爱吱声

标题: 收藏了一只南斯拉夫的托卡列夫M57 [打印本页]

作者: 东湖珞珈    时间: 2011-6-9 00:38
标题: 收藏了一只南斯拉夫的托卡列夫M57
本帖最后由 东湖珞珈 于 2011-6-9 00:42 编辑 ! R' g, s; z8 K: a# M# G" B
( p- t$ u2 K" a4 [# j- X
对我们这代人,小时候见过的最多的武器是两样:54手枪,56半自动步枪。这两样是当年TG列装的装备里面生产量最大的。% ]/ Y* p  o% @4 a6 z- i7 x; b9 I  Y. s, ?
对于SKS/56半我没有意见,所以早几年就收了一只全新的南斯拉夫造的。但是对于54/TT-33,我一直都有些提不起兴趣。那个握把太短,而且角度也太陡,握起来不舒服。而且这枪居然简化到外部保险都没有了,有点太简化了。0 L4 u5 C# \1 C
等看到南斯拉夫的M57时,我终于有了要买一只的冲动!
( X) M3 h+ y2 E, b7 t7 k不熟悉M57的我先说两句,这枪基本就是俄国的TT-33,8 v/ K0 g( N" N% k: w  ^
1)改了握把长度,弹匣增加了一颗子弹,9发。 : W6 ?/ m) s, }7 B/ x# I$ r4 a
2)增加了弹匣联动的保险,拔了弹匣扳机扣不动;
) f* R& J! b4 M: f3)增加了外部保险,跟萝莉控出口到美国的54手枪的外部的保险的位置差不多。$ b. B- x5 }6 L( q: w3 @* u( P
4)复进簧有点不一样,我看原装的TT-33的拆卸的指南,看54的,复进簧里面是没有一个完整的导杆的。M57的导杆跟我现在用的9毫米手枪基本一样,居然还是两段式的,方便安装。
# ~3 s$ h; p, a0 n. R3 u  D7 F
# Z/ D. ~' @% c* ?4 k这是萝莉控出口到美国的54手枪的样子,注意增加的外部保险:
6 F7 n) Y3 L4 s0 s * J# W& `5 T4 k$ [; ^: q
2 b4 b0 Z% \$ f2 [; j
这是M57的样子:% c, |8 \" S8 C) F. S  j# t
) I2 c8 V' Z8 e5 d  Z

8 k  i; A9 }- z7 {7 D4 w- N& H+ {
作者: 老爷王    时间: 2011-6-9 00:52
太酷了
作者: 东湖珞珈    时间: 2011-6-9 00:54
本帖最后由 东湖珞珈 于 2011-6-9 00:57 编辑 , S- g& G& B& z$ O9 ^( x

) G& a7 t) N5 x- @8 b这枪便宜,开价才180刀! 加上七七八八的手续费、运费等等,也才两百多点。刚刚回来的时候,全枪埋在黄油里面,跟以前买SKS的样子一样,看来那是前南斯拉夫人民军的标准手续。
- X7 F0 F6 y6 M9 y$ m拆开了放在汽油里面泡了三四十分钟后,再擦干,再用BREAK FREE CLP喷,再擦。结果非常不错,进弹坡那里一点摩擦的痕迹都没有,枪管的膛线清晰无比,大概这枪当年也就是在枪套里面插进拔出,没有打过几枪。
! U6 @, f8 ]7 e0 L
8 Y: J8 r, M6 e  r, o4 O+ S6 Z9 q: Y. f* i! c1 D
问题是那个皮枪套,上面已经是霉块斑斑,相当的恐怖。我问给我转枪的枪匠,他说可以用SADDLE SOAP来处理。顾名思义,就是擦马鞍的肥皂。5 S* z0 Z1 S3 g8 f. d
( K/ e" a' d! [

: \5 }9 Z6 f9 C( V0 ?: D( z7 |3 O1 t
作者: 东湖珞珈    时间: 2011-6-9 03:15
本帖最后由 东湖珞珈 于 2011-6-9 03:15 编辑
1 `/ E. q2 O" z- S! K( e/ R6 ]# `  H  l
我在网上查了一下,有个说法是一般的皮革处理后是PH值在4.5左右,微酸。但是这个SADDLE SOAP是碱性的,会破坏皮革的酸碱平衡。
$ Z' H9 C& M+ e2 n/ `5 O有朋友说可以用普通的皮革保养油一喷一擦,晾干即可。我把我平常用来擦皮夹克的东东拿来往上面喷了不少,可是一点效果都没有。只好在网上订了SADDLE  SOAP.- v* H, F* P  g, r: E! e
邮购的SADDLE SOAP到货了,拿了一块新的洗碗布,一边是海绵一样的软的,一边是比较硬的发毛的,沾了水之后,涂上SADDLE SOAP在枪套上面慢慢使劲的擦。
2 S3 }* a0 z" h; ?" d4 e/ w% ^- g" T这一擦不打紧,三十年的老垢都给蹭下来了!一层黑腻子。3 y/ f. \# q/ q7 [3 X

4 ~0 a4 ^# ~0 J! y0 R总算是把真皮给擦出来了。
  j, n  w; p% ?. P6 @/ D1 b; k/ Q- G. l# U( X4 F
现在后悔了。当时看到差不多价钱的,一个是我现在买的这个比较大盒子的SADDLE SOAP;另外一个是一小盒SADDLE SOAP, 一小盒獾油,一小盒鞋油。现在真后悔应该买那三小盒的。擦一个枪套根本用不了多少,擦干净了老腻子,还得上一点獾油喂一下皮子。+ G3 I8 d  I5 z/ g" X* [
( j2 ^0 E6 H" O
现在看着擦的有点发白的枪套傻了。最后只好擦棕色皮鞋油了。
) h( ^' i5 Z' ~( m, n& R% |, Y
作者: 东湖珞珈    时间: 2011-6-9 03:16
本帖最后由 东湖珞珈 于 2011-6-9 03:17 编辑
/ [. G; ~& }& n4 Q  |8 H$ z* B
8 r7 g2 S8 l/ x' J& v  L( ^拿块洗碗布沾上SADDLE SOAP使劲的擦过之后,霉斑和污垢都给擦掉了,皮子干净倒是干净了,就是暗淡无光。
0 [# |" |6 B- Z. \) e4 I
4 R% Y, O: h( C
8 [9 w3 Z8 F6 A; |2 [5 r' R 6 ^9 q! }) j* b0 Z% _2 }. e

作者: 东湖珞珈    时间: 2011-6-9 03:18
本帖最后由 东湖珞珈 于 2011-6-9 03:20 编辑
" W3 M2 b3 H4 |
* B: v3 j0 T3 V/ c1 _! V打蜡,抛光之后,总算可以看了。 * p1 n7 Y; }) o6 S1 F
) f3 [9 k  `1 Y
: \( j2 D) @& h) i( w$ \5 W# Q

, a( t5 |  p/ Q/ f& |& q% i. o
/ e$ a2 P8 b* S. Q- w! S% R; s7 y
, v. Q. r5 D3 o5 D
作者: 东湖珞珈    时间: 2011-6-9 03:23
到现在为止,玩的都是表面功夫,现在这枪是可以见人了。
& {0 N9 @" F) l( X) P% i再接下去,第一件事,肯定是像那只YUGO SKS那样,整扳机。现在这个扳机,在最后,要击发的时候,很紧,使劲一扣,得,10码距离,弹着点普遍偏下3-4英寸。刚开始我还以为是瞄具的问题,让W博士打,他老兄毕竟是打了8千发手枪弹的,各种手枪都有经验,这枪到了他手里,10码距离一个弹匣的9发弹全部可以打到3英寸的小靶纸里,说明这枪本身是没有问题的。 3 t* j+ W' t7 i9 ^7 L
我那天带了三把手枪,打完这个M57,再打我的9毫米斯太尔,感觉换了一个世界,太容易打了!双动的扳机比M57的单动都容易打,虎口那里也是,打M57才100发,虎口都红了;打斯太尔,一点反应都没有,轻松打入靶心。人机工程还是差别太大了。
/ }: B' U" @: U/ f1 `- }
作者: 东湖珞珈    时间: 2011-6-9 03:26
本帖最后由 东湖珞珈 于 2011-6-9 03:33 编辑
+ o+ F; D% w( @% J( j# N
& e% k1 J. h, k: E5 O+ ^6 K  G不得不提一下腐蚀性的弹药,太吓人了。我第一次打就杯具鸟!
1 s3 x8 M; y+ V" ]6 S我手头没有7.62X25的托卡列夫弹,网上买还有一个星期才能运到,于是先向W博士借了三盒子罗马尼亚还是保加利亚50年代生产的,是传统的腐蚀性的底火。: K& o# u' x6 p* ~
打完靶,我们几个先去爬肥去搓了一餐,这去了一两个钟头;刚回家,LP说要我帮忙送东西,于是我匆匆忙忙把枪给拆开了,把枪管、复近簧给扔进了一个旧烤盘,里面放了差不多一寸深的热水,里面加了洗碗剂。 ' r1 n$ l( {* @" `5 Y
等过了两三个钟头回家一看,惨了!枪管口给腐蚀了一小块,枪管下面也留了一个疤痕,枪管里面倒还好,只是外表破了相。
; P4 C. V1 y4 h$ o6 C& U3 U/ K, x7 U3 Y+ Y! \* `
1 s$ k. b( V$ _- d, `7 ^, r
4 E- b, j7 S/ x, x, A, H

5 y7 W9 p1 C: U9 q3 @# m( b/ L! V4 A8 ?/ d

作者: 东湖珞珈    时间: 2011-6-9 03:29
我试过用HOPPER'S #9, BREAK FREE, 还有好几种专门擦枪上绣痕的,都试过了,依然不能擦掉这两块。 : _. U5 [$ z1 v) Z/ `
看来就这样了。" V" M7 @8 V! D! d1 g5 i. d
这个枪管倒是标准的托卡涅夫,116毫米/4.5英寸长,就是不镀铬。' x' m3 ^. J1 v# M- ~
听说网上可以买到镀铬的枪管,不知道哪里有?我可以先买一个备用着。7 D8 F/ h( O( G  A  Y# I2 ^" P5 U! A

作者: 蓦然回首    时间: 2011-6-9 12:12
看的口水直流。枪倒是全新的,皮枪套难道不是一起的?还是新的皮枪套没人保养时间久了就那样啊?
作者: 老引北京    时间: 2011-6-9 13:50
回复 蓦然回首 的帖子) u+ f1 T7 r6 x3 W4 ^

2 z) D: c/ U" n- @+ L7 M羡慕东湖老大啊!国内两支枪大概得追7年刑...。
作者: 胖卡门    时间: 2011-6-9 14:39
眼红,口水直流。。。。。$ \9 G9 U% U* G( ^; N3 e1 n7 P
啊啊啊啊啊啊啊啊,我要去找东湖!
作者: 老票    时间: 2011-6-9 15:36
弹药和配件购买方便么?  口径多少?  什么价位?$ J5 h& `1 \5 z* i
! E4 f( @+ m4 p, a
这种枪比较少见
作者: MacArthur    时间: 2011-6-9 21:49
回复 东湖珞珈 的帖子$ ], V+ _  D  T5 L: c
+ x2 u0 y( Q3 I: r0 e

: n, E6 E5 g8 `! Q. k嘿嘿,我有一个54的皮枪套,保养得很好,颜色比这个要黑。。。
& p2 X% i/ J6 L7 F" g( I
  l4 [* \' \1 e3 D! N不过背面是双扣。。。 7 [' L' {: ~' x, `, L, ?) v. `) E
, x. x6 X/ L$ c  v; l

作者: 东湖珞珈    时间: 2011-6-9 22:28
本帖最后由 东湖珞珈 于 2011-6-10 00:05 编辑
. L6 k. G7 k  J2 e8 i5 c  U' t! p! R, D' J2 U
对太傅、老票还有其他几位的问题,一起回答。
# s& `% k" e9 c- I2 ^54手枪,或者说老祖宗毛子的托卡涅夫TT-33用的弹是7.62毫米的,7.62X25弹,就是大名鼎鼎的德国的盒子炮用的子弹的俄国微改型,比德国的弹猛一些。所以,若非要互换,盒子炮的弹可以拿到TT上来用;反之则不行,有爆膛的可能性。尤其俄国的这个弹除了TT-33/54手枪用的,还有给波波沙冲锋枪用的,(不知道啥是波波沙?就是雷锋叔叔那张著名标准照里他拿的)更猛!所以千万不能搞错了,否则你要拿你的手或者半边脑袋来为错误付出代价的。+ C: O6 A# e; L" U
这枪可是一点不小,比现在常见手枪更长一些,现在一般警用的手枪枪管是4英寸,TT33是4.5英寸的管。算是标准的中低级军官用的战斗手枪。这枪最大的特点是7.62的弹的初速比现在常规的9毫米帕弹的初速要高,优点是弹道更平直,穿透力比较强;缺点也是穿透力比较强,搞不好一枪穿两个。在过去几十年里面,这是一个弱点,所以这个口径慢慢的淡出了。而当年跟俄国毛子对掐的德国人虽然完蛋了,但是他们用的9X19毫米帕弹现在风行世界,成了最普遍的弹。
) z0 F0 K. g& A( c  C) L5 R但是风水轮流转,随着现在防弹衣慢慢普及起来,7.62那个以前为人所诟病的高穿透性又成了优点了,一般的防弹衣防得住常见的点38左轮手枪的弹,但是在7.62X25的面前就像一层纸一样,一捅就穿。当年,香港的警察叔叔们,一听说黑星手枪的威名就两股战战。。。
3 P$ m' P0 @; ^; u. n# L这种7.62X25弹美国和西方国家都不生产,只能在前社会主义阵营的国家的军火库中去淘,美国网上的店时不时的会有卖的。我看见了就进个一两千发屯着。很多老枪都是这样,需要买这种所谓的“军剩”弹药。# R7 q" E* g8 @- N; I5 a+ ^* o
零件也是。可以买军剩的。因为TT33的量不小,也有一些美国小厂生产一些配件。5 b) n1 g" U6 b6 ~
由于TT33的保有量比较大,而且是前社会主义国家的枪,所以卖的便宜。我这枪网上的报价在200美元以下,加上运费、过户手续费等等,应该不到250美元可以买到,非常非常的便宜了。
作者: 东湖珞珈    时间: 2011-6-9 22:34
喔,忘记了说一句:我天朝有些好东西,比如天朝的枪管里面都是镀铬的,这个东东耐腐蚀,耐磨,极大的延长了枪管的寿命。但是这个好东东不是哪个国家都有的,一般东欧的枪都是没有这个镀层的。3 @' w, ^% p+ _) O; ^
所以,我现在在网上找中国造54手枪的枪管,以前30美元可以买到一根,现在也不好找了。
+ J, n% {7 z( l$ f# Q
作者: 东湖珞珈    时间: 2011-6-9 22:36
这是个什么东西?????
8 J7 `4 l3 b/ I“[发帖际遇]:东湖珞珈 被钱袋砸中进医院,看病花了 5 金钱.”
6 ~8 e% c  ?" @$ V+ {; U7 w; k5 [+ ^' h6 H. W0 m
不给我发钱,居然还被砸中了脑袋,进医院!!
7 p. H+ b9 q% D+ y. O% u5 l7 R6 x
' a' Z# F. O! ?) X( s, a* K0 x命真是苦啊,哭死!
作者: MacArthur    时间: 2011-6-10 10:10
回复 东湖珞珈 的帖子, v8 z; O1 l! |! |! Z0 T
/ k0 q7 k0 J; x
掏出你的大黑星,找不爱,跟他拼了!
作者: graceusa    时间: 2011-6-11 13:00
回复 东湖珞珈 的帖子+ r& `( C$ S' q/ ^2 W) o/ @' u
$ v/ c" a- S- I0 b7 v: D' ]
是这个帖子啊。
" Q1 z0 F# u8 J6 T% s4 U枪套的皮子不错
作者: 老芒    时间: 2011-6-13 20:38
好帅的枪啊。
作者: 东湖珞珈    时间: 2011-6-18 00:19
本帖最后由 东湖珞珈 于 2011-6-18 00:20 编辑 3 F3 b1 Y% `- G7 e
1 Y, T1 k3 h: q" ^& O1 R) D5 `
看到版上的兄弟姐妹们众口一词的说这枪漂亮,我深刻的认识到QBQ版主无悔(警察)同志说的:人民群众对这个枪的认可程度还是很高的! ; L- x5 q2 @' j) g) u+ p+ _
可不是嘛,TG的手枪,就数54手枪最多,用的时间最长,你要拿个64小砸炮出来,你都不好意思,群众也不认同啊,吓人都吓不住。6 q0 p4 s' m/ _# \7 H' o
其实,俺原来是很不待见原版的TT和中国的54的,1930年代抄美国的1910年代的1911,还抄的这么难看!握把的角度那么陡,虎口握的这么低,人机工程界面太不怎么地啦,外部保险取消啦,握把保险也给取消啦。。。总之,这次要不是看在南修把握把增加了一点长度,增加了一颗子弹的容量还在其次,主要是让这枪显得均衡了一些,俺还真不会动心收一只。0 Q- Z3 b  y) d% p" ~
. }9 ~$ c, G9 Q" z6 B! E( B
这下有趣了,中国的54手枪、56半自动我一只没有收,居然把南修的都收齐了。当年看南斯拉夫的电影,唱“啊朋友再见。。。”的时候,真的不敢想,居然会有一天,俺会收集南修的枪械。。。
% U9 w) {2 `7 o8 F* g
作者: MacArthur    时间: 2011-6-18 04:12
回复 东湖珞珈 的帖子& A$ k0 m% A/ l4 h0 N5 N; Z
* L( @7 Q5 i: f- ^: N# o
我就没觉得这枪有多好看。。。 好看的手枪多了去了。。。 可见我已经脱离人民群众多年。。。
% D3 B7 f' J& G" b+ u% \
8 Y5 z( |+ l! h  a前南版MP40收藏了吗?M-64呢?M-48呢?
作者: 胖卡门    时间: 2011-6-21 15:42
回复 东湖珞珈 的帖子- ?' x. g. b$ h0 G# j
! ^& y3 X- u1 V* v5 P: Y
手枪我就最爱格洛克19,西格P226和228,USP和HK450 q7 |( \0 w6 V4 l- I; a

' [" H$ t) N% e0 a5 l' l# o  V8 B: b步枪最爱M700P,M82A1,AR15系列。。。。。
作者: 东湖珞珈    时间: 2011-6-22 02:58
回复 胖卡门 的帖子5 O9 M; h/ m& i  g4 u% {$ Q

$ F3 x# ?5 q2 o, _0 ~等你来了,希望你能够保持对旧爱的忠诚,不要轻易的花心,移情别恋。。。。
作者: 不想咋呼    时间: 2011-6-30 20:07
东湖珞珈 发表于 2011-6-9 03:26
* k1 m/ P0 i- l) r- F  b1 ^: S不得不提一下腐蚀性的弹药,太吓人了。我第一次打就杯具鸟!2 b+ b7 C4 x3 x
我手头没有7.62X25的托卡列夫弹,网上买还 ...
  w- g; [! z; G) L3 D2 w' a
谁让你打完不先捅油的~
1 H& {, p" {0 I/ M  E% d俺们要是没时间擦,一般都是多捅些枪油进去
作者: 不想咋呼    时间: 2011-6-30 20:08
胖卡门 发表于 2011-6-9 14:39 : t) |  l0 P6 P) i
眼红,口水直流。。。。。& _6 l% {- [( i5 j
啊啊啊啊啊啊啊啊,我要去找东湖!

; J$ k+ J2 \/ t" \! X$ C/ f找你表哥啊~6 B. g% q3 d& E/ Z/ @4 P& M
再不行找我来
作者: 不想咋呼    时间: 2011-6-30 20:12
据说皮具用鸡油可以慢慢擦出来~自己买只肥鸡,然后熬油慢慢擦
作者: 二郎神    时间: 2011-6-30 20:40
看着解馋
作者: XYZX    时间: 2011-6-30 21:10
看着真不错。不过也只能看看了。
作者: 苹果核    时间: 2011-6-30 22:06
托卡的后座可厉害的紧,停止作用也大
作者: 东湖珞珈    时间: 2011-6-30 22:35
苹果核 发表于 2011-6-30 22:06
$ U9 g6 M/ D# n. t* T托卡的后座可厉害的紧,停止作用也大
0 I  X6 n: u5 f
你说的这两条,都不好说啊。
& d& n% U% i. w$ u/ I4 Y$ Q后座力,我感觉并不比常见的9毫米更大。它的问题是它的那个握把的角度,还有就是握把的形状的设计,简单的说就是枪管轴心线的高度远高于手的虎口的高度,翻转力矩很大,所以,需要花额外的力气去握枪握把。我以后发一个它跟我的另外一只斯太尔的M9手枪的对比吧,斯太尔的人机工程那是太好了。
5 j) d' b3 Q3 N- |9 j停止作用,这个词也是个比较含糊的。一般是指直观的说几枪可以把个人给放倒,打趴下,不动了,这就算是停止了。在这个方面54的那个7.62毫米比9毫米的差,9毫米的又比1911的那个45ACP的差一点。手枪弹不比步枪弹,初速低,不能产生翻转破碎的,所以,基本还是比捅窟窿,口径越大捅的窟窿就越大,放的血就越多
作者: 苹果核    时间: 2011-6-30 23:14
回复 东湖珞珈 的帖子4 C( m8 O, N: I' h
. u* K, P2 f# }& u9 f2 n
俺服役的时候在部队打的54,后座很难控制,当然,那时候54基本已经撤装了,大家都用的64和77,那个后座极小。
& p, z6 U% ]8 j; b8 C
8 a) T( T8 @! |5 A0 S8 ~停止作用是相对64小砸炮来说的。很多次情况歹徒吃了几发64的弹还能扑上来,54一发KO
作者: 东湖珞珈    时间: 2011-6-30 23:23
本帖最后由 东湖珞珈 于 2011-6-30 23:23 编辑
0 H* [( ?5 _  b1 `4 S+ C* E. T3 B( I) o9 n5 K1 w& B( N$ r$ h
回复 苹果核 的帖子
8 d0 o. H+ c0 _9 H  R% X
) ]0 I: l8 U; [. N; e. A中国跟米国的标准果然很不一样啊。/ v$ L! @9 K! n6 t! l7 |
国人的体型还是小,用到54的7.62就已经很厉害了,所以,需要镇场子的时候,套出54朝天放一枪,还是很有作用的,人民群众还是很认可这枪的。
1 y- V. m* |2 I+ E5 ?米国佬是彻底的另外一个故事,全世界算是标准的9毫米到米国就算是比较弱的了,有老黑身中数弹,这还不是54那种军用的FMJ,而是最毒辣的开花弹,还能往前冲的。所以,米国警察和FBI很多人都是用40S&W口径,它的弹道性能可以与10毫米弹相仿。只有这么猛的东西才能比较可靠的把两三百磅的大老黑放倒。
作者: 苹果核    时间: 2011-6-30 23:37
回复 东湖珞珈 的帖子, V+ d/ \$ A! A5 k+ C' l* c- |8 j

. F( V6 Q! w- L4 ?' l5 n1 V40S&W口径,打在国人身上,大概要一枪两断了
作者: 东湖珞珈    时间: 2011-6-30 23:40
回复 苹果核 的帖子
% `9 ]9 Q5 D0 e7 u8 |4 j) `( a6 `5 R9 H
断不至于,但是一枪拍倒那基本上是没有啥悬念滴!达姆弹,开花弹弹头啊,乖乖龙的个东
作者: 苹果核    时间: 2011-6-30 23:42
回复 东湖珞珈 的帖子
4 i4 X& A0 Z' D) g% X# q
0 W: i( m! n/ E其实不用达姆弹,就普通的手枪弹,枪毙的时候,后脑勺进去,前面出来的时候都带掉半张脸
作者: MacArthur    时间: 2011-6-30 23:44
本帖最后由 MacArthur 于 2011-6-30 10:45 编辑
- U  Q+ A$ D% D: U' g4 @$ G1 ~, t9 l# g- k. f) K- z) C- S! a
回复 苹果核 的帖子. V$ d! H! g" H6 l. Z, K
+ T$ D9 t& W7 ^1 G/ [
停止作用是相对64小砸炮来说的。很多次情况歹徒吃了几发64的弹还能扑上来,54一发KO
& G4 \: b& [! j
枪口动能在那儿摆着:64小砸炮枪口动能才140J,大黑星450J还多 -- 是小砸炮的三倍还不止,能没区别么。。。
5 |1 K/ f2 u1 j" N6 H& y
% u1 J, C0 `1 ^9 n其实小砸炮当初仿制的目的是给公安“特殊战线”人员使用 -- Walter PPK本身也就是一种间谍手枪,小巧玲珑可隐藏,不到最后关头不出手,吓唬人的意味大于实战意义,聊胜于无,。。。 & b" B% g2 |$ F2 o! y
  {. H  m5 y3 S: B* C, ^+ J
结果不知谁拍的板,居然就成了制式公安手枪。。。 8 d1 }- |3 d5 w( e9 a; l9 L
, n, }8 O" o$ j! M$ h8 g
77就是个笑话,仿都没仿好。。。
; W3 t% z' M  |% b# K/ p* k5 E& X' a

作者: 东湖珞珈    时间: 2011-6-30 23:49
回复 MacArthur 的帖子5 p4 o# O. W% G
- L( v  M" Y- D! Z' }$ ?4 c. z9 O( q
中国的工业基础还是太弱了。' Q. q5 q* f3 K. O3 i+ |; }
搞枪的人也是太少了。因为政策的原因,被完全控制在一小撮的手里,好坏全凭他们了。那位院士大人关于AK、 AR的设计者没有大学文凭的言论真是个最大的笑话。
作者: 苹果核    时间: 2011-6-30 23:55
我早说了,枪在美国是文化,在欧洲是艺术品,在毛子那里是阳具。在土鳖这里么……连BB GUN都是违法的,还有啥好说。外型难看,工艺差,人机工程差……轻武器真是中国军工的羞耻。& {& D0 j1 y- p

! \/ u+ N$ [9 c6 J0 {2 E9 I8 d! I$ O话说,另一个让我诟病的枪就是SVD了,那后座,绝不会想让人再打第二个弹夹。
作者: 苹果核    时间: 2011-7-1 00:00
回复 MacArthur 的帖子
, C4 S8 v5 Q' y# h7 P0 P2 K2 R/ R; o4 `9 t& F5 `
77手感很舒服……
作者: MacArthur    时间: 2011-7-1 00:02
回复 东湖珞珈 的帖子+ J/ H9 i, p! G# K: q6 p2 O

8 r1 V7 c: C9 R  O5 v同意。什么事儿都得讲个群众基础。就像中国足球一样(),现在很多小孩连个球门都没摸过,还冲出个什么亚洲。。。
! C+ N  C6 _, n3 K  L& Z5 D& k# E1 Z* T
不过这事儿当政的也有苦难言:枪这东西不是冰箱彩电,要让大伙放开搞,非整出内战来不可。。。 * V) d4 [, s: x4 ]. ]
$ v7 p  L2 t* \: [! `
具体到兵工部这帮人,当初为了保证国家战略安全,把优秀的脑袋都集中去搞原子弹、卫星、雷达、飞机,剩下的去造坦克造大炮,没人要的统统塞到枪厂 -- 技术含量最低。。。 ! A7 o5 p: ?  R4 E3 W
7 W0 l- X  P# Y6 A6 s( k+ j

作者: 东湖珞珈    时间: 2011-7-1 00:30
回复 苹果核 的帖子
  v( Z* r& Z  ~" ~! r4 X* Q; {# I$ Y; U# Z' j0 s) b7 U% c' U
任何一个封闭的系统都是不行的,一潭死水。2 z# [% o" X7 O( P1 _/ j6 }  `* ?0 P
好在这么些年慢慢的爬,现在的92手枪,03步枪还有得一看。
+ L2 q8 N# t+ W/ Y& d) P2 ~9 gSVD可是半自动的哎,管子又那么长,你要是还闲它后坐力高,你得好好再训练。我打这枪一点反应都木有。打短管的M44莫辛,铁的枪托垫,那还真的很有些痛苦。
作者: wayne    时间: 2011-7-9 21:20
回复 东湖珞珈 的帖子
1 M" q- u; T) m- L$ g6 j& D; W) \% C. _3 c7 G# r! N
羡慕嫉妒恨!




欢迎光临 爱吱声 (http://www.aswetalk.net/bbs/) Powered by Discuz! X3.2