爱吱声

标题: 收藏了一只南斯拉夫的托卡列夫M57 [打印本页]
作者: 东湖珞珈    时间: 2011-6-9 00:38
标题: 收藏了一只南斯拉夫的托卡列夫M57
本帖最后由 东湖珞珈 于 2011-6-9 00:42 编辑
5 n4 m% |; M- ^, f
% M* z4 Z: {1 `# K对我们这代人，小时候见过的最多的武器是两样：54手枪，56半自动步枪。这两样是当年TG列装的装备里面生产量最大的。
* h, a8 B$ J7 U+ Z' O8 C- E对于SKS/56半我没有意见，所以早几年就收了一只全新的南斯拉夫造的。但是对于54/TT-33，我一直都有些提不起兴趣。那个握把太短，而且角度也太陡，握起来不舒服。而且这枪居然简化到外部保险都没有了，有点太简化了。  _3 a/ e2 g& S% g- X# k
等看到南斯拉夫的M57时，我终于有了要买一只的冲动！
" W( x. N- e$ G. Y不熟悉M57的我先说两句，这枪基本就是俄国的TT-33，4 j/ ]+ A0 z  G- o2 I$ b! C: E$ h7 Y
1）改了握把长度，弹匣增加了一颗子弹，9发。 ; k) k: A% q, \
2）增加了弹匣联动的保险，拔了弹匣扳机扣不动；
- N1 p+ N( ?9 k3 J7 R: g) A1 x6 ]3）增加了外部保险，跟萝莉控出口到美国的54手枪的外部的保险的位置差不多。+ \6 N' S: U+ o: F
4）复进簧有点不一样，我看原装的TT-33的拆卸的指南，看54的，复进簧里面是没有一个完整的导杆的。M57的导杆跟我现在用的9毫米手枪基本一样，居然还是两段式的，方便安装。( X* @  q8 P1 S) {: J7 Z: X

) y, k/ E: B! g4 o, _这是萝莉控出口到美国的54手枪的样子，注意增加的外部保险： ) o; D+ `: f: t' j6 Y
: c! E( f+ K; w0 V. J- M- R! A' ~* }
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这是M57的样子：5 [1 Z3 z, v9 z1 A% N$ E
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# a3 O& R& @' ]- t2 B. W! q
作者: 老爷王    时间: 2011-6-9 00:52
太酷了
作者: 东湖珞珈    时间: 2011-6-9 00:54
本帖最后由 东湖珞珈 于 2011-6-9 00:57 编辑 7 ?4 p* {, q: }0 m& M4 j' z

( I+ q- `: u: F  H这枪便宜，开价才180刀！ 加上七七八八的手续费、运费等等，也才两百多点。刚刚回来的时候，全枪埋在黄油里面，跟以前买SKS的样子一样，看来那是前南斯拉夫人民军的标准手续。4 K. y* r4 P& e2 H' C
拆开了放在汽油里面泡了三四十分钟后，再擦干，再用BREAK FREE CLP喷，再擦。结果非常不错，进弹坡那里一点摩擦的痕迹都没有，枪管的膛线清晰无比，大概这枪当年也就是在枪套里面插进拔出，没有打过几枪。
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3 @' ]& B# }4 k3 i问题是那个皮枪套，上面已经是霉块斑斑，相当的恐怖。我问给我转枪的枪匠，他说可以用SADDLE SOAP来处理。顾名思义，就是擦马鞍的肥皂。
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" R* h0 X7 t: @: U
作者: 东湖珞珈    时间: 2011-6-9 03:15
本帖最后由 东湖珞珈 于 2011-6-9 03:15 编辑
) _: d" R! s4 b$ p" o% b6 W$ S" F4 P; E2 d3 z
我在网上查了一下，有个说法是一般的皮革处理后是PH值在4.5左右，微酸。但是这个SADDLE SOAP是碱性的，会破坏皮革的酸碱平衡。3 B( W3 r( [  L7 @" ?- ~
有朋友说可以用普通的皮革保养油一喷一擦，晾干即可。我把我平常用来擦皮夹克的东东拿来往上面喷了不少，可是一点效果都没有。只好在网上订了SADDLE  SOAP.
8 u8 g4 L9 @# f1 z* G4 x0 C% {邮购的SADDLE SOAP到货了，拿了一块新的洗碗布，一边是海绵一样的软的，一边是比较硬的发毛的，沾了水之后，涂上SADDLE SOAP在枪套上面慢慢使劲的擦。 + M5 U( h  B$ b1 S4 U, U
这一擦不打紧，三十年的老垢都给蹭下来了！一层黑腻子。
$ D3 ~  S7 G3 b" ~# V
! h/ R  x! g4 d总算是把真皮给擦出来了。0 u9 ~5 e: M( D& m/ }
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现在后悔了。当时看到差不多价钱的，一个是我现在买的这个比较大盒子的SADDLE SOAP；另外一个是一小盒SADDLE SOAP, 一小盒獾油，一小盒鞋油。现在真后悔应该买那三小盒的。擦一个枪套根本用不了多少，擦干净了老腻子，还得上一点獾油喂一下皮子。
6 T4 o. H# O2 D8 X; n2 X
  Y8 Y; {" j. d- j现在看着擦的有点发白的枪套傻了。最后只好擦棕色皮鞋油了。# W& V0 P% S4 ?
作者: 东湖珞珈    时间: 2011-6-9 03:16
本帖最后由 东湖珞珈 于 2011-6-9 03:17 编辑
' V. Z4 t2 P- E$ d- Z! c9 \
6 c- T; `. O; G- ^0 s+ M$ P) z拿块洗碗布沾上SADDLE SOAP使劲的擦过之后，霉斑和污垢都给擦掉了，皮子干净倒是干净了，就是暗淡无光。4 j% e! M5 H& \2 F) c
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作者: 东湖珞珈    时间: 2011-6-9 03:18
本帖最后由 东湖珞珈 于 2011-6-9 03:20 编辑
$ W6 w$ M3 l$ z" h  a, j! q) M4 x) L( I% k9 W- t
打蜡，抛光之后，总算可以看了。 ' y9 Z. i+ [& V
3 e8 s0 j; M* u
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( h& [. Z# {  I# s
作者: 东湖珞珈    时间: 2011-6-9 03:23
到现在为止，玩的都是表面功夫，现在这枪是可以见人了。$ R6 l2 e  V9 O5 Q  A; o' E
再接下去，第一件事，肯定是像那只YUGO SKS那样，整扳机。现在这个扳机，在最后，要击发的时候，很紧，使劲一扣，得，10码距离，弹着点普遍偏下3-4英寸。刚开始我还以为是瞄具的问题，让W博士打，他老兄毕竟是打了8千发手枪弹的，各种手枪都有经验，这枪到了他手里，10码距离一个弹匣的9发弹全部可以打到3英寸的小靶纸里，说明这枪本身是没有问题的。
# _5 t9 i! y- S% h7 d我那天带了三把手枪，打完这个M57,再打我的9毫米斯太尔，感觉换了一个世界，太容易打了！双动的扳机比M57的单动都容易打，虎口那里也是，打M57才100发，虎口都红了；打斯太尔，一点反应都没有，轻松打入靶心。人机工程还是差别太大了。
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作者: 东湖珞珈    时间: 2011-6-9 03:26
本帖最后由 东湖珞珈 于 2011-6-9 03:33 编辑
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" P7 b7 i1 i# o% M1 w' ~; a* h+ G' w不得不提一下腐蚀性的弹药，太吓人了。我第一次打就杯具鸟！! r* `: F% `, n# @' C
我手头没有7.62X25的托卡列夫弹，网上买还有一个星期才能运到，于是先向W博士借了三盒子罗马尼亚还是保加利亚50年代生产的，是传统的腐蚀性的底火。
# w: n, M) r; }+ }  K打完靶，我们几个先去爬肥去搓了一餐，这去了一两个钟头；刚回家，LP说要我帮忙送东西，于是我匆匆忙忙把枪给拆开了，把枪管、复近簧给扔进了一个旧烤盘，里面放了差不多一寸深的热水，里面加了洗碗剂。 1 M% H: I2 l& H! ]* ~$ y3 d% S- f
等过了两三个钟头回家一看，惨了！枪管口给腐蚀了一小块，枪管下面也留了一个疤痕，枪管里面倒还好，只是外表破了相。
1 V# ~: V: `, N# A* {- k& d+ R; s# q* X# A

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作者: 东湖珞珈    时间: 2011-6-9 03:29
我试过用HOPPER'S #9, BREAK FREE, 还有好几种专门擦枪上绣痕的，都试过了，依然不能擦掉这两块。 ' U( }: e& Z# v4 Y/ D' v) \, C
看来就这样了。$ g- V0 q" ^* W3 Q+ w$ A; `% j9 e+ W
这个枪管倒是标准的托卡涅夫，116毫米/4.5英寸长，就是不镀铬。% P& k4 p8 q/ ^) i; L
听说网上可以买到镀铬的枪管，不知道哪里有？我可以先买一个备用着。
) J. f7 Y4 P# R, i7 A& q* Q
作者: 蓦然回首    时间: 2011-6-9 12:12
看的口水直流。枪倒是全新的，皮枪套难道不是一起的？还是新的皮枪套没人保养时间久了就那样啊？
作者: 老引北京    时间: 2011-6-9 13:50
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% w0 M: Z  m; T, q- X4 O" U
, a. b  w7 v+ ?. P2 E, o羡慕东湖老大啊！国内两支枪大概得追7年刑...。
作者: 胖卡门    时间: 2011-6-9 14:39
眼红，口水直流。。。。。
) O# r9 T* L0 Y9 N8 P4 J6 I& Q啊啊啊啊啊啊啊啊，我要去找东湖！
作者: 老票    时间: 2011-6-9 15:36
弹药和配件购买方便么？  口径多少？  什么价位？
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这种枪比较少见
作者: MacArthur    时间: 2011-6-9 21:49
回复 东湖珞珈 的帖子
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8 S5 t& N  a+ a8 U! M; t
$ U2 f) O* D: r+ R- N8 H嘿嘿，我有一个54的皮枪套，保养得很好，颜色比这个要黑。。。 1 i; m, `- e9 _
: d5 K+ }' s7 m: Q; _
不过背面是双扣。。。
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作者: 东湖珞珈    时间: 2011-6-9 22:28
本帖最后由 东湖珞珈 于 2011-6-10 00:05 编辑 - ]7 j; b5 F+ a. }! }
* w- M8 R# M: p# O
对太傅、老票还有其他几位的问题，一起回答。
3 X8 Y  q3 S7 g54手枪，或者说老祖宗毛子的托卡涅夫TT-33用的弹是7.62毫米的，7.62X25弹，就是大名鼎鼎的德国的盒子炮用的子弹的俄国微改型，比德国的弹猛一些。所以，若非要互换，盒子炮的弹可以拿到TT上来用；反之则不行，有爆膛的可能性。尤其俄国的这个弹除了TT-33/54手枪用的，还有给波波沙冲锋枪用的，（不知道啥是波波沙？就是雷锋叔叔那张著名标准照里他拿的）更猛！所以千万不能搞错了，否则你要拿你的手或者半边脑袋来为错误付出代价的。* V+ s. L2 Y( [6 r. z; x. e  r
这枪可是一点不小，比现在常见手枪更长一些，现在一般警用的手枪枪管是4英寸，TT33是4.5英寸的管。算是标准的中低级军官用的战斗手枪。这枪最大的特点是7.62的弹的初速比现在常规的9毫米帕弹的初速要高，优点是弹道更平直，穿透力比较强；缺点也是穿透力比较强，搞不好一枪穿两个。在过去几十年里面，这是一个弱点，所以这个口径慢慢的淡出了。而当年跟俄国毛子对掐的德国人虽然完蛋了，但是他们用的9X19毫米帕弹现在风行世界，成了最普遍的弹。
1 x5 n+ X3 B7 v' n7 Y4 }3 r但是风水轮流转，随着现在防弹衣慢慢普及起来，7.62那个以前为人所诟病的高穿透性又成了优点了，一般的防弹衣防得住常见的点38左轮手枪的弹，但是在7.62X25的面前就像一层纸一样，一捅就穿。当年，香港的警察叔叔们，一听说黑星手枪的威名就两股战战。。。
/ a3 P& X2 T9 y* r; ~9 f这种7.62X25弹美国和西方国家都不生产，只能在前社会主义阵营的国家的军火库中去淘，美国网上的店时不时的会有卖的。我看见了就进个一两千发屯着。很多老枪都是这样，需要买这种所谓的“军剩”弹药。
: ~8 n# ^8 J$ s; d' `: s0 |零件也是。可以买军剩的。因为TT33的量不小，也有一些美国小厂生产一些配件。* J+ f3 Y3 @: A& C% E: _' o
由于TT33的保有量比较大，而且是前社会主义国家的枪，所以卖的便宜。我这枪网上的报价在200美元以下，加上运费、过户手续费等等，应该不到250美元可以买到，非常非常的便宜了。
作者: 东湖珞珈    时间: 2011-6-9 22:34
喔，忘记了说一句：我天朝有些好东西，比如天朝的枪管里面都是镀铬的，这个东东耐腐蚀，耐磨，极大的延长了枪管的寿命。但是这个好东东不是哪个国家都有的，一般东欧的枪都是没有这个镀层的。- ~8 y' S9 S3 d; V# U8 P% O# {
所以，我现在在网上找中国造54手枪的枪管，以前30美元可以买到一根，现在也不好找了。/ ]$ S* k& s/ n8 l7 }
作者: 东湖珞珈    时间: 2011-6-9 22:36
这是个什么东西？？？？？
7 C1 O8 Z3 F* o) V9 p1 W“[发帖际遇]：东湖珞珈 被钱袋砸中进医院，看病花了 5 金钱.”
  O0 C6 F/ f) J. ^3 G) B( W# D9 x- `! ?" D% Y
不给我发钱，居然还被砸中了脑袋，进医院！！. F; i; L/ ~- J$ z5 v
% a, ]  i# z  A$ e1 C, c! D
命真是苦啊，哭死！
作者: MacArthur    时间: 2011-6-10 10:10
回复 东湖珞珈 的帖子8 r8 E* B" K9 X/ W
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掏出你的大黑星，找不爱，跟他拼了！
作者: graceusa    时间: 2011-6-11 13:00
回复 东湖珞珈 的帖子3 g, q8 `; A* Y0 ~
4 N% |6 c+ _! U  x6 D& m2 k
是这个帖子啊。
) H7 Y/ c3 M" e# }9 `( b8 u枪套的皮子不错
作者: 老芒    时间: 2011-6-13 20:38
好帅的枪啊。
作者: 东湖珞珈    时间: 2011-6-18 00:19
本帖最后由 东湖珞珈 于 2011-6-18 00:20 编辑
- D, t8 V$ }! D. O- g2 E9 z& x  K: E
. Q  C, ]0 o7 w2 d  A看到版上的兄弟姐妹们众口一词的说这枪漂亮，我深刻的认识到QBQ版主无悔（警察）同志说的：人民群众对这个枪的认可程度还是很高的！
% v2 ]7 I4 `$ N& K# g- B* c可不是嘛，TG的手枪，就数54手枪最多，用的时间最长，你要拿个64小砸炮出来，你都不好意思，群众也不认同啊，吓人都吓不住。$ P, I" A( [! S
其实，俺原来是很不待见原版的TT和中国的54的，1930年代抄美国的1910年代的1911，还抄的这么难看！握把的角度那么陡，虎口握的这么低，人机工程界面太不怎么地啦，外部保险取消啦，握把保险也给取消啦。。。总之，这次要不是看在南修把握把增加了一点长度，增加了一颗子弹的容量还在其次，主要是让这枪显得均衡了一些，俺还真不会动心收一只。: s! E2 e. j2 d
$ G6 f! {, J! n
这下有趣了，中国的54手枪、56半自动我一只没有收，居然把南修的都收齐了。当年看南斯拉夫的电影，唱“啊朋友再见。。。”的时候，真的不敢想，居然会有一天，俺会收集南修的枪械。。。8 o  U7 Y: h5 C1 S" {
作者: MacArthur    时间: 2011-6-18 04:12
回复 东湖珞珈 的帖子
" o" u- U; S: \, o0 w) ]6 g) V0 V6 s" y8 g
我就没觉得这枪有多好看。。。 好看的手枪多了去了。。。 可见我已经脱离人民群众多年。。。 9 P' ]3 S" L9 h! m

5 C! F- P- |% E3 U% K; p3 _/ E前南版MP40收藏了吗？M-64呢？M-48呢？
作者: 胖卡门    时间: 2011-6-21 15:42
回复 东湖珞珈 的帖子9 S4 v6 \* x2 b& J% N

8 o& ~' U! r6 R3 s; i5 y: Q手枪我就最爱格洛克19，西格P226和228，USP和HK45( m# G; y9 n' m' S) d2 @' t

; }( h9 ~# P8 s$ T& ]步枪最爱M700P，M82A1，AR15系列。。。。。
作者: 东湖珞珈    时间: 2011-6-22 02:58
回复 胖卡门 的帖子1 l5 _* ]9 w5 f* V

; Q" d3 F0 @. j, s/ A. B等你来了，希望你能够保持对旧爱的忠诚，不要轻易的花心，移情别恋。。。。
作者: 不想咋呼    时间: 2011-6-30 20:07
东湖珞珈 发表于 2011-6-9 03:26 5 G" r  c$ _: s
不得不提一下腐蚀性的弹药，太吓人了。我第一次打就杯具鸟！/ A& ~+ c3 n( o7 {, F1 i/ R% r$ ?
我手头没有7.62X25的托卡列夫弹，网上买还 ...
" n7 G# B+ S5 }
谁让你打完不先捅油的~/ n+ ?+ {( u7 h
俺们要是没时间擦，一般都是多捅些枪油进去
作者: 不想咋呼    时间: 2011-6-30 20:08
胖卡门 发表于 2011-6-9 14:39
2 v8 c6 u( M. K2 y! ?( V眼红，口水直流。。。。。% s9 Z. b* V: E: C& a) L: K
啊啊啊啊啊啊啊啊，我要去找东湖！

9 B& x: x- j5 _* h2 F/ L+ ?$ d找你表哥啊~
; W3 E7 _% c7 y& i# s% C: K再不行找我来
作者: 不想咋呼    时间: 2011-6-30 20:12
据说皮具用鸡油可以慢慢擦出来~自己买只肥鸡，然后熬油慢慢擦
作者: 二郎神    时间: 2011-6-30 20:40
看着解馋
作者: XYZX    时间: 2011-6-30 21:10
看着真不错。不过也只能看看了。
作者: 苹果核    时间: 2011-6-30 22:06
托卡的后座可厉害的紧，停止作用也大
作者: 东湖珞珈    时间: 2011-6-30 22:35
苹果核 发表于 2011-6-30 22:06 - j5 s4 z, _( d& ~5 |) R9 ]/ W, I
托卡的后座可厉害的紧，停止作用也大
- L" z$ {7 l, E9 l5 R2 P! C
你说的这两条，都不好说啊。3 y1 I3 J& U8 ?! |4 X7 P
后座力，我感觉并不比常见的9毫米更大。它的问题是它的那个握把的角度，还有就是握把的形状的设计，简单的说就是枪管轴心线的高度远高于手的虎口的高度，翻转力矩很大，所以，需要花额外的力气去握枪握把。我以后发一个它跟我的另外一只斯太尔的M9手枪的对比吧，斯太尔的人机工程那是太好了。" z+ D6 q8 F6 h  v
停止作用，这个词也是个比较含糊的。一般是指直观的说几枪可以把个人给放倒，打趴下，不动了，这就算是停止了。在这个方面54的那个7.62毫米比9毫米的差，9毫米的又比1911的那个45ACP的差一点。手枪弹不比步枪弹，初速低，不能产生翻转破碎的，所以，基本还是比捅窟窿，口径越大捅的窟窿就越大，放的血就越多
作者: 苹果核    时间: 2011-6-30 23:14
回复 东湖珞珈 的帖子
0 k5 w* S" W9 B7 O
9 m. V3 c, [& c7 P$ @俺服役的时候在部队打的54，后座很难控制，当然，那时候54基本已经撤装了，大家都用的64和77，那个后座极小。% h8 p/ ~4 n0 ]: n
9 x7 N/ Z, U+ D4 Z9 k* o9 o1 |6 ~- d
停止作用是相对64小砸炮来说的。很多次情况歹徒吃了几发64的弹还能扑上来，54一发KO
作者: 东湖珞珈    时间: 2011-6-30 23:23
本帖最后由 东湖珞珈 于 2011-6-30 23:23 编辑 * l# ~/ J# m# D; e% `- h3 Y6 u
5 T! A1 m& T- v1 H  R! r5 B' v' |
回复 苹果核 的帖子- R  }# S9 J$ q2 d9 A

- ]: l% v2 x" W! F/ C: Q中国跟米国的标准果然很不一样啊。
8 O/ L( X7 {5 [1 S" B国人的体型还是小，用到54的7.62就已经很厉害了，所以，需要镇场子的时候，套出54朝天放一枪，还是很有作用的，人民群众还是很认可这枪的。
5 u! e! v# x& X+ J米国佬是彻底的另外一个故事，全世界算是标准的9毫米到米国就算是比较弱的了，有老黑身中数弹，这还不是54那种军用的FMJ，而是最毒辣的开花弹，还能往前冲的。所以，米国警察和FBI很多人都是用40S&W口径，它的弹道性能可以与10毫米弹相仿。只有这么猛的东西才能比较可靠的把两三百磅的大老黑放倒。
作者: 苹果核    时间: 2011-6-30 23:37
回复 东湖珞珈 的帖子
0 }5 O* ~( a& j( u  _
- c- I# z  h; B% J40S&W口径,打在国人身上，大概要一枪两断了
作者: 东湖珞珈    时间: 2011-6-30 23:40
回复 苹果核 的帖子2 Y9 [5 M, t  k/ O" }
- v9 \, J( i$ A! c9 w- d( M
断不至于，但是一枪拍倒那基本上是没有啥悬念滴！达姆弹，开花弹弹头啊，乖乖龙的个东
作者: 苹果核    时间: 2011-6-30 23:42
回复 东湖珞珈 的帖子1 ]  i& \3 g) _; I" T
) }4 Z8 D$ _8 A& u
其实不用达姆弹，就普通的手枪弹，枪毙的时候，后脑勺进去，前面出来的时候都带掉半张脸
作者: MacArthur    时间: 2011-6-30 23:44
本帖最后由 MacArthur 于 2011-6-30 10:45 编辑 0 H% @3 ~! u$ d$ V* w1 o  }1 b) U' @
4 O+ d! I/ i& M# E8 E' q6 ?
回复 苹果核 的帖子
* p7 [( g2 I, z& }, g( s& L2 L! B& y
停止作用是相对64小砸炮来说的。很多次情况歹徒吃了几发64的弹还能扑上来，54一发KO

$ ?0 y, c1 V# |4 i枪口动能在那儿摆着：64小砸炮枪口动能才140J，大黑星450J还多 -- 是小砸炮的三倍还不止，能没区别么。。。
' C" S7 h& z. J# g
" G3 k5 d' k: R" ]1 `4 m其实小砸炮当初仿制的目的是给公安“特殊战线”人员使用 -- Walter PPK本身也就是一种间谍手枪，小巧玲珑可隐藏，不到最后关头不出手，吓唬人的意味大于实战意义，聊胜于无，。。。
1 K0 [" c) w) s, T  I0 u' [% b6 z- {9 F* p7 q7 q0 C& ~* b
结果不知谁拍的板，居然就成了制式公安手枪。。。 ( x5 J. c4 C+ l( l6 @

- g( y  b/ O! s9 V4 `3 x( Y77就是个笑话，仿都没仿好。。。 + \4 H6 @( U2 B; j; a& x

7 X8 t- z8 `! K' Z" ?
作者: 东湖珞珈    时间: 2011-6-30 23:49
回复 MacArthur 的帖子1 R- Y# M- B/ E. R4 `' c# N
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中国的工业基础还是太弱了。  [- V7 P+ r4 Q8 u# G
搞枪的人也是太少了。因为政策的原因，被完全控制在一小撮的手里，好坏全凭他们了。那位院士大人关于AK、 AR的设计者没有大学文凭的言论真是个最大的笑话。
作者: 苹果核    时间: 2011-6-30 23:55
我早说了，枪在美国是文化，在欧洲是艺术品，在毛子那里是阳具。在土鳖这里么……连BB GUN都是违法的，还有啥好说。外型难看，工艺差，人机工程差……轻武器真是中国军工的羞耻。) Y4 t9 r" M: K7 c7 I& J: I

* ?  y4 F3 L/ p话说，另一个让我诟病的枪就是SVD了，那后座，绝不会想让人再打第二个弹夹。
作者: 苹果核    时间: 2011-7-1 00:00
回复 MacArthur 的帖子
* z! z- l* f: c% }' G
& y" T+ j/ M( B# b6 [  K: K77手感很舒服……
作者: MacArthur    时间: 2011-7-1 00:02
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8 R2 k# s; e0 G( R5 S8 s4 Z3 ~同意。什么事儿都得讲个群众基础。就像中国足球一样（），现在很多小孩连个球门都没摸过，还冲出个什么亚洲。。。 7 ~* z$ t. A1 A4 Q. \8 T
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不过这事儿当政的也有苦难言：枪这东西不是冰箱彩电，要让大伙放开搞，非整出内战来不可。。。
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4 G2 r/ W" a* X9 [% l# W$ f: K, q- Y具体到兵工部这帮人，当初为了保证国家战略安全，把优秀的脑袋都集中去搞原子弹、卫星、雷达、飞机，剩下的去造坦克造大炮，没人要的统统塞到枪厂 -- 技术含量最低。。。
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作者: 东湖珞珈    时间: 2011-7-1 00:30
回复 苹果核 的帖子$ h- G* P0 K) j- M
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任何一个封闭的系统都是不行的，一潭死水。$ D4 _% X; @, p- I9 ^
好在这么些年慢慢的爬，现在的92手枪，03步枪还有得一看。1 h% v8 I4 s6 Y: l
SVD可是半自动的哎，管子又那么长，你要是还闲它后坐力高，你得好好再训练。我打这枪一点反应都木有。打短管的M44莫辛，铁的枪托垫，那还真的很有些痛苦。
作者: wayne    时间: 2011-7-9 21:20
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/ [1 ?4 i6 x; Q/ G羡慕嫉妒恨！



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