爱吱声

标题: 收藏了一只南斯拉夫的托卡列夫M57 [打印本页]
作者: 东湖珞珈    时间: 2011-6-9 00:38
标题: 收藏了一只南斯拉夫的托卡列夫M57
本帖最后由 东湖珞珈 于 2011-6-9 00:42 编辑
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' T# N" I, i" |: L+ j对我们这代人，小时候见过的最多的武器是两样：54手枪，56半自动步枪。这两样是当年TG列装的装备里面生产量最大的。* l# u: B" }7 M, }
对于SKS/56半我没有意见，所以早几年就收了一只全新的南斯拉夫造的。但是对于54/TT-33，我一直都有些提不起兴趣。那个握把太短，而且角度也太陡，握起来不舒服。而且这枪居然简化到外部保险都没有了，有点太简化了。
6 [  x) x0 P8 P* i( `2 L, L- d等看到南斯拉夫的M57时，我终于有了要买一只的冲动！
5 |- [0 V9 A3 Z不熟悉M57的我先说两句，这枪基本就是俄国的TT-33，" J/ ^. D0 X" A
1）改了握把长度，弹匣增加了一颗子弹，9发。
- r" V5 g& Z* C3 G2）增加了弹匣联动的保险，拔了弹匣扳机扣不动；+ N: I# @# L3 ^2 p2 p$ A+ J
3）增加了外部保险，跟萝莉控出口到美国的54手枪的外部的保险的位置差不多。4 D7 G5 W% s, y  {3 k. j4 |) m
4）复进簧有点不一样，我看原装的TT-33的拆卸的指南，看54的，复进簧里面是没有一个完整的导杆的。M57的导杆跟我现在用的9毫米手枪基本一样，居然还是两段式的，方便安装。2 c( ]  K: o* ]0 d; @* S9 x
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这是萝莉控出口到美国的54手枪的样子，注意增加的外部保险： 7 i0 U# J0 Y! u+ E  y! c2 ]& H

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# y; F: |" {7 ^& `这是M57的样子：
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作者: 老爷王    时间: 2011-6-9 00:52
太酷了
作者: 东湖珞珈    时间: 2011-6-9 00:54
本帖最后由 东湖珞珈 于 2011-6-9 00:57 编辑
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1 ?* a% o  _4 l" {. K9 P0 D8 G这枪便宜，开价才180刀！ 加上七七八八的手续费、运费等等，也才两百多点。刚刚回来的时候，全枪埋在黄油里面，跟以前买SKS的样子一样，看来那是前南斯拉夫人民军的标准手续。
' J" Q# \; X$ k2 E$ _% r拆开了放在汽油里面泡了三四十分钟后，再擦干，再用BREAK FREE CLP喷，再擦。结果非常不错，进弹坡那里一点摩擦的痕迹都没有，枪管的膛线清晰无比，大概这枪当年也就是在枪套里面插进拔出，没有打过几枪。3 Q/ E+ |/ X4 l  ~9 _0 S
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问题是那个皮枪套，上面已经是霉块斑斑，相当的恐怖。我问给我转枪的枪匠，他说可以用SADDLE SOAP来处理。顾名思义，就是擦马鞍的肥皂。
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作者: 东湖珞珈    时间: 2011-6-9 03:15
本帖最后由 东湖珞珈 于 2011-6-9 03:15 编辑 ) g4 k4 ~- b- x+ f# a
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我在网上查了一下，有个说法是一般的皮革处理后是PH值在4.5左右，微酸。但是这个SADDLE SOAP是碱性的，会破坏皮革的酸碱平衡。1 b6 m) T( P' K1 A0 I8 p/ `9 P
有朋友说可以用普通的皮革保养油一喷一擦，晾干即可。我把我平常用来擦皮夹克的东东拿来往上面喷了不少，可是一点效果都没有。只好在网上订了SADDLE  SOAP.
$ j1 V4 h; v$ ~! N- j' N) a2 o邮购的SADDLE SOAP到货了，拿了一块新的洗碗布，一边是海绵一样的软的，一边是比较硬的发毛的，沾了水之后，涂上SADDLE SOAP在枪套上面慢慢使劲的擦。 & W3 d8 J9 I) V- \% C
这一擦不打紧，三十年的老垢都给蹭下来了！一层黑腻子。
9 J! D  N- E0 Y* {' w3 Q+ c& ^: U$ H
8 D* a: O" q7 z# y总算是把真皮给擦出来了。  Y3 F5 E# x9 I5 |. `+ d4 O

/ [8 P6 Z6 N) N* `* |: R* @, }现在后悔了。当时看到差不多价钱的，一个是我现在买的这个比较大盒子的SADDLE SOAP；另外一个是一小盒SADDLE SOAP, 一小盒獾油，一小盒鞋油。现在真后悔应该买那三小盒的。擦一个枪套根本用不了多少，擦干净了老腻子，还得上一点獾油喂一下皮子。- V6 _5 ?' l3 {6 @

; L& \- w4 h9 m6 J2 Q0 e. R现在看着擦的有点发白的枪套傻了。最后只好擦棕色皮鞋油了。
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作者: 东湖珞珈    时间: 2011-6-9 03:16
本帖最后由 东湖珞珈 于 2011-6-9 03:17 编辑
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- s) V; g. x! t6 F- t拿块洗碗布沾上SADDLE SOAP使劲的擦过之后，霉斑和污垢都给擦掉了，皮子干净倒是干净了，就是暗淡无光。( w& M0 u6 h, Y& w8 j& r* V

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作者: 东湖珞珈    时间: 2011-6-9 03:18
本帖最后由 东湖珞珈 于 2011-6-9 03:20 编辑
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打蜡，抛光之后，总算可以看了。 ) }% o. |) K) r% `. A- {
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4 x  k  M* j' c' `6 s
作者: 东湖珞珈    时间: 2011-6-9 03:23
到现在为止，玩的都是表面功夫，现在这枪是可以见人了。
! t+ v4 ?& I4 W' U( c再接下去，第一件事，肯定是像那只YUGO SKS那样，整扳机。现在这个扳机，在最后，要击发的时候，很紧，使劲一扣，得，10码距离，弹着点普遍偏下3-4英寸。刚开始我还以为是瞄具的问题，让W博士打，他老兄毕竟是打了8千发手枪弹的，各种手枪都有经验，这枪到了他手里，10码距离一个弹匣的9发弹全部可以打到3英寸的小靶纸里，说明这枪本身是没有问题的。 & S/ _6 N9 I. ?$ \# h1 c' ]/ ^
我那天带了三把手枪，打完这个M57,再打我的9毫米斯太尔，感觉换了一个世界，太容易打了！双动的扳机比M57的单动都容易打，虎口那里也是，打M57才100发，虎口都红了；打斯太尔，一点反应都没有，轻松打入靶心。人机工程还是差别太大了。" F. t& i, W. {5 f2 y
作者: 东湖珞珈    时间: 2011-6-9 03:26
本帖最后由 东湖珞珈 于 2011-6-9 03:33 编辑 ! r8 G& q' m3 [2 V& F) i5 u

  R, W: _" D5 b不得不提一下腐蚀性的弹药，太吓人了。我第一次打就杯具鸟！: Y5 f% |$ q/ H  V1 u0 `
我手头没有7.62X25的托卡列夫弹，网上买还有一个星期才能运到，于是先向W博士借了三盒子罗马尼亚还是保加利亚50年代生产的，是传统的腐蚀性的底火。
8 V0 z) T- b) k: d* c1 X- U8 q打完靶，我们几个先去爬肥去搓了一餐，这去了一两个钟头；刚回家，LP说要我帮忙送东西，于是我匆匆忙忙把枪给拆开了，把枪管、复近簧给扔进了一个旧烤盘，里面放了差不多一寸深的热水，里面加了洗碗剂。 2 n1 n2 @9 {, o* _) f
等过了两三个钟头回家一看，惨了！枪管口给腐蚀了一小块，枪管下面也留了一个疤痕，枪管里面倒还好，只是外表破了相。
8 V  U6 V, R/ d1 h
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作者: 东湖珞珈    时间: 2011-6-9 03:29
我试过用HOPPER'S #9, BREAK FREE, 还有好几种专门擦枪上绣痕的，都试过了，依然不能擦掉这两块。
3 _! ^& A( w5 G2 @( i' y. B看来就这样了。( Y4 Z/ n! Z) D' x; |
这个枪管倒是标准的托卡涅夫，116毫米/4.5英寸长，就是不镀铬。( S, Q2 L0 U6 ~1 c4 G
听说网上可以买到镀铬的枪管，不知道哪里有？我可以先买一个备用着。% S' O- z7 L/ h* n
作者: 蓦然回首    时间: 2011-6-9 12:12
看的口水直流。枪倒是全新的，皮枪套难道不是一起的？还是新的皮枪套没人保养时间久了就那样啊？
作者: 老引北京    时间: 2011-6-9 13:50
回复 蓦然回首 的帖子9 ]" p2 H: L% V) W% D

- l) g+ v, |( `! B+ S羡慕东湖老大啊！国内两支枪大概得追7年刑...。
作者: 胖卡门    时间: 2011-6-9 14:39
眼红，口水直流。。。。。
) E& Y1 r9 b8 z3 Q啊啊啊啊啊啊啊啊，我要去找东湖！
作者: 老票    时间: 2011-6-9 15:36
弹药和配件购买方便么？  口径多少？  什么价位？3 R2 E  k/ O* O; r

4 G, _( _2 y/ e: o& ~0 E9 N这种枪比较少见
作者: MacArthur    时间: 2011-6-9 21:49
回复 东湖珞珈 的帖子) v' R" s" R2 V! K- G/ p3 \: x) U/ [
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  m6 T8 n- M* T1 Z# v$ ?嘿嘿，我有一个54的皮枪套，保养得很好，颜色比这个要黑。。。 ! @1 a  `! q4 k7 i# B% w
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不过背面是双扣。。。
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作者: 东湖珞珈    时间: 2011-6-9 22:28
本帖最后由 东湖珞珈 于 2011-6-10 00:05 编辑
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% p$ Q% I. c3 u- Z7 ?' D对太傅、老票还有其他几位的问题，一起回答。
! x& n7 |- G; D% {+ s54手枪，或者说老祖宗毛子的托卡涅夫TT-33用的弹是7.62毫米的，7.62X25弹，就是大名鼎鼎的德国的盒子炮用的子弹的俄国微改型，比德国的弹猛一些。所以，若非要互换，盒子炮的弹可以拿到TT上来用；反之则不行，有爆膛的可能性。尤其俄国的这个弹除了TT-33/54手枪用的，还有给波波沙冲锋枪用的，（不知道啥是波波沙？就是雷锋叔叔那张著名标准照里他拿的）更猛！所以千万不能搞错了，否则你要拿你的手或者半边脑袋来为错误付出代价的。# {  v- X0 O) {( w! h* j
这枪可是一点不小，比现在常见手枪更长一些，现在一般警用的手枪枪管是4英寸，TT33是4.5英寸的管。算是标准的中低级军官用的战斗手枪。这枪最大的特点是7.62的弹的初速比现在常规的9毫米帕弹的初速要高，优点是弹道更平直，穿透力比较强；缺点也是穿透力比较强，搞不好一枪穿两个。在过去几十年里面，这是一个弱点，所以这个口径慢慢的淡出了。而当年跟俄国毛子对掐的德国人虽然完蛋了，但是他们用的9X19毫米帕弹现在风行世界，成了最普遍的弹。
* g8 @! J; @7 T4 H6 n$ G& B但是风水轮流转，随着现在防弹衣慢慢普及起来，7.62那个以前为人所诟病的高穿透性又成了优点了，一般的防弹衣防得住常见的点38左轮手枪的弹，但是在7.62X25的面前就像一层纸一样，一捅就穿。当年，香港的警察叔叔们，一听说黑星手枪的威名就两股战战。。。5 L$ j2 p0 D  Q1 W5 J
这种7.62X25弹美国和西方国家都不生产，只能在前社会主义阵营的国家的军火库中去淘，美国网上的店时不时的会有卖的。我看见了就进个一两千发屯着。很多老枪都是这样，需要买这种所谓的“军剩”弹药。
8 Q+ `; r# z3 O6 `5 m, a零件也是。可以买军剩的。因为TT33的量不小，也有一些美国小厂生产一些配件。" }) X7 k9 |+ c3 G) w7 w8 X$ Z0 g
由于TT33的保有量比较大，而且是前社会主义国家的枪，所以卖的便宜。我这枪网上的报价在200美元以下，加上运费、过户手续费等等，应该不到250美元可以买到，非常非常的便宜了。
作者: 东湖珞珈    时间: 2011-6-9 22:34
喔，忘记了说一句：我天朝有些好东西，比如天朝的枪管里面都是镀铬的，这个东东耐腐蚀，耐磨，极大的延长了枪管的寿命。但是这个好东东不是哪个国家都有的，一般东欧的枪都是没有这个镀层的。6 S" O4 ^' R. I7 M& D
所以，我现在在网上找中国造54手枪的枪管，以前30美元可以买到一根，现在也不好找了。' H2 \: h/ _% j6 G1 Z% U. w
作者: 东湖珞珈    时间: 2011-6-9 22:36
这是个什么东西？？？？？) x; I- t, ?3 K) R' Z; ]5 ]% [
“[发帖际遇]：东湖珞珈 被钱袋砸中进医院，看病花了 5 金钱.”8 [- x/ ?3 K' p% P! ^) L, n
3 w% p. S. U% ?/ ?" Z3 R) }: V2 p1 r
不给我发钱，居然还被砸中了脑袋，进医院！！" s2 Z2 z" `- C/ G2 {' r- P, a

, o5 A& E& H- q命真是苦啊，哭死！
作者: MacArthur    时间: 2011-6-10 10:10
回复 东湖珞珈 的帖子
* w4 v* N- h% H; Q( l* \1 x5 J+ k# M* T' \$ f. `8 {  {
掏出你的大黑星，找不爱，跟他拼了！
作者: graceusa    时间: 2011-6-11 13:00
回复 东湖珞珈 的帖子, `* @2 t% p( m+ o/ D
7 m, c( P; o4 h% j* K
是这个帖子啊。
; @/ f3 f; s* z5 T枪套的皮子不错
作者: 老芒    时间: 2011-6-13 20:38
好帅的枪啊。
作者: 东湖珞珈    时间: 2011-6-18 00:19
本帖最后由 东湖珞珈 于 2011-6-18 00:20 编辑 & @1 U# z0 ~+ u& M

( \1 }! J1 {2 A0 Q/ x' @6 [看到版上的兄弟姐妹们众口一词的说这枪漂亮，我深刻的认识到QBQ版主无悔（警察）同志说的：人民群众对这个枪的认可程度还是很高的！
( c; ?  l$ W# B7 j/ U! i4 r可不是嘛，TG的手枪，就数54手枪最多，用的时间最长，你要拿个64小砸炮出来，你都不好意思，群众也不认同啊，吓人都吓不住。
* f- l1 u) Q2 }8 r( c0 I其实，俺原来是很不待见原版的TT和中国的54的，1930年代抄美国的1910年代的1911，还抄的这么难看！握把的角度那么陡，虎口握的这么低，人机工程界面太不怎么地啦，外部保险取消啦，握把保险也给取消啦。。。总之，这次要不是看在南修把握把增加了一点长度，增加了一颗子弹的容量还在其次，主要是让这枪显得均衡了一些，俺还真不会动心收一只。
, p6 Y% U5 v2 U( I1 }5 o. W4 ?& U9 u( h4 p/ u5 |; t2 _! f
这下有趣了，中国的54手枪、56半自动我一只没有收，居然把南修的都收齐了。当年看南斯拉夫的电影，唱“啊朋友再见。。。”的时候，真的不敢想，居然会有一天，俺会收集南修的枪械。。。4 q0 c2 @1 h2 v6 l! w+ ~$ W
作者: MacArthur    时间: 2011-6-18 04:12
回复 东湖珞珈 的帖子2 `4 B& }1 z. K. D$ k

7 m$ U# D% l5 R7 s4 `我就没觉得这枪有多好看。。。 好看的手枪多了去了。。。 可见我已经脱离人民群众多年。。。 + H, w& M" ~. z/ Y4 q/ i

, u9 h% y$ m& z5 r3 A* e. C前南版MP40收藏了吗？M-64呢？M-48呢？
作者: 胖卡门    时间: 2011-6-21 15:42
回复 东湖珞珈 的帖子
8 v$ U& a6 J  b5 |' t0 M
2 W4 R) L1 w. O# X. p0 p手枪我就最爱格洛克19，西格P226和228，USP和HK45. d6 a  f& l' N+ T9 ?% q9 W4 \. ~
# O0 l" G) w' c% k
步枪最爱M700P，M82A1，AR15系列。。。。。
作者: 东湖珞珈    时间: 2011-6-22 02:58
回复 胖卡门 的帖子
6 K) C: w9 t, R
9 q/ C/ U0 b" D! {6 t- r等你来了，希望你能够保持对旧爱的忠诚，不要轻易的花心，移情别恋。。。。
作者: 不想咋呼    时间: 2011-6-30 20:07
东湖珞珈 发表于 2011-6-9 03:26 6 f; J& W9 E7 M
不得不提一下腐蚀性的弹药，太吓人了。我第一次打就杯具鸟！
, [# h6 ^! Z7 [3 ]! U8 A我手头没有7.62X25的托卡列夫弹，网上买还 ...
' u7 g5 T1 d3 G+ F/ }7 H. k
谁让你打完不先捅油的~6 D$ U3 c# U# X( U, z4 }
俺们要是没时间擦，一般都是多捅些枪油进去
作者: 不想咋呼    时间: 2011-6-30 20:08
胖卡门 发表于 2011-6-9 14:39 3 h$ F' x7 ]9 @4 Z# P6 r. Q6 l6 Q# i
眼红，口水直流。。。。。
' y9 A* F* N2 c: |) E$ n8 t啊啊啊啊啊啊啊啊，我要去找东湖！

0 N' i- R5 s, L找你表哥啊~( ?$ z) b2 W: }$ B; L' D
再不行找我来
作者: 不想咋呼    时间: 2011-6-30 20:12
据说皮具用鸡油可以慢慢擦出来~自己买只肥鸡，然后熬油慢慢擦
作者: 二郎神    时间: 2011-6-30 20:40
看着解馋
作者: XYZX    时间: 2011-6-30 21:10
看着真不错。不过也只能看看了。
作者: 苹果核    时间: 2011-6-30 22:06
托卡的后座可厉害的紧，停止作用也大
作者: 东湖珞珈    时间: 2011-6-30 22:35
苹果核 发表于 2011-6-30 22:06 3 c( u: v% @. G/ n) S8 N
托卡的后座可厉害的紧，停止作用也大

9 J/ o! v" n* f你说的这两条，都不好说啊。
% y9 y8 G! r" q' }( ?6 b- Y后座力，我感觉并不比常见的9毫米更大。它的问题是它的那个握把的角度，还有就是握把的形状的设计，简单的说就是枪管轴心线的高度远高于手的虎口的高度，翻转力矩很大，所以，需要花额外的力气去握枪握把。我以后发一个它跟我的另外一只斯太尔的M9手枪的对比吧，斯太尔的人机工程那是太好了。0 o" [4 b; x6 u; A
停止作用，这个词也是个比较含糊的。一般是指直观的说几枪可以把个人给放倒，打趴下，不动了，这就算是停止了。在这个方面54的那个7.62毫米比9毫米的差，9毫米的又比1911的那个45ACP的差一点。手枪弹不比步枪弹，初速低，不能产生翻转破碎的，所以，基本还是比捅窟窿，口径越大捅的窟窿就越大，放的血就越多
作者: 苹果核    时间: 2011-6-30 23:14
回复 东湖珞珈 的帖子+ Z# \! v2 ~! c. f. t, }' t" U

2 L0 w, ~9 m" m& e; O俺服役的时候在部队打的54，后座很难控制，当然，那时候54基本已经撤装了，大家都用的64和77，那个后座极小。
+ K# G2 s4 J* R6 O7 Y
8 z& Q! \" N9 [停止作用是相对64小砸炮来说的。很多次情况歹徒吃了几发64的弹还能扑上来，54一发KO
作者: 东湖珞珈    时间: 2011-6-30 23:23
本帖最后由 东湖珞珈 于 2011-6-30 23:23 编辑
& F- V! ]" |" o
8 M( H" M6 y$ `8 d4 R; F; [1 [6 k回复 苹果核 的帖子- k, J+ G/ g+ J

8 F! t* l* V; r  j5 \中国跟米国的标准果然很不一样啊。' ^% `' Y1 p/ |) D" ?
国人的体型还是小，用到54的7.62就已经很厉害了，所以，需要镇场子的时候，套出54朝天放一枪，还是很有作用的，人民群众还是很认可这枪的。
3 n  ~3 X! ~6 G$ _% c米国佬是彻底的另外一个故事，全世界算是标准的9毫米到米国就算是比较弱的了，有老黑身中数弹，这还不是54那种军用的FMJ，而是最毒辣的开花弹，还能往前冲的。所以，米国警察和FBI很多人都是用40S&W口径，它的弹道性能可以与10毫米弹相仿。只有这么猛的东西才能比较可靠的把两三百磅的大老黑放倒。
作者: 苹果核    时间: 2011-6-30 23:37
回复 东湖珞珈 的帖子+ y3 h5 X: l+ u5 I
$ C8 N/ S) \4 _/ [; m# y
40S&W口径,打在国人身上，大概要一枪两断了
作者: 东湖珞珈    时间: 2011-6-30 23:40
回复 苹果核 的帖子
* n, l  j4 Z: ?$ F- s5 \) r
0 v+ m0 a6 m3 N) [$ g7 Y, v断不至于，但是一枪拍倒那基本上是没有啥悬念滴！达姆弹，开花弹弹头啊，乖乖龙的个东
作者: 苹果核    时间: 2011-6-30 23:42
回复 东湖珞珈 的帖子8 `; i) I& E: z8 @# s: i

! L( W/ D9 H8 J6 u# s6 E& g: N0 N1 {其实不用达姆弹，就普通的手枪弹，枪毙的时候，后脑勺进去，前面出来的时候都带掉半张脸
作者: MacArthur    时间: 2011-6-30 23:44
本帖最后由 MacArthur 于 2011-6-30 10:45 编辑 6 R: u, _7 W2 l$ @  u' l9 Y

3 `; J, w% v% `& C* o% J  A回复 苹果核 的帖子
+ u8 H) M0 X) j, v  [
, W2 A" w* w. k
停止作用是相对64小砸炮来说的。很多次情况歹徒吃了几发64的弹还能扑上来，54一发KO
1 B& S' A6 y. q, ?  T
枪口动能在那儿摆着：64小砸炮枪口动能才140J，大黑星450J还多 -- 是小砸炮的三倍还不止，能没区别么。。。
8 r, t# f* N! _' @& T2 B6 T* R4 v6 x6 j/ Z; Y# w
其实小砸炮当初仿制的目的是给公安“特殊战线”人员使用 -- Walter PPK本身也就是一种间谍手枪，小巧玲珑可隐藏，不到最后关头不出手，吓唬人的意味大于实战意义，聊胜于无，。。。 $ b6 R1 K1 t1 ?+ q0 h/ C: W" |, b9 M' r

& N/ [- f: p6 p结果不知谁拍的板，居然就成了制式公安手枪。。。 ; `6 N* p5 v/ }. }) Z+ p

" `$ v; [) p0 f. X1 s; v; U  q77就是个笑话，仿都没仿好。。。 7 V; v, U; t" O% E: X- e
9 y, e8 k. {1 U- ~6 b2 k
作者: 东湖珞珈    时间: 2011-6-30 23:49
回复 MacArthur 的帖子
6 R9 u1 H" a9 a/ T7 ]
3 ?$ `' P: W& j中国的工业基础还是太弱了。
* e  L6 t: w- m$ K/ d' ^' s搞枪的人也是太少了。因为政策的原因，被完全控制在一小撮的手里，好坏全凭他们了。那位院士大人关于AK、 AR的设计者没有大学文凭的言论真是个最大的笑话。
作者: 苹果核    时间: 2011-6-30 23:55
我早说了，枪在美国是文化，在欧洲是艺术品，在毛子那里是阳具。在土鳖这里么……连BB GUN都是违法的，还有啥好说。外型难看，工艺差，人机工程差……轻武器真是中国军工的羞耻。
. a3 @! q. W  U
. }' c) Z. e5 l/ f  H2 @* n# Y话说，另一个让我诟病的枪就是SVD了，那后座，绝不会想让人再打第二个弹夹。
作者: 苹果核    时间: 2011-7-1 00:00
回复 MacArthur 的帖子
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77手感很舒服……
作者: MacArthur    时间: 2011-7-1 00:02
回复 东湖珞珈 的帖子" N/ f) q( T# O) t& Z4 O

% P6 B. z* ?5 @4 A8 b/ @4 l同意。什么事儿都得讲个群众基础。就像中国足球一样（），现在很多小孩连个球门都没摸过，还冲出个什么亚洲。。。 # o7 x5 z- |& }+ m; T
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不过这事儿当政的也有苦难言：枪这东西不是冰箱彩电，要让大伙放开搞，非整出内战来不可。。。
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0 f" j8 b: f+ p) Z. f% @具体到兵工部这帮人，当初为了保证国家战略安全，把优秀的脑袋都集中去搞原子弹、卫星、雷达、飞机，剩下的去造坦克造大炮，没人要的统统塞到枪厂 -- 技术含量最低。。。
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作者: 东湖珞珈    时间: 2011-7-1 00:30
回复 苹果核 的帖子6 [8 p5 G/ D3 S2 f7 p/ J

) c) N8 ^6 Y4 u9 m2 v任何一个封闭的系统都是不行的，一潭死水。! W1 G; w0 a* {) r& J' b8 c5 @  M/ C
好在这么些年慢慢的爬，现在的92手枪，03步枪还有得一看。
5 K+ ]0 `% R1 u1 V- V* }+ ~0 _SVD可是半自动的哎，管子又那么长，你要是还闲它后坐力高，你得好好再训练。我打这枪一点反应都木有。打短管的M44莫辛，铁的枪托垫，那还真的很有些痛苦。
作者: wayne    时间: 2011-7-9 21:20
回复 东湖珞珈 的帖子: _2 _! }" o) o" u$ Q

4 Z: l- z+ p( `羡慕嫉妒恨！



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