1 _; d/ r
$ R% c7 n! b' v% R0 u6 o# k
) g+ v+ J% C( C( m: v  O
1992年的Corolla还是不温不火的样子，这也是Corolla和Civic争夺最畅销车的年代3 A3 y& ~9 S8 h% [% g1 O  Z

, o7 t9 Q0 y$ ^7 S, ]% {. ~
. Z# i/ w& }8 N6 v0 ~: a' R7 _两门的跑车版还颇有点运动性，在年轻人中大受欢迎) I# J) F! H2 A  x! w) N0 t- |
& @7 O* L3 F& f# h

3 }- v# o+ b/ [9 _7 X; k和整个日本汽车形象一致，今天的Corolla也是臃肿、暮气的样子，但Toyota的质量、定价依然坚不可摧，值得所有人学习
作者: 猫元帅    时间: 2012-10-12 13:26
重要与否看什么角度说了。单从设计上来说，五六十年代还是有很多好设计的。
作者: 褐色的火车    时间: 2012-10-12 22:30
晨枫 发表于 2012-10-12 10:04
, u: Y0 z- z, I* y3、Toyotao Corolla+ d9 X/ U, O8 r4 w8 `) z$ l$ ~3 {
不管从性能还是价位来说，Toyota Corolla（国内叫花冠？）都不是最出色的。比Corolla快 ...

# N2 s0 f' j) Q4 i国内就叫卡罗拉，也有一款花冠，好象是阉割过的卡罗拉。
作者: MacArthur    时间: 2012-10-13 00:12
晨枫 发表于 2012-10-10 22:02
5 o7 F# a' M% P2、VW Beetle  S+ Q- b- k3 c& W) A: j
胖卡说的对，50辆最重要的汽车不能没有Beetle。大名鼎鼎的Ferdinand Porsche其实和现在大名 ...

, W# C6 m  t3 L4 P: z' O9 H% i$ q2013 Beetle把车体拉长，鼻子前伸，彻底破坏了原来那个圆拱形曲线，实在是糟糕透顶。。。
: p  b6 N. r# G7 i
. F7 R  x- t, _6 | " f* T3 {2 r' d: I" ~5 N  u' A+ h* o
一下子从“CUTE”变成“BORING”。。。
作者: 晨枫    时间: 2012-10-13 02:14
MacArthur 发表于 2012-10-12 10:12 1 K9 i8 U3 Z9 o' T  ^9 z0 H5 U" B
2013 Beetle把车体拉长，鼻子前伸，彻底破坏了原来那个圆拱形曲线，实在是糟糕透顶。。。

; U3 o% k6 M0 d8 n1 x5 M, I! ]+ ]( F或者说从可爱变成狰狞。不知道大众是怎么想的，太失败了。
作者: 东中    时间: 2012-10-13 02:21
流水线生产确实是非常重要的发明啊
作者: 晨枫    时间: 2012-10-13 12:31
本帖最后由 晨枫 于 2012-10-12 22:34 编辑 . o3 ]) t1 D6 m3 ]$ d
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4、在历史上最重要的50辆汽车中，VW Golf肯定是要有的。大众有Beetle，但后置风冷发动机的Beetle虽然受欢迎，但很是怪癖，已经不合时代需要了。后置发动机不利于安排后备箱，“前备箱”的容积太小。后备箱如果和尾盖一起使用，后排座再放平，那后面是可以有很大的货物空间的，而“前备箱”不可能做到这样的空间。后置发动机的重量分配靠后，对于买菜车来说，操控过于暴烈，容易出事。4 o% f0 H$ v# K# D2 g/ p
. }( ^; M( h8 E: d/ O
德国人一向看不起意大利人，二战中意军糟糕的表现进一步加深了这种印象，但VW请了意大利的Giorgetto Giugiaro设计，其结果就是第一代Golf。1974年的第一代Golf在今天看来当然已经不时尚了，但依然干净、现代。Packaging尤其出色，不大的车身里实用空间很大，而且做工细致、用量精良，立刻成为行业里的标杆。如今已经第七代了，依然是大众的吃饭产品。近40年来，VW小心呵护，精心优化，从不偏离Golf基本格调一步。没有大的变革，但这棵摇钱树长青，要拜当年的基本设计的优秀。在汽车技术没有根本变革之前，Golf的传奇可能要一直延续下去了。
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VW还用GOlf作为基础，强化操控和动力，推出GTI。从此GTI成为一个专有名词，不需要说VW Golf GTI，只要说GTI人们就知道了。GTI也开创hot hatch的风气之先，如今这是欧洲汽车中十分火爆的一个亚领域，这或许是最有欧洲特色的亚领域了。4 W! _5 d' v. I

2 D+ q: N' {! E, U$ r% s8 M- @2 D0 z6 ~2 K6 S' s
尽管Beetle成为一代传奇，已经成为一个文化现象，Beetle的设计已经落后于时代了
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1974年的第一代Golf，这是Giorgetto Giugiaro的大作2 M' w) [; X: P- l& K" U

2 ]; p2 d  ^4 S. T0 t; O
+ k& W( v2 W- j: e/ s基本相同的车型据说在南非一直生产到2000年1 N9 X! r( L" N( O8 G' _
, x( H" Z. H1 m

( F$ E: p3 M. T' H掀起后盖，放下后座，后半就可以放很多东西，适合居家旅行
  K* k6 O0 b" r; o3 r  c" v; n; ~( u  C+ M  g, o. a( ?

( ^; A6 }2 ^) O, I6 Z" p1983年，VW推出第二代Golf，这是GTI版
& \, X& b; C- H2 w4 i# l' s
$ Q$ ]$ f1 u; a* ~$ J: T- a6 e+ F2 X
1991年推出的第三代Golf还有VR6版，VR6是VW特有的小夹角V6，介于V6和直6之间
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第四代Golf更是推出R32版，3.2L V6，四轮驱动，性能堪比BMW M3，这大概是至今为止的Golf终极版了，以后的Golf再也没有那么猛过，但在外观上要和高三区分，需要有点火眼金睛才行5 c3 u* l/ ^/ I% e
2 r9 s7 c, u7 V- r+ d
" U) S: x: N* F# j
第五代Golf GTI回到2.0L I4涡轮，普遍认为肉得不成体统。高五一般认为不大成功，不光是GTI的问题4 i8 L. r$ `/ P+ d3 B

! {( {( D7 E' X! a0 L  s; Q  H4 N0 K
第六代Golf应该是国人很熟悉的，恢复了VW的传统大气2 f, `3 k% C# f3 }' f% J3 Z' r

( w0 Y" D0 i% q) _/ h5 S3 |% |' y5 X8 _+ Z: A
小脸蛋把老酒也勾引上了，但老酒竟然对人家的PP不满意，说是天天看，腻味的很。叔可忍婶不可忍，老酒难道要天天看不一样的PP才满意？？？？$ A  j; N/ Q# O. I9 l. F
' Q' G% |8 N2 _5 T) y
0 g) Z) d. H0 D, K; E5 z
第七代Golf即将上市，预计将延续Golf畅销的传统
作者: 燕庐敕    时间: 2012-10-13 21:27
MacArthur 发表于 2012-10-13 00:12
% w% Y/ J: Y. U" R+ N2 E& t6 B2013 Beetle把车体拉长，鼻子前伸，彻底破坏了原来那个圆拱形曲线，实在是糟糕透顶。。。
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形似和神不似的结果。
作者: 晨枫    时间: 2012-10-13 23:05
5、桑塔纳
" g) K$ r* L# N, Y8 x2 N桑塔纳在VW的车系里不是重要的车型，如果不是因为中国市场，Santana大概是注定要被历史遗忘的。说起来，桑塔纳在技术上没有什么出众，在造型上更加不引领时尚，在概念上循规蹈矩，但在中国成为开风气之先的一代名车。) m+ u2 {  Z2 \7 H
+ X# E0 o# Z- i0 o( `$ B3 Y
桑塔纳来自于第二代帕萨特，帕萨特是VW和Golf同期研发的前驱轿车，定位比Golf高一档，和Audi 4000/A4共享很多技术。在北美，桑塔纳用VW Quantum的名字出售，销路很一般。第二代帕萨特在1981-1988年间生产，引进中国的时候是80年代中期，并不过时。但和1988年开始的第三代帕萨特的差距就明显了。
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桑塔纳在中国首次出现的时候，上海牌还在生产，另外就是波兰的波罗涅兹、罗马尼亚的达契亚、毛子的拉大什么的。桑塔纳简练、刚劲的线条、平整、精细的做工，还有干净、省油的发动机，完全彻底地强化了中国人崇拜西方的心理，一时间被惊为神车。上海牌黯淡地退出了，东欧集团也很快消失了。
% ~3 r& T9 _9 o; w% V
% v6 |0 u" [& Y5 s, i! p- C3 Q在技术上，桑塔纳首次在中国汽车制造中引入了前驱和整体车身（unibody）的做法，发动机也进入电喷时代，舒适、质量、性能、耐用都上了好几个层次。对比之下，上海牌令人怀念，但这是body on frame的老式构造，沉重，制造成本高，主流车型上早已废弃不用。汽化器的直6发动机不是像宝马直6那样注重性能和运转平顺，而是技术局限使然，V6过不了关，直4功率不足。底盘技术更是不适合高速平稳的行驶。: G  A8 K" g5 h

( B* y0 |0 U  F8 L+ _7 r4 z' z# H桑塔纳和上海大众成为利益共同体，从80年代一口气生产到现在。期间从普桑升级到桑塔纳3000，还是换汤不换药。如今除了出租车外，私人购买桑塔纳越来越少了。但桑塔纳的皮实、实用使它在中国的道路上还会继续存在很久。中国汽车市场已经超过美国，成为世界上最大的单一市场，而且这不像是一时的数据“噪声”，而是一个持久现象。中国汽车的历史必将成为世界汽车历史中重要的一章。N年之后，有人撰写中国汽车史的时候，桑塔纳一定是不可或缺的一章。6 A* V6 t9 {- T* b+ O. I/ |

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这辆1984年的第一代桑塔纳在近30年之后的中国城市里依然可以看到同伴的身影8 A' S* c7 ~4 U' [- O6 E8 z

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; Z3 z( p. ]6 y% [( l8 f平整表面，刚健的线条，尽显工业美感和精良做工，这些是80年代的中国非常缺乏的* U) i% c0 ?5 _6 \4 j5 O  H

( a2 l% A% k9 z+ z: E' U1 H( r  Z1 O' j; T: C" u) i6 \
1986-1995，这是桑塔纳辉煌的10年，因为这是桑塔纳在中国的10年，在欧美市场上造就淡出了
. D  k+ C9 T+ ~, m4 x6 w
3 Z: t5 s- X" d$ ^% A5 H/ O+ A$ ?5 v" h3 y
桑塔纳2000至今依然是出租车中的主力' G  N; l0 ^8 \! n7 B4 y' e: q

" I% U# {7 x0 F* Q3 U* k# I" R+ K  S- f% I, [- w5 v# \7 Y
桑塔纳3000还在延续桑塔纳的香火，但这股香火看来烧不长了，也是该更新了，老解放也不过30年一贯制
作者: 晨枫    时间: 2012-10-13 23:38
本帖最后由 晨枫 于 2012-10-14 08:28 编辑
$ p6 [( ~; p( q7 M
7 {/ |1 I) s# g1 q! g6、解放牌
/ c7 M( q' M7 e$ W说起来，解放牌是卡车，应该不在50辆最重要的汽车（实际上是乘用汽车）之列，但解放牌对中国汽车太重要了，而且使用上也不仅限于运载货物，还是那个时代重要的乘用车。即使在城市，迎亲、乔迁，能“请”到一辆解放牌，那是很有面子的事情。参军、知青下乡、走资派枪毙犯游街，用的都是解放牌。农村就不提了，说不定很多农村都没有怎么见到过解放牌。
5 O9 Q  \- z9 D5 w! {# M# u7 F' ^% R5 L# M* Y
解放牌是引进苏联技术加以中国化的产物，这是50年代工业化最突出的代表作。解放牌得到毛泽东、周恩来等最高领导人的关怀，还出现在徽章、纸币上。中国历史上很难有别的车得到这样的殊荣。在全国一盘棋的年代，解放牌还在其他地方生产，比如青海还制造过青海湖牌卡车，和解放牌一模一样，只是换了一个牌子，在本地生产。如今解放牌已经不大见到了，博物馆应该干净收藏，尤其是有意义的车辆，比如名人用过（雷锋的车）、代表历史事件（对越自卫反击战的车）等等。& o* s. z2 w( ]  h  E3 T$ J6 m

& q# L! g' k( Y: L7 K' |3 b% D  p( m' ^0 K0 E, [
解放牌，在大多数中国人心目中有一个特别的soft spot
$ }( d/ X2 J( Z# B
8 l" @; G) L+ N3 V6 ~+ H: K
5 B" k* ^: t- ^7 k, {0 w第一辆解放牌下线，这是一个历史时刻
4 N4 L- `, x+ e' v5 s& O3 G9 ?. ?( U; ^( {
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第一批解放牌开上街头，受到人们的狂热欢迎
  I* y  J8 R# g0 ~- O& {$ V7 V
: p1 |# D) p+ P+ U
: T* f( C2 e0 h2 s) _+ [这是中国工业化的起点，在此之前的工业化企图大多是不成规模的尝试而已
/ Y' k. k; U4 c; V9 a2 A- N
. E3 a" d7 K1 H% }# Q* o9 i# J( Q5 C- e* C
毛泽东亲自到长春一汽视察解放牌的生产$ o4 Z! s, I! c; }; s; R
# ?: b; A7 e6 P( n

7 M2 ]  N) ]/ q+ ^, h# i" q周恩来也对解放牌关怀备至0 K* B5 N, K( E5 Z  M1 Q

) {# L: r: C' P4 ?) F# D. a7 o/ F/ \1 C+ @9 N
雷锋和他的解放牌更是形影不离) k) F, J' I' T+ r: `8 A
/ ~% |0 a. V7 V  x/ O! w
1 A8 R& ?  o/ S. z8 O; n# G
一分钱的纸币上有解放牌，但这是1953年版的纸币，解放牌要1956年才下线，所以对这上面到底是不是解放牌还有争议，有可能是1953年的时候解放牌的设计已经定型而内部先用在纸币上？8 X9 Z4 g% v( A
& o1 V2 F6 |  m' X! V
( v: f- L1 |/ j5 w
有意思的是，阿尔巴尼亚的纸币上也有解放牌，这是1964年版的纸币，肯定是解放牌了4 S3 R& \; r. W, z. _

, p( e# _9 K' r: f+ y; h* c7 _" {7 S; ^9 p2 }1 L7 s5 L: X5 t+ R
“解放”是毛泽东亲自书写的，不过是从“解放日报”上剪裁下来的
7 n% u4 G% I8 A/ v7 k% V) U) {+ F  G
: u! n! ]3 E1 `7 g" I
不知道有多少人还记得解放牌有这样一个可以打开的前风挡？这对那个没有空调的时代是很实用的，安全问题不是太大的考虑，反正车也开不快. J  e* X  a' ?5 n5 e1 u

7 K, Q7 @: Z. G; z) X- b2 p* i' f; E5 r( r6 {6 f5 ?/ e
欢送知青下乡少不了大解放) m6 V$ b- k, e7 f

2 I% W+ s) n% M; }$ C7 H0 A! g* _
' ~% _8 b' L& t走资派游街也少不了大解放+ O1 O$ j5 c7 x2 n4 \
! [1 a$ q3 W. f6 l  Z8 I0 E+ I: I
6 z# h2 L5 P, c( Z
1979年对越自卫反击战，这是6x6的CA-30，军队用，地方上比较少见
3 c; ?' I& e6 @% x& `9 \
) \4 a% S- I; o  S0 B
% w, P5 b  `2 f, r5 o那是一个充满甜蜜和艰辛的岁月，如今已经褪入历史的记忆
作者: 燕庐敕    时间: 2012-10-14 08:12
晨枫 发表于 2012-10-13 23:38
% B& Y2 e* S+ P3 C; B7 p, O6、解放牌6 I$ A1 O/ T* F+ Y8 ~
说起来，解放牌是卡车，应该不在50辆最重要的汽车（实际上是乘用汽车）之列，但解放牌对中国汽车 ...

9 Y5 q6 Z; X/ x: y* W& {9 V敢问最后的俩小朋友里面，哪一个是晨大哥小时候啊？
作者: 晨枫    时间: 2012-10-14 09:17
燕庐敕 发表于 2012-10-13 18:12
) I; |' _/ D# k9 P! U* {敢问最后的俩小朋友里面，哪一个是晨大哥小时候啊？

9 z6 Z6 S; r" Q我小时候比他们可爱多啦！
作者: 猫元帅    时间: 2012-10-14 09:27
晨枫 发表于 2012-10-13 23:05 ) R& M4 D/ F3 C: t9 N% M% \' s
5、桑塔纳% y! m$ e4 w  w8 j1 R/ {# Z: S
桑塔纳在VW的车系里不是重要的车型，如果不是因为中国市场，Santana大概是注定要被历史遗忘的。 ...

7 Y$ V6 ?& X1 w. s7 S, ghttp://player.youku.com/player.php/sid/XNDUxNDM2MzE2/v.swf
作者: 晨枫    时间: 2012-10-14 09:57
本帖最后由 晨枫 于 2012-10-13 19:58 编辑 % Y! y* n$ I8 B' V2 P) X* t
猫元帅 发表于 2012-10-13 19:27

* Y7 X+ k& M; y) X
! o' o( }8 s5 a+ f. P桑塔纳差不多是中国的Model T、Beetle或者2CV了。
作者: 猫元帅    时间: 2012-10-14 10:30
晨枫 发表于 2012-10-14 09:57
# Q- H7 p& D, B  e5 G! ~桑塔纳差不多是中国的Model T、Beetle或者2CV了。
, r. {! K2 D, ]8 c+ G0 Q, {
捷达和夏利更接近T型车和BEETLE吧。
% M2 X1 X# S$ x# @( K' x0 Z6 z% Z# {8 D
. \4 ~0 S1 P+ `( f6 v+ M桑塔纳当年可是处级以上干部才有的车啊。
作者: 维京老海盗    时间: 2012-10-14 11:45
普桑可是现在很多驾校的标准用车啊！区区不才的手艺是在一辆改气且无空调的N手普桑教练车上练出来的。对那个沉重的离合记忆犹新～～～
# J, \3 r: T8 N, h% x" r) T1 x2 i还有一回，开朋友的N手普桑，换档的时候把档把头给拧下来，吓坏了，赶紧去五金店买了万能胶给粘回去。
作者: 晨枫    时间: 2012-10-14 12:21
猫元帅 发表于 2012-10-13 20:30
/ O- M1 Y3 |+ y2 t3 a% U% L3 u捷达和夏利更接近T型车和BEETLE吧。
* s7 e* X3 s4 L# r# g
( y6 x, K0 l6 I桑塔纳当年可是处级以上干部才有的车啊。 ...
' k! ^: d$ E7 @! W" N5 _  z
当年根本没有捷达啊，夏利也是后来才有的。等这些都有了，桑塔纳的“级别”也降下来了。
作者: 燕庐敕    时间: 2012-10-14 18:14
晨枫 发表于 2012-10-14 09:17 7 C/ r: i+ |' @! s
我小时候比他们可爱多啦！
; d( p& R; x% S3 F
套用老大自己的名言：没片片没真相。
作者: 老票    时间: 2012-10-14 20:16
晨枫 发表于 2012-10-12 10:04 3 Q( |; G5 @/ P7 J4 Q
3、Toyotao Corolla
# z+ E& g9 N9 X- X8 h" v2 g5 T不管从性能还是价位来说，Toyota Corolla（国内叫花冠？）都不是最出色的。比Corolla快 ...

9 l2 b0 T7 ]7 u8 D) d: W国内有三个级别： 卡罗拉、花冠和威驰，价格质量依此顺序排列。! S! {! B/ G" d! x
1 ~' a3 z0 t1 F! W
2 O. W* v  K4 o3 k
我觉得会不会出现伏尔加啊？ 或者是拉达？ 波罗乃兹？ 红旗？  嘎斯？
/ F$ t6 U, f: Z) [
) Z8 O/ Z# A4 d+ v% K* E% O其实捷达很应该入选的，不过看到了上面有人说桑塔纳了。
作者: 请我吃饭    时间: 2012-10-14 22:29
晨枫 发表于 2012-10-14 12:21
5 L( M6 h( [% X4 ~6 Z7 u2 j7 n当年根本没有捷达啊，夏利也是后来才有的。等这些都有了，桑塔纳的“级别”也降下来了。 ...

/ O& |1 h) \4 O' F$ r晨大真是一代奇才！！！
作者: 晨枫    时间: 2012-10-14 23:45
本帖最后由 晨枫 于 2012-10-14 11:12 编辑
9 z( k. [3 q$ R* n" X5 _  ]$ G  J+ C/ c- Y# W
7、Austin Mini
/ T: e, ], _) e4 Z1 v: n& s- v代表英国汽车最高水平的不是Rolls Royce或者Bentley或者Aston Martin，也不是Lotus Elan或者MGB或者Austin Healey 3000，而是Austin Mini。没错，正是这款小不点的名副其实的Mini，才是英国工业思想的终极作品。英国作为老大帝国，靠工业革命起家，但英国的工业体系其实是传统手工业和现代大工业之间的过渡。英国的工业技术体系是师徒制，通过长期传授，把手艺的细微之处传授给徒弟。所以英国工业技术非常突出英雄式个人的作用，不注重团队的作用，也缺乏延续性。但这也使得英国不时出现昙花一现的惊人之作，Austin Mini就是一个这样的例子。
6 t. v5 o, B, w. V8 F' X1 \& W! z, R0 `$ X" s! E
Alec Issigonis是希腊人，出生在现在属于土耳其的Izmir，祖父为英国铁路工作，获得英国籍，父亲在英国读书，讨了一个德国老婆，但回到土耳其工作。一战之后希土战争，一家人逃难到马耳他，以后到了英国。Alec在伦敦的Battersea Polytechnic读书，现为University of Surrey，但老人家接连三次数学考砸，愤而怒斥“数学是每一个创造性天才的大敌”，相信会有很多共鸣。
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在Austin、Morris干了近30年后，Alec设计了划时代的巨作：Austin Mini。他的基本想法很简单：用最小的外廓实现最大的空间。为此，他把发动机顶到车头最前端，而且采用前所未有的横置。传统发动机是纵置的，便于传动轴向后轮传递功率，驱动前轮的话，两边也是等长的。但横置发动机可以大大缩短车头长度，降低重量。另外，把后轮顶到车尾最后端，地板降低到最低，一辆小小的Mini竟然有和外观不成比例的内部空间。为了省油，发动机是小小的848cc，但最高速度也达到116公里/小时。为了减轻重量和降低制造成本，Alec用橡皮块作为减震器。变速器不是单独的，而是整合在发动机的油底（oil sump）里，和发动机共用机油，也避免了连在发动机一端的减速器导致的额外宽度。轮子是非常迷你的10英寸，比饭桌上的碟子大不了多少，减少突入车体的深度，也降低车高。这也是最早的两厢车之一，打开后盖、放下后座，车里很可以装一点东西。但小巧的Mini装满4个人的话，总重竟然比空重增加一倍，可见车身之轻。
+ h4 p% H, J: z8 S0 k( q8 I
+ }6 b& h$ |, |$ {Mini立刻成为巨大的成功，甚至成为60年代英国的标志，至今在车顶或者反光镜背面画上米字旗依然是Mini特有的装饰，别的车这样涂装就装萌了。Mini的成功不仅在于畅销，还在于这是一代classless的汽车，用精巧的构思征服所有人。穷学生开Mini不硬撑，有钱的医生、足球明星的小蜜、当红的歌星开Mini不丢份，所有人都对Mini趋之若鹜，甲壳虫乐队和Mini在一起成为60年代英国的招牌形象。用顶级质料和技术打造出绝对豪车其实不难，但要做到classless就难了。用手机做例子，iPhon成为穷学生到亿万富翁的最爱，是新一代classless的典范，但Vertu的名字不久就要到历史的故纸堆里去找了。6 R9 `5 F1 w( t+ G2 `/ ^3 g
+ g) W/ D0 u# N$ f
小小的Mini不是按照高性能赛车设计的，但特别低矮的车身使Mini具有意外的赛车性能，Mini Cooper S在蒙的卡罗拉力赛中屡屡上演大卫斩杀哥利亚的活剧，击败显赫而且功率大得多的对手。但Mini Cooper S的发动机才997cc，55马力。
8 k5 A- g: Q1 X8 u& H
2 d6 u9 I" P, \# v3 n' t' N9 ARover结果Austin的品牌后，在90年代就开始新Mini的设计。但Rover解体，如今BMW拥有Mini的品牌，2001年推出Rover设计的新Mini，当然在机械上全面按照BMW标准更新了。新Mini实际上偏离了老Mini简约、实用的设计，不光尺寸大了好几号，在定位上也成为高档车了。
" {1 N" ^9 `! |+ U) H# R; C. s, G# S/ _

7 @7 j7 c# V* j1 [Alec Issigonis和他的Mini，这是第一辆MIni，照片是1972年他退休的时候照的，已经生产270万辆了
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8 G1 @: i$ g; a& o" _: ^8 g' n
Mini的剖面图尽显其登峰造极的packaging5 K% J! r  N: m
( M" n! \+ z$ {; I# d

$ p' b$ W  T" K7 h当年Mini广告凸显装载能力，这些人和行李都能塞进去的$ j# L, D. q5 u- l9 `
$ b! C5 f9 U" T
9 I! v2 @) [% T8 d" J, p6 e
这是历史上最重要的英国汽车
9 @% G6 L) w: S5 O1 R# ]" V, R- a: Y2 P
5 W) ~/ X5 C" o/ C5 y5 y6 g# X
至今仍然为英国人的心中最爱6 i; u5 o; |& c0 k8 ?* P0 Z1 }  a5 Z

, `4 w, o# e0 R; x8 T. R3 `+ B$ x
画上米字旗是Mini独有的涂装，别的车这样涂装就装萌了
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8 o, M! `9 [( j: \: x7 M* r& Z. Z8 X# h/ @" B' m

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) F) u) ^- D' M) e* q$ h' t3 s( n& }+ V4 f

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0 l& _1 D- ]" |9 a2 ]* _0 B% l3 ]. K! q8 [" {4 y1 r2 F+ z% X
或许Mini使英国人回忆起过去的好时光，如今还是频频出现在广告、电影之中. s. H/ k+ C9 b, d6 D4 T7 C

* k: ~6 w+ K0 u, M. N* t; ]' q, q5 b0 d& ]

( }+ j9 x8 M& w2 J" v8 T
  |" t5 P2 [4 E4 f3 C- Y- r% x3 k* A
- k$ o9 R' q6 P. H其实60年代的英国人和Mini是这个样子的
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+ Q; K4 O) r: E! ^) e1 Z" L6 ABeetles的Paul McCartney有一辆Mini+ p8 S2 _7 G3 ]  `5 m
7 H/ I. y/ h; D* Z

! D  x( Z) Z% _$ }. F7 |Mini Cooper S在1967年蒙的卡罗拉力赛中& B1 K: b; k1 y
' E% D0 N- W% B' T) K- ]
  ~- p8 A4 L, `2 K( u+ q1 G
新老Mini
: B3 a; s1 v! }) b, G, @
1 b- g- y' M+ O7 C! Q, v; M, M. B7 ]. F2 Q2 s# O& w0 S; Q* m
Beetle和Mini，一个时代和两种工业文化的象征
作者: 燕庐敕    时间: 2012-10-15 00:32
晨枫 发表于 2012-10-14 23:45 6 C  ~8 I6 q' [1 V
7、Austin Mini( a; }" K- f/ i  s, P; L* h
代表英国汽车最高水平的不是Rolls Royce或者Bentley或者Aston Martin，也不是Lotus Elan或 ...
3 {3 S0 V+ x) a
有个美国电影，偷威尼斯金块加复仇的，就有改装mini的场面。
作者: 大黑蚊子    时间: 2012-10-15 00:51
晨枫 发表于 2012-10-14 23:45
8 e* E. x2 {2 I+ r1 t7、Austin Mini
( P0 p& y% A% n. z代表英国汽车最高水平的不是Rolls Royce或者Bentley或者Aston Martin，也不是Lotus Elan或 ...

5 P, W, G# S" I8 M- O‘1 m" `  }% I' x; ~$ w" d* G

. i. p& a2 b" d( B( [( P还有这个，呵呵
作者: 包子    时间: 2012-10-15 01:02
; F5 I! b& u1 s
4 z& t5 c8 ~7 X/ Q% W
憨豆也有一辆
作者: 晨枫    时间: 2012-10-15 01:07
燕庐敕 发表于 2012-10-14 10:32
/ G0 a$ k& [& ^8 d! o( l+ l有个美国电影，偷威尼斯金块加复仇的，就有改装mini的场面。

) z4 y! Z& b5 ~9 F那是Italian Job。老版是英国的，Michael Caine主演，非常经典，里面有Lamborghini Miura、Aston Martin DB5，当然还有老Mini。新版是好莱坞的，用新Mini。
7 P1 H& E$ R5 L: D
0 R( Q* t5 F  Y- W& E' b7 v9 o' Z5 E. Y3 T" H" y
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作者: 煮酒正熟    时间: 2012-10-15 05:50
请我吃饭 发表于 2012-10-14 09:29 8 ]+ k3 x% y5 C0 p* u
晨大真是一代奇才！！！

+ @' |- e3 j7 J: U; B( n$ v那是！勃列日嘛
作者: 老兵帅客    时间: 2012-10-15 07:01
猫元帅 发表于 2012-10-13 21:30
( D0 ?: Z2 q* M0 J  v8 c' d6 k捷达和夏利更接近T型车和BEETLE吧。" Z" l% N& h2 e7 P3 h
" K5 |! r$ w. i* V2 C) u
桑塔纳当年可是处级以上干部才有的车啊。 ...

: o4 M  w1 d8 l( l. f( f的确如此，当年我在国营单位的时候，坐的桑塔纳就是处里的车。
作者: 老兵帅客    时间: 2012-10-15 07:04
晨枫 发表于 2012-10-13 23:21 9 {5 G5 Y2 M! X5 u
当年根本没有捷达啊，夏利也是后来才有的。等这些都有了，桑塔纳的“级别”也降下来了。 ...
/ `1 n9 J) j, @# D/ M
/ }2 _- L$ w  E& Q( H& H
夏利是那个时代真正属于普通国人的低档轿车，桑塔纳还是比它高级多了。
作者: 老兵帅客    时间: 2012-10-15 07:11
晨枫 发表于 2012-10-14 10:45 / e/ d: t+ C/ u: ]! w
7、Austin Mini( x& k- _6 f/ R6 G' p7 q  m
代表英国汽车最高水平的不是Rolls Royce或者Bentley或者Aston Martin，也不是Lotus Elan或 ...
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美国汽车业当初也是很注重个人实践能力的，后来的职业经理人化是后来的事情。8 @5 e7 p: [, Z: G" z8 c# y4 I- R

) ?% C2 O) }! t: d5 N- ]直到六十年代，美国汽车业的经理们还不乏能把自己的汽车还原成零件，再一件件装回去的主儿，后来的数字专家们就是另外一回事了。卖数字的人干什么都一样，自然没有对具体行业技术的热爱了。
作者: 晨枫    时间: 2012-10-15 07:23
老兵帅客 发表于 2012-10-14 17:11
' E: l! D/ P, q2 x/ v美国汽车业当初也是很注重个人实践能力的，后来的职业经理人化是后来的事情。2 T  }8 D# Q( a8 v5 r

7 c2 Y  s* P. c6 [  c* N$ a直到六十年代，美国汽车业 ...
4 ?. r7 i- c) Z0 }
我指的是工程师。看看英国的独创发明，很多都是昙花一现，红杏出墙。Mini那样的hatchback，鹞式战斗机，蒸汽弹射，都是这样。英国自己的工业设计要么就是Morgan那样的彻底守旧，要么就是“富不过一代”然后断线。
作者: 老兵帅客    时间: 2012-10-15 09:04
晨枫 发表于 2012-10-14 18:23
) D; |7 H) }4 d我指的是工程师。看看英国的独创发明，很多都是昙花一现，红杏出墙。Mini那样的hatchback，鹞式战斗机， ...

8 Z$ }1 V! m9 T, [9 M这个主要是英国没有美国那样的环境，加上整个社会风气保守，自然难得有出色而能持续的发明了。
作者: 猫元帅    时间: 2012-10-15 09:14
晨枫 发表于 2012-10-14 23:45
  i6 B$ w0 b- W/ \7 I( M7、Austin Mini$ p, }) E9 D* ~! K! T
代表英国汽车最高水平的不是Rolls Royce或者Bentley或者Aston Martin，也不是Lotus Elan或 ...
( I" E+ }# j2 q1 k' D
乔治哈里森的mini. f1 U" J! \& |' M, \! i

5 U: k1 }# k0 K; Z4 y  A
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, E: ?2 |, g9 p; p( p2 W/ D
作者: duanjian    时间: 2012-10-15 09:28
晨枫 发表于 2012-10-13 23:38 / G! t# L8 j7 n' t4 C# A9 c
6、解放牌
: Q( B) T) @+ s7 Y; @& p5 c) p5 h说起来，解放牌是卡车，应该不在50辆最重要的汽车（实际上是乘用汽车）之列，但解放牌对中国汽车 ...
2 B4 ~4 k$ m( S) u$ T) }% k2 ^
53年纸币上的可能是吉斯150——解放牌仿制的车型。
作者: 晨枫    时间: 2012-10-15 10:11
duanjian 发表于 2012-10-14 19:28 4 V4 ^1 A" e6 q* o* X" l" u6 B# y
53年纸币上的可能是吉斯150——解放牌仿制的车型。

2 f# i: f& Z* a7 W% R: K+ n5 m3 }$ F6 `7 y8 A. S9 l
吉斯150的水箱是竖条幅的
作者: MacArthur    时间: 2012-10-16 00:14
晨枫 发表于 2012-10-14 18:23 ( n4 Z, a0 t; w7 h$ l6 C
我指的是工程师。看看英国的独创发明，很多都是昙花一现，红杏出墙。Mini那样的hatchback，鹞式战斗机， ...

% F" T5 w0 g" T2 a2 Q我也有这个感觉：英国人的思维很古怪，经常有突破常规之处。。。 好像跟美国、德国不是一路的。。。 ; z0 l' I& W3 e* O, ~

- y: G. \3 X9 E他们这种“古怪”的突破，好使的时候往往能有奇效，但也常常会闹笑话。。。
7 I7 @# B3 a4 n  f: D- C+ w0 B# M3 D  c0 @2 Y
作者: MacArthur    时间: 2012-10-16 00:17
晨枫 发表于 2012-10-13 10:38
9 Z6 j* D4 ~9 B/ Z8 H3 H, a+ Q6、解放牌
, t2 `. g# ~9 J2 M. ]说起来，解放牌是卡车，应该不在50辆最重要的汽车（实际上是乘用汽车）之列，但解放牌对中国汽车 ...
不知道有多少人还记得解放牌有这样一个可以打开的前风挡？这对那个没有空调的时代是很实用的
5 }0 ~: K9 s$ |3 V. u% X  U% R
这个我知道。。。 小时候常在大解放里坐一坐 -- 那年头，能开解放卡车，司机都神气得不得了。。。 " u. |7 ?, w& X/ e1 n
作者: 赫然    时间: 2012-10-16 02:35
晨枫 发表于 2012-10-14 21:11
' Z* Z% |: c4 }5 M吉斯150的水箱是竖条幅的
; j- a7 @: x3 @
吉斯150 是美国international Kr 11的仿制品。
- ~3 D" n! j% g( u& U8 G/ E8 v3 ^1 S0 p7 i: t
& e8 D3 s- t1 Q! i: J
# v) ~" {6 n8 X/ a6 {
作者: fcboliver    时间: 2012-10-16 03:12
晨枫 发表于 2012-10-13 23:05
  J* u/ e& W% \( d5、桑塔纳# R" M7 p) I$ a! ~4 P
桑塔纳在VW的车系里不是重要的车型，如果不是因为中国市场，Santana大概是注定要被历史遗忘的。 ...
# B$ m. O: e$ H& h
达契亚又杀回来了。被Renault收购后，大举入侵德国。反正我在路上看到的达契亚比丰田，起亚都多。
作者: 常挨揍    时间: 2012-10-17 20:44
晨枫 发表于 2012-10-13 23:05
6 g4 ]; `- T. j# q8 E5、桑塔纳
- S  T% b  ~3 D桑塔纳在VW的车系里不是重要的车型，如果不是因为中国市场，Santana大概是注定要被历史遗忘的。 ...
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上海牌复出的风一直在吹，但也一直没动静
4 P4 ~8 L$ e2 Y7 [# C不过如果只是象这样让荣威顶个“上海牌”的头套，那么不复活也罢
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作者: 晨池    时间: 2012-10-17 21:33
本帖最后由 晨池 于 2012-10-17 21:36 编辑
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赫然 发表于 2012-10-16 02:35
1 B" g8 P, I' q# F$ s4 p吉斯150 是美国international Kr 11的仿制品。
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那么五分纸币上的莫非是这个美国车？按说解放也真是够绕的，解放山寨的苏联的，谁知道苏联也不是原创山寨的美国的，而且两家山寨的思路都一样，把前面的条条换个方向，结果就换回来了。
" G7 E$ N% ]# y3 m' I美国不会也是山寨的哪个国家，比如德国什么的吧
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作者: 赫然    时间: 2012-10-17 21:45
晨池 发表于 2012-10-17 08:33
0 N7 e7 T. R8 d* m( x那么五分纸币上的莫非是这个美国车？按说解放也真是够绕的，解放山寨的苏联的，谁知道苏联也不是原创山寨 ...

* O/ {) `: w! e' d+ v美国那个基本是原创的。; g8 c/ ]4 Q* n4 h' Y6 }# D

1 D6 `# l; {# |不过，这个车型在美国不太流行。美国对这样的中型车需求不大。二战中美国最多的是吉普这样小型的车，大东西上十轮大卡（好像是8吨）。这两点五吨实在没啥用。
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5 C4 z# k! b9 A: t吉斯150在苏联也不太好。二战后期，苏军的需求和美军越来越相似了。" [9 o; {& W' D" J6 I
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倒是中国很需要这样的车型。主要是大型车难造，成本高。而小型车不经济（中国那时候还在很大程度上使用人力和马车）。所以才有解放的光辉历史。
作者: MacArthur    时间: 2012-10-17 23:03
晨池 发表于 2012-10-17 08:33
7 [; U# |) s* E' _那么五分纸币上的莫非是这个美国车？按说解放也真是够绕的，解放山寨的苏联的，谁知道苏联也不是原创山寨 ...
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1 p& }4 k, `6 n  c" E别忘了那个长江750传奇哦。。。
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据说前身是这个
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作者: 晨枫    时间: 2012-10-19 12:30
8、Willis Jeep4 x6 L2 S/ S8 U+ Y& S# O  N0 q

! S  u8 v, L( z; p" i  ]+ m说起吉普，大概很少有人不知道的。这辆小巧、结实、便宜、实用的越野车可算是盟军中最重要的勤务车辆。在世界各个战场上，吉普展示了难以想象的可靠性和机动性，可以爬坡、涉水、过草地、爬泥潭。在常人四足并用也很费劲的巨石堆里，在崎岖的山坡地上、齐腰的草木丛中，吉普照样蹦蹦跳跳地步履如飞。更可贵的是，吉普非常可靠，可以装载超乎想象的负载而从不抱怨。美军称它“像狗一样忠诚，像骡子一样强壮，像山羊一样灵巧”。很多连坦克也不去了得地方，吉普照去不误。美军曾交给缅甸英军一批吉普，用来向中国运送物资。一路上，吉普帮忙把别的陷在泥潭里的卡车拖出来，躲过狙击手的射击，驶过水稻田，将弹药和物资运到目的地，显示了惊人的能力。在48年以色列独立战争期间，特拉维夫和耶路撒冷之间的陆地通道被阿拉伯人封锁，以色列人最后用吉普从渺无人迹、难以通行的干河床、乱石滩里，向快要坚持不下去的西耶路撒冷运去了急需的物资，对最后赢得独立战争的胜利起了极大的作用。
1 x: A9 W3 g* t" X$ E  A+ H
, y) P9 O2 ~/ d吉普是盟军联络、巡逻、通勤的主要交通工具，坐着吉普呼啸而过的别动队是二战中常见的景象，电影《鹰从天降》里，美军别动队就是乘坐吉普前来迎击渗入的德国伞兵的。吉普被广泛用于运送各种物资，从弹药到建材到给养到邮件。在前线，吉普经常被用来运送伤员，《兄弟连》里就有这样的情景。吉普也是向前线送饭的理想工具。在来不及修筑道路、大型车辆尚且跟不上的时候，吉普常常被用来运载修桥铺路和构筑工事的材料。吉普也经常被架上轻重机枪甚至无后座力炮，用于突击和警备作战。英国的特别空勤团（SAS）在北非就是经常乘坐架着轻重机枪的吉普，在沙漠里呼啸而来、绝尘而去，给隆美尔的后勤线造成极大的破坏。/ o, y/ r6 |0 ~4 I) E. h+ m% I4 N

! i2 t3 d! M: d* H7 G/ K9 n作为灵活、多用的车辆，吉普被广泛用于设计师做梦都没有想到过的地方。吉普被用来拖拖车、拖轻型火炮、拖火车车皮、扫雪、挖沟、筑垒，甚至在森林中清理空地时驱动锯子。在没有电力的野外，吉普的后轮常常被架空，用皮带拖带发电机，用来驱动雷达、电台、探照灯、电焊机等。吉普的平坦的发动机盖被用作随军牧师主持祷告的祭台，或者大兵们打扑克的牌桌。美国大兵称赞吉普为“除了不能烤蛋糕，什么活都能干”。二战期间和吉普相似的车辆不时没有，但吉普的历史性意义在于超越了高级军官的战场乘用车，而成为普通士兵的战场工具，为盟军赢得胜利立下了汗马功劳。9 w0 P. s8 A; y) g! f6 l+ r

6 z; {: g: ~: u( M战后，回家的美国大兵把对吉普的眷爱化为订单，民用吉普（Civilian Jeep，简称CJ）成为今日SUV的先驱。吉普的直系后代福特M151一直用到越战时代，今日悍马也可算为吉普的精神后代。' K1 ]' `, x( ]# E/ P
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  K- ]# n3 [, ]: u3 a' x& J' p
早期吉普常做这种杂技动作，凸显优秀的越野性能7 [7 e: Y0 t! `; d& _  N* l

( p& ], K( T) C, D; y5 j& R9 `- O, I* a& ^
最早使用吉普的其实是英军) z6 i5 D6 D4 D/ _7 F4 o

1 p; `  h) [& ^) `, J- S# {
) q  A# t9 |: C  p! ?6 k架上机枪，吉普是颇有点威力的武器平台
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" z3 g" V) Q! H% U# M
& G8 ~8 C' N  k一马当先冲进欧洲大陆村镇的常常是吉普侦察队
1 ]3 P- b: l# ~% c) u; G& p( {5 A# }- M0 F& i/ J$ J- |7 S
5 |, c2 u, O# s7 i
武装到牙齿的吉普更是英国SAS在北非沙漠找隆美尔麻烦的利器, D( w4 O+ h* w$ V6 ~: X

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1 E. H4 T8 c2 ~7 T9 t太平洋美军也用吉普，这是在冲绳; t  ~9 a/ Z  C) J9 B5 m
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; i6 @8 s4 C8 `" d1 r. [! r( p
不仅前方用的多，后方也用，这是海岸警卫队的吉普巡逻队
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  M+ y5 Y( \" u: q2 f! P/ F0 U吉普不分等级，上到将军，下到小兵，坐的是一样的吉普，这是巴顿在检阅部队# f8 G; E* d; P# `9 C. j( U

5 d$ q) g5 K' ]$ O6 s& p
6 l- V  C' G; C1 x2 b5 x, r吉普一点也不娇气，泥里水里摸爬滚打
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挂上履带就成了……坦克？
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) q+ c! @, {& S+ K. M8 p
- T: [- n. l* D6 G4 }2 X! \吉普用作救护车* E& W  Q+ M- t3 g5 z' [
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朝鲜战争期间美八军的吉普
作者: 晨池    时间: 2012-10-19 14:23
晨枫 发表于 2012-10-19 12:30 ) M, K* u) u% z- d  T( `* H
8、Willis Jeep
4 B5 A4 q) y( r" d% `6 j  a6 M2 k: F8 H8 y' |* e* Y- G4 ~: ]9 w! ]
说起吉普，大概很少有人不知道的。这辆小巧、结实、便宜、实用的越野车可算是盟军中最重要 ...

7 C8 j4 ], G0 j& ]0 p: u% t( |后来北京吉普和这个吉普有什么关系嘛？
作者: 晨枫    时间: 2012-10-19 21:23
晨池 发表于 2012-10-19 00:23
  N# E+ J' y  |9 C( m; g后来北京吉普和这个吉普有什么关系嘛？
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北京吉普应该和苏联嘎斯的关系更大，身架大一号，定位也在军官用车，而不是非装甲战斗勤务车辆。
作者: 晨池    时间: 2012-10-19 22:18
晨枫 发表于 2012-10-19 21:23
* B. _# Z* R% i! z7 b4 f- Y/ V; x2 R北京吉普应该和苏联嘎斯的关系更大，身架大一号，定位也在军官用车，而不是非装甲战斗勤务车辆。 ...

% k6 R9 m5 A# j* Z; C8 {原来如此，我一直以为北京吉普是从美国的那个吉普发展过来的呢，但是看样子又有一点不太一样
作者: MacArthur    时间: 2012-10-19 23:46
晨枫 发表于 2012-10-18 23:30 9 c- B& V7 V5 D4 x, r  [8 G1 s
8、Willis Jeep
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5 \- y! ~* w7 f; e说起吉普，大概很少有人不知道的。这辆小巧、结实、便宜、实用的越野车可算是盟军中最重要 ...

& c# E# Q) w: Y# k1 |, {$ C德军的宝马摩托和美军的吉普定位都很相似 - 有一定越野能力的机动工具。。。 只不过德国工业产能、资源都不如美国财大气粗，只好比人家少一个轱辘。。。 而且也做不到老美那样铺天盖地地全面装备。。。 - ?* L0 W" |2 K0 V" l4 J
作者: 晨枫    时间: 2012-10-20 00:38
MacArthur 发表于 2012-10-19 09:46
. v1 `* J/ V( y: A: \德军的宝马摩托和美军的吉普定位都很相似 - 有一定越野能力的机动工具。。。 只不过德国工业产能、资源都 ...
+ i$ }  S7 J  G' B) i
正是这样。美军也装备过摩托，不过是两轮的。后来试验过四轮摩托，是这个样子的
0 i! T) v  u% B  t: @# W' B$ @. B) h( t! p! S
比吉普更加轻巧、简单，但实在太不舒服了，后来放弃了
作者: 中关村88楼    时间: 2012-10-20 03:22
晨枫 发表于 2012-10-20 00:38 ' U, g0 z1 b" \7 B- R9 U9 B3 B
正是这样。美军也装备过摩托，不过是两轮的。后来试验过四轮摩托，是这个样子的
8 f: I7 L) Q$ c5 B  C% E; |+ |' M6 H! b
比吉普更加轻巧、简单， ...
9 O" T! E- _* t0 P- R  o) Y
印象中以前还有个天津吉普，样子和北京吉普不太一样。
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作者: 晨枫    时间: 2012-10-20 03:26
中关村88楼 发表于 2012-10-19 13:22 2 w+ ]  N! Q& `7 k) C8 ^
印象中以前还有个天津吉普，样子和北京吉普不太一样。

/ H' @. d- ~1 ]  r7 d% V还有天津吉普？记不得了。
作者: 晨枫    时间: 2012-10-21 00:19
本帖最后由 晨枫 于 2012-10-20 11:51 编辑
. V: h3 r2 M1 i/ n3 D; ^* P  o/ H1 Y6 x0 [! r$ k- W2 v1 O
9、Citroen 2CV$ Y- V6 O& g9 M
在汽车世界里，法国汽车是一个另类，雪铁龙则是最富法国味的。安德烈～雪铁龙的故事原来在西西河贴过一段，不重复了。晨枫:【原创】安德烈的丑小鸭（一）（完）, u+ C' m, t7 J7 W$ d" a7 M

9 e" S; W) d, @0 s30年代是汽车大众化的年代，德国设计了Beetle，法国当然要跟上，法国的答案就是2CV。不过大战把2CV的量产计划打断了，Beetle也是到战后才真正量产的。Beetle和后置发动机已经有点怪异了，但和2CV相比简直太传统了。为了节约钢材、降低重量，2CV采用框架车身，没有硬顶，只有可以卷放的帆布蓬。车门也是象征性的，只有薄薄的一层铁皮，拆掉的话一点也不觉得突兀。这是一辆一切为实用而设计的车，要求能拉上农民一家四口，外加一包50磅的土豆。还要求能运载大小农具、家具、杂物，水龙头浇进去就可以内外清洗。
5 ]$ F' c$ M% t7 o$ V3 V: ~0 |/ X/ X5 t: w, u- B
法国风格常被误解为巴黎风格，那是一种不厌其精的琐碎的美。最小资的普罗旺斯是另一种美，那是一种深思但简朴的美。2CV正是这种深思、简朴之美的象征。其无与伦比的结实、实用更使2CV成为一代传奇，至今深深融入法国文化的集体记忆。对于法国之外的人们来说，这成为法国式古怪精灵的象征。
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战前2CV的样车
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4 S+ g- z7 o" r0 O2 t( i' I
雪铁龙2CV像臭豆腐一样，是一种acquired taste，喜欢上了就放不开了
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+ R# }" t" ^, b2 v9 U如今这是复古时尚的象征/ `; ]! l. Z% _& ]& Y
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! l; w8 h0 _: M0 r. L年轻人开着2CV出去疯是很时髦的事情% k1 B8 E! ?, I) {: B

  Z: b$ J7 ^7 o5 G$ a, `9 s1 j  A' l7 q
开着2CV去约会，这是对法国MM很有杀伤力的事情
9 \. O3 S& M( K3 r* t
% R% ?$ h+ F6 `: J# @; o
! m/ r  c: [. ~; [3 d2 L这就快陷落了0 |- n+ j+ `* P( b5 M

7 _6 g% a  N2 ^& O1 g# b
6 @  P. _6 Y" s; i这回轮到MM来杀伤GG了，有多少GG还能坚守阵地？1 Z5 @' _* N- j$ ~
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, {1 G( R9 v/ `2 C5 X% T3 \当年这也是年轻人的最爱3 i" |3 {9 u) Y8 H
9 s' K! S7 v, l& p! |* i; o3 m

4 }# M9 e; m8 i4 @啥叫浪漫，这就是浪漫
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! }! N1 v7 P+ K; n9 F" Y. u
) _' H* y# O8 S6 F/ ~一家人开着2CV郊游更是法国中产阶级的理想画面
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2CV，阳光，草地，野餐，就差一条金毛大狗了。啊，生活是美好的9 c% \6 {) v( ~0 z

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2CV的广告不乏法国式的幽默4 b) u3 F& ?  ^8 O& t

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3 x8 B+ q+ |, ?1 G: J% U) m5 L2CV不是温室里的花草
2 g. W, Y  Y  h1 q8 o  O& O
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2CV是上得厅堂的
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9 `6 `& y1 {0 t+ H$ p8 p: J也是下得厨房的
: C7 x: {1 L8 \0 t  R2 \! N* S
  {8 M: h4 c; D# x7 ?: a  ?
+ Z- Q0 o% g7 i9 X7 c在落日中，开着吱吱呀呀的2CV，慢驶在颠簸的石板路上，这才是法国小资
5 B6 T# J+ ~5 @. c5 B2 ?
: m9 V8 K7 x" f- F/ }6 t
9 V/ Q2 c/ b' m3 y: O2CV已经驶入法国文化的集体记忆
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永远的2CV
作者: 东中    时间: 2012-10-21 01:01
晨枫 发表于 2012-10-21 00:19
# S$ P% H5 O8 N9、Citroen 2CV, r+ t2 F- {. e
在汽车世界里，法国汽车是一个另类，雪铁龙则是最富法国味的。安德烈～雪铁龙的故事原来在 ...
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让晨枫老大讲这车怎么看怎么好，我在大街上看怎么就觉得很破呢？我认识的一个人管这种车叫“鸭头”。
作者: 晨枫    时间: 2012-10-21 01:21
东中 发表于 2012-10-20 11:01 2 N) V1 \0 O: r# ~0 H: n
让晨枫老大讲这车怎么看怎么好，我在大街上看怎么就觉得很破呢？我认识的一个人管这种车叫“鸭头”。 ...

$ J8 k  d# L4 x2 ?% k" h4 Q咳，LV包不也跟蛇皮袋差不多嘛。
作者: 晨枫    时间: 2012-10-21 04:52
10、Citroen DS( f- @6 i# d7 L
如果说2CV是普罗旺斯流派，那DS就是巴黎流派。DS代表的精细、雕琢的美，更加接近人们对法国风格的传统理解。雪铁龙DS自然不仅成为法国高级轿车的典范，还在海外成为法国汽车的代表。6 T! @  H4 g! I4 ^: L
6 J# a& W/ e+ a
雪铁龙在55年巴黎车展上推出了划时代的DS系列。即使以50年后的眼光看，DS仍然是非常时尚的，或者可以说是古典式的未来派风格（retro-futurism）。就像保时捷911为保时捷划定造形的方向一样，DS的外形在某种程度上划定了雪铁龙的造形的方向，任何其他造形都不顺眼，不够法国，不够雪铁龙。雪铁龙DS一反常规，为了最大限度的流线型，取消了当时所有汽车公司引为品牌形象象征的前格栅，而是采用 “光额头”前脸。这在50年代是匪夷所思的，在今天对重视传统的汽车公司也是不可思议的，能够想象没有“双腰子”前脸的宝马、没有帕底农神庙前脸的罗尔斯·罗伊斯吗？DS整车高度流线型，由前向后像清瀑流泻一样，在车尾优美又恰到好处地收拢。弧线形的前风挡玻璃和细巧的门柱使车内向外的视野极其良好，铝制的发动机盖和大量采用塑料件的车顶降低了车重。但是雪铁龙要是只知道在款式上翻花样，那就不是雪铁龙了。
" T) I7 d1 C% w, v/ V! T
/ n0 X5 a9 {* u3 G# c, h雪铁龙的技术革命没有从通常的发动机或传动系统入手，而是从悬挂技术上入手。汽车悬挂有两个基本要求：一是在转弯、起步、刹车时保持平稳，二是在路面不平的时候减少颠簸。多少年来，悬挂技术跳不出各种各样的弹簧、连杆和液压减震筒的圈子。雪铁龙打破常规，别出心裁地采用液气悬挂。这由两部分组成。一是在各轮悬挂用空气弹簧取代传统的钢弹簧，就好像让汽车“坐”在四个气球上一样，空气的可压缩性正好可以用作 弹簧，吸收路面的颠簸。第二部分是液压系统，将4个轮子的“液压伸缩筒”连接起来，由中心高压液压泵统一加压。这样4个轮子在路面不平的时候，连通的液压管路像水床一样，遇坑伸腿，遇包缩腿，不光使整个汽车保持水平，也使汽车离地高度保持恒定。具体的工作当然要复杂得多，但大体就是这么个原理。液气悬挂的行驶平顺性是惊人的，好像浮在“魔毯”上一样，至今仍然是悬挂技术的极致。但液气悬挂的重量大、结构复杂，可靠性不好，除了雪铁龙外，轿车上很少采用，近年才在奔驰、Range Rover（号称英国女王自用车）上用的也是电液控制的简化版，但是在军用的装甲车辆上应用很多，极大地提高了越野性能。液气悬挂也使汽车底盘离地高度可以调节，对适应不同路面或拖车很有用处。液气悬挂的高压系统同时为液压助力的转向和盘式刹车提供压力，动力转向和盘式刹车在当时是超时代的先进技术，即使在顶级豪华轿车上也是闻所未闻的，美洲豹（Jaguar）是在62年大出风头的24小时勒芒（Le Mans）大赛中的赛车上才使用这个技术。DS的另一项革命性的技术是无离合器的手动变速器，这是今天风头正健的法拉利F1变速器的“精神之父”，其他厂商也开始跟进。DS还将前大灯和方向盘联动，在转弯时自动偏转光照的方向，这个功能宝马直到21世纪才推出，比DS晚了整整50年。5 Q0 U' V! S, N8 z

* W, B" n: D+ Z% x, v- C. r' x* a雪铁龙DS是戴高乐和法国政要的最爱，一列乌黑锃亮的DS停在古典式大厦面前等候要员，是50-60年代巴黎典型的景象。1962年法国军方极端分子刺杀戴高乐未遂事件中，就是一辆雪铁龙DS救了戴高乐 的命，两个轮胎被子弹打爆后，依靠液气悬挂继续保持车身的平衡，依然高速驶离现场，抵达安全地点。这段故事在Fredrick Forsyth的成名小说《豺狼的日子》里有很好的描述，根据小说改编的电影也很出名。雪铁龙DS的出色的性能和平稳性，使它在很长一段时间里垄断了法国救护车的市场。DS的可调底盘高度使它十分适于拖带宿营拖车和作有限越野，成为法国有钱人家郊游的最爱。DS宽敞的车身和舒适的性能，使DS成为法国出租汽车的首选。雪铁龙DS在很长一段时间内象征着法国的高级轿车和汽车技术。
* Y9 {8 O, W0 Y3 o
4 U. B2 Q" I' S$ y' X
$ R! ]& n% e0 w, f; w: ^: C* m  M在法国汽车的经典中，很少有超过雪铁龙DS的3 x" m5 r4 f0 e% z" l3 s7 p

4 s6 E$ Q: u# H8 ]: [( o# L7 \7 X7 l  H% r+ [- I
从车头到车尾，DS充满了特立独行的自信和品位+ l1 v+ ]- v, `5 \

8 @+ c; k. m( p, J9 {8 m% j2 M! R7 E/ \. t: d9 v& T
车身不光美术造型设计随心所欲的结果，而是符合空气动力学原理的科学结晶/ H* b; l, N0 I% H) X

% m2 p9 J( T) Y- a6 p% s/ P0 s$ T. l2 k
每一个细节都充满了美感; h* R: [3 U; u5 j3 R' d
, H" K( h8 t8 R7 Y8 R4 X/ e

- N6 T) M  v+ ^' H( N连内饰都是那么地与众不同。那单杆方向盘至今依然是雪铁龙的独家" {- f8 e' U  X5 K8 {* _, r0 h
3 A; e" b7 @- |9 p
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Bridget Bardot是法国的玛丽莲·梦露，自然少不了和DS有一腿
2 S) T: L" r; w% Q: c! p/ o) W$ Y, P

0 M! X! q. L4 F8 u3 U% J3 @0 ~- h4 ?4 w: X! ^4 Z* W3 C  s5 ?% z: `
Jane Birkin也喜欢DS# Z" L. Y( Q) E( ]3 q
9 ?8 T. x9 p/ u; u$ x6 ~

2 Y2 C& ]% E6 E! J& x2 @, t6 B1 e7 V- G
戴高乐更加喜欢用DS作为坐车或者检阅车! K3 V- O( @3 m$ N2 g! e* O; v7 \
4 |$ H+ G3 a( P  I% B
6 v/ C! F6 F1 {/ u5 ~- C- v. F
这是戴高乐遇刺逃脱的DS，保安人员在检查子弹孔9 u- T6 u! F" ^4 j( Z, X# b* Y

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2 Y: B: u( I# a
DS是出没于巴黎的常见身影7 i3 g1 o+ H3 [% R' R

% o. n- X1 T8 D$ \  Y$ O
4 I4 g* q- c" z+ [" pDS与埃菲尔铁塔，两个永恒的法国象征
! b5 O7 s3 m$ y$ Q9 @6 p9 P: C
* }* x. F; Q0 X( ]' @' o& v6 M9 k4 j. `9 d
贵妇人和DS，天造地设的一双, ^, Z$ s9 S: l* E4 K
+ I- H! b4 q( U) `) e, _
' H: [* J7 f) T) l0 {
6 N. r7 z) B1 X% P" R4 l& n
DS的造型在50年后的今天依然不过时
3 |5 J  D- k. [1 C* ?
. |5 _5 M4 I) I( N: i6 C0 w! I) Q, W2 b3 c' m
在重要场合开一辆DS出来是很拉风的* A5 O: _( p! ~
9 w& Q1 a" S0 y3 Q4 Z  i5 ]0 d# ^
* j0 \( p' Z  V& |/ F0 v( a
这是一种在工业时代不常见的浪漫
" Z6 l  b' P+ M1 _: Q/ P6 ?. B: M# U( T" Q

1 E+ ^- z/ f. n& c+ D+ g- ?- f% l& h8 J但更多地出现在怀旧的图画中( H3 @9 H2 W$ g, {
* e* g# _- b& a1 S' j
9 Q3 L. r5 g2 x
或者这样过去、未来时光倒错的穿梭中
作者: tanis    时间: 2012-10-21 05:31
晨枫 发表于 2012-10-21 04:52
& B/ @- G1 f0 W+ i6 l( s! u5 I! X1 X10、Citroen DS
* t6 y' m6 f, u) Z  U# {如果说2CV是普罗旺斯流派，那DS就是巴黎流派。DS代表的精细、雕琢的美，更加接近人们对法国 ...

6 _1 l/ v! I0 }' r6 r' V, a! m原来法国当年还有那么牛的技术！ 看来DS真的是很经典啊~
8 G- U2 _) r4 F' m9 f) F1 T
: T! i  \' M5 V, y- L( j6 jDS最后的结局是什么样的？从照片，头灯相当的现代啊~
作者: tanis    时间: 2012-10-21 05:32
晨枫 发表于 2012-10-21 00:19 ' p9 f) E' W0 |. D" b7 K5 k  `; n
9、Citroen 2CV
  C* y0 Z, U3 u在汽车世界里，法国汽车是一个另类，雪铁龙则是最富法国味的。安德烈～雪铁龙的故事原来在 ...
; D3 d+ p: Y3 f2 ?# Z" i0 |
第一张原型车的照片太让人幻灭了。。。
作者: tanis    时间: 2012-10-21 05:33
晨枫 发表于 2012-10-19 12:30
5 @1 ]* l* n4 r+ V) E9 i2 h8、Willis Jeep
$ S. D# o. y. g/ w% I) U
$ V" V, F$ ]* v5 Z说起吉普，大概很少有人不知道的。这辆小巧、结实、便宜、实用的越野车可算是盟军中最重要 ...

. r- }4 B) {: l" O$ |1 N+ ?2 Y好像后来有很多吉普就是加上履带退役给农民耕地用了~
作者: 晨枫    时间: 2012-10-21 09:36
tanis 发表于 2012-10-20 15:31
4 d: @, ]7 M* S% P2 y& R. y# F* L原来法国当年还有那么牛的技术！ 看来DS真的是很经典啊~ 4 q. ?& V) h( {7 W' B3 `4 {) ^- V
6 i6 J" T2 k* d' k! n3 E
DS最后的结局是什么样的？从照片，头灯相当的 ...

8 f8 l; Z. l- k; @* C0 m3 V/ X( f8 Y从1955年生产到1976年，21年后还是停产了。这之后，雪铁龙一直在试图研发新车型，替代DS，但一直没有成功。& f, @0 a1 V" T: c
$ W2 i+ @9 N  w" L# e2 F
9 X' b' m5 a0 g' I. x; |
80年代的CX不大成功
5 Q) O8 t7 c% y7 l- S  r2 Y  L- V& ?8 V
: u8 [- }1 W$ w- s2 P8 f
几年前的C6也最终没有打出法国
作者: tanis    时间: 2012-10-21 11:02
晨枫 发表于 2012-10-21 09:36
) V6 R+ r* J7 M6 `# k) V, n从1955年生产到1976年，21年后还是停产了。这之后，雪铁龙一直在试图研发新车型，替代DS，但一直没有成功 ...

, P- ^2 w6 c0 h# P, j呵呵~ 76年很神奇的说~" s2 i* i! w! u) H

& |  G  k! v2 ?# qC6已经是我记忆中法国车的摸样了~
作者: 晨枫    时间: 2012-10-21 23:57
本帖最后由 晨枫 于 2012-10-21 10:02 编辑
* C( g' ]+ V5 I" Z4 v3 ?9 l! g; [+ P
11、Dodge Aries! k' Q# b! l. ~1 Q% v
不管是外观内设，还是机械动力，或者性能操控，Dodge Aries都乏善可陈，但这依然是最重要的汽车之一，原因就是这不光挽救了Chrysler，还开始了平台共享的时代。传统上，汽车公司对不同品牌和型号有不同的定位，一方面完整覆盖市场需求，另一方面避免自相竞争。这要求每一个品牌的每一个型号都要分别设计，导致设计、生产、销售、维修的重复劳动，提高成本。Lee Iacocca是美国汽车历史上一个奇人，在福特时代，他主持推出了Ford Mustang，开创了肌肉车的时代。从某种意义上来说，肌肉车依然是最代表美国汽车文化的时代，就像敞篷小跑车最代表英国的汽车文化和Civic/Corolla最代表日本的汽车文化一样。80年代时，Chrysler再次陷入破产边缘，这已经不知道是第几次了。Lee Iacocca临危受命，主持推出以Dodge Aries为代表的K car，K是公司内部代号。K car在美国公司中率先全面前驱化，同时中型化。采用四缸发动机，这些措施使得K car在保持车内空间的前提下，较大幅度地缩小了外廓，降低了重量，不仅油耗降低，最主要的是生产成本降低。Lee Iacocca用廉价牌把Dodge Aries一炮打响，Dodge Aries也不负众望，适度舒适、坚固、可靠、廉价，很是成功。但Lee Iacocca最大的贡献不仅与此，用K car作为平台，加长成为中高档的Chrysler LeBaron，进一步加长成为Chrysler New Yorker，更进一步加长成为Chrysler Imperial；缩短则成为两门豪华跑车LeBaron Coupe，或者Dodge Daytona跑车。一个K car被像橡皮泥一样拉长缩短，差不多撑起Chrysler的整个产品谱系，把平台概念发挥到了极致。那个年代Chrysler还有Plymouth品牌，定位不清，和Dodge拉不开差距，Lee Iacocca索性直接把Dodge Aries重新贴牌为Plymouth Reliant，这一方面拉住了传统Plymouth用户，另一方面在生产、维修、物流上大大最大共用，降低成本。但真理超过一步就成为谬误，Iacocca的平台概念走得太远了，从Dodge Aries推出Chysler Imperial被看成“以次充好”，在同一个K car平台上换汤不换药的做法终于被市场所厌倦，Chrysler进入了下一个危机，这已经是90年代后期的事情了。如今各大汽车公司几乎没有不走平台路线的，以大众系统来说，VW Touareg和Porsche Cayenne、VW Golf、Jetta/Bora、Tiguan，甚至VW Phaeton和Bentley Continental/Flying Spur/Mulsanne，分属同一平台，但吸取了K car的教训后，大家都小心翼翼，至少在外观、性能上拉开档次和品牌差距。
2 m$ }2 {8 q/ [1 k& X/ ]# ?  v% ?( R6 ]5 Z+ w. X

2 z4 {: ]5 M1 r! _1981年Dodge Aries，简单实用，朴实无华，但开创了一个平台共用的时代
0 U+ X' N& I* K, Z
+ c/ _  Y8 K2 G8 }
9 Y% T  L9 m7 x( ]! `这是Chrysler的蛊惑，有钱玩游艇的人是不屑于Dodge Aries的# l7 b  C$ L/ q2 I7 b

9 {( }6 j" F$ x: a4 B" k0 @4 g1 C' s& I0 v
为了吸引顾客，Lee Iacocca无所不用其极，甚至祭出木质车身的怀旧牌，当然这木质是假的
0 }7 _6 H" A7 Y) g# d) d  @' p
% Y3 R9 M8 Z7 S- B# ]$ _8 M) l3 i3 U. \2 r
仪表板上的假木也是那个时代的名堂+ F$ K  N( w- X$ X# F0 S( |

! \# u& T  ]# K" r6 j4 e7 Q" r( d+ t# W' q7 }: i; B" I% S( ~
Chysler LeBaron是高档版跑车8 ?9 b% R% O) E9 o5 G" c
4 D" i% ~* z- O& b  O6 L

% J) u& B9 G2 d* p' a
; O' X0 q" e4 o/ k( Z( ?0 s0 P! Q, d还和Maerati合作推出TC3 @9 m% H/ |; v4 ]7 q3 P
+ I4 T) q: V4 g+ f: J% h
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这里面的皮和木都是真家伙- F, P- i7 P% D  @  g9 c0 l
) V, Z3 d. Q5 V3 T$ @: G& v

7 u: Z8 O# u6 T0 g% H可拆卸的硬顶是一个特色，当然还有传统的可升降软顶
2 L) i$ [% @7 x. k% n  C! L2 }6 q. H% K8 c& \3 w
7 s) [. ?) z+ H8 P, N0 R/ J
New Yorker是Chysler传统的豪华品牌，还有空气悬挂4 y) E9 d- ?4 i6 S1 B6 l" u  B

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  q+ t: r% H! j" LImperial是Chysler的最高级品牌，当年和Cadillac和Lincoln齐名，K car拉长而成的Imperial还有80年代时髦的半皮车顶+ D# I/ G/ p5 e1 v, e! b+ ]

9 D" b1 u* [5 q+ c/ v7 V/ }, H/ I' ~
另一方面，Dodge Daytona也是从K car演变出来的
( \: G' W4 d0 s$ K( ]& _
1 f( C1 y- L9 G- M7 P- m& H6 i! A  T) r' w- ^5 v
变出这一系列戏法的就是这位Lee Iacocca，这是他和Dodge Aries在发布会上
作者: 燕庐敕    时间: 2012-10-22 00:26
晨枫 发表于 2012-10-21 23:57 ' [2 m0 z) E9 P! f* f% L
11、Dodge Aries7 }7 V8 z8 m8 |; b
不管是外观内设，还是机械动力，或者性能操控，Dodge Aries都乏善可陈，但这依然是最重要 ...

, ]& ?5 i$ Z9 J0 o我还以为你要说dodge的Vipor？跑车呢。  : R, M$ v0 [) w8 o" ~
作者: 晨枫    时间: 2012-10-22 00:39
12、Dodge Caravan4 L0 Y. f) i: c% ^5 m, y
Lee Iacocca的第三个贡献是Dodge Caravan，这开创了Minivan的时代。传统上，sedan是三厢的，station wagon是三厢的sedan把尾巴弄方正了，北美没有hatchback那样的两厢。station wagon的实用性是公认的，拉点东西方便不说，带着小孩出远门，小孩在station wagon后半的空间玩耍，不会烦闷，比绑在座位上强太多。50-60年代是station wagon大流行的时代，当然，那还是不需要座位安全带的时代。不过20年下来，station wagon和家庭妇女形象就联系上了，酷一点的人们都不愿意开station wagon，station wagon也逐渐淡出了。但是station wagon的概念还是非常好，Iacocca把这概念更进一步，抬高车顶，把座位从轿车那样的低位抬高，人坐正了，不仅舒服，视界好，还解放了地面空间，使本来只能布置两排座位的长度可以布置三排座位。这就是minivan的诞生。更加重要的是，这是Dodge Aries的又一个子孙，在生产和维修上最大限度共用设施。Dodge Caravan一炮打响，minivan风靡北美，成为居家旅行、杀人放火的必备利器。不光家用，把后座拆除，宽敞的后部空间也可以用于拉货或者工作空间，成为工匠的工作用车。另外，Dodge Caravan是前驱的，地板低矮、平整，不仅解放了内部空间，还有利于操控。和后驱的Chevrolet Astro或者Ford全尺寸van相比，操控更加接近灵巧的轿车，大受欢迎。Iacocca还采用van的设计概念，采用侧拉门，极大地便利后座的进出。侧拉门后来演变成两侧的对开拉门，进出更是方便。Dodge Aries的品牌早就没有了，但Dodge Caravan的品牌至今不息，足见其人脉和对Chysler的重要。如今除了豪华品牌之外，几乎所有主流公司都有minivan产品，但这一切开始于Iacocca的Caravan。& g3 L* w0 F2 c9 w: S% X4 I1 h
$ J8 X- _; Z( v& D6 w4 l
! {1 e% d0 J1 p; W& }. D4 e
Lee Iacocca像世人介绍崭新的Dodge Caravan, {& o% [& r- h8 d# t

8 k4 b8 C, b9 _! |0 ?) S0 {3 m& z& p+ p6 H1 a1 E
舒适、实用、价格亲民的Dodge Caravan一炮打响，开创了一个时代
2 z' v3 F( \& G* E) f; L# i" x* b0 ?

2 T. Z' e! i3 o2 o& ]+ ]' d2 P不仅第二排很舒适，第三排也相当舒适，完全不像有些三排车，第三排基本上只能坐小孩2 \5 j" u! y2 r  l8 F& u! g0 J

" {: ]( e6 B- ]1 r: ~" e% i6 H' i( C& Y& ~
中排和后排座放下后，车内空间巨大，拉个家具什么的很方便。这是2011年Caravan，80年代的意思差不多
% T, {. F6 U% B  F3 Q8 Y$ J
- L  U/ ~4 `, S7 d  [! U+ W0 ~3 _! s/ Q) }: C
第二代Caravan用的是改良K car平台
8 J5 N2 R' t# [# g! A+ b& u0 K: g
1 v& `- W* w- ?& U$ l' H, |
第三代Caravan继续保持传统，增加了左侧拉门+ q; p+ e# b& q! }& b
; P: L  v( z5 l+ T) r0 A
0 Z' L; X9 t2 @% f# U
第四代Caravan要有点火眼金睛才能看出和第三代的差别: m3 ^2 j# t! q2 V1 H1 w! Q
. \  D! G- y1 B4 [
8 t: w8 r" `" A; T
现在的第五代Caravan
" s3 p$ ^$ a6 x+ z7 h
8 \# w0 G% i9 v) I! b* o* X* E# I: y1 `/ i6 T
德国汽车界对美国汽车一直有点看不起，但VW和Chrysler有协议，VW Routan就是贴牌的Dodge Caravan
作者: 晨枫    时间: 2012-10-22 00:41
燕庐敕 发表于 2012-10-21 10:26 $ m1 I& X7 C8 z, O
我还以为你要说dodge的Vipor？跑车呢。
' k7 d- r$ \; s1 U0 i; j1 Q
Viper太偏门，只适合做招贴画，对汽车的设计和社会影响太小，进不了前50。Viper倒是有故事，只是这里讲不到啦。
作者: 晨池    时间: 2012-10-22 01:31
晨枫 发表于 2012-10-20 00:38 $ E) ]6 v0 I  A- M  }! e
正是这样。美军也装备过摩托，不过是两轮的。后来试验过四轮摩托，是这个样子的
+ j# i8 v/ u* X) a  D, x% M' r2 b- c6 H) v
比吉普更加轻巧、简单， ...

3 k0 u5 n( R  D5 ^& ?这简直就是掀掉了盖子的汽车嘛，怎么能说是摩托呢！
作者: 晨枫    时间: 2012-10-22 01:37
晨池 发表于 2012-10-21 11:31 6 n" K& ^  W% ]# I2 r
这简直就是掀掉了盖子的汽车嘛，怎么能说是摩托呢！
9 ^0 p9 p2 T3 _  q6 K* b% ?
用的是摩托车常用的二冲程发动机，所以成为摩托。
作者: 猫元帅    时间: 2012-10-22 09:19
晨枫 发表于 2012-10-21 00:19
7 e5 \. J! q) E% [% ~+ R9、Citroen 2CV
0 F1 c+ }0 ?6 j; g1 T$ s* B在汽车世界里，法国汽车是一个另类，雪铁龙则是最富法国味的。安德烈～雪铁龙的故事原来在 ...
$ L7 a9 B. P$ e
这车会不会外面下大雨里面下小雨？
作者: 猫元帅    时间: 2012-10-22 09:22
晨枫 发表于 2012-10-21 04:52 , Z& ^1 P; A, I5 M! i0 T% [% H
10、Citroen DS( c$ x1 s: X, p( V
如果说2CV是普罗旺斯流派，那DS就是巴黎流派。DS代表的精细、雕琢的美，更加接近人们对法国 ...

1 I8 ~4 g, M) j1 r" `0 z, Z电影版的《锅匠裁缝士兵间谍》里面皮特就开着一辆DS
作者: 猫元帅    时间: 2012-10-22 09:24
晨枫 发表于 2012-10-21 23:57
/ O/ [% h3 ~/ c$ u11、Dodge Aries
5 }$ d% ^+ B% ~不管是外观内设，还是机械动力，或者性能操控，Dodge Aries都乏善可陈，但这依然是最重要 ...

. |7 C6 X4 r( r3 m) f对这车印象深刻。我一直在想它为什么要把大灯盖起来？
作者: 猫元帅    时间: 2012-10-22 09:26
晨枫 发表于 2012-10-22 00:39 - d! G/ b: u8 a7 ]4 \0 v; y4 p
12、Dodge Caravan  t7 k7 o/ q: K5 ~" n0 j5 n
Lee Iacocca的第三个贡献是Dodge Caravan，这开创了Minivan的时代。传统上，sedan是三厢 ...

1 w4 R3 C; V" W我家楼下就有一辆Caravan第二代，仔细看看其实是个挺好的车。
- N( m0 O$ b: C" r! P' m3 q: Y3 t7 L" W$ {  {
说到这种车型，是不是应该有道奇一席？
作者: 晨枫    时间: 2012-10-22 09:58
猫元帅 发表于 2012-10-21 19:19
/ `/ i  j$ E: i) E* S- h这车会不会外面下大雨里面下小雨？
1 C% r9 ^5 R: u2 v+ Y
在那个年代里，这不重要，有基本的交通工具就很满足了。如果是赶马车呢？还不一样淋雨。
作者: 晨枫    时间: 2012-10-22 09:59
猫元帅 发表于 2012-10-21 19:26 ! R* c, }# h0 \2 e
我家楼下就有一辆Caravan第二代，仔细看看其实是个挺好的车。
7 R& u2 x" S/ P1 @4 U, y
) T; Y! t2 p+ E, Y) D" x# q说到这种车型，是不是应该有道奇一席？ ...

  _5 ~1 w4 l9 ]1 w. P当然有道奇一席，这Dodge Caravan不就是道奇嘛。
作者: 晨枫    时间: 2012-10-22 09:59
猫元帅 发表于 2012-10-21 19:24 ) Q' q  ?( e! C
对这车印象深刻。我一直在想它为什么要把大灯盖起来？
4 H9 r/ `: r" @1 y
那是的一种时髦，很快就过去了。现在需要day light driving light，白天也要开灯，根本就不可能盖起来了。
作者: 晨枫    时间: 2012-10-22 10:00
猫元帅 发表于 2012-10-21 19:22   M' W% Q: K- }6 C; l
电影版的《锅匠裁缝士兵间谍》里面皮特就开着一辆DS
0 M! h! J& S4 s$ u
这个倒是记不得了。DS在电影里很多的，需要exotic一点的，常常就来一辆DS。
作者: 猫元帅    时间: 2012-10-22 10:13
晨枫 发表于 2012-10-22 09:59 , S  ]$ N: h. P
当然有道奇一席，这Dodge Caravan不就是道奇嘛。

" s7 B: u- I/ R% x2 _1 k0 E我擦。记错了。就是那个抢银行专用车。
作者: 晨枫    时间: 2012-10-22 10:20
猫元帅 发表于 2012-10-21 20:13
- P9 t  ~8 |' H9 J我擦。记错了。就是那个抢银行专用车。
7 w& c6 R7 k0 w( m6 {
抢银行专用车？
作者: 猫元帅    时间: 2012-10-22 10:24
晨枫 发表于 2012-10-22 10:20
  _4 U5 X, I! }  Y  m抢银行专用车？

  h; M: V; d8 z9 p有点像这个2 R, [- C; U: F5 W+ u" l2 D
作者: 晨枫    时间: 2012-10-22 10:27
猫元帅 发表于 2012-10-21 20:24 & J) }; z0 w& _  e* u; ?  C
有点像这个

/ g/ y' x9 A1 z4 b5 v) D& u这个是Dodge full size van，更minivan不是一回事。这是卡车底盘的，body on frame构造，V8发动机。除了各子大，没有任何好处，开起来笨得很。
作者: 晨池    时间: 2012-10-22 11:46
晨枫 发表于 2012-10-22 01:37 0 s5 |# U8 q& S+ `% f
用的是摩托车常用的二冲程发动机，所以成为摩托。
+ b8 b5 k5 P2 _  I/ Z" \
谢谢谢谢，受教，我还以为少于四个轮子用燃油发动机的就是摩托呢
作者: 隧道    时间: 2012-10-22 18:28
晨枫 发表于 2012-10-21 00:19 $ {9 x1 A! A* S6 m  ]0 G6 r
9、Citroen 2CV/ a9 H) \! k! ~( A, p( B2 U1 \
在汽车世界里，法国汽车是一个另类，雪铁龙则是最富法国味的。安德烈～雪铁龙的故事原来在 ...
7 w) b+ `. N$ |
法国车里应该有 富康车吧。
' U: N2 x2 |4 ^: p8 R  ^  O这个也是设计超前，今天也不过时， 既好看又实用，快赶上wagon了。
6 p/ g2 j" @' s- q" i7 |发动机也有特点，高速特别省油。 ) ?! |/ [, ]8 x9 k, f
而且在国内也成了传奇了。. ?. N" A+ p6 s) \
感觉座椅头枕是设计最合理的，正好卡在脖子上，脖子休息很容易，当然未必安全。
) J; F1 @2 _, p6 {2 l( ]+ t
作者: 隧道    时间: 2012-10-22 18:32
晨枫 发表于 2012-10-13 12:31 . k- ?9 A5 C! ^. i
4、在历史上最重要的50辆汽车中，VW Golf肯定是要有的。大众有Beetle，但后置风冷发动机的Beetle虽然受欢迎 ...

) ]- a# M+ R" R: d大众搞过W12的golf，那速度别提了。( n# C5 ^" k8 a% J
估计也应该有大众的Eurovan  camper' I  M8 E* Q4 [4 Q2 z
这个也是传奇，也成了文化。 价格不菲。
" O" s' _# N# n6 \) O( B非常实用，又好停车。
! P: j" E( g4 o3 g% o6 l+ @又能拉人又能拉货。
$ e1 ]: u( T- d可惜美国的经销商不进口。 8 O% A  ^6 u0 z8 ]; n' H6 N
作者: 晨枫    时间: 2012-10-22 21:10
隧道 发表于 2012-10-22 04:28
2 j' ]! T( \+ Z( f* T7 X法国车里应该有 富康车吧。
6 I9 z8 f! d* R' A1 r- U, ?这个也是设计超前，今天也不过时， 既好看又实用，快赶上wagon了。3 N1 s- l4 @! A
发动机也 ...

! O- D$ Y0 k& t% h5 P' o$ p富康是雪铁龙吗？哪一个具体型号？贴个照片吧。法国车除了这两个，革命性的真是不多。
作者: 晨枫    时间: 2012-10-22 21:12
隧道 发表于 2012-10-22 04:32
: X) t) ]1 d; A* g: e: n, _大众搞过W12的golf，那速度别提了。
7 s* t" Y0 k( }* H3 X估计也应该有大众的Eurovan  camper
8 K; F8 m7 M/ z4 G+ |2 Y这个也是传奇，也成了文化。 价 ...

) t" [! p6 k$ Y" ~8 sW12还能塞进Golf？就知道W8塞进Passat已经很吃力了。Eurovan比较偏门，没有列入。加拿大有Eorovan啊。
作者: MacArthur    时间: 2012-10-23 01:29
晨枫 发表于 2012-10-21 11:39
1 E% ]: o+ Z, U: p* o* @12、Dodge Caravan0 S/ {# W6 w0 q9 K
Lee Iacocca的第三个贡献是Dodge Caravan，这开创了Minivan的时代。传统上，sedan是三厢 ...

( a8 [, S1 b4 @+ \8 q8 X第三、第四、第五代Caravan 完全可以用一张图片来表示。。。5 V; f* n2 b. H0 ?( c4 M
作者: 隧道    时间: 2012-10-23 06:03
晨枫 发表于 2012-10-22 21:10 3 f, k) l; t$ Q. L
富康是雪铁龙吗？哪一个具体型号？贴个照片吧。法国车除了这两个，革命性的真是不多。 ...

4 ~: [# R& @; F4 D# u: q0 ~" ~原型是 citroen zx9 b) ~  Y/ c4 _, Z* u
http://baike.baidu.com/view/61069.htm
作者: 隧道    时间: 2012-10-23 06:08
晨枫 发表于 2012-10-22 21:12
6 y+ ]  h# q. E" n: }/ I6 U% |$ VW12还能塞进Golf？就知道W8塞进Passat已经很吃力了。Eurovan比较偏门，没有列入。加拿大有Eorovan啊。 ...

4 ~& H1 D% L# O1 p& j3 L# ?, Y后座取消，W12塞进后备箱里。/ J+ }! P$ t" S/ G  f
http://www.autohome.com.cn/news/200705/20821.html
1 a7 D$ e* f/ [/ L9 kEurovan不偏呀，加州很常见，甚至有款就叫加州人。& A- G: @8 O5 ^2 z' x1 U9 U9 h6 s
2003之前按照家用车进口。2 d7 i8 @  F. ]2 a
之后按照商用车进口，就要收15%还是20%的关税。  o& \; J( Z8 }7 \5 ]4 A
估计美国经销商感觉市场不大，就不再进口了，个人还是可以进口的。8 B4 S- j- u  Y5 [1 X& a( O
不过现在Eurovan居然登录中国了，现在美国汽车市场连国内都快不如了。
$ w8 M& f( N& x% L' n! m/ i# ~. k英国的Eurovan还能选4驱，基本上就完美了。
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