爱吱声

标题: 几则新闻2012-09-05 [打印本页]

作者: 晨枫 时间: 2012-9-6 11:51
标题: 几则新闻2012-09-05
1、希腊的债权人/组织/国家对希腊的经济恢复状况不满意，建议希腊恢复6天工作制。这也太不普世了。希腊人民本来在奔4天工作制的阳关大道，竟然有资产阶级的残渣余孽要希腊人民吃二遍苦受二茬罪，叔可忍婶不可忍！
http://www.bbc.co.uk/news/business-19491266

2、越南国家航运公司原董事长潜逃后被捕。倒是没说他贪污了多少，就说他胡乱管理，造成10亿美元以上的损失。越南有关当局在今年早些时候所做的调查发现，越南国家航运公司在2007年至2010年间总共买了73艘船，都是二手船，多艘船没有使用就成为废铁，造成重大亏损。这家伙今年5月潜逃出境，现在东南亚某地（不详）被捕，据说得到国际刑警组织的帮助。
http://www.bbc.co.uk/zhongwen/si ... nam_vinalines.shtml

3、华为向全世界赌咒发誓，绝不参与间谍活动。华为已经成为仅次于Ericson的世界第二大电信设备制造商，但一直无法进入西方市场，总是被西方以间谍嫌疑排除出去。但华为的赌咒发誓有用吗？这不是说华为的话人家不相信，而是这也参杂了市场保护在里面。西方没有理由还要找一个理由把你排斥在外，有这么好一个跳进黄河洗不清的理由，还可能放弃？不过话说回来，华为有间谍嫌疑，谁能保证北电、爱立信、思科甚至微软、苹果、谷歌没有间谍嫌疑？嗯，这个问题要好好研究研究。
http://www.bbc.co.uk/zhongwen/si ... huawei_spying.shtml

4、台湾称不会承认日本售买钓鱼台。马英九宣称对东海主权一寸不让，及宣布将登上距钓鱼台约140公里的彭佳屿。台湾一面说不会联合中国对付日本，另一方面派军舰护航持五星旗保钓船，及对悬挂包括五星旗的香港保钓船提供补给，似乎也在悄悄地趟浑水。这个事情很微妙。一方面，这可以用两岸一心解释，应该支持；另一方面，如果变成“中台国际合作”，这个事情就说不清道不明了。
http://www.bbc.co.uk/zhongwen/si ... _jp_diaoyudao.shtml

5、希拉里·克林顿访华，胡锦涛接见，但原定和习近平的会见取消了。不过这不一定是针对希拉里的，和新加坡总理李显龙、俄罗斯官员的会见也取消了，不知道是什么事情。十八大又不是临时安排的，原先答应会见的时候应该已经考虑到十八大的问题了。
http://www.bbc.co.uk/zhongwen/si ... ina_diplomacy.shtml

6、上海人自发“拯救上海话”，希望公共汽车在用普通话和英语报站之后，也用上海话报站。在上海时注意到，有售票员的车有的已经开始了。不过现在有售票员的车越来越少了。我也是上海人，家里也说上海话，但我对上海话的拯救问题很纠结。所谓“上海话有独特的语法和词汇，与普通话关系不大”，这纯属胡扯。上海话至少有80%和普通话使用相同的词汇，至于语法更是相同的，我想不出来什么句子在上海话里和普通话是不同的语法结构。作为地方文化的载体，上海话或许有保存的价值。但语言是文化的载体，上海话要是正在迅速消失，那只能说明一个现实：上海的文化中没有多少成分是只有上海话才能作为载体的。上海郊县的方言已经大量消失，上海的城里人并没有为此感到惋惜，尽管上海郊县的方言才是上海话的原始载体。现在轮到上海城里人的口头语言消失了，他们开始着急了。这算什么保护地方文化？
http://www.bbc.co.uk/zhongwen/si ... nghai_dialect.shtml

7、魁北克大选结束，魁独的PQ赢得大选，但席位不足，只能组成少数党政府。事实上，PQ的54席只比下台的自由党的50席多4席，另外新成立的CAQ赢得19席。有意思的是，PQ是魁独党，自由党是“联邦党”，也就是反独的；但新成立的CAQ主要是从PQ分裂出来的，在原则上认同魁北克的独特性，但不赞成立刻魁独。CAQ甚至宣称，如果现在举行魁独公投，将投票反对。这是魁北克政治里很有意思的一个之流，值得关注。大选之后，PQ举行庆祝，但一个62岁的枪手开枪，打死一个47岁的PQ支持者，打伤另一个20多岁的PQ支持者，枪手被警察逮捕。有意思的是，这个CBC的头条新闻在BBC上只字不提。
http://www.torontosun.com/2012/0 ... win-quebec-election

8、Edmonton一个驾车者在十字路口看到4个小孩在人行横道线上过马路，交通灯在车行道方向是黄灯闪光，汽车速度不得超过30公里/小时，但他看到一辆汽车径直高速（事后警察估计超过80公里/小时）朝小孩方向开过来，眼看要撞到小孩，他马上启动冲过去，主动拦截那辆汽车，让他撞自己，保护小孩。事后发现，那辆汽车的驾车人在打手机，分心了，被警察指控危险驾车。这个见义勇为的驾车人受到警察赞扬，但他要去跟保险公司解释他为什么不该算过错方。对了，他开的是一辆悍马H3。这个时候，大车就是好呀，就是好。要是他开的是一辆Fiat 500，恐怕见义勇为就要考虑身家性命了。
http://www.calgaryherald.com/new ... /7188254/story.html

9、9月2日苏黎世飞往北京的瑞士航空LX196航班上，一个57岁的中国旅客喝醉了，前面27岁的中国旅客把椅背放倒，后面的人不舒服，要前面的人把椅背竖起来，前面的人不理，后面的人就打前面人的脑袋，然后……两个人就打起来了。两人大打出手，从座位打到过道。最后两人被分开，但57岁的那个继续叫骂了一个多小时。这时飞机已经到达莫斯科以东，机长为安全起见返航。因为降落莫斯科会有签证问题，所以返回瑞士，6小时后在苏黎世降落，一架A340上200多人陪绑，第二天再走。从北京飞往苏黎世的LX197也因此取消。两名中国旅客被瑞士警方带走罚款，身上钱财被充公，抵作法庭费用。瑞航可能要追求两人返回瑞士的额外燃油和其他乘客在苏黎世旅店住宿的费用，其他乘客也可以实际损失为由向他们起诉索赔。喝酒乱性啊。
http://www.bbc.co.uk/zhongwen/si ... 4_swiss_fined.shtml

作者: 李根 时间: 2012-9-6 12:05
上海方言的形成是历史的产物吧，那么消失大概也是历史的产物，何必那么纠结

作者: 一身轻松 时间: 2012-9-6 12:19

李根发表于 2012-9-6 12:05
上海方言的形成是历史的产物吧，那么消失大概也是历史的产物，何必那么纠结 ...

有狭隘的自大情结

我曾经遇到过一个上海人, 在他眼里, 中国除了上海, 其他城市(包括北京)都是乡下

作者: 李根 时间: 2012-9-6 12:38

一身轻松发表于 2012-9-5 23:19
有狭隘的自大情结

我曾经遇到过一个上海人, 在他眼里, 中国除了上海, 其他城市(包括北京)都是乡下 ...

这都是毛病。方言都是历史浪潮中的朵朵浪花，眼见那浪花起了，眼见那浪花碎了，连毛主席都说，一百年后我们的这些个诗词，后人都读不懂了，莫说个把某地方言。

说穿了都是些莫名其妙的优越感作祟。人活一世，图啥？不就图个优越感吗？是不是真比别人优越那另说，关键得有这个“感”呐。

作者: 晨池 时间: 2012-9-6 12:40
所谓间谍就是一个借口而已，中国还想指控爱立信间谍呢！不过很快就不用了，哈哈

作者: hotmen 时间: 2012-9-6 13:15
江南这种十里不同音的地方,方言会越来越快消失.我儿子这一代很少有人会讲本地话了,听还能听懂.

作者: 丁丁咚 时间: 2012-9-6 14:24
保护上海话也没啥吧，自己对自己的语言有感情，不想它消失也是很自然的事情，就像国内现在不是也一再强调保护中文的纯洁性，减少英文入侵的影响。

作者: bayerno 时间: 2012-9-6 15:01
"就说他胡乱管理，造成10亿美元以上的损失" 这个是干了错事不是犯罪吧, 如果在我们的体系里总归是领导群体决策在越南也该差不多, 给处分摘帽子也就是了, 居然闹到要跑路的地步...

作者: bayerno 时间: 2012-9-6 15:07
最后的那俩打架的好惨....花了好多钱买教训吧. 要是国内的航空公司肯定厚道多了,不会宰这么狠的一刀..

作者: 老平 时间: 2012-9-6 16:03
广州公交车报站的顺序是：普通话，粤语，英语。另外，广州有不少电台和电视台都是用粤语的。

作者: 匡庐 时间: 2012-9-6 16:22
最后一条。对某些国人的确不能纵容，这点素质都没有。

作者: 晨枫 时间: 2012-9-6 21:08

丁丁咚发表于 2012-9-6 00:24
保护上海话也没啥吧，自己对自己的语言有感情，不想它消失也是很自然的事情，就像国内现在不是也一再强调保 ...

保护语言的纯洁性是一个伪命题。生活的环境不“纯洁”，语言如何纯洁？不知道你注意过没有，不少老上海的文化人甚至高知，在需要特别加强语气（尤其是争执）的时候，会不自觉地转到用普通话，这和潜意识里普通话比上海话更加正式应该有关。这是语言纯洁，还是不纯洁呢？

作者: 一身轻松 时间: 2012-9-6 21:31

晨枫发表于 2012-9-6 21:08
保护语言的纯洁性是一个伪命题。生活的环境不“纯洁”，语言如何纯洁？不知道你注意过没有，不少老上海的 ...

其实呢, 我觉得就是老上海的一种优越感

但现实是残酷的, 外地人越来越多, 老上海也不可能只跟老上海打交道, 比如租个房子, 估计说普通话的肯定比说上海话的人多, 那么你跟租客用上海话交流, 那就是租不成了; 要是做生意, 这单就吹了. 所以现实也迫使这些老上海不得不接受甚至学会去说普通话.

从这个角度讲, 所谓的保卫上海话最终是要失败的. 因为上海的发展活力就在于它是全国的经济交流中心, 既然大家都有方言, 那么普通话就是唯一的交流手段了, 要么适应这个潮流, 从上海的经济中心地位中获利, 要么就死守上海话, 主动选择脱离这个潮流, 最终被潮流所淘汰.

至丁妹子:

晨枫也是上海人, 真正的上海人很聪明, 知道把握机遇, 上海在新世纪里的发展, 把握机遇的条件就是接受和使用普通话, 放弃一些老上海的思想, 这点上我很佩服晨枫的豁达

作者: 晨枫 时间: 2012-9-6 21:35

一身轻松发表于 2012-9-6 07:31
其实呢, 我觉得就是老上海的一种优越感

但现实是残酷的, 外地人越来越多, 老上海也不可能只跟老上海打交 ...

其实在老上海中，只有有文化或者跑过江湖的人才会说普通话，下层人是不会说普通话的。所以会说普通话在某种程度上是一种身份的象征。现在反过来了，有些人心理就不平衡了。正如你所说，优越感变成挫折感了。这在北京也是一样，只是普通话和北京话比较接近，敏感度低一点。其实老北京对于京片子的消失也是很忧心的。

作者: 一身轻松 时间: 2012-9-6 21:44

晨枫发表于 2012-9-6 21:35
其实在老上海中，只有有文化或者跑过江湖的人才会说普通话，下层人是不会说普通话的。所以会说普通话在某 ...

是的, 北京话对很多细节也很讲究, 这么说吧, 我因为"饺子"和"水饺"被前GF骂过好几次, 因为这两个东西在北京话就是两个东西, 但在我看来, 它们的区别仅仅在于是装在汤里的还是装在盘子里的

语言的本质是便于交流和简便, 任何不符合这两个特征的语言都会逐渐消亡. 即使是英语, 实际上也在经历这种进化, 由于黑人俚语以及其他外来语言的加入, 现在的美式英语事实上已经和英式英语有很大不同了. 不要说汉语在收入英语词汇, 美式英语也在收入汉语词汇, 只不过是以美国人方便发出的音拼了出来, 所以对于语言的消失问题完全不必要那么敏感.

作者: 赫然 时间: 2012-9-6 21:53
上海话有什么好保护的。

这个方言也就不过百年历史。俺作为一个资深上海人

（将近千年的家族），可以这样说，现在的上海话是开埠以后融合了各地移民，主要是江浙，才形成的方言。原来的上海话主体是松江话和浦东话，其实和现在的上海话区别还是蛮大的。现在的上海话中受到宁波话的影响很大，苏州话的影响也不小。甚至还参杂了一些英语法语。

就历史悠久而已，上海话还不如浦东话值得保护呢。

作者: 奉孝 时间: 2012-9-7 00:26
钓鱼岛这事很吊诡，而且越来越吊诡，没有理由搞这么大，参与的几方在国家层面上都没必要。

作者: 小木 时间: 2012-9-7 01:30
bonnie doon东边那个人行道啊。。。好可怕。。。
话说执行开车打电话法以后，其实开车打电话的问题改善挺大的。。。
现在在猴死屯，好像看着所有的驾驶员都在打电话或者发短信，骑自行车实在是非常的刺激。。。。

作者: 老马丁 时间: 2012-9-7 02:24
爱民顿有好多行人控制的闪黄灯过路口，就是坑爹陷阱。我以前住在99-82ave 附件有一个，四年下来死了好几个。

国内外因为椅背打起来有好几起了。再这样下去可能航空公司不让椅背调整下去了。

作者: 老兵帅客 时间: 2012-9-7 03:48
这么多，一个个来好了。

1。希腊最需要的是恢复独裁制度，强制希腊人努力工作，当然这是不可能的，政治错误嘛。于是为了政治正确，就只好现实瞎混了。

2。越南这个应该算是功臣，帮助了多少卖废铁的啊。

3。华为的老板就是军队的，它的经营有太多的政府合作色彩，这样的公司要是不算间谍，这世上就没这个行业了。

4。台湾的作为很有趣，保护打五星红旗的，铁定的卖台湾啊，民进党员可以看到希望了。

5。太子的这次的确很奇怪，不知道出了什么重要的事情。

6。地方话消亡是很正常的事情，那是地方经济起飞、日益繁荣的标识，有什么好伤感的。

7。CAQ要的是独立吁求，而不是独立实践，区别在于爱哭的孩子有奶吃，娘要是没了再能哭也没用了。

8。下回建议你们那里普及坦克，这个更结实。

9。啥叫喝酒乱性啊，这话题里面貌似没有MM啊。

作者: 丁丁咚 时间: 2012-9-7 06:18
本帖最后由丁丁咚于 2012-9-7 06:27 编辑

一身轻松发表于 2012-9-6 21:31
其实呢, 我觉得就是老上海的一种优越感

但现实是残酷的, 外地人越来越多, 老上海也不可能只跟老上海打交 ...

我根本就不是上海人啊，我家是四川的，曾经去上海住过几个月，一直到走也听不懂一句上海话。

我只是觉得，如果有人愿意保护上海话，那就让他们保护好了，就像有人愿意保护什么西藏文化、四合院风情，还有国内很多人见不得中文里面掺杂英文，其实说白了，都是一种情怀而已。文化多样性和全球化自然是不一致的，不过也挺好的。

另外，我觉得所谓保护xx话都不是什么优越感，而是本身出于劣势的无奈而已。你看只有法国人要保护法语，中国人要保护中文，没听说过美国人说我们要保护英语吧。

作者: 牛腰 时间: 2012-9-7 06:22
上海话的语法和普通话有些地方还是不一样的，比如说“伊港”（他说）这个词不仅仅是语气词，放在句子的最后还有“居然”、“竟然”的意思，但是句子的顺序要变，好比那句笑话“伊港伊戆伊港”（最后那个港发轻音），翻成普通话就是“他竟然说他傻”，要把第二个“伊港”插到第一个“伊港”中间去。好像普通话里没有词有类似最后那个“伊港”的用法。不过最近一二十年看到的“。。。亲”、“。。。的说”之类的“新普通话”就不知道了：）我觉得应该还有其他上海话独特语法的例子，只是一下子想不起来。

当然上海话和普通话语法相同的时候要超过95%，甚至99%。

作者: 丁丁咚 时间: 2012-9-7 06:37

晨枫发表于 2012-9-6 21:08
保护语言的纯洁性是一个伪命题。生活的环境不“纯洁”，语言如何纯洁？不知道你注意过没有，不少老上海的 ...

我根本不是上海人啊，我本人对所谓保护xx语言的纯洁性也没有兴趣。要按我自己的喜好，我觉得把各种语言都混在一起说才过瘾呢～～

但是我说的是，如果有人愿意保护上海话，就让他保护好了。这和我看来，跟保护四合院风情、少数民族文化、甚至大熊猫一样，就是一种维持文化多样性的努力而已。

作者: 誉行 时间: 2012-9-7 09:06
上海话说成语有天然缺陷，很多四字成语说的都不通顺。
另外现在上海的年轻人说普通话也好上海话也好都没什么差别了，念念不忘所谓上海话的是一帮子原来生活在市区中心地带的上海中老年人，他们那种莫名其妙的优越感很蛋疼的。
记得有次在单位办事，一个老员工就很愤怒的要求我在他的办公室里讲上海话，并且声明在他的办公室里只能讲上海话。

作者: 晨枫 时间: 2012-9-7 09:20

丁丁咚发表于 2012-9-6 16:37
我根本不是上海人啊，我本人对所谓保护xx语言的纯洁性也没有兴趣。要按我自己的喜好，我觉得把各种语言都 ...

有人愿意花力气保护，那当然可以，只是别强求别人一起跟着就行了。四合院、少数民族风情、大熊猫还有旅游价值，上海话（或者其他什么方言）可是不一样啊，甚至是对不懂方言的旅游者大不恭呢。

作者: 晨枫 时间: 2012-9-7 09:22

牛腰发表于 2012-9-6 16:22
上海话的语法和普通话有些地方还是不一样的，比如说“伊港”（他说）这个词不仅仅是语气词，放在句子的最后 ...

“伊港”（他说）放在句末是很少用的句式，也是为“正宗上海人”所不齿的“野路子说法”，甚至可说是结巴的后遗症，和“xxx的说”没有实质性差别，不具备代表性。

作者: 王不留 时间: 2012-9-7 10:08
本帖最后由王不留于 2012-9-7 10:11 编辑

一身轻松发表于 2012-9-6 12:19
有狭隘的自大情结

我曾经遇到过一个上海人, 在他眼里, 中国除了上海, 其他城市(包括北京)都是乡下 ...

.吼吼....

作者: 牛腰 时间: 2012-9-7 13:22
本帖最后由牛腰于 2012-9-7 14:18 编辑

晨枫发表于 2012-9-7 09:22
“伊港”（他说）放在句末是很少用的句式，也是为“正宗上海人”所不齿的“野路子说法”，甚至可说是结巴 ...

“伊港”是野路子说法？我怎么记得小时候一直听同学们这么说呢？

又想起几个例子：

1。宾语位置：“寻伊勿着”、“港伊勿过”，对应普通话的“找不着他”、“说不过他”

2。直接宾语和间接宾语的顺序不同：“拨本书我”，对应普通话的“给我本书”

3。“做勿来”对应“不会做”，这个不知道算词汇还是语法差异。

还有一些顺序差别，如“上海到快了”和“快到上海了”，或者至少是“上海快到了”。

再想想还有没有其他的。。。

作者: 老平 时间: 2012-9-7 17:49

一身轻松发表于 2012-9-6 21:31
其实呢, 我觉得就是老上海的一种优越感

但现实是残酷的, 外地人越来越多, 老上海也不可能只跟老上海打交 ...

这是真事：某日，墨尔本的一家华人旅行社进来了几个人，用上海话问机票的事情，职员用普通话回答。来人皱着眉头说：中国旅行社为什么不说上海话？众人哑然

作者: 晨枫 时间: 2012-9-7 21:13

牛腰发表于 2012-9-6 23:22
“伊港”是野路子说法？我怎么记得小时候一直听同学们这么说呢？

又想起几个例子：

“伊港”放在句尾女孩子用得多一点，而且说作嗲或者学结巴的说法，正规场合不应该这么说的。“寻伊勿着”、“港伊勿过”也是一样，普通话的对应是”找他不到“、”说他不过“、“拨本书我”，同样不常见但是听到过的。“上海到快了”确实是一个差别，同样的还有“饭恰好快了”等。

作者: 晨枫 时间: 2012-9-7 21:14

老平发表于 2012-9-7 03:49
这是真事：某日，墨尔本的一家华人旅行社进来了几个人，用上海话问机票的事情，职员用普通话回答。来人皱 ...

告诉他到上海中旅去说上海话，这里不是上海。

作者: MacArthur 时间: 2012-9-8 02:23
#9 打架的这个，27岁的貌似很冤枉哦。。。明明是那个57岁的喝醉了找茬，现在连带着他一起倒霉。。。

如果是你如何应对呢？被人家打了脑袋能不还手吗？忍气吞声去找乘务给评评道理？想了一下自认为做不到。。。

作者: 煮酒正熟 时间: 2012-9-8 03:39

MacArthur 发表于 2012-9-7 13:23
#9 打架的这个，27岁的貌似很冤枉哦。。。明明是那个57岁的喝醉了找茬，现在连带着他一起倒霉。。。

如 ...

well his problem is he's not strong enough to knock the 57-year-old drunkard out.

作者: MacArthur 时间: 2012-9-8 04:18

煮酒正熟发表于 2012-9-7 14:39
well his problem is he's not strong enough to knock the 57-year-old drunkard out.

机舱里那么窄，转个身都不方便，要一招制敌恐怕也不大容易。。。

另外用餐期间前座是否必须把座位调直？好像不是要求的吧？

作者: 晨枫 时间: 2012-9-8 05:50

MacArthur 发表于 2012-9-7 14:18
机舱里那么窄，转个身都不方便，要一招制敌恐怕也不大容易。。。

另外用餐期间前座是否必须把座位调直 ...

"用餐期间前座是否必须把座位调直"，这是要求的。不一定是法律要求，但空姐应该要求。

作者: splphm 时间: 2012-9-11 22:09

老兵帅客发表于 2012-9-7 03:48
这么多，一个个来好了。

1。希腊最需要的是恢复独裁制度，强制希腊人努力工作，当然这是不可能的，政治错 ...

更正一下第3点，华为的老板是前军人，转业后创办企业的。话说我就只这家公司的员工，说间谍啥的太扯了。

作者: 老兵帅客 时间: 2012-9-11 23:26

MacArthur 发表于 2012-9-7 15:18
机舱里那么窄，转个身都不方便，要一招制敌恐怕也不大容易。。。

另外用餐期间前座是否必须把座位调直 ...

这个应该是要求的，否则后面没法吃。

作者: 财迷心窍 时间: 2012-9-12 13:47

3、华为向全世界赌咒发誓，绝不参与间谍活动。华为已经成为仅次于Ericson的世界第二大电信设备制造商，但一直无法进入西方市场，总是被西方以间谍嫌疑排除出去。但华为的赌咒发誓有用吗？这不是说华为的话人家不相信，而是这也参杂了市场保护在里面。西方没有理由还要找一个理由把你排斥在外，有这么好一个跳进黄河洗不清的理由，还可能放弃？不过话说回来，华为有间谍嫌疑，谁能保证北电、爱立信、思科甚至微软、苹果、谷歌没有间谍嫌疑？嗯，这个问题要好好研究研究。

前两天看网上传的那个任的讨论发言，感觉上现在华为的发展瓶颈完全是政治因素了。要考虑贸易平衡，要帮助解决当地人就业。而且已经放弃美国市场了，认为根本进不去。

作者: 晨枫 时间: 2012-9-12 21:27

splphm 发表于 2012-9-11 08:09
更正一下第3点，华为的老板是前军人，转业后创办企业的。话说我就只这家公司的员工，说间谍啥的太扯了。 ...

同意。要不美国也是军人统治的国家了，好多总统都当过兵。

作者: 开车去中亚 时间: 2012-9-14 00:13

财迷心窍发表于 2012-9-12 13:47
前两天看网上传的那个任的讨论发言，感觉上现在华为的发展瓶颈完全是政治因素了。要考虑贸易平衡，要帮助 ...

更可能是华为对手们鼓动议员们出来拿这个说事。美国保护市场保护谁？全世界真正的能提供全网解决方案的只有这么几家，美国没有一家。爱立信、阿尔卡特、诺基亚他们更可能是幕后黑手。

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