爱吱声

标题: 收藏了一只南斯拉夫的托卡列夫M57 [打印本页]
作者: 东湖珞珈    时间: 2011-6-9 00:38
标题: 收藏了一只南斯拉夫的托卡列夫M57
本帖最后由 东湖珞珈 于 2011-6-9 00:42 编辑 3 v- A) N' A& z0 H. S; S
" v1 U0 E' q% k+ {' m8 ?" x
对我们这代人，小时候见过的最多的武器是两样：54手枪，56半自动步枪。这两样是当年TG列装的装备里面生产量最大的。
: ]0 y+ f8 a* q4 I" n对于SKS/56半我没有意见，所以早几年就收了一只全新的南斯拉夫造的。但是对于54/TT-33，我一直都有些提不起兴趣。那个握把太短，而且角度也太陡，握起来不舒服。而且这枪居然简化到外部保险都没有了，有点太简化了。& _2 W2 P% U, N0 P
等看到南斯拉夫的M57时，我终于有了要买一只的冲动！ 2 {- m: b9 Q$ p( W8 D0 t, Y* {
不熟悉M57的我先说两句，这枪基本就是俄国的TT-33，0 a+ E9 T1 X2 M- F$ A
1）改了握把长度，弹匣增加了一颗子弹，9发。 7 H0 Z! V! l) L$ Y
2）增加了弹匣联动的保险，拔了弹匣扳机扣不动；5 f0 s+ `/ A; W3 z
3）增加了外部保险，跟萝莉控出口到美国的54手枪的外部的保险的位置差不多。3 I, d( X1 f6 x
4）复进簧有点不一样，我看原装的TT-33的拆卸的指南，看54的，复进簧里面是没有一个完整的导杆的。M57的导杆跟我现在用的9毫米手枪基本一样，居然还是两段式的，方便安装。; l) M2 B+ j2 E% E6 i
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这是萝莉控出口到美国的54手枪的样子，注意增加的外部保险：
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* P) [8 }6 t4 I' V1 d- g6 z这是M57的样子：
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作者: 老爷王    时间: 2011-6-9 00:52
太酷了
作者: 东湖珞珈    时间: 2011-6-9 00:54
本帖最后由 东湖珞珈 于 2011-6-9 00:57 编辑 , P/ ~7 }; `' t, G8 f1 c( k6 l
  T$ @% B) v. N+ ]  D
这枪便宜，开价才180刀！ 加上七七八八的手续费、运费等等，也才两百多点。刚刚回来的时候，全枪埋在黄油里面，跟以前买SKS的样子一样，看来那是前南斯拉夫人民军的标准手续。, d( Q2 p4 J. _& p6 ]2 ^# n
拆开了放在汽油里面泡了三四十分钟后，再擦干，再用BREAK FREE CLP喷，再擦。结果非常不错，进弹坡那里一点摩擦的痕迹都没有，枪管的膛线清晰无比，大概这枪当年也就是在枪套里面插进拔出，没有打过几枪。9 L% G0 w9 V: _$ q2 w
8 m( {. s0 L5 g% I  d* V

1 f( O" \) Z/ j" E/ w/ ], k) i问题是那个皮枪套，上面已经是霉块斑斑，相当的恐怖。我问给我转枪的枪匠，他说可以用SADDLE SOAP来处理。顾名思义，就是擦马鞍的肥皂。" V! \, M% Y) Z

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* S" Y6 H, K# X5 n
作者: 东湖珞珈    时间: 2011-6-9 03:15
本帖最后由 东湖珞珈 于 2011-6-9 03:15 编辑
3 K4 `, L5 X* L: j. Y1 V1 E- v
- f2 }- ~& |  i7 L我在网上查了一下，有个说法是一般的皮革处理后是PH值在4.5左右，微酸。但是这个SADDLE SOAP是碱性的，会破坏皮革的酸碱平衡。
, H3 T% Y/ D- a6 k& f3 @2 w/ b* ~有朋友说可以用普通的皮革保养油一喷一擦，晾干即可。我把我平常用来擦皮夹克的东东拿来往上面喷了不少，可是一点效果都没有。只好在网上订了SADDLE  SOAP.
8 }9 i# d: z3 x  Z( q2 k# O邮购的SADDLE SOAP到货了，拿了一块新的洗碗布，一边是海绵一样的软的，一边是比较硬的发毛的，沾了水之后，涂上SADDLE SOAP在枪套上面慢慢使劲的擦。 5 O1 V; m# P& Y; v/ ?4 E, D
这一擦不打紧，三十年的老垢都给蹭下来了！一层黑腻子。, n  L6 Q0 `( L. p
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总算是把真皮给擦出来了。* |5 z; Z0 L! z. e4 b* ^& d

% e* h% Y5 j! ^6 Z  g/ N现在后悔了。当时看到差不多价钱的，一个是我现在买的这个比较大盒子的SADDLE SOAP；另外一个是一小盒SADDLE SOAP, 一小盒獾油，一小盒鞋油。现在真后悔应该买那三小盒的。擦一个枪套根本用不了多少，擦干净了老腻子，还得上一点獾油喂一下皮子。
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现在看着擦的有点发白的枪套傻了。最后只好擦棕色皮鞋油了。
4 [1 [* i- y; t' a4 A
作者: 东湖珞珈    时间: 2011-6-9 03:16
本帖最后由 东湖珞珈 于 2011-6-9 03:17 编辑
9 }+ h/ g8 s; m) n7 h. |( b: S' F. D4 z! i3 n0 }# N" L. }
拿块洗碗布沾上SADDLE SOAP使劲的擦过之后，霉斑和污垢都给擦掉了，皮子干净倒是干净了，就是暗淡无光。
" Y7 ~! L6 E' G: g9 A, a' [$ m
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( X  w: D( U2 F  V! @
作者: 东湖珞珈    时间: 2011-6-9 03:18
本帖最后由 东湖珞珈 于 2011-6-9 03:20 编辑
5 n9 P2 C' N" G) H0 j
5 S' G, V8 \* ?/ |打蜡，抛光之后，总算可以看了。
5 }$ s* B4 j4 ~; R5 K' _1 l+ K7 `
8 z0 M' C5 z2 J% y; X! P( T3 n5 i
8 B0 I$ |) }8 H% S% H* e
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作者: 东湖珞珈    时间: 2011-6-9 03:23
到现在为止，玩的都是表面功夫，现在这枪是可以见人了。
( J& S' Q) g! ]/ J' ~. P再接下去，第一件事，肯定是像那只YUGO SKS那样，整扳机。现在这个扳机，在最后，要击发的时候，很紧，使劲一扣，得，10码距离，弹着点普遍偏下3-4英寸。刚开始我还以为是瞄具的问题，让W博士打，他老兄毕竟是打了8千发手枪弹的，各种手枪都有经验，这枪到了他手里，10码距离一个弹匣的9发弹全部可以打到3英寸的小靶纸里，说明这枪本身是没有问题的。 0 N. j. R9 E' {. s6 z
我那天带了三把手枪，打完这个M57,再打我的9毫米斯太尔，感觉换了一个世界，太容易打了！双动的扳机比M57的单动都容易打，虎口那里也是，打M57才100发，虎口都红了；打斯太尔，一点反应都没有，轻松打入靶心。人机工程还是差别太大了。
+ V7 Y. ]& L& @5 q5 q
作者: 东湖珞珈    时间: 2011-6-9 03:26
本帖最后由 东湖珞珈 于 2011-6-9 03:33 编辑
3 P! T& m9 M. X- u0 H: T3 U* i
6 f* q( g& ]3 ^/ ^; F4 R$ a; w不得不提一下腐蚀性的弹药，太吓人了。我第一次打就杯具鸟！: A5 {+ F5 ~5 F9 N& r/ c# G
我手头没有7.62X25的托卡列夫弹，网上买还有一个星期才能运到，于是先向W博士借了三盒子罗马尼亚还是保加利亚50年代生产的，是传统的腐蚀性的底火。
: A5 J4 U: q- D" d7 @打完靶，我们几个先去爬肥去搓了一餐，这去了一两个钟头；刚回家，LP说要我帮忙送东西，于是我匆匆忙忙把枪给拆开了，把枪管、复近簧给扔进了一个旧烤盘，里面放了差不多一寸深的热水，里面加了洗碗剂。
- e0 p$ n8 V, C) k2 {% O7 m2 K# T等过了两三个钟头回家一看，惨了！枪管口给腐蚀了一小块，枪管下面也留了一个疤痕，枪管里面倒还好，只是外表破了相。
" a2 s! F0 a/ M8 _0 N# m( v/ f# }0 g2 Q
9 u' E- h- w, M

9 f% l5 C, b1 q5 M& S+ w, T* S; _% E( C, F7 ~1 m6 T
0 m3 m! B9 e& B" a7 C& s
作者: 东湖珞珈    时间: 2011-6-9 03:29
我试过用HOPPER'S #9, BREAK FREE, 还有好几种专门擦枪上绣痕的，都试过了，依然不能擦掉这两块。
4 ~# q: [* H5 K  Z) u看来就这样了。; l1 _5 \# S8 S1 d
这个枪管倒是标准的托卡涅夫，116毫米/4.5英寸长，就是不镀铬。* B# x  }& [  q# ?* X# G
听说网上可以买到镀铬的枪管，不知道哪里有？我可以先买一个备用着。- [2 V9 }" i5 V
作者: 蓦然回首    时间: 2011-6-9 12:12
看的口水直流。枪倒是全新的，皮枪套难道不是一起的？还是新的皮枪套没人保养时间久了就那样啊？
作者: 老引北京    时间: 2011-6-9 13:50
回复 蓦然回首 的帖子# o4 E" v  O4 ~3 J

8 G& k0 `# K" Y% Q& B羡慕东湖老大啊！国内两支枪大概得追7年刑...。
作者: 胖卡门    时间: 2011-6-9 14:39
眼红，口水直流。。。。。! O1 s. ]  T% S% O
啊啊啊啊啊啊啊啊，我要去找东湖！
作者: 老票    时间: 2011-6-9 15:36
弹药和配件购买方便么？  口径多少？  什么价位？
. R& d" }' B- ^7 m
) p% L6 c7 U& s& U) t) B4 F7 B这种枪比较少见
作者: MacArthur    时间: 2011-6-9 21:49
回复 东湖珞珈 的帖子
) t9 b- ^: K# J1 ^: V' f5 S% W$ Q

* Y  l9 @2 n% T1 g0 A/ f/ i嘿嘿，我有一个54的皮枪套，保养得很好，颜色比这个要黑。。。 # D( `' E) Q& H$ s

  r/ o  v3 d+ ~1 z不过背面是双扣。。。
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作者: 东湖珞珈    时间: 2011-6-9 22:28
本帖最后由 东湖珞珈 于 2011-6-10 00:05 编辑 2 l; ~2 F; S! s# T) a

% s6 u' l- G, Y! p1 _8 b+ m对太傅、老票还有其他几位的问题，一起回答。* F7 [2 n6 i% t2 I6 k! k; ]
54手枪，或者说老祖宗毛子的托卡涅夫TT-33用的弹是7.62毫米的，7.62X25弹，就是大名鼎鼎的德国的盒子炮用的子弹的俄国微改型，比德国的弹猛一些。所以，若非要互换，盒子炮的弹可以拿到TT上来用；反之则不行，有爆膛的可能性。尤其俄国的这个弹除了TT-33/54手枪用的，还有给波波沙冲锋枪用的，（不知道啥是波波沙？就是雷锋叔叔那张著名标准照里他拿的）更猛！所以千万不能搞错了，否则你要拿你的手或者半边脑袋来为错误付出代价的。/ Z3 G3 `+ Z9 m! V6 c
这枪可是一点不小，比现在常见手枪更长一些，现在一般警用的手枪枪管是4英寸，TT33是4.5英寸的管。算是标准的中低级军官用的战斗手枪。这枪最大的特点是7.62的弹的初速比现在常规的9毫米帕弹的初速要高，优点是弹道更平直，穿透力比较强；缺点也是穿透力比较强，搞不好一枪穿两个。在过去几十年里面，这是一个弱点，所以这个口径慢慢的淡出了。而当年跟俄国毛子对掐的德国人虽然完蛋了，但是他们用的9X19毫米帕弹现在风行世界，成了最普遍的弹。/ W- m- @6 n8 r) l3 l3 Y3 r
但是风水轮流转，随着现在防弹衣慢慢普及起来，7.62那个以前为人所诟病的高穿透性又成了优点了，一般的防弹衣防得住常见的点38左轮手枪的弹，但是在7.62X25的面前就像一层纸一样，一捅就穿。当年，香港的警察叔叔们，一听说黑星手枪的威名就两股战战。。。0 C2 c) N: |" i( P* R2 T$ @
这种7.62X25弹美国和西方国家都不生产，只能在前社会主义阵营的国家的军火库中去淘，美国网上的店时不时的会有卖的。我看见了就进个一两千发屯着。很多老枪都是这样，需要买这种所谓的“军剩”弹药。+ J! \- F4 w/ O( |$ `
零件也是。可以买军剩的。因为TT33的量不小，也有一些美国小厂生产一些配件。4 [) e2 \# n+ Q1 t& E
由于TT33的保有量比较大，而且是前社会主义国家的枪，所以卖的便宜。我这枪网上的报价在200美元以下，加上运费、过户手续费等等，应该不到250美元可以买到，非常非常的便宜了。
作者: 东湖珞珈    时间: 2011-6-9 22:34
喔，忘记了说一句：我天朝有些好东西，比如天朝的枪管里面都是镀铬的，这个东东耐腐蚀，耐磨，极大的延长了枪管的寿命。但是这个好东东不是哪个国家都有的，一般东欧的枪都是没有这个镀层的。) b$ T  @' q& i! r# K: @& l
所以，我现在在网上找中国造54手枪的枪管，以前30美元可以买到一根，现在也不好找了。, s, p8 Y+ x+ w) e* r; J* s* b6 C. p  ]
作者: 东湖珞珈    时间: 2011-6-9 22:36
这是个什么东西？？？？？
  ?7 l6 n5 G" V( l1 B' c0 ~“[发帖际遇]：东湖珞珈 被钱袋砸中进医院，看病花了 5 金钱.”, B8 T! w& c& Y7 E  L. J

8 |" B2 F: T, g4 S+ t! S/ `; m不给我发钱，居然还被砸中了脑袋，进医院！！
% y. Q8 c( W0 f* x' @/ A% B' _8 R
8 n2 `) L+ ^  l" a) J命真是苦啊，哭死！
作者: MacArthur    时间: 2011-6-10 10:10
回复 东湖珞珈 的帖子% W. H# p4 P' u# N* w3 _
1 z1 R0 g7 C- C; }7 Q+ n* |  ?9 \" K
掏出你的大黑星，找不爱，跟他拼了！
作者: graceusa    时间: 2011-6-11 13:00
回复 东湖珞珈 的帖子
9 \* [" M6 n; O0 i: [
0 R6 Y6 |8 v: Z% N0 W是这个帖子啊。
" q) ^, E3 n1 o% U7 I枪套的皮子不错
作者: 老芒    时间: 2011-6-13 20:38
好帅的枪啊。
作者: 东湖珞珈    时间: 2011-6-18 00:19
本帖最后由 东湖珞珈 于 2011-6-18 00:20 编辑
' A+ R4 j7 M1 A+ `
! g$ L" `; l) v4 w+ w. o看到版上的兄弟姐妹们众口一词的说这枪漂亮，我深刻的认识到QBQ版主无悔（警察）同志说的：人民群众对这个枪的认可程度还是很高的！ 8 E7 }9 S6 k# ^) Y
可不是嘛，TG的手枪，就数54手枪最多，用的时间最长，你要拿个64小砸炮出来，你都不好意思，群众也不认同啊，吓人都吓不住。  k/ e! H6 p8 ]- u0 M- o
其实，俺原来是很不待见原版的TT和中国的54的，1930年代抄美国的1910年代的1911，还抄的这么难看！握把的角度那么陡，虎口握的这么低，人机工程界面太不怎么地啦，外部保险取消啦，握把保险也给取消啦。。。总之，这次要不是看在南修把握把增加了一点长度，增加了一颗子弹的容量还在其次，主要是让这枪显得均衡了一些，俺还真不会动心收一只。0 w- R. g" M( L* b! e( f
, ?: q' V: T) ]( Z( c. M
这下有趣了，中国的54手枪、56半自动我一只没有收，居然把南修的都收齐了。当年看南斯拉夫的电影，唱“啊朋友再见。。。”的时候，真的不敢想，居然会有一天，俺会收集南修的枪械。。。
$ F4 j+ ~  J# v' b  O
作者: MacArthur    时间: 2011-6-18 04:12
回复 东湖珞珈 的帖子
( g' @* ]. X: s+ m% l
; ?6 ]9 y6 r7 |9 x5 C我就没觉得这枪有多好看。。。 好看的手枪多了去了。。。 可见我已经脱离人民群众多年。。。
/ J2 W3 w) [  x( p) S9 X  e# \/ {+ E+ l$ P0 Z0 u- ?
前南版MP40收藏了吗？M-64呢？M-48呢？
作者: 胖卡门    时间: 2011-6-21 15:42
回复 东湖珞珈 的帖子, b  H* O+ g! |+ q; @
! |8 z3 x9 O, X
手枪我就最爱格洛克19，西格P226和228，USP和HK450 e" K/ j* f8 V! h; }

% D5 F- l: J+ Y7 D* }步枪最爱M700P，M82A1，AR15系列。。。。。
作者: 东湖珞珈    时间: 2011-6-22 02:58
回复 胖卡门 的帖子
& [' Y* W1 ?5 x9 z1 c# n% y2 L. z/ K. w) ]* u  H. D9 N" X
等你来了，希望你能够保持对旧爱的忠诚，不要轻易的花心，移情别恋。。。。
作者: 不想咋呼    时间: 2011-6-30 20:07
东湖珞珈 发表于 2011-6-9 03:26
1 |4 |+ b/ b: ]不得不提一下腐蚀性的弹药，太吓人了。我第一次打就杯具鸟！
& w1 ~4 m* l$ O% j8 ?  @我手头没有7.62X25的托卡列夫弹，网上买还 ...
% ]0 l$ D0 H. [! Y9 F$ B$ n0 E
谁让你打完不先捅油的~
$ _7 ~& ]4 B1 O5 L俺们要是没时间擦，一般都是多捅些枪油进去
作者: 不想咋呼    时间: 2011-6-30 20:08
胖卡门 发表于 2011-6-9 14:39 3 Z1 U. Q* O& s4 Z3 U
眼红，口水直流。。。。。
& `+ A" S! V( j0 z# C啊啊啊啊啊啊啊啊，我要去找东湖！
( ]$ M$ @2 p2 }. q. `2 b1 K$ f
找你表哥啊~4 h3 l; F- ~/ H2 ]6 L3 c  o
再不行找我来
作者: 不想咋呼    时间: 2011-6-30 20:12
据说皮具用鸡油可以慢慢擦出来~自己买只肥鸡，然后熬油慢慢擦
作者: 二郎神    时间: 2011-6-30 20:40
看着解馋
作者: XYZX    时间: 2011-6-30 21:10
看着真不错。不过也只能看看了。
作者: 苹果核    时间: 2011-6-30 22:06
托卡的后座可厉害的紧，停止作用也大
作者: 东湖珞珈    时间: 2011-6-30 22:35
苹果核 发表于 2011-6-30 22:06
  b+ @" L! |; y7 d9 }1 b托卡的后座可厉害的紧，停止作用也大
5 _6 T2 q1 z+ g5 |) }; a
你说的这两条，都不好说啊。& W2 t# g5 Z  k4 a! ?
后座力，我感觉并不比常见的9毫米更大。它的问题是它的那个握把的角度，还有就是握把的形状的设计，简单的说就是枪管轴心线的高度远高于手的虎口的高度，翻转力矩很大，所以，需要花额外的力气去握枪握把。我以后发一个它跟我的另外一只斯太尔的M9手枪的对比吧，斯太尔的人机工程那是太好了。
( D3 e' E5 Z" V停止作用，这个词也是个比较含糊的。一般是指直观的说几枪可以把个人给放倒，打趴下，不动了，这就算是停止了。在这个方面54的那个7.62毫米比9毫米的差，9毫米的又比1911的那个45ACP的差一点。手枪弹不比步枪弹，初速低，不能产生翻转破碎的，所以，基本还是比捅窟窿，口径越大捅的窟窿就越大，放的血就越多
作者: 苹果核    时间: 2011-6-30 23:14
回复 东湖珞珈 的帖子
+ A- b+ p7 M8 S' \# N5 h% N) |8 C
2 U0 f- c* i8 ]俺服役的时候在部队打的54，后座很难控制，当然，那时候54基本已经撤装了，大家都用的64和77，那个后座极小。
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* k- Y1 N8 E  W7 d7 x停止作用是相对64小砸炮来说的。很多次情况歹徒吃了几发64的弹还能扑上来，54一发KO
作者: 东湖珞珈    时间: 2011-6-30 23:23
本帖最后由 东湖珞珈 于 2011-6-30 23:23 编辑
( _6 Z+ O' W( [/ Z4 U  D. w
+ Y. P6 `: O% V* B' f回复 苹果核 的帖子8 O# t: k! t: z3 p# w

* J( m9 I+ J3 W! Y7 C1 j4 W7 ~: B中国跟米国的标准果然很不一样啊。1 J+ Z! n  K) r3 Y, j
国人的体型还是小，用到54的7.62就已经很厉害了，所以，需要镇场子的时候，套出54朝天放一枪，还是很有作用的，人民群众还是很认可这枪的。
+ G" e3 q8 A0 v" w米国佬是彻底的另外一个故事，全世界算是标准的9毫米到米国就算是比较弱的了，有老黑身中数弹，这还不是54那种军用的FMJ，而是最毒辣的开花弹，还能往前冲的。所以，米国警察和FBI很多人都是用40S&W口径，它的弹道性能可以与10毫米弹相仿。只有这么猛的东西才能比较可靠的把两三百磅的大老黑放倒。
作者: 苹果核    时间: 2011-6-30 23:37
回复 东湖珞珈 的帖子" {6 S5 w) s) z8 q; \6 k' c
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40S&W口径,打在国人身上，大概要一枪两断了
作者: 东湖珞珈    时间: 2011-6-30 23:40
回复 苹果核 的帖子% n$ K6 W7 \* m6 t

. P7 ^* ~# l6 Q% h4 D: ^' U断不至于，但是一枪拍倒那基本上是没有啥悬念滴！达姆弹，开花弹弹头啊，乖乖龙的个东
作者: 苹果核    时间: 2011-6-30 23:42
回复 东湖珞珈 的帖子  F$ c- g- f/ x' y0 ^: W

0 s! c  ~( R3 T8 h9 J) ]其实不用达姆弹，就普通的手枪弹，枪毙的时候，后脑勺进去，前面出来的时候都带掉半张脸
作者: MacArthur    时间: 2011-6-30 23:44
本帖最后由 MacArthur 于 2011-6-30 10:45 编辑 3 u' A6 j3 F  H
5 I' w1 ~9 H$ X4 K; r+ `; \9 q$ V; o: }
回复 苹果核 的帖子
& n* ~* y: `2 S( R$ F6 a% B& L' N) V2 j- V
停止作用是相对64小砸炮来说的。很多次情况歹徒吃了几发64的弹还能扑上来，54一发KO
" G  ]: w& O/ b4 V8 I) `
枪口动能在那儿摆着：64小砸炮枪口动能才140J，大黑星450J还多 -- 是小砸炮的三倍还不止，能没区别么。。。 6 `. \% L: R7 }( w1 l+ P$ ~
0 v# T0 z# E0 U, h& |; r+ }+ u# u
其实小砸炮当初仿制的目的是给公安“特殊战线”人员使用 -- Walter PPK本身也就是一种间谍手枪，小巧玲珑可隐藏，不到最后关头不出手，吓唬人的意味大于实战意义，聊胜于无，。。。 9 S2 j4 f9 ^8 _2 s( b6 f

8 ~- ^( E( B# L5 P  c) M& B结果不知谁拍的板，居然就成了制式公安手枪。。。 ) i; h& n: T1 O6 A5 L" c

6 U1 S* r+ T) u. h77就是个笑话，仿都没仿好。。。
5 P' J# W3 S! W6 W! |+ Y* v) F' Z. n& F- O$ E8 u5 `
作者: 东湖珞珈    时间: 2011-6-30 23:49
回复 MacArthur 的帖子0 Q* D. m2 E7 h

7 n+ F2 j" b+ d% _4 c中国的工业基础还是太弱了。8 g: d9 v1 H( G
搞枪的人也是太少了。因为政策的原因，被完全控制在一小撮的手里，好坏全凭他们了。那位院士大人关于AK、 AR的设计者没有大学文凭的言论真是个最大的笑话。
作者: 苹果核    时间: 2011-6-30 23:55
我早说了，枪在美国是文化，在欧洲是艺术品，在毛子那里是阳具。在土鳖这里么……连BB GUN都是违法的，还有啥好说。外型难看，工艺差，人机工程差……轻武器真是中国军工的羞耻。
5 ^& p7 J" y9 f8 m( I# Q( ]( I) _! e; Q  [" E$ Q# E  C2 T& E' q$ }" G. U- s2 k1 z
话说，另一个让我诟病的枪就是SVD了，那后座，绝不会想让人再打第二个弹夹。
作者: 苹果核    时间: 2011-7-1 00:00
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* L: z9 H7 g3 ?8 Z3 r' M: l77手感很舒服……
作者: MacArthur    时间: 2011-7-1 00:02
回复 东湖珞珈 的帖子$ v. J. T3 w, C$ S9 R
2 l  c4 m) a" j, c8 E) ~
同意。什么事儿都得讲个群众基础。就像中国足球一样（），现在很多小孩连个球门都没摸过，还冲出个什么亚洲。。。
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" [- d. g5 B1 A  F; e, w不过这事儿当政的也有苦难言：枪这东西不是冰箱彩电，要让大伙放开搞，非整出内战来不可。。。 + w+ P/ r& c6 U. ?4 Z' s* G
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具体到兵工部这帮人，当初为了保证国家战略安全，把优秀的脑袋都集中去搞原子弹、卫星、雷达、飞机，剩下的去造坦克造大炮，没人要的统统塞到枪厂 -- 技术含量最低。。。
+ j% T6 A3 a1 j" j0 W; ~& V2 w7 A- T0 X  ]" y2 Q8 D
作者: 东湖珞珈    时间: 2011-7-1 00:30
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7 d. U6 s2 U& \
4 M" I% }; P' j任何一个封闭的系统都是不行的，一潭死水。( O. `8 H- o1 v/ z* w( v
好在这么些年慢慢的爬，现在的92手枪，03步枪还有得一看。4 T6 f% h8 y- @
SVD可是半自动的哎，管子又那么长，你要是还闲它后坐力高，你得好好再训练。我打这枪一点反应都木有。打短管的M44莫辛，铁的枪托垫，那还真的很有些痛苦。
作者: wayne    时间: 2011-7-9 21:20
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羡慕嫉妒恨！



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