爱吱声

标题: 由粽子谈起 [打印本页]
作者: 晨枫    时间: 2012-9-18 13:10
标题: 由粽子谈起
沈飞粽子的一号机露面了，首飞应该也不远了。短短两年里，中国接连推出两架隐身战斗机，这在世界上是绝无仅有的。丝带和粽子的技术水平可以争论，但两架飞机展现出中国航空惊人的上升势头。环顾世界，能够独立设计制造战斗机的有美国、俄罗斯、英德意西、法国、瑞典，算上半吊子的还有日本、印度，但中国在这个行列里很是突出。如果不出意料的话，“鹰狮”是瑞典最后一架独立设计、制造的战斗机了，小国独立承担研发战斗机的开支实在吃不消。而且瑞典的航空科技并不完整，发动机只能用美国的。法国和英德意西的技术实力不容置疑，但没有下一代有人战斗机研制计划，在2020年左右，“台风”和“阵风”都将完成生产，以后就没有有人战斗机的生产了。在中国歼-20、歼-31（权且称粽子为歼-31吧）开始大批投产和谋划中期升级的时候，老欧洲该考虑保护战斗机研制生产的血脉问题了。美国的航空科技依然世界领先，但深陷F-35的无尽苦恼之中，但美国不比但有血脉问题，F-30将生产到至少2030年，而美国海军下一代战斗机将在2020年左右展开研制。对于俄罗斯来说，T-50只有靠印度的“赞助”才能完成研制。T-50的起点不高，后劲不足，未来也充满了很多问号。
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  v6 ]5 y) P2 m6 k( {航空科技是一个烧钱的营生，也是一个实践的营生。二战结束时，美、英、苏都获益于德国科技，英国甚至还领先一点，但美国靠雄厚经济实力支撑起大量的科研实践而迅速领先，苏联靠倾国之力紧紧追赶，英国国力衰竭，只有眼睁睁地看着人才流失、技术领先地位流失。10-20年之后，历史会重演吗？想象一下：到2020-2030年的时候，中国航空正在渐入佳境，歼-20、歼-31开始成熟化。美国可能继续领先，但领先的距离大为缩小。俄罗斯还在慢吞吞地一遍一遍在重振口号中蜗行，老欧洲会不会反过来到中国寻求合作呢？据说欧洲空间局已经在构思借用中国火箭上国际空间站，欧洲宇航员已经开始学习中文。
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$ f  J5 z; h* y6 P& v曾经和中国在同一起跑线的还有日本、印度，甚至台湾，韩国也有意问津航空科技。不难想象，他们对中国航空成就只有羡慕，就像中国人对70年代末、80年代出日本家电充满羡慕一样。
作者: ccqi    时间: 2012-9-18 17:24
我们的问题不少 但成就也确实不小5 C: p+ |) w9 ^2 F2 }( u
作者: 猫元帅    时间: 2012-9-18 18:47
有没有专门研究中国的五年计划的书？
作者: hotmen    时间: 2012-9-18 18:54
本帖最后由 hotmen 于 2012-9-18 19:04 编辑
( f" `6 j- R- k8 |, [. ^9 [2 E; u! G7 k! O
是的,我们的优势是队伍的年轻,航天航空都是如此.. e( U& K5 h: b0 A" [6 A2 P+ i

4 C- ]& H1 h- a  I6 E9 A: a另外今天又晒了一个传说中的灰机

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16.jpg
作者: 维京老海盗    时间: 2012-9-18 19:13
本帖最后由 维京老海盗 于 2012-9-18 19:46 编辑 2 R8 T) M4 N6 v/ K2 f

( o$ R" ?" F2 D! f6 g5 H7 w( h前年暑假去成都132厂的机场旁边看过J-10B（DSI进气口的那款）。虽然现在装备三代机是晚了点，但是关键是我们锻炼了队伍，打下了基础。现代的航空科技已经过了大跨越的时候了，现在是靠基础科学的发展来带动航空产业发展的时候。现在我们有不止一支能够独立研制战斗机的队伍，有全套国产化的生产线，有强大的经济实力，有旺盛的市场需求，这样想不成功都很难。
8 W: e8 U. s2 @2 N3 X日本，印度，台湾，韩国，连高速风洞都没有，他们能走多远？只配造造民用飞机（说起来，好像晨大算掉了巴西？）。气动外形吃不透，研制中的风险更大。咱们之所以敢在歼-7上玩出那么多花样，就是因为我们把歼-7彻底吃透了。
作者: 老兵帅客    时间: 2012-9-18 20:42
这样的前景依赖于一个假定，中国的经济实力走向。以目前的严重依赖房地产和低端产品出口局面，坦率地讲，不乐观。
作者: 晨枫    时间: 2012-9-18 21:00
hotmen 发表于 2012-9-18 04:54
, T; i% P0 i# \( u2 X是的,我们的优势是队伍的年轻,航天航空都是如此.
. h* r7 ^/ I1 H  b7 _5 L6 |" V* s# p2 f* ~" e
另外今天又晒了一个传说中的灰机 ...

  O; a9 v) E2 A0 Y: e- O. W又一个苏-27双座衍生的飞机？
作者: hotmen    时间: 2012-9-18 21:30
晨枫 发表于 2012-9-18 21:00 # T: |" S) ^/ R' \  r
又一个苏-27双座衍生的飞机？

% v0 ?# |$ ~! @是的,今年601三道菜之一:导弹皮卡.
作者: 湖绿    时间: 2012-9-18 21:44
这个只能是不断填补空白慢慢追美帝了.
作者: hotmen    时间: 2012-9-18 22:33
还有一个

15S.jpg (47.12 KB, 下载次数: 331)

15S.jpg
作者: MacArthur    时间: 2012-9-19 01:34
另一方面：我们还有很多课要补啊。。。 大运、大客、直升机都还差着老远呢。。。
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作者: 晨枫    时间: 2012-9-19 02:29
MacArthur 发表于 2012-9-18 11:34
( j; U( q8 p( v4 x0 b4 V另一方面：我们还有很多课要补啊。。。 大运、大客、直升机都还差着老远呢。。。  p- L4 E) f# B( K) Q- {
...

$ B; k  B. B/ t一点没错。路要一步一步地走，中国的优势在于已经走起来了，甚至跑起来了。20年前，中国航空科技能赶上欧洲已经是不可思议的成就了，现在在战斗机方面，除了发动机外，大体已经和欧洲齐平了。君不见，再也没有“中国试图引进SNECMA M53”发动机的奇谈怪论了？
作者: 草蜢    时间: 2012-9-19 03:28
老兵帅客 发表于 2012-9-18 20:42 & C7 _3 g6 Y' R' @% {0 l
这样的前景依赖于一个假定，中国的经济实力走向。以目前的严重依赖房地产和低端产品出口局面，坦率地讲，不 ...

2 T4 [3 W" f. m3 U' Z中国的经济实力走向短期不乐观，长期还是不错滴。前提是：不种蘑菇！
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* ~* H9 u  J% q现下，需要调整的就是这个“严重依赖房地产和低端产品出口局面”。经济危机的作用就是挤破这种不合理投资的脓包，让资金流到更productive的领域去。虽然政府还是在顽强抵抗，但经济规律和自然规律一样，短期内可能会被扭曲，但长期来说是挡不住滴。5 {4 g9 _; `2 h7 Q

3 |3 F! \: @# C5 o6 R* u21世纪的中国相当与19世纪的美国， 都是在上升时期。 美国在19世纪中有过N个经济危机，经济萧条， 还打了一场血流成河的内战， 但还是崛起了。
作者: 奉孝    时间: 2012-9-19 04:47
草蜢 发表于 2012-9-19 03:28
9 k/ T; c3 _- h中国的经济实力走向短期不乐观，长期还是不错滴。前提是：不种蘑菇！
8 p9 q5 A  F' j1 n/ C) }% F. |& s$ `5 W: O4 f
现下，需要调整的就是这个“严重依 ...

) L! E8 D8 ], Q不死一批既得利益者很难讲啊
作者: 草蜢    时间: 2012-9-19 05:04
本帖最后由 草蜢 于 2012-9-19 05:06 编辑
: \0 O3 ]% R$ b/ E2 u
奉孝 发表于 2012-9-19 04:47
' R2 y8 T0 |( }6 r. H不死一批既得利益者很难讲啊

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4 U2 O" I1 F5 N/ H; [房地产业会死，而且死的很惨。2008年后，美联储印了天文数字的钞票来给房价补血，结果是所有东东都大涨，房价还是继续跌。所有的牛市都会最终变泡沫，而泡沫最终都会爆。中国也不能免俗。
作者: 得大自在    时间: 2012-9-19 09:40
请大家注意了，% Y4 M% R+ x! T- L5 }3 X
阿三是否很快公布研制第7代战斗机的计划 6 Y( z% ]% ?' U3 v
要远远把中巴两国抛在脑后
作者: 所以我才打高球    时间: 2012-9-19 13:33
hotmen 发表于 2012-9-18 22:33   n& t( Q+ @  ^3 W, D2 g& H' H6 d
还有一个

$ E  l7 Z2 k7 X我都不敢放这些照片的，我家里摆着中航工业送的歼20、歼15什么的，我要拍照发微薄，都说不行。这边倒好，全上图了。
作者: hotmen    时间: 2012-9-19 13:49
本帖最后由 hotmen 于 2012-9-19 13:58 编辑 " _! k0 r( L, M; Y+ [
所以我才打高球 发表于 2012-9-19 13:33
. W1 o7 ?9 o$ S我都不敢放这些照片的，我家里摆着中航工业送的歼20、歼15什么的，我要拍照发微薄，都说不行。这边倒好， ...

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/ I  e( ]/ e, u# g3 b1 c9 k. H+ q谁说不行的?另外你是干什么的?
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保密保的是落后的密,现在手里有货了,当然要拿出来晒. ' H! D5 N9 L$ l
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当然第一个贴还是要小心的,茶和窝头都不好吃.  f* A; ]% X5 Z/ g7 U4 w! {7 I
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那张1601,居说压了一年的箱底.
2 z6 {9 j( a- o, Y/ O/ }J16的黄皮图网上早就有了,只是很模糊.: O! a# @$ B* t
J15S,那就是个模型,没什么的.
作者: 本拉风    时间: 2012-9-19 14:18
都是干货，好！
作者: 观望者    时间: 2012-9-19 15:15
hotmen 发表于 2012-9-18 18:54
8 R$ y$ R# \* N% m是的,我们的优势是队伍的年轻,航天航空都是如此.' T! B5 U2 W3 l
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另外今天又晒了一个传说中的灰机 ...

: G) i7 h+ e9 n这飞机采用是俄罗斯的伸缩加油管。武器挂在方面最大优势是没有固定挂点的限制。八吨的最大载重和大航程是这飞机的关键。其实，苏霍伊整个苏30系列，这个应该是最好的，可以认为比苏30MKK好一些。  ?3 M- d4 m% t( G- w2 u

% ], e1 C1 Q% E( i  O7 `" ~$ t这飞机直接从苏霍伊买了一亿多的专利。
作者: 观望者    时间: 2012-9-19 15:17
晨枫 发表于 2012-9-19 02:29
1 c. j, L0 E. q# p+ m8 a一点没错。路要一步一步地走，中国的优势在于已经走起来了，甚至跑起来了。20年前，中国航空科技能赶上欧 ...
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二十年前的中国单脉冲雷达终于完成批产。而某型航空铝合金终于攻克（相当于F86用的材料）。
作者: jfsun3    时间: 2012-9-19 22:30
最近在读晨大的《仙鹤凶猛》，啥时候能把F35也来本书
作者: Highway    时间: 2012-9-20 01:08
本帖最后由 Highway 于 2012-9-20 01:09 编辑 - P0 I6 m, u+ T8 Y+ I
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对中国科技崛起持“谨慎乐观”。4 T6 P3 i! i$ H4 K$ z! @+ u
, [& b" [$ A5 z7 C7 B
这么些年弄下来，汽车全球产销第一，乐观。但是核心技术一项没有，担忧。
' ~4 M0 C! Q9 b+ E  x: Y& `; ?7 L* Y7 k+ y, M5 [2 e- F3 Z
同样，计算机全世界8成以上都是中国造的，但是，核心技术还是神马都没有，担忧。1 @; S' H9 n# G# n

3 ?/ [' F( Z6 b; M) @1 L( L8 k别的行业，我认为大体如此！
作者: 晨枫    时间: 2012-9-20 02:21
Highway 发表于 2012-9-19 11:08   c& H3 h" F6 [4 c( p8 M
对中国科技崛起持“谨慎乐观”。
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这么些年弄下来，汽车全球产销第一，乐观。但是核心技术一项没有，担忧。 ...

" g9 z% e: l4 o, s60年代的日本也是一样，至少外界是这么看日本的。不过“技术”包括设计，还包括生产技术和管理哦。
作者: 魔术师    时间: 2012-9-20 16:16
草蜢 发表于 2012-9-19 03:28 9 P. D& F* [3 g7 W& c' K
中国的经济实力走向短期不乐观，长期还是不错滴。前提是：不种蘑菇！, N% I0 Y% A' L6 v" P" U/ x
% ~- \5 }! [( d, x5 k9 G. g/ z9 p2 v# t
现下，需要调整的就是这个“严重依 ...

  h7 k- N. U' K) Z& j9 i+ l关键是利益集团的阻碍非常强啊！. }0 r5 q6 G5 [* S  P& |! k: y
作者: MacArthur    时间: 2012-9-21 02:15
Highway 发表于 2012-9-19 12:08
2 B5 E5 H. c  a! q( H对中国科技崛起持“谨慎乐观”。8 O; I) [3 F' z* u" {
: E" O3 D4 U; N% z
这么些年弄下来，汽车全球产销第一，乐观。但是核心技术一项没有，担忧。 ...

* T# ^; y& K$ T* y% B1 v% s; T慢慢来吧，总得先有“需求”，然后才有动力去搞科研对不对。。。 咱们这二十年走的是人家一百年才走完的路，一时间参次不齐也算是正常现象。。。 再过十年如果还弄不出核心技术，那个就值得担忧了。。。
作者: 草蜢    时间: 2012-9-21 04:21
魔术师 发表于 2012-9-20 16:16 1 `& `2 b9 E& j+ |2 ?& i! T7 y
关键是利益集团的阻碍非常强啊！

# k$ b; a# ^- w) x& i! L雷曼兄弟和Bear Stern原来也是利益集团的一部分，华尔街第四和第五。更不用说fannie Mae,Freddie Mac这种米国政府性质机构。花旗银行和美国银行也差点死掉。中国的利益集团可以将自己比一比。
作者: 火莲居士    时间: 2012-9-21 16:17
水狸 发表于 2012-9-19 09:40
, Q! {' I2 Q& G- i. s7 T4 H请大家注意了，
7 X; B* U% I+ ]9 _3 k阿三是否很快公布研制第7代战斗机的计划
" ]+ ~8 z# F! s5 a8 u要远远把中巴两国抛在脑后 ...
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三哥真是神一样的国度



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