爱吱声

标题: 由粽子谈起 [打印本页]
作者: 晨枫    时间: 2012-9-18 13:10
标题: 由粽子谈起
沈飞粽子的一号机露面了，首飞应该也不远了。短短两年里，中国接连推出两架隐身战斗机，这在世界上是绝无仅有的。丝带和粽子的技术水平可以争论，但两架飞机展现出中国航空惊人的上升势头。环顾世界，能够独立设计制造战斗机的有美国、俄罗斯、英德意西、法国、瑞典，算上半吊子的还有日本、印度，但中国在这个行列里很是突出。如果不出意料的话，“鹰狮”是瑞典最后一架独立设计、制造的战斗机了，小国独立承担研发战斗机的开支实在吃不消。而且瑞典的航空科技并不完整，发动机只能用美国的。法国和英德意西的技术实力不容置疑，但没有下一代有人战斗机研制计划，在2020年左右，“台风”和“阵风”都将完成生产，以后就没有有人战斗机的生产了。在中国歼-20、歼-31（权且称粽子为歼-31吧）开始大批投产和谋划中期升级的时候，老欧洲该考虑保护战斗机研制生产的血脉问题了。美国的航空科技依然世界领先，但深陷F-35的无尽苦恼之中，但美国不比但有血脉问题，F-30将生产到至少2030年，而美国海军下一代战斗机将在2020年左右展开研制。对于俄罗斯来说，T-50只有靠印度的“赞助”才能完成研制。T-50的起点不高，后劲不足，未来也充满了很多问号。
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8 x# w) J" K7 L  I: K/ ?航空科技是一个烧钱的营生，也是一个实践的营生。二战结束时，美、英、苏都获益于德国科技，英国甚至还领先一点，但美国靠雄厚经济实力支撑起大量的科研实践而迅速领先，苏联靠倾国之力紧紧追赶，英国国力衰竭，只有眼睁睁地看着人才流失、技术领先地位流失。10-20年之后，历史会重演吗？想象一下：到2020-2030年的时候，中国航空正在渐入佳境，歼-20、歼-31开始成熟化。美国可能继续领先，但领先的距离大为缩小。俄罗斯还在慢吞吞地一遍一遍在重振口号中蜗行，老欧洲会不会反过来到中国寻求合作呢？据说欧洲空间局已经在构思借用中国火箭上国际空间站，欧洲宇航员已经开始学习中文。
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+ n) `! V( F' M+ b曾经和中国在同一起跑线的还有日本、印度，甚至台湾，韩国也有意问津航空科技。不难想象，他们对中国航空成就只有羡慕，就像中国人对70年代末、80年代出日本家电充满羡慕一样。
作者: ccqi    时间: 2012-9-18 17:24
我们的问题不少 但成就也确实不小. K/ `1 X/ H- I! g2 i
作者: 猫元帅    时间: 2012-9-18 18:47
有没有专门研究中国的五年计划的书？
作者: hotmen    时间: 2012-9-18 18:54
本帖最后由 hotmen 于 2012-9-18 19:04 编辑
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# [# {# F" K$ q! B1 B, k是的,我们的优势是队伍的年轻,航天航空都是如此.
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另外今天又晒了一个传说中的灰机

16.jpg (118.12 KB, 下载次数: 259)

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作者: 维京老海盗    时间: 2012-9-18 19:13
本帖最后由 维京老海盗 于 2012-9-18 19:46 编辑 , v$ V& q( K! Q3 f

' ]3 N3 L! ]- c. x0 A+ j$ [前年暑假去成都132厂的机场旁边看过J-10B（DSI进气口的那款）。虽然现在装备三代机是晚了点，但是关键是我们锻炼了队伍，打下了基础。现代的航空科技已经过了大跨越的时候了，现在是靠基础科学的发展来带动航空产业发展的时候。现在我们有不止一支能够独立研制战斗机的队伍，有全套国产化的生产线，有强大的经济实力，有旺盛的市场需求，这样想不成功都很难。
. Z% u6 k- U$ V/ H+ {5 E日本，印度，台湾，韩国，连高速风洞都没有，他们能走多远？只配造造民用飞机（说起来，好像晨大算掉了巴西？）。气动外形吃不透，研制中的风险更大。咱们之所以敢在歼-7上玩出那么多花样，就是因为我们把歼-7彻底吃透了。
作者: 老兵帅客    时间: 2012-9-18 20:42
这样的前景依赖于一个假定，中国的经济实力走向。以目前的严重依赖房地产和低端产品出口局面，坦率地讲，不乐观。
作者: 晨枫    时间: 2012-9-18 21:00
hotmen 发表于 2012-9-18 04:54
  _, X+ N0 R, V9 m+ J3 F" @是的,我们的优势是队伍的年轻,航天航空都是如此.
0 b& A) _' D" N2 j9 c3 S. T, L, J0 _8 S
另外今天又晒了一个传说中的灰机 ...

, l" ?; x+ I( F1 H; ]! |' A又一个苏-27双座衍生的飞机？
作者: hotmen    时间: 2012-9-18 21:30
晨枫 发表于 2012-9-18 21:00 5 Y- _8 L% c6 [/ |/ E. M* d
又一个苏-27双座衍生的飞机？

# j' X# ^$ k  j( F1 X/ n. @& e是的,今年601三道菜之一:导弹皮卡.
作者: 湖绿    时间: 2012-9-18 21:44
这个只能是不断填补空白慢慢追美帝了.
作者: hotmen    时间: 2012-9-18 22:33
还有一个

15S.jpg (47.12 KB, 下载次数: 253)

15S.jpg
作者: MacArthur    时间: 2012-9-19 01:34
另一方面：我们还有很多课要补啊。。。 大运、大客、直升机都还差着老远呢。。。: v" }5 E( q+ C2 @7 v( `8 g
作者: 晨枫    时间: 2012-9-19 02:29
MacArthur 发表于 2012-9-18 11:34
( P5 R  a! ]4 I, a! A; `另一方面：我们还有很多课要补啊。。。 大运、大客、直升机都还差着老远呢。。。
5 Q1 v. u, ]& P" @ ...
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一点没错。路要一步一步地走，中国的优势在于已经走起来了，甚至跑起来了。20年前，中国航空科技能赶上欧洲已经是不可思议的成就了，现在在战斗机方面，除了发动机外，大体已经和欧洲齐平了。君不见，再也没有“中国试图引进SNECMA M53”发动机的奇谈怪论了？
作者: 草蜢    时间: 2012-9-19 03:28
老兵帅客 发表于 2012-9-18 20:42 + K  ~8 t, N6 v6 Q4 P% ^' |' z) }
这样的前景依赖于一个假定，中国的经济实力走向。以目前的严重依赖房地产和低端产品出口局面，坦率地讲，不 ...
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中国的经济实力走向短期不乐观，长期还是不错滴。前提是：不种蘑菇！
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: U. @. n& Z) s3 `现下，需要调整的就是这个“严重依赖房地产和低端产品出口局面”。经济危机的作用就是挤破这种不合理投资的脓包，让资金流到更productive的领域去。虽然政府还是在顽强抵抗，但经济规律和自然规律一样，短期内可能会被扭曲，但长期来说是挡不住滴。
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6 N+ K+ x* B% q1 J# ?: F5 x2 i- f7 {21世纪的中国相当与19世纪的美国， 都是在上升时期。 美国在19世纪中有过N个经济危机，经济萧条， 还打了一场血流成河的内战， 但还是崛起了。
作者: 奉孝    时间: 2012-9-19 04:47
草蜢 发表于 2012-9-19 03:28
( h7 R3 v6 {& r  t9 F4 _- W, A中国的经济实力走向短期不乐观，长期还是不错滴。前提是：不种蘑菇！
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2 \5 n0 z5 r) t/ H现下，需要调整的就是这个“严重依 ...
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不死一批既得利益者很难讲啊
作者: 草蜢    时间: 2012-9-19 05:04
本帖最后由 草蜢 于 2012-9-19 05:06 编辑
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奉孝 发表于 2012-9-19 04:47
2 R  P8 U" ]" P4 _7 K  e: |不死一批既得利益者很难讲啊
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房地产业会死，而且死的很惨。2008年后，美联储印了天文数字的钞票来给房价补血，结果是所有东东都大涨，房价还是继续跌。所有的牛市都会最终变泡沫，而泡沫最终都会爆。中国也不能免俗。
作者: 得大自在    时间: 2012-9-19 09:40
请大家注意了，
2 z* p. A7 S9 L: i阿三是否很快公布研制第7代战斗机的计划
/ U1 k% d0 F0 ^. l要远远把中巴两国抛在脑后
作者: 所以我才打高球    时间: 2012-9-19 13:33
hotmen 发表于 2012-9-18 22:33 # n& [' S. r: _* d
还有一个

7 O. _# |3 m$ b- j( a我都不敢放这些照片的，我家里摆着中航工业送的歼20、歼15什么的，我要拍照发微薄，都说不行。这边倒好，全上图了。
作者: hotmen    时间: 2012-9-19 13:49
本帖最后由 hotmen 于 2012-9-19 13:58 编辑
: E7 c- P& c- E  q8 C: t; g4 a
所以我才打高球 发表于 2012-9-19 13:33
: l2 G& T) ?. [( t9 G我都不敢放这些照片的，我家里摆着中航工业送的歼20、歼15什么的，我要拍照发微薄，都说不行。这边倒好， ...

! }6 m  E$ K+ B7 x+ F# m: J4 R" |8 Z7 ]
谁说不行的?另外你是干什么的?
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2 Y& K( Q2 c4 V保密保的是落后的密,现在手里有货了,当然要拿出来晒. 3 y. o4 x2 w3 Y) c
0 ~, j2 G. X- m3 P
当然第一个贴还是要小心的,茶和窝头都不好吃." L% l2 d7 a5 r$ }! r

* h! Q% Q- ^8 Q  n那张1601,居说压了一年的箱底.1 c; U: y5 G7 D
J16的黄皮图网上早就有了,只是很模糊.
' R. v8 k5 T, U' C$ [J15S,那就是个模型,没什么的.
作者: 本拉风    时间: 2012-9-19 14:18
都是干货，好！
作者: 观望者    时间: 2012-9-19 15:15
hotmen 发表于 2012-9-18 18:54 6 T% z+ f: R. N/ A
是的,我们的优势是队伍的年轻,航天航空都是如此.
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另外今天又晒了一个传说中的灰机 ...

2 K! ?( D( W, P7 u! n这飞机采用是俄罗斯的伸缩加油管。武器挂在方面最大优势是没有固定挂点的限制。八吨的最大载重和大航程是这飞机的关键。其实，苏霍伊整个苏30系列，这个应该是最好的，可以认为比苏30MKK好一些。0 t$ r! C0 z( R

: ?( `6 f9 r8 N* [5 ~$ m这飞机直接从苏霍伊买了一亿多的专利。
作者: 观望者    时间: 2012-9-19 15:17
晨枫 发表于 2012-9-19 02:29
" ~. Y) Z! x7 m6 _/ W3 ]0 ~8 J一点没错。路要一步一步地走，中国的优势在于已经走起来了，甚至跑起来了。20年前，中国航空科技能赶上欧 ...
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二十年前的中国单脉冲雷达终于完成批产。而某型航空铝合金终于攻克（相当于F86用的材料）。
作者: jfsun3    时间: 2012-9-19 22:30
最近在读晨大的《仙鹤凶猛》，啥时候能把F35也来本书
作者: Highway    时间: 2012-9-20 01:08
本帖最后由 Highway 于 2012-9-20 01:09 编辑 5 {  ~: N6 c% q1 z; W& B4 S

7 W1 R- I7 e" Q7 l, T对中国科技崛起持“谨慎乐观”。1 w6 \; ~% ^. c# t) i

8 m3 ]$ I' R0 J1 P5 D- D. {这么些年弄下来，汽车全球产销第一，乐观。但是核心技术一项没有，担忧。3 A7 s. t: Q! [1 ~* O

' p0 n$ r4 p7 B2 U4 S& j* y同样，计算机全世界8成以上都是中国造的，但是，核心技术还是神马都没有，担忧。
1 u3 l- B8 C) d; |: f9 i* y/ C& N
% e" ~0 v/ `4 ^' ~, g: G8 n别的行业，我认为大体如此！
作者: 晨枫    时间: 2012-9-20 02:21
Highway 发表于 2012-9-19 11:08 6 T$ h& I5 x! r% u  v8 f  R  N  _4 S
对中国科技崛起持“谨慎乐观”。
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这么些年弄下来，汽车全球产销第一，乐观。但是核心技术一项没有，担忧。 ...

: I) e& Y% g5 R! C# g. P60年代的日本也是一样，至少外界是这么看日本的。不过“技术”包括设计，还包括生产技术和管理哦。
作者: 魔术师    时间: 2012-9-20 16:16
草蜢 发表于 2012-9-19 03:28
" g0 c& F4 P) s. O4 I中国的经济实力走向短期不乐观，长期还是不错滴。前提是：不种蘑菇！' a. ~- L0 B2 Y! s1 w9 z" C
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现下，需要调整的就是这个“严重依 ...

/ O+ `3 W8 H- Y, r8 D! P2 H关键是利益集团的阻碍非常强啊！
+ \  {5 a& H3 T
作者: MacArthur    时间: 2012-9-21 02:15
Highway 发表于 2012-9-19 12:08
6 }2 X  \, u  U& Q' O, W对中国科技崛起持“谨慎乐观”。
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这么些年弄下来，汽车全球产销第一，乐观。但是核心技术一项没有，担忧。 ...

4 f: m: r7 L' Y8 o/ c$ {( m慢慢来吧，总得先有“需求”，然后才有动力去搞科研对不对。。。 咱们这二十年走的是人家一百年才走完的路，一时间参次不齐也算是正常现象。。。 再过十年如果还弄不出核心技术，那个就值得担忧了。。。
作者: 草蜢    时间: 2012-9-21 04:21
魔术师 发表于 2012-9-20 16:16
" c; x+ ]4 _4 p% e: Q$ E关键是利益集团的阻碍非常强啊！

  V) h6 v# c6 W" r" ]7 T  b* s雷曼兄弟和Bear Stern原来也是利益集团的一部分，华尔街第四和第五。更不用说fannie Mae,Freddie Mac这种米国政府性质机构。花旗银行和美国银行也差点死掉。中国的利益集团可以将自己比一比。
作者: 火莲居士    时间: 2012-9-21 16:17
水狸 发表于 2012-9-19 09:40 8 U1 ]- M+ u- Z- q& v) p5 E
请大家注意了，
) Q( P( B. r% r! o$ O' [7 I阿三是否很快公布研制第7代战斗机的计划 6 ^. o6 s2 f$ Y; K# l  P2 ~
要远远把中巴两国抛在脑后 ...

( D( ]+ E+ s' |. C: f! e9 a三哥真是神一样的国度



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