爱吱声

标题: 由粽子谈起 [打印本页]
作者: 晨枫    时间: 2012-9-18 13:10
标题: 由粽子谈起
沈飞粽子的一号机露面了，首飞应该也不远了。短短两年里，中国接连推出两架隐身战斗机，这在世界上是绝无仅有的。丝带和粽子的技术水平可以争论，但两架飞机展现出中国航空惊人的上升势头。环顾世界，能够独立设计制造战斗机的有美国、俄罗斯、英德意西、法国、瑞典，算上半吊子的还有日本、印度，但中国在这个行列里很是突出。如果不出意料的话，“鹰狮”是瑞典最后一架独立设计、制造的战斗机了，小国独立承担研发战斗机的开支实在吃不消。而且瑞典的航空科技并不完整，发动机只能用美国的。法国和英德意西的技术实力不容置疑，但没有下一代有人战斗机研制计划，在2020年左右，“台风”和“阵风”都将完成生产，以后就没有有人战斗机的生产了。在中国歼-20、歼-31（权且称粽子为歼-31吧）开始大批投产和谋划中期升级的时候，老欧洲该考虑保护战斗机研制生产的血脉问题了。美国的航空科技依然世界领先，但深陷F-35的无尽苦恼之中，但美国不比但有血脉问题，F-30将生产到至少2030年，而美国海军下一代战斗机将在2020年左右展开研制。对于俄罗斯来说，T-50只有靠印度的“赞助”才能完成研制。T-50的起点不高，后劲不足，未来也充满了很多问号。- K4 E8 F3 U* R; v+ Y, d. Q
0 z+ v, q, n- B% b& [$ Y
航空科技是一个烧钱的营生，也是一个实践的营生。二战结束时，美、英、苏都获益于德国科技，英国甚至还领先一点，但美国靠雄厚经济实力支撑起大量的科研实践而迅速领先，苏联靠倾国之力紧紧追赶，英国国力衰竭，只有眼睁睁地看着人才流失、技术领先地位流失。10-20年之后，历史会重演吗？想象一下：到2020-2030年的时候，中国航空正在渐入佳境，歼-20、歼-31开始成熟化。美国可能继续领先，但领先的距离大为缩小。俄罗斯还在慢吞吞地一遍一遍在重振口号中蜗行，老欧洲会不会反过来到中国寻求合作呢？据说欧洲空间局已经在构思借用中国火箭上国际空间站，欧洲宇航员已经开始学习中文。" m( E5 G* V  l7 Q3 ?% G
5 {* f2 r. _* e6 \+ e/ z  N
曾经和中国在同一起跑线的还有日本、印度，甚至台湾，韩国也有意问津航空科技。不难想象，他们对中国航空成就只有羡慕，就像中国人对70年代末、80年代出日本家电充满羡慕一样。
作者: ccqi    时间: 2012-9-18 17:24
我们的问题不少 但成就也确实不小& v8 E% v, ]% A# ?
作者: 猫元帅    时间: 2012-9-18 18:47
有没有专门研究中国的五年计划的书？
作者: hotmen    时间: 2012-9-18 18:54
本帖最后由 hotmen 于 2012-9-18 19:04 编辑
1 t0 j+ r/ `' `
, A8 y* i; u1 J+ X* q$ [# \是的,我们的优势是队伍的年轻,航天航空都是如此.( M& m  h+ e' M, D2 p4 K
) `& j4 a0 Q. l* ^  B3 J# z
另外今天又晒了一个传说中的灰机

16.jpg (118.12 KB, 下载次数: 330)

16.jpg
作者: 维京老海盗    时间: 2012-9-18 19:13
本帖最后由 维京老海盗 于 2012-9-18 19:46 编辑
: j1 g5 F& c9 P  F) K0 W
# z0 Z3 m+ b+ Q$ }' u$ n前年暑假去成都132厂的机场旁边看过J-10B（DSI进气口的那款）。虽然现在装备三代机是晚了点，但是关键是我们锻炼了队伍，打下了基础。现代的航空科技已经过了大跨越的时候了，现在是靠基础科学的发展来带动航空产业发展的时候。现在我们有不止一支能够独立研制战斗机的队伍，有全套国产化的生产线，有强大的经济实力，有旺盛的市场需求，这样想不成功都很难。) O" H4 ]' B% `6 K: z: @; F
日本，印度，台湾，韩国，连高速风洞都没有，他们能走多远？只配造造民用飞机（说起来，好像晨大算掉了巴西？）。气动外形吃不透，研制中的风险更大。咱们之所以敢在歼-7上玩出那么多花样，就是因为我们把歼-7彻底吃透了。
作者: 老兵帅客    时间: 2012-9-18 20:42
这样的前景依赖于一个假定，中国的经济实力走向。以目前的严重依赖房地产和低端产品出口局面，坦率地讲，不乐观。
作者: 晨枫    时间: 2012-9-18 21:00
hotmen 发表于 2012-9-18 04:54
. W% W6 S' B0 L% P  f1 O是的,我们的优势是队伍的年轻,航天航空都是如此.% Q9 O! O. k' C8 f
+ d$ m8 M/ v6 f8 ?! X
另外今天又晒了一个传说中的灰机 ...
4 u: y4 G' t. S
又一个苏-27双座衍生的飞机？
作者: hotmen    时间: 2012-9-18 21:30
晨枫 发表于 2012-9-18 21:00
; w8 l& k( Y. ]7 j, A又一个苏-27双座衍生的飞机？
: t2 @3 Y* y/ m3 v: ~$ {1 Z  r
是的,今年601三道菜之一:导弹皮卡.
作者: 湖绿    时间: 2012-9-18 21:44
这个只能是不断填补空白慢慢追美帝了.
作者: hotmen    时间: 2012-9-18 22:33
还有一个

15S.jpg (47.12 KB, 下载次数: 331)

15S.jpg
作者: MacArthur    时间: 2012-9-19 01:34
另一方面：我们还有很多课要补啊。。。 大运、大客、直升机都还差着老远呢。。。; d0 N5 ^7 n+ u+ q+ g+ U& W
作者: 晨枫    时间: 2012-9-19 02:29
MacArthur 发表于 2012-9-18 11:34
4 }# h8 k3 j- F5 X另一方面：我们还有很多课要补啊。。。 大运、大客、直升机都还差着老远呢。。。* |7 j$ S1 s/ x! H
...
, _6 q5 H" F5 j; p3 Y
一点没错。路要一步一步地走，中国的优势在于已经走起来了，甚至跑起来了。20年前，中国航空科技能赶上欧洲已经是不可思议的成就了，现在在战斗机方面，除了发动机外，大体已经和欧洲齐平了。君不见，再也没有“中国试图引进SNECMA M53”发动机的奇谈怪论了？
作者: 草蜢    时间: 2012-9-19 03:28
老兵帅客 发表于 2012-9-18 20:42
9 Q0 V" ]$ M  J8 s这样的前景依赖于一个假定，中国的经济实力走向。以目前的严重依赖房地产和低端产品出口局面，坦率地讲，不 ...
: c! K) P  \7 n9 p9 w; U
中国的经济实力走向短期不乐观，长期还是不错滴。前提是：不种蘑菇！
: S; N/ ?$ n( N2 j1 K% @" T* Q1 d" s/ F/ r9 _* F
现下，需要调整的就是这个“严重依赖房地产和低端产品出口局面”。经济危机的作用就是挤破这种不合理投资的脓包，让资金流到更productive的领域去。虽然政府还是在顽强抵抗，但经济规律和自然规律一样，短期内可能会被扭曲，但长期来说是挡不住滴。- C% C8 j; R! w7 P1 o6 |9 N. D

, Y% ~$ x- H; O) |9 L* r21世纪的中国相当与19世纪的美国， 都是在上升时期。 美国在19世纪中有过N个经济危机，经济萧条， 还打了一场血流成河的内战， 但还是崛起了。
作者: 奉孝    时间: 2012-9-19 04:47
草蜢 发表于 2012-9-19 03:28 ; n+ S/ w# i0 D+ P
中国的经济实力走向短期不乐观，长期还是不错滴。前提是：不种蘑菇！
) a0 G/ P7 h. |, n: d3 Y  Y- x4 L6 }1 |0 @: Y& p7 `! d- T
现下，需要调整的就是这个“严重依 ...

: ]+ B9 N: u4 R. [: ]7 `8 ?0 Y不死一批既得利益者很难讲啊
作者: 草蜢    时间: 2012-9-19 05:04
本帖最后由 草蜢 于 2012-9-19 05:06 编辑
1 L% w  V& o; a+ q* ]/ o, s1 J
奉孝 发表于 2012-9-19 04:47 & H2 [3 ]6 W! J8 Q0 a* B
不死一批既得利益者很难讲啊
8 y; {2 F0 O$ ?7 L8 n

" Z9 Z6 [3 j3 I% C  c' ~房地产业会死，而且死的很惨。2008年后，美联储印了天文数字的钞票来给房价补血，结果是所有东东都大涨，房价还是继续跌。所有的牛市都会最终变泡沫，而泡沫最终都会爆。中国也不能免俗。
作者: 得大自在    时间: 2012-9-19 09:40
请大家注意了，
# W+ @2 c$ P- ~5 _阿三是否很快公布研制第7代战斗机的计划
! M) f) n8 _! W1 X6 Y, U4 [" B2 ~要远远把中巴两国抛在脑后
作者: 所以我才打高球    时间: 2012-9-19 13:33
hotmen 发表于 2012-9-18 22:33 9 m5 a( k0 \, Y/ T; W: t
还有一个
' F9 L- }0 Q  e
我都不敢放这些照片的，我家里摆着中航工业送的歼20、歼15什么的，我要拍照发微薄，都说不行。这边倒好，全上图了。
作者: hotmen    时间: 2012-9-19 13:49
本帖最后由 hotmen 于 2012-9-19 13:58 编辑 & C) V6 ^9 v" _
所以我才打高球 发表于 2012-9-19 13:33 2 }1 H* f& P' z: }/ e/ }8 R9 Z
我都不敢放这些照片的，我家里摆着中航工业送的歼20、歼15什么的，我要拍照发微薄，都说不行。这边倒好， ...

4 {! ^/ X! a# |  \! d! B9 F! k0 f3 t+ r; `
谁说不行的?另外你是干什么的?
0 f+ H, [* L0 `. G; e% W1 ]; r% _. s& |$ [
保密保的是落后的密,现在手里有货了,当然要拿出来晒.
! A; k! `4 P( p0 l
( V; Z+ ]# |. g2 N- [4 w/ {当然第一个贴还是要小心的,茶和窝头都不好吃.
. s3 }( U. D/ r6 ^2 Y% S" B8 }& k& Y! u3 a
那张1601,居说压了一年的箱底.0 p3 |7 m/ R$ i1 \' S1 H1 Y+ ~9 o
J16的黄皮图网上早就有了,只是很模糊.( c- o& h" E6 Z8 m9 U3 g+ H
J15S,那就是个模型,没什么的.
作者: 本拉风    时间: 2012-9-19 14:18
都是干货，好！
作者: 观望者    时间: 2012-9-19 15:15
hotmen 发表于 2012-9-18 18:54 8 b5 L* y( J$ i: }5 @2 _
是的,我们的优势是队伍的年轻,航天航空都是如此.8 P4 o+ x2 H. X! x% a* N/ R

6 G( S) d& Q" |  |7 F另外今天又晒了一个传说中的灰机 ...
5 z( p8 R3 j; g4 y9 I
这飞机采用是俄罗斯的伸缩加油管。武器挂在方面最大优势是没有固定挂点的限制。八吨的最大载重和大航程是这飞机的关键。其实，苏霍伊整个苏30系列，这个应该是最好的，可以认为比苏30MKK好一些。% p( d. S9 o7 w2 A. a6 ^3 O1 B( }
3 D6 g* ]  _" e! e. i1 p9 x
这飞机直接从苏霍伊买了一亿多的专利。
作者: 观望者    时间: 2012-9-19 15:17
晨枫 发表于 2012-9-19 02:29
4 |7 j# h0 H1 d, u4 [一点没错。路要一步一步地走，中国的优势在于已经走起来了，甚至跑起来了。20年前，中国航空科技能赶上欧 ...

: t; l* }# G& Y# w; Z+ N5 o二十年前的中国单脉冲雷达终于完成批产。而某型航空铝合金终于攻克（相当于F86用的材料）。
作者: jfsun3    时间: 2012-9-19 22:30
最近在读晨大的《仙鹤凶猛》，啥时候能把F35也来本书
作者: Highway    时间: 2012-9-20 01:08
本帖最后由 Highway 于 2012-9-20 01:09 编辑
9 j; v: P* m8 ~" n# K8 Y4 T1 M# p. n5 s; s4 m
对中国科技崛起持“谨慎乐观”。
( v& v# S+ V. T  }* ^4 A5 c8 j% n* S. b2 o- \( k0 z; d. J
这么些年弄下来，汽车全球产销第一，乐观。但是核心技术一项没有，担忧。
$ S0 ^* J; b8 J
+ L/ B7 \  t. @+ O同样，计算机全世界8成以上都是中国造的，但是，核心技术还是神马都没有，担忧。
6 F5 n: I" m' q  g9 u5 I+ o$ N2 U+ K8 P+ z; H* r: H
别的行业，我认为大体如此！
作者: 晨枫    时间: 2012-9-20 02:21
Highway 发表于 2012-9-19 11:08
' c& H5 ~& r/ M) T5 z' C; j对中国科技崛起持“谨慎乐观”。
9 R) b# Q1 @- b) f& B0 q3 [* j# Y, d
' n% ~8 I5 c- X0 ~3 _7 \5 [这么些年弄下来，汽车全球产销第一，乐观。但是核心技术一项没有，担忧。 ...
4 ?, T+ m% s  v/ d  M6 I
60年代的日本也是一样，至少外界是这么看日本的。不过“技术”包括设计，还包括生产技术和管理哦。
作者: 魔术师    时间: 2012-9-20 16:16
草蜢 发表于 2012-9-19 03:28
" P( x0 d9 I. E" [* s) B中国的经济实力走向短期不乐观，长期还是不错滴。前提是：不种蘑菇！
6 D" \# X5 a# D4 F9 n/ N$ q: h3 G6 D9 x; A3 E" b
现下，需要调整的就是这个“严重依 ...
$ y% C' l' l' g. T
关键是利益集团的阻碍非常强啊！
" g# l+ n& I/ {$ M& @
作者: MacArthur    时间: 2012-9-21 02:15
Highway 发表于 2012-9-19 12:08
% S& `' q2 P# O# j2 H1 I对中国科技崛起持“谨慎乐观”。  j- }: p5 Q! k9 e. G$ k. C$ Y

' d& H( s2 Q( O2 A& B1 O这么些年弄下来，汽车全球产销第一，乐观。但是核心技术一项没有，担忧。 ...

' V) x5 s6 B8 p2 p. \慢慢来吧，总得先有“需求”，然后才有动力去搞科研对不对。。。 咱们这二十年走的是人家一百年才走完的路，一时间参次不齐也算是正常现象。。。 再过十年如果还弄不出核心技术，那个就值得担忧了。。。
作者: 草蜢    时间: 2012-9-21 04:21
魔术师 发表于 2012-9-20 16:16 7 ?* L- Q; L) Y& y
关键是利益集团的阻碍非常强啊！

9 g: W. g2 G5 b4 _# ?8 o雷曼兄弟和Bear Stern原来也是利益集团的一部分，华尔街第四和第五。更不用说fannie Mae,Freddie Mac这种米国政府性质机构。花旗银行和美国银行也差点死掉。中国的利益集团可以将自己比一比。
作者: 火莲居士    时间: 2012-9-21 16:17
水狸 发表于 2012-9-19 09:40 9 E, d8 A- u& F6 O$ `! t
请大家注意了，
. d8 V, P0 M3 ~2 [4 a  r% J& t阿三是否很快公布研制第7代战斗机的计划 ' z$ `+ @% z. N4 Q6 t( ?
要远远把中巴两国抛在脑后 ...

! U  \+ K! ~( z6 f三哥真是神一样的国度



欢迎光临 爱吱声 (http://www.aswetalk.net/bbs/) Powered by Discuz! X3.2