爱吱声

标题: 收藏了一只南斯拉夫的托卡列夫M57 [打印本页]
作者: 东湖珞珈    时间: 2011-6-9 00:38
标题: 收藏了一只南斯拉夫的托卡列夫M57
本帖最后由 东湖珞珈 于 2011-6-9 00:42 编辑 7 W- H0 P; d1 E+ t& ^: R
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对我们这代人，小时候见过的最多的武器是两样：54手枪，56半自动步枪。这两样是当年TG列装的装备里面生产量最大的。
% C) c9 f9 H2 u4 L, `% x. S) c对于SKS/56半我没有意见，所以早几年就收了一只全新的南斯拉夫造的。但是对于54/TT-33，我一直都有些提不起兴趣。那个握把太短，而且角度也太陡，握起来不舒服。而且这枪居然简化到外部保险都没有了，有点太简化了。
3 t" V: J) \6 e等看到南斯拉夫的M57时，我终于有了要买一只的冲动！ 6 Z9 _" Y0 ]  k; n$ p& h! ^6 c
不熟悉M57的我先说两句，这枪基本就是俄国的TT-33，
* g0 G; l1 }9 g8 W! U/ [/ G1）改了握把长度，弹匣增加了一颗子弹，9发。 - Z4 x6 R. N5 [6 k3 }
2）增加了弹匣联动的保险，拔了弹匣扳机扣不动；
  V' B; V& y0 t6 l' Q6 s3）增加了外部保险，跟萝莉控出口到美国的54手枪的外部的保险的位置差不多。6 S- }0 z6 |) z4 |. a& V/ u# |" k# ~/ q
4）复进簧有点不一样，我看原装的TT-33的拆卸的指南，看54的，复进簧里面是没有一个完整的导杆的。M57的导杆跟我现在用的9毫米手枪基本一样，居然还是两段式的，方便安装。
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, R$ J5 V) j1 _9 V* Q7 j! K2 H这是萝莉控出口到美国的54手枪的样子，注意增加的外部保险：
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2 r% t1 Q4 z2 K& d8 x这是M57的样子：, N3 C: }$ d; O# u! N

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作者: 老爷王    时间: 2011-6-9 00:52
太酷了
作者: 东湖珞珈    时间: 2011-6-9 00:54
本帖最后由 东湖珞珈 于 2011-6-9 00:57 编辑 $ |( ~" U! S9 {, q& G
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这枪便宜，开价才180刀！ 加上七七八八的手续费、运费等等，也才两百多点。刚刚回来的时候，全枪埋在黄油里面，跟以前买SKS的样子一样，看来那是前南斯拉夫人民军的标准手续。+ C" W7 C+ l8 X
拆开了放在汽油里面泡了三四十分钟后，再擦干，再用BREAK FREE CLP喷，再擦。结果非常不错，进弹坡那里一点摩擦的痕迹都没有，枪管的膛线清晰无比，大概这枪当年也就是在枪套里面插进拔出，没有打过几枪。
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& g/ A% @, O% N2 \2 h; k问题是那个皮枪套，上面已经是霉块斑斑，相当的恐怖。我问给我转枪的枪匠，他说可以用SADDLE SOAP来处理。顾名思义，就是擦马鞍的肥皂。% N) u2 i1 j7 E( Q  ?. j

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作者: 东湖珞珈    时间: 2011-6-9 03:15
本帖最后由 东湖珞珈 于 2011-6-9 03:15 编辑 * e, s- C9 K1 ?+ y: F
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我在网上查了一下，有个说法是一般的皮革处理后是PH值在4.5左右，微酸。但是这个SADDLE SOAP是碱性的，会破坏皮革的酸碱平衡。
7 D9 r) E) l/ [3 v有朋友说可以用普通的皮革保养油一喷一擦，晾干即可。我把我平常用来擦皮夹克的东东拿来往上面喷了不少，可是一点效果都没有。只好在网上订了SADDLE  SOAP.
3 U! f+ J7 v/ _* }) p$ B( H邮购的SADDLE SOAP到货了，拿了一块新的洗碗布，一边是海绵一样的软的，一边是比较硬的发毛的，沾了水之后，涂上SADDLE SOAP在枪套上面慢慢使劲的擦。 4 L* [' K% \: C0 o$ H& P
这一擦不打紧，三十年的老垢都给蹭下来了！一层黑腻子。; ^* s+ K' Z  ^
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总算是把真皮给擦出来了。
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现在后悔了。当时看到差不多价钱的，一个是我现在买的这个比较大盒子的SADDLE SOAP；另外一个是一小盒SADDLE SOAP, 一小盒獾油，一小盒鞋油。现在真后悔应该买那三小盒的。擦一个枪套根本用不了多少，擦干净了老腻子，还得上一点獾油喂一下皮子。: x* E6 a6 S8 z: B. B/ U8 `

/ c" `3 `- m' |) }% i, G! F/ X' Q现在看着擦的有点发白的枪套傻了。最后只好擦棕色皮鞋油了。( X. a4 t$ e6 |' \7 B9 F
作者: 东湖珞珈    时间: 2011-6-9 03:16
本帖最后由 东湖珞珈 于 2011-6-9 03:17 编辑 6 y0 w, c) K( v, s' e

3 X, W* Y' Z) a5 U拿块洗碗布沾上SADDLE SOAP使劲的擦过之后，霉斑和污垢都给擦掉了，皮子干净倒是干净了，就是暗淡无光。
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& X& q- x! {- K7 }$ g  Y! I, y% `- i1 F& H. h  ~

! C  S1 a  v; ~; t
作者: 东湖珞珈    时间: 2011-6-9 03:18
本帖最后由 东湖珞珈 于 2011-6-9 03:20 编辑 ; I* J. j. y- Y/ G* \& Q+ M) S4 Z0 P
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打蜡，抛光之后，总算可以看了。
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作者: 东湖珞珈    时间: 2011-6-9 03:23
到现在为止，玩的都是表面功夫，现在这枪是可以见人了。# a2 Y" Y' X9 _! l
再接下去，第一件事，肯定是像那只YUGO SKS那样，整扳机。现在这个扳机，在最后，要击发的时候，很紧，使劲一扣，得，10码距离，弹着点普遍偏下3-4英寸。刚开始我还以为是瞄具的问题，让W博士打，他老兄毕竟是打了8千发手枪弹的，各种手枪都有经验，这枪到了他手里，10码距离一个弹匣的9发弹全部可以打到3英寸的小靶纸里，说明这枪本身是没有问题的。 $ j7 U0 T, y( E7 q8 l9 O! ^: P
我那天带了三把手枪，打完这个M57,再打我的9毫米斯太尔，感觉换了一个世界，太容易打了！双动的扳机比M57的单动都容易打，虎口那里也是，打M57才100发，虎口都红了；打斯太尔，一点反应都没有，轻松打入靶心。人机工程还是差别太大了。. f6 V4 J1 P& H5 E, o6 Y$ M
作者: 东湖珞珈    时间: 2011-6-9 03:26
本帖最后由 东湖珞珈 于 2011-6-9 03:33 编辑
0 \- j# J5 \4 O% S
: D4 m, f/ ]) Y, [8 m( M1 I/ ~# o不得不提一下腐蚀性的弹药，太吓人了。我第一次打就杯具鸟！
5 p4 F5 k( c* L2 |/ A我手头没有7.62X25的托卡列夫弹，网上买还有一个星期才能运到，于是先向W博士借了三盒子罗马尼亚还是保加利亚50年代生产的，是传统的腐蚀性的底火。7 G8 o  ~) d8 }3 \! G
打完靶，我们几个先去爬肥去搓了一餐，这去了一两个钟头；刚回家，LP说要我帮忙送东西，于是我匆匆忙忙把枪给拆开了，把枪管、复近簧给扔进了一个旧烤盘，里面放了差不多一寸深的热水，里面加了洗碗剂。 + d1 `4 U& B" k  L( S. ?2 N% w
等过了两三个钟头回家一看，惨了！枪管口给腐蚀了一小块，枪管下面也留了一个疤痕，枪管里面倒还好，只是外表破了相。+ M+ ^& @8 h' _* r6 {. u' W! v( I
: s! P  B* }, b, d

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作者: 东湖珞珈    时间: 2011-6-9 03:29
我试过用HOPPER'S #9, BREAK FREE, 还有好几种专门擦枪上绣痕的，都试过了，依然不能擦掉这两块。 $ G% p# r) d; ^2 L6 b5 P9 L
看来就这样了。3 o$ A  K' W& g5 \: D( H- j& x) M
这个枪管倒是标准的托卡涅夫，116毫米/4.5英寸长，就是不镀铬。
! R! f8 L& F" Y) e听说网上可以买到镀铬的枪管，不知道哪里有？我可以先买一个备用着。
* C1 K8 |7 @* X& }, ^: Q
作者: 蓦然回首    时间: 2011-6-9 12:12
看的口水直流。枪倒是全新的，皮枪套难道不是一起的？还是新的皮枪套没人保养时间久了就那样啊？
作者: 老引北京    时间: 2011-6-9 13:50
回复 蓦然回首 的帖子
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2 e/ i- J: R/ x羡慕东湖老大啊！国内两支枪大概得追7年刑...。
作者: 胖卡门    时间: 2011-6-9 14:39
眼红，口水直流。。。。。
( A4 z, k: v5 V4 I3 S# u啊啊啊啊啊啊啊啊，我要去找东湖！
作者: 老票    时间: 2011-6-9 15:36
弹药和配件购买方便么？  口径多少？  什么价位？6 m6 O1 b% N$ ]+ F" \) i1 x7 ^

( O- |# z$ q4 a+ M, m这种枪比较少见
作者: MacArthur    时间: 2011-6-9 21:49
回复 东湖珞珈 的帖子. \, }' j7 v. Y4 ~" h" Y

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嘿嘿，我有一个54的皮枪套，保养得很好，颜色比这个要黑。。。 - Y* w; J3 V, k1 x
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不过背面是双扣。。。 ( [' J% P/ Q# N% S  e. `; G% l
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作者: 东湖珞珈    时间: 2011-6-9 22:28
本帖最后由 东湖珞珈 于 2011-6-10 00:05 编辑
* |/ X: t6 s7 w$ H% Z8 ~% f7 P
( E/ l/ e5 |1 _/ Q, I, E6 k对太傅、老票还有其他几位的问题，一起回答。: |7 ~  w7 Q1 O) F: o2 }
54手枪，或者说老祖宗毛子的托卡涅夫TT-33用的弹是7.62毫米的，7.62X25弹，就是大名鼎鼎的德国的盒子炮用的子弹的俄国微改型，比德国的弹猛一些。所以，若非要互换，盒子炮的弹可以拿到TT上来用；反之则不行，有爆膛的可能性。尤其俄国的这个弹除了TT-33/54手枪用的，还有给波波沙冲锋枪用的，（不知道啥是波波沙？就是雷锋叔叔那张著名标准照里他拿的）更猛！所以千万不能搞错了，否则你要拿你的手或者半边脑袋来为错误付出代价的。: H/ D. Y! r4 y  h7 l" _) ^/ R
这枪可是一点不小，比现在常见手枪更长一些，现在一般警用的手枪枪管是4英寸，TT33是4.5英寸的管。算是标准的中低级军官用的战斗手枪。这枪最大的特点是7.62的弹的初速比现在常规的9毫米帕弹的初速要高，优点是弹道更平直，穿透力比较强；缺点也是穿透力比较强，搞不好一枪穿两个。在过去几十年里面，这是一个弱点，所以这个口径慢慢的淡出了。而当年跟俄国毛子对掐的德国人虽然完蛋了，但是他们用的9X19毫米帕弹现在风行世界，成了最普遍的弹。- `/ Y% h% |- D1 W  e7 @7 X4 X
但是风水轮流转，随着现在防弹衣慢慢普及起来，7.62那个以前为人所诟病的高穿透性又成了优点了，一般的防弹衣防得住常见的点38左轮手枪的弹，但是在7.62X25的面前就像一层纸一样，一捅就穿。当年，香港的警察叔叔们，一听说黑星手枪的威名就两股战战。。。
# L, F" t4 X8 H. h- q+ S3 {* j+ D这种7.62X25弹美国和西方国家都不生产，只能在前社会主义阵营的国家的军火库中去淘，美国网上的店时不时的会有卖的。我看见了就进个一两千发屯着。很多老枪都是这样，需要买这种所谓的“军剩”弹药。
8 n* {' @. P) @零件也是。可以买军剩的。因为TT33的量不小，也有一些美国小厂生产一些配件。
5 _% m' M8 q/ N由于TT33的保有量比较大，而且是前社会主义国家的枪，所以卖的便宜。我这枪网上的报价在200美元以下，加上运费、过户手续费等等，应该不到250美元可以买到，非常非常的便宜了。
作者: 东湖珞珈    时间: 2011-6-9 22:34
喔，忘记了说一句：我天朝有些好东西，比如天朝的枪管里面都是镀铬的，这个东东耐腐蚀，耐磨，极大的延长了枪管的寿命。但是这个好东东不是哪个国家都有的，一般东欧的枪都是没有这个镀层的。
% S! W9 I6 z4 Q  x; O所以，我现在在网上找中国造54手枪的枪管，以前30美元可以买到一根，现在也不好找了。* U% C) J' Y+ F( ]- @  M2 s
作者: 东湖珞珈    时间: 2011-6-9 22:36
这是个什么东西？？？？？0 w5 R: `6 X0 A3 P6 C4 y$ \$ c2 ~% t
“[发帖际遇]：东湖珞珈 被钱袋砸中进医院，看病花了 5 金钱.”
# Z5 p+ [6 P& n: Z
5 c- }, W2 u5 X6 o  F. V2 \% N) M不给我发钱，居然还被砸中了脑袋，进医院！！
) l4 _; X: @( o8 a% d8 ~
, L6 E/ f  ^2 j% S命真是苦啊，哭死！
作者: MacArthur    时间: 2011-6-10 10:10
回复 东湖珞珈 的帖子
5 ]0 `1 I* c1 b: J" `+ B7 W; f6 L# [+ E  U+ Q! @5 X
掏出你的大黑星，找不爱，跟他拼了！
作者: graceusa    时间: 2011-6-11 13:00
回复 东湖珞珈 的帖子6 R3 b4 P% \3 a3 m

3 h8 o6 Z4 K+ y$ ^8 @. w: L9 B是这个帖子啊。
. U2 o$ @# H1 E1 h% o( e" _枪套的皮子不错
作者: 老芒    时间: 2011-6-13 20:38
好帅的枪啊。
作者: 东湖珞珈    时间: 2011-6-18 00:19
本帖最后由 东湖珞珈 于 2011-6-18 00:20 编辑
& |7 z9 |' Z3 L7 V# r( w1 @9 {  R" A( ^! K
看到版上的兄弟姐妹们众口一词的说这枪漂亮，我深刻的认识到QBQ版主无悔（警察）同志说的：人民群众对这个枪的认可程度还是很高的！ 3 U% i3 p+ E( a& S( b6 {$ u" Y
可不是嘛，TG的手枪，就数54手枪最多，用的时间最长，你要拿个64小砸炮出来，你都不好意思，群众也不认同啊，吓人都吓不住。, N, ?( w  q0 o% D0 J; P
其实，俺原来是很不待见原版的TT和中国的54的，1930年代抄美国的1910年代的1911，还抄的这么难看！握把的角度那么陡，虎口握的这么低，人机工程界面太不怎么地啦，外部保险取消啦，握把保险也给取消啦。。。总之，这次要不是看在南修把握把增加了一点长度，增加了一颗子弹的容量还在其次，主要是让这枪显得均衡了一些，俺还真不会动心收一只。
5 Y) ~* c: s& D) O9 }1 k; f  J0 l$ J6 G3 K1 ~
这下有趣了，中国的54手枪、56半自动我一只没有收，居然把南修的都收齐了。当年看南斯拉夫的电影，唱“啊朋友再见。。。”的时候，真的不敢想，居然会有一天，俺会收集南修的枪械。。。: Y; `6 I- R4 W' ]" i, \
作者: MacArthur    时间: 2011-6-18 04:12
回复 东湖珞珈 的帖子+ a7 a6 j: x: A0 ^! Q6 J
, t2 J2 o1 F3 _2 k, y
我就没觉得这枪有多好看。。。 好看的手枪多了去了。。。 可见我已经脱离人民群众多年。。。
4 h2 ?! Q% O; [% U, s' @/ ]- ?2 y- x2 s/ B& b0 F  a
前南版MP40收藏了吗？M-64呢？M-48呢？
作者: 胖卡门    时间: 2011-6-21 15:42
回复 东湖珞珈 的帖子
3 n2 ]- F# T( t/ A0 h1 ]: @- d. D8 l9 J/ }, U6 Q$ O* n
手枪我就最爱格洛克19，西格P226和228，USP和HK45* K3 ^. W+ d/ v+ X3 ~

! o6 D7 E- X- `1 H+ y步枪最爱M700P，M82A1，AR15系列。。。。。
作者: 东湖珞珈    时间: 2011-6-22 02:58
回复 胖卡门 的帖子
. v4 w* ~  B. N8 M/ T- t9 {1 K) G8 @
等你来了，希望你能够保持对旧爱的忠诚，不要轻易的花心，移情别恋。。。。
作者: 不想咋呼    时间: 2011-6-30 20:07
东湖珞珈 发表于 2011-6-9 03:26 " k4 z3 C4 _- Z$ M
不得不提一下腐蚀性的弹药，太吓人了。我第一次打就杯具鸟！
  A! ?. o2 F0 e) w9 c1 d我手头没有7.62X25的托卡列夫弹，网上买还 ...

) B' X5 e" L9 p: [% m谁让你打完不先捅油的~
& u& Q) X0 A9 k8 C2 O  F俺们要是没时间擦，一般都是多捅些枪油进去
作者: 不想咋呼    时间: 2011-6-30 20:08
胖卡门 发表于 2011-6-9 14:39 ) O! Y$ c2 e# N
眼红，口水直流。。。。。
4 ]% i0 ~6 I8 l& U8 ^' D啊啊啊啊啊啊啊啊，我要去找东湖！

& Z# X% W. {" o: Y找你表哥啊~7 G$ j+ H6 M7 y' ]& a- N- T
再不行找我来
作者: 不想咋呼    时间: 2011-6-30 20:12
据说皮具用鸡油可以慢慢擦出来~自己买只肥鸡，然后熬油慢慢擦
作者: 二郎神    时间: 2011-6-30 20:40
看着解馋
作者: XYZX    时间: 2011-6-30 21:10
看着真不错。不过也只能看看了。
作者: 苹果核    时间: 2011-6-30 22:06
托卡的后座可厉害的紧，停止作用也大
作者: 东湖珞珈    时间: 2011-6-30 22:35
苹果核 发表于 2011-6-30 22:06 , d* K- q' D$ Z
托卡的后座可厉害的紧，停止作用也大

) g0 j) I) C5 z& @' i' G你说的这两条，都不好说啊。6 s! B' D0 p: Z
后座力，我感觉并不比常见的9毫米更大。它的问题是它的那个握把的角度，还有就是握把的形状的设计，简单的说就是枪管轴心线的高度远高于手的虎口的高度，翻转力矩很大，所以，需要花额外的力气去握枪握把。我以后发一个它跟我的另外一只斯太尔的M9手枪的对比吧，斯太尔的人机工程那是太好了。1 R; a8 C2 k% E9 J
停止作用，这个词也是个比较含糊的。一般是指直观的说几枪可以把个人给放倒，打趴下，不动了，这就算是停止了。在这个方面54的那个7.62毫米比9毫米的差，9毫米的又比1911的那个45ACP的差一点。手枪弹不比步枪弹，初速低，不能产生翻转破碎的，所以，基本还是比捅窟窿，口径越大捅的窟窿就越大，放的血就越多
作者: 苹果核    时间: 2011-6-30 23:14
回复 东湖珞珈 的帖子8 V* l) o, ?7 K' Z

+ W% H" t( f$ [俺服役的时候在部队打的54，后座很难控制，当然，那时候54基本已经撤装了，大家都用的64和77，那个后座极小。) l( ^0 i1 j/ R
8 L) k+ |0 W& t3 L) f
停止作用是相对64小砸炮来说的。很多次情况歹徒吃了几发64的弹还能扑上来，54一发KO
作者: 东湖珞珈    时间: 2011-6-30 23:23
本帖最后由 东湖珞珈 于 2011-6-30 23:23 编辑 / d! n  O6 c+ h7 l5 w+ @

" a$ z7 t/ _( B9 ^回复 苹果核 的帖子8 m" u3 {' E* k/ N9 s7 b: r

/ @: K# u' p+ H5 n中国跟米国的标准果然很不一样啊。
) g+ J! g, B/ |. j3 O; O国人的体型还是小，用到54的7.62就已经很厉害了，所以，需要镇场子的时候，套出54朝天放一枪，还是很有作用的，人民群众还是很认可这枪的。/ p, X5 P7 l5 A
米国佬是彻底的另外一个故事，全世界算是标准的9毫米到米国就算是比较弱的了，有老黑身中数弹，这还不是54那种军用的FMJ，而是最毒辣的开花弹，还能往前冲的。所以，米国警察和FBI很多人都是用40S&W口径，它的弹道性能可以与10毫米弹相仿。只有这么猛的东西才能比较可靠的把两三百磅的大老黑放倒。
作者: 苹果核    时间: 2011-6-30 23:37
回复 东湖珞珈 的帖子
2 F- c! @) A3 P* u# {9 s* A" d) t/ B& I- l
40S&W口径,打在国人身上，大概要一枪两断了
作者: 东湖珞珈    时间: 2011-6-30 23:40
回复 苹果核 的帖子5 ?! u2 i6 H5 [* ~/ H: |; J

5 W, ^* i7 e  J) q5 _$ f: ]3 n断不至于，但是一枪拍倒那基本上是没有啥悬念滴！达姆弹，开花弹弹头啊，乖乖龙的个东
作者: 苹果核    时间: 2011-6-30 23:42
回复 东湖珞珈 的帖子
  h1 {% i$ _$ w9 G8 ?6 h5 `  n
; n: k6 t# I( b其实不用达姆弹，就普通的手枪弹，枪毙的时候，后脑勺进去，前面出来的时候都带掉半张脸
作者: MacArthur    时间: 2011-6-30 23:44
本帖最后由 MacArthur 于 2011-6-30 10:45 编辑 7 r* i0 f. _3 B5 `9 `& s
: f- m( m3 e' \: x& t# m0 t
回复 苹果核 的帖子! c$ M- T9 {( _4 l8 F
* g$ J7 b6 w! A3 D& F1 I
停止作用是相对64小砸炮来说的。很多次情况歹徒吃了几发64的弹还能扑上来，54一发KO

# D1 O6 }( S& ]' E/ G" d4 {: Q4 y2 w枪口动能在那儿摆着：64小砸炮枪口动能才140J，大黑星450J还多 -- 是小砸炮的三倍还不止，能没区别么。。。
( o- d8 J3 A" x( V" A% h0 B
: H7 Z5 `( Q8 O( q6 g  |其实小砸炮当初仿制的目的是给公安“特殊战线”人员使用 -- Walter PPK本身也就是一种间谍手枪，小巧玲珑可隐藏，不到最后关头不出手，吓唬人的意味大于实战意义，聊胜于无，。。。 ( ~: n! V# _# v. |4 u. z3 |$ |
# N+ O7 M$ ~! N( S& r3 \- V0 @
结果不知谁拍的板，居然就成了制式公安手枪。。。
0 ?% O( X* ?( I+ ^  ]$ u+ X1 g2 @1 u
77就是个笑话，仿都没仿好。。。 ( ^6 `% s  c( V9 b$ s

) T( [: V) |& s5 l+ J( {
作者: 东湖珞珈    时间: 2011-6-30 23:49
回复 MacArthur 的帖子% v4 ~! {; Q! J
" g/ U% v+ o# L& I
中国的工业基础还是太弱了。# ]" d  c7 _. L" M9 `) I+ V& H& i1 a5 J
搞枪的人也是太少了。因为政策的原因，被完全控制在一小撮的手里，好坏全凭他们了。那位院士大人关于AK、 AR的设计者没有大学文凭的言论真是个最大的笑话。
作者: 苹果核    时间: 2011-6-30 23:55
我早说了，枪在美国是文化，在欧洲是艺术品，在毛子那里是阳具。在土鳖这里么……连BB GUN都是违法的，还有啥好说。外型难看，工艺差，人机工程差……轻武器真是中国军工的羞耻。! W' A6 X. o, u" d' K

+ `- [/ n2 w+ a: l" Y' N0 x9 _话说，另一个让我诟病的枪就是SVD了，那后座，绝不会想让人再打第二个弹夹。
作者: 苹果核    时间: 2011-7-1 00:00
回复 MacArthur 的帖子  ?7 H# W) \; `. x5 n

! S/ R; Z( n# o4 c77手感很舒服……
作者: MacArthur    时间: 2011-7-1 00:02
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同意。什么事儿都得讲个群众基础。就像中国足球一样（），现在很多小孩连个球门都没摸过，还冲出个什么亚洲。。。 . p' s' O! E. y+ D

# g+ o7 B& [( f9 O6 s不过这事儿当政的也有苦难言：枪这东西不是冰箱彩电，要让大伙放开搞，非整出内战来不可。。。
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具体到兵工部这帮人，当初为了保证国家战略安全，把优秀的脑袋都集中去搞原子弹、卫星、雷达、飞机，剩下的去造坦克造大炮，没人要的统统塞到枪厂 -- 技术含量最低。。。
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作者: 东湖珞珈    时间: 2011-7-1 00:30
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, {, s, @. O" D3 }& _2 I7 s; z
, m$ _3 X/ \. l任何一个封闭的系统都是不行的，一潭死水。
/ t# O) m  r2 B! p0 O好在这么些年慢慢的爬，现在的92手枪，03步枪还有得一看。0 k" M' A  z& f. L& I
SVD可是半自动的哎，管子又那么长，你要是还闲它后坐力高，你得好好再训练。我打这枪一点反应都木有。打短管的M44莫辛，铁的枪托垫，那还真的很有些痛苦。
作者: wayne    时间: 2011-7-9 21:20
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' |& D3 _$ l3 q- H' z羡慕嫉妒恨！



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