爱吱声

标题: 由粽子谈起 [打印本页]
作者: 晨枫    时间: 2012-9-18 13:10
标题: 由粽子谈起
沈飞粽子的一号机露面了，首飞应该也不远了。短短两年里，中国接连推出两架隐身战斗机，这在世界上是绝无仅有的。丝带和粽子的技术水平可以争论，但两架飞机展现出中国航空惊人的上升势头。环顾世界，能够独立设计制造战斗机的有美国、俄罗斯、英德意西、法国、瑞典，算上半吊子的还有日本、印度，但中国在这个行列里很是突出。如果不出意料的话，“鹰狮”是瑞典最后一架独立设计、制造的战斗机了，小国独立承担研发战斗机的开支实在吃不消。而且瑞典的航空科技并不完整，发动机只能用美国的。法国和英德意西的技术实力不容置疑，但没有下一代有人战斗机研制计划，在2020年左右，“台风”和“阵风”都将完成生产，以后就没有有人战斗机的生产了。在中国歼-20、歼-31（权且称粽子为歼-31吧）开始大批投产和谋划中期升级的时候，老欧洲该考虑保护战斗机研制生产的血脉问题了。美国的航空科技依然世界领先，但深陷F-35的无尽苦恼之中，但美国不比但有血脉问题，F-30将生产到至少2030年，而美国海军下一代战斗机将在2020年左右展开研制。对于俄罗斯来说，T-50只有靠印度的“赞助”才能完成研制。T-50的起点不高，后劲不足，未来也充满了很多问号。
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( W7 h1 _( T: f0 X) l航空科技是一个烧钱的营生，也是一个实践的营生。二战结束时，美、英、苏都获益于德国科技，英国甚至还领先一点，但美国靠雄厚经济实力支撑起大量的科研实践而迅速领先，苏联靠倾国之力紧紧追赶，英国国力衰竭，只有眼睁睁地看着人才流失、技术领先地位流失。10-20年之后，历史会重演吗？想象一下：到2020-2030年的时候，中国航空正在渐入佳境，歼-20、歼-31开始成熟化。美国可能继续领先，但领先的距离大为缩小。俄罗斯还在慢吞吞地一遍一遍在重振口号中蜗行，老欧洲会不会反过来到中国寻求合作呢？据说欧洲空间局已经在构思借用中国火箭上国际空间站，欧洲宇航员已经开始学习中文。6 u3 L) x4 I# T( D; s$ \4 z- C0 b

7 m* |# L$ l# p3 N曾经和中国在同一起跑线的还有日本、印度，甚至台湾，韩国也有意问津航空科技。不难想象，他们对中国航空成就只有羡慕，就像中国人对70年代末、80年代出日本家电充满羡慕一样。
作者: ccqi    时间: 2012-9-18 17:24
我们的问题不少 但成就也确实不小6 S# M" B, I! R9 b
作者: 猫元帅    时间: 2012-9-18 18:47
有没有专门研究中国的五年计划的书？
作者: hotmen    时间: 2012-9-18 18:54
本帖最后由 hotmen 于 2012-9-18 19:04 编辑 6 m% F3 S0 u1 x- w# E3 d
( y" W- c9 T: A' }2 k1 k: U  V
是的,我们的优势是队伍的年轻,航天航空都是如此.
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另外今天又晒了一个传说中的灰机

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作者: 维京老海盗    时间: 2012-9-18 19:13
本帖最后由 维京老海盗 于 2012-9-18 19:46 编辑
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- e" X+ Y6 @& H: a' ?: X9 N& |/ K前年暑假去成都132厂的机场旁边看过J-10B（DSI进气口的那款）。虽然现在装备三代机是晚了点，但是关键是我们锻炼了队伍，打下了基础。现代的航空科技已经过了大跨越的时候了，现在是靠基础科学的发展来带动航空产业发展的时候。现在我们有不止一支能够独立研制战斗机的队伍，有全套国产化的生产线，有强大的经济实力，有旺盛的市场需求，这样想不成功都很难。+ f) X8 {' ^8 i
日本，印度，台湾，韩国，连高速风洞都没有，他们能走多远？只配造造民用飞机（说起来，好像晨大算掉了巴西？）。气动外形吃不透，研制中的风险更大。咱们之所以敢在歼-7上玩出那么多花样，就是因为我们把歼-7彻底吃透了。
作者: 老兵帅客    时间: 2012-9-18 20:42
这样的前景依赖于一个假定，中国的经济实力走向。以目前的严重依赖房地产和低端产品出口局面，坦率地讲，不乐观。
作者: 晨枫    时间: 2012-9-18 21:00
hotmen 发表于 2012-9-18 04:54 # r/ F3 M/ x2 \8 J5 h. P
是的,我们的优势是队伍的年轻,航天航空都是如此.4 L' U- I8 K! Y& `

! y4 K, x* q& M  {  W" W: `+ D) r# i另外今天又晒了一个传说中的灰机 ...
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又一个苏-27双座衍生的飞机？
作者: hotmen    时间: 2012-9-18 21:30
晨枫 发表于 2012-9-18 21:00
; D# t8 ^2 D" D又一个苏-27双座衍生的飞机？

9 e  \: R2 L" w/ U3 g. t% c是的,今年601三道菜之一:导弹皮卡.
作者: 湖绿    时间: 2012-9-18 21:44
这个只能是不断填补空白慢慢追美帝了.
作者: hotmen    时间: 2012-9-18 22:33
还有一个

15S.jpg (47.12 KB, 下载次数: 587)

15S.jpg
作者: MacArthur    时间: 2012-9-19 01:34
另一方面：我们还有很多课要补啊。。。 大运、大客、直升机都还差着老远呢。。。
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作者: 晨枫    时间: 2012-9-19 02:29
MacArthur 发表于 2012-9-18 11:34
) l" A$ f; p6 E2 j' q另一方面：我们还有很多课要补啊。。。 大运、大客、直升机都还差着老远呢。。。" Z1 q, G8 j  L3 G% k4 f
...

6 T, X' Z) `4 h' P! T& y一点没错。路要一步一步地走，中国的优势在于已经走起来了，甚至跑起来了。20年前，中国航空科技能赶上欧洲已经是不可思议的成就了，现在在战斗机方面，除了发动机外，大体已经和欧洲齐平了。君不见，再也没有“中国试图引进SNECMA M53”发动机的奇谈怪论了？
作者: 草蜢    时间: 2012-9-19 03:28
老兵帅客 发表于 2012-9-18 20:42
1 W; D' g' A  K. n这样的前景依赖于一个假定，中国的经济实力走向。以目前的严重依赖房地产和低端产品出口局面，坦率地讲，不 ...
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中国的经济实力走向短期不乐观，长期还是不错滴。前提是：不种蘑菇！
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现下，需要调整的就是这个“严重依赖房地产和低端产品出口局面”。经济危机的作用就是挤破这种不合理投资的脓包，让资金流到更productive的领域去。虽然政府还是在顽强抵抗，但经济规律和自然规律一样，短期内可能会被扭曲，但长期来说是挡不住滴。# C  Y; e# K4 }: B: {" y

6 V" H8 ~6 U5 f% n( f6 L/ o- Y, L21世纪的中国相当与19世纪的美国， 都是在上升时期。 美国在19世纪中有过N个经济危机，经济萧条， 还打了一场血流成河的内战， 但还是崛起了。
作者: 奉孝    时间: 2012-9-19 04:47
草蜢 发表于 2012-9-19 03:28 % B. T" i4 n# F" B
中国的经济实力走向短期不乐观，长期还是不错滴。前提是：不种蘑菇！1 q+ |! y  h( j: k3 F: L

  B& h) g4 N/ |3 d现下，需要调整的就是这个“严重依 ...

% T6 b* J8 R: x2 y, m! c4 s不死一批既得利益者很难讲啊
作者: 草蜢    时间: 2012-9-19 05:04
本帖最后由 草蜢 于 2012-9-19 05:06 编辑
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奉孝 发表于 2012-9-19 04:47 1 P! X! Z# A( M  j* W" G( `
不死一批既得利益者很难讲啊
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. T/ h3 Y+ b) ]! b4 [, S* `房地产业会死，而且死的很惨。2008年后，美联储印了天文数字的钞票来给房价补血，结果是所有东东都大涨，房价还是继续跌。所有的牛市都会最终变泡沫，而泡沫最终都会爆。中国也不能免俗。
作者: 得大自在    时间: 2012-9-19 09:40
请大家注意了，) ?0 N/ }5 m1 p# A  D5 G" u
阿三是否很快公布研制第7代战斗机的计划 8 h- k+ p* T9 b0 |* z' _2 q7 a
要远远把中巴两国抛在脑后
作者: 所以我才打高球    时间: 2012-9-19 13:33
hotmen 发表于 2012-9-18 22:33 " b' Y% Y+ R8 }3 d; R* ?7 E9 v
还有一个

  p- e8 U) y4 M" @: s& v9 ^我都不敢放这些照片的，我家里摆着中航工业送的歼20、歼15什么的，我要拍照发微薄，都说不行。这边倒好，全上图了。
作者: hotmen    时间: 2012-9-19 13:49
本帖最后由 hotmen 于 2012-9-19 13:58 编辑
- L3 t+ t0 A# D. U# ^- t% F
所以我才打高球 发表于 2012-9-19 13:33 $ c. G, j/ `4 M* ]
我都不敢放这些照片的，我家里摆着中航工业送的歼20、歼15什么的，我要拍照发微薄，都说不行。这边倒好， ...
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1 q6 H6 c2 K3 V4 R2 S/ r谁说不行的?另外你是干什么的?  }. C, h7 q6 \5 e% p$ `! p
/ D2 U  M; d% ?9 D8 p# x1 H
保密保的是落后的密,现在手里有货了,当然要拿出来晒.
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当然第一个贴还是要小心的,茶和窝头都不好吃.
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& l0 j7 D. l5 o* s% w/ A那张1601,居说压了一年的箱底.0 @' D4 d* r! r( a' W1 z
J16的黄皮图网上早就有了,只是很模糊.3 |. A. _4 e  G7 f; z. _  Y3 [2 @
J15S,那就是个模型,没什么的.
作者: 本拉风    时间: 2012-9-19 14:18
都是干货，好！
作者: 观望者    时间: 2012-9-19 15:15
hotmen 发表于 2012-9-18 18:54 3 m- I3 O; z2 N0 z. _* Z& g
是的,我们的优势是队伍的年轻,航天航空都是如此.$ t/ U7 y% D3 k# P' Z+ K
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另外今天又晒了一个传说中的灰机 ...

- g0 |& j7 G3 F% h+ J) c) h这飞机采用是俄罗斯的伸缩加油管。武器挂在方面最大优势是没有固定挂点的限制。八吨的最大载重和大航程是这飞机的关键。其实，苏霍伊整个苏30系列，这个应该是最好的，可以认为比苏30MKK好一些。+ x: l1 N, O3 H- u  H/ c- z& i

0 C, b8 ~5 E3 F8 q# U9 @7 S7 }这飞机直接从苏霍伊买了一亿多的专利。
作者: 观望者    时间: 2012-9-19 15:17
晨枫 发表于 2012-9-19 02:29 5 M% t, G2 ]! B' A6 O+ L& y
一点没错。路要一步一步地走，中国的优势在于已经走起来了，甚至跑起来了。20年前，中国航空科技能赶上欧 ...
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二十年前的中国单脉冲雷达终于完成批产。而某型航空铝合金终于攻克（相当于F86用的材料）。
作者: jfsun3    时间: 2012-9-19 22:30
最近在读晨大的《仙鹤凶猛》，啥时候能把F35也来本书
作者: Highway    时间: 2012-9-20 01:08
本帖最后由 Highway 于 2012-9-20 01:09 编辑 , L7 [. Z/ Y( }

$ w. @& B5 o& b  U1 z3 V对中国科技崛起持“谨慎乐观”。
, v: L. M% Y$ @/ V& h* s7 M6 X1 L7 f! `" k& @
这么些年弄下来，汽车全球产销第一，乐观。但是核心技术一项没有，担忧。
  G. G9 h1 ^) f: H$ O; X
" X7 h- f! |3 d) y6 I+ h同样，计算机全世界8成以上都是中国造的，但是，核心技术还是神马都没有，担忧。
" U2 z) {5 c: @/ m$ Q$ p9 _
5 A8 V' T4 Y; T9 i* \/ ]别的行业，我认为大体如此！
作者: 晨枫    时间: 2012-9-20 02:21
Highway 发表于 2012-9-19 11:08 7 y9 X4 U5 t, o  u9 i# r3 a
对中国科技崛起持“谨慎乐观”。% L  i& u) ~  h9 l" C8 L

# _, A" R$ s. X' P这么些年弄下来，汽车全球产销第一，乐观。但是核心技术一项没有，担忧。 ...

1 @1 K2 n% u0 K6 V: H# d60年代的日本也是一样，至少外界是这么看日本的。不过“技术”包括设计，还包括生产技术和管理哦。
作者: 魔术师    时间: 2012-9-20 16:16
草蜢 发表于 2012-9-19 03:28 ; V/ x) g% k1 ~
中国的经济实力走向短期不乐观，长期还是不错滴。前提是：不种蘑菇！# {5 C8 D" r( b  d

3 h1 l( j, o4 o现下，需要调整的就是这个“严重依 ...
3 i0 Y* n" a5 |8 H! a
关键是利益集团的阻碍非常强啊！
7 E+ [0 x( q7 B) z, o! e
作者: MacArthur    时间: 2012-9-21 02:15
Highway 发表于 2012-9-19 12:08 5 U5 @( r$ j6 m2 z
对中国科技崛起持“谨慎乐观”。0 o6 S  I7 v( ?. T' h% t* E
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这么些年弄下来，汽车全球产销第一，乐观。但是核心技术一项没有，担忧。 ...
  t: H3 [2 w( H: {+ w
慢慢来吧，总得先有“需求”，然后才有动力去搞科研对不对。。。 咱们这二十年走的是人家一百年才走完的路，一时间参次不齐也算是正常现象。。。 再过十年如果还弄不出核心技术，那个就值得担忧了。。。
作者: 草蜢    时间: 2012-9-21 04:21
魔术师 发表于 2012-9-20 16:16 3 I9 O6 g6 p: n* _4 I
关键是利益集团的阻碍非常强啊！

% Q/ R5 B: z3 }6 A- F( _( t雷曼兄弟和Bear Stern原来也是利益集团的一部分，华尔街第四和第五。更不用说fannie Mae,Freddie Mac这种米国政府性质机构。花旗银行和美国银行也差点死掉。中国的利益集团可以将自己比一比。
作者: 火莲居士    时间: 2012-9-21 16:17
水狸 发表于 2012-9-19 09:40 & n: q" ?. P. u" X: p
请大家注意了，/ ^2 `4 O2 E. H% A+ i
阿三是否很快公布研制第7代战斗机的计划 6 L1 h* c+ s# T+ o/ S. P3 M
要远远把中巴两国抛在脑后 ...
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三哥真是神一样的国度



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