爱吱声

标题: 由粽子谈起 [打印本页]

作者: 晨枫    时间: 2012-9-18 13:10
标题: 由粽子谈起
沈飞粽子的一号机露面了,首飞应该也不远了。短短两年里,中国接连推出两架隐身战斗机,这在世界上是绝无仅有的。丝带和粽子的技术水平可以争论,但两架飞机展现出中国航空惊人的上升势头。环顾世界,能够独立设计制造战斗机的有美国、俄罗斯、英德意西、法国、瑞典,算上半吊子的还有日本、印度,但中国在这个行列里很是突出。如果不出意料的话,“鹰狮”是瑞典最后一架独立设计、制造的战斗机了,小国独立承担研发战斗机的开支实在吃不消。而且瑞典的航空科技并不完整,发动机只能用美国的。法国和英德意西的技术实力不容置疑,但没有下一代有人战斗机研制计划,在2020年左右,“台风”和“阵风”都将完成生产,以后就没有有人战斗机的生产了。在中国歼-20、歼-31(权且称粽子为歼-31吧)开始大批投产和谋划中期升级的时候,老欧洲该考虑保护战斗机研制生产的血脉问题了。美国的航空科技依然世界领先,但深陷F-35的无尽苦恼之中,但美国不比但有血脉问题,F-30将生产到至少2030年,而美国海军下一代战斗机将在2020年左右展开研制。对于俄罗斯来说,T-50只有靠印度的“赞助”才能完成研制。T-50的起点不高,后劲不足,未来也充满了很多问号。- K4 E8 F3 U* R; v+ Y, d. Q
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航空科技是一个烧钱的营生,也是一个实践的营生。二战结束时,美、英、苏都获益于德国科技,英国甚至还领先一点,但美国靠雄厚经济实力支撑起大量的科研实践而迅速领先,苏联靠倾国之力紧紧追赶,英国国力衰竭,只有眼睁睁地看着人才流失、技术领先地位流失。10-20年之后,历史会重演吗?想象一下:到2020-2030年的时候,中国航空正在渐入佳境,歼-20、歼-31开始成熟化。美国可能继续领先,但领先的距离大为缩小。俄罗斯还在慢吞吞地一遍一遍在重振口号中蜗行,老欧洲会不会反过来到中国寻求合作呢?据说欧洲空间局已经在构思借用中国火箭上国际空间站,欧洲宇航员已经开始学习中文。" m( E5 G* V  l7 Q3 ?% G
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曾经和中国在同一起跑线的还有日本、印度,甚至台湾,韩国也有意问津航空科技。不难想象,他们对中国航空成就只有羡慕,就像中国人对70年代末、80年代出日本家电充满羡慕一样。
作者: ccqi    时间: 2012-9-18 17:24
我们的问题不少 但成就也确实不小& v8 E% v, ]% A# ?

作者: 猫元帅    时间: 2012-9-18 18:47
有没有专门研究中国的五年计划的书?
作者: hotmen    时间: 2012-9-18 18:54
本帖最后由 hotmen 于 2012-9-18 19:04 编辑
1 t0 j+ r/ `' `
, A8 y* i; u1 J+ X* q$ [# \是的,我们的优势是队伍的年轻,航天航空都是如此.( M& m  h+ e' M, D2 p4 K
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另外今天又晒了一个传说中的灰机

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作者: 维京老海盗    时间: 2012-9-18 19:13
本帖最后由 维京老海盗 于 2012-9-18 19:46 编辑
: j1 g5 F& c9 P  F) K0 W
# z0 Z3 m+ b+ Q$ }' u$ n前年暑假去成都132厂的机场旁边看过J-10B(DSI进气口的那款)。虽然现在装备三代机是晚了点,但是关键是我们锻炼了队伍,打下了基础。现代的航空科技已经过了大跨越的时候了,现在是靠基础科学的发展来带动航空产业发展的时候。现在我们有不止一支能够独立研制战斗机的队伍,有全套国产化的生产线,有强大的经济实力,有旺盛的市场需求,这样想不成功都很难。) O" H4 ]' B% `6 K: z: @; F
日本,印度,台湾,韩国,连高速风洞都没有,他们能走多远?只配造造民用飞机(说起来,好像晨大算掉了巴西?)。气动外形吃不透,研制中的风险更大。咱们之所以敢在歼-7上玩出那么多花样,就是因为我们把歼-7彻底吃透了。
作者: 老兵帅客    时间: 2012-9-18 20:42
这样的前景依赖于一个假定,中国的经济实力走向。以目前的严重依赖房地产和低端产品出口局面,坦率地讲,不乐观。
作者: 晨枫    时间: 2012-9-18 21:00
hotmen 发表于 2012-9-18 04:54
. W% W6 S' B0 L% P  f1 O是的,我们的优势是队伍的年轻,航天航空都是如此.% Q9 O! O. k' C8 f
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另外今天又晒了一个传说中的灰机 ...
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又一个苏-27双座衍生的飞机?
作者: hotmen    时间: 2012-9-18 21:30
晨枫 发表于 2012-9-18 21:00
; w8 l& k( Y. ]7 j, A又一个苏-27双座衍生的飞机?
: t2 @3 Y* y/ m3 v: ~$ {1 Z  r
是的,今年601三道菜之一:导弹皮卡.
作者: 湖绿    时间: 2012-9-18 21:44
这个只能是不断填补空白慢慢追美帝了.
作者: hotmen    时间: 2012-9-18 22:33
还有一个

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15S.jpg

作者: MacArthur    时间: 2012-9-19 01:34
另一方面:我们还有很多课要补啊。。。 大运、大客、直升机都还差着老远呢。。。; d0 N5 ^7 n+ u+ q+ g+ U& W

作者: 晨枫    时间: 2012-9-19 02:29
MacArthur 发表于 2012-9-18 11:34
4 }# h8 k3 j- F5 X另一方面:我们还有很多课要补啊。。。 大运、大客、直升机都还差着老远呢。。。* |7 j$ S1 s/ x! H
...
, _6 q5 H" F5 j; p3 Y
一点没错。路要一步一步地走,中国的优势在于已经走起来了,甚至跑起来了。20年前,中国航空科技能赶上欧洲已经是不可思议的成就了,现在在战斗机方面,除了发动机外,大体已经和欧洲齐平了。君不见,再也没有“中国试图引进SNECMA M53”发动机的奇谈怪论了?
作者: 草蜢    时间: 2012-9-19 03:28
老兵帅客 发表于 2012-9-18 20:42
9 Q0 V" ]$ M  J8 s这样的前景依赖于一个假定,中国的经济实力走向。以目前的严重依赖房地产和低端产品出口局面,坦率地讲,不 ...
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中国的经济实力走向短期不乐观,长期还是不错滴。前提是:不种蘑菇!
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现下,需要调整的就是这个“严重依赖房地产和低端产品出口局面”。经济危机的作用就是挤破这种不合理投资的脓包,让资金流到更productive的领域去。虽然政府还是在顽强抵抗,但经济规律和自然规律一样,短期内可能会被扭曲,但长期来说是挡不住滴。- C% C8 j; R! w7 P1 o6 |9 N. D

, Y% ~$ x- H; O) |9 L* r21世纪的中国相当与19世纪的美国, 都是在上升时期。 美国在19世纪中有过N个经济危机,经济萧条, 还打了一场血流成河的内战, 但还是崛起了。
作者: 奉孝    时间: 2012-9-19 04:47
草蜢 发表于 2012-9-19 03:28 ; n+ S/ w# i0 D+ P
中国的经济实力走向短期不乐观,长期还是不错滴。前提是:不种蘑菇!
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现下,需要调整的就是这个“严重依 ...

: ]+ B9 N: u4 R. [: ]7 `8 ?0 Y不死一批既得利益者很难讲啊
作者: 草蜢    时间: 2012-9-19 05:04
本帖最后由 草蜢 于 2012-9-19 05:06 编辑
1 L% w  V& o; a+ q* ]/ o, s1 J
奉孝 发表于 2012-9-19 04:47 & H2 [3 ]6 W! J8 Q0 a* B
不死一批既得利益者很难讲啊
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" Z9 Z6 [3 j3 I% C  c' ~房地产业会死,而且死的很惨。2008年后,美联储印了天文数字的钞票来给房价补血,结果是所有东东都大涨,房价还是继续跌。所有的牛市都会最终变泡沫,而泡沫最终都会爆。中国也不能免俗。
作者: 得大自在    时间: 2012-9-19 09:40
请大家注意了,
# W+ @2 c$ P- ~5 _阿三是否很快公布研制第7代战斗机的计划
! M) f) n8 _! W1 X6 Y, U4 [" B2 ~要远远把中巴两国抛在脑后
作者: 所以我才打高球    时间: 2012-9-19 13:33
hotmen 发表于 2012-9-18 22:33 9 m5 a( k0 \, Y/ T; W: t
还有一个
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我都不敢放这些照片的,我家里摆着中航工业送的歼20、歼15什么的,我要拍照发微薄,都说不行。这边倒好,全上图了。
作者: hotmen    时间: 2012-9-19 13:49
本帖最后由 hotmen 于 2012-9-19 13:58 编辑 & C) V6 ^9 v" _
所以我才打高球 发表于 2012-9-19 13:33 2 }1 H* f& P' z: }/ e/ }8 R9 Z
我都不敢放这些照片的,我家里摆着中航工业送的歼20、歼15什么的,我要拍照发微薄,都说不行。这边倒好, ...

4 {! ^/ X! a# |  \! d! B9 F! k0 f3 t+ r; `
谁说不行的?另外你是干什么的?
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保密保的是落后的密,现在手里有货了,当然要拿出来晒.
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( V; Z+ ]# |. g2 N- [4 w/ {当然第一个贴还是要小心的,茶和窝头都不好吃.
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那张1601,居说压了一年的箱底.0 p3 |7 m/ R$ i1 \' S1 H1 Y+ ~9 o
J16的黄皮图网上早就有了,只是很模糊.( c- o& h" E6 Z8 m9 U3 g+ H
J15S,那就是个模型,没什么的.
作者: 本拉风    时间: 2012-9-19 14:18
都是干货,好!
作者: 观望者    时间: 2012-9-19 15:15
hotmen 发表于 2012-9-18 18:54 8 b5 L* y( J$ i: }5 @2 _
是的,我们的优势是队伍的年轻,航天航空都是如此.8 P4 o+ x2 H. X! x% a* N/ R

6 G( S) d& Q" |  |7 F另外今天又晒了一个传说中的灰机 ...
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这飞机采用是俄罗斯的伸缩加油管。武器挂在方面最大优势是没有固定挂点的限制。八吨的最大载重和大航程是这飞机的关键。其实,苏霍伊整个苏30系列,这个应该是最好的,可以认为比苏30MKK好一些。% p( d. S9 o7 w2 A. a6 ^3 O1 B( }
3 D6 g* ]  _" e! e. i1 p9 x
这飞机直接从苏霍伊买了一亿多的专利。
作者: 观望者    时间: 2012-9-19 15:17
晨枫 发表于 2012-9-19 02:29
4 |7 j# h0 H1 d, u4 [一点没错。路要一步一步地走,中国的优势在于已经走起来了,甚至跑起来了。20年前,中国航空科技能赶上欧 ...

: t; l* }# G& Y# w; Z+ N5 o二十年前的中国单脉冲雷达终于完成批产。而某型航空铝合金终于攻克(相当于F86用的材料)。
作者: jfsun3    时间: 2012-9-19 22:30
最近在读晨大的《仙鹤凶猛》,啥时候能把F35也来本书
作者: Highway    时间: 2012-9-20 01:08
本帖最后由 Highway 于 2012-9-20 01:09 编辑
9 j; v: P* m8 ~" n# K8 Y4 T1 M# p. n5 s; s4 m
对中国科技崛起持“谨慎乐观”。
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这么些年弄下来,汽车全球产销第一,乐观。但是核心技术一项没有,担忧。
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+ L/ B7 \  t. @+ O同样,计算机全世界8成以上都是中国造的,但是,核心技术还是神马都没有,担忧。
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别的行业,我认为大体如此!
作者: 晨枫    时间: 2012-9-20 02:21
Highway 发表于 2012-9-19 11:08
' c& H5 ~& r/ M) T5 z' C; j对中国科技崛起持“谨慎乐观”。
9 R) b# Q1 @- b) f& B0 q3 [* j# Y, d
' n% ~8 I5 c- X0 ~3 _7 \5 [这么些年弄下来,汽车全球产销第一,乐观。但是核心技术一项没有,担忧。 ...
4 ?, T+ m% s  v/ d  M6 I
60年代的日本也是一样,至少外界是这么看日本的。不过“技术”包括设计,还包括生产技术和管理哦。
作者: 魔术师    时间: 2012-9-20 16:16
草蜢 发表于 2012-9-19 03:28
" P( x0 d9 I. E" [* s) B中国的经济实力走向短期不乐观,长期还是不错滴。前提是:不种蘑菇!
6 D" \# X5 a# D4 F9 n/ N$ q: h3 G6 D9 x; A3 E" b
现下,需要调整的就是这个“严重依 ...
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关键是利益集团的阻碍非常强啊!
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作者: MacArthur    时间: 2012-9-21 02:15
Highway 发表于 2012-9-19 12:08
% S& `' q2 P# O# j2 H1 I对中国科技崛起持“谨慎乐观”。  j- }: p5 Q! k9 e. G$ k. C$ Y

' d& H( s2 Q( O2 A& B1 O这么些年弄下来,汽车全球产销第一,乐观。但是核心技术一项没有,担忧。 ...

' V) x5 s6 B8 p2 p. \慢慢来吧,总得先有“需求”,然后才有动力去搞科研对不对。。。 咱们这二十年走的是人家一百年才走完的路,一时间参次不齐也算是正常现象。。。 再过十年如果还弄不出核心技术,那个就值得担忧了。。。
作者: 草蜢    时间: 2012-9-21 04:21
魔术师 发表于 2012-9-20 16:16 7 ?* L- Q; L) Y& y
关键是利益集团的阻碍非常强啊!

9 g: W. g2 G5 b4 _# ?8 o雷曼兄弟和Bear Stern原来也是利益集团的一部分,华尔街第四和第五。更不用说fannie Mae,Freddie Mac这种米国政府性质机构。花旗银行和美国银行也差点死掉。中国的利益集团可以将自己比一比。
作者: 火莲居士    时间: 2012-9-21 16:17
水狸 发表于 2012-9-19 09:40 9 E, d8 A- u& F6 O$ `! t
请大家注意了,
. d8 V, P0 M3 ~2 [4 a  r% J& t阿三是否很快公布研制第7代战斗机的计划 ' z$ `+ @% z. N4 Q6 t( ?
要远远把中巴两国抛在脑后 ...

! U  \+ K! ~( z6 f三哥真是神一样的国度




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