爱吱声

标题: 由粽子谈起 [打印本页]
作者: 晨枫    时间: 2012-9-18 13:10
标题: 由粽子谈起
沈飞粽子的一号机露面了，首飞应该也不远了。短短两年里，中国接连推出两架隐身战斗机，这在世界上是绝无仅有的。丝带和粽子的技术水平可以争论，但两架飞机展现出中国航空惊人的上升势头。环顾世界，能够独立设计制造战斗机的有美国、俄罗斯、英德意西、法国、瑞典，算上半吊子的还有日本、印度，但中国在这个行列里很是突出。如果不出意料的话，“鹰狮”是瑞典最后一架独立设计、制造的战斗机了，小国独立承担研发战斗机的开支实在吃不消。而且瑞典的航空科技并不完整，发动机只能用美国的。法国和英德意西的技术实力不容置疑，但没有下一代有人战斗机研制计划，在2020年左右，“台风”和“阵风”都将完成生产，以后就没有有人战斗机的生产了。在中国歼-20、歼-31（权且称粽子为歼-31吧）开始大批投产和谋划中期升级的时候，老欧洲该考虑保护战斗机研制生产的血脉问题了。美国的航空科技依然世界领先，但深陷F-35的无尽苦恼之中，但美国不比但有血脉问题，F-30将生产到至少2030年，而美国海军下一代战斗机将在2020年左右展开研制。对于俄罗斯来说，T-50只有靠印度的“赞助”才能完成研制。T-50的起点不高，后劲不足，未来也充满了很多问号。
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航空科技是一个烧钱的营生，也是一个实践的营生。二战结束时，美、英、苏都获益于德国科技，英国甚至还领先一点，但美国靠雄厚经济实力支撑起大量的科研实践而迅速领先，苏联靠倾国之力紧紧追赶，英国国力衰竭，只有眼睁睁地看着人才流失、技术领先地位流失。10-20年之后，历史会重演吗？想象一下：到2020-2030年的时候，中国航空正在渐入佳境，歼-20、歼-31开始成熟化。美国可能继续领先，但领先的距离大为缩小。俄罗斯还在慢吞吞地一遍一遍在重振口号中蜗行，老欧洲会不会反过来到中国寻求合作呢？据说欧洲空间局已经在构思借用中国火箭上国际空间站，欧洲宇航员已经开始学习中文。
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0 G4 R* j# ]/ S1 W' r# i# }曾经和中国在同一起跑线的还有日本、印度，甚至台湾，韩国也有意问津航空科技。不难想象，他们对中国航空成就只有羡慕，就像中国人对70年代末、80年代出日本家电充满羡慕一样。
作者: ccqi    时间: 2012-9-18 17:24
我们的问题不少 但成就也确实不小' M5 Z- x* b0 ~3 Q
作者: 猫元帅    时间: 2012-9-18 18:47
有没有专门研究中国的五年计划的书？
作者: hotmen    时间: 2012-9-18 18:54
本帖最后由 hotmen 于 2012-9-18 19:04 编辑 ; A8 A/ b$ P1 v+ E1 T% x
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是的,我们的优势是队伍的年轻,航天航空都是如此.
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+ t+ v- U. o9 H6 [7 Q另外今天又晒了一个传说中的灰机

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作者: 维京老海盗    时间: 2012-9-18 19:13
本帖最后由 维京老海盗 于 2012-9-18 19:46 编辑 6 i& K$ l' p- j
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前年暑假去成都132厂的机场旁边看过J-10B（DSI进气口的那款）。虽然现在装备三代机是晚了点，但是关键是我们锻炼了队伍，打下了基础。现代的航空科技已经过了大跨越的时候了，现在是靠基础科学的发展来带动航空产业发展的时候。现在我们有不止一支能够独立研制战斗机的队伍，有全套国产化的生产线，有强大的经济实力，有旺盛的市场需求，这样想不成功都很难。% k  _  v. c/ D/ |; f
日本，印度，台湾，韩国，连高速风洞都没有，他们能走多远？只配造造民用飞机（说起来，好像晨大算掉了巴西？）。气动外形吃不透，研制中的风险更大。咱们之所以敢在歼-7上玩出那么多花样，就是因为我们把歼-7彻底吃透了。
作者: 老兵帅客    时间: 2012-9-18 20:42
这样的前景依赖于一个假定，中国的经济实力走向。以目前的严重依赖房地产和低端产品出口局面，坦率地讲，不乐观。
作者: 晨枫    时间: 2012-9-18 21:00
hotmen 发表于 2012-9-18 04:54
" a1 o( m& s3 ?  v* o是的,我们的优势是队伍的年轻,航天航空都是如此.5 w& X' n2 N* k) ?
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另外今天又晒了一个传说中的灰机 ...
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又一个苏-27双座衍生的飞机？
作者: hotmen    时间: 2012-9-18 21:30
晨枫 发表于 2012-9-18 21:00 4 @' u4 Q4 X1 }- T$ n0 X
又一个苏-27双座衍生的飞机？
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是的,今年601三道菜之一:导弹皮卡.
作者: 湖绿    时间: 2012-9-18 21:44
这个只能是不断填补空白慢慢追美帝了.
作者: hotmen    时间: 2012-9-18 22:33
还有一个

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15S.jpg
作者: MacArthur    时间: 2012-9-19 01:34
另一方面：我们还有很多课要补啊。。。 大运、大客、直升机都还差着老远呢。。。8 O) J9 e' M4 N. t7 v" B
作者: 晨枫    时间: 2012-9-19 02:29
MacArthur 发表于 2012-9-18 11:34 + }0 G2 @" R' B! T* N+ o
另一方面：我们还有很多课要补啊。。。 大运、大客、直升机都还差着老远呢。。。3 T" s- [& l8 ~" v  L' X. w2 v
...

6 r) }9 _! ?/ A( x一点没错。路要一步一步地走，中国的优势在于已经走起来了，甚至跑起来了。20年前，中国航空科技能赶上欧洲已经是不可思议的成就了，现在在战斗机方面，除了发动机外，大体已经和欧洲齐平了。君不见，再也没有“中国试图引进SNECMA M53”发动机的奇谈怪论了？
作者: 草蜢    时间: 2012-9-19 03:28
老兵帅客 发表于 2012-9-18 20:42
% W5 Q4 _$ o* R! y6 Q8 L) c6 L" u3 R这样的前景依赖于一个假定，中国的经济实力走向。以目前的严重依赖房地产和低端产品出口局面，坦率地讲，不 ...

3 h# d4 N1 _& H# m' i9 s中国的经济实力走向短期不乐观，长期还是不错滴。前提是：不种蘑菇！
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现下，需要调整的就是这个“严重依赖房地产和低端产品出口局面”。经济危机的作用就是挤破这种不合理投资的脓包，让资金流到更productive的领域去。虽然政府还是在顽强抵抗，但经济规律和自然规律一样，短期内可能会被扭曲，但长期来说是挡不住滴。: K! P9 L" K" B# @. Z* H9 n2 m4 ^
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21世纪的中国相当与19世纪的美国， 都是在上升时期。 美国在19世纪中有过N个经济危机，经济萧条， 还打了一场血流成河的内战， 但还是崛起了。
作者: 奉孝    时间: 2012-9-19 04:47
草蜢 发表于 2012-9-19 03:28 4 A0 D1 f2 c, Y  g
中国的经济实力走向短期不乐观，长期还是不错滴。前提是：不种蘑菇！
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1 u7 D3 g  {6 O" l2 A现下，需要调整的就是这个“严重依 ...
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不死一批既得利益者很难讲啊
作者: 草蜢    时间: 2012-9-19 05:04
本帖最后由 草蜢 于 2012-9-19 05:06 编辑
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奉孝 发表于 2012-9-19 04:47 / f6 z* K' ?' s2 B7 }+ \
不死一批既得利益者很难讲啊
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房地产业会死，而且死的很惨。2008年后，美联储印了天文数字的钞票来给房价补血，结果是所有东东都大涨，房价还是继续跌。所有的牛市都会最终变泡沫，而泡沫最终都会爆。中国也不能免俗。
作者: 得大自在    时间: 2012-9-19 09:40
请大家注意了，/ j% _( Q4 m( t) @
阿三是否很快公布研制第7代战斗机的计划 / ~  Q3 L% Y- e' V/ t
要远远把中巴两国抛在脑后
作者: 所以我才打高球    时间: 2012-9-19 13:33
hotmen 发表于 2012-9-18 22:33
- E. M, O# d. ?: i# C还有一个

' q6 ]& Z6 {3 V; s9 A, c我都不敢放这些照片的，我家里摆着中航工业送的歼20、歼15什么的，我要拍照发微薄，都说不行。这边倒好，全上图了。
作者: hotmen    时间: 2012-9-19 13:49
本帖最后由 hotmen 于 2012-9-19 13:58 编辑 ; _1 {( M0 X9 J+ z8 b; l
所以我才打高球 发表于 2012-9-19 13:33
7 C. P% p% R0 @' y* v; z+ C我都不敢放这些照片的，我家里摆着中航工业送的歼20、歼15什么的，我要拍照发微薄，都说不行。这边倒好， ...

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: k2 Z3 N! x7 U* H# M0 g* `谁说不行的?另外你是干什么的?
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保密保的是落后的密,现在手里有货了,当然要拿出来晒.
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, _' R% h# s/ M! W: x当然第一个贴还是要小心的,茶和窝头都不好吃.
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. n1 Z0 P% H. Z5 }" O那张1601,居说压了一年的箱底.6 M7 M: u, b3 ^& r& y+ t
J16的黄皮图网上早就有了,只是很模糊.
( Z4 S& q7 M5 U5 f- F% ~" d; EJ15S,那就是个模型,没什么的.
作者: 本拉风    时间: 2012-9-19 14:18
都是干货，好！
作者: 观望者    时间: 2012-9-19 15:15
hotmen 发表于 2012-9-18 18:54   @' t( ^* ]. ^, I: R/ @
是的,我们的优势是队伍的年轻,航天航空都是如此.
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另外今天又晒了一个传说中的灰机 ...

; n+ f& H+ Y' @: P. h. H8 k这飞机采用是俄罗斯的伸缩加油管。武器挂在方面最大优势是没有固定挂点的限制。八吨的最大载重和大航程是这飞机的关键。其实，苏霍伊整个苏30系列，这个应该是最好的，可以认为比苏30MKK好一些。4 e/ P9 @# a3 P6 I! f
8 H% t$ F8 r1 d
这飞机直接从苏霍伊买了一亿多的专利。
作者: 观望者    时间: 2012-9-19 15:17
晨枫 发表于 2012-9-19 02:29 6 A" G0 t! T! i5 I( m: z
一点没错。路要一步一步地走，中国的优势在于已经走起来了，甚至跑起来了。20年前，中国航空科技能赶上欧 ...

$ s5 F! Y: d3 `: w. M9 p& U二十年前的中国单脉冲雷达终于完成批产。而某型航空铝合金终于攻克（相当于F86用的材料）。
作者: jfsun3    时间: 2012-9-19 22:30
最近在读晨大的《仙鹤凶猛》，啥时候能把F35也来本书
作者: Highway    时间: 2012-9-20 01:08
本帖最后由 Highway 于 2012-9-20 01:09 编辑
5 B0 r6 x$ E) B) K3 O& W; b3 W( H$ _4 b* [
对中国科技崛起持“谨慎乐观”。# Y- ^' Z0 _$ N$ r8 Q

) d1 [! ^% h( ~( A这么些年弄下来，汽车全球产销第一，乐观。但是核心技术一项没有，担忧。" ]7 A4 b. h; `
% j& l4 C7 b$ a7 B
同样，计算机全世界8成以上都是中国造的，但是，核心技术还是神马都没有，担忧。9 a, \+ h: p) N6 L5 X  ]1 J
& }9 a1 L+ }9 {# g, M8 |9 ]
别的行业，我认为大体如此！
作者: 晨枫    时间: 2012-9-20 02:21
Highway 发表于 2012-9-19 11:08 ( a# G$ H5 ]& Z
对中国科技崛起持“谨慎乐观”。! Z6 p! q8 F) T4 i" P

7 S$ e; q4 o  v4 z/ P- |这么些年弄下来，汽车全球产销第一，乐观。但是核心技术一项没有，担忧。 ...

8 B9 c/ Z, d) Y' F) K60年代的日本也是一样，至少外界是这么看日本的。不过“技术”包括设计，还包括生产技术和管理哦。
作者: 魔术师    时间: 2012-9-20 16:16
草蜢 发表于 2012-9-19 03:28
, ^$ k. n8 u( o: W中国的经济实力走向短期不乐观，长期还是不错滴。前提是：不种蘑菇！: X- _3 E/ d4 [0 ?  ^, K
  b' B7 F+ y# w; T% F3 w. e. n
现下，需要调整的就是这个“严重依 ...

, h/ E& Z* j0 T# c$ ]* z% i关键是利益集团的阻碍非常强啊！
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作者: MacArthur    时间: 2012-9-21 02:15
Highway 发表于 2012-9-19 12:08 5 R" d! E% ]. G+ U& \: I2 |" I
对中国科技崛起持“谨慎乐观”。5 k3 H; e2 |5 }+ W: s( M

1 Y* A8 Y$ {  t" w3 m% G# K: n这么些年弄下来，汽车全球产销第一，乐观。但是核心技术一项没有，担忧。 ...

2 V- K5 l* y& t+ F  V慢慢来吧，总得先有“需求”，然后才有动力去搞科研对不对。。。 咱们这二十年走的是人家一百年才走完的路，一时间参次不齐也算是正常现象。。。 再过十年如果还弄不出核心技术，那个就值得担忧了。。。
作者: 草蜢    时间: 2012-9-21 04:21
魔术师 发表于 2012-9-20 16:16 6 h2 B2 e8 A3 W7 o  g& S
关键是利益集团的阻碍非常强啊！

( I2 ?0 Q# G7 U4 }' W, S4 G雷曼兄弟和Bear Stern原来也是利益集团的一部分，华尔街第四和第五。更不用说fannie Mae,Freddie Mac这种米国政府性质机构。花旗银行和美国银行也差点死掉。中国的利益集团可以将自己比一比。
作者: 火莲居士    时间: 2012-9-21 16:17
水狸 发表于 2012-9-19 09:40   U! F) U, J( F# I  e( p3 r
请大家注意了，9 u5 M# B( W7 J8 G  j
阿三是否很快公布研制第7代战斗机的计划 : ^2 ~% e! i* \0 z! ~2 G5 c5 Z3 ]
要远远把中巴两国抛在脑后 ...
4 Y% {4 S' t! F6 G
三哥真是神一样的国度



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