爱吱声

标题: 收藏了一只南斯拉夫的托卡列夫M57 [打印本页]
作者: 东湖珞珈    时间: 2011-6-9 00:38
标题: 收藏了一只南斯拉夫的托卡列夫M57
本帖最后由 东湖珞珈 于 2011-6-9 00:42 编辑 ; p3 Q* r% F3 H3 g& x& h# l" _% T
# ]7 ~& H6 F% r' r: v6 K
对我们这代人，小时候见过的最多的武器是两样：54手枪，56半自动步枪。这两样是当年TG列装的装备里面生产量最大的。
. u1 `0 M( S: a$ w; b对于SKS/56半我没有意见，所以早几年就收了一只全新的南斯拉夫造的。但是对于54/TT-33，我一直都有些提不起兴趣。那个握把太短，而且角度也太陡，握起来不舒服。而且这枪居然简化到外部保险都没有了，有点太简化了。
: `  h* I( f8 F3 M0 @1 ?+ E3 k' T等看到南斯拉夫的M57时，我终于有了要买一只的冲动！
2 o) X& L' l! r1 ~3 N6 H: \不熟悉M57的我先说两句，这枪基本就是俄国的TT-33，
  H' f" }2 z9 s/ P  M2 D1）改了握把长度，弹匣增加了一颗子弹，9发。 + U5 [( |, n5 j! n8 u9 N+ e; y
2）增加了弹匣联动的保险，拔了弹匣扳机扣不动；
' [1 k' I8 g& Y4 ?, `: S3）增加了外部保险，跟萝莉控出口到美国的54手枪的外部的保险的位置差不多。9 f6 s0 r2 |6 y" L  d
4）复进簧有点不一样，我看原装的TT-33的拆卸的指南，看54的，复进簧里面是没有一个完整的导杆的。M57的导杆跟我现在用的9毫米手枪基本一样，居然还是两段式的，方便安装。, R" M' P" \2 j- }4 e3 C

8 }% a/ i2 \' J, H这是萝莉控出口到美国的54手枪的样子，注意增加的外部保险： ! M1 l$ o* Y! I2 p3 {+ c

) b9 N; P6 {. D2 c: B& v
) V  j- _" U* }! g* L0 Z7 H2 x8 o这是M57的样子：
7 `: R# |/ X1 f8 @2 B. T) U+ x% M; K7 {
2 P6 l: D1 L3 ?" P2 F4 f ! J' a: v7 Z1 C# R! [2 c+ N, d
作者: 老爷王    时间: 2011-6-9 00:52
太酷了
作者: 东湖珞珈    时间: 2011-6-9 00:54
本帖最后由 东湖珞珈 于 2011-6-9 00:57 编辑
' }9 H: n- i* N' R
' V) q* Q8 W7 ^0 D! v5 Z这枪便宜，开价才180刀！ 加上七七八八的手续费、运费等等，也才两百多点。刚刚回来的时候，全枪埋在黄油里面，跟以前买SKS的样子一样，看来那是前南斯拉夫人民军的标准手续。
/ X# Q- \' g1 y( ^/ l9 N- V% V拆开了放在汽油里面泡了三四十分钟后，再擦干，再用BREAK FREE CLP喷，再擦。结果非常不错，进弹坡那里一点摩擦的痕迹都没有，枪管的膛线清晰无比，大概这枪当年也就是在枪套里面插进拔出，没有打过几枪。
3 o7 `3 G6 J5 i
" K9 Q3 ^7 X) X3 x8 m
. Z* A# N7 |1 b" Q/ p2 b问题是那个皮枪套，上面已经是霉块斑斑，相当的恐怖。我问给我转枪的枪匠，他说可以用SADDLE SOAP来处理。顾名思义，就是擦马鞍的肥皂。5 V9 d9 A& N+ q3 k" C8 G# K
8 d1 U2 e% L4 v; K) C/ _
& B) G& x( {* |4 S- f
作者: 东湖珞珈    时间: 2011-6-9 03:15
本帖最后由 东湖珞珈 于 2011-6-9 03:15 编辑 + S& y* M, l  s& I7 R5 @+ t
+ z/ @' r$ `0 @) e% @* d9 n
我在网上查了一下，有个说法是一般的皮革处理后是PH值在4.5左右，微酸。但是这个SADDLE SOAP是碱性的，会破坏皮革的酸碱平衡。- U% Q" J6 Y7 [7 {# d8 X! ]# L3 U
有朋友说可以用普通的皮革保养油一喷一擦，晾干即可。我把我平常用来擦皮夹克的东东拿来往上面喷了不少，可是一点效果都没有。只好在网上订了SADDLE  SOAP.9 k2 e# _/ e, I7 r  m
邮购的SADDLE SOAP到货了，拿了一块新的洗碗布，一边是海绵一样的软的，一边是比较硬的发毛的，沾了水之后，涂上SADDLE SOAP在枪套上面慢慢使劲的擦。 + w2 v" _; p# Z9 m7 A3 u! C  |
这一擦不打紧，三十年的老垢都给蹭下来了！一层黑腻子。+ w) M( P3 i- S7 Z+ X( P
, t; A! I, D! b2 f3 o. a
总算是把真皮给擦出来了。
& {6 y7 w2 P; ^& D2 i+ x. V
, Q& A! Z6 q5 ^0 N* x1 r5 Z现在后悔了。当时看到差不多价钱的，一个是我现在买的这个比较大盒子的SADDLE SOAP；另外一个是一小盒SADDLE SOAP, 一小盒獾油，一小盒鞋油。现在真后悔应该买那三小盒的。擦一个枪套根本用不了多少，擦干净了老腻子，还得上一点獾油喂一下皮子。
2 q( t, y1 N2 T. Y( P6 {+ I1 z/ l* a/ h, O. s- W! }  K
现在看着擦的有点发白的枪套傻了。最后只好擦棕色皮鞋油了。
* M5 y6 C6 j2 M1 ]# x! P
作者: 东湖珞珈    时间: 2011-6-9 03:16
本帖最后由 东湖珞珈 于 2011-6-9 03:17 编辑 0 i1 u2 _, \8 Q3 f& k1 b8 ?, C
7 v$ @6 q5 I+ q( b6 s
拿块洗碗布沾上SADDLE SOAP使劲的擦过之后，霉斑和污垢都给擦掉了，皮子干净倒是干净了，就是暗淡无光。' V3 [3 H0 V9 z" o8 S3 \% N; O( X

1 Q0 B' Q, _4 k, {$ P$ x8 y" m8 L# K5 Q7 H" w# N

. J' E( z3 b! i& R- U$ D
作者: 东湖珞珈    时间: 2011-6-9 03:18
本帖最后由 东湖珞珈 于 2011-6-9 03:20 编辑
! G' `8 a4 f# d, f) j
, S8 H6 F) j' T/ [0 R+ g" I打蜡，抛光之后，总算可以看了。 " Y0 {: f* T- G: O# R/ v
# Y* J2 A# e. D

7 Y( t' C9 Z+ X1 G) i6 U6 M2 v4 S( P& Q1 T2 S2 `& t4 {+ p
9 {8 E7 q% g% Y, y# m

' v* c+ J# `" H$ e, K4 s
作者: 东湖珞珈    时间: 2011-6-9 03:23
到现在为止，玩的都是表面功夫，现在这枪是可以见人了。
. i  x1 {+ n: I; V1 q再接下去，第一件事，肯定是像那只YUGO SKS那样，整扳机。现在这个扳机，在最后，要击发的时候，很紧，使劲一扣，得，10码距离，弹着点普遍偏下3-4英寸。刚开始我还以为是瞄具的问题，让W博士打，他老兄毕竟是打了8千发手枪弹的，各种手枪都有经验，这枪到了他手里，10码距离一个弹匣的9发弹全部可以打到3英寸的小靶纸里，说明这枪本身是没有问题的。 8 B8 x1 K4 u, ~8 |& `
我那天带了三把手枪，打完这个M57,再打我的9毫米斯太尔，感觉换了一个世界，太容易打了！双动的扳机比M57的单动都容易打，虎口那里也是，打M57才100发，虎口都红了；打斯太尔，一点反应都没有，轻松打入靶心。人机工程还是差别太大了。# w# h8 G! m# x
作者: 东湖珞珈    时间: 2011-6-9 03:26
本帖最后由 东湖珞珈 于 2011-6-9 03:33 编辑
* w6 q" c/ `* H( q/ e( G
2 _. m; R) |0 z不得不提一下腐蚀性的弹药，太吓人了。我第一次打就杯具鸟！9 o& j% W. H1 Q" m, w3 J; Z! Q
我手头没有7.62X25的托卡列夫弹，网上买还有一个星期才能运到，于是先向W博士借了三盒子罗马尼亚还是保加利亚50年代生产的，是传统的腐蚀性的底火。
% o2 z/ F2 K: t- n& s; f打完靶，我们几个先去爬肥去搓了一餐，这去了一两个钟头；刚回家，LP说要我帮忙送东西，于是我匆匆忙忙把枪给拆开了，把枪管、复近簧给扔进了一个旧烤盘，里面放了差不多一寸深的热水，里面加了洗碗剂。 ( e0 m- g" r5 r& D
等过了两三个钟头回家一看，惨了！枪管口给腐蚀了一小块，枪管下面也留了一个疤痕，枪管里面倒还好，只是外表破了相。
" z$ }" h- ]. [# o
6 |5 A# w! o5 n& p8 r) ~& l$ F  n0 M- J. D/ X/ W, P8 I0 R8 l9 Q
0 ^, f$ i$ R5 X% @
2 a2 F- k- X. w4 `' B8 X

" A9 i! }9 G) p* L& L6 |4 s' }
作者: 东湖珞珈    时间: 2011-6-9 03:29
我试过用HOPPER'S #9, BREAK FREE, 还有好几种专门擦枪上绣痕的，都试过了，依然不能擦掉这两块。
& h1 F0 g& x1 P" D/ g看来就这样了。4 ~8 ~+ p/ I& d9 ?. u) E" a* P3 S+ N
这个枪管倒是标准的托卡涅夫，116毫米/4.5英寸长，就是不镀铬。
  T. M# }" ^! x听说网上可以买到镀铬的枪管，不知道哪里有？我可以先买一个备用着。
! A( [6 F) l- E# |
作者: 蓦然回首    时间: 2011-6-9 12:12
看的口水直流。枪倒是全新的，皮枪套难道不是一起的？还是新的皮枪套没人保养时间久了就那样啊？
作者: 老引北京    时间: 2011-6-9 13:50
回复 蓦然回首 的帖子9 e9 P! H) c( z2 y0 T

8 j- t1 \) _  l1 `3 p4 k  _+ k% S羡慕东湖老大啊！国内两支枪大概得追7年刑...。
作者: 胖卡门    时间: 2011-6-9 14:39
眼红，口水直流。。。。。2 D8 |; G0 z( c6 `% Q
啊啊啊啊啊啊啊啊，我要去找东湖！
作者: 老票    时间: 2011-6-9 15:36
弹药和配件购买方便么？  口径多少？  什么价位？9 _, C' R6 {6 h" V$ n( @* i

1 p7 ?# [, W$ o/ i$ H3 Z这种枪比较少见
作者: MacArthur    时间: 2011-6-9 21:49
回复 东湖珞珈 的帖子
" \) f" E" t' d
/ B* f  S' {* g2 K; Z# b$ D& W
5 R, ^/ f: Y+ d2 a嘿嘿，我有一个54的皮枪套，保养得很好，颜色比这个要黑。。。 3 O' z- u) r7 K& [
" e- i+ M; q1 D/ U2 U
不过背面是双扣。。。 & Y, L5 r% y; f6 F- K+ z$ a  n
! `. Q* u4 M" {: R7 t/ s4 o9 ^' U4 R7 L
作者: 东湖珞珈    时间: 2011-6-9 22:28
本帖最后由 东湖珞珈 于 2011-6-10 00:05 编辑
3 D) a7 S# M' C( D6 y- z9 F- D% L4 u5 g; W  A* s% {5 b
对太傅、老票还有其他几位的问题，一起回答。2 g* a$ G5 t: O  ?) C
54手枪，或者说老祖宗毛子的托卡涅夫TT-33用的弹是7.62毫米的，7.62X25弹，就是大名鼎鼎的德国的盒子炮用的子弹的俄国微改型，比德国的弹猛一些。所以，若非要互换，盒子炮的弹可以拿到TT上来用；反之则不行，有爆膛的可能性。尤其俄国的这个弹除了TT-33/54手枪用的，还有给波波沙冲锋枪用的，（不知道啥是波波沙？就是雷锋叔叔那张著名标准照里他拿的）更猛！所以千万不能搞错了，否则你要拿你的手或者半边脑袋来为错误付出代价的。3 h8 B2 F- K7 I8 J  |7 k# K# y
这枪可是一点不小，比现在常见手枪更长一些，现在一般警用的手枪枪管是4英寸，TT33是4.5英寸的管。算是标准的中低级军官用的战斗手枪。这枪最大的特点是7.62的弹的初速比现在常规的9毫米帕弹的初速要高，优点是弹道更平直，穿透力比较强；缺点也是穿透力比较强，搞不好一枪穿两个。在过去几十年里面，这是一个弱点，所以这个口径慢慢的淡出了。而当年跟俄国毛子对掐的德国人虽然完蛋了，但是他们用的9X19毫米帕弹现在风行世界，成了最普遍的弹。
: ]1 ^- r, [% `, e* m8 s6 w9 Z! \  t但是风水轮流转，随着现在防弹衣慢慢普及起来，7.62那个以前为人所诟病的高穿透性又成了优点了，一般的防弹衣防得住常见的点38左轮手枪的弹，但是在7.62X25的面前就像一层纸一样，一捅就穿。当年，香港的警察叔叔们，一听说黑星手枪的威名就两股战战。。。. i8 y2 w4 M: ~. f/ r- A7 D5 Q  D
这种7.62X25弹美国和西方国家都不生产，只能在前社会主义阵营的国家的军火库中去淘，美国网上的店时不时的会有卖的。我看见了就进个一两千发屯着。很多老枪都是这样，需要买这种所谓的“军剩”弹药。# }. i6 z8 M$ Y; q$ f4 R
零件也是。可以买军剩的。因为TT33的量不小，也有一些美国小厂生产一些配件。
4 L5 h* L7 ?) |由于TT33的保有量比较大，而且是前社会主义国家的枪，所以卖的便宜。我这枪网上的报价在200美元以下，加上运费、过户手续费等等，应该不到250美元可以买到，非常非常的便宜了。
作者: 东湖珞珈    时间: 2011-6-9 22:34
喔，忘记了说一句：我天朝有些好东西，比如天朝的枪管里面都是镀铬的，这个东东耐腐蚀，耐磨，极大的延长了枪管的寿命。但是这个好东东不是哪个国家都有的，一般东欧的枪都是没有这个镀层的。
/ w! P5 _+ |0 i$ |7 ]所以，我现在在网上找中国造54手枪的枪管，以前30美元可以买到一根，现在也不好找了。
' I" F7 ~3 H5 Q6 w5 G* z
作者: 东湖珞珈    时间: 2011-6-9 22:36
这是个什么东西？？？？？
  T' H' h( Z& T- Y% s. L0 S$ ~“[发帖际遇]：东湖珞珈 被钱袋砸中进医院，看病花了 5 金钱.”; T, D' E+ d( ~- m0 e: X6 ]

1 T/ ?) \  T6 v7 a6 v! a不给我发钱，居然还被砸中了脑袋，进医院！！2 ~5 P  b4 h' o) o; q

: D7 }% N; s7 r9 u1 C0 U  n命真是苦啊，哭死！
作者: MacArthur    时间: 2011-6-10 10:10
回复 东湖珞珈 的帖子
7 E7 Z3 q7 F0 w0 v& a3 Z& A1 N! M9 n/ _; y& Q& t) x
掏出你的大黑星，找不爱，跟他拼了！
作者: graceusa    时间: 2011-6-11 13:00
回复 东湖珞珈 的帖子& g5 |' @+ J# Z; T' A' P

/ k* M3 ~0 ]( F2 `& m是这个帖子啊。0 |* S1 u5 ^3 ^
枪套的皮子不错
作者: 老芒    时间: 2011-6-13 20:38
好帅的枪啊。
作者: 东湖珞珈    时间: 2011-6-18 00:19
本帖最后由 东湖珞珈 于 2011-6-18 00:20 编辑
7 J9 ]- f. o6 S( _2 {2 @6 @2 o" x
4 |# ~2 R: e, H% h2 u看到版上的兄弟姐妹们众口一词的说这枪漂亮，我深刻的认识到QBQ版主无悔（警察）同志说的：人民群众对这个枪的认可程度还是很高的！ , o0 V! Z5 L' B; X# y8 `& ?4 h
可不是嘛，TG的手枪，就数54手枪最多，用的时间最长，你要拿个64小砸炮出来，你都不好意思，群众也不认同啊，吓人都吓不住。# R3 ^# D2 r4 |6 ]! j
其实，俺原来是很不待见原版的TT和中国的54的，1930年代抄美国的1910年代的1911，还抄的这么难看！握把的角度那么陡，虎口握的这么低，人机工程界面太不怎么地啦，外部保险取消啦，握把保险也给取消啦。。。总之，这次要不是看在南修把握把增加了一点长度，增加了一颗子弹的容量还在其次，主要是让这枪显得均衡了一些，俺还真不会动心收一只。
2 \- h3 E" f% n  U; W) \
7 a9 S: b! M- K7 @5 e) y, J这下有趣了，中国的54手枪、56半自动我一只没有收，居然把南修的都收齐了。当年看南斯拉夫的电影，唱“啊朋友再见。。。”的时候，真的不敢想，居然会有一天，俺会收集南修的枪械。。。: v1 c0 A$ l3 p  }( I
作者: MacArthur    时间: 2011-6-18 04:12
回复 东湖珞珈 的帖子9 `" l$ _7 p6 }/ l3 L8 |
, a0 k# V8 {" O# h: Z
我就没觉得这枪有多好看。。。 好看的手枪多了去了。。。 可见我已经脱离人民群众多年。。。
7 T) m! L7 n- i5 Z+ n$ I
/ f/ K: ^8 f8 A前南版MP40收藏了吗？M-64呢？M-48呢？
作者: 胖卡门    时间: 2011-6-21 15:42
回复 东湖珞珈 的帖子
8 l. }( Y) ~* w$ f+ U8 [4 ~. Y2 \
3 z# U! O, ^7 C- Y( }: \手枪我就最爱格洛克19，西格P226和228，USP和HK45
% I9 Y# F" y1 c0 y% N# |, ^/ z
0 ]4 I& q) k8 j' q" U$ ?步枪最爱M700P，M82A1，AR15系列。。。。。
作者: 东湖珞珈    时间: 2011-6-22 02:58
回复 胖卡门 的帖子7 M7 D3 j7 e4 Y7 d1 S

2 P* D1 g( e+ x等你来了，希望你能够保持对旧爱的忠诚，不要轻易的花心，移情别恋。。。。
作者: 不想咋呼    时间: 2011-6-30 20:07
东湖珞珈 发表于 2011-6-9 03:26
9 w& U! U- V9 Z. L  b$ L+ l不得不提一下腐蚀性的弹药，太吓人了。我第一次打就杯具鸟！
+ R8 q% m  s- y! H$ p我手头没有7.62X25的托卡列夫弹，网上买还 ...

1 F1 N' F% B2 m' T, C谁让你打完不先捅油的~' \2 h7 w* r) P- E2 x( p
俺们要是没时间擦，一般都是多捅些枪油进去
作者: 不想咋呼    时间: 2011-6-30 20:08
胖卡门 发表于 2011-6-9 14:39
. Y+ S& `. l# e  ^) d8 a  ?8 q4 s眼红，口水直流。。。。。
; l$ Y+ O! {$ s0 J4 G啊啊啊啊啊啊啊啊，我要去找东湖！
$ q8 ^7 S. A2 @3 a# s: C
找你表哥啊~
! b) k. M. q2 v" L4 Y5 K再不行找我来
作者: 不想咋呼    时间: 2011-6-30 20:12
据说皮具用鸡油可以慢慢擦出来~自己买只肥鸡，然后熬油慢慢擦
作者: 二郎神    时间: 2011-6-30 20:40
看着解馋
作者: XYZX    时间: 2011-6-30 21:10
看着真不错。不过也只能看看了。
作者: 苹果核    时间: 2011-6-30 22:06
托卡的后座可厉害的紧，停止作用也大
作者: 东湖珞珈    时间: 2011-6-30 22:35
苹果核 发表于 2011-6-30 22:06
' L  e- C7 i6 V6 h托卡的后座可厉害的紧，停止作用也大

* [; P" J  A( N5 P你说的这两条，都不好说啊。
+ T! C( X4 p( w; b0 l  b后座力，我感觉并不比常见的9毫米更大。它的问题是它的那个握把的角度，还有就是握把的形状的设计，简单的说就是枪管轴心线的高度远高于手的虎口的高度，翻转力矩很大，所以，需要花额外的力气去握枪握把。我以后发一个它跟我的另外一只斯太尔的M9手枪的对比吧，斯太尔的人机工程那是太好了。
+ i2 m, E9 z+ Z! ?0 K) {% j( h停止作用，这个词也是个比较含糊的。一般是指直观的说几枪可以把个人给放倒，打趴下，不动了，这就算是停止了。在这个方面54的那个7.62毫米比9毫米的差，9毫米的又比1911的那个45ACP的差一点。手枪弹不比步枪弹，初速低，不能产生翻转破碎的，所以，基本还是比捅窟窿，口径越大捅的窟窿就越大，放的血就越多
作者: 苹果核    时间: 2011-6-30 23:14
回复 东湖珞珈 的帖子* Z" h4 R+ p, M8 }- V

2 b  {& C0 i+ N# J8 i4 n俺服役的时候在部队打的54，后座很难控制，当然，那时候54基本已经撤装了，大家都用的64和77，那个后座极小。2 U% U* E9 ?4 w; e

  y% j1 |: k2 u: H停止作用是相对64小砸炮来说的。很多次情况歹徒吃了几发64的弹还能扑上来，54一发KO
作者: 东湖珞珈    时间: 2011-6-30 23:23
本帖最后由 东湖珞珈 于 2011-6-30 23:23 编辑
1 A: t& M( z& |; W4 L$ a
. `0 G6 U+ U+ I7 ^) W" B' u回复 苹果核 的帖子
0 T" H$ Y: K( N: H
+ x9 r, \( P  Y  j' u+ h中国跟米国的标准果然很不一样啊。: ~, m/ S* D5 ]& y
国人的体型还是小，用到54的7.62就已经很厉害了，所以，需要镇场子的时候，套出54朝天放一枪，还是很有作用的，人民群众还是很认可这枪的。1 ?$ r6 G* h3 `: g" r0 z3 ?8 D
米国佬是彻底的另外一个故事，全世界算是标准的9毫米到米国就算是比较弱的了，有老黑身中数弹，这还不是54那种军用的FMJ，而是最毒辣的开花弹，还能往前冲的。所以，米国警察和FBI很多人都是用40S&W口径，它的弹道性能可以与10毫米弹相仿。只有这么猛的东西才能比较可靠的把两三百磅的大老黑放倒。
作者: 苹果核    时间: 2011-6-30 23:37
回复 东湖珞珈 的帖子1 W- b  A7 w" Z. ]* M  ~7 ]* ]' \

, R* k" p8 r% _5 j4 z  B40S&W口径,打在国人身上，大概要一枪两断了
作者: 东湖珞珈    时间: 2011-6-30 23:40
回复 苹果核 的帖子
% g% b7 Q+ o' h' C
8 z/ c6 P9 ~& l" s" G断不至于，但是一枪拍倒那基本上是没有啥悬念滴！达姆弹，开花弹弹头啊，乖乖龙的个东
作者: 苹果核    时间: 2011-6-30 23:42
回复 东湖珞珈 的帖子0 O1 Y! }/ u, L( g. [0 @  i

$ a0 N+ M/ u* p% m" ^# q  @其实不用达姆弹，就普通的手枪弹，枪毙的时候，后脑勺进去，前面出来的时候都带掉半张脸
作者: MacArthur    时间: 2011-6-30 23:44
本帖最后由 MacArthur 于 2011-6-30 10:45 编辑
& O! \5 v! i! _( @; C
, ~- g: x9 p! S# u7 a' F& S回复 苹果核 的帖子: n% G- S1 X6 d  {

7 s$ q) g( n6 O- v* J( K7 F
停止作用是相对64小砸炮来说的。很多次情况歹徒吃了几发64的弹还能扑上来，54一发KO
) d, A! y3 g3 A. T/ Q
枪口动能在那儿摆着：64小砸炮枪口动能才140J，大黑星450J还多 -- 是小砸炮的三倍还不止，能没区别么。。。 5 `4 E- {* c+ ?0 c" |. V$ z

1 ]  I9 J6 C, C: d1 B, e! O其实小砸炮当初仿制的目的是给公安“特殊战线”人员使用 -- Walter PPK本身也就是一种间谍手枪，小巧玲珑可隐藏，不到最后关头不出手，吓唬人的意味大于实战意义，聊胜于无，。。。
/ b* I  @* l7 v# g2 ~9 S$ D: P4 T5 a, Q) K
结果不知谁拍的板，居然就成了制式公安手枪。。。
8 w+ E7 I* D4 n% S- a) T' D: E( B5 L' Q# d2 n. ]$ F
77就是个笑话，仿都没仿好。。。 ) `' A6 j( p0 [$ W0 o( k
8 H& x( n& ~& A  m% U
作者: 东湖珞珈    时间: 2011-6-30 23:49
回复 MacArthur 的帖子" G3 v' R/ p) ^- l+ s: i3 ~' p
5 `0 l) H; y0 c" n
中国的工业基础还是太弱了。
3 A9 s1 [4 U+ Y7 e; u搞枪的人也是太少了。因为政策的原因，被完全控制在一小撮的手里，好坏全凭他们了。那位院士大人关于AK、 AR的设计者没有大学文凭的言论真是个最大的笑话。
作者: 苹果核    时间: 2011-6-30 23:55
我早说了，枪在美国是文化，在欧洲是艺术品，在毛子那里是阳具。在土鳖这里么……连BB GUN都是违法的，还有啥好说。外型难看，工艺差，人机工程差……轻武器真是中国军工的羞耻。+ k! H7 K. \0 t" y. z: a+ D- L
" m6 }5 w$ [8 ]1 ?
话说，另一个让我诟病的枪就是SVD了，那后座，绝不会想让人再打第二个弹夹。
作者: 苹果核    时间: 2011-7-1 00:00
回复 MacArthur 的帖子
$ r  s: O; H3 R. Z" I9 y; m+ E: e% U/ A! p/ {% P
77手感很舒服……
作者: MacArthur    时间: 2011-7-1 00:02
回复 东湖珞珈 的帖子9 _, ]2 _. F# W' B7 y2 j. f

6 r5 ~' K! f" a- y& v# `同意。什么事儿都得讲个群众基础。就像中国足球一样（），现在很多小孩连个球门都没摸过，还冲出个什么亚洲。。。 4 r* `, M8 H+ q
7 z1 u( I1 D" I! q4 l8 L# q3 y+ D2 w
不过这事儿当政的也有苦难言：枪这东西不是冰箱彩电，要让大伙放开搞，非整出内战来不可。。。 / ^4 j% _1 D/ B$ q; u% q

, ]# B0 X8 ~) \7 q( s. S" H具体到兵工部这帮人，当初为了保证国家战略安全，把优秀的脑袋都集中去搞原子弹、卫星、雷达、飞机，剩下的去造坦克造大炮，没人要的统统塞到枪厂 -- 技术含量最低。。。 : a& @6 r  o6 Q( a) A6 w

9 x) Z* L; y- x3 V  S7 `& y
作者: 东湖珞珈    时间: 2011-7-1 00:30
回复 苹果核 的帖子- G4 k0 g% {' _, I; v5 \+ ~
& h7 d" G" K0 f( r0 o" q  Q  T- c
任何一个封闭的系统都是不行的，一潭死水。% ]& @# A  r6 d0 U* b1 c: P
好在这么些年慢慢的爬，现在的92手枪，03步枪还有得一看。
. q* z) Z( ~/ @8 QSVD可是半自动的哎，管子又那么长，你要是还闲它后坐力高，你得好好再训练。我打这枪一点反应都木有。打短管的M44莫辛，铁的枪托垫，那还真的很有些痛苦。
作者: wayne    时间: 2011-7-9 21:20
回复 东湖珞珈 的帖子! I3 u2 |, A8 R, a. a

$ ]) F& ]+ A% x& w6 p羡慕嫉妒恨！



欢迎光临 爱吱声 (http://www.aswetalk.net/bbs/) Powered by Discuz! X3.2